さ　よ　う　な　ら　小　林　先　生　…　…　２

1 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:28 ID:e84hogEa

前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1049990728/-100

2 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:30 ID:tEtL9mt6

1 「血液型性格判断」は、先天的で基本的に変えるとことができない血液型で人間を分類しようとする。
2 血液型による性格判断を不快に感じたり、明確に不愉快に思っている人が存在する。
3 ビジネスや恋愛に用いられることで、一部の血液型の人に不利益が生ずるおそれがある(あるいは既に「生じている」)。
4 性格形成における遺伝の影響を過大視するあまり、その人の努力とか生育環境が軽視されるおそれがある。
5 1～4の弊害に比べ、血液型で人間を分類することの利益が不明確。
つまり血液型コピペ馬鹿は考える事が出来ない人間なんでしょ？

3 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:30 ID:MbfgspFQ

前スレの1000がむかつきます

4 ：前すれに書けなくなっていた…：03/04/25 00:30 ID:JCMV+HIF

今回のイラク戦とヴェトナム戦争とでは
どっちが強引？

5 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:32 ID:OGlh68iW

前スレ９６２へ
>>980
＞日本がアメリカの立場～
アメリカの主張がそのままスライド。

日本がアメリカを支持する場合の大義名分
中東の安定。大量破壊兵器拡散防止。イラク民衆の人権保護ｅｔｃｅｔｃ
（さんざん小泉首相が言っていますが？）

どうしてそんなに大義名分にこだわるの？
そもそも過去の紛争において世界中が納得するような正当性のある戦争ってある？
所詮　建前だよ。（無いと困るけどね）

おやしみ

6 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:37 ID:NxZNSZu+

ってか、湾岸戦争のときにフセイン政権倒してればこんな非難浴びてなかったと思うよ。
中途半端な処理したから非難あびてるんだよ

7 ：転向したもの ◆EWD15cOiHo ：03/04/25 00:39 ID:rwP66Gio

まずイラク攻撃において日本にとって最大の国益目標は拉致家族救出であらねばならなかった。
アメリカのイラク攻撃はその目標を成し遂げるためのいい機会だった。北朝鮮の脅威があるから
憲法改正、石原的に言えば、破棄しなければならなかった。憲法改正だけで、北の攻撃的政治を
十分抑止できた。そして粛々と軍事独立の布石を打っていけばよかった。だが今回の支持は
単なる追随で主体的でない。その証拠に、イラク後の北戦略がない。場当たり的にアメリカに
追従しただけである。支持するならそれくらいの戦略と国家目標がなければならない。

イラク後、日本政府と所謂ﾎﾟﾁは、明らかに対北戦略が頓挫状態である。自主的、主体的に解決しようと思考しない。
はじめから依存思考である。そして彼らの北朝鮮戦略の着地点が一切語られていないのである。奇怪というほかない。
一体アメリカを巻き込んで北と対峙して、何を得ようとしているのだろう。拉致家族救出だろうか？当然アメリカは軍隊を
出さない。アメリカは北朝鮮問題を中国に丸投げしようとしているらしい。どうして韓国日本を入れないのかというと、
拉致問題を議題に出すからだ。アメリカは拉致問題を解決しようなんて思っていない。当たり前だ、アメリカの問題でないのだから。

さて、所謂ﾎﾟﾁはアメリカに追従することで、イラク後のアメリカにｳｲﾝｸして北朝鮮問題を解決してもらおうと少なからず
期待しまた、そう考えていた。だが現実はそうではない。日本が独自で解決することを求められている。そう憲法改正して、
軍事独立の道を歩まなければならないのである。日米安保解消を視野に入れた独立を求められているのである。
これを非現実と思いますか？というか、打算的、現実、非現実のレベルではなく、軍事的独立という選択しかないのです。
拉致家族を解決したいならば。。

8 ：転向したもの ◆EWD15cOiHo ：03/04/25 00:40 ID:rwP66Gio

アメリカが北朝鮮を攻撃しない理由。

①北朝鮮を攻撃して、何か得れる資源があるわけでもない。
②中国、ロシアという大国が地政学的に重要視している半島であり、北朝鮮攻撃はその二国間と
政治的、経済的摩擦が予想され、国益にかなわない。
③北朝鮮が極東から消えれば、韓国、日本の軍事プレゼンスの正当性が失われる。また世界戦略の最重要地点を
失うことになる。
④そもそも、北朝鮮はアメリカにとって危機的な脅威ではない。
⑤イラク、北朝鮮と連続的に攻撃すれば一国主義がさら強調され、あらゆる面で国益を失う恐れがある。

これは西部も言ってることだが、現実的である。所謂ﾎﾟﾁはこれを認めているのか、それとも西部らの思い込みと
断じているのだろうか?興味深いことだ。打算的、現実的、リアリスティックに考えれば、上記の事柄はあまりに当然のことだと
思うだろう。これを認める、理解できるとしたらば、北朝鮮に拉致被害者を救出するのは、軍事独立論に行き着くのも
すんなりと受け入れれるはずである。まして理想、非現実なんて言わないだろう。

9 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:41 ID:amzyf5CJ

>>6
あの時はね、今より状況が厳しかった。
シリア・エジプト・サウジと「イラク領内で地上戦は行わない」って密約があったんだよ。
英BBCが最近になってリークした。

結局、クウェートでの地上戦も４日で終了。

10 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:43 ID:vz/I4pvA

>>7
チョンウザい。
理想のオブラートに包んだ日本崩壊シナリオを並べ立てるな。

11 ：転向したもの ◆EWD15cOiHo ：03/04/25 00:43 ID:rwP66Gio

所謂ﾎﾟﾁの場当たり的思考による、彼らの矛盾を提示しておきます。
まず今回のイラク攻撃賛成の理由（国益を考えた）は単純に考えて二つあります。

①イラク攻撃中の北朝鮮脅威の回避。
②イラク後、北朝鮮の攻撃を期待する。

ここで>>8の文章を読ませると、北朝鮮に対する戦略は次のように変質するのである。

Ⅰ経済圧力
Ⅱ軍事的圧力
Ⅲ政治力的声明による圧力

>>8のような主旨の文章を読ませた途端、「経済的圧力だ」等の場当たり的な意見を述べ始める。
彼らは支持理由の一つである、「イラク後の北朝鮮攻撃を期待する」をきれいに忘れているのである。
場当たり的な考えにより、過去の自分の支持理由を否定していることに気づいていないのである。
そんな彼らにⅠ～Ⅲの場当たり的な政策について具体論を求めて、まっとうな回答が得られるだろうか。

12 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:43 ID:/aA+KwaK

>>8
ふつうに考えれば北に経済制裁ははじまるだろ。
特に攻撃は期待して無いよ。攻撃表明しても異論は無いけどさ。
んで、だから何？

13 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:46 ID:37Aouq0+

>>8
で、具体的にはどうやって独立するんだ？
それを行えるのは政権与党の自民党だよな？
今の左翼平和ヒステリーの、クラスター爆弾配備で大騒ぎする日本で、
自民党が自分の政権を守ったままそれができるとでも？
糞公明党はたちまち寝返って反対するぜ？民主党大喜び。自民袋叩き。

現実をもっと見ろ。

14 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:46 ID:/aA+KwaK

＞まずイラク攻撃において日本にとって最大の国益目標は拉致家族救出であらねばならなかった。

これもハア？拉致被害者救出は重要事項であっても最優先事項では無いだろ。
ってか、この手の族って実のとこ拉致被害者なんてどうでもいいんだよな。
自分の言い分の為に利用してるだけ。

15 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:47 ID:3+VNXEYe

中東の安定というのはもちろん石油の話ですね。
いくら石油が欲しいからといって他国に戦争を仕掛けるのは、
今の時代やっちゃまずいでしょ。
大量破壊兵器拡散防止はそのとおりだとおもうが、まだ発見されていないので、
なんとも言えない。(おっとこれは結果論ですね。)
あとイラク民衆の人権保護。
これは内政干渉では？
イラクの民衆が助けてくれといっているのなら仕方ないが。
最後に建前にこだわる理由は多分お分かりでしょうが、
この建前がないと兵士は戦争なんかやってられないということです。

16 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:47 ID:btcUwYyV

>>11
予防線張ってるつもりなのが痛々しいな（ｗ
「これでボクの理論に反対できないだろ～～」って？（ｗｗｗ

具体策は？

17 ：15：03/04/25 00:48 ID:3+VNXEYe

もうしわけない>>5あてのレスです

18 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:50 ID:NdeN4Bef

ﾎﾟﾁうざい
ﾎﾟﾁうざい
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ﾎﾟﾁうざい
ﾎﾟﾁうざい
ﾎﾟﾁうざい

19 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:50 ID:/aA+KwaK

＞この建前がないと兵士は戦争なんかやってられないということです。

そうか？実際やったじゃん。

20 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:50 ID:keo3dHbj

21 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:50 ID:TLS0rs8M

22 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:51 ID:XLubZuHN

23 ：15：03/04/25 00:51 ID:3+VNXEYe

>>19
あなたは米国が大義名分をださなかったと？

24 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:51 ID:Xn22Cx51

25 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:51 ID:deB8Vhfl

26 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:52 ID:3kzUZQn9

27 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:53 ID:0gJvOvuZ

ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
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ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
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ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。
ﾎﾟﾁが完全論破されて終わった問題。蒸し返すな低能。

28 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:54 ID:et6Lb08M

29 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:54 ID:8mt/Doqp

30 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:54 ID:ZH/c8TzB

このイラク戦争を、どちらの　言い分が正しいか、どちらの正義が正しいかという基準で
見るから話が複雑になってくる｡
そのような基準ではなく、日本の国益と照らしあわせて考えてほしい｡
以下に、分かりやすい表現があるので記す｡

===================================================================
今月号　月刊誌Ｖｏｉｃｅ　渡部昇一　より抜粋

江戸開幕後、多くの大名達にとって徳川家が豊臣の残党を倒す行為が善か悪かを
考える余裕は無く、いかに自らのお家を守るかを考える事が最も重要なことだった｡
同じように今　日本が考えるべきことは、自らの国益をいかに守るかである｡
そう考えた時に日本のとるべき道はアメリカの見方をすることなのである｡
===================================================================

つまり、アメリカは横暴、ポチ保守、アメリカ追従などという論争をする前に
日本の国益を考えてほしい｡

31 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:54 ID:sr4MKryx

32 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:54 ID:ExKvbhnm

33 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:55 ID:iw6UG8sl

34 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:55 ID:j6aHeeHe

35 ：15：03/04/25 00:56 ID:3+VNXEYe

おまいら !!
もちつけ !!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（　　

36 ：↑：03/04/25 00:58 ID:wn2cEfYv

くだらんことするな、このヒマじんが！

37 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:58 ID:/aA+KwaK

>>23
心底信じてるアメリカ兵なんてそれほど居ないんじゃないかねえ。
よくアメリカは「世界の番人」だの「正義の戦い」とか言ってるけど
端から見てると大変オバカなわけですが、そんなこと彼らは百も承知で
バカに見える大義名分を掲げてみてその実凄いリアリストだと思うよ。
アメリカの利益にならない戦争はしない、という。

38 ：15：03/04/25 00:59 ID:3+VNXEYe

>>37
だから建前だっていってんじゃん。

39 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 00:59 ID:ZH/c8TzB

何も論破されてないぞ｡

反戦にまわり、制裁を加えれて発言権を失うフランスのように、なりたかったのか？

反米論者は、精神論だけ｡

具体的なリスクは一切、考慮にいれられていない｡

論破されたのは反米反戦論者のほうだ！

40 ：15：03/04/25 01:00 ID:3+VNXEYe

>>36
暇じゃないと2chになんてこねーよ。

41 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:00 ID:ZH/c8TzB

>>15
このイラク戦争を、どちらの　言い分が正しいか、どちらの正義が正しいかという基準で
見るから話が複雑になってくる｡
そのような基準ではなく、日本の国益と照らしあわせて考えてほしい｡

42 ：15：03/04/25 01:01 ID:3+VNXEYe

>>41
日本は手に入れた発言権でなにを発言したんだ？

43 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:01 ID:NxZNSZu+

アメリカを支持すると、アメリカのポチ
フランスを支持すると、絶対正義

この構図がおかしいとおもいませんでしたか？
どうして、フランスを支持するとフランスのポチだと誰も言わないのか不思議だった

44 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:01 ID:/aA+KwaK

あともひとつ。

＞イラクの民衆が助けてくれといっているのなら仕方ないが。

言えるわけないじゃん、独裁国家で。w

45 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:03 ID:ZH/c8TzB

>>42
はあ？

46 ：15：03/04/25 01:03 ID:3+VNXEYe

>>43
それはサヨマスコミが
「ほらフランスも反戦じゃないか！」
というふうにしたかったものだと思われ

47 ：15：03/04/25 01:05 ID:3+VNXEYe

>>45
もう、一々上げ足をとるんだから。
>>41→>>39

48 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:07 ID:ZH/c8TzB

>>15
日本は手に入れた発言権で　まだ何も発言していませんが・・・

発言権なくてなくて構わないと思ってるの？

49 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:08 ID:dDCECVL6

まぁ北朝鮮問題で、日本抜き交渉が加速することはありえたな＞発言権を失った場合

50 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:09 ID:potSbklN

転向したもの ◆EWD15cOiHo は、想像力が足りないよ。
>憲法改正だけで、北の攻撃的政治を
十分抑止できた。そして粛々と軍事独立の布石を打っていけばよかった。

とあるが本当に憲法改正しただけで、北が攻撃してこない確証はあるのかい？粛々と準備
している間に核ミサイルで先制攻撃されたらどうするんだよ？日本がある程度の軍事的独立
ができる準備が完了し、日米安保をさあこれから解消するぞ！って段階までのうのうと待つ国か？
北朝鮮は？

51 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:09 ID:7u9f6OG3

>>48
＞発言権なくてなくて
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。
ﾎﾟﾁ必死だな。

52 ：15：03/04/25 01:09 ID:3+VNXEYe

>>48
これから何か日本の国益になるような発言をするのか？

53 ：15：03/04/25 01:11 ID:3+VNXEYe

>>49
日本が米国のポチのようなことをしているから、北になめられて
抜かされたと思われ

あとそろそろ寝ていい？

54 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:11 ID:e84hogEa

フランスは国益上、米国の中東覇権が拡大するのを危惧して、米国主導の
今回の戦争を非難した。
それができるのはまがりなりにもフランスは実質的に独立しているからだろう。
長期的に見て、今回米国に反対する立場をとったと言える。

我が国はどうか。
確かに、フランスとは立場は違う。
しかし、将来的に米国追従のような現状を取り続けることがないよう、
今から独立の気概を持ち、今回追従するにしても、「気に食わんが今に見ておれ」
という精神を忘れないようにすべきである。

55 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:12 ID:dDCECVL6

>>53
北ははなから日本を入れようとしてませんが？
飴にまで積極的に抜かされたら今の日本政府じゃどうにもなりませんが？

56 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:14 ID:ZH/c8TzB

>>52
は？
発言権がなくなっても　構わないと
君は思っているのかい？ｗ
クジラの問題にしても、発言権があるのとないのとでは全然違ってくるぞ｡
またイラク復興などの、どこかの国の復興計画においても日本企業の参加が
可能になるかならないかという問題にもつながってくるぞ｡

分かってるのか？

57 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:14 ID:/aA+KwaK

>日本が米国のポチのようなことをしているから、北になめられて
>抜かされたと思われ

プ、ばーか。抜かされたのがそんなに悔しいかい？
そんなんどうだっていいじゃん、いい結果が出れば。
日本がイイカッコできようができまいがどうでもいいよ。

58 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:16 ID:/aA+KwaK

ID:3+VNXEYeは悔しいんだよ。
ただひたすら悔しいのさ、最近なんか思うようにいかないから。

もしかしたら日本人じゃないのかもしれないね。

59 ：15：03/04/25 01:16 ID:3+VNXEYe

>>53
北はなぜ米国と協議したいのか？
それは米国が脅威だからだろ。
それに引き換え我が日本には北なんかにはけして負けない、
屈強な自衛隊がありながらそれが機能していない。
だから北は我が国に脅威をい感じていない。
よって米国と話をしたがるのだ。

60 ：15：03/04/25 01:17 ID:3+VNXEYe

>>53→>>55
間違った（ｗ

61 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:18 ID:/aA+KwaK

>>59
アメリカと話してなんかまずいの？
アメリカが脅威なら話早くていいじゃん。
わざわざ日本がよけいなエネルギー使う事もない。
御丁寧に北が来なくていいって言ってんだから。

なんか問題？

62 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:18 ID:ZH/c8TzB

>>54
後半の段落はＯＫ

しかし前半がダメダメだね｡
フランスが反戦に回ったのは、イラクにおけるフランスの権益　と　フランス国内にいるイスラム教徒の
存在｡
ドイツが反戦に回ったのは連立政権をくむ「緑の党」という左翼系政党の存在のせい｡
そして東西ドイツが合併したためドイツは、左派が多く存在する国になってしまったせい｡

フランスはアメリカとの関係修復に躍起になっているのを見れば
「フランスは独立国だから反戦できた」というのは、見当違いだね｡
アメリカはフランスへの制裁の準備を始めていて、フランスはＮＡＴＯでの発言権を
失いそうである｡

63 ：15：03/04/25 01:19 ID:3+VNXEYe

>>58
レッテルを貼りたがるのはサヨといっしょだな

64 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:19 ID:dDCECVL6

>>59
だから北と話すにゃ現状じゃ飴の協力は必要不可欠だろ？

65 ：15：03/04/25 01:21 ID:3+VNXEYe

>>64
確かに現状じゃ必要不可欠。
しかし将来を見つめたときいつまでも米国と同盟国であるとは思えない。

66 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:23 ID:dDCECVL6

>>65
将来のため内心で反米の気概を持ってろってのはいいさ。
でも今あらわすのは不利益。飴の反感買うだけ。

67 ：15：03/04/25 01:23 ID:3+VNXEYe

>>61
自分の国の国民が拉致されているのに、
他国の協力（というか他国主導）を得ないと解決できないことを
恥ずかしいと思わないのか？

68 ：動画直リン：03/04/25 01:25 ID:UQU9bqWk

http://homepage.mac.com/hitomi18/

69 ：15：03/04/25 01:27 ID:3+VNXEYe

>>66
漏れはパル判事を尊敬するということだ。

じゃあもう寝る！！

70 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:28 ID:/aA+KwaK

>>67
あっそれ全然思いませんね～。とにかく一人でも多く帰ってくれば
手段はどうでもヨシ。
あなたこそ本心ではアメリカに頼るくらいなら取りかえさなくていいと思うタイプでは？
ほんとは拉致被害者なんかどうでもいいんでしょ。

71 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:29 ID:e84hogEa

>>62
イスラム教徒の存在か。なるほど。
米国から制裁されるのをフランスが予想してなかったとは考えにくくない？
イラクにおけるフランスの権益やイスラム教徒への配慮から、一時的な米国との
関係悪化よりも戦争反対という手段を選択したと考える。
その分、主体的に行動できてると思うんだがな。

理想論だとか言われそうだけど、気に食わない態度をとる国には全て制裁を科す
という米国のやり方に、日本の直近の国益のみから考えて盲従するのはやはり
おかしい。
最終的には米国を孤立させて全世界が米国に制裁を科すくらいの気概を
捨ててはいけないと思うね。

72 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:30 ID:dDCECVL6

>>69
解読すると、誇りを傷つけられたら銃を持って戦え、というところかな？
君には臥薪嘗胆という言葉を送ろう。
おやすみ

73 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:32 ID:/aA+KwaK

>最終的には米国を孤立させて全世界が米国に制裁を科すくらいの気概を
>捨ててはいけないと思うね。

世界中大混乱だわな。そういう時代がいつか来ないとは言えないけど。
全世界で総力を挙げて潰さねばならないほど諸悪の根源かい？アメは。
ヨクワカラン。

74 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:32 ID:potSbklN

>>67
ヨコレスだが、そういった状況にしたのは誰かといえば、護憲を掲げていた人達だろう？米国を叩く
前に叩くべき勢力が国内にいる事実を忘れているのは本末転倒だよ。

75 ：寝れねぇ：03/04/25 01:32 ID:OGlh68iW

>>15『賛成する理由はあっても反対する理由はない』
日本にとっての
＞中東の安定　とは原油価格の安定および輸送ﾙｰﾄの安全確保です。
＞大量破壊兵器～　は日本国あるいは世界経済に対するＮＢＣテロ防止。
＞人権保護　は内政干渉というなら国連の人権委員会は必要ありませんな。
あるいはﾕｰｺﾞや東ﾁﾓｰﾙなどの分離独立は当事国の人間だけで成されたわけでは
ないでしょ？内政干渉だから国際常識に外れた弾圧を見逃しても良いと？

アメリカにとっての
＞中東の安定　（以下ﾌﾞｯｼｭ・ラム・ﾊﾟｳｴが散々言っているので略。
アメリカの国民が選挙で選んだ大統領が戦争という手段を選択し、戦争によって
自国の安全・利益を確保することを国民が支持している以上、軍は大統領令に
基づき戦争を開始し勝利する義務があります。

ちなみに北のことがあるからｳﾝﾇﾝ言っている人がいますが、仮に北が消滅していても
ロシア・中国の軍事的脅威は去ったわけではありませんので安保破棄は現実的では
ありませんね。・・・で、さっきも書きましたが日本はとっくに軍事的に自立していまよ。
（核除く）　つまり単独でアメリカ以外の軍事的脅威に対応できます。無傷ではないが･･･。
アメとの軍事同盟は紛争に至る前の合理的な抑止力、開戦後の効果的な脅威の排除に
もっとも費用・ﾏﾝﾊﾟﾜｰを必要としない手段ですね。

北のことは理由の一つではありますが全てではありません。

76 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:33 ID:Ed9Ub3VO

>>71
フランスF2は今、手のひらを返して必死で米国のイラク統治を絶賛してるけど。
「米軍のおかげで治安がかろうじて保たれている」って。
可哀想なくらい。批判は姿を消している。必死。

77 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:36 ID:OGlh68iW

>>52
フセインが排除され中東が安定すること自体が日本の国益だってば・・・。

もちろん　今の段階で安定した、していないは言えないけどさｗ

78 ：①：03/04/25 01:45 ID:fSgKnYPg

>転向したもの ◆EWD15cOiHo殿へ
貴殿に対しても当てはまると思うので｢覇権太郎｣スレより引用。

同盟の原則「強い奴と組め」。絶対的強者がいる世界において、弱者同士の
同盟や弱者単独路線に活路はありえない。だからアメリカと組んでいる。何か問題があるのか。
同盟というのは魂まで売り渡すこととは違う。何がイヤなんだ。

日本の場合海を挟んで、米中露韓朝台フの七カ国に周囲を完全に囲まれている。
さらに致命的な事情として国内に石油・鉄鋼などの有用な資源が殆ど無い。
おまけに食料自給率が先進国としては目を覆うほどに低い。貿易を抜きには成り立たない。

軍事力云々というが、日本はF-15クラスのジェット戦闘機もイージス艦クラスの
護衛艦に搭載されるコンピュータシステムも、独力では設計・開発できんのだ。
それらの開発のために大量の防衛費を投入するのは、現在の財政事情からいって
絶対に不可能。毎年５０兆の収入に３０兆の借金をして８０兆の予算を組む国だぞ。

ついでに言わせてもらえれば、海上自衛隊も航空自衛隊も日本の領外で１００％の
実力を発揮することはできない。自衛隊は５０年近い歴史の中で「日本国土の防衛」
だけに特化する形に編成されてきている勢力なのだ。一国の全戦力の更新・再編成
などというものは、数年で片付くものではない。

海上自衛隊はいまインド洋に艦艇を派遣しているが、規模と実力に照らしてギリギリの行動だ。
四隻しかない補給艦のうち三隻を使いまわして派遣しているものの、現場にかかっている負担は
少なくない。もともと海上自衛隊は本格的な外洋展開を想定した海軍ではないのだ。

79 ：②：03/04/25 01:45 ID:fSgKnYPg

んで？　この状況下で単独路線？
１億２千万の日本国民の生命と財産を、陳腐な自尊心の犠牲にでもするつもりか？
味方でないなら敵に回る可能性がある。そう他国に判断されて海洋通商路を封鎖されれば
一発で日本は干上がる。開戦も不要。もともと石油の備蓄もそんなに多いわけではないからな。

「地政学」という概念をもう少し学べ。今の日本はその地理的特性と国家規模、経済規模、
技術水準などから考えれば「どこかと組まずには生存できない国」なんだ。

防衛力は防衛のためにあるのであって、国家を破産させるために存在しているのではない。
極端な右派系思想は、傍目から見れば極端な左派系思想と何も変わらんということを自覚しろ。

これに対し、何も感じ無いのであれば、下記の文章があてはまります。

｢まず教義ありきの原理主義にはなにをいっても無駄ということであろうか（苦笑）｣

80 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:47 ID:/aA+KwaK

まぜっかえすようだけど、日本は軍事的に自立してたとしても
別にアメリカと距離を置く事はしないんじゃないかな。
今回のイラク攻撃も支持したような。イギリスのようにね。
日米同盟ってのは安全保障の為だけに存在するわけではないし。
逆に無理に距離を置かなくてはならない理由がよくわからない。

81 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:49 ID:OGlh68iW

>>53
北に抜かされたのは日本がアメのポチだからじゃなくて
北が日本を軍事的な脅威（攻めてこない）と思っていないからだよ。

逆に言えば交渉のテーブルに強引につく為には日本が単独でもマジで北に進攻する
アクションを起こさないと無理。

82 ：15：03/04/25 01:53 ID:3+VNXEYe

>>81
>>59

83 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:55 ID:ZH/c8TzB

>>71
>最終的には米国を孤立させて全世界が米国に制裁を科すくらいの気概を
>捨ててはいけないと思うね。

気概ならいいでしょう｡
だが少なくとも今は無理だね｡
第一、アメリカ軍は世界を相手にしても勝てるほどの軍事力を持っている｡
経済力も世界の３０％前後を押さえている｡
日米あわせると世界経済の半分を押さえることができるわけで
だったら日米で組んでいた方が今はまだ得だろ｡
まあ少なくとも７０年ぐらいはアメリカ覇権が続くでしょう｡
だから日本の理想としては、
７０％が親米路線支持、３０％が反米路線支持という状態で７０年過ごすのが理想｡
で、７０年後、アメリカの力が弱まったら、その３０％が主役に出ればよい｡
ようするに明治維新と同じね｡

84 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 01:57 ID:ZH/c8TzB

日本は再軍備すべき｡
これは当然｡
しかし再軍備と反米は、まったく異なる｡
再軍備して、なおかつ安保堅持が日本の理想｡
そして発言権を高めていけば、拉致などがあった場合は、日本単独でも、すぐに対応できる｡

85 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:03 ID:NxZNSZu+

アメリカってのは、実は日本の隣の国だしね。
硫黄島や沖ノ島とマリアナ諸島は非常に近い距離にある。
西の国と軍事同盟結べなきゃ、東の国と結ぶのは常識

86 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:03 ID:e84hogEa

>>80
それは同感。
いきなり米国を敵視してそのために日本が行動せよとは言わない。
現実問題として我が国が抱える国防上の問題は>>78、79の指摘通りだと思う。
長期的に少しずつでも改善していくしかないだろう。

これらを全て考慮に入れたとしても、今から日本を担う若者や子供達が、将来的に米国
に魂まで売り渡してしまうのではないかと心配するものである。
小林先生もそれを危惧して、作品で米国を非難する記述をするのであると考える。

87 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:08 ID:/aA+KwaK

どこの誰がアメリカに魂を売り渡してるっていうのさ。
それこそ妄想じゃないの？
どこの国だろうと個人的に仲のいいやつが居たとしても
国ごと丸ごと信用するなんてあり得ないだろ。どのみち国と国との付き合いなんて
政府レベルなんだからさ。
日米同盟がなぜ魂を売る事になるんだ？さっぱりわからん。
事大主義ってやつにしか見えない。

88 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:10 ID:DZSkl9xB

まずね、アメリカは万能じゃないってことを理解してあげないと。
その上で、ニッポンにとってアメリカは仲間なのか、敵なのか。

アメリカ以上の仲間って俺には思いつかないのよ。アカは勘弁。

89 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:12 ID:/aA+KwaK

結局反米厨はアメリカからの自立なんて勇ましい事言いながら
「日本の孤立」を狙ってるだけなんじゃないかね～。

90 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:14 ID:ZH/c8TzB

>>87
同意

なんで「魂売る」という話になるのか意味不明｡

人間が「魂を売る」という状態は、普通は、恐れからくる｡

今でいえば、アメリカと関係を修復したいフランスがそうだ｡
今、フランスは「アメリカ軍のお陰で、イラクは、治安を維持している」などと言って
アメリカを誉めまくってる｡Ｗ
反戦反米発言など一切無し！

これが本当に反戦反米を叫んでいたフランスか？と思いたくなるような状況｡

91 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:14 ID:DZSkl9xB

>>89
俺もそう思う。いくら自立したって自由も民主主義も機能しないような
ヘンテコな国家になっちゃ意味ないし。

独裁政権でも民族のプライドさえあれば…
なんてイラクを擁護する姿を見てると、近代国家の基礎すらわかってない
んじゃないかと思ってしまう。

92 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:39 ID:e84hogEa

違うな。
魂まで売り渡すというと語弊があるかもしれないが、将来的に国民が米国に
逆らうという選択肢を全く考えなくなるという状態になることを心配する
ということだ。
ゴー宣読んで、憲法改正や教科書問題、靖国問題などついて日本が主体的に
行動すべきという小林先生の主張には俺は異論がなかった。
問題はこの先だ。
米国のお墨付きがないと日本が行動できないという観念を国民が植え付けられるとすれば、
将来これらの問題につき米国と意見が相違した場合、結局何も進まないということに
なりかねない。
日本の孤立を狙ってるということと、こういう時にも気概を持って対処できる
ということとは違うだろう。
自国のアイデンティティに関わる問題については、他国の圧力があっても
譲れない場合もあるということを常に想定すべきだと考える。

93 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:39 ID:PGMKuxvK

>>70たぶん当たり。>>74はまったく正論。
ポチ保守は独立の気概がないとか、憲法改正や軍事独立に反対しているとか
北朝鮮問題は全て米国に丸投げで絶対攻撃してくれるとか・・
ありゃ全てコヴァの妄想だからねえｗ
その証拠に、それは誰だっていろんな人が何度聞いてもまともに答えたヤシは一人もいない。

94 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:47 ID:/aA+KwaK

>>92
あのさ、何がなんでも盲目的になってるわけじゃない。
言う事は言ってるよ。京都議定書の件では粘ったし、（アメが従ったかどうかは別としてね）
ちょっと視点変えてどらんよ。今回のイラク戦争の件は
日本は独自の軍事力が有ったとしても、アメリカを支持したかもしれない、と。
小泉のあの強情な姿勢を見てると、確信的だったと思うんだよね。
で、その判断が正しかったかどうかは意見が分かれるところだが。
信念を持ってアメリカ支持してたんなら別に米追従でもなんでもないだろ。

ああそれにしても気概気概って。。。サブイ。

95 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:52 ID:/aA+KwaK

>将来これらの問題につき米国と意見が相違した場合、結局何も進まないということに
>なりかねない。

そんなことの将来の心配をするヨユウがあるなら
今現在国内でこの問題で意見の相違が有って結局何も進まないという事実や
中国やカンコクの横やりでまとまらないという現実に頭を痛めましょう。

96 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:52 ID:rr5KxD5j

>>92
言っていることはもっともだが、問題はその手法だ。小林の言動は、現実的に、着実に独立へ
前進するよう促す類のものではない。テロリストや軍事独裁政権に感情移入するなど、正気の沙汰ではない。

米国頼みから抜け出せないとして、それは日本人自身が悪いのであり、>>74が主張している通りだ。

97 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:56 ID:dDCECVL6

>>92　今の反米は北と反日日本人を利するからもっと危険。

98 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:57 ID:rr5KxD5j

>>95
そうそう。その左翼勢力と結託して反米アピールしてるんだから
本末転倒。結果的に、中国や北朝鮮を利するだけの行為になっている。

99 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 02:58 ID:rr5KxD5j

上の人と同じような書き込みしてしまった。ごめんね

100 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 03:10 ID:dDCECVL6

日本はアメリカ追従をやめて独自の路線を行くべきです！
戦後五十年サヨクが使ってきたレトリック

とかいて反米の空恐ろしさを思うのは俺だけでしょうか？
つーか小林の戦争論以来の言動が
まさか壮大なオルグだったなんてことは・・・

101 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 03:10 ID:QB1Vx3+r

おまいらニュー速＋での祭りに参加汁！

102 ：bloom：03/04/25 03:25 ID:UQU9bqWk

http://homepage.mac.com/ayaya16/

103 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 03:26 ID:/aA+KwaK

>>100
もっと単純だよ奴は。

そう、、、だよな、多分。

104 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 03:51 ID:e84hogEa

>>94
確かに独自の軍事力があっても米国支持はしてただろうね。
現状ではなおさら支持も仕方ないと言っていい。
それは異論はない。
外形的には、小泉首相はほぼ米国に追従するスタンスを採った。
ノムヒョンみたいに、「今回は国益の観点から支持する」という留保くらいつける
ことはできたんじゃないかな？と思う。
繰り返しになるけど、問題は将来への影響だと考える。
気概気概ってサブイ。っていうけど、大切なことじゃないか？
ここの住人は一応読者なわけだから大丈夫かもしれないが。
国民の意識として、米国だけには逆らってはいけないという風潮が
潜在的に植えつけられていくのを心配する。

国内や中韓の反発はあるが、これらは結局理由がないという点については
ここにいる方々も異論はないんだろ？
国内で前に進まない現状や中韓のよこやりは、これから克服していくべき
問題として認識していたはずだ。
そのよこやりを米国がいれてきた場合にも、克服していくべき問題として
認識するか、米国の意向には逆らえんと認識するのか。

長々すまん、、読みにくかったかも。

105 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 04:03 ID:e84hogEa

あと、

日本はアメリカ追従をやめて独自の路線を行くべきです！
戦後五十年サヨクが使ってきたレトリック
これは、独自の路線というのを反戦・平和・軍備廃止という所に
求める考え方だから、小林先生の主張とは違うだろうな。

反米という点において一致するにしても、日本が主体性を持って行動する
ことが中共・北鮮を利することにはならないだろう。

106 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 04:07 ID:/aA+KwaK

>>104
あなたは心配性だね。これだけ連日マスコミは反米を唱え
日本国民もブッシュにブーブー言ってたんだから、ある意味健全だよ。
一体どこにもの言えぬ空気が有るんだ？
アメリカが横やり入れて来て、それが日本の世論に合わなかったら言うだろうよ。
コキントーやノムヒョンに対してより、よほど言えていると思う。

>ノムヒョンみたいに、「今回は国益の観点から支持する」という留保くらいつける
>ことはできたんじゃないかな？と思う。

余計な事せんでよし。言葉はシンプルにアメリカ支持で良かったと思う。
国内向けには十分「苦渋の決断」のように演出できたし。
（小泉がブレアのように堂々とアメリカ支持したら免疫の無い日本人は
蜂の巣つついたような騒ぎになるからね。）

国と国がビジネスライクの付き合いをしているという前提が分ってたら
そこまで悩む事も無いよ。

それにしてもニュー速大まつりだな。w
コヴァ的にはあれはどうなんすか？
どうやってまた「日本のせい」に摺り替えてくるんだろうね。w

107 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 04:17 ID:/aA+KwaK

くそマスコミが宗旨変えする事はまず無い。
団塊が逝けばその次は戦後民主主義平和教育世代がマスコミを仕切る。
あんたのいう「米国だけには逆らってはいけない風潮」なんて
望んでもできっこないね。

108 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 04:19 ID:e84hogEa

日本のせい？すまん、、ちょっと意味がわからん・・・　。
北がすりかえるってこと？

109 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 04:21 ID:/aA+KwaK

「日本のせい」とか「アメリカのせい」とか。
まあ考えられるのは「やはりここでもアメリカを頼るのか！」とか
「北の暴走を招いたのはイラク攻撃を強行したアメリカのせい」とか。

「北朝鮮がワルイ！」っての、優先事項にしなそうじゃん、コヴァって。w
小林センセイのマンガが楽しみ♪

110 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 04:32 ID:/aA+KwaK

772 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 03:49 ID:jowkBsYd
核兵器がノドンに搭載されて落ちてきた場合、
広島や長崎の原爆以上の被害が及ぶ。
東京23区に落ちた場合、後遺症などの被害も含めると、人的被害は数百万人規模、
被害金額は、数兆円規模。
今は気軽に北朝鮮をバカにしてるけど、実際に落ちてきたらどうなることやら。
自分だけは安全だと妄想しているのかもしれないが。
ノドンなんてトラックで移動するんだから、アメリカの最新兵器を使っても、
発射前に叩くことは難しい。落ちてきたらおしまいだよ。
アメリカは、テポドン2が撃てなくなったことで、北朝鮮は直接脅威ではなくなった。
つまり、今の日本とアメリカでは決定的に立場が違う。
それを理解せずにアメリカに追随した場合、深刻な結果を招くだろう。
今のうちに北朝鮮に過去の行いについて謝罪して、
なんとか赦してもらうようにしなくてはいけないと思う。
アメリカを説得し、韓国と協調して平和的解決を進めていくことが唯一の選択肢だ。
食料援助や金銭援助も平和のためなのだからいくらでも行うべきだ。

↑ちょっと極端だけど、こんなん有った。

どこかコヴァとシンクロしませんか？

111 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 05:02 ID:ZbeSLTKC

>>105
問題は表面的でも同一の主張が広まることで、サヨクが活気づく現実。
中身をごまかしながら感情に訴えるのがこの怖さ。
小林も精神論しかいわず、現実的な方法論を一切言わないところが怖い。

日本が今アメリカを離れることは中共・北を利すること。
敵が分裂して喜ばん奴はおらん。

112 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 05:22 ID:ZbeSLTKC

ちなみに戦後サヨクがいってた反戦・平和・軍備廃止・
非武装中立・安保反対などの主張自体が
日本を無力化孤立化あるいは混乱させ、
ソ連中国など共産圏の影響下に入れようとするための主張。
どんな動機からでも、
今現在反米を唱えて導き出される現実の結果はほぼ同じ。

113 ：動画直リン：03/04/25 05:25 ID:UQU9bqWk

http://homepage.mac.com/hitomi18/

114 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 06:19 ID:ymvNhZaL

小林、いくらなんでも次はちゃんと北朝鮮描くんだろうな。
このごに及んで「アメリカ追従はいかん」とか言ってたら笑うぞ。
次もイラク問題だったら大爆笑。

今日のアサナマのテーマなんだっけ。

115 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 07:34 ID:nN1uYzs/

>>114
朝日らしくアメリカの帝国陰謀やら････何やら。
終わってますな。今速報+でも話題になってます。

116 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 07:55 ID:xajjoS0s

みんなさぁ、「戦争論」とかで目が覚めた人達なんじゃないの？
そういうの読んでおいて、アメリカの尻馬に乗るのに無防備に賛成
してていいの？
少なくとも、小林氏は、先人が頑張ってこの国を守ろうとした気概を
受け継いでいこうという考え何じゃないの？
それを、ポチ呼ばわりされたくらいで、重箱の隅をつつくような物言い
はどうかな？
いくらなんでも、小林氏と皆の思想が一致する訳がないんだから、
全否定か全肯定かみたいなのはやめたら？

117 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 08:04 ID:1P70PnTw

>>104
＞横やりを米国が・・・って、ブッシュ政権は日本の軍事独立化を支持する方針ですが何か？
アメリカがイラク戦争で圧勝したいま、独裁者による軍国主義は許さないという世界的な国際協調を取り付け
米国の支援で拉致問題解決等へ前進した方が北朝鮮や中国にとっては最大の抑止力になる。

アメリカが日本の安全保障を妨害する方向に転じたなら、その時は遠慮なく同盟を解消すればよい。
実際は日本独立の邪魔ばかりしているのが小林。遠い将来より、今そこにある危機に備えなくてどうすんの。

