"100人斬り"将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴

名誉毀損での裁判は真実性の挙証責任はマスコミ側にあるんだよ
だから、裁判ではマスコミが証拠を出さないといけないんだよ

>>844

君も、せめてこのスレの文章くらい全部読んで来いよ。
>>502を読んでごらん。

サンフランシスコ講和条約は、連合国が行ったすべての戦犯裁判を受け入れる、とあるんだよ。
中華民国政府の裁判を受け入れる、とアメリカに約束してるんだよ。
もう一回アメリカと勝負するつもりで白紙撤回に挑戦してみるか？

そんな裁判になったら産経新聞はさっさと�dズラするだろうけどな。

>>842
おいおい、日韓併合条約は当時一応独立国だった大韓帝国との間で結ばれた
条約だぞ。占領下にあった非独立国の日本と連合国とで結んだサンフランシスコ
平和条約とは違うだろ。日本には条約調印以外の選択肢はなかったんだぞ。

中国は加盟されていない。ゆえにサンフ条約に含まれる「連合国」には当てはまらない。
良いからとっとと捕虜殺害した証拠出せよ。
あったとしても捕虜殺害はアメリカも中国もそうとうひどい事やってるからダブスタだな。

東京裁判は関係ないよ。新聞社側が証拠を出さないといけないんだよ。
100人切ったというね。でもそれが真実と証明されなくても、真実と
信じたことについて相当の理由があるときには名誉の侵害が免責される
こともあるけどね。

,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ。○（戦犯で有罪＝100人首ちょんぱなのか？つまらん･･･）

849に補足
まあ、免責されるには公共の利害と公共の利益を図ることを目的とした場合の報道
に限るけどね。

>>849
この問題を正しく理解してないとみえる。

>>新聞社側が証拠を出さないといけないんだよ。
>>100人切ったというね。

ここでいう新聞社とは朝日のことを指していると解釈するが、
朝日は「MとNは100人斬った」などとは報道してない。

言ってもいないことの証拠など出す義務は誰にもない。

朝日、というかホンカツが言ってるのは、要約すれば、

・白兵戦で100人を斬るなど不可能
・実際は投降して来た中国兵を、据えもの斬りしただけ
・斬った人数も数人ぐらい
・N本人がそう語るのを聞いたと、志々目氏が書いている

以上。

よって、朝日に提出義務があるとすれば、それは「数人の投降兵を据えもの斬りした証拠」であって
「100人切った証拠」ではない。

つーか、いまだに「100人斬った証拠を出せ」と言えば、
印象操作できると思ってる香具師が多すぎ。

100人斬りの真偽なんて、ちゃんと調べてる人の間では
ハナから争点になってねーのだが。

>よって、朝日に提出義務があるとすれば、それは「数人の投降兵を据えもの斬りした証拠」であって
「100人切った証拠」ではない。

じゃあ、その証拠を出せばいいんんじゃないかな？
もっとも、訴状の内容を聞いたら朝日新聞のホンカツの本だけが問題じゃないと思うけどね

>>じゃあ、その証拠を出せばいいんんじゃないかな？

新聞社としては、証拠は南京軍事法廷の判決、および志々目証言なんでしょ。

証拠は一応、出してるじゃん。

これらが間違ってるというなら、そう主張する側が反証を出せばいいんじゃねーの？

朝日・毎日たの主張はこんなところか？

１．両少尉はいわゆる「百人斬り」報道について終戦までの約8年間、一切の抗議をしていない。
２．南京における裁判で両少尉は投降兵殺害で有罪となっている。
３．投降兵殺害を否定する資料は両少尉の遺書のみであり、その遺書の内容も食い違いが有る。そもそも、本人の否定は証拠価値がない。
４．志々目証言。
５．中国での取材でも投降兵殺害証言が得られた。
６．そもそも、現在の出版物では仮名にして遺族に配慮している。

