拉致被害者家族真理教　その2

>公安だの平沢のボケだのが、情報出さないなら議員であっても知らないわ。

社会党の議員が警察に圧力をかけたことは有名だ。「北朝鮮との
友好関係に水を差すようなことはやめろ！」だとさ。議員は知っていた。
そのうえで捜査の妨害をしていたのだ。例の船の上で接待をうけつつ。

で、>943の答えは？

>>952
圧力かけたのは保守系もだ。
両方問題有りと思うのでどうだって言われても困るけどな。
>>943を俺に振るのか。
５人が２度目の帰国で家族と帰国しても拉致問題は終わりにはならない。
これが答えかな。
これがダメだと言って、政府間の約定をぶったぎった兄と平沢ら面々に代替策もなく一年が過ぎようとするね。
時間が解決するってのが代替案なら、国際政治が動くのをまてばいいさ。

５人の子供を残して他の被害者救出につなげるってのが平沢、蓮池兄の永住決断だったろ。
テレビでそう言ってたの覚えてるだろ。
決断から１０日前後だったはずだ。

それは子供らを残さなければ、他が救えない、解決済みにされるってことだ。
でもよ、それは自らが子供らを政治の道具にしてはいないのか？
一体全体子供らが帰国したら解決できないなんてどういう理由で考えたんだ。
拉致は犯罪ではないのか。
最近は他の解決のためでなく、「やっぱり北がいいと言わされる」に変わったよな＜ｗ
道具にしたこと気が付いたようだね。

スレ好意的参加者へ
さて北の代替わりにさいしてアメリカの態度に変化が出るかな。
民主化するなら放置かな。
この辺に何かがありそうだが。
どちらにせよ、プルトップ製造再開から５年は見積もるかな。
それまでに統一に動くかな。

俺も最近は金のほうに目がくらみ北問題はあんまり見てないんだよな。
皆さんも書くこと無いようだしね。
俺は少しインド方面に時間を割いてるよ。
ではしばらく。

>>954
プルトニウム・プットだた<w
まあ似たもんだが＜笑

>>909
曽我さんにはお気の毒と言うしかないわ。

活動の目的が、薬害エイズ問題から左翼活動にすりかわっていたから、
コバは脱正議論を書いた訳だが、
拉致被害者家族の活動目的は、依然として被害者全員帰国のままであって、
脱正義のケースとは異なると思うのだが・・・・

>>926
なんだよ？お得意って・・・
なら右翼お得意の人種差別ってのもありだぞ
レッテル貼りされたくなけりゃ。主観で言うな

>>890
>ただ、逆に言えば、何も考えずとも「謀略」というフレーズを使えることで、思考停止に陥りがちということ。

真理の探究だの哲学だのに踏み出してる訳じゃないんだから冒険する必要が見当たらない。
実際の胡散臭さと成果（子供と連絡が取れた事）を合わせて考えれば謀略」というフレーズを使うのは自然。

謀略、これ一言では済まないだろうに。
負の感情を刺激するだけでは、言葉遊びといわれてもしかたないな。
謀略にも複数の策が考えられるから、逐一その点に言及しないとな。

謀略の可能性でなく、そうに違いないという根拠のない思いこみが匂うから論われる。

>>960
謀略の「可能性」と「そうに違いないという思い込み」なんかに分けた話には見えないぞ。
匂いで言ったらやっぱり「胡散臭い」だろ。

謀略の説明に、何を言っても思い込みとされるわな。
デンパ扱いになるし。

あの国が人道とか反省とかで動くわけないだろ。
何らかの意図があると思うのが自然。

謀略と捉えない方が脳内お花畑状態なのだが・・。
謀略と捉えた上で、どういう効果があるか考えるのは価値あるかもしれないが、
謀略と認識していない人に謀略だと説明するのは価値ないな。

つか、謀略でないなら、拉致被害者、その家族を、全員速攻日本によこせばいいんだよ。

直接会おうとしたり、蓮兄には言わないようにと釘さしたりする必要ないじゃん。
謀略でないなら。

国を挙げて麻薬を作るような国が、謀略の一つくらい
呼吸するようなもんだろ？友好国ですら外交の駆け引きには
必ず裏があるものだ。ましてあのキチガイ国家なら・・・。

件のNGOが胡散臭いのはわかるが、
＞民間団体が出過ぎたことをして帰国に支障が出るようだと困る」
あんたらも同じことやってないか？

実は石原は都民に支持されていないのだ。圧倒的な得票数で当選したのも組織票や票の操作によるものだ

>>965
どうせ責任とらないでとんずらするからでしょ。今までいっぱいいたんでしょそういう奴が。

家族会を殺す気か？

いいじゃん。
安倍とか蓮兄に好きなようにやらせておけば。

♪夕焼け小焼けの赤とんぼ 負われて見たのはいつの日か

冷めた目でみればそうなんだが、いつまでたっても家族らは帰ってこないし、他の被害者についてもなんにも進まない。
しょせん他人事だから別にどうでもいいといえばいいんだが、やはり気の毒でね。



とかいうと、ワルイノハショウグンサマデ・・・・・とか言い出す奴が出現するだろうけど。

>>970
うん。当事者の人には漏れも同情するんだけど、
彼らの周囲の人々の態度や言動を見てるとそれも限界だっぷ。
漏れもうだめぽ。

自分がさらわれないかぎり、目の覚めない人は
一度さらわれてしまえばいいと思う。

それか自分の親か子供がさらわれたら目が覚めるのかな？

お前は被害者ではない。赤の他人。
自分で問題しょってるような気になってる厨房。
恥ずかしい。

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被害者とは赤の他人でも、
あんな国や民族を放置しといたら日本人は危険。
自分や家族がいつ拉致られたり殺されたりするかわからん。
し、納めてる税金であんな連中に使われてるという意味では被害者。
そんなことも想像できないのは恥ずかしい。

なんだか論点が広がってきましたな。

なんだか論点が広がってきましたな。
つーか、話を大きくしてごまかしてるように見えるがの。

家族会の蓮兄が高慢であることをなぜ認めようとしない。
マスコミから、というより、人間的に嫌われてることをなぜ認めない。
巣くう会に寄りたかってる連中が右翼であることをなぜ認めない。
政治団体とは政治的にモノを考え、利用することをなぜ知らない。
被害者であることに拘泥して問題解決の選択肢を狭めたことをなぜ認めようとしない。
自覚的にもつまらん勢力と結託して政治的に考えてることくらいわかるだろう。
蓮兄はそれでいい。被害意識のあまり、なんでもありと利用したければ、
かつ思想的にも囚われていれば。
ではそのとき赤の他人がいえることは何なのかくらいかんがえろ、厨房。
お前らの親がお前らを食わすために、もっとも関心があるのは拉致問題か。
人間にはおのおの生活がある。
同情はいい。北がひどいのはわかる。そんなことすら問題が鮮明になる前まで
知らなかった厨房が、じゃあ何をしたいんだ。何を動いた？
手前の足元を考えろ。
ウヨ厨房ができるのは、たかが２ちゃんで同情を言ってるだけか。
もうけや利用するためだけの人間も、自分がそう言えるためだけに見過ごすだけか。
つまり自意識を満足するだけで、雰囲気でネットウヨ的立場に流されるだけの、
世間知らずの厨房が、世間の同情、というより、日本的な、まああまり今は
言わないでやろうという「気分」の中で居丈高になっているだけだ。

必死！熱いね（笑

何か言ってみな＞979

いや、結構ＲＯＭってたけど、突然の長文だから、
何を怒ってるのかと？

スレ読んだらあまり下らないことをいうウヨ厨房が多いんでな。
馬鹿にしてやっただけさ。
で、お前は何が言いたいんだ。
きっちり書き込んでから言えや。
あいにく掲示板でチャットする気はないんでな。
あとでまた馬鹿言ってるようなら、書き込んでやるさ。

馬鹿にされるようなことかくなよ。君も。
蓮兄が嫌われるとか高慢とかを認める認めないなんてどうでもいい話じゃん。
好かれるためにやってる訳じゃないだろ。

お前よｗ人がわざわざ言うために書いたこと利用して何か返した気になるなってのよ。
それだけは言っとく。じゃあな。
（だから２ちゃんはレベル低いわ）

>>978
9月16日までは、5人の一時帰国、11人の死亡発表、国交正常化、その後の経済支援と言う一つの選択肢しか
なかったけれども、9月17日以降は連絡会＋拉致議連＋全国協議会＋地方議員の会＋国民の怒りで
様々な選択肢に広がっただから、守る会の中心人物である蓮池のあにぃの功績は大きいと言えるさ。
高慢だの右翼だのどう立証する気かね。
9月16日以前に何もしなかったからこそ、みんな悪いなーと思って、連絡会に寄付をしたり、
地方・国会議員に働きかけをしたり、集会に参加しているのさ。日本人にはそういう無私の心があるんだよ。
てめぇさえ良ければいいと言う信仰告白もかまわんが、何故それで他人を倫理的に非難できるのか
訳がわからん。

会話に参加できない白痴野郎>>908>>910>>913は、人格批判や揚げ足取りに終止
本人は反論した気でいるがただのオナニー行為である。
家族会シンパもアンチもこいつを排他しなければいけない！

978を読んでいると、人の命や基本的人権より、
「態度」が至上の倫理なんだと書いてある様に思えるな。

感想、何コイツ？変。

政治権力は人の命なんてなんとも思わない。
常識。
だからこういう問題も起こる。
ガキの戯言は控えたほうがいい。

「ご生前中に三度にわたりご会見の栄を得ましたことに感謝し、金日成主席
閣下の不滅の遺徳が、朝鮮民主主義人民共和国の永遠の発展と日本国との
友好発展の上に、大いなるお導きを願い、永久不変万年長寿をお祈りします。
野中広務　平成十一年十二月二日」

>>988
命がへでもないならそうしようじゃないか。
堂々と宣言すれば良い。
「私達日本政府は、日本国民の命を『ヘ』でもないと思っています」ってな。

「拉致された人の家族に会いませんか」と北朝鮮に言われた虹のおじさんが
それを断って子どもたちに会わずに帰ってきたらどうなんったんだろう。

子どもたちの様子を知りたがっている拉致被害者の気持ち思ったら
会って話を聞いたり手紙を預かってくるぐらいのことはしる！

とか言われちゃうんだろうか。

>>983

>家族会の蓮兄が高慢であることをなぜ認めようとしない。

蓮池薫さんご夫妻は無事でしたが、他の多くの方々は消息も知れません。
「補償をいただいて、もらうものをもらいましたんで、後は皆さんがんばってください。」
というような顔はできないですね。たとえば今回、蓮池さんと地村さんのご家族を返すという
話が出てきましたが、こういう方法は逆効果ですね。
なぜなら、単に北朝鮮の意図を警戒しているというのではなく、
日本人はとりわけ村意識が強いですから、抜け駆けに映るような行為は
自己規制して慎重になってしまうわけです。
ですから、単に「高慢である」「強硬である」ということではないわけですね。
北朝鮮の外交は、戦術的には非常に巧緻なのですが、戦術を用いる資質
というものが（個人独裁国家ということもあってでしょうが）あまりに自己中心的なので、
どこかで歯車が狂ってしまい、全体的に齟齬をきたしてしまうのでしょうね。

以上、985さんの書き込みとほぼ同内容ですが、強硬色を極力取り除いてみまいた。

983ではなく978

>>991
基本的に向こうからの情報は真偽取り混ぜて多いほうがいいと俺は思う。
何も伝わってこなければこちらも動けない。
情報が多数あれば、真偽の判断もしやすくなるし、リアクションも可能。
今のように何かの情報が伝わったくらいで謀略だ何だと拒否反応ばかりおこしているようでは、返還交渉を進めていくことは難しいだろう。

国家として流す情報に何らかの意図があるのは当然で、それを拒否するというのは交渉の否定でしかないと思う。
そういう意味で、今回の虹おじさんの行動は少なくともマイナスではない。

やたら勘違いばかりする人もいるので念のために言うと、情報にどのような意図があってどう対応すべきかは冷静に判断してゆくべき。
逆に言えば、そういった姿勢があればどんな情報も謀略もウェルカムだ。

>>994

そういうこと。謀略だと認識した上で、対処すればいいこと。
無条件にあちらを善意の人と思ってはいけないということだろ。

＞情報にどのような意図があってどう対応すべきかは冷静に判断してゆくべき。
横田さんとかは結構冷静だけど問題はあの兄だな。
かなり感情的になってる。

つか、兄が問題ではなくて、あちらの国が問題のような。

つか、早く、被害者を返せよ。

こんなスレたてるのは、どういう人間がするんだ？

まともな神経じゃないね。
家族会を、中傷なりして、なにがうれしいんだ。どういう立場の人間がするんだ？

次たてたヤツもクソだね。

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