118 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 08:09 ID:VPvU+/fz

>>116
戦争論、初めて読んだ時は、面白かったよね。
でも、今、改めて読み直すと。
当時は、小林の一番伝えたい事を誤解していたってのが、よく分かるんだよ。
今は、とてもじゃないが、読みとおせない。
途中で、飽きてしまうんだよ。
考えてみるに、思想操作してる部分が結構あるってのも、その原因だと思う。
反米感情が下敷きになっているしね。
単に、日本に対する叱咤激励の漫画だったら、何回読んでも泣けるし、笑えると思うんだ。
実際、そういう漫画も結構あったし。
だが、戦争論には、それはないと、私は思う。
で、昨日のサピオに載った「勝ち馬に乗る馬鹿」だけど。
また、苦しくなった小林が書いた、気持ち悪い絵だと思う。
以前も、ポチとか、気持ち悪い絵を書いていたけど。
もう、通用しないって、思わないのだろうか？
小林の読者は、ああいうのが何度も通用する
（喜ぶ）ような、馬鹿ばっかりだと思われているのだろうか？
ずいぶん、なめられてると思わないか？

119 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 08:44 ID:Owq1zf+k

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

120 ：名前かましてよかですか？：03/04/25 09:02 ID:wiuFxaN1

まあなんにせよ、今日の朝ナマでイラク情勢の変化についての見解は聞けるわけだ。
自分の非を認めるかもしれないし、あるいはまだ自説の正当性を訴えるかもしれん。
とにかく今日はここにとっちゃ祭りだろ（笑

121 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 09:03 ID:QbQ3+Z30

>>116
「ポチ呼ばわりされたくらいで」って失礼な思考回路だね～。
マンガを読んで小林に違和感を感じたから
そう書いてるだけ。感じた事をどう書こうと自由だろ。
小林がいいと思うならそれを書けばいいだけじゃん、スレ違いだけどね。

別に戦争論で目覚めてなんかいないよ。
戦争論は、（個人的にだけど）なんともいえない引っ掻かりを感じはじめたきっかけかもしれない。

>>118
そう、幼稚なんだよね。あれには激しく萎える。

122 ：名無し民兵：03/04/25 09:34 ID:gi0VFUtT

>>121
今回は何かにつけて「勝ち馬に乗る馬鹿！」のコマばかりでしたしねぇ。
あれは本当に萎える。あれこそ中傷だろう。

>>79-80
覇権太郎(・∀・)ｲｲ!!
あのスレにリアルタイムで居た初心者としては、勉強になりますた。

123 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 09:40 ID:KB6AKWwn

だから結局コバのねらいはさ、
①日本はアメリカから軍事的にも独立すべきだ。
②でも今は当分できないし、時間がかかる。
③つまり現段階では独力で北に対応できない。

だ・か・ら

④アメリカにも頼らず、北に対処するには当分の間、北と取り敢えず協調しなきゃならない。
⑤北に援助しよう！→将軍様ｳﾏｰ

124 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 11:26 ID:fy1r5eGq

>>123
北朝鮮は何もしなければ崩壊するという妄想を持っている
みたいだからな。小林の理論だと、万景峰号の入港も
パチンコ屋の不正送金もそのままにしておけ、ということだ。

最近、北朝鮮シンパの一水会や、街宣右翼みたいな連中と
付き合い始めてから完全におかしくなってしまったんだろう。
街宣右翼にとっては、金正日体制が崩壊して、北朝鮮からの
覚醒剤輸入が止まれば完全に死活問題だからな。

125 ：名前かましてよかですか？：03/04/25 11:38 ID:wiuFxaN1

>>124
妄想は君じゃないの？（ｗ
問題は小林より、北朝鮮とイラクを同列に扱い、小林もそうだと
思い込んでいる君らの頭の中身でしょうね（ｗ

126 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 11:42 ID:VPvU+/fz

>>124
しかし、自然崩壊するとしても、最後にひとあがきはするだろう。
持ってる核ミサイルの全弾発射とかさ。（藁
みすみす、自分だけが滅びるなんて、嫌だろうから、巻き沿いにはするだろう。
矛先は日本だけか？全世界に向けてか？

127 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 11:43 ID:Lnq4f+al

北朝鮮とイラクを同列に扱うなって？

当然普通に北の方を重要視するのが日本の常識人だと思うが。

128 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 11:46 ID:Lnq4f+al

>>126
その前に「ヤル」んだろ。

その包囲網は出来つつある。今のアーミテージのインタビウを見たか。
日本人の俺でもちびった。

129 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 11:50 ID:VPvU+/fz

>>128
だが、イラクと違って、こっちは骨があるよ。（藁
いよいよ駄目なら、全弾発射もあるんじゃないか？

130 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 13:17 ID:bDX9K3LD

反米の前に　日本には叩くべき左翼勢力がいる｡

まずは　こっちが先

そして反米で一番気がかりなのは、反米の余りに親中国になること｡

反米・親中こそ　日本にとって最悪のシナリオ

反米でもいいが、それなら超反中国であることを言明すべきだ｡

しかし超反中であるなら、あまり反米しても意味は無いな　と気付くはずなのだが・・

131 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 13:22 ID:VPvU+/fz

>>130
左翼勢力の問題点は？
どういう点で、叩かなくてはならないと思うのか。
説明キボンヌ。

132 ：動画直リン：03/04/25 13:25 ID:UQU9bqWk

http://homepage.mac.com/hitomi18/

133 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 13:36 ID:bDX9K3LD

>>131
再軍備反対、憲法改正反対の急先鋒が左翼だろ｡

しかも、どこの国の国益を守ろうとしているのか分からない社民党や共産党も
左翼だろうが！
拉致事件で十分、分かったと思うが？

134 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 13:38 ID:2Hrnmbkw

左翼は憲法改正に反対します
左翼は自力の軍備を持つことに反対します
左翼は日米安保に反対します
左翼は日の丸を排斥します
左翼は日本の過去を残らず断罪します
左翼は日本人としてのアイデンティティを排斥します（地球市民）
左翼は朝鮮人スパイを優遇します
左翼は中国の発展に日本人の血税で貢献します

135 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 13:41 ID:VPvU+/fz

>>131
憲法の何を改正し、何を合憲にしたいのだろうか？
単に軍備の拡張が目的であるならば、あまり必要は感じないが。
大統領制を置きたいとか、もっと違った意味の憲法改正なら、意味があるとは思うが。
なぜ、「過去の人間」がこだわった問題を、われわれがこの板の上でやらねばならんのだ。
そういうのは、いくら議論をしても、答えが出ないで、板が荒れるだけだと思う。
「政治思想」とかの板もあることだし、そちらの方が相応しいのではないのか？
堂堂巡りの喧嘩みたいなスレでは、参加する意味が感じられない。

136 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 13:45 ID:WYz3JiJ4

日本の核武装を容認しているブッシュ政権を
なぜか執拗に罵倒しまくっている小林よしのりって
いったいどこからカネもらってるんだろう？
やっぱ、解放同盟かな。

137 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 14:33 ID:bDX9K3LD

>>135
軍拡のための改正ではない｡
再軍備のための改憲だ｡
今のままでは国際貢献はおろか、拉致問題でも分かるように自国の民すら守れない｡
この問題は議論しても答えが出ない類ではないよ｡
ただ左翼が必死に認めないだけ｡

小林板にくるぐらいだから君も、それくらいは分かるだろ？

138 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 14:34 ID:bDX9K3LD

>>136
金はもらってはいないと思うよ｡

小林は、ただ単に　先が読めないだけだ｡

139 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 14:38 ID:VPvU+/fz

>>137
今まで、その話題でTVとかの討論もあったが。
まともに話が噛み合ったためしがない。
かならず、両方が言い分を一方的にまくし立てて、相手の反論も聞かない。
完全に平行線になるのを、何度となく見た。
話してる最中に、割り込んで、同時に二人が話すような、マナーの悪いのも、たくさん見た。
だから、言っています。
軍拡、再軍備のための憲法改正だったら、この板で話す意味はないと思う。
直接面と向かって話しても、ああなるのだから、掲示板のように、書き込みのみの
場では、両方が同時に、相手の書き込みも読まずに連続投稿するようになると思う。
こんな場には、したくない。
私自身は、この場では話したくない派です。
どちらが間違ってるとか、考えておりません。

140 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 14:43 ID:bDX9K3LD

俺はマクドナルドを必死に批判する小林を見て、哀れに思ったよ｡
マクドナルドも今や日本の立派な産業｡
それを、こき下ろして何の意味があるのだろう？
何千人という日本人がマックで働いているのに・・・

そのうちセブンイレブンも攻撃するのかな？
まあ　アメリカのセブンイレブンはもう日本セブンイレブンの傘下だが・・・

こういう批判はこれからの時代には　ふさわしくない国家主義だと思えてならない｡
単なる反米じゃないか｡

141 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 14:47 ID:bDX9K3LD

>>139

じゃあ　お前が出て行け｡
この板では相応しくないとか　お前に言う権利は無い｡
小林も再軍備に賛成しているのは分かるだろ？
だったら小林板で討論しても問題は無い｡

君のように、「板が荒れるから」という理由で議論を避ける人間こそが
日本を停滞させているのだ｡
例え荒れる事になっても　その議論を見て、学ぶ人間も多いはず｡
「２ちゃんで学んだ」という人間が多いのも君は知っているだろ｡
そして、議論の中身を見れば、例え左翼が必死に反対しようとも、
左翼の言い分が現実無視であることは、傍観者には分かるはずだ｡
それでいいのだよ｡

君は何を言っているのだ？

142 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 14:51 ID:VPvU+/fz

>>141
ここのスレタイ読んだら？
憲法改正で大暴れするようなスレではありません。
勘違いでしょ？
ご自分で板を立てたらどうですか？
そこでなら、いくら憲法論議をされても、私は何とも思いませんから。
この板では、迷惑です。

143 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 14:51 ID:bDX9K3LD

>>139
>私自身は、この場では話したくない派です。
>どちらが間違ってるとか、考えておりません。

君のような人間を　思考停止派　という｡
知識無し、意思無し、根性無し｡

君のような考えで　何か問題が解決すると思うのか？
恥を知れ！

144 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 14:52 ID:VPvU+/fz

>>143　ID:bDX9K3LD
は、放置します。

145 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 14:53 ID:bDX9K3LD

>>141
「さようなら小林先生」だろ？
小林に関係する事なら構わないわけだ｡
それともここでは「おぼっちゃま君」の話でもしなくてはならないのか？
それこそ板違いだ｡
ここはゴーマニズム板の中のスレだ｡

だから小林が必死になる“反米”などの関係する事を話したり議論したりして何も
問題ないではないか？

146 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 14:55 ID:bDX9K3LD

この板で再軍備に関して論じると、なぜスレ違いなのか君が明確にしろ｡

147 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 14:57 ID:VPvU+/fz

>>145
先ほどから、私の意見を書くのと平行して、どんどんスレを入れる方がいます。
先ほど、私が>>139で指摘したのと同じ状態に、もう、陥っています。
で、「さようなら小林先生」のスレで、「憲法９条改正」の話をしようとしています。
これは、スレ違いの話題だと、私は思います。
放置するとは書いたのですが、これだけは書いておきたくなりましたので。

148 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:00 ID:WYz3JiJ4

>>141
ヒャヒャヒャ！
小林が再軍備に賛成？　アホか？
いま保守系メディアに見捨てられたら、
収入源が激減するから、
とりあえず、核武装！とか思いつきで叫んでおいて、
産経や文春にすりよってだけだろ。要はカネよ、カネ。
だいたい、あの馬鹿に防衛知識なんてあるわけねえだろが。
全く、信者ってのは純真でいいねえ（ﾜﾗﾜﾗ

149 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:00 ID:bDX9K3LD

さて、それでは、先ほどの問題を新たにしておこう｡

反米の前に日本は　すべき事がある｡
それは左翼勢力の殲滅である｡
小林は　それさえ忘れているように思える｡
ドイツは連立政権内に「緑の党」という左翼政権があるがために反戦反米党いう間違いを
犯した｡
日本にも左翼勢力があるかぎり、「ドイツの過ち」は人事ではない｡

再軍備に反対し、国際貢献にすら反対する左翼勢力を封じ込めないと日本も危ない｡

150 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:04 ID:bDX9K3LD

>>148

はあ？
俺は信者ではありませんが｡。
反小林ですよ｡

>収入源が激減するから、とりあえず、核武装！とか思いつきで叫んでおいて、
>産経や文春にすりよってだけだろ。

それが真実であるか　私にはわかりません｡
しかし、小林が判断を間違えている事は、確かです｡
現在の小林は百害あって一理無しの人間になりさがったのは確かですが何か？

151 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:06 ID:bDX9K3LD

>>147
は？

ずっと俺とお前以外いないよ｡
ＩＤ確認してみろよ｡ｗ
148で初めて第三者がはいっただけ｡

でさあ　認めろよ｡
「自分は再軍備反対の左翼です」ってさ！
で、小林板を偵察に来ただけだろ？

152 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:17 ID:VPvU+/fz

>>151
コヴァは、自分と違う意見の持ち主に、「サヨク」とか、「ブサヨ」とかの
レッテルを貼ります。
もはや、小林自身が｢ブサヨ」化した今、何の意味も持たなくなったというのに・・・
まだ、自分自身が何者なのか、分かってないようですね。
目を覚ましたら？（藁

153 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:22 ID:bDX9K3LD

>>152
失礼！
君は左翼ではなく　思考停止派だったね

再軍備については何も考えていないという珍人｡
小林を語ること、つまり国際情勢や国際政治を語る上で、
再軍備に関する話は避けては通れないはず｡
それなのに、執拗に再軍備の話題をしたがらない君は何もの？

左翼というレッテルがはられるのが嫌なら、
再軍備について自分の意見を明確にすべきだ｡
スレ違いといういい訳は許されない｡
君の指摘した、スレ荒し　は何も起きなかったのだから｡

154 ：bloom：03/04/25 15:25 ID:UQU9bqWk

http://homepage.mac.com/ayaya16/

155 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:32 ID:VPvU+/fz

>>153
君のほうが、私には「思考停止派」に見えるよ。
さもなくば、「脊髄反射派」か。コヴァには実に多い。（藁
再軍備には、いくらのお金（税金）が掛かって、それは、「誰が」負担するのだ？
たとえば、君が月給30万円を受けているとして、そのうちいくらを税金にだすと、軍備が整うのだ？
手取りはいくらになって、それは、今の豊かな（？）生活を圧迫しないのか？
答えてくれ。

156 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:37 ID:wZkV6v+P

>>155
コヴァコヴァ言ってるあんたが変だよ。
さっきは北朝鮮の事で北朝鮮側に立ったような発言するし。

何もの？

157 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:39 ID:bDX9K3LD

>>155
はあ？
再軍備とは基本的に法律上の問題なのですが・・・
日本には自衛隊があるんだよ｡
分かってる？
ゼロからの出発ではないのだよ｡
俺は軍拡までを肯定していない｡よく読め｡
法律でガンジガラメに縛られた自衛隊を普通の国の軍並に動けるようにする｡
それだけでいい｡
金はかかりませんが・・・

再軍備　＋　反中　＋　日米安保堅持　＋日本国内の左翼殲滅　が俺の理想だ｡

どのへんがコヴァなんだ？あ？小林とは全然違うじゃネエか！

158 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:41 ID:wZkV6v+P

29 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 11:50 ID:VPvU+/fz
>>128
だが、イラクと違って、こっちは骨があるよ。（藁
いよいよ駄目なら、全弾発射もあるんじゃないか？

ナニモンなんすかねーコノヒト。
つまり「ウヨコヴァ」を憎む、アンチコヴァ（ブサヨ）？w
キモイから出てってホスイ。お似合いのスレがあるでしょ。

159 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:41 ID:2Hrnmbkw

ID:VPvU+/fzはコヴァをからかってやろうと来てみただけのアンチコヴァ。
この板にいるのはみんな小林信者だと思ってる。
もちろんゴー宣なんぞ読んでない。

160 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:41 ID:VPvU+/fz

>>156
> さっきは北朝鮮の事で北朝鮮側に立ったような発言するし
言ってる意味がわからん。
どのスレのどの部分か、参照を抜き出してくれないか？
覚えに無い。
それで、再軍備をするとして、いくらかかるんだ？
知りたい。答えてくれ。

161 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:42 ID:wZkV6v+P

>>157
どうも彼は右寄りをみんなコヴァと認定してるようです。

162 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:42 ID:bDX9K3LD

>>160
だから再軍備に関しては157を読め！
金などかからん！

163 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:43 ID:bDX9K3LD

>>161
同意

164 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:43 ID:VPvU+/fz

>>159
なら、出ていけ！！！
不愉快な！！！
ここは、小林の著作を読んだのが前提で、議論をする板だ。
失礼な発言を繰り返して、何をしに来たのだ？
ゴー宣にも興味のない香具師の来る所ではない。
全部読んでから来い！
それまで来るな！

165 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:44 ID:wZkV6v+P

ああ、醜死？w

166 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:45 ID:bDX9K3LD

>>159
同意

どうやら　そんな感じがするね｡
俺を小林信者と思ってるみたいだし｡ｗ

VPvU+/fzは>>118で　こんな事言ってる

>戦争論、初めて読んだ時は、面白かったよね。
>でも、今、改めて読み直すと。
>当時は、小林の一番伝えたい事を誤解していたってのが、よく分かるんだよ。
>今は、とてもじゃないが、読みとおせない。
>途中で、飽きてしまうんだよ。
>考えてみるに、思想操作してる部分が結構あるってのも、その原因だと思う。

なんだこりゃあ？？？

167 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:45 ID:VPvU+/fz

ちなみに、私は「アンチコヴァ」の立場だが、小林の著作には一通り目を通している。
だから、ここに来たのだ。
小林自体に興味が無いなら、政治板でも、マス板でも、いくらでもご活躍の場はある。
そちらに行ったら？いや、行くべきだ。

168 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:46 ID:2Hrnmbkw

>>164
あんたのことを言ってるんだがｗ

169 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:46 ID:SvhycKWJ

>>149 それだ!
うちの親父は本を沢山読むから、世の中のことについて、それなりに筋の
通った事を言ってた。でも今、兎に角嫌ってた朝日だのT豚なんかを、毎日
喜んで観ては、反米反米言ってるのにはなんか矛盾感じてたんだよ。
やっと矛盾の在処が分かって良かった。反米という考えが共通していても、
所詮左翼は左翼。
確かに、反米の前に左翼勢力をぶっ潰さないと、真の問題解決には至らないな。

170 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:48 ID:VPvU+/fz

>>157
> 自衛隊を普通の国の軍並に動けるようにする
だけで、本気で、軍隊として使えるようになると思うのか？
今の兵力で、か？
爆撃機もないのに、どうやって戦うのだ？
迎撃専門の戦闘機しか持たない軍隊。
そもそも、敵地に攻めて行く前提で軍備を組んでいない自衛隊など、何の役に立つのだ？
また、一から攻撃用の兵器をそろえる事になるのだ？
いくら掛かるのだ？
答えろよ？

171 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:48 ID:bDX9K3LD

>>169
ふーん

左翼で無いけど　君は　反米なのね・・・ｗ

172 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:50 ID:VPvU+/fz

>>168
粘着野郎だな。（藁
>>164をもう一回読め。
文字は読めるんだろ？
まさか、・・・
日本を煽って得する・・・
（藁

173 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:52 ID:bDX9K3LD

>>170

っていうか　
あんた　今の日本の国防費知ってるか？
世界第二位の国防費だぞ｡
だから徐々にやればいいんだよ｡
今まで迎撃に特化していた分を振り返るだけでよい｡
なんで急激に買い換えようとするんだ？
そこがオカシイし矛盾してる｡
また、安保堅持なのだから、急いで軍備を変更する必要は無い｡

なんだか、「金がかかる」ってのを理由に　必死に再軍備に反対しているように
感じ取れるぞ｡

174 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:52 ID:e84hogEa

それは同意だ。
九条改正・主体的防衛については意見が一致した上で議論しないと
成立しないね。

175 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:54 ID:wZkV6v+P

アンチコヴァにもいろいろ宗旨があるから大変だ。やれやれw

176 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 15:55 ID:DWB6AtDK

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

177 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:00 ID:VPvU+/fz

>>173
何年掛かって揃えるんだ？
買い替えではなく、必要なんだろ？
攻撃用の兵器が。
武器にはメンテもあるから、今の軍備に上乗せになる。
> また、安保堅持なのだから、急いで軍備を変更する必要は無い
で、これは何だ？逃げか？
じゃあ、何の必要があって、国防専門の自衛隊を、憲法改正までして、
攻撃にも対応できるようにする必要があるのだ？
攻撃するなら、装備がいる。まさか、丸腰で行かせる気はないんだよね？（藁
軍備には金が掛かる。
さあ、いくら掛かるんだ？
年間いくらって、ちゃんと書いてくれ。
それが、国民にどれほどの負担になるのか。
国民のためになることなのか。それを、基に、判断したい。

178 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:01 ID:VPvU+/fz

>>174
闇雲に憲法を改正するのには、日本国民は反対する。
憲法改正の手順、知ってるよね？
書いてくれ。
どういう手順を踏んで改正するのか。
知らないなら、もう、憲法改正の話で話したくない。
当然の常識だから、書けるよね？

179 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:04 ID:13/2gq8J

さよならなのに２

180 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:08 ID:e84hogEa

両議院の総議員の三分の二の賛成で国会がこれを発議、特別の国民投票または
何れかの議院の総選挙の際に国民投票に付し、過半数の賛成が必要である。
過半数が、有効投票の過半数なのか、総有権者の過半数なのか、争いあり。
それはともかく、国民の過半数の賛成が得られた場合、天皇が国民の名に
おいて公布する。

181 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:12 ID:bDX9K3LD

>>177
攻撃用の兵器も確かに必要だが、
迎撃用の武器を削減し攻撃用武器を揃えればよい｡
なんで迎撃用を今のまま維持して、なおかつ攻撃用を持たなくてはんらないのだ？
イギリスやフランスは日本より　ずっと少ない軍事予算で
迎撃用＆攻撃用の軍事力を維持している｡
世界第二位の軍事予算を有する日本にできなはずはない｡
専門家ではないので具体的な数字は出せないが、
イギリスやフランスの軍事予算と日本の軍事予算を比べれば
増税なども必要なくできることは十分理解できるはず｡
これが俺の意見だ｡
軍事予算の拡大は必要なし｡
この意見に反対したいなら、お前が支出を計算しろよ！ｗ

>じゃあ、何の必要があって、国防専門の自衛隊を、憲法改正までして、
>攻撃にも対応できるようにする必要があるのだ？

国際貢献　や　湾岸戦争などの国連軍としての参加　や　日米安保堅持のための行動
また拉致問題などの主権を脅かす事が起きた時に、すぐに対応するため
また、これからも不安定が予想されるアジア情勢のための抑止力のためにも必要｡

何も侵略戦争を始めるためではないぞ｡ｗ

182 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:12 ID:VPvU+/fz

>>180
よくできました。（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
さて、ここで、これをよく読んでもらいたい。
各議院で２／３の賛成を得て、国民の直接投票で過半数を得る。
恐ろしく、気が遠くなるような条件だろ？
国民が、納得するような意見を見せずして、改正は無理なんだよ。
ってことは、国民の一番気になる「税負担」「徴兵の有無」は、最重要な
問題のひとつになりうるわけだ。
さて、税金のもととして、軍備には毎年いくら掛けるつもりなんだい？
無策では国民は納得しませんぞ！（藁
答えて欲しい。

183 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:12 ID:htER+Cbg

＞180
ちがう。天皇が「ヤレ」といえばできる。

184 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:13 ID:WYz3JiJ4

保守派からもサヨクからも嘲笑されまくりのコヴァ。
さて、彼らの最後の聖地はどこになるのかｗ

185 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:14 ID:VPvU+/fz

>>181
自衛権は放棄するのか？
自衛権の維持に必要だから持っている装備なんだろ？
削減したら、危ないじゃないか？
せめて来たら、そのまま終わりか？
自衛権を整えた上での攻撃軍備でないなら、国民は納得しません。
自衛権の放棄に反対します！

186 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:14 ID:2Hrnmbkw

アンチ内に戦い余力を持ってコヴァを見下す、かｗ

187 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:16 ID:VPvU+/fz

>>183
象徴天皇の立場は？
天皇の行動には、誰が責任を負い、何の承認を受けなくてはならないのだ？
天皇が単独で行動できるのか？
した時の、法的な効果は？
書いてくれ？
分かるんだろ？
下手したら、小学生でも答えるぜ。（藁

188 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:16 ID:VPvU+/fz

>>186
必死だな（藁

189 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:20 ID:bDX9K3LD

>>185
あんたバカか？

誰も自衛権を放棄するとは言っていない｡
まして戦争が起こった場合、迎撃だけですまそうとしたら
とんでもない量の迎撃用の兵器が必要になる｡
しかも迎撃だけでは、本当の自衛なんて不可能｡
なぜなら、相手国のミサイル基地さえ叩けないのだから｡
今のままでは、北朝鮮が日本に核兵器を飛ばしても
日本は北朝鮮のミサイル基地さえ叩けない｡
それが今の状態だ｡

だから攻撃用の兵器があり、攻撃用の兵器が使えるだけで、
迎撃は少なくて済むし、立派に自衛できるという訳さ｡

君の　言ってる事はナンセンス

190 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:23 ID:bDX9K3LD

>>182
>国民の一番気になる「税負担」「徴兵の有無」は、最重要な問題のひとつになりうるわけだ。

増税も必要ないし　徴兵も必要ありません｡
自衛隊を　変えていくだけで十分です｡
どう変えるかは、181　189を参照

191 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:27 ID:VPvU+/fz

>>189
じゃあ、今の自衛隊が「過剰装備」とでも言うのか？
許せん事を言うなあ。税金の無駄使いか？
そんな、税金の無駄使いを、攻撃兵器でもやられたら、たまらんね。
まさか、兵器工場の回し者じゃあるまいね？
自衛権の放棄は、日本国民の一人として、断固反対する。
そして、税金の無駄使いにも、反対する。
ちゃんと、納得できるように、説明してくれ。
一体、いくら軍備の拡張に必要なんだ？
今の装備は、当然必要だから買っているのだ。
攻撃用の兵器で、核ミサイルは落とせない。
原潜を捕まえる対潜哨戒機等は、今の自衛隊も持っている。
自衛権を放棄せずに、きちんと守った上で、攻撃を考えて頂きたい。
敵地に行くという事は、それだけ、国内の守りが減るということだから、
自衛隊員の倍増も必要ですね？
いくら、掛かるんですか？
今の人数は、国を守るのに必要最低限の人数ですから、攻めていかれては、
国民は不安で仕方ありませんから。

192 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:31 ID:VPvU+/fz

>>190
自衛権の放棄はして欲しくない。
きちんと答えて欲しい。
今の自衛隊は、自衛権の確保のために、必要最低限という事で納得しているのです。
攻めていかれたら、人数が減って、国内の自衛権に不安を感じます。
守って下さい。
だから、増強せずに、攻撃は出来ませんよ。
いくら、増強するのですか？
月にいくら負担するのでしょうか？
そして、不足分の自衛官（攻撃官ですか？）は、何人位必要なのですか？
彼らの給与や手当て、年金の支給にいくら掛かりますか？
我々の生活は、維持できますか？
答えて下さい。

193 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:34 ID:VPvU+/fz

>>189
平和うちに解決する方法を、まず考えていただきたいです。
その上で、解決がつかなくなってから、初めて攻撃していただきたい。
そのためには、アメリカに、今まで同様、警察の位置でお願いすることは駄目なのでしょうか？
平和うちに解決する方を、我々は希望致します。
軍隊にお金を掛けると、大概、話し合いは失敗しますよね？
違いますか？

194 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:35 ID:x7xMJwEK

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195 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:38 ID:bDX9K3LD

>>191
過剰装備ではない｡
自衛隊は迎撃に特化しているのだ、迎撃に特化するとコストがかかるのは当然｡
例えば、北朝鮮から飛んでくるミサイルを迎撃するためには、
迎撃ミサイルを、日本海沿岸のいたるところに配備しなくてはならなくなる｡
しかし攻撃が可能であれば、迎撃ミサイルをそこまで配備しなくても
爆撃用戦闘機さえあればミサイル基地を叩ける｡
分かったかい？

だから攻撃用の兵器を導入すれば、より一層、自衛もできるし、
迎撃兵器も減らせるし、
しいては軍事予算を減らす事も可能なのだ｡

分かった？

だから、今の自衛隊が過剰装備でもないし、自衛権を放棄する訳でもないし
軍事予算拡大にもならないし、軍人増強も軍拡も必要ない｡
まして徴兵も必要ない｡
そして、「今の自衛隊は国を守るのに必要最低限の人数」なのではなく、
迎撃に特化した現状で最低限必要な人数であるのだ｡
迎撃に攻撃がプラスされれば、今より少なくて済むぐらいだろう｡

はい　これで君の理屈は全て論破されたのだが・・・・

196 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:41 ID:bDX9K3LD

>>193

まあ　195を反論してくれや

>軍隊にお金を掛けると、大概、話し合いは失敗しますよね？
>違いますか？

未だに拉致問題は解決していませんが・・・

お前さあ　気付けよ！
論破されたんだぞ！

197 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:43 ID:VPvU+/fz

>>195
そんなことはあるまい。
順序としては、
まず敵国から攻めてくる→守る→反撃
なんだろ？
まさか、
こちらから宣戦布告→徹底的に攻撃→敵国降伏
じゃああるまいね？
だったら、断固反対！
こんなことをする国にはなって欲しくない。
と、したら、まず守りが強固でないと、話にならない。
自衛権は、今までどおりに確保していただきたい。
全く、間違いはないだろう。
ということは、上乗せ以外にないということだ。
まさか、始め、こういって騙して、その後「出来ませんから予算下さい！」って
言い出したりしないよね？これって、詐欺だよね。
無理なものは無理だと、今の内に言って欲しいのだ。
嘘はいけません。

198 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:44 ID:VPvU+/fz

>>196
論破された香具師が、論破したと言う、変なスレはここでつか？（藁
返す言葉もなくなれば、勝利宣言する馬鹿な香具師が来るスレはここでつか？（藁

199 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:46 ID:2Hrnmbkw

変な奴がいっぱいいるバカなスレであることは確かのようだが？ｗ

200 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:46 ID:VPvU+/fz

>>196
> 未だに拉致問題は解決していませんが・・・
それが何か？
自衛隊がいても、守ることが出来なかったのは、棚上げかな？
それとも、その人数をさいて、もっと拉致しやすくするの？
君、どこの国の味方なの？

論破されたのはどっちかなー？
惨めな香具師の論破ールームはここでつか？（藁

201 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:48 ID:VPvU+/fz

>>197
自衛隊の人数を減らして、拉致もしやすくなることだし。
国民は、安心して生活できそうにないね。
君のプランは、根底から破綻してることが露呈した。
さて、いくら軍備拡張費が増強されねばならんのだ？
まだ、答えてないね。

202 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:52 ID:bDX9K3LD

>>197
は？
「攻めてくる→守る（＝迎撃）→反撃」？
反撃って何？
今のままでは、反撃できないから問題だったんだろ？
迎撃だけしかできないじゃねえか！
だから、
「攻めてくる→迎撃→攻撃」
を可能にすればよいと言っているだけだはないか！

誰も
「宣戦布告→徹底的に攻撃→敵国降伏」
しろなんて言っていない｡

だから、
>こんなことをする国にはなって欲しくない。
>と、したら、まず守りが強固でないと、話にならない。
>自衛権は、今までどおりに確保していただきたい。
はナンセンス｡
195を　よく読めよ！ｗ
攻撃が可能なら迎撃は少なくて済むって言ってるだろ！
十分なのに、なぜ「自衛権は、今までどおりに確保していただきたい。」となるの？
それこそ無駄な金遣いだ｡
これこそ　本当の軍拡だ｡
君こそ、国民の税金を無駄にする軍拡主義者だ｡

もう論破されたのに気付けよ

203 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:55 ID:bDX9K3LD

>>201
ナンセンス

自衛隊が１０倍多くても拉致事件は起きただろう｡
問題は「拉致しても日本は攻撃できないから大丈夫」と北朝鮮に思われていたから
拉致されたのだ｡
ようするに迎撃だけの自衛隊なんて恐くないと思われたから拉致されたんだよ｡

204 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:56 ID:bDX9K3LD

>>201

だから195を読めよ｡ｗ
軍備拡張費が増強しなくて平気だと言ってるじゃネエか！
アホか？

205 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 16:59 ID:VPvU+/fz

>>204
自衛権を放棄してまで、敵に攻めていく必要はない。
>>203
拉致して、例え攻めて来ても、核を持ってる我々に手出しは出来まい、って、
思われるのがオチではないのか？
まさか、核軍備までするというのか？
お前は、馬鹿か？
今度こそ聞く。
核軍備までして、いくら、毎年の軍備費がかかるのだ？
そろそろ、答えろよ！
（今度も見事に論破されたね（藁）

206 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:00 ID:bDX9K3LD

=====================================================
自衛隊は迎撃に特化しているのだ、迎撃に特化するとコストがかかるのは当然｡
例えば、北朝鮮から飛んでくるミサイルを迎撃するためには、
迎撃ミサイルを、日本海沿岸のいたるところに配備しなくてはならなくなる｡
しかし攻撃が可能であれば、迎撃ミサイルをそこまで配備しなくても
爆撃用戦闘機さえあればミサイル基地を叩ける｡
分かったかい？

だから攻撃用の兵器を導入すれば、より一層、自衛もできるし、
迎撃兵器も減らせるし、
しいては軍事予算を減らす事も可能なのだ｡

分かった？

だから、今の自衛隊が過剰装備でもないし、自衛権を放棄する訳でもないし
軍事予算拡大にもならないし、軍人増強も軍拡も必要ない｡
まして徴兵も必要ない｡
そして、「今の自衛隊は国を守るのに必要最低限の人数」なのではなく、
迎撃に特化した現状で最低限必要な人数であるのだ｡
迎撃に攻撃がプラスされれば、今より少なくて済むぐらいだろう｡
=============================================================

これで全て終わりだと思うのだが・・・
反論があるなら　この文章を具体的に反論しなさい｡

207 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:03 ID:bDX9K3LD

>>205

だから206をよく読め
自衛権を放棄するなんて　言ってないだろ？
分かった？

>核を持ってる我々に手出しは出来まい、って、
>思われるのがオチではないのか？

北朝鮮の核は飛ばないので心配ありません｡
ミサイルに搭載不可能です｡

208 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:04 ID:VPvU+/fz

>>202
ここは、日本。
ドイツやフランスとは事情が違う。
攻めてきたら守って、そのまま攻撃は出来ないね。（藁
最短の韓国でも、一体、本土に付くまで何分掛かるんだ？
その間に、思いっきり攻撃されて、終わるね。
それとも、世界の各地に空母でも置いて、アメリカみたいに備えるのか？
やっぱ、破綻してるよ。（藁

209 ： ◆KOVAyWMq6. ：03/04/25 17:05 ID:Wg4lnX6C

コヴァ専用トリップの例

210 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:10 ID:VPvU+/fz

>>207
知ったような事を言うね。
じゃあ、なんで、アメリカが躍起になって核を押さえようとするのだ？
撃とうと思えば、どうやってでも撃てるさ。
>>206
攻撃用の兵器では、自衛は困難です。
空母と爆撃機。
今の迎撃用の戦力は、基本的に価格と性能について、攻撃用の兵器とは
コンセプトが違うから、攻撃用の兵器での防衛は出来ない。
でなければ、なぜ、用途が違うのだ？
自衛隊の隊員は、戦闘中で無い隊員は、人命救助のレスキューも兼ねる。
そういう意味でも、国内にいてもらわねばならないのだ。
国外に出てもらっては困る。
今の人数は、欠かしてはこまる。
まず、国内を守ってから、攻撃するのが筋だろう？
そんな嘘っぱちで、国民は騙されない。
で、ころあいを見はからって、税負担を増される。
良くあることだ。
信用できないね！

211 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:11 ID:bDX9K3LD

>>208
は？
戦闘機で韓国まで十数分ですが何か？
また、ヨーロッパの方が、陸続きなので一気に攻撃されて、終わる可能性がありますよ｡ｗ
日本は海に囲まれた分、攻める相手も時間がかかるのですよ｡ｗ

また国際貢献　や　湾岸戦争などの国連軍としての参加　や　日米安保堅持のための行動
の場合は、日本が攻められるという訳ではないので　あなたのいう事はナンセンスです｡

212 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:17 ID:VPvU+/fz

>>211
二次大戦の時と同じ戦法が通じると思う君は、平和だね。（藁
十数分飛んで、戦って、乗り捨てるのか？
F-15の燃費とか、ご存知なのか？
日本が、なぜ、自衛だけでいいと割り切ったのか、君自身が書いてるじゃないか？
それで、攻撃しなくてはならん理由がわからない。
国際貢献になるのか？
戦争に加担して、相手の国を攻撃するのが？
国連軍が正義だって、思い込むのも恐ろしいね。
実際は、そこに加担した国に対して、その国は恨みを持つものだ。
そう、いつまでも消えない禍根として、ね。
日本が攻められないのは、何か根拠があるのか？
外国を、国とも思わず、なめて掛かってないか？
不思議な事を書く人だね。
あまり、書く気がしなくなってきた。

213 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:17 ID:bDX9K3LD

>>210
>じゃあ、なんで、アメリカが躍起になって核を押さえようとするのだ？
核がテロリストの手に渡らないようにするため｡
そして放っておけば、そのうち、核搭載可能なミサイルもできてしまうかもしれないから｡

>攻撃用の兵器では、自衛は困難です。
>空母と爆撃機。
>今の迎撃用の戦力は、基本的に価格と性能について、攻撃用の兵器とは
>コンセプトが違うから、攻撃用の兵器での防衛は出来ない。

誰も攻撃用兵器を迎撃用に使えなんて言ってません｡
攻撃用兵器は敵のミサイル基地を叩くために使います｡
敵のミサイル基地や、軍事用の空港などを叩けば自衛になるでしょうが！
ならないとでも　君は言うのかい？

>自衛隊の隊員は、戦闘中で無い隊員は、人命救助のレスキューも兼ねる。
>そういう意味でも、国内にいてもらわねばならないのだ。
>国外に出てもらっては困る。

今の自衛隊の人数さえあれば、半分が海外で活動しても問題はありません｡
北海道、東北、関東、近畿で同時多発的に大地震が起きても
自衛隊が半分いれば十分、対処可能です｡

214 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:21 ID:VPvU+/fz

>>213
> 核がテロリストの手に渡らないようにするため｡
> そして放っておけば、そのうち、核搭載可能なミサイルもできてしまうかもしれないから｡
論理が破綻してるね。書いてて、楽しいですか？

攻めてきて、迎撃＆反撃ではなかったのか？
敵のミサイル基地がどこにあるか、分からない場合は、どうするんだ？
飛んで行った以上、探さないといけない。
敵国の領土内で、飛行機から探すのは、非常に困難だ。
上陸して戦うなら別だが、どの位、時間がかかるんだ？
そこまで出来る自衛隊員を育てられるのか？
海兵隊と同じスキルを持った自衛隊員なんて、育つのか？

215 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:22 ID:bDX9K3LD

>>212
逃げるなら　さっさと逃げてもいいぞｗ

とりあえず、
「攻撃用兵器を持つ事は、自衛権を放棄する訳でもないし
軍事予算拡大にもならないし、軍人増強も軍拡も必要ない｡
まして徴兵も必要ない｡」という事は分かったかい？

君は、最初、「再軍備は金がかかるから反対」と言ったのだよ？
それが論破されたのは分かったかい？

で、212で言ってる内容は　論点がづれてるよ｡
別な話になってるぞ｡
気付いてる？

216 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:23 ID:VPvU+/fz

>>213
> 今の自衛隊の人数さえあれば、半分が海外で活動しても問題はありません｡
> 北海道、東北、関東、近畿で同時多発的に大地震が起きても
> 自衛隊が半分いれば十分、対処可能です｡
じゃあ、君は、過剰軍備だとでも言うんだね？
それは、今の政府に対する挑戦だと、受け取ってもいいんだね？
国民は、自衛のための最低限の軍備だと理解している。
政府が、国民を裏切っていると、君は言ってるようなものだ。