これにどう反論するんだろ。

>>６．そもそも、現在の出版物では仮名にして遺族に配慮している。

ホンカツが実名だしたことって、あるの？
現在だけじゃなくて、当時からMとNで仮名だったと思ったが。

新聞では仮名だったが単行本では実名だったみたいだよ。
にせユダヤ人、イザヤ・山本七平・ベンダサンとのやり取りに書いてあったと思う。
いまは単行本でも仮名だという情報もあるが未確認。

毎日は平成6年に「南京の記念館には、南京入城当時の日本軍の戦果を伝える
日本の新聞が展示されている。『向井106人、野田105人、さらに延長戦』とまるで
ラグビーの試合の報道ぶりだ」という記事を載せたみたいだね。
もっともこの新聞は昔の毎日新聞なんだけど・・・

ホンカツは実名は出してないんじゃない？

あれ・・・単行本では実名だしたって言う話も確かにあるね。
この本もってないからわからんけど・・・

つーか、仮名にする意味なんて厳密に言えば当時から無いけどな。
戦後の新聞は二人の死刑を実名で報道してるし。

秦郁彦の「南京事件」でも実名と写真が出てる。

「100人斬りの二人」ってだけで、誰なのか特定できてしまう。

死刑になった事実は、１００人斬りを事実と信じるには充分。

>>832
アサヒ爆破をあおっているのか？

１００人切りは事実
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057137094/
で肯定論者が論破されてます。
>>862
頭悪そうだね。
戦犯裁判が単なる報復だったのは常識。

みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

38 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/03 00:21 ID:???
喪前ら、１００人斬りってどんな話か知ってますか？
元は南京攻略時の新聞に載った話だが、当時の東京日々新聞（毎日新聞の前身）によれば

「無錫、常州40キロをたった3日間で踏破した片桐部隊に、百人斬りを競う2人の青年将校がいる。1人は富山部隊向井敏明少尉(26)［中略］、同じ部隊の野田毅少尉(25)［中略］。
銃剣道3段の向井少尉が、腰の一刀関の孫六をなでれば、野田少尉は無銘ながら先祖伝来の宝刀を誇る。
2人は一旦別れ、出発の朝、野田少尉は無錫を距たる8キロの無名部落で敵のトーチカに突進し、4名の敵を斬って先陣の名乗りをあげた。
これを聞いた向井少尉は憤然立ってその夜横林鎮の敵に部下と共に躍り込み、計5名を切りふせた。
その後両者とも各地で武勲をたて記者が上州駅付近に行った時この2人が駅頭で会見してる光景にぶつかった。
向井少尉談。この分だと丹陽でおれの方が百人斬ることになるだろう。おれの刀は5,6人斬っても刃こぼれ1つしないぞ。」　

その後二人は2人は紫金山の戦闘で向井105名、野田106名になったそうです。

チョウニチ新聞のポンダ某などの努力のせいで１００人の捕虜（民間人？）を据え物切りしたような誤解が広がってますが違うんだよ。

＞866
あんたアホですか？
どう考えても戦闘で１００人斬りなんて物理的に不可能
本多の推測する捕虜を据え物切りが合理的

ウヨやコヴァって、論点を理解せずに
「日本刀で百人切れるわけがない」とか「両少尉は戦闘に参加する立場にない」とか
ホンカツも匿名にしているＭ，Ｎ少尉の名前を書いたり、
余計なことばかりしてるよね。

>>830
＞法的に事実＝１００％正しい。
＞クサヨの思考って面白いな。
＞こいつの脳内じゃ東京裁判で処刑されたＢＣ級戦犯も有罪なんだろうな。

　「処刑されたＢＣ級戦犯」だってさ

>>848
＞中国は加盟されていない。
　南京軍事法廷が中華人民共和国の法廷と勘違いしていないか？
>846がちゃんと，中華民国政府と書いてあるじゃないか。

　7Cyjqla1って，もしかして真性のお馬鹿さん

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）…皆さんにお聞きしたいんだが
この議論で結論を出して（出るかどうかｱﾔｼｲが）どうなるって言うのだい？
いや、ｽﾄﾚｰﾄに言えば目的は何だと言いたいのさ。

俺はどっちの味方をするつもりも無いが、余りに…。
もう少し落ち着こうや…目的が罵りあいなら謝るけど。
　　 ∬
まぁ旦でもどうだ？

>>870
君は冷静だね。（藁
だが、「南京虐殺」スレに行けば、こんなの・・・
なんせ、あっちは３５くらいまでスレが進んでいるのだ。
つまりは、軽く30000件のスレが入っているってこと。（藁
しかも、こんな生易しいやり取りではなく、限りなくループしてる・・・

175R ◆124Svdx/a.殿
いや、あそこにも散々逝ってちょいと同じこと言っているんですが…。
ｽﾙｰなんでしょうな、どうせここも…。

そもそも誰かに憎悪の念を抱かんﾔｼなぞいないことは承知しとりますが
目的が何なのかすら誰も教えてくれん…。

あんたも叩かれとるようだがﾜｼｬ軍板の住人だからあんたの事何も知らん。
だから礼節は通す、たとえ2ﾁｬﾝでもな。
こういう人間性を突き詰める議論で大切なのはそういうことだろ。

以上、自慰行為的ｶｷｺですた。

>>872
スルーどころか、行きもせんよ。私は。（藁
（スルーが君だとしたら）
議論に水をさすような発言をしても、頭に血が上った香具師には通じん罠。（藁
必至で罵りあってる罠。（藁

>そもそも誰かに憎悪の念を抱かんﾔｼなぞいないことは承知しとりますが
>目的が何なのかすら誰も教えてくれん…。
目的なんてないだろ。
日ごろの鬱憤を、ここで爆発させてるんだろ。
で、なかったら、あれだけ口汚く罵れん罠。

>>873
soudana…。罵倒ｽﾚ読んだよ…つーか貴方って人は…ｗ

2ﾁｬﾝを冷静に観てると面白いのよ、要は。
極度のﾏｲﾍﾟｰｽの性格がこんなとこで役立つとは…。

さて、軍板に帰るよ…相手してくれてｻﾝｸｽ

ｱﾃﾞｭｰ　さぁ釣りだぁｱﾋｬﾋｬﾊﾋｬｱ（PAM!

>>874
ははは。
まあ、いいんじゃない？
ここだけの自分があってもさ。（藁

うわ、自意識過剰どうしの気持ち悪い会話だな（ｗ
しかもメール欄にまで。
どうしてここまで、「自分」を振り撒きたいかね。ぞぞ。

>>876
ここに常駐している有名なコテハンらしいからほっといてあげてください

軍板に関係糞スレ立てて釣りして遊ぼうとする知障もいるし
止まらんなこのテのスレは

だからお前らは鬼畜なのかよ！
遺族を笑い物のして楽しんでるんじゃねえ！
毎日・朝日が悪いのを何故認めない！
狂ってるのか！

残念ですがねえ、クサヨの皆さん、貴方方の主張は
１００人切りは事実
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057137094/
で完璧に論破されてますよ。

>>879
産経もまた２人の少尉に殺された中国人投降兵の遺族を侮辱している可能性があるのだが？

>>880
でもこのスレでは、産経新聞支持者（ウヨサヨでは分類不能）が徹底的に矛盾を晒されているが？

>>881
あーよかったねー（棒読み）

ID:Nf35OEEGがもし本当に人を殺害してなかったのなら家族が証言する筈。
なのに誰もしてない。事実に違いない。

俺の場合、「百人斬り競争の英雄」などと新聞にかかれたことはないし、
軍刀を持って得意げにツーショット写真撮影に応じたこともない。

裕仁が本当に人を殺害してなかったのなら家族が証言する筈。
なのに誰もしてない。事実に違いない。

すみません中学生なので馬鹿なのですが教えてください
上のほうでいろいろ書いてあるのですが
名誉毀損の意味がよくわからなくなりました
下の何番が名誉毀損になるんでしょうか？