217 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:24 ID:bDX9K3LD

>214
ミサイル基地など　人工衛星で一発ですが・・・

まして北朝鮮のミサイル基地ぐらい　今の自衛隊でも把握してますよ｡ｗ
知らなかった？

218 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:26 ID:bDX9K3LD

>>216
自衛隊は迎撃のために組織された物です｡
ですので迎撃のためには必要十分な組織です｡
しかし君の言ってるのはレスキューの話じゃん！
自衛隊はレスキューのために作られたんじゃないの｡
分かってる？
自衛隊がレスキューのためだけに存在するなら、そりゃあ過剰でしょう｡
でも　そうでないから｡ｗ

219 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:27 ID:bDX9K3LD

とりあえず、
「攻撃用兵器を持つ事は、自衛権を放棄する訳でもないし
軍事予算拡大にもならないし、軍人増強も軍拡も必要ない｡
まして徴兵も必要ない｡」という事は分かったかい？

君は、最初、「再軍備は金がかかるから反対」と言ったのだよ？
それが論破されたのは分かったかい？

220 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:27 ID:VPvU+/fz

>>215
そうだ。
金がかかるなら、反対だと言った。
いや、金がかかっても、程度によっては、納得がいくだろうから、
予算を示せと言ったのだ。
だが、返事がない。
矛盾した事が帰ってくる。
自衛隊の兵力を割いて（削減して)攻撃すればいい（過剰装備でもないのなら、自衛権の放棄だ)
とか、これでは、納得できる人は、全くおるまい。
>>212の後半は、君の書いた横道に付き合って書いたよ。
横道にそれるのは好きじゃないが。

221 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:32 ID:bDX9K3LD

>>220

だから　予算も何も　予算を増やす必要性が無いって言ってるジャン！
アホか？

しかも自衛隊の兵力を削減しろとは言っていない｡
迎撃を攻撃にシフトしろと言っただけ｡
しかも迎撃用兵器を減らせと言っただけ｡廃止ではない｡
しかも迎撃を減らしても攻撃用兵器があれば
国防に問題は全くないと言ったはずだ｡
国防がおろそかになる訳では決してない事も言った｡
むしろ、国防が強化されるとも言ったはずだ｡
しかも低予算で済むとも言った｡

下記参照↓
=====================================================
自衛隊は迎撃に特化しているのだ、迎撃に特化するとコストがかかるのは当然｡
例えば、北朝鮮から飛んでくるミサイルを迎撃するためには、
迎撃ミサイルを、日本海沿岸のいたるところに配備しなくてはならなくなる｡
しかし攻撃が可能であれば、迎撃ミサイルをそこまで配備しなくても
爆撃用戦闘機さえあればミサイル基地を叩ける｡

だから攻撃用の兵器を導入すれば、より一層、自衛もできるし、
迎撃兵器も減らせるし、
しいては軍事予算を減らす事も可能なのだ｡

だから、今の自衛隊が過剰装備でもないし、自衛権を放棄する訳でもないし
軍事予算拡大にもならないし、軍人増強も軍拡も必要ない｡
まして徴兵も必要ない｡
=============================================================

222 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:33 ID:VPvU+/fz

>>217
さあ、宇宙兵器のお出ましだ！
いくらかかる？答えてよ！
>>218
レスキューも含めて、自衛隊ですが。
国民を守るための組織だと、こういう面で、無理やり納得させてるんですが。（藁
戦わないなら、レスキューだって出来る。
その人員は、国内にいないと、役に立たない。
外国人の救助より、被災地国民の救助をお願いしたい。
>>219
再軍備には、金がかかるだろうから、憲法改正も、再軍備も出来ない。
君は、自分が論破されて、窮地に陥ったことに気付いて、書いてるね。
なんか、可愛い人だね。（藁
予算すら示せない。
最後には、自衛隊の軍備が過剰だとか、言ってはならない事を言って。
ついには、自衛権の放棄だ。
こんなの、誰が納得するね？
各議院の２／３の賛成も得られない。国民投票の過半数も得られない。
→憲法改正は不可能。
→再軍備は不可能
→君は、全てについて、完璧に論破された
わかるね？

223 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:34 ID:VPvU+/fz

>>221
しつこいね。
シフトするのは、余力があるとき。
最低限必要なだけしかない兵力をシフトするのは、
すなわち、「自衛権の放棄」に他ならない。
シフトが出来ない以上は、追加の軍事費を示してくれ。
何回言えば、わかるんだ？

224 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:37 ID:bDX9K3LD

>>222
人工衛星は　最近　既に打ち上げましたが・・・

>再軍備には、金がかかるだろうから、憲法改正も、再軍備も出来ない。

だから金はかからないと　言っているのですが・・・

>君は、自分が論破されて、窮地に陥ったことに気付いて、書いてるね。
>予算すら示せない。

だから金はかからないから　予算は今のままで　いいと言っているのです｡
あなたは　金がかかると思うのですが？
だったら　あなたが予算を示せば？
俺は今のままの予算で十分と言っているのだから｡
で　いくら必要だと　君は思うの？

>最後には、自衛隊の軍備が過剰だとか、言ってはならない事を言って。

　言ってません
　言ったというなら　そのスレを提示しなさい

>ついには、自衛権の放棄だ。

　言ってません
　言ったというなら　そのスレを提示しなさい

225 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:41 ID:VPvU+/fz

>>224
偵察衛星が、ミサイル基地を撃破するの？
御目出度いね？カメラでみるだけで、何ができるの？
アメリカみたいに、レーザーガンまで積んだ衛星がいるだろう？
いくらかかるの？日本もSDI構想を持つんだろ？（古いね（藁）
余力が無いのに、軍備を減らして、手薄になった所を、拉致に来る。
拉致されるのは、今の自衛隊でも、なかなか防げないのに、攻撃にうつつを抜かして、
もっと、手薄になる。どんどん拉致が行われる。
一体、君は、何が狙いなんだ？
日本の防衛ラインを弱めて、攻撃に転じさせて、攻めやすくするのか？
防衛ラインは今のまま維持するのなら、増強が必要だろうが？
じゃあ、いくらかかる？
教えてくれ。

226 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:41 ID:bDX9K3LD

>>223

はあ？
お前　バカ？

=====================================================
自衛隊は迎撃に特化しているのだ、迎撃に特化するとコストがかかるのは当然｡
例えば、北朝鮮から飛んでくるミサイルを迎撃するためには、
迎撃ミサイルを、日本海沿岸のいたるところに配備しなくてはならなくなる｡
しかし攻撃が可能であれば、迎撃ミサイルをそこまで配備しなくても
爆撃用戦闘機さえあればミサイル基地を叩ける｡

だから攻撃用の兵器を導入すれば、より一層、自衛もできるし、
迎撃兵器も減らせるし、
しいては軍事予算を減らす事も可能なのだ｡

だから、今の自衛隊が過剰装備でもないし、自衛権を放棄する訳でもないし
軍事予算拡大にもならないし、軍人増強も軍拡も必要ない｡
まして徴兵も必要ない｡
=============================================================

迎撃だけでは　国防が不十分だし、むしろ金がかかりすぎる｡
攻撃ができるようになれば、迎撃にそれほど金をかけずに済むと言ってるだろうが！
しかも攻撃＋迎撃であれば　国防力も一層強化されるって言っただろ？
ちゃんと読めよ｡

まあ　これを読んだ人は　きっとお前が頭オカシイと思うよ。ｗ

227 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:44 ID:bDX9K3LD

>>225
>カメラでみるだけで、何ができるの？

ミサイル基地の場所を特定できます｡
お前は222で
>さあ、宇宙兵器のお出ましだ！
>いくらかかる？答えてよ！
と言ったから、「既に打ち上げた」と答えたのです｡
誰も人工衛星がレーザーだすなんて言ってません｡

しかも何回も言うように、国防を弱める事にはならないといってるだろ？ｗ

228 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:46 ID:VPvU+/fz

>>226
コピペか？
マジレスして、馬鹿をみたのか？
迎撃に特化しているのは当然。
暖機もなく、一気にスクランブル発進できる戦闘機とか。
一機あたりのコストが段違いなんだよ。
爆撃用の戦闘機は装備の重さと空気抵抗で、長距離は飛べない。
ミサイル基地がどこかも知らないで（移動式の基地もあるって、知ってるよね？）
闇雲に空を飛んでも、無駄になるだけ。
君の期待には、新自衛隊は、きっと答えられないだろう。
無意味に遠距離飛んで、疲れて帰ってくるだけ。
事故でも起こして、大切な人員と金を無駄にするだけだろう。
効果のないことに金を使うのは、意味のないことだ。

229 ：ワタコー：03/04/25 17:47 ID:72UcLK2b

小林先生は不肖の恩人でした。今まで純粋まっすぐな全く何もわからないバカが
戦争論を呼んでやっとまともになりました。それなのに、９・１１テロの時に
大東亜戦争を引きずって現実的な対米感を持っていなかった事がとても残念でした。
本当の保守は、現実を理解してから、理想を述べなければならないのに、なんで現実が
見つめられないんだ！小林先生カムバック、現実に戻れ感情に流されるな！

230 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:49 ID:VPvU+/fz

>>227
ミサイル基地が、地上（地下）にあるという、数十年前の古い知識。
今や、トレーラーなどに積んで、どこにでも移せるよ。（藁
空から見たって無駄なのは、イラクのミサイル基地が見当たらないことでも
実証済みではないのかな？
北朝鮮のミサイル基地は、見えるのか？
それが、ロシア製の移動式ミサイルでも、か？
意味無いことだな。
そんなものに予算を割いて、国防がおろそかになって、拉致が繰り返される。
なんと、恐ろしいプランだな？

231 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:51 ID:VPvU+/fz

>>229
日常に戻れ！
ってのは、小林の名台詞だったのにね。（藁
自分自身が、現実逃避をしていたら、だめだよね。（藁
なんか、残念だよね。

232 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:54 ID:bDX9K3LD

>>230
トレーラーに積んでいても　人工衛星に写りますが・・・ｗ

233 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:58 ID:bDX9K3LD

>>228
攻撃用の兵器の中には
空母と爆撃機ももちろん含まれる｡
世界第二位の軍事予算をくむ日本なら　十分できる範囲だって言ってるだろうが！
日本より予算の少ない国だって　やっているのだから｡
何回も言わせんな！

234 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:58 ID:VPvU+/fz

　>>232
一体、何機が、どれだけの範囲で見えるんだ？
あちこちに分散していても、全部管理できるの？
トンネルの中に置いてたりすると思うんだが、見えるの？
多分、１０％も把握できまいて。
そうでなければ、イラクのミサイルが見つからないなんて、失態があろうわけがない。
アメリカは、もっと高精彩（３０ｃｍまで見える）の衛星を10年以上前から使ってるからね。
日本の比ではないんだよ。
それでも、駄目なのはなぜだ？使えないからじゃないのか？

235 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 18:01 ID:VPvU+/fz

>>233
爆撃機一機、800億円しますが？
空母は、一機1兆円しますが？
ご存知でしたか？
アメリカが売ってくれれば、の、話ですがね。（藁
今の年間5兆の軍事費で、何機買えるんですか？
保守にも年間、相当のお金がかかりますが、どうされますか？
だから、聞いてるでしょ？
年間何兆円払えば、まかなえるのかって。
防衛の予算とは、桁が違うんだよ！
早く言えよ。予算を。さ。

236 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 18:14 ID:bDX9K3LD

イージス艦で約1400億円だ｡
確かに空母と爆撃機は高い買い物だが、買えない金額ではないではないか｡
また空母と爆撃をすぐに買えなくても
国連軍などに参加できる体制はとれるはずだ｡

237 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 18:31 ID:DzcDIHUi

空母なんか不要。金かかって仕方ない。
爆撃機とミサイル原潜があれば良し。
さっさと核弾頭つくれよ日本も。

238 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 18:37 ID:1xfiLZlo

>>237
それだけ持っても日本は防衛できないよ。
周辺国とのNATOのような軍事同盟をつくらないとね。

239 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 18:39 ID:bDX9K3LD

>>238
周辺国と同盟結ぶ必要なんてない
日米同盟のほうが重要
日本周辺の貧乏国と同盟むすんでも　得は無い

240 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 18:45 ID:1xfiLZlo

>>239
それはそうなんだけどコヴァ信者はどうしてもアメリカと手を切りたい
と願ってるんだろ。
日米は現時点では最高のパートナーだよ。

241 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 18:53 ID:e84hogEa

日本にとって米国が重要な同盟国であることは当然だし、これからも
友好を保つべきであるとは思う。
小林も日米同盟はありでいいとしている。
ただし、過去に日本に最も酷い仕打ちをしたのも米国であるということ、
日本人としてこれを忘れるな、と主張している。
当分において日米同盟は重要でいいが、精神の自立は始まっていなければ
ならない。
このような意見が国民の多数を占めるに至ったとき、憲法改正が現実味を
帯びてくるだろう。

242 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 18:56 ID:AT+BXBug

>>233
馬鹿だなあ。空母一隻運用するのにどれだけの船が必要だと思ってるんだ。
警戒用の潜水艦、護衛艦・・・

243 ：ココ電球：03/04/25 19:03 ID:/cso0NLF

政府見解の推移（一部代表）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
資料：政府見解　（昭和３１年　鳩山内閣）

敵基地の攻撃と自衛権の範囲

たとえば誘導弾による攻撃を防御するのに、他に手段が無いと認められる限り、
誘導弾の基地を叩く事は、法理的には自衛の範囲に含まれる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
資料：政府見解　（昭和４６年内閣委員会）

攻撃的兵器と防御的兵器の区分　要約

ＩＣＢＭ、ＩＲＢＭ、中距離弾道弾、長距離爆撃機は持てない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
資料：政府見解（昭和５３年　参議院予算委員会　真田法制局長官説明要約）

自衛の為に必要な最小限度にとどまる限りにおいて、
通常兵器であると核兵器であるとを問わず、それを保有する事は
憲法９条第二項の禁ずるところではない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

244 ：ココ電球：03/04/25 19:04 ID:/cso0NLF

資料：政府見解　（昭和５３年予算委員会）

自衛力の限界

憲法９条第２項で保持が禁止をしている「戦力」は自衛の為の必要最小限度を
超えるものである。
右の憲法上の制約の下において保持を許される自衛力の具体的な限度については、
その時々の国際情勢、軍事技術の水準その他の諸条件により変わりえる相対的な面を
有する事は否定し得ない。
もっとも、性能上専ら他国の国土の壊滅的破壊のためのみ用いられる兵器
についてはいかなる場合においてもこれを保持することが許されないのは
言うまでも無い。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

245 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 19:05 ID:atO17zQG

爆撃機はあってもいい。あったほうがいい・・・・が。

今のこの平和ヒステリーの日本で、「爆撃機配備します～」が通用するわけないだろ。
クラスター爆弾配備だけであの騒ぎだぜ？
「核を持つ議論も」って言ったら議員の首が飛びそうになるんだぜ？
爆撃機配備を強行しようとしたらマスゴミが煽りに煽って、
内閣が倒されて民主・公明・自由あたりの連立政権になるだろ。
北の核保有はスルーのマスゴミだけどな。

自立自立言うなら、まずお前が世論に働きかけろよ。
イラク攻撃賛成派を叩くのはどう見ても自立から遠ざかってるぞ。

246 ：　：03/04/25 19:09 ID:uIBFnRmS

>>241
小林の書いた事をそのまま丸写しにして何の意味があるんだ？
しかもその小林の意見、何らの具体策も示せていない。

247 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 19:09 ID:nLXpoGwR

お前ら、極端な武装をして、そんなに国家規模の引きこもりをしたいのか？
国際社会に、生　活　費　を　出　し　て　く　れ　る　親　は　い　な　い　ん　だ　ぞ。

248 ：ココ電球：03/04/25 19:09 ID:/cso0NLF

あほか
Ｆ４ＥＪは戦闘爆撃機だ
支援戦闘機ってのは攻撃機だし、Ｐ３Ｃだって爆装可能だ。

249 ：ココ電球：03/04/25 19:11 ID:/cso0NLF

>>242
護衛艦艇には事欠きません。
空母さえあれば機動部隊が作れます。

250 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 19:17 ID:6pXnlpl3

>>248
あほか。言い訳苦しすぎ。
爆撃機ってのは大量の爆弾を投下できるB-52やB-2を一般的には言う。
B-17やB-24、B-29は爆撃機だが
爆装できるヘルキャットやマリナー哨戒機を爆撃機とは言わないな。

251 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 19:19 ID:ThkdR7DQ

>>249
無理。他所に空白ができるだけ。
空母護衛の為に新たに随伴艦（潜水艦も）の予算が必要。
妄想の寝言を言わないように。

252 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/25 19:23 ID:xci+Yewk

ID:/cso0NLFの脳内では戦闘爆撃機を持っていると爆撃機を持っている事になるのか・・・

253 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 19:23 ID:/6uY/Gfr

これってどうよ？
　http://www.dvd01.hamstar.jp/

254 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 19:26 ID:1CxlNOj7

コヴァの言っていた「アメリカからの自立」ってかっこのよい言葉自体が
マヤカシって事に気付いたよ。
別に自立なんてせんでもいいんだね。アメリカとガッチリ同盟を組んだまま
しっかりと国防に力を入れていけば良い。
アメリカと関係が悪くなった時でも困らないように。
そして国防を進めていく中で十分になったとしても、ことさらアメリカと距離を置く必要は無いんだわな。
アメリカ追従だの情けないだのそういう言葉にすっかり惑わされていたよ。
イラク問題で日本のどこが追従だったというんだろう？
アメリカを全面支持し、それは日本がやむを得ず言う事聞いたわけでなく必然だった。
そして北朝鮮問題で協力を得る、この相互体制のどこが一方的な追従なのか
異論の有る人は教えて。

255 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 19:32 ID:1xfiLZlo

小林ってマンガ家なんだろ？
何故こんなレベルの低いヤツの言う事を支持するのか判らないよ。
もっとまともな本を読んだらどうだ？

256 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 19:39 ID:Jv9pIc3D

戦闘爆撃機の攻撃力は、決して馬鹿に出来ないと思うのだが・・・。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/index.html

257 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 19:49 ID:4UOfHaHA

>>256
馬鹿にはできん罠。
攻撃力もあるし。
ただ戦闘爆撃機を爆撃機だと言い張ってしまうのは厨。

258 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 20:59 ID:bDX9K3LD

アメリカと手を切りたいといっている時点で小林は却下！

今の日本に日米同盟以外にはありえない｡

それをみんなも分かっていて、だから「さよなら小林先生」なんだろ？

259 ：反転太郎軍曹@ムスカ印 ◆JEFPzZDbBk ：03/04/25 21:06 ID:LVTypU/r

空母は単価が高いうえに航空機積むから維持費が馬鹿にならん。
爆撃機は、ベトナムのＢ５２があるから下手なのは持てないよなぁ･･･。

260 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 21:11 ID:Q87qag9o

「さようなら」と言いながら小林先生に執着するスレはここでつか？

261 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 21:13 ID:1CxlNOj7

>>258
コヴァも最近は
「日米同盟は良いが、「反米の精神」の気概を持つ」
という精神論にスライドした御様子。

262 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 21:17 ID:U7QsT2j3

>>261
いや、その精神論は最初から言ってる。
ただ、日米同盟OKと言ったはずなのにその同盟を中傷したり、
もう理論が崩壊してるんだよ。小林は。

263 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 21:22 ID:sHQ/WH+a

>>262
おいおい
最初から日米同盟がダメとはいってないだろう。
同盟といいつつ服従になっているし、同盟を頼りに自立の精神が
失われつつあるので、日本人の言葉を取り戻せってことだろ。
自立できれば、自己の責任と判断においての同盟ということになる。
よく読めよ。

264 ：263：03/04/25 21:23 ID:sHQ/WH+a

262→261の間違い

265 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 21:25 ID:bDX9K3LD

俺　ゴマニズム板で最近　コバヤシ信者を見てないぞ｡
さすがに最近の小林の言動には、同意できない奴が多いみたいだ｡

小林は「日米同盟は良いが、「反米の精神」の気概を持つ」という精神論に
スライドしたようにも見えないね｡
彼は　どう見ても反米だろ？ｗ
フセインすら持ち上げる始末だもんな｡
完全に理論崩壊してるし、現実無視｡しかも、代替案さえない｡

266 ：動画直リン：03/04/25 21:25 ID:UQU9bqWk

http://homepage.mac.com/hitomi18/

267 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 21:27 ID:8sn2gJho

>>265
つうか、ほとんどの信者は、
前回のゴー宣で、壊滅に追い込まれたよｗ

268 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 21:27 ID:1CxlNOj7

>>263
だからさー、なんで「自立」しなくちゃいけないのか教えてよ。
なんのために？そして自立ってどういう状態を言うの？

269 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 21:28 ID:bDX9K3LD

>>263
小林は日米同盟がダメとは言ってない割には　反米思想が凄まじいのですが・・・

しかもイラク戦争に反対してるし・・・

イラク戦争におけるアメリカの正義云々を論じるだけでは意味が無い｡
日本の国益にとって、イラク戦争に関し、アメリカを支持するかどうかが重要｡
それがスッポリ抜けてる｡

270 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 21:31 ID:1CxlNOj7

そして「服従」
これがよくわからん。日本がアメリカに「服従」した例を教えてけろ。

271 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 21:33 ID:bDX9K3LD

>>270

今回のイラク戦争で　アメリカ支持に日本が回った事さえ、ポチ思想だ！服従だ！と小林は叫んでる｡

もう意味不明｡

日本が日本の国益を考えて、アメリカ支持にまわってはいけないらしい｡｡｡
もう話しにならない｡

まあ　今晩の　あさ生を見ましょうね！
小林が出演するそうですから｡

272 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 22:09 ID:1qTW6s5w

>>271
それでいて、突っ込まれて行き場が無くなると
「わしは日米同盟はダメとは言っていない、必要だと書いている」とか
「わしはイラク攻撃に反対とは言っていない」とか言うんだろうけど。

確かに「日米同盟必要」とも「イラク攻撃について行くしかない」とも
小林は書いてるけど、
それ以降の主張はどう見ても「日米同盟No」「イラク攻撃No」だよな。

273 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 22:26 ID:DwGvczaC

復旧しました。
http://wossal.k-server.org/tw/

274 ：エロリスト：03/04/25 22:27 ID:F+COVmww

突いてイクしかない？ﾊｧﾊｧ

275 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 22:29 ID:1xfiLZlo

つまり軍事的にもっと独立した立場に日本はなりたいってだけなのか。
それには周辺国の理解と莫大な予算と血を流す覚悟が必要だぞ。

日本は食料やネネルギーを他国からの輸入で今の経済を維持してるから
そのルートは補給路に相当する。
輸出についても同じだ。そこを防衛する必要はあるな。

276 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 22:36 ID:1CxlNOj7

核スレでコヴァに出会ったよ。

極端に勇ましい核武装派はコヴァと見て間違いなさそうだね。

核を持ってアメリカから自立しろってさ。w

277 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 22:53 ID:1xfiLZlo

核だけあっても仕方が無い。
アジア地域の安全保障をアメリカにかわって肩代わりする。
周辺諸国に軍事基地を提供してもらう。
その為にも政治家への献金や周辺の国民への理解を深める。
出来ればNATOのような軍事同盟をアジアで作る。
もちろん膨大な軍事費も必要になる。
空母などの維持費も馬鹿にならないぞ。

278 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 23:26 ID:32hdsnWy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾁは早く転向しろよ。

279 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 23:50 ID:1xfiLZlo

>>278
大きな声じゃ言えないけど実はポチって一番美味しい立場って知ってる？

280 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 23:54 ID:/qURoxSn

孤独な野良犬は飢え死にするぞ。

281 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 23:57 ID:32hdsnWy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾁの思考停止には呆れる。

282 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 00:04 ID:NNN+15pA

なんかポチポチしつこい香具師がいるようだが、
さっさと寝ろ、コヴァ香具師ポチ。

283 ：　：03/04/26 00:06 ID:xuxG8Q/C

>>280
孤独な野良犬として生きるのを通すという生き方もあるぞ。

284 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 00:07 ID:kbSOuQHv

>>282
ここはメンタリティーが幼いのが多いのか
レッテルを連呼すればよいと思っている厨房が多すぎる罠。

285 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 00:09 ID:QYucFkld

朝生まで起きてるだろう。
なにせ教祖様がご出演されるんだから。

ポチといわずプードルって言ってもらいたいな！
それでご主人様は砂漠でフロにも入れずお仕事してるな。
まあビールでも飲んでご主人様のお仕事ぶりでもテレビで拝見しよう。

286 ：厨房　：03/04/26 00:10 ID:xuxG8Q/C

チュウチュウ

287 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 00:11 ID:RcUKTZ2g

漏れはいずれ日米同盟を自然解消すべきだと思うし、一定の反米のスタンスを持つのもかまわないと思う。
だけど、米国に対して今回のイラク攻撃に対してキチンと公式に反対論をいえる状況が日本側にあるのか、と問いたい。
せめてフォークランド紛争時のイギリスみたいに自前で解決できるだけの軍事力ないし政治力が
日本になければアメリカと対等に意見を言えないのではないか、と思うのだが。

反米を言うのは結構。だが、理想論もしくは精神論だけでなくて具体的にどうすれば米国と対等に渡り合えるかを
議論しなければ空理空論に終わるわけだが。

288 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 00:14 ID:9h/Q9nUB

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|::::::　#ヽ　 ...　　...丶.　　　　　　　　　／
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　　　） /　＜　正直、助けろ　　　　　　
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (　　　　＼　　　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
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ヽ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

289 ：７，８，１１：03/04/26 00:17 ID:9h/Q9nUB

>>287
支持はするなら戦略くらいもてよ。
ﾎﾟﾁさんは、所謂事なかれ主義だな。

290 ：厨房　：03/04/26 00:24 ID:xuxG8Q/C

>>289
小林の「反米」は全く戦略がないんですけど。
イラク人は「公」がないなんてわけワカメ。

291 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 00:26 ID:QYucFkld

>>290
ただアメリカが嫌いなDQNだろ。コヴァって

292 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 00:35 ID:JIZACRqv

>>287
>いずれ日米同盟を自然解消すべきだと思うし、一定の反米のスタンスを持つのもかまわないと思う。

問題は　いつ　解消するのかなんだよ！
５年先、１０年先って言うなよなあ｡
５年、１０年でアメリカと肩を並べられるほどの軍事大国になれる訳ねえんだから！
日米同盟解消は７０年以上先の話だ｡
イギリスがなぜアメリカと対等かというと、それは歴史だよ｡
日本はなにせ、軍事独裁国家だったという事になってるからな｡
負けた国に正義は無い｡
負けてしまった日本が、「軍事独裁などではなかった！」と言っても無意味｡
むしろ警戒されて逆効果！
だから例え、理不尽だと思いつつも、徐々に信用を勝ち取って、再軍備するしか発言権確保はありえない｡
明治時代の不平等条約は　どうやって撤廃した？
「こんなの理不尽だ！」と訴えて撤廃したか？違うだろ？
日清・日露戦争に勝ち強国として認められたからだ｡

しかし、今回は　非常に日本にとってオイシイ出来事だったなあ・・・
なにせ独仏が反対してくれて、日本が未だに敵国条項である国連も反戦だったからな｡
アメリカにとって、日本、イギリスの支持は大きかった｡
もし、国連に代わる新しい枠組みができたら日本の発言権は増す事、必至！
一方、フランスとドイツは終わった・・・

293 ：７，８，１１：03/04/26 00:37 ID:9h/Q9nUB

>>290
ゴー宣ちゃんと読もうぜ。最低の条件さえ満たしてねーな。
>>7,8,11暇なら読んで、感想ｷﾎﾞﾝ。具体的に具体的には飽きたよ。
俺の考えが全否定されるような、意見ｷﾎﾞﾝ。>>12以降の反論は話にならんﾚﾍﾞﾙなんで。

294 ：厨房　：03/04/26 00:38 ID:xuxG8Q/C

>>292
そんなもんなんですか、国際情勢って。

295 ：　　：03/04/26 00:41 ID:xuxG8Q/C

>>293さんを引っくり返すの難しいと思うよ。うん。（微笑）

296 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 00:42 ID:JIZACRqv

日本は地政学的に、絶対に強国との同盟が必要｡
まして石油を海外に依存しているのだから、
シーレーンの確保など自国だけでやろうとしたら、それは不可能｡
もしそれをやったら、石油を運搬する海上ルートに海軍を派遣しなくては
ならなくなる｡
空母も必要になるだろう｡
とてつもなく金がかかる｡

だから日本という国は　絶対に強国との同盟が必要｡
これは悲しいけど地政学上の現実なのよね｡

だから日米同盟を解消するなら、必ず別の強国との同盟が必要になる｡
しかし世界中にアメリカ以上の強国はいない｡
ましてアメリカ以下の国との同盟なんて意味が無い｡
つまり、アメリカが世界最大の経済大国、軍事大国である間は
日米同盟が必須なのだ｡
日米同盟解消は、アメリカが没落した時であり、それには７０年以上はかかるでしょう｡

分かったら、反米だとか、日米同盟解消だとか言ってないで、さっさと寝ろ！

297 ：　　：03/04/26 00:44 ID:xuxG8Q/C

なるへそ。僕ちゃんおネムなのでもう寝まチュ。

298 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 01:04 ID:c1MPvAkt

ヤンキース,巨人，
スポーツに限らず,大きな存在は
「終わった」「さらば」と言われつづける。しかし……

本当に終わってしまう人も珍しいｗ

299 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 01:07 ID:foiuE1Yz

>>293
まだいたの？とりあえず>>50の意見に反論してよ。まあ無理だろう

300 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/26 01:07 ID:9h/Q9nUB

所謂ﾎﾟﾁの国益観について、論じてみたいと思います。

親米保守は今回の戦争で日本の「国益」をいかに獲得するかを考えていた。
親米保守ほど「世界は国益で動いている」という事実を認識しているものはいないのである。
どの国も国益で動いている、これこそ国際政治のリアリズムであると。確かにそうだ。歴史を振り返る必要も
なければ、最近の事例を挙げるまでもない。だが、各国は国益で動いているというリアリズムを理解している
親米保守が、最近矛盾を露呈している。

彼等親米保守は未だに、アメリカが北朝鮮に対して、日本に有利になるような政策を取ってくれると信じている。
ここにその矛盾が現れるのである。彼等は世界は国益で動いていると最も理解しているはずである。いうまでもなく、
アメリカは国益中心主義国家の親分的存在といってもいくらである。>>11を読めば分かるが、北朝鮮の崩壊は
アメリカにとってプラスではないのである。したがって、世界の国益主義と言うリアリズムから考えれば、
彼等親米保守の期待は何の根拠にも裏打ちされていない、単なる願望に過ぎないのである。

まとめると彼等親米保守は国益で国際政治は動くというリアリズムを、イラク攻撃の時には支持理由の
裏づけとして用いたが、イラク後のアメリカによる北朝鮮攻撃に関しては、そのリアリズムを通した言説で
はないのである。まさにご都合主義である。そして、付け加えて、米中朝協議の着地点が一体何なのか？
そして拉致家族被害者救出の具体案は？等が論じられていないのは奇怪というほかない。

301 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 01:20 ID:JIZACRqv

>>300
オカシイ

もし日本がイラク戦争を支持しないと、もし北朝鮮が日本にミサイルを
発射しても、アメリカはそれこそ絶対に動いてはくれない｡
しかし支持しておけば、「日本をミサイル攻撃したら米軍がでてくるかもしれない」という
北朝鮮への抑止力になるからだ｡
ミサイル攻撃もしていない北朝鮮をアメリカが攻撃してくれる事まで望んでいなし、
拉致された人を取り戻してくれる事までも期待していない｡
あくまでも抑止力の問題｡
だから私もアメリカは北朝鮮を攻撃はしないと思ってる｡
それでいい｡
アメリカの北朝鮮の対処法は、「ジョンイルの亡命」が最高の理想｡
それができないなら、核廃棄をさせた上で経済封鎖続行｡（核廃棄に条件はださない）
そしてあくまでも経済的に締め上げる｡
イラクはいくら経済封鎖しても原油を密売して延命する事ができた｡
しかしイラクと違って北朝鮮には外貨獲得手段がない｡
だから経済封鎖で十分効果がある｡
ただ考慮にいれなくてはならないのは自暴自棄になった時の核｡
だから核の無条件廃棄を迫る｡

302 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/26 01:21 ID:9h/Q9nUB

>>50
きみは想像力も発想力がないね。いつまでもアメリカ安保原理主義者だね。
安保の前に思考停止の典型だ。

＞とあるが本当に憲法改正しただけで、北が攻撃してこない確証はあるのかい？粛々と準備
＞している間に核ミサイルで先制攻撃されたらどうするんだよ？日本がある程度の軍事的独立
＞ができる準備が完了し、日米安保をさあこれから解消するぞ！って段階までのうのうと待つ国か？北朝鮮は？

憲法改正して、政治声明を出せばよいのである。石原が「戦争だ」と言ったのは「相手を脅す外交の基本」だといった
でしょ。北朝鮮の「東京を火の海にする」というのも外交。ゲーム感覚というのを知らないのかい？また、北朝鮮が
イラク攻撃中に暴発するってのはありえない。なぜなら、金正日自身日本を攻撃することは、自身の政権崩壊に直結するか
らだ。金正日は自身の政権維持しか考えていない。核カードもそうだ。現政権を維持するためのカードにすぎない。
数年もしないうちに、「イラク攻撃中に北朝鮮が攻撃するぞ！」というのは日本政府が自身のアメリカ追従の支持を
正当化するための「小泉プロパガンダ」ということが分かるだろう。器の大きい、大局観を失わない政治家なら、
金正日の意図を理解して、行動していただろう。

303 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 01:23 ID:JIZACRqv

ただし無条件廃棄だと話が進まないので
核施設に立ち入り検査し破壊する事を条件に
僅かな援助ぐらい出す事はありえるかもしれない｡
ここは未知数｡

確かな事は拉致問題解決は北朝鮮政府崩壊後だ｡

304 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 01:31 ID:QYucFkld

アメリカを中心とする先進国共通の利益は
自由主義経済民主主義だよ。
これに対抗する勢力は叩き潰される。

305 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 01:32 ID:Wx8NiZ5R

おまえら１４億の中国忘れてるよ。

306 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 01:33 ID:QYucFkld

>>305
中国はただの途上国だ。

307 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 01:35 ID:SVqmELOZ

>>306
本当にその認識でいいのだろうか

308 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 01:36 ID:Wx8NiZ5R

でもだめよ南には払っているんだから

309 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 01:40 ID:QYucFkld

>>307
安心しろ。
国力を比較すれば歴然としてる。
上の世代が脅威論を昔の思考で語るから冷静な判断が出来ないだけだ。

310 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 01:45 ID:05VMpp3l

>>302
誰がイラク攻撃中に北が攻撃すると言ったんだ？話をそらすな。
>憲法改正して、政治声明を出せばよいのである。
また抽象的な意見を述べるだけだな。具体的に憲法のどこを改正するんですか？

311 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/26 02:00 ID:9h/Q9nUB

>>310
あ～またそのパターンか。
九条ね。というより、願わくば憲法破棄ね。全部。作り直し。
攻撃したら、あなたの政権は消えますよっていう主旨の政治声明ね。
>>302の反論はそれだけ？つまんね～な。また具体具体ね。
どこが抽象的なのかね～、とりあえず>>300,>>302を読んで自分の考えを
再考してみたら？

312 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/26 02:19 ID:9h/Q9nUB

>>301
あまりに批判できるとこが多すぎる
＞アメリカの北朝鮮の対処法は、「ジョンイルの亡命」が最高の理想｡
>>8を読んでみてよ。つまりアメリカはね、北朝鮮の存在が必要なの。アメリカの戦略上。
アメリカの極東の戦略は北朝鮮解放じゃないからね。そこの認識が間違い。北朝鮮の存続が
アメリカの戦略ね。アメリカの戦略が見通せてない。あまあまよ。

それに俺はイラク攻撃中、攻撃後ことを書いたが、何か反論としてはいまいちというか、
なんかピントはずれな感がある。>>300に間違いはないでしょ。どこか間違えがありますか？

313 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 03:17 ID:XM4ncizm

第一次世界大戦のとき、日本は日英同盟下にあったイギリスから
戦力派遣を要求された。だが日本は断った。当時の日本の海軍力では
戦争の趨勢に寄与できるような大規模海軍力を欧州まで派遣することが
できなかったからだ。しかし、その事情説明を日本はしなかった。

あげく、そのイギリスが欧州で存亡の危機にあった時に、当時の日本は
アジア内で権益や勢力を拡張させる事業を中断しなかった。交渉の末に
結局最後には水雷船隊を欧州へ派遣したものの、当時はイギリスもアジアに
権益を持っていたから、このときの日本の欧州戦乱に乗じた火事場泥棒的な
行動は、イギリスの信頼を大きく損なった。

逆に当時、イギリスとはまだ何の同盟も結んでいなかったアメリカが
欧州に二百万もの兵力を派遣してイギリスを助けていた。

地理的条件を考えれば仕方なかったかも知れない。
だがイギリスの気持ちになってみろ。どちらの方に「信頼」を置く？

たしかにこのときの情勢とイラク戦争時の情勢は違うさ。だがな。
知人友人が困っているときに自分のことにだけ専念して一人で儲けて、
先方に対しては渋りまくった末に「この程度でいいっしょ？」なんて
程度の助け舟しか出さない。

最低じゃないか？

314 ：反転太郎軍曹@ムスカ印 ◆JEFPzZDbBk ：03/04/26 03:26 ID:QbKDfkZG

>>311
別に全部作り直さなくてもいいと思いますが･･･。
直さなくてもいい法律もあると・・・。
>>312
北朝鮮の崩壊は北の周辺国が嫌がるのでは？
まぁ難民も出ないで、自力で経済を立て直すのなら別かもしれませんが･･･。

ところで、あなたは「アメリカの戦略」と言ってますが、それはあなたの憶測ではないでしょうか？
もし憶測だけで「アメリカの戦略」を語っているなら、そのような言動は慎むべきです。

315 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 04:15 ID:XM4ncizm

>転向したもの ◆1h2ZzvfvzY
君はフォーク准将のしっぽだ！（笑

316 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 05:20 ID:f1w5Qg8m

>>313

　青　島　攻　撃　は　英　国　の　要　請　が　あ　っ　た　わ　け　だ　が

317 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 09:36 ID:TpUiaODN

小林、西部の主張が反米保守ってのは彼らの著作や発言でわかるけど、親米保守って誰の著書や発言を批判したものなかが未だにわからない。

特に最近の小林の言動は脳内妄想と戦っているかのような感じがしないでもない。

318 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 10:29 ID:XwbpUjm6

なるほど、やっと全部読んだ。
>転向したもの ◆1h2ZzvfvzY　に対する反論は>>305が一番有効なんじゃないか？
彼の視界には北朝鮮しか入ってないんだろう。軍事的独立云々ってのは、
安保破棄・非武装中立論なんかに比べればまだ理屈が通るけど、今や中国がおとなしくは
してないぜ。その上、反米？アメリカと中国を同時に睨んで軍事的独立図るの？

戦前は中国がガタガタだったから、軍事的独立が訴えれたかもしれないけど
これだけ中国がでかくなってきてから、日本が単独で軍事バランスを
取ろうってのは厳しいぜ。今の軍事バランスは人民解放軍＝自衛隊＋米太平洋軍
なんだから。

やれば出来ないことはない！みたいな言い方をされれば、そりゃきっと出来なくは
ないんだろうけど（世論とかその他要素を全部無視しても）財政が持たんね、きっと。
日中同盟（ｗとかのウルトラEを持ち出したら何とかなるかも知れんけど。ｗ

あと、拉致被害者救出を最優先される国益に持ってくるってのは、明確な
間違いだな。対北朝鮮強硬論の論拠にはなるけど、それ自体は最大の国益目標
じゃないな。

319 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 10:46 ID:QYucFkld

>>318
アホか中国の軍事力などたいしたことない。
それは中国の軍部自身が実感してるよ。

320 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 10:50 ID:BjA8y5At

転向したもの君へ。

君のレスを読むと「ポチはアメリカが北に攻撃してくれると期待してるがそれは無い」
としきりに言うが、君は「アメリカが北を攻撃しないでいてくれる」
と期待しているようにしか見えない。
事態はどうにでも動くのだ。北朝鮮が初手から斜上を行ってアメリカをびっくりさせたように
また北そのものの行動で対処の方法が変わってくる。
まずは脅しは放置。そして経済制裁。これだけでも事は動く。
焦ってるのはどっちだろうね。

あと、拉致被害者救出の具体案て、それってアンタも出してないだろ？
何？全員が無傷で救出される夢のようないいアイデアでもあんの？

321 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 10:59 ID:xd7stAWq

>>319
北朝鮮が1、2発持っただけで、日本が大騒ぎしてる核ミサイルを
中国はどれだけ持っていることやら。
それとも中国の核ミサイルは、全て日本以外の方向に向いているのかね。

322 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 11:02 ID:QYucFkld

>>321
核ってのは抑止力なんだよ。
意味判るか？

323 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 11:10 ID:BjA8y5At

中国が脅威じゃないと言える人間の神経がワカラン。

あやゆる意味であの国はヤバイ。まあツマランことでずっこける可能性が大だが。
アメリカはもしかしたらゆっくり衰退していくかもな。
それでもお互いが利用価値がある内はアメリカとの同盟を堅持していくべきだと思うよ。

324 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 11:12 ID:UjfiyTqm

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325 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 11:13 ID:QYucFkld

>>323
何処が脅威なんだ？
食い詰め難民の心配か？
それなら周辺国が心配してるよ。

326 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 11:16 ID:1DmuO05o

>>317
これまでの経緯を考えれば西尾のことだろ、小林が批判したいのは。

327 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 11:16 ID:BjA8y5At

>325
へんな病原菌まき散らしてくれた。

首都繁栄の為だけに無茶してる。絶対どこかでこける。

328 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 11:18 ID:BjA8y5At

ま、軍備を持ってるアホな国（共産主義国）は
普通ヤバイと考えるでしょ。何するかわからんもん。

329 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 11:32 ID:QYucFkld

>>328
アメリカがアジアに居る間は馬鹿できないだろう。

330 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 11:33 ID:BjA8y5At

>>329
は？意味わかりましぇん。

331 ：330：03/04/26 11:35 ID:BjA8y5At

だったら結局日米同盟堅持が大事なんじゃん。

332 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 11:38 ID:QYucFkld

>>330
アメリカの利権に関わる国には手だしできないってこと。

333 ：330：03/04/26 11:39 ID:BjA8y5At

>>332
やっぱり油断ならない国ですね。w
「手出し」する機会を狙ってんのね。

334 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 11:43 ID:QYucFkld

>>333
そりゃあ日本だって同じ目で他国から見られてるよ。
中国や韓国をはじめ東南アジアだって同じだろ。
油断ならない国と思ってるよ。

335 ：330：03/04/26 11:45 ID:BjA8y5At

>334

結局話戻るけど、じゃあ日本は現在中国を油断ならない国と見なすべきじゃん。

で、日米同盟堅持で異論はないね？

336 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 11:49 ID:QYucFkld

>>335
日米は最高のパートナーだろ。
言っとくけどコヴァ信者じゃないぞ。

337 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 14:18 ID:sUB76a6W

>316
>313はコピペ

338 ：301　その１：03/04/26 16:12 ID:ID9M4sox

>>300
>北朝鮮の崩壊はアメリカにとってプラスではないのである。

これはアメリカ民主党の考えだ｡
共和党では話が違ってくる｡
民主党は先送りを明らかに狙っており、そのため原油供給などの措置をうった｡
しかし、共和党は原油の供給をとめた張本人であり、
北朝鮮存続を願っているとは考えにくい｡

だから301で書いたように
もし日本がイラク戦争を支持しないと、もし北朝鮮が日本にミサイルを
発射しても、アメリカはそれこそ絶対に動いてはくれない｡
しかし支持しておけば、「日本をミサイル攻撃したら米軍がでてくるかもしれない」という
北朝鮮への抑止力になるからだ｡
ミサイル攻撃もしていない北朝鮮をアメリカが攻撃してくれる事まで望んでいなし、
拉致された人を取り戻してくれる事までも期待していない｡
あくまでも抑止力の問題｡
だから私もアメリカは北朝鮮を攻撃はしないと思ってる｡
よって、イラク戦争を支持した事が、ポチ思想だとは思えない｡

339 ：301　その２：03/04/26 16:12 ID:ID9M4sox

またアメリカは北朝鮮問題に関して、確かにジレンマに陥っている｡
それは韓国の問題だ｡
韓国は、融和政策を公約とした大統領が当選しており、
米日中露と韓国で足並みがそろっていない｡
韓国が問題だ｡
しかし、これは北朝鮮政府を排除した後で、すぐに韓国と合併させなければよい訳である｡
北朝鮮政府を排除した後で、日本、韓国、中国などの企業の工場を誘致することで
経済を安定化させてから、合併という形をとれば混乱はおきない｡

さて、アメリカの出方であるが、君の言う「北朝鮮がなくなると軍事プレゼンスの正当性が失われる」とあるが
これには疑問だ｡
中国がある限り、軍事プレゼンスをアメリカは維持する｡
北朝鮮崩壊後、在韓米軍撤退の可能性はあるが、在日米軍撤退はない｡
中国があるからだ｡

よって君が>>8で言った③はオカシイ事になり、北朝鮮崩壊をアメリカが阻止しようとは考えて
いないことになる｡
しかし①②④⑤の理由からアメリカによる大規模な軍事攻撃は無い｡
だから、アメリカはまず、ジョンイルの亡命を促す｡（←しかいこれは失敗する）
それがダメなら無条件核廃棄の強要｡
そして、これに北朝鮮は同意しないだろう｡
その時、アメリカは北朝鮮の核施設のピンポイントミサイル攻撃のみ行い、
あとは放置し、経済崩壊を待つという事になるだろう｡

340 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:08 ID:n7Muw5Pu

>>338 >>339ほぼ同意。>>300は決め付けが酷すぎる。
確かに北朝鮮に石油はないが、日本への影響力維持、中国へのけん制、軍事産業の利権等で
乗り出してくる可能性は高い。今時、あんなに悪のレッテル貼りやすい国家もないしな。

抑止力で十分だが、もしも米軍が軍事的制裁に踏み切ったとしても米兵がほとんど死傷しない
空爆程度だろう。日本の現状と合わせて考えると、日米連合軍で対処するのが最も被害が少なく、
コヴァが熱望する近い将来の軍事独立化への道も開けると思うのだが。なにせコヴァ的には
とにかくアメリカを手を切らないとポチらしいから、拉致問題解決は本当は二の次なんだろうな。

341 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:20 ID:gAsSjKQ/

できれば日米連合軍ではなくて米韓連合軍でやってほしい（ｗ
できるだけ日本人の血を流して欲しくないというのはわがまま？
確かに北朝鮮は日本にとって脅威だけど、もともと南北朝鮮の成立や朝鮮戦争に日本は関係ないわけだし。

342 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:27 ID:FFy26CCV

>>341
わーわーわー
＞もともと南北朝鮮の成立や朝鮮戦争に日本は関係ないわけだし
こういうこというと、必ず目尻吊り上げ調の罵倒レスが入るよ。
最近は見るからな左翼（ここは漢字の方がいいだろう）が少ないからいいかもしれんけど
一頃なら日帝の責任云々を持ち出す奴らが絶対出てきたもんだよ。

343 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:28 ID:z392IlSA

>>340
同意
アメリカは北朝鮮への攻撃は　ミサイル数発のみ｡
決してアメリカ側の血は流さないような攻撃だろう｡

344 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:32 ID:DLUb5BCU

>>341
いや、それができるにこしたことない。半島の人たちの気質と対日感情、
周辺に協調できる国がないことなどを考えると、米韓連合軍を日本が支援する形がベスト。
南北融和策として、どっちにしても日本は悪役にされるだろうし。
北朝鮮と日本が実際に戦争するのは、今の状況ではほとんど不可能。自衛隊への空母配備や国民合意など
いつでも叩ける体制は整えつつ、米軍との合同で抑止力を効かせる・・ってとこがめいっぱい。
北朝鮮がこっちに先制攻撃仕掛けるようなことがあれば劇的に変わるんだろうけど。

345 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:36 ID:z392IlSA

>>344
>半島の人たちの気質と対日感情、
>周辺に協調できる国がないことなどを考えると、米韓連合軍を日本が支援する形がベスト。

これは朝鮮半島の人の気持ちだけを大切にしてる理論｡
日米の事は考えてる？
北朝鮮半島有事で一番困るのは、韓国で、次が日本だ｡
なのにアメリカが介入してくれているのに、日本は、何もせずに見てるのか？
アメリカの信頼を失いかねないね｡
それでもいいと？

346 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:38 ID:gAsSjKQ/

>>342
え、そうなの？それはまたずいぶんとイカレ（以下自粛

347 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:38 ID:DLUb5BCU

>>340
仮に軍事制裁を加えるとしたら、いくらなんでも数発ってことはないよ。金正日政権を倒さないと、
米国がテロなどの報復攻撃受けるからね。空爆や巡航ミサイル等をどんどん使っても費用は日本が
肩代わりするだろうし、空母やイージス艦、迎撃システムなどを日本に売りつけてもアメリカは
めちゃくちゃ儲かる算段。

348 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:45 ID:DLUb5BCU

>>345
日本が半島に攻め入るには、少なくとも韓国の合意がないと難しいんじゃないか・・
アメリカは仮に空爆はしても、イラクのように地上軍による本格的な戦闘を行う可能性は低いと思う。
北朝鮮の場合、国内の民族対立がないから、金将軍さえ倒せればゲームオーバーになるんじゃないかな。
地上軍を投入するとしても、空爆でほぼ制圧した戦争終了間際だと思う。

349 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:45 ID:QYucFkld

>>347
だいたい日本からの送金で北は核を作って
それで脅かされてるからアメリカさんどうか宜しくって
すごく都合がよくないか？
本当なら君達で解決しなさいだよ。
本当ならアメリカは血を流したくないだろう。

350 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:51 ID:z392IlSA

>>347
>>348
そう｡現実的には日米韓による地上戦という事態にはならない｡
アメリカのミサイルで片がつく｡
しかし、もし万が一、地上戦ってことになったら、日本は見てるだけというわけには
いかないよって事｡

351 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:51 ID:Jk2rPE+2

キムジョンイルはフセイン以上にチビリだと思う人～。

352 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:55 ID:z392IlSA

小林に一番言いたい事は、

今の日本の敵は、とりあえず日本国内の左派だろ？
具体的には社民党、共産党、民主党の一部だろ？

まずはこれらを殲滅するのが最優先事項だろ？

それを小林は分かっているのか？

保守同士でガタガタ騒いでる場合じゃない｡

小林って社民党叩きってやったか？
「拉致はない」と言い続けて来た社民党を　もっと叩くべきだろ？
左派潰しの方が　日本の国益にかなう｡

353 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:57 ID:z392IlSA

>>351

ハイ！

ジョンイルは亡命したくて　たまらないと思う｡

フセインは　まがりなりにも独裁国家の創始者｡
ジョンイルは、おぼっちゃま独裁者二世だ｡
金日成だったら亡命しなかったかもしれないが、ジョンイルなら必ずする｡

状況が許せば　ジョンイルは亡命する｡

354 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 17:58 ID:gAsSjKQ/

>>345が>>344に「米韓連合軍を日本が支援する形がベスト」と書いてあるのに
「日本は、何もせずに見てるのか？」というのはなんでだろう～

まぁ、とりあえず、国民の皆さん、集団的自衛権ぐらいとっとと認めてけろ（ｗ

355 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:00 ID:JhMyR7dc

戦前：陸海内に争い余力を持って米英と戦う
今の小林：保守内に争い余力を持って左翼と戦う

他にも統制派と皇道派とか北進論南進論とかあったが
いくら戦前を見直そうったってそんなとこまでやり直さんでも・・・

356 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:00 ID:Jk2rPE+2

そうそう日本の「自立」を言うのはいいけれど
それでアメリカを批判するのは激しくすじちがい。

357 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:01 ID:b3OzCX3T

小林は批判されたら、報復攻撃を最優先するからな。とりあえず左派からはいま
反米の旗手として持ち上げられてるわけで・・ｗ
よくもまあ、「ワシ描かれたヤツはみな公を見失って狂う」とか言えるよ。
一番感情的にとち狂うのはおまえだろｗ

358 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:01 ID:gAsSjKQ/

>>352
>保守同士でガタガタ騒いでる場合じゃない｡

「西尾が嫌い」の方が小林の中で優先度高かったりして（ｗ

というか、もう小林は保守というより極右って感じ。ぐるっと一周まわって来ないと元には戻れないかも。

359 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:10 ID:Jk2rPE+2

小林自身をあんまり疑いたくは無いんだけどコヴァの中には確実に
「北朝鮮を攻撃して欲しく無い」人が居るんだよなあ。
なぜだろう？

360 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:11 ID:jk5YCoAQ

>>352
個人的には、自分自身に問題があるのに、それを誰かのせいにして矛先をそらすのって
大嫌いなんだよな。
アメリカを呪う前に、そのアメリカに頼らざるを得ない状況を変えろよ。
左翼や北朝鮮が喜ぶような理想論ばっかして・・
「アメリカは大っ嫌いだが、支持せざるを得ない。こんな状況に誰がした！」って論調なら左右問わず聞き耳持つだろう。
現状打破にまたとない機会なのに、戦後政策の脱脂粉乳の話をほじくり返してるんだからなー

361 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:13 ID:JhMyR7dc

>>359
小林の言説に乗って分裂を画策するサヨクはいるだろう

362 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:14 ID:Jk2rPE+2

コヴァはほんと種類が多くてたいへんだよ。w

363 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:16 ID:xhpWeq/3

石原は反米本を出しても最後には自国にも問題があると
自国への反省も忘れない謙虚さがある。批判と同時に
アメリカの凄さも認めてる。
>>360

364 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:19 ID:Jk2rPE+2

石原もそれなら野中なんかとつき合わないで欲しいよな。

365 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:20 ID:ZcVOIzMC

「さようなら」と言っておいて未練がましくいつまでも別れられない子達のいるスレはここでつか？

366 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:30 ID:Jk2rPE+2

>>365
なんだかんだ言ってまだまだ人気者って事さ。w
俺は現在のコヴァの動向に興味がある。なかなか複雑で面白い。
俺もまだ一種のコヴァなんだろう。

この板で気付いたこともう一つ。コヴァに「北朝鮮を攻撃してほしくない」派が
居る他に、やたら核武装しろという人間にコヴァが多い事。

367 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:36 ID:z392IlSA

>>358
そうだねｗ
「西尾が嫌い」って方が優先度高そう｡。

ただ小林は　極右なんだろうか？
国益無視で日本のプライドばかりに執着する｡
これって極右なの？
ドイツのネオナチ見ても分かるとおり、極右は一応、自国民の利益を
考えてるよね｡
「ドイツ人に職が無いのは、移民の奴らのせいだ！」って｡
小林は、日本人の豊かささえ無視している感じがする｡
小林はネオ極右とでも言うべきか？

まあ　いずれにしろ　大衆の支持は得られない事は確か｡

最後に　一言｡

日本の最大の敵は　日本国内の左翼勢力だ｡
具体的には社民党、共産党、民主党の一部だ｡
もっと攻撃しろ！
イラク戦争で一番得してるのは、コイツラだぞ！
非難の矛先がアメリカに向かって喜んでるのが目に浮かぶ｡

368 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 18:42 ID:z392IlSA

日本の最大の敵は　日本国内の左翼勢力だ｡
具体的には社民党、共産党、民主党の一部だ｡
もっと攻撃しろ！
イラク戦争で一番得してるのは、コイツラだぞ！
非難の矛先がアメリカに向かって喜んでるのが目に浮かぶ｡

まして「拉致はない」と言い続けて来た社民党を　今　叩かないでどうする？
北朝鮮スポークスマンの社民党を今こそ叩く時だ！

369 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 19:53 ID:5KqjpEah

>>358
そうだね、最近の全ての指向が「西尾が間違っている」という前提から
逆算されている。

370 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 20:00 ID:z392IlSA

>>369
同意
小林自身、日本の国益よりも、自分自身の怨念のみを中心に
言論活動しているように思える｡
日本の国益を考えるならば、日本国内の左翼勢力を叩く事を忘れるな！

拉致問題で叩かれるべき社民党が喜んでるよ！
イラク戦争で話題はそれたし、保守同士でガタガタやってるし｡ｗ

371 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 20:16 ID:5e/Vmoma

くわしくないのだがなんであんなに西尾に切れてるんだい？
怒られたか批判されたかなんか？

ゴー宣１２巻はびっくりしたよ。西尾についてバカ、バカのオンパレード。
事情を知らない人間が読んだら引く。
読者はみな「西尾はバカ」っていう大前提で読んでると思ってるらしいんだけど
そんなのしらねっての。その時の最新刊からたまたま読みはじめる人もひるだろうし。
そういう読者への配慮とか無いくらい余裕が無いんだな、と
久しぶりに読んで思ったわけです。

372 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 20:34 ID:LuzrKiph

＞371
言えてる。
批判に弱いのはカワイイけど、最初から自分の経験の範囲でしか書かないって逃げを打っているんだから、言い訳に走ったり、バカ、バカ吼えなくてもいいだろう。
君臨すれど統治せずと著書で開き直ったニュースキャスターが大人に見えてきてしまう。

373 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 20:35 ID:Q5FtGUeU

>>371
たぶん、小林が「台湾は親日国！」と主張した際に、そう単純に考えちゃいかんと言われたことがきっかけでは？

374 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/26 20:43 ID:pVcs482x

>>338
ほー、つまり>>338の要約は

「イラク攻撃支持の理由は、イラク戦中の北朝鮮脅威の抑止を得るため支持したのである。
つまり支持は抑止力獲得にある。」「イラク後、アメリカに対北攻撃なんか望んでいない。アメリカに
拉致被害者救出も期待していない。」ですな？

前者は>>302で言ったように、北朝鮮脅威論は日本製プロパガンダ。ミサイル発射も暴発も
親米保守のプロパンガンダ。金正日は自国の政権維持が最大の目標。日本に攻撃するメリットは
何もない。支持の正当性を得るためのプロパガンダです。そもそもイラク攻撃に支持しなくても
アメリカ軍が駐留している。それだけで抑止はある。支持して新たな？抑止を得る必要はない。

後者には脱力というか、戦略なき支持だったことを露呈している。>>7を読んで欲しい。
具体論を聞きたいが、じゃアメリカ以外の誰が拉致家族を助けるの？戦略はあるの？

>>339
ただでさえ、中東で頭を悩ますアメリカがどうして極東のパワーバランスを崩したいのか。
>>8で言ったように、アメリカは北朝鮮が存続すべきと考えている。そもそも崩壊させたい動機がない。
あなたは韓国からの撤退の可能性はあるといった。それは間違いで、日本と同じくらい在韓は重要である。
マッカーサーが朝鮮戦争の時、日本にとって朝鮮半島の防衛は国防に直結すると知った。
在韓はアメリカにとって非常に重要なポイントなのである。アメリカは決して北朝鮮を崩壊させない。
延命させる。あまり関係ないが、国連のアナンはイラク攻撃前に、日本に人道的な観点から北朝鮮に
食料援助要請をしている。

375 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 21:06 ID:eO17agM5

小林氏には確かに魅力があり、それは嫌いになった奴もいまだに執着
してるところからも明らかだろう。
それを、右だ左だ反米親米で単純にくくるところに矛盾がでてきてる
面白く読んで、納得するかしないかでいいんじゃないの？変に罵倒してると
なんかあるんじゃないかと邪推したくなるyo。

376 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 21:10 ID:5e/Vmoma

>>375
まあ邪推は結構だけど、話題に事欠かない時期だからね。
そのうちまたこの板も閑散とするだろうし。
言いたい事くらい言わせたげれば？そういう場所なんだしさ。

377 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 21:11 ID:5e/Vmoma

「なにかある」ってコヴァから見ると例えば何の陰謀（w）に見える？

378 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 21:13 ID:Q5FtGUeU

>面白く読んで、納得するかしないかでいいんじゃないの？

あっさりと板の存在を否定するようなことを・・・。
ここが隔離板だってことを忘れちゃいけませんよ（ｗ

379 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 21:20 ID:H+BrYGqW

>>375 そうなんだよな。なんだかんだ言っても、間違いなく小林氏には
人を引きつける魅力があんだよ。俺は大東亜戦争肯定史観っていうのは、本当に
優れたものだと思う。けれど今の小林氏の発言等は、上の方に書き込みが有るとおり、
私怨から発せられているようにしかとれない。この先どうなるのか……

380 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 21:51 ID:z392IlSA

転向したもの ◆1h2ZzvfvzYへ

あなたの論述を再度　読んでみた｡
先ほどまでは　あまり実は読んでなかったので・・・

よく読んで見たところ、共感できる部分も多かった｡
しかし疑問点が残る｡

●日米安保解消によって日本はシーレーンの確保など
　自国で行わなければならず、地政学的に日本は強国との同盟が必要だと思うが、どう考えているのか？

●アメリカは日本の再軍備に理解を示すだろうか？
　示すと判断する根拠は？

●日本が再軍備しても、何故に日米安保を解消する必要があるのか？
　デメリットの方が多いが、そのデメリットをどうカバーする？

●このイラク戦争に関し、あなたは支持するのか？　反対なのか？
　もし反対なら、フランスやドイツのようにアメリカとの関係がギクシャクする事は必至で
　日本の国益を損なうのではないか？

この疑問に答えてくだされば、あなたの意見により正確に反論もできるし、
逆にまた　より強固に支持もできると思う｡
よろしく！

381 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 21:54 ID:z392IlSA

つづき

●「北朝鮮が極東から消えれば、韓国、日本の軍事プレゼンスの正当性が失われる。また世界戦略の最重要地点を
失うことになる。」とあるが、
そもそも、アメリカの日本、韓国への軍事プレゼンスの理由は何なのか？
またアメリカの世界戦略とは何なのか？

よろしく！

382 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 22:28 ID:z392IlSA

つづき

●日米同盟を解消した場合、
　アメリカと中国を同時に睨んで軍事的独立図るつもりなのか？
　それは日本にとって不利益この上ないのではないか？
　あなたは日米同盟の重要性については　どう考えているのか？
　日本は地政学的に強国との同盟が必要と考えるが、あなたはどうなのか？　

383 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 23:04 ID:UAuO+q9a

勝ち馬に乗って何が悪い？
人生、利用出来る物はどんどん利用すべし。
わざとらしく、勝ち馬に背を向けるような生き方
をしていると、連載してくれる雑誌がなくなって、
自分で雑誌を創ってそこで連載するしかなくなる、と。

384 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/26 23:35 ID:pVcs482x

>>380->>382
上から順に答えていきます。日本がどうあるべきかという国家観に基づいた意見です。

①親日の東南アジアとインド、台湾と安保を結ぶ。当たり前だが、今年にするとかではない。
②日本の軍事独立は日本の主権であって、再軍備反対は単なる主権侵害。アメリカが言うから
　ダメ、というのは間違い。教科書問題では中国に内政干渉だ！というなら軍事独立でもそういえばいい。
③日米安保をいつまで続けるのかを問いたいが、ここでは問わない。
　　戦後日米安保の傘の下でぬくぬくと育ってしまったおかげで、国家意識が希薄になった。国を守る気概も
　　何もない。こういった価値観は世界政治を理解させるのを阻害していたり、日本社会全体から国家への愛着を
　　奪っている。また近年、世界の政治が動くたびに、「軍事がないから何もできないのだ」と保守全体から言われ
　　続けてきた。世界は軍事で動く力の世界、それがリアリズムだと信じられてきた。もちろん今でも信じられる。
　　メリット、デメリットという行き過ぎた合理思考では、軍事独立の重要性を考えることが出来ない。　
　　ただ言えることは、軍事独立をすれば、日本は発言力を増し、所謂「正常な国家」になることだ。「正常な国家」
　　になることは全保守が望んでいることではないのか。。
④反対。アメリカとの関係がギクシャク？同盟国だからといって「ｲｴｽﾏﾝ」になる必要はない。北の脅威回避につい
　　てはもう>>302,374で言った。あなたの考える国益とは何だ？とは聞かないでおこう。日本の最大の国益は拉致家族
　　救出であって、同盟関係の維持ではない。反対したくらいで、ギクシャクしたり、在日アメリカ軍がアメリカに帰る
　　ことはない。
⑤あなたが一番知ってるでしょう。例を挙げてみる。
　　Ⅰアジアには人口トップクラスの国が多い。インド、中国、インドネシア、日本。軍隊を駐留することで包括的に関与し
　　　続ける。つまり経済的戦略という面がある。またアジアの海を軍事的に関与することも理由だろう。
　　Ⅱ三沢基地に極東情報収集のエシュロンがある。情報収集としての重要性。
　　Ⅲ在日韓米軍はアジアのみならず、中東までカバーしている点で世界戦略といえる。　
　　ほかにもたくさんあるでしょうね。
　　　

385 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/26 23:46 ID:pVcs482x

最後の
⑥同時に睨む？はて？とりあえず、日本は中国、北朝鮮、韓国、ロシアを仮想敵国にした
　　軍事的独立を図るべきでしょうね。
　　
　　日本にとって不利益ではない。ではもう独立という選択は永遠にないわけですか？
　　不利益だからしないのではく、「正常な国家」になるために独立するべきなのです。

　　日米同盟は戦後日本が経済発展をする上で、重要な同盟でしたね。今後は安保解消を
　　視野に入れた、独立論を展開しなければなりませんね。それが普通の国の姿です。まぁ保守
　　の人なら誰にでも通じる話だとは思いますが。

　　地政学的に朝鮮半島を親日にしなくてはなりませんね。これは必須です。国防上。
　　そして中国に抑止が効く軍隊を持つべきですね。今日本の軍隊は極東でトップらしいですが、
　　憲法で無意味なものになっている以上、そして抑止として働かない以上、鉄くずに近い。
　　とりあえず、朝鮮半島の安定と、東南アジアを巻き込んだ安保を締結すべきです。これは
　　中曽根のパクリですが、これでいいと思います。　
　　

386 ：名無しかましてよかですか？：03/04/26 23:57 ID:z392IlSA

転向したもの ◆1h2ZzvfvzYへ

レスありがとう｡

あなたの意見をまとめると、ようは大東亜共栄圏そのものではないか！
つまり、はっきり言えば正論なんだ｡
しかし、この正論が通るという確信はあるのか？
６０年前は　この正論が、ヨーロッパでは通らずに戦争となった｡
そして負けた｡
今は　欧米で通用するのだろうか？

１）もし通用するのなら、その根拠を聞きたい｡
２）もし通用しないのなら、リスクが大きいが　どう考えるのか？
　　②で、あなたが言うように「日本の軍事独立は日本の主権であって、アメリカが再軍備反対と言ってもそれは主権侵害。」
　　とある｡
　　その通りだ｡正論だ｡
　　しかし、日本は、いや世界は理屈だけで動いてはいない｡
　　経済という面を見落としていないか？
　　まして日本は、石油を海外に依存し、しかも輸出により強い経済力を維持している｡
　　経済制裁が起これば、日本の豊かさは　とたんに消滅するだろう｡　　
　　それとも経済制裁などの影響が一切ないと確信できるか？
　　もしくは、日本の経済力が落ちても構わないという考えか？

387 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 00:12 ID:+qa1RU+i

>>386
まったく同じ感想だわ
特に①＞②の流れなんかは
共同体と併合という違いはあっても
まんま戦前日本だと思ったよ
で、前回は米国のアジア戦略の障害になった結果
戦争になったわけだけどねえ

388 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 00:31 ID:pvmmwfNW

age

389 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 01:12 ID:pvmmwfNW

で　：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY　さんは　どうしたの？

待っているのだが・・・

390 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 02:06 ID:pvmmwfNW

どうやら、「転向したもの ◆1h2ZzvfvzY」を論破した模様です｡

これにて、「イラク戦争支持＝アメリカ追従でポチ思想」　であることを論破しました！

まあ、正確には　まだしてないが、「転向したもの ◆1h2ZzvfvzY」の考えが
現実無視であることは証明できたと思う｡

俺ってエライ？？

イエーイ！

391 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 03:51 ID:7X4nEvyb

>>390
痛いよ、君。

392 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 04:00 ID:pvmmwfNW

>>391
はは
すまん

そう言えば、「転向したもの ◆1h2ZzvfvzY」が出てくるかなあと思ってさ

393 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 04:01 ID:x49hqBmM

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394 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 08:32 ID:pvmmwfNW

（まとめ）

ポチだとか　イラク戦支持はアメリカ追従　とか　言ってる奴らは
結局は現実無視だった事が証明された｡

小林も　現実無視であることが証明されたわけだ｡

イラク戦争支持は、日本の国益に適っていた事が　ここに証明された｡

395 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 08:45 ID:2VimI4Ic

日本の進むべき道は、日米関係を大切にしながら、
周辺に有事が起こった場合には日本独自でも対応できる
法整備と兵器を充実させる事だよ。

396 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 09:22 ID:jPwkOfbW

ここ最近の小林の主張で感じるのは「小林は民族主義者」であった（になった？）ということ。大東亜戦争肯定論者を自称しているしね。
そりゃ、大和民族至上主義なら大日本帝国の（一瞬の）きらめきに心躍らせ、かつての栄光を求めるのはいたしかたない。
でも、多くの保守主義的な人は民族主義者じゃないんだな、愛国者ではあっても。

397 ：動画直リン：03/04/27 09:25 ID:EkAn+18n

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398 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 09:26 ID:F7ubYZ2z

>ここ最近の小林の主張で感じるのは「小林は民族主義者」であった
>（になった？）ということ。大東亜戦争肯定論者を自称しているしね。

俺ここ保留。
ブサヨ的な自分を隠すために、ことさら強調してるだけのような気も
せんでもないから。
要するにカムフラージュのために大東亜戦争を肯定してるだけのようなかんじ
がするんだよな。

399 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 09:29 ID:2VimI4Ic

この板で大東亜共栄とか鬼畜米英とか中東支持
に乗せられて他板で暴れまわってるDQNを量産してるだろ。
そんなことやっていったい何処の国が喜ぶか考えろよ。
まったく世間知らずのお人よしだな。
今時、民族主義とか電波飛ばしてる南北朝鮮なんかと一緒にするなよ。

400 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 09:32 ID:F7ubYZ2z

何かメンタリティーがコバとチョソが似てきてるのが気になる。

401 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 10:01 ID:vdyRzFZF

>>386
どうも、おはようございます。
＞大東亜共栄圏そのもの
そうりゃそうでしょう。大東亜共栄圏、有色人種のアジア人が結束して何が悪い？
中曽根も石原もいってるよ。東南アジアだって歓迎するでしょう。そのものではないか！！
ってすごんだところで、「何だ、この人単なる自虐史観の人か」って感じ。何をすごんでるのかよく分からない。

１）もし通用するのなら、その根拠を聞きたい｡
は？通用するもしないも日本の保守次第だろ。大体、軍事的経済的な大東亜共栄圏を作るのは当然の流れでしょう。
無気力な合理主義から、一体どんな国家観があるの？というようなことは問わないでおく。

２）もし通用しないのなら、リスクが大きいが　どう考えるのか？
自国の独立する際、リスクがあるのは当たり前。リスクがどうしたの？リスクが大きいからやらない？私と同じ保守なら
以前自民党の事なかれ主義を批判してたでしょ？今あなたが事なかれ主義ですよ。自覚してないでしょう。

日本は、いや世界は理屈だけで動いてはいない？軍事力で動いてるね、強い軍事力で。リアリズムだね。軍事力があればその
国の理屈は通るよ。ただし、ヨーロッパのように山を越えたら、違う国があるようなとこでは理屈だけでは無理でしょうね。
＞日本は、石油を海外に依存し～確信できるか？
どこの国が経済制裁？主語が分からん。アメリカ？中国？何？
一つ聞きたいがあなたが総理大臣なら、食料自給率の向上させたいとき、あなたはどんな動機で政策をとる？
国家独立の思想？それとも日米同盟に傷がつく、もしくは経済制裁が来るかもしれない！と凄んでそんな政策取りませんか？

世界中で、今の所謂ﾎﾟﾁをﾎﾟﾁでないと考えているのはﾎﾟﾁだけですよ。自国の独立を非現実と捉えて、何の意味があるのか・・・・・。

402 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 10:17 ID:2VimI4Ic

世界は軍事力だけで動いてないぞ。

403 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 10:27 ID:vdyRzFZF

>>401の内容を理想と断じる姿勢は、自国の廃退を進んで望んでいるといえる。
所謂「一人前の国家」になることを唱え続けてきた保守が、急に思想の転向をするのは非常に残念だ。

「理想を思うことはいいが、現実を見なければならない。」一見まともで、大人の意見に思える。
だが歴史的に考えて、追い詰められた国家ほど、理想を捨ててしまえば、もしくはそれを否定的に
捉えてしまえばその国は終わりである。「日本のあるべき姿を想うこと」は政治家にとって一番重要である。

日本は１８５８年に井伊直弼が日米修好通商条約に調印した。これは誰もが知る不平等条約である。
この時から日本はこの不平等条約を解消する、日本を近代化する、という理想を持ち続けた。
そして世界中では勝つ見込みは無いと思われた日露戦争で勝利し、その後、陸奥宗光と小村寿太郎ら
の外務大臣により、この不平等条約が改められたのである。国家主権の独立、日本を列強に負けない国
にする、という理想が明治大正を生きた人々にはあったのである。理想があったからこそ、成し遂げたのだ。

こういう理想を否定して、「そんなことは出来ない」「非現実だ」と唱えるのが今の所謂親米保守である。
もし当時そんな人間がいたら、世界は未だ帝国主義世界であったことは間違いなさそうだ。

404 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 10:27 ID:vdyRzFZF

>>402
一行批判やめれ

405 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 10:33 ID:2VimI4Ic

>>404
アホな長文は読む気がしないな。
もっと簡潔にまとめろ。

406 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 10:34 ID:vdyRzFZF

>>402
一行批判にﾚｽするのはバカらしいが、
世界は軍事力で動いているのは改めて本を開ける必要もない。
保守なら、戦後の日本が自国の軍事力がないが故に、幾度となく辛酸をなめてきたことを知っているはずである。
それでもなお、軍事独立論を否定的に捉えるならば、今後軍事力が無いが故に何もできないという事態が
起こったとき、軍事独立論を唱えてはいけないだろう。そのときあなた方は、そのフラストレーションをどういう
思想で表現しますか？軍事独立の思想ではなく、どうその事態を論評します？

407 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 10:41 ID:vdyRzFZF

>>401の訂正

ヨーロッパのように山を越えたら、違う国があるようなとこでは理屈だけでは無理でしょうね

理屈→軍事力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

408 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 10:44 ID:2VimI4Ic

>>406
世界は経済・政治・軍事で動いてるんだな。
イデオロギーでの大きな対立は冷戦で終結した。
今後は先進国を中心とした自由主義経済民主主義に向かうんな。
これに挑戦する国は叩き潰されるな。
そして各国は思想ではなく国益で動いてるんだな。
日本の国益はアメリカとの良好な関係を維持して
周辺国での有事に対してある程度独自でも防衛できる体制で良い。
現時点で先進国やアメリカの枠を外れるのは自殺行為そのものなんだな。

409 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 10:47 ID:vdyRzFZF

少なくともフランスのシャルル・ド・ゴールは「食糧自給なくして、民族の独立なし」と言っているようです。
つまり食糧自給を考える根底には、その国の民族の独立という思想が流れているようです。
民族と言い出すと、今度は極右と呼ばれだすのでしょうかね。はて。

410 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 10:48 ID:2VimI4Ic

>>409
フランスは農業国でもあるんだな。

411 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 10:55 ID:wXudGpyN

>>409
俺は共産主義者と言われたぞ。
１０年前だが。

農業をやってると複雑よ。

412 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 10:57 ID:2VimI4Ic

>>411
農業保護政策は自由貿易体制に反するからだろ。

413 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 11:00 ID:vdyRzFZF

>>408
>>386さん待ちなんで、これ以上ﾚｽは控えます。
＞世界は経済・政治・軍事で動いてるんだな。
国際政治の上でリアリズムとは軍事が最も重要な主義主張です。
経済力、技術力は軍事力を支えるファクターです。経済・政治・軍事、並列に
捉えるのは間違いです。その三つには明らかに差があります。

＞これに挑戦する国は叩き潰されるな。そして各国は思想ではなく国益で動いてるんだな。
＞ある程度独自でも防衛できる体制で良い。

私の考えが自由民主主義への挑戦？このフレーズ自体なんか違和感がありますね。
私の考えが「挑戦している」意味が分からない。それに思想があって国益観が考えられるのであって、
その逆は成り立たない。人権＞国家のようなものです。
＞現時点で先進国やアメリカの枠を外れるのは自殺行為そのものなんだな。
だれも現時点でアメリカから外れろとは言ってません。解消を視野にいれよう、と言ってるのです。

質問は多くありますがしません。私の過去の記述を読まない横ﾚｽに追われることが予想されますので。
386さんにしか基本的にﾚｽしませんので、あしからず。

414 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 11:07 ID:2VimI4Ic

>>413
何だ逃げか・・・

415 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 11:20 ID:76knlXC2

解消を視野に入れた言論自体が同盟関係を損ないうる。
信頼関係は作るのは難しく壊すのは簡単だ。
平時の言論ならともかく、非常時で同盟関係が重要性を増す時点で
あえて唱えるべき意見じゃない。
時が来るまで黙する知恵を持って欲しいものだ。

416 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 11:26 ID:kNZqnzTc

あの、転向屋さんにお聞きしたいんですけど
『大東亜共栄圏』って事は大亜細亜の国家群が共に栄えるって事っスよね？

えーと、大東亜ってのは大体インドの西・豪州の北から中国を除いた
北端辺りまでの事だと思うんですけど、この地域の国々を見てみますと、
率直に言って軍事力・経済力ともに日本が突出してる状態ですよね？
まず軍事的な見地から見て、この地域で連合を組みますと、たとえば東南アジアの
国々なんかは非常に恩恵を受けると思われる（日本と組む事によって中国の南進に
対抗できるわけだから）わけですが、連合による我が国のメリットはあまり無いと
思われるのですが、そのあたりはどうでしょうか？
判り易く言い換えれば、我々がタイマレーシアシンガポールシンドネシアの防衛に
尽力したとしても、彼等は日本本国の防衛にはなんら寄与しないであろう（というより
現実的な軍事力から見てそれは出来ない）という事なのですが、どうでしょうか？

417 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 11:31 ID:2VimI4Ic

だってアメリカの保護のもとで大東亜共栄してるだろ。

418 ：藍ジギャバカ：03/04/27 11:45 ID:BV22MxiQ

ホントにポチュホシュって、恥を知らないんだな。
感心するよ。
他国の兵隊の血で国益を賄おうと言う論を何の恥ずかしげもなく、
寧ろ嬉々として開陳してるんだからな。
　マジでキショいったらないよ。

419 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 11:46 ID:kNZqnzTc

えーと、具体的に申しますと、たとえばフィリピンですけれども、国情・国政・経済の不安定から
現実的には国軍の統括すらままならぬ状況でありまして、日本のように米軍の軍事力に大きく
依存しているのが現状であります。したがって、大東亜連合においてその盟主たる日本が安保を
破棄すれば、フィリピンの軍事力もまた著しく低下するのであり（横須賀・沖縄等の軍事的価値を
補給の観点から考えてみよ。巨大な海上兵力は整備された補給港を必要とする）、フィリピンの
大東亜連合における軍事的価値もまた著しく低下するものと思われるのであります。

またマレーシアですが、この国の首相は威勢だけは宜しいのでありますが、実際の軍事力を
検証いたしますと、兵隊の数こそ多いのでありますが（正規軍100450人、
予備役45000）、軍事予算は年にわずか1900億円（実際にはこれを下回ると推測されている）、
これは海上軍事力に換算いたしますと、最新型のイージス艦を１隻のみ
購入できる額でございます。つまり、マレーシアも現実的には中国に対抗する力を持っていない。

これらがどのようなことを意味するのかと申しますと。大東亜共栄圏において中華人民共和国が
マレーシア・インドネシア等に向かい南進した場合、日本海軍が南方まではるばる出向いて
ほぼ単独で中国海軍と対峙するという事であります。大東亜共栄圏設立の際に日米安保を破棄するのであれば、
もちろんアメリカ等の支援は期待できない（というか、理念的にそれをやっちゃイカンだろ）と考えるのが
現実的なのであり、これがどのような事を意味するのかよく考えていただきたいのであります。

兵士が精神一統して華々しく玉砕すれば戦争に勝てる時代ではない（もっともそんな時代があったかどうか
知らんが）のであります軍曹殿。

420 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 11:58 ID:kNZqnzTc

>>418
＞他国の兵隊の血で国益を賄おうと言う論を何の恥ずかしげもなく、
＞寧ろ嬉々として開陳してるんだからな。

これはちょっと誤解がありますねー
私は日本が侵略されれば自分自身を含めて自分達で徹底的にやるしかないと考える者ですよ。
どうせ日本にいても死ぬだけなら、やるしかないでしょ？

そもそも（それ自体の道徳的是非を一切無視すれば）日米安保のいびつな点は、
むしろ米側のみに一方的に日本を守る義務があるという点でしょう。
真の意味での同盟なら、日本もまたアメリカの防衛に寄与する必要があるわけですな
（極めて限定的な意味においてならそれは達成されている）。
もっとも日本は、アメリカに対する莫大な譲歩、アメリカにとって一方的に価値のある
軍事的依存によってその不均衡を贖っているワケでありますが。

421 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 11:59 ID:2VimI4Ic

>>419
思想だけで独立とか理想を掲げてるバカだからしょうがないだろ。
アジアでの経済力や軍事力とかを調べもしないでただ好き勝手にわめいてる
DQNだからな。

422 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 12:06 ID:kNZqnzTc

それとアレですね、800年前の日本ならともかく、現代において
「戦争に負けてもいいじゃないか！我々は自らの血を流して最後まで精一杯戦ったのだ
それは誇るべき事であり、堕落した勝利よりもよほど価値あるものなのだ」と
考える人がいたら、そいつは正真正銘のバカだと断言できる。

平家物語の時代ならそれもよかろう。何万もの人間が死ぬわけじゃないからね。
平家物語の『万物流転・諸行無常』の精神はすばらしいし真実かもしれないけれど
それを現在に持ってきちゃマズイでしょ。
もはや刀と弓矢じゃなくて銃と爆弾で戦う時代なのですからね。
判断を誤ればハンパじゃない人間が死ぬ。

423 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 12:09 ID:vdyRzFZF

>>416,419
非常に長文なので、ﾚｽはします。
ちなみに私の書いた文は>>7,8,11,300,302,312,374,384,385,401,403,406,409,413であります。
全部読んでくれれば私の意見がどのようなものか分かると思います。

さて、私は大東亜共栄を具現化するため、２００３年から五年内にしろとか、何も言っていません。
長期的展望としての日本の安保論です。これは日米安保を解消を視野に入れて初めて発想できる
かもしれません。日米安保が原理化すれば、こんな発想は出ないでしょう。

424 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 12:22 ID:kNZqnzTc

＞さて、私は大東亜共栄を具現化するため、２００３年から五年内にしろとか、何も言っていません。
＞長期的展望としての日本の安保論です。

は　は　は　のはっ！（荀彧）
笑っちまいますね
床屋政談的な長期的展望なんてものは誰にでもわめけるんですよ
現に俺が上で無責任に書いたようにね。
今求められているのは現実的な対応でしょ？
目先の問題の解決ににっちもさっちも行かないから
思考が飛躍するんでしょ
違いますかね。

425 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 12:37 ID:vdyRzFZF

http://www.asahi.com/business/update/0427/001.html
鬱だ。

426 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 12:37 ID:kAEB/SbX

>>418
それは違う。
自分で日本を守ろうにも今の日本には武器がない。法律もない。
弾道ミサイルを突きつけて援助しなければ撃つよと言われても
何もできないのが今の日本の現状。
自立のためにまず第一にやることは反米ではなく国内反日勢力の
撲滅と憲法改正と偏った軍備を見直すことです。

427 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 13:07 ID:7kGEXKOp

>>422
あなたは先の大戦で自国を守るために、
明らかに負ける戦争に臨んだ我々の先祖も正真正銘の馬鹿だと、
断言するのか？
あの時代は明らかに刀と弓矢の時代ではないと考えるが。

428 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 13:10 ID:2VimI4Ic

>>427
最初から負ける戦争を仕掛けるのは明らかに戦略ミスだな。
軍部がバカだった証拠だ。

429 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 13:11 ID:7kGEXKOp

>>428
あの戦争を最も煽っていたのは国民だろ。

430 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 13:14 ID:2VimI4Ic

>>429
そんなものどうにでも情報操作ができた時代だよ。
優秀なトップがいれば説得できたというより、
反対すれば投獄されただろ。

431 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 13:20 ID:DudBSduk

まぁ「恐米風」なんて煽りに踊らされるような人たちが日本の方向性を決めていた時代ですしね。
ただ、失敗は失敗と認めることは大切ですよ。歴史に学ばないものはってやつ。
でないと、また似たような失敗を繰り返すかもしれないしね。

432 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 13:21 ID:7kGEXKOp

>>430
それではその時代の世界情勢や日本の立場というものは、
まったく関係なくとにかく戦争に突っ込んでいった軍部だけが悪いと？
漏れはコヴァではないが、大東亜戦争を肯定する。
日本は戦争をする以外に生きる道がなかったと思う。

433 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 13:24 ID:7kGEXKOp

>>431
そんなに命だけが大事でそのためには名誉や人権などどうでもいいというなら、
反戦平和でも唱えていればいい。
君の心には武士道はないのか？

434 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 13:30 ID:2VimI4Ic

>>432
大東亜など止めれば戦争しなくて済んだだろ。

435 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 13:35 ID:py7lyhFE

転向したもの ◆1h2ZzvfvzYへ

１）もし通用するのなら、その根拠を聞きたい｡

>通用するもしないも日本の保守次第だろ。

日本国内で通用するかどうかではなく、欧米の支持を得られるかという問題｡
欧米の支持を得て、欧米との対立が避けられるか？と聞いているのです｡
そして、対立が避けられるというのであれば、その根拠も聞きたい｡

６０年前は、この大東亜共栄圏が欧米には脅威と取られて戦争になり日本は負けた｡
欧米との対立が生じませんか？
もしくは対立が生じても構いませんか？

２）もし通用しないのなら、リスクが大きいが　どう考えるのか？

>自国の独立する際、リスクがあるのは当たり前。
>軍事力があればその国の理屈は通るよ。

この「欧米に通用しないのなら・・」とは、
「欧米の理解を得られず、日本と欧米が対立したら・・・」という意味です｡
地政学的面から考えると、シーレーン確保のためにかかる費用が膨大で
日本は強国との同盟が不可欠だという事です｡
そして、その同盟相手をアジアに求めると、欧米との対立が生じ、
欧米による日本への経済制裁に発展する｡
そうなると日本の経済力は破綻します｡
それでも構わないのか？と聞いているのです｡

436 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 13:36 ID:py7lyhFE

３）日本は、石油を海外に依存し

>どこの国が経済制裁？主語が分からん。

欧米です｡
欧米との対立は、欧米による日本への経済制裁に必ず発展します｡
そうなると日本の経済力は破綻します｡
それでも構わないのか？と聞いているのです｡

>一つ聞きたいがあなたが総理大臣なら、食料自給率の向上させたいとき、
>あなたはどんな動機で政策をとる？国家独立の思想？それとも日米同盟に傷がつく、もしくは経済>制裁が来るかもしれない！と凄んでそんな政策取りませんか？

食料問題で、そこまでの対立は生じません｡
別問題です｡

437 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 13:36 ID:DudBSduk

>>432
まぁ、歴史にifは禁物ですから、あの戦争は必然的な結果として受け止めるしかないですよ。
ただ、それで良かったのか悪かったのかと考えることは必要でしょ。
そう考えると、私は安易に大東亜戦争を肯定する気にはなれませんね。
少なくとも、戦争に到るまでに日本がいくつかの判断ミスを行なったことは否定できないと思いますし。

438 ：416：03/04/27 13:48 ID:KpP0uuGI

＞そんなに命だけが大事でそのためには名誉や人権などどうでもいいというなら、
＞反戦平和でも唱えていればいい。
＞君の心には武士道はないのか？

えーとですね、この手の意見を見るにつけ思うのでありますが、
武士道や名誉というのは口先で顕すものなのですかね？
行動で顕すものではないのですかね？
口先だけなんですよ、あんたらの武士道ってのは。

自衛隊の人達とかが『武士道』というのはわかりますがね、自らの日頃からの行いや鍛錬、
真の意味での覚悟（２ｃｈで偉そうな事わめいてるとかじゃなくてね）を持っているという
そういう自負がある人間以外には『武士道』などと言って欲しくない。

口先だけ達者なカス共が武士道を持ち出すことは、即ち武士道を貶める行為に他ならないですよ。
言ってる事分かりますか？

439 ：明日香：03/04/27 13:55 ID:Yif10dUO

あの漫画なら、オウムに暗殺されるのも納得。未遂だけど・・・

440 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 14:41 ID:6x6cpXqN

お前ら呑気な議論しているよな。
再軍備だの追従だの反米だの、小林の言葉を借りれば
「みみっちくてせこくって聞いてられない」。
そんなの国益を守るためならアメリカだろうとどこだろうと平気で利用するのは当然だろ。
もう平壌宣言を破棄すりゃいいんだよ。
いつまでもこの状況じゃ生きているかもしれない拉致被害者や
キムへギョンや帰ってきた拉致被害者の子どもも帰って来れない。
北の核の脅威も依然として消えずじまい。
もはや北に攻め込んで被害者を自力で取り戻し、北を潰す。
そのために在日米軍の協力は必要。正直はっきり言えば在日米軍には腹が立つ。
あいつらただ日本にいればいいと思っていやがる。
んなわきゃねーだろ、その軍事力を戦のために行使する気がなきゃ意味ねーよ。
こっちがサービスで土地貸してると思ったら大間違いだよ。
イラクが終ったんだから今度は北に攻め込めよ。
自衛隊も派遣してやるからさ。

441 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 14:42 ID:6x6cpXqN

どれだけ北の国民を殺してもいいし、米兵が犠牲になってもいい、
自衛隊の若者が次々に死んでもいい、日本列島に北からミサイルを
打ち込まれてもいい、それで日本国民が死んでもいい。
要するにだ、そんな悲惨な状況になろうと国益を守れっちゅーことだ。
日本にないのは死ぬ覚悟だ。滅びる覚悟だ。
国益を守るっちゅーのはそういうこと。
国益を守るためには自国が滅びる覚悟さえしなきゃなんねーんだ。
アメリカだってそうだろうよ。こんなことやったからまた911のような
テロの脅威に晒される可能性が多大にあるんだぜ。
それでもアメリカは国益を守るために戦ったよ、立派だよ。
それなりのリスクを背負わなきゃ国益なんか守れるわけねーだろ。

442 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 14:42 ID:6x6cpXqN

だから朝生で小林が番組後半で言ったことも一部正当性がある。
「(日本は)状況に流されて、自分たちが生き長らえよう生き長らえようとしてさ」
その通りだよ。アメリカも北朝鮮も良くも悪くも国益守るのに命懸けてんだ。
世界で命を懸けない外交をしてるのなんて日本だけだよ、まったく。
国が滅びるのを覚悟で国益を守るっていうと矛盾に聞こえるかもしれんが
それぐらいの覚悟を示さなきゃ国民は誰も国のために戦おうと思わねーよ。
その覚悟を見せたときに人は国益のため、もしくはそれ以上のものを
守るために戦おうとするんだよ。
所詮、日本はセコセコといきあたりばったりで、その場しのぎっつても
しのぎきれてねーし、長いタームで物事を考えることなんかできねーし。
今の日本で守られている国益なんてねーよ。いい加減にしとけ腰抜け政府。

443 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 14:42 ID:6x6cpXqN

ここでお前ら何議論してるんだ？
どいつもこいつも守りに入りやがってバカが。
国益を守るには攻めあるのみだろが！
いつまでも守ってもらえりゃいいなんておめでてーな。
そりゃブサヨクなみの楽天思想だぞ。もう一度よく考えろ！
国のために死ねない奴らに語る資格ねーよ。

最後にお前らに問うよ。
後の世代を生かすために自分が犠牲になってもいい、
死んでもいいと思っている奴はいるかい？
いたら立派だと思うし、たぶんそいつは上記の主張をわかってくれる奴だと思う。

444 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 14:46 ID:py7lyhFE

>>419
お見事です！
日米安保解消は　日本にとって　まさに利益なしですね

まあ　それを日英同盟で日本は学んだのだが・・・

445 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 14:47 ID:2VimI4Ic

>>441
お前国益って自国の安全保障と経済的発展って判ってるのか？
自国が滅びたら意味がないんだよ。
その為の戦略と戦術だ。
一番賢いのは戦わずして勝つ事だぞ。

446 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 14:47 ID:oVgxlVlW

>>441
朝生では「イラクの罪の無い少年達がぁ～アメリカは酷いぞ～」
だってよ。小林。

447 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 14:51 ID:VOJgaPOD

なんか日本、東南アジア、インドで同盟をつくれ！と喚いてる

　｢　　大　東　亜　太　郎　　｣

がいるが、どうせ作るなら環太平洋+インド洋諸国による
海洋国家連合にした方が良いとおもうのだが・・・。
目指すは太平洋インド洋及び周辺海域のマーレ・ノストラ化、
自由な海上交通による経済・軍事同盟。さらにいえば
米英と組めば、それに大西洋も加えることが出来る。
　
大東亜共栄圏構想をひろげるには、既に地球は狭すぎると思うのだが・・・。

448 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 14:53 ID:py7lyhFE

>要するにだ、そんな悲惨な状況になろうと国益を守れっちゅーことだ。
>日本にないのは死ぬ覚悟だ。滅びる覚悟だ。
>国益を守るっちゅーのはそういうこと。
>国益を守るためには自国が滅びる覚悟さえしなきゃなんねーんだ

あなたの言う国益って何ですか？
豊かさでも、生き残る事でもないならば　一体　なんなんでしょう？
まあ誇りと言いたいのでしょう｡

でさあ、あなたは７０年ぐらいも待てないのですか？
アメリカ経済はピークを過ぎています｡
７０年もすればアメリカ経済は、世界最大の軍事力を維持できなくなります｡
それまで待てないの？

徳川幕府の崩壊を３００年待った薩摩藩、土佐藩を見習えば？
じっと待つのも武士道ですよ｡

449 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 14:54 ID:py7lyhFE

>>448

氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ　に当てたレスです

よろしく

450 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 14:55 ID:aBmMyeql

ケンカした事のない奴ほど
「５人に囲まれた時の必勝法はこれだ！」
とか言いたがるもんだ。

451 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 14:57 ID:+QienQvi

朝生での小林はおちゃらけた２チャンネラーのような奴だったよ。

452 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 14:59 ID:ZX26/Ix8

>>451はまたしても見ないで言ってます

453 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:00 ID:2VimI4Ic

精神だけで特攻して玉砕するのは御免だぞ。
中国の兵法など結構参考になるから読んだらどうだ？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/

454 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:00 ID:+QienQvi

>>452
観たよ、録画もしたし。

455 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:01 ID:ZX26/Ix8

>>454
だったらお前は真性の馬鹿だってことだよ。

456 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:02 ID:6x6cpXqN

国益なんてその一時のものでしかないだろ。
今の時代の国益はは今の時代しか通用しない。
言いたいのはここだ。
＞最後にお前らに問うよ。
＞後の世代を生かすために自分が犠牲になってもいい、
＞死んでもいいと思っている奴はいるかい？
今、戦っても国益は得られないかもしれない。
しかし50年後でも100年後の人間たちを生かせるようにしたい。
国益を超える将来益ってものに目を向けることができないのかと。

457 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:05 ID:6x6cpXqN

日本人はその場あたりでしか物事を考えない。
長いタームで未来にどう貢献できるかってことを考えない。
小泉もそういうことを言っていたが結局奴は口先男だ。
やっぱり目先のことしか考えなくなった。

458 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:06 ID:+QienQvi

>>455
意味不明

459 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:13 ID:kAEB/SbX

>>456
ていうか今戦って滅んだら未来の国益なんてあり得ない訳で
滅ばなかったとしても未来的に大きなマイナスになることは
先の戦争で経験済み。

460 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 15:13 ID:py7lyhFE

>>456
>>457
>国が滅びるのを覚悟で国益を守るっていうと
>自衛隊の若者が次々に死んでもいい、日本列島に北からミサイルを
>打ち込まれてもいい、それで日本国民が死んでもいい。
>要するにだ、そんな悲惨な状況になろうと・・・

>50年後でも100年後の人間たちを生かせるようにしたい。

君のやり方だと、５年後には日本が消えてそうなのですが・・
少なくとも、そんな方法で進んでいったら、５０年も持たない｡
日本は消滅してる｡

君の言ってる事は矛盾だらけ｡
よって却下

461 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 15:14 ID:py7lyhFE

氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ は　どこの国の回し者だろうか？

朝鮮か？
韓国か？
中国か？

日本は　そんなバカな手にはのりませんよ｡ｗ

462 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:15 ID:+QienQvi

家族が皆殺しになる覚悟で家族を守る。←毒電波としてアーカイブに記録しました。

463 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:22 ID:6x6cpXqN

>>461
バカ発見。
愛国主義者です。
将来のことを考えるのもやっぱり国益じゃないの？
将来のために戦えっていってるんだよ。
君みたいな死ぬ覚悟のない奴は日本から出て行ったほうがいいよ。

>>462
国と家族をイコールで考える。
君は知能障害かな？

464 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:24 ID:+QienQvi

>>463
国家と家族をイコールで考えるのは右翼の特徴的論理です。だから君の毒電波を
わかりやすくするために国を家族に置き換えました。

465 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:24 ID:9KlEonbG

＞氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ

そんで、お前は何してるの？
そこまでの覚悟があるなら現実に力を行使できる立場、
政治家でも官僚でも外交官でも目指せよ。
なれなきゃ唯の最低の口先野郎。
「国家のために命を懸ける」
これ口でなら誰でも言えるわな。俺でも言える

あ、これ昔小林よしのりが言ってたよな。
「口先ばかりでわめいてねーで政治家にでも官僚にでもなれ」って。
薬害エイズ問題の終わりぐらい時だったかね。

466 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:25 ID:2VimI4Ic

>>463
それでいったい誰または何処の国と戦うのだ？

467 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:26 ID:+QienQvi

>>463
＞愛国主義者です。

愛国主義者とは他国を憎み殺意を抱く主義のことです。

468 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:26 ID:9KlEonbG

あ、俺も愛国主義者だから。
国家の未来の為に命を投げ打つ所存であります、大佐殿!!

469 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:27 ID:6x6cpXqN

もういいや、話になんないお前ら。
じゃーね

470 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:28 ID:+QienQvi

>>469
↑毒電波が遁走しました(藁

471 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:31 ID:2VimI4Ic

>>470
朝生よしりんスレッド２にあらわれたぞ！

472 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:31 ID:GFdlfUWl

コイツ、マス板でも壊れてやがったな。w

473 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:32 ID:82e+LbE9

ここがよく分からんのだが、小林教祖は北朝鮮をつつくと手痛い目にあうとして放置を主張してるよね。
しかし「氏ねよ・・」「転向・・」らのコヴァは、自爆精神でとにかく独立を叫んでいる。

北朝鮮問題だけ見れば、いわゆるポチ保守は行動解決主義、小林はことなかれ放置主義だろ。小林を批判しないのか？

474 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:34 ID:6x6cpXqN

>>473
無論最初から小林も大嫌いだよ。
ってかここは右翼板だとばかり思ってたんだがｗ

475 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:34 ID:ZX26/Ix8

>>473
事なかれ主義とか、つつくと手痛い目にあうとかじゃなく、
ほっときゃ滅ぶでしょってことだ。

476 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:34 ID:+QienQvi

>>474
右翼は自他共に認めるキチガイだよ。

477 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:35 ID:GFdlfUWl

氏ねよ、はどうやら国粋主義者で
小林は民族主義者なのか？

民族主義ってのがよくわからないんだが、それは日本人だけでなく
アジアの人種って事なのだろうか。

478 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:36 ID:GFdlfUWl

>>475
あの国は滅ぶ直前に核を撃ってくるらしいからその前にきっちり処分しておかないとな。

479 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:36 ID:6x6cpXqN

ってかお前らは何？
北やら韓やら中憎しだけ？
だからみみっちいの！

480 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:37 ID:2VimI4Ic

極右も極左もキティだと思うが・・・
だいたい思想に固執してる者にろくな香具師がいない。

481 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:38 ID:82e+LbE9

滅ぶ前に最後の賭けに・・っつー事態は考えないのか？

482 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:38 ID:+QienQvi

>>479
お前は全世界に向かって宣戦布告しろと言いたい訳か？(藁
キチガイ此処に極まれり。

483 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:39 ID:GFdlfUWl

今や極右化した小林だから氏ねよみたいのがよってくる。

484 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:39 ID:6x6cpXqN

ある意味嫌ではあるが小林と同じさ。
スケールのでかい話がしたいんだよ。
細かい法律議論はどうでもいい。
人はいかにして死ぬべきか？
どう国家を守るか？

485 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:39 ID:ZX26/Ix8

氏ねよつーのは単純な奴だなあ。サヨク並に単純だね。

486 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:40 ID:+QienQvi

>>484
お前は単なる喧嘩好き(藁

487 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:41 ID:2VimI4Ic

北は経済的に苦しいけど体制が崩壊するのかは疑問だ。
カンボジアのポルポトも国民の三分の一はいなくなったそうだからね。

488 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:41 ID:+QienQvi

>>484
お前、窪塚本人だろ？

489 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:42 ID:82e+LbE9

>>474はてっきり罵倒系コヴァとばかり思ってた。失礼！
小林はエセ保守、奇形右翼または奇形左翼だから、左右中道問わず反論されている。
よってお前はこの板から退散した方がいいよ。軍事板か政治思想板でも逝ってくれ

490 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:42 ID:+QienQvi

窪塚スキンヘッド降臨！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

491 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:42 ID:6x6cpXqN

>>482
別に自分から仕掛ける必要は全然ない。
ただ売られた喧嘩は買う。
やられたら百倍にして返す。
やられそうな気配があったらぶちのめす。
以上。

492 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:43 ID:+QienQvi

>>491
髪の毛伸ばせよ(藁

493 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:44 ID:6x6cpXqN

窪塚と一緒にされるとは光栄だなｗ
だがあいつはエセウヨクだからなあ。
ポーズとしての保守だからなあ。

494 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:45 ID:+QienQvi

>>491
お前が出演する映画なんて絶対観ねーぞ(藁

495 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 15:46 ID:py7lyhFE

>>484
>細かい法律議論はどうでもいい。
>人はいかにして死ぬべきか？

哲学でも論じたいのなら哲学板や思想板に行く事を
オススメします｡
政治は哲学や思想だけは論じる事ができません｡

政治を思想で行ったのが、現実無視の共産主義であるという事実を御存知か？
で、その共産主義が　ことごとく失敗したのを御存知か？

>どう国家を守るか？

だから何回も言うように、君の考えでは何も守れない｡
まだ分からんのか？

496 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:47 ID:6x6cpXqN

窪塚なんて恥ずかしげもなく反戦となえちゃうやつだろ。
こっちはアメリカの戦いには反対ではない。
あれは防衛戦争であり、利益追求戦争だ。
それを否定するつもりはない。

497 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:48 ID:+QienQvi

>>496
それじゃ北朝鮮やその他の国が日本に防衛戦争や利益追求戦争を仕掛けてきても
良いわけか？

498 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:53 ID:6x6cpXqN

>>497
そうすりゃ迎え撃てばいいじゃねーか！

499 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:54 ID:6x6cpXqN

もういいやどうとでもしてくれ

500 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:55 ID:6x6cpXqN

５００

501 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 15:55 ID:iU8riFqZ

>>496
小林や西部よりはまともな人間のようだな。
ま、朝生の最後の小林のキチガイ発言を聴くと、
氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ の方が
数倍まともに見える。

※朝生番組最後で小林逆ギレ
http://esehoshuwatch.tripod.co.jp/asanama.mp3

502 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 15:56 ID:6x6cpXqN

やったーーーー５００ついにゲットしたああ！！
ここまで付き合ってくれたみなさんありがとう！！

503 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 16:00 ID:XRgXHxZy

>>502
500でよろこんでんじゃねーよ
1000まで頑張れ

504 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 16:01 ID:6x6cpXqN

だって500ゲットのためにここまで埋め立てたなんて
恥ずかしくて言えない。

505 ：　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪：03/04/27 16:01 ID:ZIiDeXs4

506 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 16:03 ID:2VimI4Ic

>>504
埋めたてなくてもいいからまともな意見を言えよ。

507 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 16:04 ID:akqtXSi0

氏ねよ、に最も早く去ってほしいと思ってるヤシ

　　　　　　　　　　　　　　　　　→　転向したもの ◆1h2ZzvfvzY

508 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 16:05 ID:Xikm/5Q2

ふー。ﾚｽがｲパーｲだな。>>386＝けん ◆SnA5fPaU0Q ですな？

＞日本国内で～根拠も聞きたい｡
このレベルになると、はっきり言ってその人の思想の姿勢が大きく影響してくる。
であなたと私で共通しているのは「今」ではなく今後独立しなくてはいけないということだ。
でも違うところは、あなたは最終的には日米安保解消する独立論非現実派なわけだ。
そして俺はその正反対なわけ。最終的には解消した独立が必要だと言っている。
これが私とあなたとの間で分かった結論であって、それ以上の議論は意味が無い。
あなたは所謂現実思考で日米同盟の維持するという思想を選択した。だが、私は違う。
ただあなたのその姿勢にいちゃもんをつけるなら、その姿勢だと憲法改正は諦めなければ
ならないでしょう。なぜなら、アメリカが安保に傷がつくと言えばそれで終わりなのですから。

＞この「欧～るのです｡
欧米といっても、たくさんあります。どの国がどう反対するのですか？そして日本に北朝鮮問題
や経済一流国家の日本がどうして安保理に入らないのかと不思議がっている人いるでしょう？
どうしてアジアに求めると欧米と対立が生じる？そして、日本経済が崩壊するような経済制裁を
どこの国がとるのだ？どこの国に日本の軍事独立を到底認められないと言ってる国がある？
現在の日本が置かれている状況を知らない国はいないでしょう。キシンジャーは日本はいづれ核
を持つとさえ言っていましたね。日本の軍事独立など、自然の流れでしょう。

食料問題であなたはどんな動機で自給率向上の政策を取るんですか？アメリカの制裁が予想され
ますね。だから取らない？それでも取る？どっちだ？

509 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 16:06 ID:py7lyhFE

>>507

そういえば　いないねえ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　→　転向したもの ◆1h2ZzvfvzY

510 ：氏ねよ、てめーら ◆iz2iCuGRGQ ：03/04/27 16:06 ID:6x6cpXqN

まじめに議論していたところにお目汚しスマソ。
ではお休みなさい。

511 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 16:07 ID:akqtXSi0

氏ねよ、は「転向したもの」の主張をわざと過激に演じて見せたんだよね！

512 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 16:14 ID:py7lyhFE

>>508

「日本国内で通用するかどうかではなく、欧米の支持を得られるかという問題｡
欧米の支持を得て、欧米との対立が避けられるか？と聞いているのです｡
そして、対立が避けられるというのであれば、その根拠も聞きたい｡」

この答えがない｡
はっきりと答えてください｡

次に

>その姿勢だと憲法改正は諦めなければならないでしょう。
>なぜなら、アメリカが安保に傷がつくと言えばそれで終わりなのですから。

不思議なことを言う｡
アメリカが日本の再軍備に反対する可能性があるという事ですね｡・・・①
私は日本の再軍備に反対する勢力は　なんとか理解を得られると思っております｡
しかし、日本を中心とするアジア共栄圏は欧米では理解を得られないと考えます｡

>どうしてアジアに求めると欧米と対立が生じる？そして、日本経済が崩壊するような経済制裁を
>どこの国がとるのだ？どこの国に日本の軍事独立を到底認められないと言ってる国がある？

矛盾してきたよ｡
日本の再軍備にアメリカが反対する可能性がある（①より）のに、
アジア共栄圏に欧米諸国が反対しないと言い切れるのですか？

513 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 16:21 ID:7kGEXKOp

ちょっと全員に聞きたい。
もしイラクで東京裁判のような戦勝国が敗戦国を裁く、
ショーがあったとき、
戦勝国側の戦争犯罪を批難する人はいますか

514 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 16:26 ID:Xikm/5Q2

イラク攻撃賛成派というのはその日その日に聞く情報で意見が左右し、、非常に場当たり的で
一貫性のない考えの持ち主が多いように思いますね。

イラク攻撃の支持には①イラク攻撃中の北朝鮮脅威の回避が目的であった。また②戦後の北朝鮮攻撃
の期待を込めた支持であった。これは間違いない。だがテレビ、新聞などで、ほぼアメリカは自分の
国益から考えて、攻撃しないのではないか？という予想が現実的になった。これも支持派も認める事実
である。ここで批判しておかねばならないのは、支持理由②の破綻である。親米保守のイラク攻撃支持の
正当性を示す理由の破綻である。これは単なる期待で、非常に場当たり的な支持理由であったと、断じてもよい。

戦局は、短期で終わった。当然、対米テロが続くのは想像に難くない。
http://www.asahi.com/business/update/0427/001.html　朝日によれば、復興支援は相当な額である。
ところで、戦後の北朝鮮問題でアメリカは米中朝協議を開こうとした。この国名から分かるのは、決して、
アメリカは拉致問題解決のために協議を開こうとしたのではないということである。アメリカにとって核が
終わればそれで終わりなのである。森本敏氏はピンポイント爆撃の可能性を示唆したが、>>8で示した
通りありえない。そもそもアメリカにとって北朝鮮の存在は不可欠なのである。では一体、誰が北朝鮮から
拉致被害者を救出するのか？韓国は北が崩壊することを恐れている。新米保守はイラク攻撃前から国連を
無意味な存在だと主張してきたが、そろそろ彼等は国連主導を望むだろう。いや彼等の思想ではそれしかない。
ころころと一貫性のない主張で、場当たり的である。彼等に国家戦略はない。結局>>7で示したような、政策を
とるのが一番効果的で現実的であったのである。

515 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 16:27 ID:Xikm/5Q2

>>512
ちょっとまった。
欧米だからヨーロッパもだろ？アメリカだけ？
ヨーロッパのどこの国が？

>>512の反論今から書きます。待って

516 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 16:27 ID:py7lyhFE

転向したもの ◆1h2ZzvfvzY へ

で　512への反論はどうした？

517 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 16:31 ID:Xikm/5Q2

>>516
ヨーロッパの国名を挙げろよ。

食料問題であなたはどんな動機で自給率向上の政策を取るんですか？アメリカの制裁が予想され
ますね。制裁があるから取らない？それでも取る？どっちだ？
これくら答えてください。

518 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 16:32 ID:gNw3DvII

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519 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 16:37 ID:2VimI4Ic

>>514
拉致の話しは出てるけどな。

＜米朝中協議＞米の拉致問題言及に「家族会」などが歓迎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000097-mai-soci

520 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 16:43 ID:py7lyhFE

>> 515
欧米とは主に具体的には　ロシアも加えた先進７カ国です｡
しかし、これらの影響下にある国々も自然と同調する事が予想されるので、
無視はできませんが、発言権のある国がまず問題になるので

ロシアを加えた先進七ヶ国で考えてよいでしょう

521 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 16:46 ID:py7lyhFE

>> 517

だからさあ

食糧問題と安全保障上の問題はレベルが違うんだよ｡
現に、日本はアメリカの農業自由化要求を跳ね除け、世界を巻き込んだウルグアイラウンドにまで
発展させただろ？
レベルが違う｡
それは貿易摩擦と同レベル｡

安全保障問題とは同列に語れない｡

522 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 16:49 ID:py7lyhFE

>>517

貿易摩擦レベルで話しがオカシイのは過去の例を見れば分かる｡
クリントンの時に日本は数値目標を蹴ったが制裁はなかったろ？

君には、このへんの理解がまるでない｡

>食料問題であなたはどんな動機で自給率向上の政策を取るんですか？アメリカの制裁が予想され
ますね。

よって　この問いはナンセンス｡
アメリカの制裁はない
まあ　うまく調整できるレベルという意味だ

523 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 16:51 ID:Xikm/5Q2

>>512
何回か書いた気がするが、アメリカの支持、ヨーロッパの支持がなければ軍事独立
はできないという主旨の論理は、結局あなたの思想でしょ？
私は軍事独立は国家の主権であるし、反対するのは内政干渉にすぎない。
日本には国家主権がある。それを通すことだ。支持がある無しで自国の独立を論じる
こと自体ナンセンスである。結局、それは思想の違い。私は国家主権であるから、独立論
を展開する。あなたは国家主権より、他国の支持が大切という。
前にも書いたが、対立が起きるから、ダメというのは自民党的な事なかれ主義。
軍事独立にリスクがあるのは当然である。それでもしなければならないのである。

＞矛盾してきたよ｡
私の文章のどこの部分が整合が取れてないんだ？

>>520
すごく抽象的。例えば、シュレーダーはこんな思想で、最近のドイツ国内の云々とか、
フランスはこうだからこうだとか。先進七カ国はまずどこだ？具体的にお願いします。
>>521
食糧問題は安全保障の議論ですよ。そんなの当たり前でしょ。日本の自給率知ってますか？
そして自給率向上政策はなんのためですか？安全保障でなく、何ですか？
そもそもあなた386ですか？386はもっといい質のいい質問でしたよ？

524 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 16:59 ID:Xikm/5Q2

>>522
>食料問題であなたはどんな動機で自給率向上の政策を取るんですか？アメリカの制裁が予想されますね。

>よって　この問いはナンセンス｡
>アメリカの制裁はない
>まあ　うまく調整できるレベルという意味だ

あなた石原慎太郎の本くらい読んだことありますでしょ？石原氏はアメリカが輸出を止めれば日本は終わり
だって言ってるでしょ？食料輸出はアメリカにとってカード。れっきとしたアメリカの対日戦略の一つですよ。
戦後アメリカが日本食からパン食を勧すすめたのも、アメリカの陰謀論として田原も石原も誰もが知ってる
ことですよ。それを386が知らないはずはない。またアメリカの制裁は無いって、どういう根拠ですか？
カードの一つなのに、それのカードは切らない？一体どういうことですか？

525 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 17:00 ID:2VimI4Ic

だいたいどの程度を軍事独立と言ってるのか理解できない。
核兵器もって他国が侵入してきたら迎え打つだけなのか。
それともアジア地域での安全保障まで含めるのかで違うだろう。

526 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 17:10 ID:py7lyhFE

>>523

>アメリカの支持、ヨーロッパの支持がなければ軍事独立
>はできないという主旨の論理は、結局あなたの思想でしょ？

思想ではない｡
私は「支持が得られなかった場合は、対立を生むよ」と言ってるのだ｡
１）支持が得られない場合は、対立を生みませんか？　YES or NOで

(i)YES 　君が対立が生むと考えた場合
　　対立を生むと考えた場合、経済的制裁を受ける可能性はありませんか？
　　それでも、構わないのですか？

(ii)NO 　君が対立は生じないと考えた場合
　　戦前は　これで対立したのに　今は対立の要素にならないと確信するのは
　　これいかに？

>私は軍事独立は国家の主権であるし、反対するのは内政干渉にすぎない。
>日本には国家主権がある。それを通すことだ。支持がある無しで自国の独立を論じる
>こと自体ナンセンスである。結局、それは思想の違い。私は国家主権であるから、独立論
>を展開する。あなたは国家主権より、他国の支持が大切という。←②

確かに正論です｡
つまり、あなたは正論を通すためなら、対立も経済的制裁を受けても
やむを得ないと言っているのですか？

つまり、あなたの意見をまとめると、
「あなたが②で書いたような正論を通すためなら、
例え対立を生み、経済制裁をくらって日本経済が没落しようとも
　構わない」と言っているのですか？

527 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 17:13 ID:py7lyhFE

>>523
まず、526に答えてくれ｡
その後で食料問題をやりたい｡
そうでないと論点がずれていく｡

食糧問題は食料問題で、軍事とは異なる側面を持っている｡
安全保障の側面もあれば、経済的側面もある｡
だから　まずは526を答えろや｡

あとで　ゆっくり食糧問題をやってあげるから｡

528 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 17:14 ID:FNycXLFj

>>526
ちょっと聞きたいが、第二次大戦が終わってから多くのアジア諸国が独立しようとした。
当然欧米列強は反対した。
結果戦争になった。
でも諸国は独立することができた。
今現在そのことで、対立しているアジア諸国と欧米諸国があるのか？

529 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 17:17 ID:py7lyhFE

>>526
補足

君には　読み間違いがある｡
俺は、「再軍備が欧米の支持を得られない」云々とは言っていない｡
526で問題にしてる「欧米の支持」も、もちろんアジア共栄圏のことをさす｡

アジア共栄圏が、欧米の支持を得られかどうかを問題にしてるのだ｡
よく386を読んでほしい｡
そして君に聞いている｡
「アジア共栄圏は欧米の支持を得られるのか？」と｡

530 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 17:20 ID:py7lyhFE

>>528
そういう意味ではない｡

日本がＮＡＴＯから離れた場所で、アジア軍事同盟のような日本中心の
軍事パワーを形成すると、世界にＮＡＴＯ　と　アジア軍事同盟という
二つの軍事勢力が誕生する事になる｡

ＮＡＴＯは必ず脅威を感じ、反発してくるってこと｡

531 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 17:21 ID:FNycXLFj

>>529
アジア共栄圏というものは欧米に対抗するためのものなんだろ。
そんなものを欧米が支持するわけないじゃん。

532 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 17:22 ID:py7lyhFE

>>530
そして　その反発は必ず経済制裁という形で日本に跳ね返る｡
そうなったら欧米に輸出して高度な経済力を支える日本の経済力は没落するよって言ってるの｡

533 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 17:24 ID:py7lyhFE

>>531
そう
俺も　そう思う｡
だからこそ　日本は欧米の反発を買い、経済制裁でもくらって日本経済は没落するだろ？って言ってるの｡

それでも　いいのか？と聞いているのだ・・

534 ：動画直リン：03/04/27 17:25 ID:EkAn+18n

http://homepage.mac.com/hitomi18/

535 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 17:27 ID:FNycXLFj

>>533
ちょっと待てよ。
これは俺がマジでアホだからわからんのだが、
その論理だと何故アメリカはEUを黙認するんだ？

536 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 17:28 ID:py7lyhFE

転向したもの ◆1h2ZzvfvzYへ
526ではなく　こちらに対して反論してくれ｡君に混乱があったようだから　再度　まとめなおしたから｡
=====================================
>アメリカの支持、ヨーロッパの支持がなければ軍事独立
>はできないという主旨の論理は、結局あなたの思想でしょ？

日本の再軍備の話をしている訳ではありません｡
あなたの言う、アジア共栄圏について話しているのです｡
私は「アジア共栄圏は、欧米の支持が得られなかった場合は、対立を生むよ」と言ってるのだ｡
１）支持が得られない場合は、対立を生みませんか？　YES or NOで

(i)YES 　君が対立が生むと考えた場合
　　対立を生むと考えた場合、経済的制裁を受ける可能性はありませんか？
　　それでも、構わないのですか？

(ii)NO 　君が対立は生じないと考えた場合
　　戦前は　これで対立したのに　今は対立の要素にならないと確信するのはこれいかに？

>私は軍事独立は国家の主権であるし、反対するのは内政干渉にすぎない。
>日本には国家主権がある。それを通すことだ。支持がある無しで自国の独立を論じる
>こと自体ナンセンスである。結局、それは思想の違い。私は国家主権であるから、独立論
>を展開する。あなたは国家主権より、他国の支持が大切という。←②

確かに正論です｡
つまり、あなたは正論を通すためなら、対立も経済的制裁を受けても
やむを得ないと言っているのですか？

つまり、あなたの意見をまとめると、
「あなたが②で書いたような正論を通すためなら、
例え対立を生み、経済制裁をくらって日本経済が没落しようとも
　構わない」と言っているのですか？

537 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 17:29 ID:py7lyhFE

>>535
軍事同盟ではないから
経済上の共栄圏だから

しかも実現性乏しいし・・

538 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 17:30 ID:FNycXLFj

>>537
でもアメリカは日本が円の経済圏をつくろうとしたら、
猛烈に反対してきたよな。
ユーロはよくて円はだめなのか？

539 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 17:34 ID:py7lyhFE

>>538
そう
矛盾してるよね

悪く解釈すると　→　アメリカはワガママ｡勝手

良く解釈すると　→　日米で世界経済の５０％を押さえており、
　　　　　　　　　　世界の安定のためには、日米同盟が必須｡
　　　　　　　　　　日本がアメリカから遠くなるのを非常に嫌がっている｡
　　　　　　　　　　

540 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 17:36 ID:FNycXLFj

>>539
なるほど～

541 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 17:37 ID:py7lyhFE

>>540

でも　君　するどいね
質問が　するどい

542 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 17:48 ID:Xikm/5Q2

>>526
＞「あなたが②～言っているのですか？
日本経済が没落って、はきっり言って極端すぎる。極端にして、自説に正当性を持たせるのは見苦しい。
それに、日本経済を没落させて、経済混乱に陥るのはヨーロッパもアメリカ。そもそも軍事独立は
「正常な国家」「一人前の国家」なるため不可欠。それを外圧を利用して批判するのは、思想的相違からでしょ？
それにアジア共栄圏はシーレーンの防衛が第一目的。>>384を参照してください。
前にも言ったが、アジア共栄圏は中曽根案、石原案な。経済の面、安全保障の面の同盟。

それに食糧問題を持ち出して、論点を外そうなんてバカな意図はさらさらない。自分が論争相手に勝つために
そんなことするより、私は自分の論理矛盾を反省して出直しますよ。

食糧問題で聞きたかったのは、食糧自給率向上政策を採用する時、どういった思想で判断するのかを聞いたのだ。
独立国家として、アメリカの制裁があっても、自国の民族の主張を曲げないか、それとも、アメリカの経済制裁、もしくは
安保に傷が付くと脅されるのが怖いので、食糧自給率はそのままでよいというのか。つまり、どんな政策決定するときでも
あなたは安保に傷が付くという理由で、自制するのですか？と聞いたのだ。

543 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 17:56 ID:Xikm/5Q2

>>けん ◆SnA5fPaU0Q

それと、>>523で書いたが、どこが矛盾してる？
ヨーロッパ各国がどのように経済制裁を行うんだ？先進七カ国とはどこだ？
そして、ヨーロッパ各国の国民はその経済制裁に支持するのか？政治的に成功するのか？
そもそも経済は繋がっている。日本の没落はその国の没落っていうことにはならないのか？

それに経済制裁を加えることによって、日本が軍事政権になってヒステリーにならないのか？
そんな極端な政策をどこの国がとるのか？

そして食料問題はどう思うんだ？
アメリカの制裁が怖いから、安保に傷がつくと怖いから、食料自給の政策は取らないのか？
それとも国家の独立の第一歩として、ド・ゴールが言ったように民族の独立の第一歩として、
断固としてその政策を断行するのか？

以上の質問に答えて欲しい。

544 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 17:58 ID:py7lyhFE

>日本経済が没落って、はきっり言って極端すぎる。極端にして、自説に正当性を持たせるのは見苦>しい。日本経済を没落させて、経済混乱に陥るのはヨーロッパもアメリカ。
>そもそも軍事独立は「正常な国家」「一人前の国家」なるため不可欠。
>それを外圧を利用して批判するのは、思想的相違からでしょ？
>それにアジア共栄圏はシーレーンの防衛が第一目的。>>384を参照してください。
>前にも言ったが、アジア共栄圏は中曽根案、石原案な。経済の面、安全保障の面の同盟。

没落とは　果たして　言い過ぎだろうか？
なぜなら、まず第一にアジア共栄圏となると、日本の出費は尋常ではない｡
日本がタイ、マレーシア、シンガポール、シンドネシアの防衛に
尽力したとしても、彼等は日本の防衛にはなんら寄与しない｡
アジア共栄圏において中華人民共和国がマレーシア・インドネシア等に向かい南進した場合、日本海軍が南方まではるばる出向いてほぼ単独で中国海軍と対峙するという事であります。
アジア共栄圏設立の際に日米安保を破棄するのであれば、もちろんアメリカ等の支援は期待できない｡
すさまじい出費ですね｡
軍事予算１０倍ぐらい必要でしょうか？

つまり、日本は強国との同盟が必須なのではないか？
そしてそれは今の時点では、アジア共栄圏ではなく、日米同盟に他ならない｡
違いますか？

545 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 18:03 ID:py7lyhFE

>ヨーロッパ各国がどのように経済制裁を行うんだ？先進七カ国とはどこだ？
>そして、ヨーロッパ各国の国民はその経済制裁に支持するのか？政治的に成功するのか？
>そもそも経済は繋がっている。日本の没落はその国の没落っていうことにはならないのか？
>それに経済制裁を加えることによって、日本が軍事政権になってヒステリーにならないのか？
>そんな極端な政策をどこの国がとるのか？

つまり、経済制裁はないと言いたいのですね？
これはオカシイですね｡
アメリカはアジアにおける円の経済圏の設立に反対し邪魔しましたよね？
また、父ブッシュの時、貿易摩擦がクローズＵＰされたあたりの時、
フランスが日本製品に　どんな嫌がらせをしたか知らないの？
たかが貿易摩擦でさえ、あの調子だ｡
ＮＡＴＯに対峙するアジア軍事同盟となったら、どうなるのでしょう？
容易に想像つきませんか？

546 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 18:19 ID:Xikm/5Q2

>>544
＞アジア共栄圏となると、日本の出費は尋常ではない｡
あなたは欧米の経済制裁によって、日本が没落するといったのでしょう？
今度は出費で没落？ほんと一貫性がなさすぎる。

＞日本がタイ～寄与しない。
アジア共栄圏は日本はシーレーン防衛が第一で、日本本土の防衛を任せているのではない。
そして、この案は長期的な日本の安保プランである。今日明日やるわけではない。>>419のように、
、まるで２，３年中にやるのが前提でデータを並べた批判を展開してましたが。

＞アジア共栄圏～期待できない。
＞軍事予算１０倍ぐらい必要でしょうか？

どれだけ信じられる数字ですか？そして、アジア共栄することによる経済制裁が論点でしょ？
どうして軍事が出てくるのです？ここでも一貫性がない。

＞つまり～違いますか？
強国と同盟が必須？今はね。次第に解消していくべきですな。で？いつまで安保なの？

>>545
経済の話しを軍事の論点に変えるなよ。自分で言ったろ？
ヨーロッパ各国がどうやって、どんな制裁をくわえるの？
アメリカの制裁は知ってるよ。フランス？どんなことしたんだ？日本が経済的に没落すれば、
どこが困るんだ？フランスのヴィトンだけじゃないだろ。ドイツは困らないのか？
各国の具体的例を列挙してくれ。あと、欧州各国の対日輸出の大まかなデータもｷﾎﾞﾝ。
欧州と米による日本への経済制裁の政治的シナリオはどんなのになる？
ほんとに購買力があり、金があまりにあまってる日本を崩壊させるの？

547 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 18:20 ID:py7lyhFE

で、食糧問題について（うるせえから教えてやる）

食糧問題は、確かに安全保障上の問題であるともに
経済の問題でもある｡
まず、日本は工業製品を世界に輸出して高い経済力を保っている｡
日本の輸出品の８割は工作機械とバイタルパーツだから、
世界の製造業を支えているともいえる｡
しかし、一方で、他国の経済状況を悪化させている面も否定はできない｡
日本の一人勝ちの状態なのだ｡
そこでアメリカが怒った｡というか泣き付いた！
「工業製品だけ自由化されていて農作物は保護主義なのはオカシイ」と｡
でも、本当のアメリカの狙いは違った｡
アメリカの農作物は保護主義のせいで世界的な競争力を失っていた｡
具体的に言うならば、小麦を政府が重さで買い取るために、
アメリカの農家の作る小麦は重さだけ重くて、グルテンの含有量が少なく
パンを作るのには適さない粗悪品になりさがっていた｡
「これではいけない！」とアメリカは思った｡
「農業も自由化して市場経済にゆだねなくては！」とアメリカは悟った｡
しかし、「アメリカは農業を自由化する」というと農家の反発を買い、
選挙に響くから「日本は、工業製品売ってるのだから農作物を買うべきだ」と言った｡

548 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 18:20 ID:py7lyhFE

その２

日本は、もちろんアメリカの本心を見抜いていた｡
実は日本も、同じような問題を抱えているからだ｡
しかし、ここで「うん」と言っては日本だけ損する｡
そこで「世界中が農作物の自由化するならいいよ」と言った｡
そしてウルグアイラウンドが始まった｡
世界を巻き込んでの農作物自由化協定｡
このウルグアイラウンドで一番得したのは実は日本｡
外国産の米なんて誰が買う？
外国産のオレンジの輸入は増えたが、やはり日本の　みかん　とは別物だった｡
しかも　逆に、日本のみかんが「ＴＶオレンジ」という名で輸出されるようになった｡
今度は松坂牛も輸出する始末｡
誰だ？ウルグアイラウンドで日本のみかん産業と牛肉産業は壊滅するって言ったのは？

まあ、こういう訳で、食糧問題は経済・政治と密接に関係してる代物でして
単に「安全保障上の観点から、自給率あげろ！」などと考えているのは、
世界中捜しても一部の政治家だけだったりするのです｡
これで日本が食料自給率を極端にあげると、貿易摩擦問題が浮上するわけで、
４０％ぐらいに保っておけば、いざという時も頑張れば、まあなんとかなるし、
丁度いいという話なのであります｡
だから食料自給率を安全保障上の問題だけで論ずる事はできないのです｡はい｡

549 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 18:24 ID:zibmIxZM

そう、根本的には思想の相違だね。
他国との軋轢をできるだけ生じせしめないようにしたいのは誰しも思うこと。
今まで我が国はそれが余りにも過剰であった。
それを少しずつ改善していこうという点では一致するが、その場合に生ずる
軋轢に対して立ち向かう気があるかないか、そこだよ。

550 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 18:29 ID:PrWnACc+

つーか、米国と同盟解消するってことは敵に回る可能性もあるんだが。
その時、日本はどこと同盟組むんだ？インドと台湾？はは・・・頼もしいなあ
米国から独立するのは理想だが、ここまで非現実的な対案ばっかじゃなあ

551 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 18:33 ID:zibmIxZM

>>548
分りやすい！ためになりました。
質問なんだけど、もし国民が今よりもパンよりご飯を食べるようになったら
小麦への依存度が減る分、自給率があがると考えていいの？

552 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 18:37 ID:py7lyhFE

>>アジア共栄圏となると、日本の出費は尋常ではない｡
　>あなたは欧米の経済制裁によって、日本が没落するといったのでしょう？
　>今度は出費で没落？ほんと一貫性がなさすぎる。

は？
ダブルパンチと言いたいのですよ｡
で、その出費は大した事ないと思うの？
そこが肝心！
答えてね｡
①アジア共栄圏の出費は尋常ではないが、それでもいいのか？

>この案は長期的な日本の安保プランである。今日明日やるわけではない。>>419のように、
>、まるで２，３年中にやるのが前提でデータを並べた批判を展開してましたが。

②長期的とは何年先のことですか？

>>アジア共栄圏～期待できない。
>>軍事予算１０倍ぐらい必要でしょうか？

>どれだけ信じられる数字ですか？そして、アジア共栄することによる経済制裁が論点でしょ？
>どうして軍事が出てくるのです？ここでも一貫性がない。

経済制裁に　それではアジア共栄圏にかかる費用も含めて考えてくれ｡
何か不都合なの？
そういうのを一貫性とは言わないのだよ｡
問題は色々有る｡
他にもでてくるだろうね｡

553 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 18:38 ID:py7lyhFE

その２

>>つまり～違いますか？
>強国と同盟が必須？今はね。

③で、なんで今は必須だと考えるのですか？

>次第に解消していくべきですな。

解消してアジア共栄圏というのが君の考えだよね｡
で、それだと損失ばかりだと証明したはずだ｡
軍事の維持にもかかるし、ＮＡＴＯとの対立も予想される｡それによる経済制裁も
予想される｡
④だったら、欧米の強国と同盟結んだ方が　よいと思いませんか？

>で？いつまで安保なの？

アメリカが世界最大の軍事力と経済力を維持している間は、日米同盟堅持です｡
つまり７０年ぐらいかな｡
⑤君は？

そして、君は未だに質問に答えていない｡
⑥「正論を通すためなら日本経済が没落してもいいのか？」
に答えなさい｡

また、君は、どうやら「経済制裁はない」と言いたいようだが、
６０年前は、現にあったではないか！
あのような経済制裁のことだよ｡
だから経済制裁の可能性を否定する事は不可能なはず｡
⑦それでも制裁はないというのなら、根拠を示せ｡

①～⑦までに必ず答えるように｡

554 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 18:40 ID:Xikm/5Q2

>>547-548
>>521では＜安全保障問題とは同列に語れない｡＞と言ってましたけどね。ほんと一貫性がない。
今回はあえて、食糧自給問題が日本文化論に直接的に関係してることは言わないでおこう。

＞単に「安全保障上の観点から、自給率あげろ！」などと考えているのは、世界中捜しても一部の
＞政治家だけだったりするのです｡

あまりに謎の発言だな。日本は４０％、オーストラリア３２７％、カナダ１８４％、フランス１３６％、
アメリカ１２７％、ドイツ９７％、日本４０％。どうして日本以外の先進国は総じて自給率が高いのか
わかる？相手に食料を頼るというのは、安全保障上カードで利用されるからだよ。自給率問題は
世界の政治家で当たり前のもんだ。自国の安全がかかってるんだよ。

＞これで日本が食料自給率を極端にあげると、貿易摩擦問題が浮上するわけで、
＞４０％ぐらいに保っておけば、いざという時も頑張れば、まあなんとかなるし、
意味が分からない。貿易摩擦が怖いから結局、その政策は取らなくてよいと？
これまた現状維持の事なかれ主義ですな。まぁなんとかなるし・・・・ねぇ。

＞だから食料自給率を安全保障上の問題だけで論ずる事はできないのです｡はい｡
どこまでいっても安全保障の問題ね。どこの国でも当たり前。

555 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 18:41 ID:+bMKoQsD

アジア版NATOだ反米だという前に何よりも

憲　　法　　改　　正　　が　　先

556 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 18:42 ID:2VimI4Ic

例えば在日米軍がいなくてアジア地域での安全保障を日本一カ国で担当してても
今回のイラク戦争は阻止できないだろう。
それはEUとて同じ事だよ。
また、それによって日本の発言権が大きくなるかと言えばさほどの
影響力はないな。

557 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 18:43 ID:py7lyhFE

>>551
いいだろうね｡
上がるんじゃン？

また、日本の小麦は質がそれほどよくなかったはず｡（一部の小規模農家では　いい所もあるらしいが）
もちろんアメリカの小麦も最悪だから買ってない｡
変な小麦使って、パンなんて作れないから、絶対に買わない｡
日本が小麦を買ってるのは、ブラジルだっけ？忘れた・・
だから自給率を高めたいなら、小麦の質を上げるべきだ｡
それを可能にするのは農家への企業の参入がカギになると思う｡

しかし　大変だねえ｡。
日本が本気出したら　すぐに　良質な小麦を生産して世界市場を圧巻しそう｡
また貿易摩擦か｡
大変だねえ・・・

558 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 18:45 ID:Xikm/5Q2

559 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 18:46 ID:2VimI4Ic

食料だけでなく石油などのエネルギーも考えろろよな。
日本は総合依存体制じゃないとやっていけないんだな。
だから自由貿易で恩恵を受けてるんだよ。

560 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 18:47 ID:py7lyhFE

>>554
お前に　何を言っても無駄だという事が分かった｡
何も理解できないらしい｡
ただ　このスレを読んだ人なら分かると思うから　それでいい｡

ま　せいぜい頑張ってくれ！ｗ

さて、みなさんは　どう思いますか？？？

「日米安保を解消してアジア共栄圏だそうです！」どう思います？
↓を参照くださいませ｡
==========================================================
没落とは　果たして　言い過ぎだろうか？
なぜなら、まず第一にアジア共栄圏となると、日本の出費は尋常ではない｡
日本がタイ、マレーシア、シンガポール、シンドネシアの防衛に
尽力したとしても、彼等は日本の防衛にはなんら寄与しない｡
アジア共栄圏において中華人民共和国がマレーシア・インドネシア等に向かい南進した場合、日本海軍が南方まではるばる出向いてほぼ単独で中国海軍と対峙するという事であります。
アジア共栄圏設立の際に日米安保を破棄するのであれば、もちろんアメリカ等の支援は期待できない｡
すさまじい出費ですね｡
軍事予算１０倍ぐらい必要でしょうか？

つまり、日本は強国との同盟が必須なのではないか？
そしてそれは今の時点では、アジア共栄圏ではなく、日米同盟に他ならない｡
違いますか？
================================================
もう　これで論破されたのだが　未だに気付かない・・

561 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 18:51 ID:py7lyhFE

>>558

その質問は　却下だよ｡ｗ
だから今、考えられる経済制裁とは６０年前に行われたような制裁だといっているのさ｡
しかし、具体的にどこの国が　どういう制裁をするかなんて今　想像つくわけないじゃん｡
アホ？
また、何年後にどうう製品が世の中にあるかも分からないのに、
つまり　どういった新製品があるかも分からないのに、
どういった製品が制裁の対象になるなんていえるわけないじゃん！
アホ？

562 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 18:54 ID:+bMKoQsD

>>559
ですな。というより食料なんかよりそちらの方が遙かに問題。
何故食料からやってるの？
ただ日本が自衛のために武装するのを妨害するDQNな先進国なんて
地球上に存在しないと思うよ。
日本の場合他国の妨害を論ずるよりまず先に

国　　内　　反　　日　　勢　　力　　の　　駆　　逐

が先
それが出来れば仮に他国が妨害しても国外の親日勢力と
手を結んで自立を達成することも出来る。

563 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 18:55 ID:py7lyhFE

まとめ

「日米安保を解消してアジア共栄圏だそうです！」どう思います？
↓を参照くださいませ｡
==========================================================
没落とは　果たして　言い過ぎだろうか？
なぜなら、まず第一にアジア共栄圏となると、日本の出費は尋常ではない｡
日本がタイ、マレーシア、シンガポール、シンドネシアの防衛に
尽力したとしても、彼等は日本の防衛にはなんら寄与しない｡
アジア共栄圏において中華人民共和国がマレーシア・インドネシア等に向かい南進した場合、日本海軍が南方まではるばる出向いてほぼ単独で中国海軍と対峙するという事であります。
アジア共栄圏設立の際に日米安保を破棄するのであれば、もちろんアメリカ等の支援は期待できない｡
すさまじい出費ですね｡
軍事予算１０倍ぐらい必要でしょうか？
しかも欧米との対立も予想され、経済制裁の可能性すらある｡
アジア共栄圏の大出費に、欧米の経済制裁｡
こうなったら日本経済はメタメタですよ｡

アジア共栄圏になんのメリットもない｡

つまり、日本は強国との同盟が必須なのではないか？
そしてそれは今の時点では、アジア共栄圏ではなく、日米同盟に他ならない｡
違いますか？
================================================
もう　これで論破されたのだ｡

564 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 18:56 ID:2VimI4Ic

ヨーロッパは政治は民主主義
経済は資本主義で生活レベルにさほど大差はない。
宗教はキリスト教が中心
それでもEUを運営するのは至難の技だ。

ひるがえってアジア？
全くのクソそのものだな。脱亜入欧の方が現実感あるな。

565 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 18:57 ID:py7lyhFE

また誤解のないように再度　言っておきますが

「日本の再軍備に私は賛成だし、これには世界の理解を得られると考えます」

しかし、

「日米同盟解消しアジア軍事同盟なるものを作る事は１００害あって一理なしです」
563より

566 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 18:59 ID:py7lyhFE

>>564

同意
まったくもって　そのとおり｡
ＥＵはアジアほどの生活レベルの差はないが、
それでもドイツとトルコの差は歴然｡
それでも　あんなに大変｡
ましてアジアで・・・不可能

転向したもの ◆1h2ZzvfvzY は　アジア共栄圏と言った時点で終わったのだ｡

567 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 19:01 ID:py7lyhFE

もう　「転向したもの ◆1h2ZzvfvzY」　ってバカを無視してもいいでしょうか？

568 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 19:03 ID:Xikm/5Q2

>>けん ◆SnA5fPaU0Q

①アジア共栄圏の出費？何にいくらかかるの？１００兆円か？
②基本的に短期が２年～５年、中期が１０年～長期が５０年くらいってのが相場だろう。

＞経済制裁～でてくる。
あなた軍事でなく経済を論点にしてたでしょ？だから一貫性がないの。
論点を変えないで欲しい。

③今すぐにアジア共栄圏構築できるわけないでしょ。日本の安保の趨勢を考えた時、いつまでも
アメリカとやっていくわけないの。日本の安保の構想だろ。
④は？欧米の強国？フランスか？フランスがシーレーンを守ってくれるの？あのね、どうして東南アジア、
インド等なのか分かってないね。シーレーン防衛が第一と言ってるでしょ？欧州のどこが守ってくれそうです？
⑤だから、維持すればいいのよ。でもいずれ終わるんだから、布石をうっておかないといけないでしょ？
安保解消され、その間の軍事的空白をなくすためにも。だから解消を視野に入れた布石が必要なの。
いつか解消されるの。具体的年数なんか予想できません。あなたは７０年なんでしょ？じゃその後どうすんの？
⑥は？日本経済が没落？だから、ありえない極端な例を出すなと。経済制裁の具体例をだしてからだ。
その答えは。日本経済没落の原因である経済制裁を具体的に示せということです。
⑦も同じ。まずどんな制裁があるのか、先進七カ国の各国具体的に列挙してください。

569 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:10 ID:2VimI4Ic

>>566
EUの経済力はアメリカに匹敵するがなにせ寄せ集めだから政治力でさえ
アメリカへの影響力があまりないのは今回の戦争で立証された。

では現在のアジアが共同体としてまとまってもさほどの影響力はない。
まして価値観が多用で人口が多く経済力や技術料も無いアジアなど問題外である。
現実路線としてまずアジアの生活レベル（経済力）を上げなければ話しにならない。
アジア全体のGDPをあわせてもアメリカの半分と少しにしかならない。
その大半は日本である。
このデータをみていただければ納得するだろう。

アジア：国内総生産（GDP、為替レート換算、10億米ドル）［2001年］
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/ne01.html

570 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 19:11 ID:Xikm/5Q2

>>けん ◆SnA5fPaU0Q
>>512で＜アメリカが日本の再軍備に反対する可能性があるという事＞
言っといて、
>>565で「日本の再軍備に私は賛成だし、これには世界の理解を得られると考えます」
だとさ。それにさ

＞「日米同盟解消しアジア軍事同盟なるものを作る事は１００害あって一理なしです」

って何度も書いたけど、明日あさってにすることじゃないんだよね。長期的に考えてなんだよね。

＞アジア共栄圏と言った時点で終わったのだ｡
じゃ石原にも中曽根にも言えよ。

571 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 19:13 ID:Xikm/5Q2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なかなか、かわいかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けん ◆SnA5fPaU0Q　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また議論しよーぜ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつでも待ってるぞ！！！

572 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 19:15 ID:Xikm/5Q2

573 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:17 ID:2VimI4Ic

>>572
理想と無謀を混同しないようにな。

574 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 19:18 ID:Xikm/5Q2

575 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:21 ID:2VimI4Ic

>>574
拉致の話しは出てるけどな。

＜米朝中協議＞米の拉致問題言及に「家族会」などが歓迎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000097-mai-soci

576 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 19:23 ID:Xikm/5Q2

577 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 19:23 ID:Xikm/5Q2

578 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 19:25 ID:Xikm/5Q2

579 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:26 ID:2VimI4Ic

反米デモやった韓国では米軍は後方にしりぞいたぞ。

与野党議員133人「米軍の後方配置に反対」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/09/20030409000050.html

580 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:26 ID:2HgoyfVY

投稿日 2003年4月27日(日)07時37分投稿者うなぎ犬 [YahooBB220057148094.bbtec.net] 削除

いつぞやは、廃刊予告号の雑誌で取り上げられたバカボン似の主様、
お元気で御座いましょうか？
あいかわらず、粗忽な人間性からくる痛々しさだけは今もご健在のご様子で。
あの頃は、小林教のお題目をなぞっただけの薄っぺらな内容のこのHPで、
広告収入を稼ぐなどという大それた妄想に取り憑かれていらっしゃいましたね。
夢やぶれたとはいえ、スキンヘッドでこけおどしとは情けのう御座います。
挫折から学んだのは自暴自棄と破滅志向でしかなかったのでしょうか？
いまさらながらに、愚かではありながらも実写版バカボンのような
愛嬌のあるご面相のあなたが懐かしゅう御座います。
機会あれば、ネット上にてその頃の写真と記事の公開をいたしとう御座います。
今後とも自称「大物」ぶりを発揮していただければ、その落差の幅の分だけ
多くの方々に笑いを提供できることでしょう。
ますますのご繁栄をお祈りいたします。
では、これにて。

http://cgi.members.interq.or.jp/world/mado/cgi-bin/minibbs.cgi
http://www.interq.or.jp/world/mado/
中宮　崇

581 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:27 ID:gNw3DvII

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582 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:27 ID:2VimI4Ic

在韓米軍の家族ら、岩国に避難訓練　朝鮮半島有事想定

http://www.asahi.com/national/update/0405/012.html

韓国：
南北境界線から在韓米軍を後方に移転へ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030406k0000m030089000c.html

583 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:31 ID:RqIGdTZ6

>>578
ロクに使えもしないのに「所謂」なんて書かない方がいいよ。
薄っぺらさを晒すだけだから。かなり痛い。

584 ：_：03/04/27 19:31 ID:tyqCHPht

585 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:32 ID:2VimI4Ic

対韓直接投資が激減
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/04/20030404000021.html

米司令官「北朝鮮有事に即応」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030409AT1E0800C08042003.html

586 ：ココ電球：03/04/27 19:43 ID:q0ZqP8Ox

破綻した論理の長文コピペやってるのは知的障害者ですね。

587 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:46 ID:2VimI4Ic

あまりアメリカを舐めない方がいいぞ。

米副大統領　先制攻撃「安保に有効」　北への武力行使も示唆
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030411/KOKU-0411-01-03-13.html

米国、北朝鮮問題に強硬な立場
http://japanese.joins.com/html/2003/0411/20030411171254500.html

米、北朝鮮問題は国連で対応協議
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003042605331

空母４隻で軍事圧力も＝海上封鎖など選択肢に－米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000574-jij-int

日本・ＥＵ首脳、共同声明で拉致問題懸念表明へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030425i201.htm

588 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:47 ID:2VimI4Ic

>>586
ココ電球はニュース＋から出張か？
経済を教えてやれよ。

589 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:48 ID:n9+7TGWC

>>578
いったい誰のマネして書いてんだよ。

ところで>>508以降はまったく議論になってないぞ。アンタの負け。
それより前は読んでないから知らんけど。

590 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 19:49 ID:py7lyhFE

>>570

お前さあ

バカ？

=============================
>>けん ◆SnA5fPaU0Q
>>512で＜アメリカが日本の再軍備に反対する可能性があるという事＞・・・・・・①
言っといて、
>>565で「日本の再軍備に私は賛成だし、これには世界の理解を得られると考えます」
だとさ。それにさ
=======================

この①って　お前が言ったことだろうが！ｗ
お前が言った事に関して、

「不思議なことを言う｡
アメリカが日本の再軍備に反対する可能性があるという事ですね｡・・・①
私は日本の再軍備に反対する勢力は　なんとか理解を得られると思っております｡
しかし、日本を中心とするアジア共栄圏は欧米では理解を得られないと考えます｡」

と言ったんだろうが！

アホか？

591 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:54 ID:2VimI4Ic

どうでもいいけど反米活動して大東亜共栄やって
日本経済がもっと豊かになるのか？

592 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:55 ID:n9+7TGWC

>>590
転向したもの ◆1h2ZzvfvzY
はアメリカが嫌いなだけのバカだから理屈は後から考えてるんだよ。

こういう人が出すテストは簡単。どんな理屈でも

「アメリカが悪い」

と書けば合格。真面目にレス返すだけ無駄。

593 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 19:57 ID:Xikm/5Q2

＞＞けん ◆SnA5fPaU0Q君
いつでも議論しますよ。いつでもどうぞ。

594 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 19:58 ID:py7lyhFE

①アジア共栄圏の出費は尋常ではないが、それでもいいのか？

>アジア共栄圏の出費？何にいくらかかるの？１００兆円か？

答えになってません｡

②長期的とは何年先のことですか？

>基本的に短期が２年～５年、中期が１０年～長期が５０年くらいってのが相場だろう。

つまり５０年先の事を君は考えているんだね？
じゃあ　なんでイラク戦争は不支持なの？
まだ早すぎるじゃん｡ｗ

>あなた軍事でなく経済を論点にしてたでしょ？だから一貫性がないの。
>論点を変えないで欲しい。

一貫性とは、理論のツジツマがあう事を言う｡
経済制裁の問題に、アジア大同盟にかかる出費という問題をプラスしただけで
「一貫性」という言葉はあてはまらない｡
なんで日本語の講義をしないのいけないんだろ・・・

595 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:59 ID:n9+7TGWC

>>593
第三者だけど言わせてね。

議論になってないのよ。ちっとも。

596 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 19:59 ID:2VimI4Ic

ゴラァ英国も出てきたぞ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000855-jij-int

米、選択的な海上封鎖検討＝北朝鮮の核輸出阻止へ－英紙

　【ロンドン２７日時事】２７日付の英紙サンデー・テレグラフが米国防総省高官の話
として報じたところによると、同省は北朝鮮の核物質輸出を阻止するため、１９６２年
のキューバ危機の際のように、選択的な海上封鎖を実施する計画を検討していると
いう。
　同高官はテレグラフ紙に対し、「全面的な封鎖を行うのではない。その積み荷に
よって実施するのであり、われわれは北朝鮮領海に出入りする船舶はすべて追跡
する能力がある」「情報網を駆使して、必要な場合に行動することになる」などと、
計画の概要を語った。　（時事通信）
[4月27日11時4分更新]

597 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 20:01 ID:GsxE5Yhx

>>595
とりあえず同意しておく（ｗ

598 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 20:04 ID:2VimI4Ic

そんでどんな戦略で欧米と渡り合うのだ？
説明しろ。
欧米に反発した北朝鮮の結果がこれだぞ。

599 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 20:04 ID:Xikm/5Q2

>>594
お、開始ですか？
③から⑦のコメントは？

＞答えになってません｡
あなたが出費をいい出したんだから、いくらか言ってみてくれる？

＞つまり５０年先の事を君は考えているんだね？じゃあ　なんでイラク戦争は不支持なの？
＞まだ早すぎるじゃん｡ｗ

今話題になってるのは、アジア共栄圏の問題だろ？アメリカの安保はいづれ解消されるんだから。
それを見越して、アジア共栄圏だっていってるのにね。
で、日米安保が終わった時、欧米の強国と同盟組んだ方がいいって言ってたね？
どこの国との同盟を予定してるのだ？日米安保解消後のシーレーンを守ってくれる同盟国はどこ？

600 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 20:06 ID:n9+7TGWC

>>599

> ＞答えになってません｡
> あなたが出費をいい出したんだから、いくらか言ってみてくれる？

これは言葉遊びですか？

601 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 20:09 ID:py7lyhFE

③強国と同盟が必須で、なんで今は必須だと考えるのですか？
>今すぐにアジア共栄圏構築できるわけないでしょ。日本の安保の趨勢を考えた時、いつまでも
>アメリカとやっていくわけないの。日本の安保の構想だろ。

「いつまでも」ってのは５０年先（俺の推測では７０年）って事だよね｡
これは逆に言えば５０年は日米同盟を維持するのに、
つまり、この先、５０年は日米同盟が重要だってことだろ？
それなのに、なんでイラク戦争を不支持なのさ？
オカシイ

④だったら、欧米の強国と同盟結んだ方が　よいと思いませんか？
>欧米の強国？フランスか？フランスがシーレーンを守ってくれるの？あのね、どうして東南アジア、
>インド等なのか分かってないね。シーレーン防衛が第一と言ってるでしょ？欧州のどこが守ってく>れそうです？

欧州？
俺は欧米といったのだが・・
まあ　いい｡
で、君は５０年以上先の話だといったよね？
５０年以上先なら話は変わってくる｡
５０年も先立ったら、どこと同盟くむべきかなんていう推測自体成り立たなくなる｡
アジアがどうなってるかも分からないのに、アジア大同盟なんて、今は決められないはず｡

>だから、維持すればいいのよ。でもいずれ終わるんだから、
>布石をうっておかないといけないでしょ？
　
５０年以上先なんだろ？布石にしては　早すぎ｡
この５０年間は日米同盟が必要なのに、今から傷つけてどうする？

602 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 20:09 ID:2VimI4Ic

>>599
日米安保が解消される？
頭どうかしてるんじゃないか。
解消されるには条件がある。
アジアの安全保障を何処かの国が肩代わりするか、
アメリカが軍事的に維持できない状態しかない。
そうなった時は地域での軍事バランスがくずれてとても危険な状態になるな。

603 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 20:10 ID:py7lyhFE

>日本経済が没落？だから、ありえない極端な例を出すなと。経済制裁の具体例をだしてかだ。
>その答えは。日本経済没落の原因である経済制裁を具体的に示せということです。

もうアホかと・・・
経済制裁の具体例なんて出せるわけねえじゃん｡
５０年以上先に　どんな商品があるかなんて予想できないのに具体例なんて出せるわけない｡
それにアジア同盟の出費という問題は　どうなったの？
それと原油の問題もあったね｡
いくらでも問題でてきますよ｡ｗ

604 ：転向したもの ◆1h2ZzvfvzY ：03/04/27 20:10 ID:Xikm/5Q2

>>けん ◆SnA5fPaU0Q

おいおい、人の質問が先だろう？どこまであつかましいんだ？
＞ヨーロッパ各国がどうやって、どんな制裁をくわえるの？具体的にな。
＞アメリカの制裁は知ってるよ。フランス？どんなことしたんだ？日本が経済的に没落すれば、
＞どこが困るんだ？フランスのヴィトンだけじゃないだろ。ドイツは困らないのか？
＞各国の具体的例を列挙してくれ。あと、欧州各国の対日輸出の大まかなデータもｷﾎﾞﾝ。
＞欧州と米による日本への経済制裁の政治的シナリオはどんなのになる？
＞ほんとに購買力があり、金があまりにあまってる日本を崩壊させるの？

はやくこれにも答えてね。君は感情的で具体性に欠けた批判が多いの。例えば
＞①アジア共栄圏の出費は尋常ではないが、それでもいいのか？

尋常じゃないって、いくらなの？

＞軍事予算１０倍ぐらい必要でしょうか？

こんな抽象的な数字ならべて、凄まれても困るよ。具体的な数字ｷﾎﾞﾝ
とりあえず、用事があるので・・・・。また来る。

605 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 20:11 ID:+bMKoQsD

現段階でアジア共栄圏なんて夢物語。
それどころか集団的自衛権云々が議論になるのが現在日本の悲しい現実。

606 ：けん ◆SnA5fPaU0Q ：03/04/27 20:12 ID:py7lyhFE

ああ　話にならん・・

議論になっていない・・

607 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 20:14 ID:2VimI4Ic

>>605
そんな目先のことすらできなくて一気に大東亜共栄だよ。
まず目先のことから議論したいよ。

608 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 20:16 ID:n9+7TGWC

>>604
ねえねえ、突っ込む部分があまりにも下らないんだけど。具体的な数字
なんか出せるわけ無いじゃん。子供の口ゲンカじゃあるまいし…

読んでるほうも疲れるからいい加減にしてちょうだい。

609 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 20:16 ID:fz8nCKIR

転向したもの ◆1h2ZzvfvzY の思想を一番喜ぶのは、
中国共産党。

610 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 20:18 ID:n9+7TGWC

セラピー状態ですね。

>>606
疲れませんか？

611 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 20:24 ID:y4YFputg

けん、我慢の限界のようだな。
長文レスなうえに、微妙に論点スライドして、自説を繰り返してるだけだからなヤツは

612 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 20:37 ID:vOH2C6lP

604の長文電波君とはついこの間コバ版でやり取りしたような。
ず～～～～～～～と長文アンド電波レスで返してくるから
疲れるんだよ。もー相手にしないほうが身のため。
まあ相手にしなければ本人は論破したと勘違いしそうだが。
いいんじゃない。勝たしてあげれば。ｗｗｗ
　あの時はコテハンではなかったが、主張といい長文レスで粘着だから
多分こいつだろう、間違いない。

613 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 20:39 ID:vOH2C6lP

まあ、そのバイタリティーだけは認めるよ

614 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 21:14 ID:iQHhuVt5

なんか荒れてますね。
横ﾚｽですが、
>経済制裁の具体例なんて出せるわけねえじゃん｡
>５０年以上先に　どんな商品があるかなんて予想できないのに具体例なんて出せるわけない｡
具体例を出せないのに、相手に何かを求めるのはどうかとおもいますよ。
けんという人を応援する人が多いですね。

615 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 21:27 ID:qR9h4Y0H

転向したもの ◆EWD15cOiHoに聞きたいことがあるのだけど、あなたの拉致被害者の救出
方法を聞かせてもらいませんか？おそらく日本が軍事的独立＝北に単独で攻撃できることを
北に示して恫喝し、救出という流れだと思うが。そんなことはここ１０年で本当に実現可能な
政策だと思っている？

616 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 21:55 ID:x51ohB32

横スレです。
ここまでずっとＲＯＭってたんだけど、転向したもの ◆1h2ZzvfvzY クンよ。
５０年先に実現する可能性があるかもって話でいいんなら、
「憲法９条を忠実に守っていずれ武力が世界から廃止できる世界がくるかもね。」
でもいいんじゃない？
予想できる範囲を超える議論なら、これだってりっぱな可能性の一つだ。

617 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 22:00 ID:zibmIxZM

>>615
じゃああなたにも聞くが、

日本が軍事的独立＝北に単独で攻撃できることを
北に示して恫喝し、救出という流れだと思うが。

この流れ自体にあなたは反対なの？それとも、この流れによるべきとは思うけど
（憲法改正、自衛隊の再軍備、再編成、恫喝）ここ10年では実現不可能だから
反対、と言ってるの？

618 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 22:01 ID:RL0ZDyrE

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

619 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 22:05 ID:zibmIxZM

>>616
もちろん可能性の一つだよね。
それを「理念」としているのが国内左翼なわけだ。
転向したもの氏は、米国依存脱却とアジア共栄圏構築が「理念」なんだろう。
けん氏は日米同盟堅持＆現状維持が「理念」なのかな・・・？

620 ：ブロッサム：03/04/27 22:13 ID:EFpI1tc6

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621 ：名無しかましてよかですか？：03/04/27 23:23 ID:x51ohB32

>>619
その理念のみで今後の政治や国際状況を語るから批判されているのではないのか？
理念そのものを批判する事など出来るわけも無い。けんクンはそんな事を言って
いるのではなく、現実可能性を問うているわけだろう。
だったら、転向したもの ◆1h2ZzvfvzY クンは「理念」に到達するまでの現実的
なプロセスを示さねば議論にならない。そこから議論再開だ。

622 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 00:08 ID:n5mIiXgC

もちろん、どうやって実現していくかは最重要だろう。
で、疑問なのは、その理念を持ってここで発言してるやつを、理念も
ないやつがコヴァ呼ばわりしてバカにしてるけど、それはどうなのかな・・・
ってね。
実現は大変だし、もしかしたら無理かもしれん。
しかしそこでニヒルになることはないと思う。
少なくとも今までのゴー宣読んで共感して、でも実現が困難なことを理由に、
実現をしようと理念を語るやつをバカにするのはおかしい。
日米同盟が絶対の前提になってるのなら、それこそ議論の余地などない。

623 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 00:12 ID:YoO3Q32W

俺も横れす。
「代案なき無責任批判はオウム的！」
と小林センセイが「オウム的！」
という本の中でおっしゃっていますよ。

624 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 00:22 ID:B504+Ekk

朝生のコバ香具師を見てたら、思ってたほど左っぽく
無かったと思った。カンとやりやってたし。
しかし残念ながらカンと同様理想論で具体案がひとつ
も無かった。なんとなく左と右だけで中身は酷似してたな。
反米も同じだし。批判は良いが代替案が無い。

625 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 00:24 ID:CMdLDwa3

理念なんて言っちゃえば趣味の問題だから
共感する人はすればいいし、俺は今回の小林の理念とやらに
全く共感できないだけ。>>622
「実現をしようと理念を語るやつをバカにするのはおかしい」
って、あんたがおかしいよ。
「スレを作って語るな」って言ってるのと一緒。
教祖と信者を一切批判するなってのと一緒。

しかもこんな理念は実現されたらタマりません。どうか脳内にとどめておいてください。

626 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 00:29 ID:vVbCjYuX

ところで「理念」の中身って何？
一体、みんなどんな国になることを目指してるんだろう？？？

オレは５０年後も日本が金持ちで安全ならそれでいいや。
欲を言えば、少しは尊敬してもらえる国になってもらいたいかな。
それを実現する「手段」として、日米同盟が必要なら堅持すべきだし、
軍事的に独立することが必要ならその戦略を考えるべきだと思うわけだ。

627 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 00:31 ID:CMdLDwa3

理念ていうと聞こえがいいけど他人からすれば
「思い込み」とか「妄想」「信仰」
にしか見えないことも有るって事。

628 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 00:35 ID:CMdLDwa3

ごめん、>>627は>>625の続き。

629 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 01:54 ID:n5mIiXgC

>>625
全く共感できないってことは、今まで通りの日本でいいってこと？
自立できない国のままでいいってことなのか？
自立すべきだが、方法論において小林と異なるってことではないのか。

小林も、いますぐ日米同盟破棄せよ、とは言ってない。
ただ、反米という発想自体けしからんという論客に対して憤っている。

日米同盟を堅持しながらでも自立に向けた日本のあり方は、テロ以降
の日本政府のとった措置以外にもあったはずだ。
小林が言うとおり、アフガン戦争には集団的自衛権を示して自衛隊が参戦
すべきだったし、今回の戦争にも英国のように参戦すべきだった。
テロにも備えるべく諜報機関設置も必要だ。

同じく米国と同盟関係にある英国は、同盟国としてのスタンスが徹底している。
日本でも、日米同盟堅持というならなぜそうしない？テロ特措法など小手先
でやってるから余計なめられるんだよ。
自立するために米国支持といっても本当は国民も政府も相当覚悟して対応
しなければならんのに、その場しのぎばっかりだ。

こう考えると、本当は現状維持で思考停止してるのが一番楽なんだよ。

オレは５０年後も日本が金持ちで安全ならそれでいいや。
これこれ。

尊敬してもらうために日米同盟を必要とするなら、積極的に参戦して
米国に対する発言力を高めていくしかない。

630 ：31：03/04/28 02:11 ID:ZCE9xrYf

＞日米同盟を堅持しながらでも自立に向けた日本のあり方は、テロ以降
＞の日本政府のとった措置以外にもあったはずだ。
＞小林が言うとおり、アフガン戦争には集団的自衛権を示して自衛隊が参戦
＞すべきだったし、今回の戦争にも英国のように参戦すべきだった。
＞テロにも備えるべく諜報機関設置も必要だ。

それらを出来なくしたのは他ならぬ反日グループですよ。
まず何よりも国内反日グループを駆逐することが先です。
それを達成せずに反日グループと一緒になって反米を叫び保守攻撃を
するなら小林さんも反日グループの一員です。

631 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 02:18 ID:CMdLDwa3

>>629
ここの数々の信者がそう唱えているように
俺には小林の構想は「大東亜共栄圏」の夢にしか見えない。

その自立とやらがイラクに派兵すりゃそれがそうなのかと言われれば
ちょっと違う気もするなあ。
しかしあんたが書いてる方向に進んでるじゃ無いか。
１０年前は自衛隊派遣なんて言ったら国中がひっくりかえるヒステリーだった。
全部日本が今選んだ道の中で進んでる事だよ。
じゃますんなってことだよ。＞小林

632 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 02:44 ID:8iYUSPUE

>>629＞ただ、反米という発想自体けしからんという論客に対して憤っている。
また出た！脳内妄想！誰がそんなこと言ってんだよ。産経新聞とか西尾とか言うなよ。
小林よりよっぽど早く米国批判やってんだから

633 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 02:58 ID:n5mIiXgC

>>630
反日左翼駆逐には当然賛成。
さらに言えば国民の大多数がまだサヨクだしね
この認識を改めさせるために措置を講ずるのがまず一つですね

小林はね、あくまで日本を主体として歴史をみたときの、日本に
対する米国のやり口を見て、怒っている。
中共や韓国の反日のようなスタンスではなく、日本人として我々の祖父の
ことを思ったとき忘れてはいけない感情があるだろう、ということだ。
反米をやたら叫ぶ最近の論調も、保守論客の、前述のごとき感情を忘れた
かのような親米調を相対化させるためだ。
表面上反米で左翼と一致してるものの、反戦平和主義の左翼とは完全に
一線を画す。
まして、小林は日米同盟に反対でもないし日本が積極的役割を担えと
主張している。

>>631
小林は、大東亜共栄圏再構築みたいな論調は今のところないんじゃないか？
あなたも自立しなきゃいかんという点では同意なの？

確かに拉致問題などでいい意味でのナショナリズムはできつつある。
小林が反米を叫ぶから、米国よりも北朝鮮を擁護するんじゃないかという
投稿まであったが、いざ北を潰すときこそ日本は特殊部隊を派遣して
残ってる拉致被害者を助け出せと言っている。

あと、あなたなら、日米同盟堅持として、どうやって日本の発言力を高めれば
いいとお考えですか。

634 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 03:27 ID:XjJpyfI7

>>633
＞中共や韓国の反日のようなスタンスではなく、日本人として我々の祖父の
＞ことを思ったとき忘れてはいけない感情があるだろう、ということだ。

同じだ、同じ。発展性のない感情論にとらわれて、いいことなんぞ一つもないな。

635 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 04:56 ID:edaM47qS

>>633
> 反米をやたら叫ぶ最近の論調も、保守論客の、前述のごとき感情を忘れた
> かのような親米調を相対化させるためだ。

相対化で済めば良いけどね。

感情的になって反米を叫び、国内外の「ニッポンをダメにしたい勢力」
を元気にさせるようなことがあったらそれこそ売国奴だ。

この数ヶ月、そういう雰囲気があったから大勢の不信を買っている。

636 ：__：03/04/28 04:59 ID:Zv7qQxNp

637 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 05:00 ID:szwXL2yM

国益に理念を持ち出すなよ。
理念に相当するのは自由主義経済民主主義を堅持する事。

目先の軍事目標は北朝鮮問題のように周辺有事に対して軍事的に対抗できる
法律の整備と兵器を装備すること。
その為の国内世論を形成すること。
それを実現するには社民党など反日勢力には選挙で投票しないことだ。

638 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 06:59 ID:EFxm6L1r

>小林は、大東亜共栄圏再構築みたいな論調は今のところないんじゃないか？

まぁ、大東亜戦争肯定論者を自称しているけど、大東亜共栄圏を目指すとまでは言ってないかもね（ｗ

639 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 08:01 ID:NTFbJwJK

>>633
> 反米をやたら叫ぶ最近の論調も、保守論客の、前述のごとき感情を忘れた
> かのような親米調を相対化させるためだ。
その手法そのものが左翼と同じなんじゃないかなあ。
共産はともかく、社民なんか見てるとまず、「反米」があってその相対化の
ためにに過剰に東アジア諸国に肩入れしている面もあるんじゃ・・・。
共産以上に冷静さを欠いた自分たちの庇いっぷりを見てると。
つまり、自分の方に一歩でも詰め寄られるとヒステリックにはじき返してる、
そんな感じ？

640 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 11:39 ID:0mGU0Sdj

要するにみんなが言いたいのは現実を見ろ、
理想は捨てろってことなんだね。
アメリカとイコールパートナーになりたい、
もしくはアメリカに依存しないような日本に
したいというのが理想だが、結局はアメリカに依存
せざるを得ないのが現実だと。
それが国益にとって間違えの無いことなんだということでしょ。
では小泉首相の取った手段は現実的で国益に適ったものなのに
支持率が上がらないし、相変わらずこの板で非難されるのだろうか？
小泉は歴史に残る名決断をしたんだから非難するところはないだろ？

641 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 13:39 ID:szwXL2yM

>>640
日米のパートナーが一番理想的だろ。
何故分断しなければならないのか理解できないよ。

642 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 13:39 ID:wqWDMIyF

＞では小泉首相の取った手段は現実的で国益に適ったものなのに
＞支持率が上がらないし、相変わらずこの板で非難されるのだろうか？

ちょっと意味不明かも。最近この板に来たのでよくわからないが
小泉非難なんかされてる？支持率も上がってるみたいだし。
（そりゃ欧米みたいに極端にはいかないよ、日本はそういう国民性じゃないよ）

＞小泉は歴史に残る名決断をしたんだから非難するところはないだろ？

なんていうか大げさだなあ。そこそこ評価されてるってところだろう。
外交はまあまあ、でも経済なんとかしれって、それぞれの評価があるだけだろ。

＞要するにみんなが言いたいのは現実を見ろ、
＞理想は捨てろってことなんだね。

極端な思い込み。１か１００かみたいな人だ。

643 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 13:49 ID:szwXL2yM

しかし日本の歴史でこれほど上手くいった同盟関係はないな。
なにしろ世界第二位の大国になったには初めてじゃないか。

644 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 13:53 ID:wqWDMIyF

理想を語るなとってわけじゃないが、
その理想の為に自分以外の人間をどんどん落としてるって感じがするな。
現実に知識を持ってる専門家を落とし現実に動く政治家を落とし
感情のまま自分だけがいいとこ取りしてどんどん高みにのぼっていくと。

そんなのが「思想家」なわけない。
以前の小林は理想を掲げながらも
「後はプロフェッショナルの仕事だ」と他人を信頼する余裕があった。
地に足がついてた。

645 ：６４４：03/04/28 13:56 ID:wqWDMIyF

以前の小林は理想を掲げながらも

以前の小林は理想を掲げながらも現実に則して実を手に入れ

に訂正。

646 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 14:23 ID:ZCE9xrYf

>>640
理想を捨てろとは誰も言ってませんよ。理想を達成するために現実的な
手段を考えろと言っているのです。
アメリカに対して意見を言いたければまず最低限日本独自で自衛出来るように
しないといけない。そのためには反米を叫ぶよりもまず国内反日グループを
殲滅して法改正など必要な方策を講じるのが大前提です。
それを達成せずに反日グループと一緒になって保守の邪魔をするならそれは
たとえ心に悪意はなくとも反日と変わらない有害な存在でしかありません。
日本がアメリカに意見を言えるようになるための邪魔をしているのが今の
小林さんです。

647 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 14:29 ID:szwXL2yM

>>646
日本が自国を守れたとしてもアメリカには文句など言えないのはEU見ていても判るだろ。

648 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 15:36 ID:I+nF2g3D

過去ログ読んで唖然とした。
台湾と安保結べなんて、中国に宣戦布告に等しいじゃないか。
そんな事したら、中国はまたアメリカやヨーロッパに取り入って全世界的に
反日をやるぞ。六十数年前と同じようにＷ）本当に大東亜共栄権論者は懲り
ないな。また同じような戦争をしたいのか。今度はドイツの変わりにインド
や東南アジアで、本当に戦えると思っているのか？

649 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 15:39 ID:yS1Mjjkr

>>647
日本は環境問題や捕鯨問題、貿易問題、イラク復興の方法などで既にアメリカと異なる主張をしてますが？

650 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 16:14 ID:0Nw4r5bl

現在の状況

コバ同士が共食い
↓
売国左翼ニヤニヤ

651 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 16:15 ID:ZCE9xrYf

>>647
守れるようになっても言えないのだからなおさら自衛するための
法整備すら出来ていない日本がアメリカに文句を言えるわけが有りませんね。

652 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 16:24 ID:5DhODQIk

>>650
売国左翼は笑いが止まらないよな。コヴァは分裂するは
小林のマンガに便乗しまくりだわ。

653 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 16:26 ID:wRpRbF5i

売国左翼とはいうものの、亡国コヴァと奴隷ポチホシュは両方ダメだろ。

654 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 16:28 ID:5DhODQIk

↑と、左翼が申しております。

655 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 17:01 ID:Ox9pHZEP

>>653
こんなあんまりな書き込みを見たのは久しぶりだ。
ひょっとしてこれ、オルグのつもりなのか！？

656 ：動画直リン：03/04/28 17:25 ID:9ainJ7lp

http://homepage.mac.com/hitomi18/

657 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 17:41 ID:szwXL2yM

反戦左翼バカと反米右翼バカ

658 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 20:57 ID:ttRA67DI

反コヴァ君は、左翼憎しと嫌韓感情が思考の基本になってるみたいなんだけどさ。

いざとなったら敵と手を組むっていう発想も、「現実的」な政治手法だよ。
肩書きだけで敵と決め付けるのって、一昔前の左翼と何ら変わらない。
凄く非建設的な発想だと思うんだが。

659 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 21:03 ID:2qDlsX4b

>658
敵と手を組んでどこに向かおうとしているのか分らない。

660 ：ウェーハッハッハッ：03/04/28 21:09 ID:VZM1sYYx

＞658
豊郷町。

661 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 21:56 ID:KY2PMMA6

ここも犬小屋かよ。

662 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 22:10 ID:YxKnfmrr

小林は理念の人間だったはずなのに、今度は「現実的な政治手段」カヨ。
そんなわけはない。小林はいつも必死だ。真剣だ。オオマジだ。
誰とつるむのも計算などない。だから最後に空中分解を起こす。
常にマジモードなのは「勝ち馬に乗るバカ」を見れば分るだろう。

663 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 00:01 ID:yPMt+jOf

数ヵ月後のﾎﾟﾁがどんなことを言ってるか楽しみだね。

664 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 00:15 ID:xIpVoBxE

>>663
お前、負け犬そのものだな（ｗ
悔しさが滲み出ていて笑える（ｗ

665 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 01:41 ID:dee7WBv8

どちらかというと、数ヶ月後の小林がどうなっているか、というほうが
楽しみではある(w

666 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 01:45 ID:gdLNSwOO

　　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 | 　　　　　なんかもう・・必死でしょ・・。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　　　最近のﾎﾟﾁは。
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　　　　　安保に傷が付くだのなんだの。　
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　日本の趨勢を日本の立場で主体的に考えなくなりましたよね。
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　　　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

667 ：藍ジギャバカ：03/04/29 01:52 ID:u4NhAlIS

アメリカが日本の安全を保障する保証がほしぃょぅ。

668 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 04:15 ID:YUSn9j6X

>>665訂正
×→どちらかというと、数ヶ月後の小林がどうなっているか、というほうが
　　楽しみではある(w

○→どちらかというと、小林に数ヶ月後という物があるかどうか、というほうが
　　楽しみではある(w

669 ：まさかとは思うが・・・：03/04/29 12:40 ID:qYo6w39f

＞667
知らんのか？
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1960T006.html

670 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 13:24 ID:UQU9NGTU

安保に傷つけたら日本は沈没します（ｗｗｗｗ

671 ：動画直リン：03/04/29 13:25 ID:tHzs9N8U

http://homepage.mac.com/hitomi18/

672 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 13:40 ID:UQU9NGTU

日本が独自に戦略を考えることは日米安全保障条約の第１１条の精神に反します。
戦略を考えるのは安保に傷が付きます！！

第１１条
「この条約を日本は遵守し、また主体的戦略を考えることはあってはならない」
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1960T006.html
　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

673 ：ｗ：03/04/29 14:10 ID:+lx0yezd

＞672　
　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
知らんかった・・・。

674 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 15:06 ID:dee7WBv8

>>673
まさかと思うが本気にしてないよね(w？

675 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 15:26 ID:r5sX9v1o

安保は日本の全てです。
傷をつけると日本は終わりです。
ﾎﾟﾁでもなんでもいいです。アメリカは日本の全てです。
日本州を名乗りたいです。

676 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 15:32 ID:r5sX9v1o

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/04/29 15:26 ID:8NSXw3oe
>>859
お前、本当に馬鹿だな。だから、相手を馬鹿にするなら、「具体的な対案」を
示せ。俺は意見を言った。お前の番だ。
因みにお前の意見を分かりやすく解説すると、北朝鮮が恐いので、米国から
離れて、北朝鮮に追従します。と言うもの。
もし、違うなら、お前の解決策でも核に対抗する方法でも何でもいいから
ココに示せ。何度も言ってるだろ。それが出来ない限りお前は馬鹿で無能で無策。
対案すら示せないんだからな。

【ﾎﾟﾁってｺﾞﾐ以下】
ﾎﾟﾁの中には北朝鮮追従すべきという電波がいました（ｗｗｗ

677 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 15:35 ID:TrixroGw

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

678 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 16:38 ID:r5sX9v1o

679 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 17:01 ID:1ya8fKzJ

>>678
北朝鮮の方ですか？
説得力が非常に乏しいんですが・・・

680 ：護国の鬼／鐵扇會：03/04/29 17:09 ID:ab5tnrQh

昭和の日法案制定迫る！！

　鐵扇會では昭和天皇御生誕の日である４月２９日を「昭和の日」として
制定すべく、毎月２９日を運動日として各企業にはバナー添付のお願いを、
また自民、民主、自由３党に対し要望メールの送付を呼びかけております。

　各政党への要望活動に関しまして、４／２９日が無事「昭和の日」と制
定されるようここに皆様の更なる御協力を賜れますよう御願い申し上げま
す。

また、読売新聞報によると今国会に於いて昭和の日法案審議入りとあり目
下重大局面に達しております。以下に呼びかけの文例と各政党へのメール
送信アドレスが御座います。
　ご活用いただければ幸いです。

　 http://www.tetsusenkai.net/offical/syouwa/example.html

参考：読売新聞報
http://www.tetsusenkai.net/official/syouwa/article.html

681 ：：03/04/29 17:10 ID:2jWKbrbv

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

682 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 17:40 ID:KYm+5kR6

>>678
全くその通りだろう。
ﾎﾟﾁには国際情勢というものが分からないから理解できないだろう。

683 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 19:06 ID:1UZjO4/l

>>676
アホか？その程度の文章もよめんのか？ポチと言う方の奴が北のポチだと
言ってるんだよ。日本語勉強し直せ。

>>682
お前の方が更に国際情勢を分かっていない。

>>678
だったら、日本はどうすべきですが？

684 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 19:33 ID:5q6IErj/

＞678、①
一応こんな話もある。

ttp://www.jnoc-rp.jp/papers/2002/200209topics.htm#200209to4

685 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 21:45 ID:dMEASq+e

>>678
　まず①から⑥が正論であるのは確かだ。683が何を批判しているのかは全く分からない。
この①から⑥を踏まえて、日本が取る行動は軍事的独立を視野に入れた行動をするほか
ない。その第一ステップとしては、世論アンケートでも支持されている、憲法改正だろう。
もはや日本の軍事的独立は時間の問題だろう。

　おそらく、683はこれを否定するだろ。どんな案があるのか聞きたいが、邪推であるが、それは
ネガティブなものだろう。日本の世論、保守論者に支持されるものだろうか。

　そもそも、憲法改正、軍事的独立は保守が唱え続けてきたことである。だが９．１１から
イラク攻撃の間で保守のそれへの論調が大きく揺れたのである。それまではしっかりと理想を掲げて
いたが、突如それは現実性に欠けるなどとして、批判し始めたのである。彼等はそういった論調に
なるまでの自分の思想、つまり憲法改正、軍事的独立を支持していたことについてどう思っているのだろうか。

686 ：名無しかましてよかですか？：03/04/29 22:05 ID:oK7PYEzs

>>685
バカが頭いいつもりで書くとこうなる、っていう見本みたいな文だな。
冗長。

687 ：名無しかましてよかですか？：03/04/30 01:57 ID:lZ1AC61e

まあ678にはつっこみ所がありすりぎて反論する気になれんな（Ｗ
しかしコヴァ信者ってこんな香具師ばかりなのか？
もう少しまともな意見もってる香具師とやりあいたいよ。
あまりに幼稚で人の意見をそのままオーム返しで言ってるやからが多すぎるな。

688 ：名無しかましてよかですか？：03/04/30 04:23 ID:LgG1+J7D

>>678
②④は概ね正しいと思う。
アメリカだって金が余ってるわけじゃないし、
得にならん戦争はせんだろうし。
ただ、「攻撃」はしなくとも
軍事力を背景に外交・経済で圧力をかけることはあるだろうし、
個人的にはそれを期待する。

おそらく今度の米中朝の交渉はあまり実が無さそうだが…

689 ：名無しかましてよかですか？：03/04/30 15:25 ID:EHWH1dxF

とおにかく今の小林が信用できないのは確か

690 ：名無しかましてよかですか？：03/04/30 15:28 ID:ZcFGOWmL

>>689
昔から「信用」はしていないが。
それにしても、意見が二転三転して、安定しない。
これに比べて、コヴァは「我が敵はサヨク」と、はっきりしてるよね。（藁
小林よりも、コヴァの方がすごいかも。（藁
（もっとも、彼らの「サヨク」は、自分の気に入らない人の事だが・・・）

691 ：名無しかましてよかですか？：03/04/30 16:03 ID:ufCrYRfj

左翼と言うか反日共必死だな（ｗ

692 ：名無しかましてよかですか？：03/04/30 16:07 ID:ZcFGOWmL

>>691
今は、小林は反日を嫌うが、そのうち、反日マンセーの記事も書くぜ。（藁
その時、お前達コヴァは、どう身を振るのだ？
小林は一人だが、お前達はたくさんいる罠。
置いてきぼりになる罠。（藁

693 ：名無しかましてよかですか？：03/04/30 21:45 ID:Ya/Unmx2

プッ
本当に必死だな（ｗ
でも本当はわかっているんだろ？コヴァなんて存在しないことを。
小林さんが暴走しだしてからゴー宣板の状況が一変した事を。

ゴー宣読者を左翼側に付けようと考えた工作は見事に失敗したな（ｗ

694 ：名無しかましてよかですか？：03/04/30 22:13 ID:T3SCbNeZ

>>685
はげどー。
特に後半の
＞そもそも～どう思っているのだろうか。
興味深いね。

695 ：名無しかましてよかですか？：03/04/30 23:04 ID:BnM4/Nhd

ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
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696 ：名無しかましてよかですか？：03/04/30 23:35 ID:RwHiiBxH

ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
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ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
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ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
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ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ

697 ：名無しかましてよかですか？：03/05/01 00:52 ID:Hf9ESowe

俺はゴーマニストからまったり主義者に転向することにした。さらば、よしもり。さらば、小羊達よ。

698 ：名無しかましてよかですか？：03/05/01 02:10 ID:7Vswy7mr

そういえば今週のゴー宣スレが無くなってますね。
誰か立ててください。

699 ：名無しかましてよかですか？：03/05/01 19:13 ID:2TAVbA9R

700 ：名無しかましてよかですか？：03/05/01 22:18 ID:yQgMQ/gs

701 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 00:00 ID:+Q3HiZc7

702 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 00:02 ID:DlLNC00b

埋め立てｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！
コヴァひっしだな。

703 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 01:11 ID:KR2RRfpy

　　　　　　　　　∧＿∧ポチだってさ
　　　　　　　　（　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　自分こそ小林の犬なのにな
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

704 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 11:23 ID:8gJBTp63

コヴァの残党がまだガンバッテルのか？
落ち武者が集まる板だな。

705 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 13:46 ID:ZAFuPhNl

在日反日団体（ほとんどの構成員が日本人でない右翼、やくざ、etc.）に脅され、
利権政治家に媚をふり、テロリストには怖くて文句がいえないどころか積極的に支持を表明し、
日本がテロの標的になるぞと日本人を扇動し、
挙句の果てに、暗に北朝鮮の体制維持を主張し始めた小林よしのり。
日本国内で日本語で、いくらブッシュの悪口を言っても全く安全なのは、
土井たか子も福島瑞穂も知っている。
アメリカに行って英語で言っても、松井とイチローが困惑するだけだ。
なんせ、世界中継のオスカー授賞式で、ブルシットとののしっても、
O.K.な国なのだから。
小林よしのり！ポチはお前だ！！

706 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 13:47 ID:mPqSPGlS

>>705
最後の一行はいいとして。(藁
最初の数行について、根拠は？

707 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 14:30 ID:ZAFuPhNl

＞＞７０６
「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な街宣車に乗り、
公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、
または大声で怒鳴りちらしている姿を想像する人が多いのではないでしょうか。
そしてそのせいで、
「愛国心を持つ人」＝「気違い・悪い人」というイメージを持つ人も
少なくないようです。
　しかし (日本のＮＨＫにあたる)イギリスのＢＢＣ放送が、
以前日本の右翼団体を取材し、このような報道をしています。

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員が国粋主義者とは相容れないはずの韓国・朝鮮人、
また天皇制という身分階級の下では
最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」

708 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 14:42 ID:mPqSPGlS

>>707
分かるわけないだろ？BBCのインテリどもに。（藁
単に、体制に「反対」して、大声を出して暴れるのが楽しみなんだから。
何の主義主張も持たず、威嚇を繰り返して、あわよくば、金品を手に入れるのが目的なんだから。
限りなく、やくざに近い連中がやってる以上、構成員の面々は・・・
名目は、天皇陛下への賛美だが。
戦争が起きて、彼らは国を命をかけて守ってくれるのだろうか？
そんなことは・・・

709 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 14:45 ID:ZAFuPhNl

＞＞７０６
オウム村井の殺しを指図したのは誰か？
住友銀行名古屋支店長は、誰に殺されたのか？
筑波大学の教授は、反イスラムの本を訳しただけで殺された。
石井代議士はなぜ殺されたのか？
ちょんまげ代議士は、どうしてまだ居座っていられるのか？
どうして、朝鮮信金を莫大な税金を投入して救ったのか？

結局、アメリカの悪口を言うことが、一番安全なのです。

710 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 14:49 ID:mPqSPGlS

>>709
前段について。
とっても興味があります。
なぜ、そういう事が起きたのか。
真相をご存知なら、是非書いて下さい。
お願い致します。

後段については、前段との関連性が見えません。
ぜひ、前段を明らかにして、関連性を見せて下さい。
よろしくお願い致します。

711 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 14:52 ID:paOVEdlt

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

712 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 15:54 ID:fSmDZCWP

>>707
横スレで申し訳ないんだが、
都内の893を見ていると、上納金は大抵半島系（大陸系）マフィアに流れている事実。
闇金、街金、風俗系の上納金もそこに流れて言っているのも事実。
武闘派系の組の代表者に在日系が多いのも事実。
893は右翼団体を使って勢力拡大を図るのがセオリーで下部組織に当たるのも事実。
新宿でそういう関係に働いている従業員には、この構図が良く見えるのです。
上納金を持っていくときに付き合わされるから。

713 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 23:43 ID:pdFKamk7

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。

ﾎﾟﾁがまた・・・・（ｒｙ

714 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 00:08 ID:oqrRvWAa

>>713
おまえ、相対相対言って、結局プロパガンダの意味知らないで使ってたのを指摘されて恥かいた奴だろ？
まだ、こりないんだな。

715 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 00:13 ID:VNq2clJI

>>714
同意、なんか書き込みに既視感があるし

716 ：bloom：03/05/03 00:14 ID:DfUT23+r

http://homepage.mac.com/ayaya16/

717 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 00:56 ID:n1zicv3r

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。

馬鹿がまた・・・・（ｒｙ

718 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 01:23 ID:rSiWajXM

>>714-715
短時間で似たもん同士のﾚｽがつくとは非常に香ばしいな（ｗ
同意ね（ﾌﾟ

719 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 01:29 ID:0UCm5NnK

>>718
おいおい、マルチポスト野郎の肩もって煽りまでするその目的はなんだ？

720 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 01:36 ID:oqrRvWAa

>>719
よっぽど、自分の間違いを指摘されたのが悔しかったからなんじゃないの？

721 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 01:50 ID:wvVpW/Xg

ちょうど今、自作自演がばれて吊るし上げられている奴がいるな。

722 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 13:55 ID:rN72DMIx

>>719-720
香ばしいな（ｗ

723 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 18:46 ID:GBLsqdio

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな～（ｗｗ

724 ：靖国：03/05/03 21:06 ID:b9lBJvuD

左の方々はたかが一作品に何ムキになってんだろうね
あんた等の薄っぺらい偽善より、ゴー宣のほうが選ばれたって事だろ？

725 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 21:58 ID:7MOGqWQL

>だが、残念ながら、プロパガンダ＝プロパガンダの危険性じゃないんだな。
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>わかる？

この辞書厨をどうにかしてくれよ（ｗｗ

726 ：：03/05/03 23:13 ID:+QenGEos

反日はさっさと日本から出て行けばいいのに。

727 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 23:15 ID:2fatpjM4

>>725
うわっ、相当悔しかったみたいだね、「プロパガンダ」コヴァ君は（ｗ

728 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 00:03 ID:O+NsZN9H

729 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 00:09 ID:ybIw7dcg

>>728
うわっ、相当悔しかったみたいだね、「プロパガンダ」コヴァ君は（ｗ

730 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 00:12 ID:E/JPllZ6

>>729
構って君なんかほっとけよ。
他のスレにも必死でコピペ繰り返してんだからさ。
その真似をすることはないだろ？

731 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 01:17 ID:O+NsZN9H

>>729-730
連続でこれまた香ばしいな～（ｗｗ

732 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 01:27 ID:J6cULeN7

どうでもいいけど、関係のないスレにまで
無差別に貼り付けるのはやめてくんないかね。

733 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 03:38 ID:xYOw172z

漏れ思うんだけどココの板で小林叩いているのって
戦争論系のサヨクか？
部落系やオウム系、エイズ系、反米＆ポチで叩くﾔｼはいないのか？

734 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 17:24 ID:YJ123NJ7

>>733
コヴァ信者の電波をからかいに来てるだけだ（w

735 ：靖国：03/05/04 19:29 ID:QRec6Jg9

論破されたら
「釣りに来たの」
「からかいに来ただけ」
これ、コリア流ですな

736 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 19:34 ID:GKxHJvR0

>>731
お前が必死過ぎなんだよ（ｗｗｗ

737 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 20:13 ID:ifOnmqHx

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな～（藁
文脈で意味が膨らむことも無視して、切り取ってこれだからね。
ﾊﾞｶ共同通信のひとかな（ﾌﾟ

738 ：bloom：03/05/04 20:14 ID:V1S3dIcf

http://homepage.mac.com/ayaya16/

739 ：ももえ：03/05/04 20:26 ID:W9Nd9+hm

オススメ！カワイイ娘厳選の無料Hサイト☆！　～良心的です～
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

740 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 20:40 ID:YJ123NJ7

>>735
コヴァのくせに論破だってよ（プ

741 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 21:06 ID:ifOnmqHx

742 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 21:11 ID:YJ123NJ7

>>741
ツマンネーネタ批判してないで何か持論を言ってみろよ。

743 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 23:33 ID:EqSeKYIw

744 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 23:37 ID:EexQZBlN

この前、小林よしのりが朝生に出ているのを見たけど
この人が喋っているのを見ていると
凄く頭が悪そうに見えるんだけど？
この人は頭が悪くないか？

745 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 23:40 ID:wIFHr2BE

>>743
お前ボコボコにされて悔しそうだね（ｗ

746 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 23:41 ID:va05pAKs

>>744
喋っている姿が頭悪そうだからといって、実際に頭が悪いとは限らない。
ほら、スポーツの監督にもいるでしょ？　後難が怖いから詳しくはいわないけど…
（でも私は頭がい人だと思うし、でなければあんな名選手にはなれないと思う）

747 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 23:53 ID:34a8us7d

>>746
でもこないだの朝生で小林は、話のレベルについていけなくて
「つまんねーじゃねーかよー！」（←震える声）
って爆発しちゃったよね。
今更誰もたしなめなかったし、怒りもせず苦笑いされてたけど。

748 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 23:55 ID:va05pAKs

>>747
あー、発言の中身の話をしているならＯＫ！　あの爆発は面白かったね。
なんというか討論番組じゃあまり見られない展開だったな～。
盆をひっくり返すというかなんというか…

749 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 00:02 ID:lgi/nAgz

>>747
発言の中身ではなくて
最初に喋っている印象を見たら頭が悪そうな言い方だったし
それに自分の事を「ワシ」と言っているし．．．

他の右系の人たちは小林の事をどう思っているんだ？

750 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 00:03 ID:lgi/nAgz

小林が爆発した様子をビデオに録画した人はいないですか？
アップとか出来ないですか？

751 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 00:04 ID:L7SzuGm2

752 ：ぷらっと（1/4チョン）：03/05/05 00:04 ID:LDbvGVl5

みてぇっす。

753 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 00:08 ID:XgoRa0pq

>>751
ﾌﾟﾌﾟ負け犬のコピペは笑える（ｗ

754 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 00:09 ID:HCZ7M6tU

>>744
確かにその通り。
正直言って俺もあの話し方だけ見てると失礼ながら馬鹿っぽく思えた。
小林先生の意見や考えは個人的にとても評価しているのに・・。
まあ、あれは生まれつきだから仕方ないんだろうけど、あれじゃどんなに
まともな事言ってても、どうしても説得力マイナスになっちゃうよ。
なんか不憫だ。

小林先生と対象的なのが姜氏だな。姜氏は言ってる事は完全にハァ？だけど、
あの甘いルックスとボイスでそれが大きくカバーされてる。
やっぱ討論っていうのは、しゃべる内容だけじゃなくて容姿とか声質もそれ以上に
大切だと思ったよ。

755 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 00:12 ID:Rm80Y07d

>>754
＞しゃべる内容だけじゃなくて容姿とか声質もそれ以上に
＞大切だと思ったよ

ここの「それ以上」というところは不同意。
だって君だって言ってること自体だったら小林に賛成するわけでしょ？
ちゃんと意見を聞いている人に対してなら「それ以上」と言いきるほど
意見の中身は軽んじていいものではないと思うよ。
（注意；別に漏れは君をコヴァだといいたいわけじゃないよ！）

756 ：bloom：03/05/05 00:14 ID:gBSO/Mha

http://homepage.mac.com/ayaya16/

757 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 00:14 ID:L7SzuGm2

758 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 00:26 ID:c9EgH25X

>>757
プロパガンダ厨悲惨だな（ｗｗｗ

759 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 09:02 ID:F3ePlk+R

たかがマンが家の電波に共感できると言うか馬鹿と言うか・・・
マンガばかり見てないでたまにはまともな本を読めよな！
朝生で小林が馬鹿にされる理由お前等には判らんだろ。
学問をもう一度勉強し直せ。

760 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 10:42 ID:+XuqodLK

>>759
嗚呼、今までこれと同じ発言が何度この板で繰り返してきたことか
恒久のコヴァ板の歴史に思いをはせつつ、合掌

761 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 10:58 ID:F3ePlk+R

>>760
歴史も何も基本を勉強してないから馬鹿にされるんだな。
生朝で小林がオドオドしてた理由が判ったよ。
最後にブチ切れてわめいて周りから嘲笑されるのもな。

762 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 11:19 ID:HCZ7M6tU

>761
いや、あれはブチ切れてわめいてたんじゃなくて、それまであまり発言出来なかったから
何とか存在感を出そうとして、あんな大番振る舞い（みたいな事）をしたんだよ。

でも俺、今回初めて小林氏が生でしゃべるのTVで見たけど、つくづく小林氏は人前での討論には
向いてないな～って思ったよ。
あの喋り方じゃどう頑張ってもどんなに立派な事言っても、その場で人を説得し感心させるのは
難しいよ。そうなるとそれを何とか無理に跳ね返そうとして、どうしても最後にはあんな風に
ちょっと滑稽な振る舞いをする様になっちゃうよ。
と言っても、あの喋り方は小林氏の努力や能力の問題という訳じゃ無くて、完全に生まれつきの物
だから本人にとっては極めて理不尽だ。

763 ：_：03/05/05 11:32 ID:rkiDAeYi

764 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 12:27 ID:F3ePlk+R

>>762
小林の発言「国益に道義や倫理を入れろや～」
こいつの何処が学やってるのか？
アホ田原でさえそんなもん入る訳ないどろと言われたが（プ

765 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 12:28 ID:FaYAcZzu

766 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 12:52 ID:XX/HNKha

７４４だけど
小林は頭が悪いよ
議論している場所で大声でわめくのは変だと思うのだけど？
それに自分自身の事を美化して書いているし．．．
何となくだけど日本人ではないしゃべり方だった気がするのは漏れだけかな？

767 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 12:54 ID:XX/HNKha

小林は頭が悪いよ－－－訂正

小林は頭が悪く見える－－－正しい

768 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 12:55 ID:XX/HNKha

この人の顔を見ると
喋り方もそうだけど、頭が悪く見えるよね？

769 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 13:00 ID:F3ePlk+R

>>766
極左や極右や宗教家なら向いてるかな。
ただ人の前でしゃべるのは苦手だからカリスマ性はないだろう。
文章を通して人の心情にうったえるのは得意といった所だな。
オウムなどにはまりやすい人間向きだな。

770 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 13:04 ID:XX/HNKha

>>762
＞いや、あれはブチ切れてわめいてたんじゃなくて、
　それまであまり発言出来なかったから
　何とか存在感を出そうとして、あんな大番振る舞い
　（みたいな事）をしたんだよ。

人前で叫ぶ事が大盤振る舞いなのですか？

771 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 13:07 ID:rF3X+EYg

玉音の大盤振る舞いだろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コヴァには

772 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 13:10 ID:XX/HNKha

小林の漫画を読んで信じている人は
自分で調べる能力なんて無いんだろ？
まあ、調べるのに時間と労力が掛かるからね。

773 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 13:14 ID:VZ9uq4OO

>>770
バカ！　この板じゃ、おいしいネタの大盤振る舞いじゃねーか（ｗ

774 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 13:14 ID:F3ePlk+R

>>772
おいおいマンガみて信じるってどんなヤツなんだ？
ネタならこの板だけにしてもらいたいな。
スカラー波とどう違うんだうんだよまったく・・・
あのパナウエーブのホームページ読んでそのまま信じるのとかわらんな。

775 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 13:16 ID:XX/HNKha

>>774
漏れもそう思うけど
いるんじゃないの？漫画を見て信じてしまう人は。
調べるのに時間と金と労力が掛かるからね。

776 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 13:18 ID:nosLJL2x

>>765
ﾌﾟﾌﾟ悔しそうだねえ～（ｗ

777 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 13:24 ID:FaYAcZzu

778 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 13:31 ID:JJRmaGvu

>>777
真っ赤な顔でコピペ必死だねえｗｗｗ

779 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 13:31 ID:cGLVmwap

マスコミが真実を報道しない以上、我々の手で国民に直接訴えていくしかありません。
なるべくたくさんの人に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

ビラのＨＰ本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
ビラのＨＰミラーサイト
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
これ印刷して近所に配りまくれ！極東支部part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612426/

780 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 14:22 ID:jwGKh1R8

>>778
あのさどうでもいいけど、お前いちいちコピペにﾚｽすんなよ。
放置しろよ。やってること荒らしと変わらんぞ。
はっきり言ってお前邪魔だよ。

781 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 15:04 ID:PecTvt1Y

>>780
お前が、だろ。いちいちレスすんな。
荒らしに注意しろ。

782 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 15:10 ID:jwGKh1R8

>>781
は？お前が>>777にﾚｽしてんだろ？
ｶﾞｷじゃねーんだから、無視しろって。
バカみたいに一行ﾚｽしよって。

783 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 17:45 ID:QmGPfNhe

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな～（藁
文脈で意味が膨らむことも無視して、切り取ってこれだからね。
ﾊﾞｶで国語力の無い共同通信のひとかな（ﾌﾟ

784 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 18:38 ID:L0WZ5obM

このやり取りを見る限りコピペ馬鹿が一番得をしているな。
つーか、漏れの見る限り>>780の言い方が悪すぎ。
これじゃあコピペ馬鹿のシンパと思われても仕方がない。

785 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 18:43 ID:hUSu4F+O

コバ＝＝＝＝＝＝＝＝

786 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 18:44 ID:W6u4MfBM

>>784
そう思うなら反応しないで流せよ……

787 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 18:49 ID:J8LFRPgU

マルチポスト馬鹿の事なら
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051738003/206-215
ここで、こいつの馬鹿さ加減がさらされてるよ。

ログもアップされてるし、そっちで思いっきりやればいいんじゃない？

788 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 19:27 ID:JlhbGxS4

784=787なんだろうけど、誰もそのコピペの内容がどうの言ってないの。
コピペ馬鹿が得をしてるとか全く意味不明なんだよ。
あんたがくだらないﾚｽして邪魔してるから言ってんの。
もういい加減一行ﾚｽで荒らしまがいの行為はやめろよ。

789 ：787：03/05/05 19:45 ID:uRCALvuC

>>788
＞784=787なんだろうけど、誰もそのコピペの内容がどうの言ってないの。
＞コピペ馬鹿が得をしてるとか全く意味不明なんだよ。
＞あんたがくだらないﾚｽして邪魔してるから言ってんの。
＞もういい加減一行ﾚｽで荒らしまがいの行為はやめろよ。

荒しってのは、おまえの事だろ。
>>784=>>787とか妄想かましてるし。
荒れないように誘導してやってるのに、噛みついてくるし。

マルチポスト馬鹿に関して、やってるとこがあるから、そっちでやれって誘導が
なんで、荒しなんだ？馬鹿じゃねーの。

790 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 19:53 ID:JlhbGxS4

>>789
はいはい、もう分かりました。私がワルーござんした。
誘導ご苦労様です。ちょっとは落ち着いてよ。そんなにｲﾗｲﾗしなさんな。
はい。これで終わり。

791 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 19:53 ID:gqcjUo0F

>>782
お前がどう見ても荒らし
さっさと引っ込めって豚。

792 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 19:56 ID:1HnjGu14

>>783
はい糞コピペ厨発見。
このスレで負けた悔しさがよーく分かるな（ｗ

793 ：_：03/05/05 19:56 ID:rNP4nrdR

794 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 20:55 ID:02SwtM//

795 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 21:11 ID:02SwtM//

>>791-792
いつも２連続のﾚｽ。香ばしいな～（ｗｗｗ

796 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 21:16 ID:TxX30vEq

>>794-795
２連続のﾚｽ、悔しさ爆発で必死だな～（ｗｗｗ

797 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 21:34 ID:M9/Wo8Vh

>>796
もう反応すんのやめろ。

798 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 21:38 ID:tUveS3Vt

799 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 21:58 ID:TxX30vEq

>>798
自分の負けの再確認作業ご苦労様です（ｗｗｗ

800 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 23:18 ID:PypyHfGq

>>796
お、２連続のレスと来たか？
実はいくつかの２回目のレスは漏れなんだな…諌めている系は大抵盛れ。
まあ、そんなことを言っていても信じてもらえなければ仕方がないが。

ところで昨日もちらと触れたが、まさか君IKWくんじゃないよな？
いや、だからといって何てこともないし、未だに覚えているのは漏れくらいだろうが（ｗ
なんにせよ、もういい加減他人をいらだたせるのはやめないか？

801 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 23:19 ID:vmN/cYZ6

http://academy2.2ch.net/china/index.html#1

802 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 00:29 ID:d6YZkLJr

>>800
だからよ、もう流せよ……。バカに何を言ってもはじまらん。

803 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 07:48 ID:MpEPxqZm

>>802
・・・彼、レス番間違えてる気がしないでもないが

804 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 19:25 ID:96Vkx5ne

805 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 23:40 ID:zAFrJff1

784 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：03/05/05 18:38 ID:L0WZ5obM
このやり取りを見る限りコピペ馬鹿が一番得をしているな。
つーか、漏れの見る限り>>780の言い方が悪すぎ。
これじゃあコピペ馬鹿のシンパと思われても仕方がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｗｗ

806 ：　：03/05/07 00:06 ID:ElLpVw4A

うああああああああああああああ！！！！！
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

807 ：コヴァ：03/05/07 01:09 ID:lw/zz/r+

808 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 02:57 ID:V1Sg5mqs

これが知能障害ってやつか。

809 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 16:53 ID:SwtHj4pP

よしりんのあの喋り方とあの顔は頭は良くなさそうだよ
あのテレビを見た人はいるの？

810 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 20:02 ID:aZZrRfCW

>>809その意見飽きた。

俺は別にどうも思わなかったけどな。　顔は知ってたけど、声は想像以上に高かったな。

811 ：ポチ：03/05/07 21:05 ID:aReZ2NqW

812 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 23:32 ID:rUUeChtB

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな～（ww
文脈で意味が膨らむことも無視して、切り取ってこれだからね。
知的障害があるんだろう（ｗｗ

813 ：????e^?A?N：03/05/07 23:41 ID:WCqcif6B

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

814 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 01:17 ID:6nDtZjtl

>>812
負け惜しみの知能障害ご苦労様です

815 ：小林正義戦線：03/05/08 01:20 ID:8sNFF/5M

今週もゴーマニズム宣言はタメになったな
勝ち馬に乗るバカを批判してくれて本当に良かったよ、
俺はイラクと協力してアメリカと戦うべきだと
思うね。ブッシュごときタイマンなら小泉のほうがつええよ

816 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 02:33 ID:ayn7t5wm

>>815
禿同
アメリカに鉄槌を下したら次はロシアだな
その次は中国
欧米の白人至上主義文化圏も粉砕せねばならぬ

817 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 02:35 ID:r/codH1H

>>774
少なくとも、著作権に関するコバヤシの嘘と同じことを
何年も言い続ける某スレのコヴァ系投稿者は
マンガ見て信じてるとしか思えん。

818 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 03:31 ID:pgaoJT8/

>>816
経済力と軍事力が同等になってから考えような。
アメリカとEUで日本の四倍の経済力はあるからね。

819 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 09:35 ID:Sv1/PupZ

>>818
そうだよ。
軍事力でも対等になってから、考えた方がいいしね。（藁

820 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 18:29 ID:Z7R1xHGH

軍事独立しろっての

821 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 18:32 ID:Sv1/PupZ

軍事力の裏づけがなくて、何が出来るの？
金取られて終わり、ってので、満足なの？（藁
なめられないためには、軍事力は必要だろう？

822 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 18:54 ID:Z7R1xHGH

ﾎﾟティは安保にべったりですので・・・・

823 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 19:23 ID:Mn9Ei3C7

>>821
それって小林が「ポチ」と称する人々の、昔からの意見じゃん。
今一番現実的な路線としては米国の力を借りつつ再軍備。だろ。
ブッシュ政権もそれを望んでるから利用できる。
むしろこれに反対してるのが左翼「平和」運動家や小林なわけで

824 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 20:13 ID:zK62D170

左翼「平和」運動家やポチなわけでの間違いだろと

825 ：白旗新聞：03/05/08 23:15 ID:cqdTGF8l

要は小林を神の如く崇めるのは愚の骨頂だろうと・・・・

そのかげで「頭悪そう」とか言ってる香具師は完全に小林叩きに人生かけてんだろうな
意見も聞けないで物言いだけで一人物の思考まで否定するって、どういう思考回路持ってるんだ？

826 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 23:47 ID:8+LMxF16

最近ポチが少なくなったな。転向したんだろうな。正常に戻ってよかったよかった。

827 ：：03/05/08 23:49 ID:wEaO0wyK

総合フェチ画像板
http://www12.brinkster.com/nelmaker/taiwan/index.html

828 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 00:39 ID:VMcPs7sN

829 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 00:41 ID:lfad9XYv

　　　　　　　　　∧＿∧小林の犬だって
　　　　　　　　（　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　まだポチの意味が分からないんだな
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

830 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 00:46 ID:BHzwuISz

ID:lfad9XYv
↑
さっそく小林の犬がワンワン鳴いてますｗ

831 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 01:23 ID:j1N+873Z

>>821
軍事力の裏づけあってもそれだけじゃ駄目だね。
食料やら資源やらの裏づけもなくちゃ…つまり日本は軍事一本槍でも駄目なんだよ。
まあそういう意味でも日本がアメリカについたのは悪くない決断だったと思うがなあ（藁

832 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 01:54 ID:VRGz0h9n

>>824
違う。
「左翼運動家や小林」で正しい。

833 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 07:34 ID:MG7xePCP

よしりんもう国の歴史とか国際情勢とか飽きたよ。それよか妙にタブー視されてる創価学会描いてけれ。

834 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 11:58 ID:lvlGUt/L

>>833
それ面白いかも(w
また論争になったりして

んで、暗殺されかける

835 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 13:22 ID:Qq/pVDXR

　　　　　　　　　∧＿∧上に５匹も犬が鳴いてるぞ
　　　　　　　　（　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　ほんとここは犬小屋だな
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

836 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 13:43 ID:vPfGcd7m

>>833
練馬区在住のものですが、創価学会が激しくウザイです。
前区長も現区長も公明党系で区議会は公明党が牛耳ってます。
こばやしさん、なんとかしてください。公立高校の隣に創価学会の集会場をつくらせるのをやめさせてください。

837 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 19:30 ID:SQoOBP6V

コバぁしよしのりどこだーー！
新しい歴史教科書で見つけたのに逃がしたーー！”！

コバぁしよしのりどこだーー！
逃さんぞーー！
この手でお縄にかけるまではーーーー
コバぁーし---

838 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 23:10 ID:0+lXQqer

いくら小林でも、最後の寄生先に自分からケンカ売るほど
馬鹿じゃないと思う…

839 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 04:34 ID:30tk0sYQ

部落解放同盟
創価学会
公明党
朝鮮総連

小林は、噛み付いたらホントに危ないものには噛み付きません
オウムのケースは、「危なくない」と判断したら読み違えてたわけで

840 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 14:28 ID:o8aPEP++

(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

841 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 19:30 ID:5yL7/A0B

(　ﾟ,_ゝﾟ)小林ﾌﾟｯ

842 ：名無しかましてよかですか：03/05/10 21:28 ID:itGH1PrA

>>839
そう、あいつ、近寄ってあぶなそうなとこにはそこの
偉いさんにすりすりして信頼関係気づいてからしか
作品にしなかった。解同がいい例だな。

843 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 22:51 ID:PEFD+kk5

小林は９．１１以来日本人のアイデンティティーを模索している。
だから古事記について書いている。

844 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 11:17 ID:498GOxpr

ﾎﾟﾁが以前より減っている。
転向したんだろうな～

845 ：名無しかましてよかですか：03/05/11 11:24 ID:E7yyWrgO

もう小林なんてダサいよ。
現在は「最終兵器彼女」だよ。

846 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 12:12 ID:498GOxpr

847 ：bloom：03/05/11 12:13 ID:szcSt/Ll

http://homepage.mac.com/ayaya16/

848 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 12:54 ID:2sxuQlxg

>>846
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ知能障害爆発だな～お前

849 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 13:14 ID:bvqqk5se

どうすりゃいいの？
　　　　　　／　　　　　　 /　　　　 |　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧ ∧／　　　　　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　　　 / 　　　　　｜　　　　　　ヽ　　　　　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　　　　 /　　　　　　　　|　　　　　　　ヽ　　　　　　　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　　　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　　　/ / /
　ヽ_)_)　　　　∧/∧　　　　　　　|　　　　　　　∧ヽ∧　彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　|　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ　　∧ |∧　　彡　　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　　　　　| | 　　| 　　　　 / / /
　　　　　　　　　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテム（みずほの融資先）の子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎによる過労で自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

850 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 14:01 ID:9CHdtOd1

851 ：朝鮮総聯：03/05/11 20:27 ID:hCXGawvW

いやいや皆さん
小林よしのりのｊ本なんか読んじゃ駄目ですよ
あいつは僕達被害者の権利を侵害して、国民レベルで歴史をもみ消すつもりなのです！！

852 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 21:27 ID:efKdGo2L

>>850
はい悲惨豚発見（ｗｗｗ

853 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 23:56 ID:gntKalHx

854 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 02:23 ID:SM201xv0

>>853
ｷﾞｬﾊﾊ必死～（ｗｗｗ

855 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 02:24 ID:viLQ0Sru

J-phone

856 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 20:01 ID:ShRuhJ0B

857 ：bloom：03/05/12 20:13 ID:N2by9+RB

http://homepage.mac.com/ayaya16/

858 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 20:21 ID:tDoV2Ou+

>>855
ﾜﾛﾀ

859 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 20:25 ID:bb99yjcj

>>856
はい悲惨豚発見（ｗ

860 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 00:20 ID:Nkme2/Gd

861 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 02:17 ID:ORhmsSmZ

>>860
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟはいお前の負け再確認（ｗ

862 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 02:48 ID:AqnSZQHN

所詮、バカなおっさんですから。

863 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 21:19 ID:5ImmbuY+

>＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

>辞書厨がわめいてますな～（ｗｗ

…いいかげん元ネタがなんだったか忘れかけてるんだけど…

864 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 21:38 ID:75K5vL5a

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな～（ｗｗ

正直こんな奴いたら・・・・・（ｒｙ

865 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 22:33 ID:LERHb19A

アメリカに言いなりから逃れるには、日本国の真の独立しかあり得ないのだ
即ち軍事力を持ち、徴兵制度の導入である。　戦場に行く事を拒みながら
アメリカ批判している人間は、所詮は自立できない　アメリカのスネを
齧りながら　アメリカ批判している奴は　何時までたっても　何も出来ない
傍観者である。私は、徴兵制度や戦争に行くのはイヤなのです。
今の立場を守るには、アメリカ様の子分になり　アメリカ様の言いなりに
成る方がいい　日本国の為に戦場に行き　死ぬのは絶対イヤなのです。

866 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 22:45 ID:isGBJJwa

>>865
コヴァヤシは行けるらしいよ。

867 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 23:08 ID:s0vTwvjy

>>865
Ｇodﾎﾟﾁ

868 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 01:51 ID:AQaBkVWJ

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな～（ｗｗ

↑
正直こんな奴いたら・・・・・（ｒｙ

869 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 07:26 ID:uk9ch62p

さよならするのはやめた。

きっちり監視してまいります。この暴走バカを。

まじです。藁ってられなくなりました。ギャグもつまらないし。

870 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 07:41 ID:RU9abYh1

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

871 ：__：03/05/14 09:34 ID:A7J0PRDC

872 ：__：03/05/14 11:11 ID:A7J0PRDC

873 ：__：03/05/14 12:40 ID:A7J0PRDC

874 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 14:00 ID:/siv5gGx

今日ニュース聞いたらイラクで１万５０００人の人骨が出てきたんだってさ。
湾岸戦争後のシーア派で武装蜂起した民間人と見られているらしい。

さすが「理性のある指導者」はやることが違うｗ
　　　　　　↑（SAPIO・５月14日号P57参照）

小林先生はどう始末をつけるつもりだろう？
アメの捏造と言い切ってしまいそうだ。ｗ

875 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 14:07 ID:Tj/FtNZX

>>374
まだまだでてくるんとちゃう？
クルド人だけでも１７，８万人はいくらしいよ

876 ：__：03/05/14 14:08 ID:A7J0PRDC

877 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 14:23 ID:/siv5gGx

>>875
おそらく小林先生はこう言うだろう。
「だからってイラクへの侵略が正当化されるワケじゃない！」･･･と。

それとも、
「朝鮮半島情勢が予断を許さない状況になってきた」とか
「有事法制が今国会で可決される」
とか言ってイラクのイの字も書かなかったりしてｗ

878 ：__：03/05/14 15:36 ID:A7J0PRDC

879 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 15:36 ID:NGE30vWF

>>877
また、何事も無かったのように、寺の話に逆戻り・・・（藁

880 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 15:38 ID:E1RF7upl

べつにアメリカは人権団体じゃないんだから
「非人道的な支配者がいるんで成敗しに行った」んでもあるまいよ、もともと。

881 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 15:40 ID:s+iRaopn

売れなくなったミュージシャンや、モノ語りたくなった舞台役者みたいに
自然派指向気取りになるんじゃないの？
「わしズム６」とか。

882 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 16:03 ID:5ahIc8sM

小林「　北　朝　鮮　へ　強　硬　姿　勢　で　い　け　と　
い　う　の　は　お　か　し　い　」

古賀「まったくその通り」

883 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 18:10 ID:Lp75gFiq

小林終わったな

884 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 18:24 ID:oRwyKfQm

885 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 18:24 ID:DoBnmay8

>>884
ﾌﾟﾌﾟ今日も自分の負け確認かよ（ｗ

886 ：__：03/05/14 18:34 ID:A7J0PRDC

887 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 21:37 ID:HbnKB3xG

888 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 22:00 ID:ziuF3wDw

小林「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけという
連中、あれもおかしいですよ」
古賀「まったくその通り」

小林「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけという
連中、あれもおかしいですよ」
古賀「まったくその通り」

小林「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけという
連中、あれもおかしいですよ」
古賀「まったくその通り」

ウェー、ハッハッハッハ。

家族会を攻撃する小林同志、マンマンセー！！

889 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 22:34 ID:XNV8cva4

けっきょく大事なのは人格だ、って、ねえ、そんなもんわざわざ漫画で
言うことかよ…
ウヨになったりサヨになったり、あっちへフラフラこっちへフラフラしてたけど、
結局この結論かよ…
これじゃ新鮮味ないよ…もう政治経済のカテゴリじゃなくていいだろ、この板。

890 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 22:43 ID:dGCCTl0Y

>けっきょく大事なのは人格だ、
>って、ねえ、そんなもんわざわざ漫画で
>言うことかよ…

全ての矛盾に説明が付く。

891 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 23:38 ID:5oujqaC3

人格で判断するってなに？　ＴＡＫＵＲＯが「従軍慰安婦に賠償すべき」
「靖国神社はつぶすべき」って言い始めたら評価するってのか？　それとも
思想と人格を完全に切り離して評価するってのか？　意味わかんねー。
イデオロギーと思想の明確な違いもわからんし。もうこのおっさんは駄目だな。

「戦争論３」も、イラクの反米プロパガンダ垂れ流しの糞作品になるに
決まってるし。せいぜいアパッチを猟銃で打ち落としたじょー！　とか
いっててください。

892 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 23:49 ID:oIolA70i

891は言葉を表面でしか判断できないやつ

893 ：891：03/05/15 00:04 ID:3L79HROI

>>892
んじゃ小林の言いたかったことを俺にもわかるように説明してください

894 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 00:35 ID:UkZbmIQp

>>889
「電波・お花畑」板のあるネタ雑談の
カテゴリに移動するのが適切かと思われ

895 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 00:49 ID:QtwDXYXs

もう仏教編書かないんだろ？
だって不人気だもんな(w

896 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 01:02 ID:si4NS8cw

だーかーらー、といってこのままイラク戦争編を続けたら、
それこそエライことになる気もしますが(w

897 ：夜屍淋：03/05/15 03:18 ID:A4jdFnzi

「イデオロギーより人格」って、要は好き嫌いで物事決めますって
ことだろ？それじゃあ、何を言っても全く説得力ないよね。
自分の予想も、訴えも、相手にされなくなったから「好きにやります」
と言ってるようにしか聞こえない。
　完全に終わったな…。勝ち馬にも乗れない馬鹿か…。　　

898 ：　：03/05/15 03:45 ID:cIkAYqrx

>>891
＞思想と人格を完全に切り離して評価するってのか？　意味わかんねー。

「政治」と「思想」を分けて考えた事が全ての発端です。
これで全てが狂った。
小林は使ってはならない言葉に手を出してしまった。

899 ：_：03/05/15 03:49 ID:zCrhQSo5

900 ：　：03/05/15 03:50 ID:FB1Narc8

よしりんいくつになってもチャレンジャー

901 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 05:54 ID:Wxh1oVfv

よしのりの思考能力がいつ機能不全に陥ったか知りたいです。

西尾幹二への個人的恨みから？
反米という本能が突如として目覚めたから？

902 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 06:09 ID:3gFJzugx

小林の思考能力が機能不全だということを前提に話を進める>>901は、
卑怯者なのか馬鹿なのか。
論点先取を意図的に踏んでるのか天然で踏んでるのか。

903 ：動画直リン：03/05/15 06:13 ID:FF/WyvYR

http://homepage.mac.com/hitomi18/

904 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 06:42 ID:se+p6fNL

905 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 06:55 ID:3gFJzugx

>>904
別に一足飛びに徴兵制に行く必要はないよ。
自衛隊を自国の戦力と認めるだけでもいいんだよ。

906 ：_：03/05/15 06:59 ID:tnFCGfvr

907 ：　　　：03/05/15 10:24 ID:c+f677Ny

最近までアホみたいに公とか私とかいってたのに、人格かい（ｗ。
人格最低でも公的に善ならＯＫじゃないのかねえ。
古賀って自他共に認める親中派なんだが、どうおりあいつけるんだろ。

イラク問題ずっとやるんじゃなかったのか？二つ前のイラク前線長期化って
奴は単行本でははずすんじゃないかね。恥ずかしすぎるもん。

908 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 10:48 ID:DOJe1hl3

人格で判断するにさんせい。
人格破綻している小林への評価もこれで決まる。

909 ：175R：03/05/15 11:22 ID:MoBuYpLV

>>908
小林の思想と論理は破綻しているが。
人としては間違ってないと思うよ。
結構、おせっかいなまでに、他人の心配してるしさ。（学生とか）
情に流されやすい所なんか、愛嬌はあるだろう。
人格は破綻しておるまい？

910 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 11:55 ID:6pbFcMXu

赤塚不二夫は単なるアル中だが、すでに伝説であり
残りの人生を酔いどれて生き抜いていくことで、人々に愛されるだろう。

三島由紀夫も、自衛隊に乱入して自己陶酔の中でハラキリをとげたが、
右翼思想、軍国主義というより、そのナルシズムと道化師ぶりで、
三島文学を完成させたといわれる。

小林も同じ。
梶原一騎がそうであったように、迷走と顰蹙こそ、小林マンガの真髄として
後世に語り伝えられるだろう。

911 ：175R：03/05/15 12:00 ID:MoBuYpLV

>>910
小林には、赤塚のバカボンや梶原一騎の巨人の星、三島の潮騒に並ぶほどの
名作、誰もが知ってる名作は、ひとつもない。
「おぼっちゃまくん」といえども、「東大一直線」といえども、
クレヨンしんちゃんやドラえもんより、全然知名度は落ちる。
話にならんよ。
後世には残らんのじゃないか？
微妙な位置だと思うね。

912 ：175R：03/05/15 12:04 ID:MoBuYpLV

大体、同列に並び称することすら、おこがましいと思わんのか？
まさか、藤子不二雄、手塚治虫と並ぶと、思ってないだろうね？
ほとんどの子供が、TVにかじりついて見ていた作品があるの？
おばQ、ドラえもん、アトム、バカボン、ウルトラマン、仮面ライダー・・・
格が違いすぎる。
ついでに言えば、彼らはいくら詳しくても、思想家みたいな口はきかなかった。
あくまで作品の中のストーリー性で語らせていた。
ブラックジャックとかと比べたことある？

913 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 15:26 ID:LjJt5fw7

>>909
オウムの件で、小林をかばい続けたツルシ編集長を、小林が「宅とツルシは結託してる」
という被害妄想で理不尽な中傷をした件は、人がいいとは・・・
「世間知らず、お人よし、わがまま」ではあると思うが。

桃ノ木舞ことピャーポが出ていった際も、あたかも噂眞のせいで
出ていったかのようにゴー宣で書いているが、
（実は、そうとはハッキリ書いてないのだが。したがって都合が悪くなれば
小林は「わしは噂眞のせいで出ていったとは書いていない！」と言うことができる。
しかしゴー宣を見れば、噂眞のせいで出ていったと100/100人が思うだろう。
これが小林の卑怯な所。）実は小林はその時期ソニーに対して
「あの演歌歌手と駆け落ちしたんだろ！」と猛抗議。
実は小林自身は、ピャーポとカナモリの軋轢の中で、自分がカナモリを優遇したために
ピャーポが自分から離れ、演歌歌手と駆け落ちした、と疑ったわけだ。
そのちょっと前くらいから、カナモリがピャーポを、ソニー関係者の目の前で
侮辱する事件もあったそうだ。
要するに、ピャーポとカナモリの軋轢の件の真相を、噂真に暴露された事が
腹立たしくて、「ストリッパー」記事が載ったのをいいことに、それを
とことんまで利用したわけだ。漏れも、ゴー宣で小林が
「ストリッパー、ストリッパー」と延々大きく載せるまではピャーポが
ストリッパーなのを知らなかった。『本当に本人の為を思ってたら、
自分がたとえ不利になっても「ストリッパーだった！」は載せないはず、
とことんまでピャーポを利用するつもりだったのだろう』と宅は言っている。
ちなみに宅のところへ、バザール秋葉とかいう編集が小林の密命を受け、
「岡留の私生活情報を教えてくれ」と来たそうだが、私生活をバラすわけにもいかず
断ったが、「乗っている車だけでも教えてくれ」と食い下がられたため、
「これこれ、こういうベンツだ」と教えたところ、しばらくしてゴー宣に
ベンツに乗っている岡留が描かれた。

914 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 15:57 ID:L3oEritm

>>913
タクがらみの暴露話は信用せんわ。

915 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 18:50 ID:y6Pl3wGv

>>914
タクは嫌いだが、小林よりは正直だと思うな。

916 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 18:52 ID:DuUeJfqX

宅八郎と小林なら、宅のほうが
はるかにヤヴァいと思う。

917 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 21:14 ID:Lz+TP+nv

>>915
同意・・・宅の恐さを知ってれば、ケンカふっかけないよね、普通・・・

918 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 21:16 ID:htCbajwT

ケースバイケースだろうね。
小林の場合対オウムとか旧ゴー宣のころは説得力や信頼感がしっかりあったが
現在の反米路線は気ィ狂ってるとしか思えないように
他のジャンルではおおむねうさんくさい宅の数少ない、多少は信用できそうな
部分が小林関連の話という事なんだろう。

919 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 23:01 ID:VJgqFhjH

>>913
ベンツじゃなくてＢＭＷ。

920 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 23:09 ID:hp6GfMzm

オウムを「おちゃめ」ととらえた宅をもちあげるのはどうかなぁ。

921 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 23:37 ID:u9hFAt36

>>887
ププまたお前の負け確認、と（ｗｗｗ

922 ：名無しかましてよかですか？：03/05/16 00:06 ID:8r3/ns4N

>>921
またあれが貼られて荒らされるでしょうが。
ﾚｽしたら貼ってくるんだから、ﾚｽすんのいい加減やめなさい。

923 ：bloom：03/05/16 00:14 ID:fNprtzX7

http://homepage.mac.com/ayaya16/

924 ：名無しかましてよかですか？：03/05/16 00:15 ID:YlWKuCLS

昔のことはどうでもいいが
今回のゴー宣で小林はファンを増やしたか？減らしたか？

925 ：名無しかましてよかですか？：03/05/16 00:17 ID:0gHNd5fv

>>924
控えめに言って、
増える事はない。

926 ：日大商４年：03/05/16 19:55 ID:XEtU0diH

GLAYのタクローが朝日新聞に書いた戦争否定の詩はなんで許すんだ？
以前のコヴァなら極左洗脳電波とか決め付けそうなものだが（ｗ
もう作中矛盾が多すぎ。

なんかさー、イデオロギーより人格とか言い始めたのは自分の思想と合わない人を
漫画を使った卑劣な描写で他人をこけおろして排除してたら
「わしズム」が成り立たなくなるからじゃないのかな～？（ｗ

927 ：名無しかましてよかですか？：03/05/16 21:05 ID:oA/GhEbi

>>926
まぁそんなにトゲトゲすんなや、兄ちゃん

928 ：名無しかましてよかですか？：03/05/16 21:16 ID:Ws8VQByZ

×自分の思想と合わない人を漫画を使った卑劣な描写で他人をこけおろして排除してたら
○自分を批判する人を漫画を使った卑劣な描写でこけおろして排除してたら

929 ：名無しかましてよかですか？：03/05/16 21:43 ID:lco4ZZBd

小学館にも手に負えなくなってきたので、そろそろサピオから出ていって
もらって、次はどこかな？
レンコンキスタにでも書くか？（藁）

930 ：名無しかましてよかですか？：03/05/16 23:17 ID:3xcc8lDc

ＳＡＰＩＯってどう考えても反米姿勢の特集を組んでますが？
929ｻｿは何を凄んでるのか・・・。

931 ：名無しかましてよかですか？：03/05/16 23:19 ID:shefjcyY

沙秘夫って、北朝鮮好きだねぇ。
宅八郎みてぇだ。

932 ：本当の話です！読んでください。お願いします！！！：03/05/16 23:46 ID:rU/SImil

１９８９年に起きた事件
共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて弄ぶ
・自分の尿を飲ます　ゴキブリを食わす。
・性器にライターを入れて着火する（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・性器を灰皿代わりにする
・性器にオロナミンＣの瓶を入れる
・お尻の穴に花火を突っ込む
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす
・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる
・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす
・鉄アレイで大腿や顔面を殴る
・逃げないようにガムテープで全身をぐるぐるまきにする
・強いウイスキーを強引に何度も飲ませる
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる
・裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる
・死体の体重は５０キロが３７キロになり、顔は原型をとどめず目の位置もわからない、身体は焼けただれ、腐敗しており、
・性器（や肛門）の破壊の度合いは顔や身体以上のもので目もあてられない
・
（コンクリート詰め事件で検索すればわかる）（栃木リンチ殺人事件も凄い）

933 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 03:50 ID:eYLceNKF

>>930
んなこたない。アメリカの専横には警告を発するが、
小林みたいな厨な反米はしない。

934 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 06:47 ID:hyBAxJkc

>>933はアタマ弱いな～ｗ

935 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 09:22 ID:kDukGdGW

>>926
TAKUROは好い読者で小林には噛付いてないから。

936 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 09:59 ID:BTW46pLm

朝鮮に甘くなければあの程度の反米は気にならないけど、反米親北のコンボだからな。雑誌かえた方がよかんべ。

937 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 10:07 ID:lLbdKcI9

>>934
頭弱い精薄は誰がどう見てもお前だろ（ｗ

938 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 14:17 ID:l3kSlGzG

>>937
ＳＡＰＩＯは明らかに反米姿勢。
小林の反米は普通。
それに古賀との対談で、北朝鮮に強行姿勢という文の内容をちゃんと
理解できてない人は相当ﾔｳﾞｧｲ。あの文見て「小林は親北」とあっさり断じる人って
小林に釣られてる感じがする。小林が笑ってそう。「やっぱﾎﾟﾁはダメだな～」って。

そもそも最近の小林をｻﾖｸだの親北だの批判してる奴ってほんと理解できてないんだな～
と思う。思想が思想だから、そうとしか解釈できんのかな～て。

939 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 14:29 ID:hMaYThwS

理解だって。プッ。
神の声が聞こえるのですね、コヴぁは。

940 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 14:35 ID:GHpvEF1o

>>938
小林の朝生の発言内容は、どうみても新北だったわけだが・・・。

941 ：　：03/05/17 14:37 ID:bu9pr3XT

>>938
だから、その強硬姿勢ってどういう姿勢だよ？
その強硬姿勢をとっている政治家と言論人の名前を挙げてみろ。

具体的に、北の核を排除して、拉致被害者家族を取り返す手段を
言ってみろ。
それが言えなきゃ、ただのｵﾅﾆｰ。
ほら、答えんかい！

942 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 14:37 ID:l3kSlGzG

>>940
例えば？

943 ：　：03/05/17 14:40 ID:bu9pr3XT

いまだに「北朝鮮に対して強硬になるのは良くない！」とか
言ってんのも、カビの生えた親北サヨクと何ら変わらんね。
尊師が親北と呼ばれるのも当然だ。

944 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 14:55 ID:hMaYThwS

小林はどこまでも具体案を出さないから卑怯だよ。
強行がダメなら「北に援助をして融和策をとれ」くらい言ってみろっての。

バアーカ。

945 ：　：03/05/17 15:03 ID:bu9pr3XT

>>944
「具体案を出せ！」と言われれば

「　敵　に　知　ら　れ　て　し　ま　う　か　ら　言　え　な　い　」

んだそうで（爆笑

946 ：　：03/05/17 15:19 ID:bu9pr3XT

要は、小林にケンカを売った西尾、田久保、中西、岡崎を叩きたいんだろう。
でも、こいつらは「日米安保を大事にして、なおかち憲法改正して
国軍を持とう」という意見の持ち主であるから、どうにもできない。

そこでどうするかと言うと、小泉などのフニャチン親米と”意図的”に
混同させる事によって、自分の論敵を「ポチ」と罵るしか無い。

しかしコヴァの浅はかな所は、この西尾～岡崎と同じ意見を持っている
石原、安倍、石破、西村にケンカを売っている事にまるで気付かないところ。

こういう稚拙なトリックを使っているから、「その強硬論者とは一体
誰の事を指すんだ！？」と聞かれても答えられない。

敵がますます増えるだけだから。
尊師のアレな発言を取り繕うとして泥沼に嵌っていく、憐れなコヴァ達。

947 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 15:25 ID:/GznAf4I

野中・古賀・青木と橋本は親北朝鮮派議員だぞ。

948 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 16:15 ID:iQF3Tu3B

小林は人と違う事を言うことが快感に
なってるってきがするんだが....
反対の為に反対しているってかんじ？
どこかの政党の様に......

949 ：一石二鳥は当たりまえ：03/05/17 16:18 ID:PAT5LjlP

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950 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 16:25 ID:CmbjA0fn

それにしても皆はかわいそうだよ、
大好きな漫画の登場人物は実在の人物をそれとわからないように陰で
モデルにしていて、
大好きな音楽はゴーストライターで結託して悪口からいやがらせまで
適当な変な内容ばかりで、
大好きなCMは時事ネタを追いかけているだけのイロモノで、
大好きなゲームは正義とか何とか言っても結局暴行しているだけで、
大好きなアニメの登場人物は無理矢理見た目を都合よく変形してもはや
人間とは呼べなくて、
大好きなテレビは自分達で出演者を適当なこまにした台本通りのお話を
作ることに没頭していて、あるいはニュースは真実も伝えられない
臆病な野次馬と化していて、
そしてそれら全てにどこから持って来たんだかもわからなければと
実在の人間の不幸が織り交ぜられていて、更にそれらは秘密に
されたまま当然の様に金を稼ぐための商品にされている。

そんなもので知らずに、分からずに遊んでいる人たちがとても
かわいそうだ。

951 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 16:26 ID:CmbjA0fn

法律を知らないから、もはや意味がない。

952 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 16:30 ID:YjiMNVw8

>>950

日本語勉強しろ。

953 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 18:00 ID:p4k+hXTB

わしズムVol.5のＰ９３，９４読めば親北とか言ってる奴の知性の低さが分かる。

954 ：　：03/05/17 18:36 ID:bu9pr3XT

>>953
憐れ。。。

お前、９４６を読め。

955 ：木林：03/05/17 18:37 ID:OiFwPS+1

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
ちょっとまて、
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。りそな見てみろ。
りそなをカタカナに直すと「リソナ」だが、これを独自の方法で並べなおすと「ソリナ」になる。
ソリナ・・・これだけでは当然何の意味も出て来ない。
だが、ハッカーの語源である「ハック」を
さきほどの意味不明の文字「ソリナ」に加えてみる
するとどうだろう、「ハクソリーナ」！！

956 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 19:07 ID:Me4w79xL

じゃあ、お前らが戦争論くらいまで賛成してた「保守すべき日本」というのは
やはり幻想にすぎなかったと？
現実は厳しいから諦めると？
臥薪嘗胆というわけでもないと？

957 ：旧コバ：03/05/17 19:29 ID:f72gwxXd

>>956
もう先生は人格宣言をなさったんだぞ。そういうイデオロギー
で物事を語ることに疲れ果てたんだよ先生は。
俺も日常に帰るからお前も日常に戻れ

958 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 19:41 ID:devLPQjY

>>956
そうは思わないけどコヴァの主張はあまりにことを性急に進めようとしすぎなんだよ
現実問題として、今の国際社会で米と離れて生きていけるかは疑問
しかし、機をずっと伺って米の力が弱まったところで反撃に転じることはできる
今はその機を伺っている状態
ただ、「機」がくるのはずっと先のことだろうな。１０年、２０年のスパンで見ないと
物事は進められない

それをコヴァは短絡的で我が儘だから「今すぐ米と縁を切りたくてしょうがない」
みたいな姿勢がありありなんだよ。確かに現状に不満なのはわかるけど、だから
といって今すぐにこの現状をどうにかしようといったって、そんな劇的にすべてが
変わるなんて有り得ない。
「国家百年の計」と言うだろ？変わりたかったら、
まずじっくり待って今の自国の置かれている地位を冷静に眺めることからはじめ
ねばならない。そして、冷静に待たねば状況は動かない

何がなんでも現状を変えたくて極端な主張をするなら、力もないくせに無理矢理
国を変えようとして、実はそれよりも圧倒的な組織力、行動力、知、力があった
警察にことごとく打ちのめされた全共闘世代となんら変わらない。

事は国家運営だ。小林の願望通りに全てを動かすわけにはいかない。本当に米から
独立したかったら、今の日本ー米国の彼我の実力差を見極めれば、「敵を騙すには
…」の論理で、とにかく米の軍門に下っている現状のままでいて、いつか必ずくる
機を伺うしかない。コヴァが本当の愛国者であれば、１０年先か２０年先になるか
わからないが、日本がいつか米を突き放すその時の姿を願って、米の圧倒的影響力
の下にある今の日本の姿にも我慢できるはずだ。コヴァは本当の愛国者でなく、
無責任なただの「だだっ子」だ。
まして、本当に日本の将来を真剣に考えている>>946のような一連の人々を、
自分の一時の感情から「ポチ」等と罵るのは許されないことだ。

俺にとっての「臥薪嘗胆」は、米の植民地である今の日本の姿にひたすら耐える
ことだ。それも、１年や５年でなく、数十年はこの状態が続くであろうことを見越して

959 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 21:17 ID:m/V/pQLX

今のコヴァの状況は、あちこち顔を出しては「いち抜けた」を繰り返して
遂に居場所が無くなったってことだろ。
困ったあげくに尻尾を振り振り探した新しいご主人が古賀だったんだろう。
実はポチはコヴァ自身なんだよ。

960 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 21:34 ID:7EdIkMd/

>>958-959
内容にはまったく同意だが、「コヴァ」とは「小林厨」の事だ。
小林自身の事を指すわけではない。