１．事実を事実のままに報道すること（マナーを守って）
２．事実を事実のままに報道すること（実名とか個人情報とか含めて）
３．事実を大げさに報道すること
�B．事実を大げさに何度も報道すること
４．実際にはなかったことをあったように報道すること（わざとでなく）
５．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（わざと）
６．実際にはなかったことを執拗に報道すること（わざとでなく）
７．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（わざと）
８．実際にはなかったことを報道したこと（わざとでなく）でえらいことになったこと
９．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（わざと）

ごみどもが！ハッキリ書いてやるが

おまえ達は遺族か新聞社かどっちの味方をしたいんだ！

遺族ならばよし！新聞社なら肥溜めに頭突っ込んで死んでろ！渇！

みなさんすごく難しいことを言ってるのですが遺族としては単純に

�@
実際100人斬りなんかありえないわけでｳｿ丸出し　　　　　　　　　←これは確実

�A
南京裁判でどういう罪状で裁かれたにしても（事実関係は別の話）
100人斬りの報道が原因で遺族が迫害を受けたわけで　　
　　　　　　　　　　　↑
捕虜殺害の罪だけなら受けないような迫害も受けてますよね

�B
今風化されて忘れ去られているならまだしも
中国の展示場でまだ掲示してあったり、いろんな人が話題にして遺族は迷惑してる
（毎日が書いてるわけじゃないにしても、昔の記事が原因でずっと話題になってますよね）

100人斬りの報道に関してだけでも訂正と謝罪がないことに対して怒ってるんじゃないですか？
だって「100人斬りなんかありえない」なんてあたりまえのレスをする人がいるということは
ある意味その記事自体に、信憑性のかけらが残ってるってことですよね？
ほんとにそんな水掛け論になるようなところが争点なのですか？

誰も自分の肉親が犯罪者であるということ認めたくは無い
麻原彰晃の娘しかり、林マスミの娘然り、そして向井の娘田所千恵子然り、
この裁判に一縷の希望を託しているのだろうが、不憫
この裁判を商売・宣伝・売名に利用する
あこぎな産経新聞、転展社、稲田弁護士は酷い！渇！

>>867
典型的な、「まず結論ありき」の左翼思考パターンだな。

まず100人斬りありき→だが白兵戦で100人斬りなどありえない→では据え物斬りだ！

って、なんで「では報道自体が捏造では？」って方にいかんのかなぁ。不思議だね。
毎日の記事にもない捕虜処刑とか後付けで持ちだしてる時点で、
理論破綻していると言う自覚もないようだし。

両少尉が「百人斬り競争」をしたにしてもしていないにしても、
遺族が戦後受けた迫害は同情に値すると思う。
たとえ本多勝一が報じたような投降兵殺害であったとしても、
それは当時の日本軍が持っていた人命軽視の体質と、無謀な中国侵攻の結果、
発生した捕虜殺害をたまたま実行したに過ぎない、と考えられるからだ。

しかし、だからといって、その賠償を遺族が新聞社に要求できるかといえば
無理があると思う。

>>886
中学生ならこんな議論をするより、学校に行った方がいいと思う。
それともアメリカ合衆国独立記念日で休みか？

>>890
朝日にしろホンカツにしろ、自分の勝手な憶測で据えもの斬りと書いてるわけじゃないだろ。
志々目証言ってものがあって、それに基づいて据えもの斬りだと判断してるんだから、
文句があるなら志々目氏に言えばどうかね。

皆さんは今の生活に満足ですか？
皆さんは在宅ビジネスで億万長者に
成れます。本当であります。当社は
皆さんを金持ちにさせることが目的で
あります。リスク無し。ノルマ無し。
料金回収無し。簡単なビジネスであります。
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm