拉致被害者家族真理教　その2

前スレがdat落ちしましたので立ててみました。
安倍官房副長官は北朝鮮は冬を越せないと言っていましたが、
一体いつの冬なんでしょうか。

前スレ（dat落ち）
http://katjusha.2ch.net.cn/read.cgi/tmp.2ch.net/kova/1037291871/

あっとこっちが正しいか。
前スレ（dat落ち）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1037291871/

いいかげん政府の行動ではなく、「拉致｣被害者どものうざい姿をテレビで見るのは嫌なんだけど。

マスゴミもンなうざい会見なんか流さないで、どうしたら解決できるのかって役に立ちそうな番組作れよ。
平沢みたいな二枚舌も引っ込め！

安倍って朝日の意見を曲解してる

（＾＾）

VOICEで、蓮池兄が「子供たちのことはいいから、北を制裁しろ」って書いてる
の見て、こりゃ完全に北朝鮮打倒運動なんだとおもた。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

対北朝鮮非難決議が出たけど、あれって慰安婦で日本もでかかったんだよね。
害務省は前向きに向き合うからと、取り下げてもらったけど裏切ったので韓国野党が怒った。
その経緯無しで日本のマスゴミは、韓国が反発とかって書きたてたけど。

さて北はどう出てくるか。

>>6
血も涙もない人だな。大変なご苦労をなさったことは認めるが、
政治目的のためなら、自分の甥姪の生命や安全など、糞扱いできるのか。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

関連した噂の眞相の記事についてはどう思いますか？

>>6
何か怖いな。

蓮池兄を見かけなくなったね。

>>14
まさか、手記を出すとやらで昨日だか一昨日だかに出ていたが…

家族会、今度はスイスですか・・・。
どこ行くにも自腹切ってるらしいが、よく金が続くな。
それとも取材の謝礼でまかなってるとか？

あの人たちは、外務省はだめでアメリカが対応がいいと言ってたが、
戦争したがりの物騒な国を信用するあたりに
おれは恐ろしさを感じる。
まあ、彼らにしてみればとにかく手段を選ばず解決してくれればいいんだろうが。
・・・自分たちの意見が認めてもらえるなら誰でもいいと考えてるあたりが
健全ではない。

とりあえず今日の米中朝三国会談後の反応が楽しみ。

>>16
アメリカは、自分達に利益があると考えたら、惜しまずに金を出す。
その辺、切実に困ってる人からは、絶大な信頼を得るはずだ。
日本は、利益になるとしても、体面とかしがらみで、出さないことが多い。
こんな連中は、許せなくなるものだ。
当事者になれば、きっとわかる。
たとえ、アメリカが戦争をしょっちゅうする国だったとしてもだ。
自分達を助けてくれない君子よりも、信頼できるのだ。（信用ではない）

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>15
そういえば出すっていってたね、手記。

>>6
日本にもミサイルが飛んできて死者が出たらどう責任を取る気なのかね？蓮池兄は。

>20
ノドンミサイル２００基が配備されるのを黙って見ていた平和ボケ国民の自業自得だろ
アメリカは本土に届くミサイルが配備される前に、核兵器が配備される前に、
確実に攻撃するよ。
黙って見ているような馬鹿なことはしない。危険が生じる前に危険を排除するよ。
そのとき日本がどうなるか？
アメリカに聞いてくれ

>>20
金正男とおぼしき人物が日本で捕まりかけたとき、
「ミサイルが飛んできたらどうするのか」と早期送還を主張した外相がいたな。

>>6
過激だな。

ttp://tanakanews.com/d0419korea.htm
　「北朝鮮に譲歩するアメリカ」
…アメリカとしては、北朝鮮が核武装すると、日韓がアメリカの覇権の傘の下
から出ていくことが難しくなり、アメリカに対する従属を維持強化せざるを得
ないので、その点は好都合だ。北朝鮮はアメリカ西海岸まで届くミサイルを持
っているとされるので、日韓だけでなくアメリカにも核ミサイルが飛んでくる
恐れがあるが、これは逆に軍事産業が潤うミサイル防衛システムを米国内や日
韓に売り込む好機でもある。
　北朝鮮が今後、核弾頭をたくさん製造したら、中東など他国に売り始める可
能性がある。核弾頭を売って食糧や石油を買うということが成り立ち、北朝鮮
は交渉の場に出てこなくなるかもしれない。
　そうなったらアメリカは「周辺国が崩壊してもかまわないので、標的となる
国を壊滅させる」というネオコンの戦略を、北朝鮮にも適用すればいい。アメ
リカは「北朝鮮との戦争の巻き添えになって破滅した韓国や日本には悪いが、
他に手段がなかった。ごめんね」と言えばすむ。ブッシュ大統領は、このよう
にネオコンと中道派の戦略を上手に使い分けて世界を統治していく可能性がある。

>>24
やだな〜それ。

>>24
電波飛びまくりだな。こんなの信じるのは厨房くらいだろう。

ロシア軍国防省顧問のインタビュー聞いた会？

によると北はアメリカの各施設攻撃で第二のチェルノブイリかも
しかし韓国や日本の核施設にミサイルぶち込むかもだそうだ。
北からの先制攻撃は無いとのこと。

拉致被害者が被爆するのはともかくとして、日本にまで核被害が出る無用な挑発はアメリカにはしてもらいたくはないな。

>>24
　「ごめんね。」って笑ったｗ

>>27
同意。

>金正男とおぼしき人物が日本で捕まりかけたとき、
>「ミサイルが飛んできたらどうするのか」と早期送還を主張した外相がいたな。

金正男を人間の楯に使うぐらいの知恵がなぜないのだ。
ま、アメリカはイラクにいた人間の楯など無視したが、

おれは金正男が捕まったとき、
そしてそこから北へ（正確には北京）へ
送還された時に思った。

なんで返しちまったのか。
なんで拉致しちまわなかったのか。
あくまでも「わたし金正男違います」ととぼけるなら
ふつーの不法入国者として処罰するべきではなかったのか（わざと）
この絶好の機会を逃した日本政府はアフォだ。
・・・と言われても仕方ないと思うがどうか。

>>27
おいおい、んなわけねーだろ？ここのカキコってさあ、うわさ話レベルだなあ。
このスレには在日やシンパの自作自演がおおいのはしょうがないが、

>日本の核施設にミサイルぶち込むかもだそうだ。

あほらし・・・。

>>31
喧嘩一つしたことがないサラリーマンがヤクザ相手にチキンゲーム仕掛けられると思う？

>>33
同意
ましてや、時の外務大臣は吠えるだけしか脳のないあの人だったしね

あの時の真紀子の行動はスタンドプレイだったの？

スタンドプレイ・・・立ちマン？ﾊｧﾊｧ

>>32
１行目がふざけた感じだから誤解したかもんだが
くだんの元帥閣下の発言そのままだぞ。
インタビューしたのはインサイドラインの歳ちゃんだ。
マスに出てくる中では一番外さない香具師らの中の一人だ。
というかおれっちが歳ちゃんの出す新情報で予測すると
外さないから聞く耳持つわけだが。

>>273それもこれもみんなみんな旧社会党・共産党・朝日新聞・噂の眞相を始めとする
親北朝鮮な不逞の輩の責任だ！土井は逃げてるがいまだに社民党の福島や中川や昔所属してたくたばりぞこないの上田哲が
偉そうにメディアでイケシャアシャアと自説をのたまっているのはどう言う了見だ！

早く憲法改正して国軍を認めて北朝鮮に宣戦布告しろ！
うまくいけば拉致された日本人や残された家族を救出させる事が出来る！
みんなはそれに支持しなければならないのだ！本来！
>>6の蓮池兄に意見にケチをつける馬鹿は死ねい！蓮池兄がどんな感情で家族を犠牲にする発言をしたと思ってるのか！
断腸の思いに違いない！
家族の犠牲より北朝鮮を殲滅して百年千年の日本の憂いを取り除けるなら安いものだ！
惜しむらくはアメリカやスイスに家族会が阿ってる事！それだけ日本の川口大臣率いる外務省が情けないのだが・・・
家族会が外人部隊とか殺し屋とか雇って北朝鮮に離散家族救出させる事とか考えないのか？
朝鮮総連に破防法の一つもかけられぬ政府が信用出来ないのなら、最後は家族会だけで命がけで戦争を考えてもおかしくはない筈！
そんなにも切羽詰って高齢現象に拍車かけてる家族会にイチャモンブツクサつけるゴミども！何様のつもりだ！
噂の眞相も「報道は自由」とかほざくな！本音で「北朝鮮を支持する日本人もいる」と書け！
いいか！北朝鮮に拉致された日本人や、戻って来た拉致被害者の残された子供達が日本に帰国出来ないのは
家族会の活動を妨害してる国賊ものの輩のせいだ！恥を知れ！そして肥溜めに顔埋めて死ね！渇！

我々に敵対している者は北朝鮮の味方だ。

蓮池兄、自滅への道を。

＞我々に敵対している者は北朝鮮の味方だ


そんなの「自分と意見違う香具師はみんなサヨク」
って人達と同じレベルじゃん。

>>40

ところが、そう思ってる連中は結構いるんだよな

http://jba.ja.bz/archives/000264.php

昨日ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました
購入したのは看護婦、ＯＬ、人妻、スッチ、女子大生などです。
抜けました！

http://www.net-de-dvd.com/

>>6
所詮そんなもんだろ
蓮池にしてみれば、弟が戻ってくれば、後は赤の他人だろうよ

まあ家族にしてみれば一義としての目標は「奪還」だろうなあ。
それを見落として政治屋の類として見ちゃーだめでしょ。
（９月前後のスレではメディアを利用して自説をするのはけしからん。
　報道の中立を保つために蓮池は自己批判もしろ、みたいな意見が世論だったが
　それはないよなーとＴＶタックル見ながら思う）

ごみんね
×世論
○与論

蓮池兄がいなければ、拉致された人やその家族に対して素直に同情も支援もできたんだがなあ。

>>44
政治屋として見てはいけない理由を述べよ
被害者だからなんていう思考停止的意見なら、バカでも言える

はすいけは何がしたいのだ？
戦争？

>>47
訂正、「単なる政治屋」ね。
漏れはまあ、そのバカと仰る意見に賛同なんでね。
心情としては大変理解できるものがあるんで。

>>48
とまあこういう発言の後になんだが、
拉致事件が解決されたら彼は何をするのだろうか、ということに関心がある。
まあ解決不能という見方もあるけど………まさか活動家にはなるまいな。

>>49

心情ねぃ、同情や共感するのも勝手なら、意見するのも勝手
どちらか一方に限定される理由なんかない罠

>>50
勿論、そりゃそうさ。
まずいだろってのも勿論単なる漏れの一意見さ。
ただそれを書くのも満更無駄じゃないってことで。

>>51
無駄じゃない理由って何？

外務省は今頃、兄のゴシップ情報集めているんだろうな。

いくら世話になったからってあまり一勢力に加担すると

弟を悲しませることになるかも。

>>6の意見は素直で好感さえ持てる
内心「チョンのガキなんぞ知ったことか」と思ってるのに、顔色見て言わない人間が多いのにさ。
朝日あたりに子供のこと聞かれると「北に手を貸した」とまともに答えない人間も多いのにさ。

蹲踞！始め！
渇！さんの論がとても的を得てる気がする。ちょっとみんな蓮池のお兄さんにキツク当たり過ぎ。射的の的じゃないよ蓮池さんは。
本当は北朝鮮と一戦交えないといけないんだけどそれが出来ないポチ日本にどれだけ歯痒い思いをしてるかみなさんは考えた事ありませんか？
そー言えばこないだテレビタックルに蓮池さん出てたけど本当に切々と訴えてましたよ
（番組内容はハマコーがちょっとだけ心ない発言をしたのは痛かったけど後は普段に比べれば及第）
家族会や蓮池さんに文句言うのだったら、そんな人達は今すぐ朝鮮総連とか鶴橋とか北朝鮮に行って家族を救出して来て下さいよ！
あんまり駄々こねて蓮池さんの活動に冷や水浴びせてばかりだと、小生も怒るよ！プンプン！
一本！

|＿|　　　　　　　　　　　　　　　わわわっ、糞スレ立てすぎた・・・
| 　|　　　　　　 　　　　　　∧..∧
|＿|　　　　　　　 　　　ヘ(ｌ|ｌ･ω･)ノ
|文|　ε≡　≡　≡　 〜（ ┐ﾉ
|￣|　　　　　.　 　．。;　〆 ’
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'
　　　　　【糞スレ量産で身の危険を感じた>>1さん】

>>55
ネタ？

>>57
ネタならいいんだけどな
でも、>>55みたいな阿呆は日本人に今増えてるから用心しないと（苦笑）

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>59

皇室にも当てはまるんだけどな、それ

蹲踞！始め！
>>55は正しい事書いたと思うけどな〜わっかんないかなあ？
一本！

>>61
阿呆の自覚がないのは哀しいな？

蹲踞！始め！
こら！小生とドラえもんと家族会の皆様に対して謝れ！
一本！

>>63
阿呆に謝る必要なんかねーだろ

蓮池兄が何を言おうと大した問題じゃないだろ。実害はないからな。いちいち過剰反応
する方がおかしい。凶悪犯に抗議する人間の陰口言ってて楽しいか？

国家ぐるみで犯罪をした北朝鮮と、拉致に手を貸し資金面でバックアップした一部の
クソのような在日がやったことに比べれば、どうでもいいことばかりだな。
そういえばキムは平壌宣言踏みにじって核をちらつかせ始めたな。北朝鮮シンパは
蓮池兄くらいしか攻撃目標がないのは気の毒だとは思うがねｗ

>>65
出来事の大小に関わらず、誤りには、間違いを指摘するのが正しい姿だろうに
思考停止の阿呆の意見には何も感じないな

誤りって何？

>>65
家族会の目的が体制打倒なら
北朝鮮は家族会の言い分を聞くわけないもんな。
アメリカが手を打てば日本に体制打倒できるわけでなし。
北方領土問題みたいにウヤムヤになって終わり。

>>65
といいますか、蓮池兄と拉致議連は今の内閣を倒しかねない勢い。
まあそれの是非はおいといて、それで拉致問題は解決するの？
という疑問。

そのうち、北朝鮮に残された家族たちも「事故で死亡しました。」ってことになるのでは？

>>65
マスコミ板で朝日だけ、集中して叩くのはどうかね？
一緒でしょ

>>70
その前に、アメリカから攻撃されて、殺される方が早いかもな

糞戯けどもめ！はっきり北朝鮮シンパと宣言せい！拉致された人達や残されてる家族を何と心得てるのか！ボケ！
>>70>>72いけしゃあしゃあと！総連の手先か！戯け！
蓮池兄の言い分のどこが気に食わないとほざく！
（俺も含めてだが）日本人全体この北朝鮮問題に対しては、家族会に総懺悔しなければならないのが分からないのか！
何十年も昔から家族会の人達がどんな思いで問題に取り組んで来たのか！その思いが分からんのか！冷血人間め！
いや！既に人間ではなく人の皮を被った左翼餓鬼なんだろう！フン！
>>69！俺が>>38で言ったろうが！とっとと憲法改正して国軍を認めて北朝鮮を攻撃しろとな！
その意見に賛成もせず安全地帯から家族会の悪口をほざくとは一体どういう卑怯者だ！
>>65は蓮池兄の味方なのか？その割には蓮池兄を軽く見てるが・・・むう。
拉致被害者家族を踏みにじり唾吐きかける態度はｋの俺が許さん！渇！

マス板に帰れ
今ならTVタックルスレで相手してもらえるぞ

ボケどもが！貴様たちは家族会の足を引っ張りたいのか！それとも援助したいのか！どっちだ！渇！

このスレに好意的に参加する人は、斜めに構えてる気がする。
本心では拉致は許せないと思っているが、過去の解決の仕方を考えると素直に拉致を扱えない。
なんともいえない気持。
それは拉致被害者を取り囲む支援者、政府、マスゴミの行動が過去とは違いすぎるからだ。
過去は悲惨な体験談などを大々的に取り上げ、地道な調査結果を軽視した。
国民は悲惨な話ばかり聞かされ、同情するだけだった。
だから反対に行き易い。
しかし拉致は国家犯罪として法的なことから国連でのことまで真面目に報道する。
国民は感情以外の知識も得易い。日本語訳だしな。
過去に関しては加害者であり、被害者を公平に扱うと言う点からこのスレ参加者はやるせないのである。
だから過剰にまでもマトモに扱ってもらっている拉致がらみの話題に皮肉や突き放した発言をするのだ。

だろ？

スカラー波（静電気)を異常に怖がる白装束集団の冊子に「タマちゃん｣のことが載っているということでテレビにそのページが出ていたが、なんとタマちゃんの次の項目は「朝鮮人強制連行は無かった｣である。
なんとなく笑えて吹きだした。

バックの産経右翼らにとって、ガイ者は未曾有の武器であるわけですね。
モラルの基準をガイ者に設定すれば、彼らのオピニオンは無謬性を帯びかねないのです。
しかし、例によって、シナリオに暴走の兆しが（ｗ

>>66
>出来事の大小に関わらず、誤りには、間違いを指摘するのが正しい姿だろうに

どうやら大脳の一部が拉致されている人のようなので、親切に教えてあげよう。
蓮池兄の言動と、国際的に非難を浴びている北朝鮮の非道を「物事の大小」に関わらず
論ずるなど小学生でもバカなことだとわかるぞ。それに蓮池兄はなにか犯罪でも
犯したのか、オイ？「正しい姿」ってのはな、まず物事の重要性の違いを理解することだ。

>>68　>家族会の目的が体制打倒なら

目的は拉致問題の完全解決だ。そのために体制が崩壊することを願う被害者
家族がいても不思議ではない。賛成はしかねるがな。

>>69　>蓮池兄と拉致議連は今の内閣を倒しかねない勢い。

マジで言ってる？

>>71　一緒じゃないよ。

>>78
貴方の発言だと蓮池兄が間違ってないとはっきり表現されてないですよね？

家族会のアメリカ訪問でアメリカは拉致を議題に挙げざるを得なくなった。
この前の三ヶ国会談でもさっそく挙げてたしな。
これで拉致事件の解決なくしてアメリカが北と和解する可能性は万に一つも
なくなったわけだ。
天才ブッシュは「北に見返りを一切与えるな」だってさ。

いやあ、愉快、愉快。

そんなことはない。
限定的な核攻撃すら検討してるのだから。

おっと拉致被害者に犠牲者が出ても正義のためのやむをえない必要悪か。

ユダヤ教の予言者による解釈

［土地と血に関する完全なデマゴギー］

（アメリカの「ユダヤ教のための連盟」の元議長、エルマー・バーガー法師の講演より）

《現在のイスラエル国家の樹立を、聖書の予言の遂行であり、それゆえに、イスラエル人が彼らの国家を創設し維持するために行ったすべての行為を、神が事前に承認したと称するなどということは、だれにも許してはならない。

　現在のイスラエルの政策は、イスラエルの精神的な意味を破壊、ないしは少なくとも曇らせてしまった。

　私は、予言の伝統についての基礎的な二つの要素の検討を提案する。

　ａ、最初に、予言者はシオンの回復を訴えているが、土地それ自体が神聖な性格を持っているのではない。
贖罪についての予言的概念の純粋で明白な基準は、神との契約の回復であり、それは、この契約が王とその民衆によって破られて以来のことなのである。

『ミカ書』では、このことをとても清らかに、つぎのような詩につづっている。

〈聞け、ヤコブのかしらたちよ。イスラエルの家のつかさたちよ。あなたがたは善を憎み、悪を愛し、……血をもってシオンを建て、不義をもってエルサレムを建てた。
……それゆえ、シオンは田畑となって耕され、エルサレムは瓦礫の塚となり、神殿の山は偶像崇拝者の宮殿となる〉（『ミカ書』３章１〜12節）
シオンは、神の法の支配なしには、神聖ではあり得ない。エルサレムで制定された法だからといって、そのすべてが神聖な法だということにはならない。
ｂ、契約に関しての順守と忠実さが必要なのは、土地だけではない。シオンに再び住む人々のそれぞれが、神との契約に関しての正義、廉直、忠実さを求められる。

　シオンの再興を願う人々は、条約、同盟、軍事力の行使またはイスラエルの隣人に優る軍事的支配などによってそれを達成しようと考えてはならない。

　……予言者の伝統が明らかに指し示すのは、土地の神聖さを維持するものは、その土でもなく、ただそこに住むというだけの住民でもないということである。

　唯一の神聖で、かつシオンに相応しいものは、人々の振舞いに表われる神との契約である。

　それゆえ、現存のイスラエル国家には、約束の世紀への神聖な計画の実現を主張する権利は、いささかもない。……

　イスラエル国家は、土地と血に関する完全なデマゴギーである。

　いかなる民族も土地も神聖ではないし、この世のいかなる精神的な特権に値しない。

　シオニストの全体主義は、すべてのユダヤ教徒を、暴力と軍事力で支配しようと望むものであり、ユダヤ教徒を、その他の人々と一緒にし、同じものにしてしまう》（『予言、シオニズムとイスラエル国家』）

久しぶりのイスラエルねた


息抜きにどうぞ。

「弟は北朝鮮に突然自由を奪われ拉致された。拉致は基本的人権侵害の極みだ。平和憲法を唱えている間にも日本人の人権は侵されている。憲法９条が足かせになっているなら由々しき問題だ」
（「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」の蓮池透事務局長）

-------
9条がなければ拉致は起きなかったか起きてもすぐに奪還できた。

>>85
＞ 9条がなければ拉致は起きなかったか起きてもすぐに奪還できた。
ゲラゲラ

>>85
ﾌﾟ

>>85
蓮池兄がホントにそんなこと考えていたのなら電波確定だな。
「防衛白書」を読めと言いたい。

>>85
聞いてたがそんなこと言ってたか？

ところで公安は拉致最中に通信傍受してたが救出しなかった。
誘拐は犯罪なんだよな。
外務省は国家として認めてないからベルヌ条約（著作権保護)その他を日本が守らなくていいし、北が守らなくてもいいそうだ。

そういうことか。

日本の人権意識の無さ、国外への無神経さが招いたのかもな。

>>89
そりゃ、公安には海上の捜査権無いもの。
縦割り行政の弊害と言ってしまえばそれまでだけど。

>>90
縦割りが結論ということか。
そうだろうね。

家族会は議員やマスゴミを叩いてるが、公安や警察も出さない情報なんか知らないのだから、決めつけて騒いでた香具師らのほうが結果オーライなだけでおかしかったということだ。
外務省も国連で出してみたものの、証拠が無いのに扱えないと受け付けてもらえなかったのは９５年くらいのこと。
当時は慰安婦問題が議題だったから、対抗として出したのだろうけど。

ようは国家犯罪や不作為に他人事な権力者どもが招いた事で、その辺は日本が被害国だろうが加害国だろうが、一般人を軽んじてるというところは共通してる。

＞当時は慰安婦問題が議題だったから、対抗として出したのだろうけど

「慰安婦問題」が真実か否かは別にして、その「対抗」として
出された、つーうのがなんか胡散臭いよな。

>>88
どっかの都知事はズバリそんな事をほざいていたんだが
やはりあれは電波ですか？

>>93
あの人の軍事知識はまるで当てにならない。
都知事選の時にも「我が国はアメリカより高性能のチップを持っている、
だからそれを使えばテポドンなんか怖くない」と言っていたが。
戦場下での耐久テストなんかやってません。日本製のチップは。

おまけに、アメリカだろうが日本だろうが、生産は東南アジアか南アメリカです。

>>94
「日本はアメリカより高性能のチップが…」ってまだ言ってるんですか？
「ＮＯと言える日本」の頃から知識が停滞しているとしか思えないんですが？
あの頃でさえ「今更？」って感じだったんですが…

>>95
政治屋に技術の知識を求めても仕方ないしな
あの人が得意なのはアジることくらいなものです

蓮池兄を悪く言うな！

蓮池兄に異を唱える輩は、間違い無く隷ホクセン派であり左翼であり事なかれ主義者である。
川口外相を「敵」と言ったのは至極真っ当。
ホクセンに経済制裁するように日米両政府に言ったのも至極真っ当。

蓮池兄こそ、日本が真にやるべきことを教えてくれる真の救世主だ！

>>96
＞政治屋に技術の知識を求めても仕方ないしな
いや、この件に関しては技術知識とかそう言うレベルの問題ですらないんですよ…

＞あの人が得意なのはアジることくらいなものです
まったくもって仰る通り。

北朝鮮の肩もって楽しいですか？

いるんだよな。

なんでも北擁護に決めつけるバカが。

韓国批判ですら北擁護にするんだろな。

ここで蓮兄を罵ってる犬は、
日本人の基本的人権を守らず、アメリカの御用聞きをする現政権を擁護している犬でし。

はあ？100！あんた何かいてんの？拉致被害者を貶めて恥ずかしくない？

>>101
んじゃあんたが政権を立ち上げてくれい

>>102
それだけで言い返したつもり？
拉致被害者に対する批難に反論できた？
それに北朝鮮を批難しろとの意見があるけどさぁ。
ここはそんなとこ語るとこじゃないし、拉致被害者叩きが
２ちゃんじゅうに満延してるわけでもないじゃん。
嫌韓叩きへの批難の方が、生産性があると思えるよ
拉致被害者はかわいそうで思考停止すんなよ

>>104
>拉致被害者に対する批難に反論できた？

拉致被害者に対する非難？拉致被害者は何で非難されなきゃいかんの？

>ここはそんなとこ語るとこじゃないし、

家族会を語る上で、北朝鮮の行った非道を考えるのは避けて通れないだろ。

>拉致被害者はかわいそうで思考停止すんなよ

拉致被害者は気の毒以外のなにものでもないだろ？逆に聞くが拉致被害者はどうある
べきなんだ？拉致被害者がいま何をやっていると言うんだ？

＜拉致被害者に対する非難？拉致被害者は何で非難されなきゃいかんの？
>>6をみてくれ、憲法第九条が足枷になって拉致されたとも語っているらしい

＜家族会を語る上で、北朝鮮の行った非道を考えるのは避けて通れないだろ。
少し説明不足だった。
北朝鮮の方がもっと悪いことしてんだから悪口言うな、との発想はどうかなと思ったの。
君と同じ考え方してる人間が、拉致被害者批難を具体的に批難できないときに言う手法だ。

＜拉致被害者は気の毒以外のなにものでもないだろ？逆に聞くが拉致被害者はどうある
＜べきなんだ？拉致被害者がいま何をやっていると言うんだ？
今はそんなことはないだろうが、
お前は、なんらかの被害者がお前と違う考え方をしても、かわいそうだからそれを妥協できるのか？

>>106
？拉致被害者ってのは、拉致された人間のことを言うのだろ？
その家族も被害者になるのか？親戚とかはどうなる？

>拉致被害者批難を具体的に批難できないときに言う手法だ。

「拉致被害者非難」を「非難」出来ない？つまり拉致被害者を弁護すると言うこと？

>お前は、なんらかの被害者がお前と違う考え方をしても、かわいそうだからそれを
>妥協できるのか？

君の住む国には思想の自由がないんだね、きっと。拉致被害者がどういう考えを持とうが
その人の自由なんだよ。つーかアンタ馬鹿？

>>107
どういう考えでも自由なら、蓮池兄を批判する考えも自由じゃないかい？

１００＝反・拉致被害者家族の親・川口外相。　非国民。

>>108
それは自由にならないらしいね。
「日本は北と違って思想の自由、言論の自由があるのです。
北みたいな国とは違うのです。｣
なんて言ってる口でのたまうのだから笑えるね。

そういう香具師らは、このようにしてれば解決が早まったかもしれないとか、そのやり方は上手くいかないのでは、なんて議論する事自体出来ないんだよ。

家族会が何をしようと良いこと、最善の策と音頭をとるだけ。
まあマターリと

>>107
こっちは、拉致被害者が何も文句言うなと、はっきり書いたわけでもないけどね
許容できる範囲だと思う。けど俺よりも影響力があるし、責任は誰でも伴うのは当然でしょ？
「拉致被害者調子に乗んな、バーカ」みたいな書き込みが、レベルを落とすのは事実だとしても
真面目な意見も拉致被害者の冒涜、と一言で片付けられるのはどうかと
＜「拉致被害者非難」を「非難」出来ない？つまり拉致被害者を弁護すると言うこと？
↑それとお前に最後の一言、ちゃんとした答えになってません。

家族も被害者と言う意味で、拉致被害者と呼んでいます。

北朝鮮が暴発して日本にミサイル打ち込まれる危険があろうとも
臆せず躊躇せず経済制裁や軍事的圧力をかけるべきだ。
拉致はテロだ。テロとの戦いは国民の義務だ。
われわれ日本国民はみな覚悟ができている！

>>113
キミ独りで行ってこい

>>108
>どういう考えでも自由なら、蓮池兄を批判する考えも自由じゃないかい？

当たり前のことをわざわざ書く必要はない。批判するのは自由だが、
「被害者がお前と違う考え方をしても、かわいそうだからそれを 妥協できるのか？」
みたいに、個人個人の考え方の違いを許さない発言は、完全に間違っている。

>>111
>真面目な意見も拉致被害者の冒涜、と一言で片付けられるのはどうかと

このスレの趣旨は「家族会はカルト宗教なみ」ってことだが、これについてどう思う？
まじめな意見か？

>112
「拉致被害者家族」と「拉致被害者」はちがうだろ？
かならずしも「拉致で被害を受けた人」＝「拉致被害者」じゃないぞ。

スレの主旨を曲解しやがったよコイツ
だから拉致被害者家族の行動の一つ一つに対して、は黙殺か？
君の考えるスレの主旨に合わせてね（藁

>>115は、>>110の意見には反論してませんな

>>115

>このスレの趣旨は「家族会はカルト宗教なみ」ってことだが、これについてどう思う？
>まじめな意見か？

スレの趣旨がそうなら、その中の意見も同類ってんなら、あなたの意見もまじめじゃないってことかい？

蓮池透氏「拉致問題に関して多様な意見というのはありえない」

本当にこんなこと言ったの？
本当だったらまさに真理教。

主権在民の国家なんだから、「拉致以前に戻す」という方向性以外はありえねえよ。

解決の方法論には多様な意見があっていいけどな。

>>120
主権在民だから拉致以前に戻すってのは、関連性が希薄ですな

つか、拉致以前に戻すなんて不可能だろ？

死者を蘇らせるつもりか？（嘲笑）

>>120
解決なんて一つしかねーよ
核攻撃しかないって

>>122
なまぬるいな、それでは
ついでに在日の国外退去も必要だ、もちろん、元在日もな

自己犠牲が伴う戦争

蓮池透氏「拉致問題に関して多様な意見というのはありえない」

意訳「俺と意見の違うやつは許さん。敵だ！」

犯罪者に容赦無用。北には手始めに経済制裁。

>>126
経済制裁でさらに住民を苛めて何になる？
独裁者憎しというが、実際にやるのが住民苛めでは笑うしかないな

つーか>>122-123のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが微笑ましいな。
寂れたスレを盛り上げようとしているのはわかるが。

北の体制の存続を助けるなら、北の住民の虐待を間接的に後押しする事になるな。
あの国の崩壊を早める事は、拉致被害者だけで無く北の住民を助ける事にもなる。
実力行使あるのみ

蓮池透氏
「子供たちのことはいいから、北を制裁しろ」
「我々に敵対している者は北朝鮮の味方だ。」
「拉致問題に関して多様な意見というのはありえない」

今も北に囚われてる拉致被害者は当然助けだすべき。犯罪国家は制裁すべき「多様な意見」などありえん。
朝日新聞や社民党や「2chの煽り」は北の味方。
もう腹をくくって対処するしかない。甘い事を言ってたら100年経っても解決しない。

＞UsUI4wNX
喪前も暇だなぁ。
100年経ったら北朝鮮無くなってるだろ（ｗ
あと日本語をもっとちゃんとしないとダメよ。

>>131は、
>>130に書いてある蓮池兄の意見に同意してるんですか？
なら「子供たちのことはいいから、北を制裁しろ」ちゅーことになると
北に囚われてる拉致被害者も被害を受けることになりますよ
それとも多用な意見の中に蓮池兄の意見も入ってるわけですか？
もし入ってるなら、なぜ朝日新聞や社民党や「2chの煽り」としか明記しないのですか？
多用な意見を許さないばかりに、おかしな文章になってますよ

犯罪国家なんじゃなくて、犯罪的な指導者がいる国家だろ？
叩くのは指導者層のみであるべきだろ？

経済制裁でダメージを受けるのは住民のみ、指導者なんて少数なんだから、
多少の制裁では生活に困らんと思うがね

攻撃も同じこと、ｲﾗｸの例を見ても分かる通り、死ぬのは民間人だ罠

人殺しを容認しようってんだから、蓮池氏の方こそ犯罪的だな

北に航空機攻撃使用としても現用の空自戦闘機ではことごとく
日本海に沈みますが(燃料切れ！）

「おおすみ」級輸送船では90式戦車を5台くらいしか積めませんが

日本は長距離陸上攻撃用のミサイル兵器を持っていませんが。

これでも北と戦争出来るんですかね？

個人的には蓮池氏、ちょっと出張りすぎではないかと。
あっちこっちの雑誌で対北制裁を訴えてるし。

気持ちは無論よく解るけど、これ以上「とりあえず締め上げさえすればオーケイ」な御仁を増やして欲しくはないなぁ。

>経済制裁でダメージを受けるのは住民のみ、指導者なんて少数なんだから、多少の制裁では生活に困らんと思うがね

北の実情を分かってないな。一般住民はどうせ雑草しか食ってないんだから経済制裁とは無関係。

あれ？　>>137が引用している言って一昔前まで
革新政党がコメ支援なんかが紛糾している時にしばしばいっていることじゃなかった？

あの〜。
経済制裁が実施された暁には
北朝鮮との交易で食ってる人間に
何らかの補填があるんでしょーか。

>>139
ないと思う。
北政権と癒着した強欲な商人とレッテル張りされるかと。

横抜きした政治家は頬かむりだろうけど。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

どっちかっつーと真理教に近いのは北朝鮮および在日じゃない？
一般の人間には麻原みたいに滑稽な存在としか見えない金正日。
その「教祖様」に必死で貢ぐ一部の在日、朝鮮総連。金持ちの
在日は「一本釣り」と称して多額のお布施を強制されるらしい。

蓮池兄は小林よしのりってところか？

拉致殺人テロそして大量破壊兵器、ソ連からの武器購入。うーん、
完全にだぶって見える。金体制崩壊後は「アレフ共和国」樹立かな。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030509AT1E0800O08052003.html

> (5/9)北朝鮮制裁、日米首脳会談の議題に浮上
>
>　日米両国政府は23日の日米首脳会談で北朝鮮への制裁措置を議題として取り上げる
>　方針を固めた。北朝鮮による核燃料棒再処理の実施などが明確になった場合に備え、
>　北朝鮮への送金規制や北朝鮮による麻薬密輸の取り締まり強化などが協議される
>　見通しだ。
>
>　送金規制では外国為替・外国貿易法の「国際平和に寄与するため」に関係国が
>　協調実施する条項に基づき、日米と欧州連合などが組む構想が浮上している。
>　外務省は9日から田中均外務審議官、藪中32アジア大洋州局長を韓国に派遣、
>　来週後半には藪中氏と海老原紳北米局長が訪米して調整にあたる。

>138

つまり右も左も北朝鮮一般民衆は雑草しか食ってないって共通認識ってことだね。
それなら経済制裁で困るのは北の独裁者一味だけということだ。

ハスニイと小林は気が合いそうだ。なぜ対談しないんだろう。
どちらも心のどこかで胡散臭いと思ってるんだろうか。

蓮池兄の馬券購入
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3EBCB388BA77E

今なら会員になるだけで1000円もらえます！入るときはこのページにいってスタッフ詳細をクリックしてください。 http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528 あと http://e-yume.ktplan.jp/39792489/ は口でいうまでもない。衝撃が待っている…

ホクセンへの経済制裁に反対するのは、小泉・川口などの親米ポチとホクセン寄りの左翼。

なんか有田氏周辺でお祭り騒ぎをやっているようやな
http://6902.teacup.com/mariko/bbs
http://6709.teacup.com/akarenga/bbs
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/plainbbs/　
http://tcup7019.tripod.co.jp/sakurazaka10/bbs
しかしあの顔とアタマで女を漁るなどということはにわかには信じられん。

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

テレ東の拉致被害者ドラマのCMがウザイ

蓮池兄が叩かれてるが諸悪の根源は金豚だろ、
なんで被害者が叩かれるんだ？

被害者である（家族も広い意味で被害者）ことについて叩かれている（というほどのものとも思わないが）わけではなく、彼については被害者として以外の側面が大きいし、その部分が取りざたされているわけで。
被害者である、という一面をもって、なんら批判してはならない、というのはおかしいね。

川田龍平や従軍慰安婦だって被害者だが叩かれるときは叩かれる。

>>153
＞彼については被害者として以外の側面が大きいし、その部分が取りざたされているわけで。
言ってる意味がわからん、被害者としての活動以外何をしてるんだ？
拉致問題を無視してきた政治家やマスコミ、外務省に文句を言う事が問題なのか？

>>154
＞川田龍平や従軍慰安婦だって被害者だが叩かれるときは叩かれる
純粋に薬害エイズのみの活動では叩かれてないだろ、実際悪いのは厚生省なんだし。
従軍慰安婦にいたっては捏（以下略。

>>153
なんか久しぶりに正当な意見を聞いたような気がするな。
ウヨは、噂の真相攻撃か、あれは他人、なんてムリめの擁護で
見ないふりしてるからな（笑）。
いつの時代だって博打遊びは後ろめたいこと。
特権のように偉そうな態度に誰も文句を言わないことをいいことに
国の政治、外交に意見する人間が何をかいわんや。
博打が悪くない、なら肺炎予防以上のマスクなどいらんわ。

>>155
>言ってる意味がわからん、被害者としての活動以外何をしてるんだ？

今更、子供みたいなこと言うなよ。
広告塔の周りにゃ大人の思惑ってもんがあんだよ。

拉致議連、現代コリア、自民タカ派、財界タカ派、日本会議、
宗教系、民社系、石原系、青議所、街宣系、民団系、ネット系（ｗ
動員六千か。意外に少ないな。ウヨもまだまだだな。

>>157
＞広告塔の周りにゃ大人の思惑ってもんがあんだよ。

確かにそうだな、
朝鮮総連、社民党（旧社会党）、共産党、朝日新聞系、毎日新聞系、
部落開放同盟、etc
なんか潰れかけてる所が多いな、反日勢力も風前の灯火か（ｗ。

＞反日勢力

実に単純でいいな。坊や。

>>159
＞実に単純でいいな。坊や。

お前が物事を複雑にしてるだけだろ（ｗ。
北朝鮮による日本人拉致というテロが有り、その家族が日本帰国を訴えている。
むしろその邪魔をしてる連中を叩くべきなんじゃないのか日本人なら。

別に蓮兄が競馬やってるのが事実だとしても日朝関係には
何の影響もない。
日本が北鮮と国交正常化するのを許さないのは、救う会や拉致議連だけ
じゃなく、なによりも北鮮が大嫌いな日本国民の意志だからな。

日本国民は偉い。

北には一日も早い経済制裁を期待したい。よく『追い詰めたら暴発する』とか言うのも
いるが、そんな事をしたら米軍が動く。金正日はお終いだし、奴もそれくらい
分ってる。中国やロシアなども怒らせたら大変だから、いろいろ気を使ってる。
実際は臆病な男。

『首都を火の海にしてやる』と恫喝してるのは、米ロ中にでなく日韓に対してだけ。
従って日韓さえ北の脅しに屈しなければ、何の問題も無い。北を締め上げるのは今だ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

「拉致される側にも落ち度があった」とか自民党の政治家の誰かが
ポロっと言ってしまいそうなんだがまだ出てこないね。

ソガさんに北の宿から返事が届いたようですね。よかった。

蹲踞！始め！
今月発売の噂の眞相の中身は完全に家族会と蓮池兄と安部議員バッシングでした。
早く悪者の噂の眞相を廃刊しなきゃ家族会から死者がでちゃうぞ！
一本！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

BC兵器部品の輸出、核開発にかこつけての脅迫、偽札作り、
航空機爆破テロ、麻薬の製造と輸出、拉致、殺人・・・・。
日本に流通している覚醒剤の半分は北製らしいぞ。
これは国家規模の暴力団にすぎないねえ。

家族会じゃなくても「こんな国潰れればいいのに」というのが
大多数の日本人の本音だろう。こんな国を資金面で援助しなければ
ならない在日の中の人も大変だな。

>今月発売の噂の眞相の中身は完全に家族会と蓮池兄と安部議員バッシングでした。

まー、個人的には家族会とか蓮池兄とかの背景がよくわかって楽しかったけど、
こういう歪んだ見方する香具師もいるんだな。と思ったら、蹲踞野郎か。

>早く悪者の噂の眞相を廃刊しなきゃ家族会から死者がでちゃうぞ！

ゴシップ誌がなくなるのは困る(藁

俺には噂の真相が一番説得力あるが。安倍しんぞーが名誉毀損で訴えたらしいが、どうせ敗訴だろ。
森よしろうの二の舞さ。

＞家族会とか蓮池兄とかの背景

どんなん？

ここで聞くな。本屋で買え。

買うかよ。w
立ち読みする。

氏ね！買えよ。馬鹿。立ち読みなんて言語道断

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

買わなきゃ！

>>162
原発の近くにないお前の家にぶち込まれる程度で住めばな。

拉致事件の後、噂真や週金の本質がわかったな、連中の言ってる人権や反体制が如何に胡散臭いか。
拉致された人達の人権は無視し、
帰国を訴える家族は政治家や外務省、マスコミに無視されていたのに何のコメントも無し。
しまいにゃ家族会の分裂を図るしまつ、北朝鮮の機関紙と言われても文句は言えんな。

>>178
君、ほんとに噂真読んだことあるか？

>>179
おまえは正論、諸君はどう思う？

正論諸君発言者が政府から訴えられたことがあるか？

政府→与党政治家（ウヨク

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

小林「北朝鮮へ強硬姿勢でいけというのはおかしい」
古賀「まったくその通り」 　

>>184
そういえば最近小林っていいこと言うようになったよな。

>>185
周りに流され易いお子様なのだろう。
とはいえ自己ちゅのコヴァとどちらがマヌケなのか。

先日めぐドラマあったけど、ママが強烈に若い造作なのが可笑しかった。
これで拉致ドラマ、占領軍慰安所ドラマ（日本が占領軍のために作った)は放送済みと。

さて慰安婦ドラマはいつなのかな。

＞応援団
お前は、あんな儒教国家寄りの反日売国左翼系雑誌を応援して楽しいか？
お前も反米・親シナ・親ホクセン・反日主義の非国民だな。

糞ウヨが一匹釣れました！

>>185
寛容になったかも
しかし年食ったら説教ジジィになりたと書いていたが、今は・・・？

小林はもともとは部落問題とかでまともなことは言ってたんだよな。それが世の中のウヨ化の流れに乗って
売れる漫画家になる道を選んだということ。

>>189
ただの電波怪獣です。

アーミテージから『拉致はテロ』との言質を得たが、川口外務大臣は北朝鮮のテロ認定
を否定し経済制裁も拒否。川口外相を批判。
拉致は『国家テロなんですから、日本は集団的自衛権を発動してもいい』。蓮池氏談。

蓮池氏は『東京電力』の社員。東京電力が国家的プロジェクトの『プルサーマル計画』
を推進しているのは、プルトニウムを蓄えて、将来の核武装を見込んでいるんだ！！。

1958年日本で初めてプルトニウムを使った原発・高速増殖炉計画が立ち上げられた。
当時の岸首相は国会で『日本は核兵器を保有できる』と発言。
明らかに将来の核武装を見越してのものだった。冷戦下で自主独立を勝ち取る為に、
核武装は不可欠と考える岸首相。
その後も佐藤栄作、中曽根康弘と言う『核武装論者』によってより推進・強化されて
いったと言う経緯がある。

東京電力社長が自ら『仕事の事は気にしなくて良いから、思いっきりやってくれ』と
激励した。これは蓮池氏を政治的に利用しようとしてと考えられる。
将来的には蓮池氏を政界に送り込んで、電力業界と核保有勢力の代弁者にする
ことも考えられる。

この家族会事務局長がほんとうに将来、北朝鮮への武力制圧、さらにはプルトニウム
使用や核武装実現に向けて政治的影響力を持つようになったら、マスコミは
いったいどう責任をとるつもりなのか。

全く！馬鹿の数は増える一方なのか！どうなってるんだ！この国は！
噂の眞相ごときを聖書の様に有難がる>>169！死ね貴様！
>>192！噂の眞相丸写しすんな！まあ俺がいちいち書き込まなくても済んだから楽だがな！
しかし192に中身を読んで噂の眞相が実に気違いじみた馬鹿マスコミだと気づかないのかボケ！
北朝鮮への武力制圧？上等じゃねえか！寧ろ未だやろうとせん日本とアメリカこそ臆病者！
プルトニウム使用や核武装が何故原子力発電所批判になる！
まあ左翼は「原子力」と名がつけば頭のてっぺんから足の裏まで悪口雑言並び立てて邪魔するがな！ウゼエ！
俺は「核武装」については疑問な面もあるが、韓国や北朝鮮、ロシアに中国が不穏な動きをとる現状を鑑みる限り
日本も核武装しなければならないとも思ってはいる！中国や北朝鮮が核放棄するんならいらんがな！
それに何だ！蓮池氏の悪口は！東京電力バッシングを蓮池バッシングに重ねるな！
蓮池氏が東大阪の潰れる寸前の零細工場に勤めてでもせん限りお前らは蓮池氏を良く言わないだろうがな！左翼めが！

本来なら貴様等下種馬鹿者等は即カチ殺すべきなのだが、親切にもう一度書き込んでやるから有難く読め！そして反省しろ！
「日本は早く憲法改正して国軍の地位を認めて北朝鮮を征伐し拉致家族を救出並びに北朝鮮民主化するのだ！」
分かれ！渇！

>>193
あなたの言葉遣いから見ても、救う会の似非右翼ぶりは大変に危険なものです。噂の真相に期待します。

ちなみに本物の右翼は救う会のように卑劣ではありません。そういう意味で似非をつけました。

>>193
まーだ漢字間違ってるのか。

カツを入れる、のカツは渇じゃなくて、喝。

みんなから新たなバカキャラの登場と笑われてるんですけど。

拉致被害者家族を冒涜すんなよ
↑
なら家族会の意見を擁護すべきでは？

>193

ウワ真の記事を真に受ける気はないが、しかし、仮に日本が発電のために必要といって作った原発から核物質を取り出して原爆を作るなら、その手口は北朝鮮のものと同じだろ。
平和利用と嘘をついて核武装をした北朝鮮を批判できなくなるぞ。

政治的意味を理解してない。「日本は核を持たないが、必要に
迫られれば遺憾だが自前で持たざるを得ない」という諸外国に
向けてのメッセージが含まれてんだ。

核は、ヒロシマ・ナガサキを除き、政治的威力の方が大きいのだ。
日本はトンマな北朝鮮と違って抜き身の刀をぎらつかせたりは
しないんだよ。

北朝鮮のそれもまたメッセージなんだけどね。
メッセージ「だった」と言ったほうが正しいか。
それが今やメッセージではなく実際に核を持とうとしているわけだが、
198の指摘は、日本も実際に持とうとしたならば、外見上北朝鮮のやったことと変わらんことになる、ということ。

>>200
>それが今やメッセージではなく実際に核を持とうとしているわけだが、

いや、だからそれが「抜き身の刀をぎらつかせ」てると言うことなの。

>日本も実際に持とうとしたならば、外見上北朝鮮のやったことと変わらん

北朝鮮が核を持つ意味を理解してる？日本が危ないだけじゃ
ないんだよ？覚醒剤を密輸するような国が核を生産したら、世界中に
ばらまくだろ？現にBC兵器の部品は輸出しているんだし。
そしてそれが誰の手に渡るかわかったものじゃない。

>>193
あたまのわるい「かわき」くんへ。

>噂の眞相ごときを聖書の様に有難がる
ありがたがってなんぞいません。たくさんあるチャンネルの一つくらいにしかおもっていませんから。

>中国や北朝鮮が核放棄するんならいらんがな
あめりかのかくはいいかくだ、ですか。なんだかうらがえしたげんすいきんそのままですね。

>日本は早く憲法改正して国軍の地位を認めて北朝鮮を征伐し拉致家族を救出並びに北朝鮮民主化するのだ

あたまのわるいきみにはたぶんいっしょうわからないだろうけど、ふけいきなにほんが
せんごふっこうした後、きたちょうせんのみんしゅかにまでかねだせるわけないじゃないですか。
ひがしどいつをへいごうしたにしどいつがどんなことになったか少ししらべてみましょう。
そのきになればしょうがくせいにもできることですから、「かわき」くんにもむずかしくはないですね。
そもそも、じえいたいにはきたちょうせんを「せいばつ」するじつりょくはありませんし、じつりょくを
つけるためには「おかね」がいりますし、そもそも、きたちょうせんのたいせいをかんぜんにほうかい
させることなんて、まわりのどのくにもきぼうなんかしていません。そんなことになったら、じごくの
かまのふたをあけたようなめんどうがふきだすことはわかっているからです。こっかれべるでちきん
げーむやっているところに、しろうとがくちだしているところがあぶないんですよ。

>貴様等下種馬鹿者等
よくかがみを見て、まずそのかがみにうつっているにんげんにそのののしりことばをなげましょう。
いちばんふさわしいですからね。

>東京電力バッシングを蓮池バッシングに重ねるな
うわしんのきじをよくよみましょう。かさねざるをえないことがわかるはずです。あ、きみにはうわしんの
きじはむずかしすぎますね。ばかは、あまりしゃべらないほうがいいですよ。だまっていれば、それなりに
りこうにみえるものです。

>>202
漢字を使っておくれ。せっかくの長文だが読みにくいので
誰も読まないよ。もちろんオレも読まないが。

>>203
俺は読んだよ。ひらがなだけの文章って読むのに意外と能力がいるよ。頭の弱い君には読めないね。

ここですか？
北朝鮮シンパの最後の聖地というのは？

>>201
�＞>それが今やメッセージではなく実際に核を持とうとしているわけだが
＞いや、だからそれが「抜き身の刀をぎらつかせ」てると言うことなの。

＞日本はトンマな北朝鮮と違って抜き身の刀をぎらつかせたりは
しないんだよ。
つまり、日本が実際に核を持ったら「抜き身の刀をぎらつかせるトンマ」ということになるが。
まぁそう主張したいならそれはかまわん。

＞北朝鮮が核を持つ意味を理解してる？
話がかみあってないね。198が指摘しているのは、日本がやろうとしていることも、外見上北朝鮮と同じコースをたどっている、ということ。
核を保有した場合の脅威の度合いではない。
198氏や200（俺）に対する反論ではなく単なる主張として読めば別におかしなことは言っていないが、議論としては成立していないね。

蓮池透が怒りの生出演！

「NPT脱退しろ」とか言ってくれないかな。＞蓮池兄

何となくスゲェバカな事言いそうな予感！＞蓮池兄

蓮池兄が山拓を敵認定する時刻を予想するのが番組の正しい楽しみ方なんだろうか。

>>204　>ひらがなだけの文章って読むのに意外と能力がいるよ

君の家庭教師に知り合いの小学生を紹介しようｗ

>>206
>「抜き身の刀をぎらつかせるトンマ」ということになる

剣の達人が抜いても「ぎらつかせる」ことにならないだろ？このたとえは
使いこなす腕もないのに無闇に武器を振り回す愚かさのことを言う。

>外見上北朝鮮と同じコースをたどっている、ということ

「外見上」など意味がないから論じなかったのだよ。保有国は
「外見上」皆一緒と言うことになるが、そんなことはどうでもいい。
肝心なのは核を管理できるのか、不用意に拡散したりしないか、
と言うこと。安直な日朝の比較はよくないね。

俺も糞ウヨ蓮池兄に敵認定して欲しいー。

＞君の家庭教師に知り合いの小学生を紹介しようｗ
あんまりおもしろくない。

しかしいざと言うときの為にプルトニウムを保有してたとすれば、日本政府も案外やるな。
見直した。>>192。
もっとも蓮池氏に関する内容では、東京電力に勤めている事とと社長に激励された事しか
根拠が無いのが笑える。ほとんど言いがかり＞噂の真相

噂の眞相読んだけどありゃちょっとやり過ぎ。蓮池氏に個人的恨みでもあるのか岡留は？
噂の眞相の記事とこのスレッドに書き込みをしてる拉致被害者家族支持派の内容を比べたら
家族側の方が正しいと思う。>>194でも似非右翼とか悪口書いてるが、似非と名指しした>>194の方が悪く感じる
まだ>>193の方が理にかなって家族会を助けてるしいい。

家族会の北朝鮮に対する敵意は、はっきり言って異常だね。
なんでそこまでして、挑発的な態度に出るのか。
戦前の日本による朝鮮人拉致については、
なぜ一言も言及しないのか。

徴用や徴兵は国民の義務だったから。労働者や兵隊として国の為に働く事を
拉致・誘拐とは呼ばないよ。

>>216それは言い過ぎ。家族会からしてみれば犯罪者に家族を未だに弄ばれてるから怒って当然。
戦前の朝鮮人拉致は旧社民党や共産党や在日のデマ説もある。
本人たちが望んで日本に移住したケースが99％。でも本当かどうかはわかんないけど。

戦前の朝鮮人強制徴用に対する謝罪を行っていない以上、
日本政府が北朝鮮に、今回の拉致問題でグダグダ文句言う資格はないわな。
言ってみれば、自業自得だろう。

そんな事言われても、徴兵は今の韓国や北朝鮮にもあるし。

こっちが悪行を働いたからといって、こっち側の行動が相殺されるものでもない。
でもね
「北朝鮮は確かに異常な国だ」と譲歩してから「強硬姿勢はおかしい」と語るの人は見かけるのに
「昔の日本は確かに悪いことをした」と譲歩してから「強硬姿勢でいくべきだ」と語る人は少ない

>>219あれは当時の業者が悪いのかも。
当時の業者の名称を出して怒るのならまだわかるけど
関係ない政府にいちいち誤らせるのは坊主にくけりゃ袈裟までにくいみたいだ
郵便ポストが赤いのも車が左通行なのも元を正せばみんな政府の責任って言えるしね

戦争末期になると本土の労働力が徴兵で少なくなってきて、それで朝鮮半島などから
労働者を徴用してきた。まあ国民の義務だね。
本土の人間は兵隊で戦死したりしてるんだから、労働者として働く位なんでもないし
もちろん悪い事ではない。法律で認められていること。
事故位はあったが、それは今も同じ。兵隊として戦う方がもっと大変だった。

>222
慰安婦問題と間違えないように。

国民の義務だなんて言ってるけど、朝鮮人が日本国民としての権利を
行使できていなかったのに、平然と義務を負わせるのは疑問。
当時の大日本帝国政府に、朝鮮人の大臣が一人でもいたか？
一度でも朝鮮人が総理大臣を務めたことがあるか？

しかし朝鮮人には徴兵の義務を負わせなかったんだから、日本国民として、
その分働いてもらわないと。露骨な人種差別の有ったアメリカ軍にも黒人兵がいたのに。

>>211
大事な点が抜けているな。
重要なのは、核保有が地域のパワーバランスにどう影響するかということ。
それゆえに日本はこれまで核保有は認められず（もちろん国内の核アレルギーも理由のひとつ）、もし持ったとしたら正に「抜き身の刀をぎらつかせるトンマ」だったろう。
抜くべき時でもないのに抜いてしまっているわけだから。
最近は保有が認められる方向に傾いてきたが、それでもまだまだだろう。
従って、もし今核保有に踏み切れば「抜き身の刀をぎらつかせるトンマ」となる。

＞保有国は「外見上」皆一緒と言うことになるが
明らかに間違い。
問われているのは「持つに至る経過」だからね。
そこが北朝鮮のやったような経過であれば非難の余地がでてしまう。
要素の安直な捨象はよくないね。

相変わらずすごいな、この隔離板は。
北朝鮮擁護に、家族会たたきかよ。

>>226
アメリカでも今、日本に核を持たせようという意見が出てますが何か？

>>227
家族会のような異常なマスゲーム組織は叩かれて当然。本当はマスコミが指摘するべきなのに、言論統制によってそれもできない。
ここでコソコソ叩くしか手が無いのだ。

>>229
げ、言論統制！？
あの〜、いったいその統制をしているのはどこの組織でごぜーましょうか。

>>228
保有しようが撃つ度胸のない国に核持たせたメリットは何かな。

>>226
>核保有が地域のパワーバランスにどう影響するかということ。

違うね。日本周辺の軍事バランスが変化して、その結果日本が
核を持たざるを得ない状況の話をしているのであって、
そこら辺の前提をすっかり忘れているようだな。北朝鮮のように
恫喝の道具として核を持つことは、日本ではあり得ないだろう。

>問われているのは「持つに至る経過」だからね。

あのねえ、「外見」の話になぜ「経過」を持ってくるかねえ。
単に「外見上の問題」とは「持つに至る経過」を含まないんだよ。
頼むよ、ホント・・・。

>そこが北朝鮮のやったような経過であれば非難の余地がでてしまう。

だからそんなことあり得ないってば。他国を脅迫、援助を引き出す
必要のない日本が「同じ経過で」核を持つなどあるわけ無い。

>>231
>保有しようが撃つ度胸のない国に核持たせたメリットは何かな。

1945年以降、他国に核を撃った度胸のある国ってどこ？

核持つなら日本もNPT脱退ですか？

ウワ真読んだ。

ここらでさんざん語られてる内容でがっかり。
しかしアニさんの競馬写真はおもろかった。
（見たかっただけです。アニさん非難ではないです。私的なことだし

デモたかが競馬写真も没るマスゴミのチキンには怒っちゃうぞ。


>>234
アメリカ議員は日本が核保有をする可能性とともに中国の反発等極東アジアへの負の連鎖悪影響を指摘してます。

>>232
＞日本周辺の軍事バランスが変化して、その結果日本が
＞核を持たざるを得ない状況の話をしているのであって
あなたが反論（になっていないが）した198（だけではないが）はそんな状況の話はしていない。
ついでにいうと、核保有がパワーバランスに影響するからこそ、「日本周辺の軍事バランスが変化して、その結果日本が核を持たざるを得ない」という発想も出てくるのであって、226への反論にもなっていない。
226ですでに「最近は保有が認められる方向に傾いてきたが」と触れている。
これがパワーバランスが崩れてきたから日本が核を持つことでバランス修正するという発想によるものだということはいちいち説明する必要もないと思ったのだが、読み取れていないようだ。

＞単に「外見上の問題」とは「持つに至る経過」を含まないんだよ
根拠無しですね。話にならない。
「外見上の問題」という表現が気に入らないならどう読み替えてもいいが、どのような経過で核を保有しても全く問題にならないとでも思っているのでしょうか。

＞だからそんなことあり得ないってば。他国を脅迫、援助を引き出す
＞必要のない日本が「同じ経過で」核を持つなどあるわけ無い
問われている「経過」がそのようなものではないことくらいはレスを読めばわかること。

繰り返しになるが、単なる主張の開陳としては良いが、あなたの書きこみは反論としてはかみ合っていない。
あなたは国際情勢を論じる前にまず相手の主張と論点を把握し、論点について相手の主張に反論する訓練をすること。
自説を主張したい場合は反論の形式では書かないこと。

スレ違いだし、反論をしない主張垂れ流しｸﾝのお相手はこの辺でやめます。

いざと言う時の核武装は、日本政府の方針らしいけど、『備えあれば憂いなし』だね。
平和利用の技術が軍事に流用できるのは普通常識だし。
それに専守防衛用の核武装は、憲法に違反しないから（日本政府談）問題は無い。

でも蓮池氏は単に東京電力の社員であるだけで、核武装に関係してるとの根拠は>>192
無い。関係ない話。

>>232
>あのねえ、「外見」の話になぜ「経過」を持ってくるかねえ。
>単に「外見上の問題」とは「持つに至る経過」を含まないんだよ。
>頼むよ、ホント・・・。

だったら如何なる外見の話をしているのだ？
核弾頭が何色のペンキで塗られているか、とかそんな話か？

>>236
あのさあ、「核を持てば外見上北朝鮮と日本は一緒になるので
非難されるべき」という意見が的はずれなことくらいわかるだろ？
そしてたとえ核を持つに至ったとしても、その経過は北朝鮮のそれと
同じことはあり得ない。

だからいずれにせよ「核を持ったから日本は北朝鮮と同じだ」など
あまりに単純すぎる意見だと言ってるんだよ、本当にわかんないの？

>「外見上の問題」という表現が気に入らないならどう読み替えてもいいが、

逃げるなよ、言葉の定義を勝手に変えるな。

>あなたの書きこみは反論としてはかみ合っていない。

それはね、君が行を追う読み方しかしていないからだよ。

>>238
過去レス読んで。わかりにくかったら「形式的」と置き換えても良い。
「日本が核を持ったら、形式的に北朝鮮と同じになるからヨクナイ」
と言う意見があったんだよ。

それに対して「状況次第である」という意見もあったと言うことなのサ。

忘れてるようだが、おのれと同じ思考で他人が考えるとは限らないということよ。

日本が核武装した場合、勿論北朝鮮とは状況が違うだろうが、その違う状況を他の国は日本が北を見るのと同じ視点でとらえるかもしれないということ。

日本が日中戦争を始めた理由も、他国には違う理由と受取られたのかもと同様。

テロ国家じゃないから大丈夫。

昔なつかしい中道主義者たんを思い出した。
「行間を読め！」は今も記憶に残る迷言だった。
今の住民はほとんど知らないか？

シナとホクセンが核を放棄すれば、日本も核を持つ必要が無くなるよ。

中国はロシア、アメリカが持つ限り破棄は無いだろうよ。



全廃そして継続的な監視しかないね。
今のままなら核保有国は増えるだけ。

こいつら自分の命が助かっただけじゃ我慢できんのか。
日本人は民族意識なんて薄いから
こいつらの復習に手を貸したいなんて奴いないよ。

うろ覚えだかずいぶん前に
「アメリカは冷戦時代に日本を核武装させようと計画していたがいろいろあって断念した」
との文書が公開されたとの記事を新聞で見た気がするのだが、いい加減な記憶でスマソ。

日本国民の自由と権利を国が守らなければ、日本国憲法違反だね

>今のままなら核保有国は増えるだけ。

実際、核保有を止めた国は無いのに、始めた国はあるからな。
しかも核開発中のイラクはやられたが既に核保有をしてしまったインド、パキスタン、イスラエル、北朝鮮は攻撃されてない。

俺は日本が核武装するのは反対だけど、もし核武装しても
イラクや北朝鮮と同じように見られることはないと思うよ。
独裁国家と民主国家の違いだよ。

>>247
俺も読んだ記憶がある。
しかし全廃支持で細かい事どうでもいいのでスクラップしてなかった・・・
>>248
それが他国民の自由と権利侵害で無ければナ。
当然の前提でわざわざ言うことでもないずら。
>>249
イスラエルなんか３００発以上核弾頭持ってやがるし。
アメリカは長崎並み威力のプルトニウム・プットという水爆に搭載する重要な部品の製造再開するわ、
小型核使用をできると言い出すわ、ムカツクぜ。
>>250
見られる事は無くても無用な警戒は産むし、口実も与えてしまうぜ。
核持ってる日本が不穏当な事をと。
それはともかく、日本の政治家連中に外交できると思うか。おもちゃにしてしまうぜ、石破某とか。
それと外務省中心に国内向け情報操作をやられて下手な行動に賛成しかねない。

偽イスラエル政治神話
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

＞それが他国民の自由と権利侵害で無ければナ。

誰がそんなことするんだよ。
＞それはともかく、日本の政治家連中に外交できると思うか。おもちゃにしてしまうぜ、石破某とか。
それと外務省中心に国内向け情報操作をやられて下手な行動に賛成しかねない。

言ってる意味がわからないんだが？

＞それが他国民の自由と権利侵害で無ければナ。

前提がおかしい。他国民の自由と権利侵害が日本国民の権利に含まれるわけない。
単なる、サヨのいちゃもんだろ？

俺は右翼だけどよぉ、ハーフの人はどうすんだべと思うことがある。
そーすんだべ？どーすりゃいいんだべか？

ハーフでも日本人ならいいじゃん。

>>253
当たり前なことを何言ってんだ。

自由と権利を勘違いしてる香具師がいるようだ・・・

>>256
俺が言ってるんじゃないよ。よく流れを見てよ。

間違えた。>>256って>>251か。
だから、お前の書いたのがおかしいんじゃねえか。
当り前のことわざわざ書いてるから。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

蓮池兄って別に弟を殺されたわけでもないし､弟は向うで結婚して子供までできて
それなりの生活を保障されてたわけで。
日本の外交に口をはさんめるほどすごい被害者だとは思わないな｡
被害者比べだったら、エイズ入りの血液注射されたり息子の実習船が米原潜に衝突
して沈没させられたりするほうがよっぽど悲劇だと思うな｡

「北制裁はまだ考えていない」っつった川口外相を敵認定しちゃってるけど。
個人の報復感情で一国の外交が左右されてたまるかっつうの｡

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は〜い、皆さんも朝生に投票してくださ〜い！

>>260
確かに被害者本人の意見でなければ、聞くに値しないかも知れない。兄弟とは
いえ、もう立派な大人なんだし、思想や意見も違ってて当然だからな。

>日本国民の自由と権利を国が守らなければ、日本国憲法違反だね

不作為の罪ってヤツか。職務怠慢。

「拉致は重大な国家犯罪だ」とか言って国中が騒いでるが、蓮池にしたって>>260のような状態だったわけだし
そんなに騒ぐほどの卑劣な犯罪なのかなと疑問に思うよ。毎日のように起こる殺人事件のほうがよっぽど残酷
で異常だと思うぞ。例えば宅間守の方が数百倍残酷だと思うが。

>>264
コンクリ殺人にも言えますな、人殺しておいて捕まらない人間糾弾せずに
何ムキになって、犯罪史上最悪な事件かのように語り出すんだろうって
二人殺した酒鬼薔薇聖斗の方が子供で、マシだとも言っている奴がいるし
スレの主旨からはずれてすまないけど、
何か自分の不快さに比例して批難してる２ちゃんねらーよ・・・それ感情論だよと言いたい。

「どっちが」「より」というのは被害者の立場から見たら無意味で不愉快な比較だけどね。
ただ赤の他人として言うならば、拉致もまたよくある犯罪の一つだし、飛び抜けて凶悪でもない。
一点違うとすれば、少年犯罪は一応法律に添って罰（というか矯正だけど）を受けているが、拉致の犯人は・・・・ということ。
といっても、日本の捜査権が及ばない以上、これもまたよくある犯人逃亡でしかないかもしれないが。

憲法違反の根拠は、これだな↓。

>第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
>　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
>国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
>最大の尊重を必要とする。

政府の義務は、『立法その他の国政の上で、』、まずは北に対し経済制裁発動か。
国内に潜む拉致に関与した工作員及び団体（某総連）の摘発も必要。法整備も要る。

それと政府だけでなく、国民にも義務がある。

>第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
>　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
>これを保持しなければならない。

同じ日本国民の自由と権利を侵害されてるのに、ボケっとしてるヤツは同罪。

蓮池兄や横田滋は、曽我ひとみさんのことを良く考えて欲しいと思う。まだ旦那
さんとお子さんが北朝鮮に残されておるのだぞ。今この時点で制裁など加えたら
どんな酷い目に遭わされるのか分かったものじゃあない。おそらくお子さんなん
かは、学校でいじめられたりしているだろうからな、今も。へたに刺激して人質
にされたり殺傷でもされたもんなら、全責任はあんたらが取れや！！

>>266
<無意味で不愉快な比較だけどね。
一応２ちゃんねらーと書いた
蓮兄叩かれてるときにこな意見書いた自分に原因あんだけど

>>269
266前段は特に誰かを意識して書いたわけではない。

>>268
とっくに北に人質にされてる拉致被害者家族を助けるために、
「拉致被害者家族連絡会」では北朝鮮への制裁を希望してる。

拉致被害者達は『拉致されてから最初の三年ぐらいはみんな、日本政府が
助けにきてくれると思って待っていたと言う。』
　家族会事務局長　蓮池透　Ｖｏｉｃｅ　5月号

何が問題かって政府が侵略者に対して、国内犯罪と違って法整備も何にもしてない事。
明らかに不作為の罪。

資源のない北朝鮮を問題にしても、カネにならんからな。資本主義国家日本国
の力では、どうしてあげることもできませんよ。もちろん資本主義超大国アメ
リカに至っては、生返事だけで門前払い。韓国に至っては「脱北者を太陽政策
の名の下に抑圧する」というデムパ振りです。次は中国かロシアに助けを求め
に行って下さい。わたくしたち２ちゃんねら一同、生温かく傍観致します。

日本も核もとうよ。そしてその使用を制限する法律でも作ろうよ。

(5/20)送金・貿易停止の用意、日米首脳会談で首相が表明へ
h ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030520AS1E2000P20052003.html

> 小泉純一郎首相は23日の日米首脳会談で、北朝鮮が核開発問題をめぐる
> 危機を増大させた場合には、
> 日本としても送金や貿易停止などの経済制裁に踏み切る用意のあることを表明する。

「北」への経済制裁、慎重に判断＝憲法改正に期待感−小泉首相
　h ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000474-jij-pol

北経済制裁は与党内で議論中だが、小泉首相は憲法改正には積極的らしい。
目指せ、自衛隊の正規軍化。

自衛隊はすでに正規軍ですが何か。

正直、あの人達が拉致された程度で
侵略されたと思ってる日本人民はほとんどいないんじゃ。
彼らには悪いけど。

まず北朝鮮に残された人を一人、見せしめに殺しちゃう。
それで「事故でした」って日本に連絡しちゃう。

いつまでもだらだらやってたら、そんなことされちゃうんじゃない？
早期に片つける？攻撃されたときに流れ弾に当たったことにされちゃったりして。
一人だけ。

たった一人の人間が誘拐され殺害されただけで、国家機関である警察が動く。
犯罪に対し、もし何もしなかったら職務怠慢。それも罪。

金正日の周囲に置いといて直接爆撃出来ないようにすると思うが。

アメリカならやりかねない。
救う会は攻撃も検討しろ課

見せしめとかそういう策略じゃなくて
金正日が怒ってもう殺してそうだが。

>金正日の周囲に置いといて直接爆撃出来ないようにすると思うが。

まあ、それは無いだろう。居場所が知られるのを極端に恐れるてる＞チキン金正日
恐らく本気で恫喝して譲歩させる以外、解決策は無いだろうな。

>>281
「常に帯同している」と言うだけだと思うが、それでもある程度の防御にはなるかも。

まぁ当然実際につれて回るのはやっかいだから殺しちゃうと思うけど。

>>260
＞日本の外交に口をはさんめるほどすごい被害者だとは思わないな｡
＞被害者比べだったら、エイズ入りの血液注射されたり息子の実習船が米原潜に衝突
＞して沈没させられたりするほうがよっぽど悲劇だと思うな｡
まあ遺族の感情は遺族にしか判らない訳で、どちらがより悲劇かどうかは
永遠に判定できない。ただ、世間がこれほど怒りを持続させる程拉致事件が
これらの事件に比してより重大だとはやはり思えない。
そろそろ冷静になっても良い頃だと思うが。

そのうち飽きられちゃうんだろうな。幸福の科学のように。

話題性としては、既に白装束集団に負けてますな

有事法制(戦争法）は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！！！！！！！！！！！

なんで万景峰号の入港問題で拉致被害者がコメント出すんだろう・・・？

日本も核はもってもいんじゃない？

確かに今が核武装に踏みきるチャンスかもな
北鮮がもう少しもっともらしい挑発ができればの話だが(w

＞＞２８７
拉致被害者家族真理教の共同教祖としてコメントを出さないわけには行かない、。

そこまで行くと終わりだな。

鼻につくのは確か。
しかし、水俣病などの例からすれば、しがない一般人が
官僚機構・既得権益・権力（いずれも内外のね）と戦うためには、
あれぐらいのゴーマンさとねちっこさと政治的策謀もやむを得ない。

こっちまで同化する必要はないけどさw

>>292
しかし水俣病や薬害エイズの場合は、基本的に「左翼」としての立場と動機が
あったわけだが、拉致事件に関しては「右翼」が中心となって応援してくれる
ものだからなあ。だいぶ違うものでありますぜよ。むしろ保守派・右派の官僚
機構・既得権益・権力に縋らなくては、話しにならんのではなかろうか。「外
務省は的だと思ってますよ」などと左翼的左派的発言をしてしまっては、自分
で自分の首を絞めてしまいかねない。日本政府や日本の官僚を敵に回す者は、
左翼左派だという風に見られやすいからね、今の日本ではね。

＞日本政府や日本の官僚を敵に回す者は、
＞左翼左派だという風に見られやすいからね、今の日本ではね。

そんな単純なやつはほとんどいないだろ。

お兄様が「在日は敵だ！」とか言い出すのも近いかと。

>>292
最後の１行、それに尽きるんだよねえ。

やたらめったら同化するヤツが大杉。

奉仕精神は当然否定しません。でも「国民全体で解決すべし」って意見があるけど。
国民全体が働いて良くできる事って、他にもいろいろあるんじゃないの？
なんで拉致のときに限ってそんな意見が？右傾者が自分を有利にする為に利用してるような。

しかし、ココにいるお前らは日本の極少数派だっていうことだよ。
日本は今まで中韓朝から辛酸を舐めさせられていた。
拉致はその最たるものであり、日本は「もう許せない」と思うと右傾化はあっという間だ。

キミ達が言ってることは単なる「嫉妬」にしか聞こえないよ。
俺たちの所属する団体にも目を向けてくれ。
俺たちの主張する声にももっと耳を傾けてくれ
俺たちの集団ももっと保護してくれ。

エゴばかりで心がない君らの言葉は、今の世論には届かないよ。

この板って驚くほど人がいないな･･･。物理板並みか。

ご、誤爆。
人少ないスレに書き込むつもりが･･･。

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

尊師よしりんの次の標的ということでよろしいか？

とりあえず事件の重大さは、死んだ人の数で決まるなどとおかしな
意見がちらほら。この論理でいくとイラク戦争より自動車事故
による死亡事故のほうが何十倍も重大なわけだｗ

>>268
>へたに刺激して人質にされたり殺傷でもされたもんなら、
>全責任はあんたらが取れや！！

すでに人質をとった北朝鮮の意図がこれ。「近寄るな！近寄ると刺すぞ！」。
典型的な悪役の振る舞いだな。そして愚か者は唯々諾々として
犯人の要求に従うわけだ。

>>298
<しかし、ココにいるお前らは日本の極少数派だっていうことだよ。
日本が拉致によって侵略されたと思う人は少数派

>>303
＞この論理でいくとイラク戦争より自動車事故
＞による死亡事故のほうが何十倍も重大なわけだｗ

間違いなく重大だがなぜ笑う？
狂っているのか？

>>294
案外単純なもんですよ。

ヤンキースで松井とレギュラーを争い、
「三割以上打つ自信がある」と自信満々で巨人に乗り込んだレイサム。

しかし極度の不振に加え、昨日は「人生で一番恥ずかしい」と自ら語る
プレーをして、すっかり意気消沈している。
このまま行けばオフを待たずに解雇されることは確実。

そんな可哀相なレイサム外野手に、われわれ2チャンネラーの力で
せめてオールスター出場という花を持たせてあげよう！

野球ファンもそうでない人も、みんなどんどん投票して
あげてください。

http://allstar.sanyo.co.jp/vote/

>>303
＞とりあえず事件の重大さは、死んだ人の数で決まるなどとおかしな
＞意見がちらほら。この論理でいくとイラク戦争より自動車事故
＞による死亡事故のほうが何十倍も重大なわけだｗ

その論理でいけばそうなるな。
ただ、このスレでも「死んだ人の数で決まる」なんて論理は支持されていないと思うのだが。

「広島と長崎の被爆者に何の謝罪も賠償もないアメリカ」の方が、よっぽど悪い
国家だと思うよ。いや、死んだ人の数では決まらないけどさ（ｗ

>>303
＞ すでに人質をとった北朝鮮の意図がこれ。「近寄るな！近寄ると刺すぞ！」。
＞典型的な悪役の振る舞いだな。そして愚か者は唯々諾々として
＞犯人の要求に従うわけだ。

ちがうな。立て籠り犯が密室空間のなかで「近寄るとこの爆弾を爆発させるぞ！」と
脅かしている状態だな。で、おおぜいの人質がいるのにも関わらず、
人質の中の一人が「爆発させられるならやってみろ！死ぬことなんて怖く無いぞ！
犯罪者には屈しない！」とか言って犯人を激高させているわけだ。

一緒にいる他の人質にとっては傍迷惑極まりない。

>>294
農業政策で批判した老人が共産支持者かと言われた例もあるぞい。
農家だからおかしいことに抗議してどこが悪いとふててましたが。
>>310
この場合、やってみろと言ってるのは、解放された元人質やその家族、警察と野次馬らと思うのだが。
人質が何人いるかもわからないわけで。

人質が解決法について何か言ったら、犯人の代弁というのが常識なのにね。
当然警察も犯人の要求を知って人質を可能な限り安全に救助しようとするのだが。

このスレでキーキー言ってる香具師は立て篭もり犯がこちらの要求どおりに動くまで何も聞きたくないらしいな。

>>298
辛酸・・・て日本がいつ侵略されたり、中韓朝に生娘慰安婦にされたんだ？

きちっと解決しとけば、長々と文句垂れられることも無かったんだよ。
オランダ人慰安婦というのもあったけ。
収容所にオランダ人いれてそこから１７歳以上の娘を慰安婦に選んだというの。
全員ではないぞい。

＞この場合、やってみろと言ってるのは、解放された元人質やその家族、警察
＞と野次馬らと思うのだが。

そりゃそうだ。現在進行形で人質とされている人々は、藁をもすがる思いで救
出されることを望んでいるわけであって…他ではない罠。

>>312
主なものに“蒙古襲来”がある。また現在では、中華料理店や朝鮮料理店、パチ
ンコ屋などが日本に侵攻しており、多くの日本国民を中毒にせしめて金を毟り取
り、せっせかと祖国へ密出金しているという恐るべき「侵略」「支配」がある。

>>311
＞ この場合、やってみろと言ってるのは、解放された元人質やその家族、警察と野次馬らと思うのだが。

いや、核兵器とかテポドンとか第二次朝鮮戦争の可能性とかを考えれば
我々も密室で人質状態になっているんじゃないか？

韓国の太陽政策を全面的に支持するわけではないが、「地上戦はもうごめんだ」
という彼らの心情は理解できる。
強硬派は戦争の発生した時のコストを考えているのか疑問だな。ただ、
拉致被害者家族が北朝鮮を軍事的に叩いてしまいたい心情は理解できるけどね。

>>314
＞蒙古襲来

どうして「神風」のエピソードを語る時は「ほぼユーラシア大陸全体にわたる版図を誇る元」
を撃退したことを誇りにするのに、「朝鮮人の悪行」を非難する時は「蒙古襲来」を
引き合いに出すんだろうね。

どっちかに統一した方が良いと思うぞ。

なんか、的外れな例えで訳若布？？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

メールマガジンの登録者はこちらをクリック
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/mail.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

クーポン屋は
皆さんの生活をより良くする会社であります。
クーポン情報をタダで入手しませんか？

お得な情報ばかりです。
クーポン屋のメルマガはこちらからお願いします。

メールマガジンの登録者はこちらをクリック
http://www.c-gmf.com/mail.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>316
＞「神風」のエピソードを語る時は「ほぼユーラシア大陸全体にわたる版図を
＞誇る元」を撃退したことを誇りにするのに

そんなこと一言も言ってないぞ。マリファナ吸い過ぎて妄想が度を越してるん
じゃないのか？？

>>315
それ同感
ただ上段２行だと北からしたら、米国の先制攻撃や日本の強固姿勢は仕掛けられたワナで上二段の行為が、袋小路の人質状態と見てるかもだ。
>>314
オランダ料理やインドネシア料理・・・過去の問題で言うならアフリカ、中東や南米以外は侵攻になるだろうに。
送金とかも当然してるわ、稼げば自分が使うし、自分の信じるもの団体に金も使ってる。

日本も海外に進出して稼いでいるしなあ。
なんかこじつけすぎて脱力だわ。

>>319
NHK大河ドラマ「北条時宗」なんかモロにそんな感じだったし。
「時宗VSフビライ」みたいな扱いで。

>>320
＞北からしたら仕掛けられたワナ
あ、なるほど。拉致問題以外に関してはそういう見方ができるね。
しかし、そもそもその強硬姿勢を招いたのは…とか言い出すと
朝鮮戦争や植民地時代まで遡りそうであまり話題にしないほうが良いかな。
許せんのはロシアや中国がしれっと第三国ヅラしていること。
もうちょっと当事者意識をもって欲しい。アメリカとならんで
南北分裂の原因なんだから。

「話し合い」だけで北朝鮮を改心させられるというのなら、
手始めにそこらの暴力団でも「話し合い」で解体して欲しいね。
国家を説得するよりずっと簡単だろ？

そもそも拉致を認めるに至ったきっかけというのは、アメリカからなどの
圧力であって、「話し合い」を継続してきた社民・共産じゃないんだよね。

＞＞３２２
お前はアホか。話し合いを継続してきたのは日本のすべての政党だ。社民共産だけじゃない

問題なのは話し合いの巧拙であって、話し合い自体を否定するのはおかしいな。

更にいえば、話し合いの前提として「拉致があった」とするか「拉致がなかった」とするかが大きなポイント。
「拉致がなかった」と判断すれば、その後成果がないのは当たり前のことであって、つまり問題になるのは当初の判断ミス。
これに対して、「拉致があった」と判断しながらなんら成果をあげなかった、しかも単なる野党ではなく政権党がその程度の話し合いしかできなかったのは万死に値するね。

>>321
中国ロシアは確かに
でも北朝鮮がアメリカに対するカードにもなってるしなあ。
中国は北朝鮮が崩壊した時,余波で自治区の独立運動にまでなったらチベットとか他のことにまで波及しかねないと言う心配あると思う。
韓国は北朝鮮のみの統一と考えてるが,自治区の人間がどう出るか分からないしな。
それにあの大国中国の脅威は韓国のほうが日本よりも肌に感じてるだろうから､内心は自治区も欲しいのかもしれないし。
難民の流入も心配なのだろうな。
解決法としては中国からすぐ第三国出国という形での黙認を中国にさせる事くらいか。
ロシアは崩壊後の統一を心配してるのかも。
核開発の責任追及は旧ソ連時代のこととして逃げるだろうけど､露からしてみれば統一国家がアメリカよりになるのが心配の種かもね。
今だって石油とかアメリカに売ったり中央アジア進出黙認で関係良好にしたがってるけど､軍事的には対立の要素続行だし。
韓国はロシアと関係とると思う。統一のために。
米露の中立地帯にするのではと思うので､ロシア領への難民逃亡許可とることで韓国が自ら恩を買って､ロシア影響をある程度受ける借りの返し方になると。
韓国からしたら中国､米国､ロシア各一国の影響下よりも自国の交渉力上がるから。
つまり国連重視によりかたむくと思う。
>>322
具体的な証拠が出てないからアメリカの圧力が効いた。
あればなくても認めてるわ。
このスレでは日本にとって損失の少ない形での北政権の崩壊または改心を考えてる。
話し合いとは外交交渉の事だろうが､日本の交渉相手は北朝鮮だけではない。

>>323
大脳を使ってちゃんと読め、「話し合い」オンリーでは解決できな
かったと言ってるんだよ。まったくもう・・。

>>325
>具体的な証拠が出てないからアメリカの圧力が効いた。

それ以前に「具体的な証拠が出て」いたらアメリカの圧力など
「効く効かない」以前に不要だろ？

>話し合いとは外交交渉の事だろうが､

ちがう。外交を否定したら、問題の解決手段など無いじゃないか。
「強硬的態度を伴わない、譲歩を伴う交渉」のことだ。
このスレでよく見かける「北朝鮮をひたすら刺激しない」態度のこと。

＞>話し合いとは外交交渉の事だろうが､
＞ちがう。外交を否定したら、問題の解決手段など無いじゃないか。
＞「強硬的態度を伴わない、譲歩を伴う交渉」のことだ。

かなーりオリジナルな日本語ですな。
この調子では君と「話し合う」のは無理と思われ。
というか、「譲歩を伴う交渉」は普通のことですし。
強硬派が「テロリストと交渉するな」「悪いのは向こうだから譲歩する必要はない」などと寝ぼけたことを言っておるから馬鹿にされている。

＞外交を否定したら、問題の解決手段など無いじゃないか。
安倍の強硬路線で外交窓口を潰してしまったために、以後拉致問題は全く進展していない。
これがこのスレで再三批判されているの。
「北朝鮮をひたすら刺激して一切譲歩しない」やり方ね。
そんなやり方を批判したら「北朝鮮をひたすら刺激しない」態度に見えてしまうというのはかなり病的だわな。

ここの北朝鮮擁護者に言う！
お前等最低のクズだな。
そんなに蓮池さんや横田さんをコケにして笑いたいのなら
今すぐ平壌に行って北鮮軍の兵士の肛門なめてろよ。

>>327
>かなーりオリジナルな日本語ですな。

文脈で理解しろ。政治的圧力などを用いない交渉を「話し合い」と
揶揄したのだ。わざわざ「」で括っているんだからさあ・・。

>「悪いのは向こうだから譲歩する必要はない」などと寝ぼけたことを

あんたこそ寝ぼけてるんじゃないの？拉致された人間を日本に
返せと言う要求になんで「譲歩」しなくちゃいけないの？
盗んだ物は無条件に返すのが当たり前なんだよ！

>>328
>強硬路線で外交窓口を潰してしまったために、拉致問題は進展していない

あのさあ、「将軍様のご機嫌を損ねた日本が悪い」ってか？
注意しても子供がへそを曲げたら、注意した大人が悪いってか？
ところで肝心の北朝鮮は、「強硬路線」の最たるアメリカにしかもっぱら
交渉相手に選んでいる現状をどう見るよ？

>>330
＞盗んだ物は無条件に返すのが当たり前なんだよ！

人間が関わる問題に「盗んだ物」は無いと思うが、拉致被害者５人は
帰ってきているんだから、そういう意味では北側が既に「返している」
といえるのでは？

＞文脈で理解しろ。政治的圧力などを用いない交渉を「話し合い」と
＞揶揄したのだ。
過去ログを理解しろ。
このスレでは「政治的圧力を用いるな」とは言われていない。圧力だけでなく交渉をしなければならないと言っている。
それが理解できていないから頓珍漢な揶揄をしたつもりになって不思議がられる羽目になる。

＞盗んだ物は無条件に返すのが当たり前なんだよ！
当たり前ですな。
しかし現実はそうは行かないので世の中には「和解」というものがあります。
「貸した金を全部返せよ当たり前だ」などと言うだけで金が戻ってくるわけではないので「今すぐ半分返してそれで手打ちにしましょう」というのが世間というものです。
学生さんはとかく青臭い理想論に走りがちですが（それも悪くないですが）、外交は現実世界でやっているのです。

＞注意しても子供がへそを曲げたら、注意した大人が悪いってか？
その結果大人の得たいものが得られなくなったら、大人の注意の仕方が悪かったというそれだけのこと。

＞ところで肝心の北朝鮮は、「強硬路線」の最たるアメリカにしかもっぱら
＞交渉相手に選んでいる現状をどう見るよ？
安倍路線に転換するまではそうじゃなかったんだがね。
もちろんアメリカの比重が大きいのは仕方ないとして、日本でも交渉はできていたのに・・・・

安倍路線というのか、今のやり方の問題点は口先だけ強硬で何の裏打ちもないこと。
口先だけじゃ舐められるだけ。
北朝鮮向けの送金を止めるとか、具体的対抗手段を持った上で強硬なこと言えよ。

強硬というか、なんにもやってないよな。
「北は冬は越せない、必ず折れてくるから待っていればいい」などはその典型。
以前は２ちゃんでもよくこの意見を聞いたものだ。
手詰まりになって、口だけ、しかも国内向けの威勢のいい話しかできていない。

ホント不思議だよなあ｡
国交正常化を焦っているのは北なので､こっちが強硬に出ていれば必ず折れてくる
って意見､さんざん目にしたぞ。去年の１０月ごろ｡
田中均の不安は的中したな｡

日本が何もくれそうもないので
北朝鮮は日本との交渉をあきらめて
アメリカにまたまた瀬戸際外交を始めました。

>>335
だから、まず日本からのルートを潰しにかかってるんだろ。

>>268
>へたに刺激して人質にされたり殺傷でもされたもんなら、
>全責任はあんたらが取れや！！

ｱﾎか、拉致被害者家族は「ﾍﾀしたら人質を殺されるかもわからん」と
いう恐怖を抱きながら、何年間も戦ったきたんだ。
その結果がどうだ。
お前のような事を言って、家族を黙らせようとした政治家がいたが、
それで人質が戻ってきたか！？

戻って来ないから、危険があっても人質の本名をあえて晒して、世論に訴え続けてきたんだよ。
ちょっとは家族の手記でも読んで、この問題の勉強をしてくれや。

強硬路線なんて、みじんも取ってないよ日本は。
冬を越せたなら、今度はもっと締め付けてられば良いだけの話だ。
経済制裁も段階の一つ。
これでもダメなら、。外務省じゃなくて、防衛庁が”外交”をやるべきなんだ。
その姿勢を見せつけるべきなのだ。

>>316
すげー遅レスですまんが

元を撃退した日本　→　よくがんばった。感動した！

元の指揮下で侵略してきた高麗軍　→　残虐行為の数々、許すまじ！

という二つの思いは両立すると思うのだが、問題あるのか？

もう、ておくれだよ・・・

サヨってしぶといね。

＞＞３３８
このまま安倍みたいなことやってたら、本当に殺されるかもわからんぞ。金ジョンイルが失脚するときには間違い
なく処刑するだろうな。それでも洗脳された家族会メンバーは「安倍さんたちはよくやってくれた」などとおめでたい発言を
繰り返すのだろう。

＞３４２
もし金正日が革命か何かで失脚したら、新政権は自分たちが”平和志向で民主的である”と
アピールしようとするだろう。多分そうする事で外国から援助を受けようとする。
北朝鮮の悪い事は全て、金正日になすりつけて、自分たちは生き延びようとするだろう。
北朝鮮の”新平和政権”は人質も返す。日本からの援助も欲しいから。

彼らの動機は利己的なものでも構わない。結果、人質が帰ってくるなら。

それまで生きていたらいいね。

恐らく今はまだ拉致被害者・家族は交渉材料になりうるから処分はされていないだろうが、
人質に価値がなくなったと金正日が判断してもなお保護されるとは考えにくいな。

政権交代後まで生き残った者がもしいれば、それは確かに帰ってくるだろうな。

そうすると金正日が延命の工作として人質を十二分に使うかもだ。

ということで金正日殺と拉致被害者帰国は両立しがたくなる。

パナマのノリエガ将軍の様に、金正日を犯罪者として逮捕しよう。
罪名は誘拐殺人に麻薬密売他色々。

>>326
超遅レスだが､交渉には幾つか種類があって､たぶん君はこのスレの連中が弱腰の交渉者に見えるのだろう。
しかし違う。
俺らは平沢ら強腰の連中のやり方は失敗と考えている。
拉致被害者その家族帰国が目的のはずなのに､北政権崩壊させるとか複数の目的を作ってしまってる。
北朝鮮の利害について言うと､日本の譲歩として交渉に負けていると考えてしまうのだな。
交渉では立場にこだわらず､拉致被害者その家族帰国という点にこだわれということなんだな。
強腰の連中はこの二つを同じモノとして考えがちだけど。

>>347
それどころか救う会は蓮池兄らに
北朝鮮を崩壊させなければ救出できないと信じ込ませているね。
むろんこんなことになったのは左翼・自民党主流派の責任だよ。
彼らが拉致問題を放置したせいで、
家族会は藁をも掴む思いで強硬派にすがったんだから。

北朝鮮に対して、ひたすら強硬姿勢で行けと言ってる連中はおかしい。

現状の日本政府の対応は手ぬるい。もっと強硬に行け〜！。
金正日にはその位やらないと通じない。だいたいデブは鈍いに決まってるんだ。

>>350
追い込まれた金正日が拉致被害者を処刑するかもよ。

漏れが金正日だったら、日本から経済制裁されたら、
とりあえず蓮池さんの子供を「事故」で「危篤」にして病院に監禁しちゃうな。
その後の日本の出方次第では「死亡」させちゃうかも。

んな事したら、空爆だな。米軍の空中給油機で給油訓練中＞自衛隊のＦ１５

>>353
F-15Jって空中給油装備外したんじゃ？
爆装もないと思ったけど（と、いうか元のF15-Cも爆撃能力なし）

特攻するのでは？

>>353
蓮池さんの子供がポアされたくらいじゃ空爆はできないだろうな。アメリカが賛成しない。
家族会が感情的になってそういう声をあげるのは理解できるが。

今だって拉致被害者たちの死因がかなり怪しいわけだが、それで空爆というのはないわな。
確証があれば別だが、そう単純な手は使ってこないだろうし。

>>356
しかし、「口実」にはなるのではないかな。

>>348
そうですな。
言ってきた当時は公安（平沢！）といい警察といい縦割りの弊害か証拠が表に出ていなかったから無いのだが、自分たちである程度調べて北朝鮮との交渉、会談で議題に乗せるとかするべきだったね。
それにしても外務省は植民地支配、戦争犯罪でいつも席を蹴っていたのだから、拉致を出せばお互い様なのにさ。
どうも外務省は、拉致を平沢ら議連の連中の言い分で解決すると、過去の方が負担が大きいと踏んだのではないかと思えるのだが。
まさか拉致はマトモに解決しても過去はダメとはいえないしな。
おっとこれには植民地支配の賠償は除くよ。
それと北朝鮮に限らないから余計に二の足踏んだのかも。
>>358
なるな。
金正日がそれを見越して、自分の周囲に重要度の高い人質を置いておくかもしれないけど。
横田めぐみとか確認されていない被害者（まだいると思わせることが出来る）とか。

>>359
＞おっとこれには植民地支配の賠償は除くよ。

しかし、これは北にしたら政権の正統性に関わる問題だから
避けるわけにはいかんかったんでしょう。
当時の北朝鮮は韓国との違いを見せるためにはどうしても譲れなかった。
むしろ２００２年の日朝会談であれだけ譲歩したのはそれまでの
北朝鮮の態度からしたら奇跡みたいなもの。だから北朝鮮ウォッチャー
の中にはこれを「北朝鮮変質の徴候」を見てとった者がいたとしても
無理はなかった。その後の北の態度を見るとその見解は間違っていたと
言わざるを得ないが。

>>360
そう、北朝鮮には日本が来たを国家として認めるという点で譲れない部分だったのでしょう。
俺が思うに、経済協力という形での譲歩は国内的には賠償を得たという形にできるし、国家としての存在を日本に認めさせることが出来たという外交面での成功にはなる。
だから賠償という形式を捨てて、対等な国家と実体としての賠償を得ることにしたのではと。

経済問題を解決すれば中東の王制同様どうにかなると思ったのかも。
アメリカも資源のない戦争のしにくいし。

で、拉致もあちらからみればそれほど犯罪被害に真剣でない日本は拉致も過去と同様、認めて対外的な謝罪（国内には都合の良い説明等）で乗り切れると読んだのかも。
ところが日本も自らが外国からの被害者になれば、まともだった。
日本は窮状の北が短時間で全面降伏すると思い、当初の約束５人を帰国させなかった。
２度目に家族と帰国だったはずなんだが。その時重要でない５人を永住帰国させ最終解決に政治的にはするつもりだったかと。

２ヶ月前、俺は２ヶ月後どうなるかと疑問入れたけど今は先が読めないな。
大統領選で少し危機演出あるかと思うが、戦争はないと思いたい。

小泉は官僚の越権を処罰しろ

田中均がトンデモないことしたぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030526i218.htm

田中均が首相の言葉を独断で変更したのは越権だろ。更迭しろ。
更迭を官邸に要請しょう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

>「日本の好戦的分子が初めて実施した今回の訓練は、世界の平和と安定を妨げ、
>アジア全体の軍事情勢を悪化させる」
>
>　北朝鮮の朝鮮中央通信社は、金正日キム ジヨンイル総書記の憤りをこう世界に打電した。

>批判の標的となっているのは、日本の航空自衛隊が米軍と共同で初めて実施した、
>戦闘機(F15)の空中給油訓練である。
>訓練はまず４月２１日から５月２日まで九州西方と四国沖の空域で、
>続いて５月７日から北海道沖の日本海上空で行われた。
　フライデー　現在発売中

北空爆に向けての動きか？、或いは無言の威圧か？。いずれにしても金正日は怯えてる

>>364
空中給油は空自の悲願だから訓練そのものは既定の路線とみるべき。
むしろ、北朝鮮がイチャモンを付けてきた動機に思いをいたすべきかと。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>362
田中均を切ってどうするんだろうね。
日朝交渉を実現させて北朝鮮に拉致を認めさせた功労者なのに。

二兎を追うものは一兎も得ず？
拉致被害者を見殺しにしてでも（可能性としてだが）北朝鮮を崩壊させて、民主化するか
あまり大きな動きに出ずに、拉致被害者全員安全な方法で救出するか

>>367
おいおい、功労は以後の失策もカバーできるような代物じゃないぜ。
切るか切らぬかといったらまあ切らぬだろうが、
それにしても今回の一件、功労を理由に見逃せる問題じゃないよ。

グアムに駐留してた爆撃機部隊がアメリカ本土に下がったそうな・・
当分北への空爆はなしと判断したのかな？

>>362
何言ってるんだ。
田中は外務大臣の方針通りにやろうとしただけだ。
>>369
問題でないね。
「圧力」はタイミングを計って出すが、外務省のアジア畑と大臣の考えだ。
威勢のいいことを言えばいいってもんではない。
しかも効力のない時期にやっても無駄球だ。
今はアメリカが強固に出てるから、北の反応ある程度計っておかないとな。

【対北「圧力」発言、田中外務審議官が説明要領から削除】

首相同行筋によると、首脳会談直前の打ち合わせで、田中氏は
「『圧力』という言葉が表に出ると、北朝鮮が暴発するかもしれない」
などと語った。実際の会談で、首相が「対話と圧力」と述べたにも
かかわらず、同席していた田中氏らが作った記者説明用の応答要領
から「圧力」の文言が削除されていた。記者に説明した安倍晋三
官房副長官は、応答要領を無視して、これを公表した。


こいつは何様のつもり？日米首脳の見解を、自分の思いこみから
勝手に修正して伝えようとしているとは！是非以前に許されない
行為だろ？

みなさん政治的な知識が豊富でらっしゃるようで、僕が見ていても理解のできないところが多い
です。恐縮ですが、みなさんに質問いたします。政治に対して第一義的に何が大切だと思いますか？

被害者家族ほど、国際政治に対してリアルな感覚を持ってる人達はいないね。
よくああいう状況で、確かな感覚を維持できたと感心する。
これは、ほんとに、奇跡的だと思う。
普通の日本人だと、寺越さん母のようになる。これはこれで、批判はできないが。

>>373
日本政府が守るべきは日本人の生命であり、日本国の主権ですが何か？

いえ、単刀直入に聞いてみたかっただけです。すいません
変なこと聞いちゃって。僕は、ゴー宣時々読んでる半支持
者ですが。以前何かで、「小林はプロレス的なギミックを
使って、体制と反体制の戦いを描き、小林本人は結局愛国
者でもなく、購読者をだましている。」という文章を目に
したことがありますが、これ、どう思われます？

>>376
肯定的に言えば

ｺｳﾞｧを盲信するなかれ

と言いたいのだろう。
確かにｺｳﾞｧの表現はｱｼﾞっぽいのは事実。
まぁ単なるやっかみかもしれんし、本当のところはｺｳﾞｧしかわからん。

田中のやったことは、（仮に安倍の政策に反対する立場から見ても）致命的だね。
完全に、対北外交に携わる資格を失った。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>156
＞いつの時代だって博打遊びは後ろめたいこと。

＞国の政治、外交に意見する人間が何をかいわんや。

野党第一党党首（当時）が、公営でもない、しょっちゅう脱税事件を起こす業界の
ギャンブル（パチンコ）に血道をあげていたことがありましたな。あれでその協会
かなんかから表彰されてたっけ。

秋田県副知事が地震の最中にパチンコだ〜〜〜しかも公用車で乗りつけて。
「珍しく勝ってたからやめられなかった」んだとよ〜〜〜バッカで〜〜。
覆面議員といい、パチンコ副知事といい、土建屋売国奴小沢といい、東北人はＤＱＮ

まあ、韓国系パチンコ屋から献金されてる一見勇ましい官房副長官やら
プリペイド利権あさってる警察天下り官僚やら、いることですしー。

パチンコは以前は庶民の娯楽という位置付けだったからね。
15年くらい前からギャンブル性が高くなってしまったけど。
逆に競馬は以前は博打としか見られていなかったのが、これも15年くらい前からCM打って娯楽イメージに転換してきた。
だから昔のイメージのまま見ればパチンコはOK、競馬はNGという反応になる。
昔を知らない人にとっては大差ないという反応になるんじゃなかろうか。

>>383
競馬は、錯覚させている。
何も変わっちゃあいないが、ギャンブル性を感じさせないように工夫して。
女も来るようにした。（女が男を連れて来るようになるから）
今は、競艇や競輪も、同じ恩恵にあずかろうとしてるが。
娯楽どころか、ギャンブルなのは何も変わってない。
胴元がピンはねしてる仕組みは、何も変わってないのだから。
宝くじをギャンブル呼ばわりする人は、意外と少ないが。
あれだって、胴元がピンはねしる以上、ギャンブルと何も違わないのだが。
錯覚させて、イメージを作った者勝ちってのは、どうにかして欲しいものだ。（藁
公営だからOKなんてのは、行く人の口実だけで、博打好きに上下はないだろう。

競輪、競艇、競馬は、自治体財政に寄与しているが、
パチンコは、北朝鮮に上納しているところが決定的に違う。>>384

パチンコだって、警察にいろいろしてあげているわけだから
広い意味では自治体に貢献している。

北朝鮮にいろいろしてあげているわけだから
さらに広い意味では国益を損なっている。

>>386
工作員か？ｗ

いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/

北朝鮮に対して、ひたすら強硬姿勢で行けと言っている
安部晋三や石原慎太郎は、どう考えてもおかしいだろう。
こんなことだから、小林よしのりが立ち上がるしかないんだよ。

小林「保守派の論壇誌などでは、これまで北朝鮮に対しては『絶対に妥協すべき
じゃない』と強硬な事を言ってましたよね。でも本当に強行に行くなら、
極限状況に向けた覚悟みたいなものを国民が共有しなければいけないのに、
そんな前提もなしに、ただ強気を説いているだけです。
たとえば本当にノドンを発射されても良いのか、・・・（略）」

「それで実際そう発言している保守派の連中自身そんな覚悟を持ち合わせて
おらず、彼らが何を考えているかと言うと、結局は『アメリカが何とかしてくれる』
っていう話なんです。」

「米軍は簡単に動けるはずも無い。それなのに、どういう根拠で、強硬姿勢だけを
唱えられるのか、わしにはわからないですね。」

古賀　「おっしゃるとおり、国がよほどの覚悟をして戦略を描ければ、
国交正常化も一歩踏み込めますが、今の状況ではそれも出来ません。
覚悟もないし、そういう環境でもない。」

『わしズム』　Ｖｏｌ．５

　

　♪　　∩∧＿∧
　　　♪　<丶｀∀´>　ﾄﾞｰはﾄﾞｰｸｼｰﾏのﾄﾞｰ♪
　　　　　　>　　⊂）　　ﾚｰはﾚｲﾌﾟのﾚｰ♪　
　　　　 ／　 　　　）　　ﾐｰはﾐｰﾝｼﾞｰｭｸのﾐｰ♪
　　 　<_ ／ ⌒ ソ　　　　　ﾌｧｰはﾌｧﾋﾞｮﾝのﾌｧｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　ｿｰは総連のｿｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｰは拉〜致のﾗｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰはｼｮｰｸﾞﾝｻﾏのｼｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ謝罪ｼﾙｰ♪　

「地方」という言葉も色々で、たとえば、「東京都連」は、「国会（中央）」から見ると
「地方」組織だ。

したがって、「地方」という言葉は、極めて慎重に吟味しつつ使うべきだ。

千葉などの地方都市では、旧社会党系組織にものすごい量の学会員がいる。
公明党が与党入りしてから、旧社会党系組織は「地方組織としては」公明党
下請けをしたがるバカ地方議員とかがけっこういる。こいつらの声を「地方の声」
なんて判断していたら、民主党はエライことになる。

>各種中小零細企業・自営業の同業者組合

これらの組織は、「自民党離れ」を起しているが、民主党はこれらの組織を
自分たちの味方に組み込むための努力が、きわめて弱い。
「地方」に存在する民主党組織は、たいがい、旧社会党系組織か旧民社党系
組織だ。ぶっちゃけた話、地方では化石のような労組組織が「民主党」を
名乗っている。こいつら化石労組はバカだから、組織拡大できる能力なんか
ゼロだ。

だから、地方のマトモな議員を中心として、各種中小零細企業・自営業の
同業者組合などを「後援会」に組み入れるための行動を、ものすごい勢いで
民主党議員及び民主党支持者はしないと、百年たっても政権交代はできない。

よくわからないのですが、裏ルートに精通している官僚の田中の方が
安部や小泉よりも北朝鮮に対する外交力があるのではという見解は誤
りでしょうか？当然総理の決めたことから逸脱した削除行為をしたの
は非難されてもしかたないのでしょうが、そもそも削除するスキが官
僚に与えられているという事実は何を示しているのでしょう？

>>394
「裏ルートに精通している」ことと「外交力がある」ことは別問題
でしょ。

>そもそも削除するスキが官僚に与えられているという事実は
>何を示しているのでしょう？

24時間監視するわけにもイカンでしょう？どのみち官僚とは
「マシーン」であるべきで、官僚のくせに政治の中身に口出しする輩が
政治を腐らせていくわけ。

つーかここで家族批判をしている連中が自称している
「こちらは圧力と交渉の両刀を使い分けてバランスよくやることを
主張しているのに、あっちは硬直した一辺倒じゃないか」という点に
ついては、少なくとも公になった限りでは安倍タンがそのバランスを
とっていて、田中均のほうが「交渉一辺倒」だったわけです。

さあ叩け。交渉派も。

チョンがコヴァのふりして電波を撒き散らしているスレはここですか？

＜拉致事件＞家族会などが「田中氏更迭」求める　対北朝鮮政策で

　北朝鮮拉致被害者の家族会などは２９日、小泉首相が表明した対北朝鮮の
「対話と圧力」政策をめぐり、「圧力」の言葉を外すよう進言した外務省の
田中均外務審議官ら幹部２人の更迭を求める声明を出した。声明は、「田中
審議官が北朝鮮と内通して、日米首脳が経済制裁などの圧力行使で立ち向か
うことを妨げた」としている。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00003046-mai-soci

内通ってなんだよ。
田中均をスパイ扱いか？
救う会は家族会に狂気の暴走をさせてどうする気だ？

テレビ東京が横田めぐみさんのことをドラマにしていたけど、
「わが道を行く」路線の同局ですら拉致被害者報道における
「お涙頂戴」に走ったのには少々失望した。

ここ値下げしたみたいよ。↓↓↓

　http://www.dvd-yuis.com/

　　　 　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ﾟ∀ﾟ）＜　ペクチョンが必死だな。ｗ　>>1
　　　／⊃　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　〜′ ／
　 ∪ ∪

>>399
ドラマ見てないんだけど、それって仕方ないんじゃないか。
スパイ物にする訳にもいかんだろう。(w
ドラマでなければプロジェクトX風なのがみたいな。

>>398
田中の行動が妥当であったかどうかは疑問。
ただ、あれで暴発する危険があるかどうかは相手のことをよく知っていないと判断できないから、正しいとか間違いとか一般人には言い切れないが。

ただ、その行為をもって「内通」というのはとち狂っている。
「記者説明用の応答要領」の表現を変えたからといって、それで北朝鮮が得をするわけがない。
田中の判断の正否や越権行為云々は議論のあるところだろうが、「内通」ではあり得ない。
なんの根拠もなく内通呼ばわりをし、更迭を求めるというのは気違いじみている。

つーても、あの北朝鮮に拉致を認めさせ、被害者の引渡しを成功させた背後には
田中ら外務省の綿密な根回しと駆け引き、取引があったのだろう。
外交には、恫喝だけでなく、相手の面子をつぶさないことも必要だし、
まだ向こうに人質がいる以上、北朝鮮をあまり追い詰めないよう、配慮も必要だ。

田中としては、まだまだ自分なりに進めていた外交途中なのに、
細かい事情のわからず、また武力行使以外能がないブッシュなどに
勝手なことはされたくなかったのではないだろうか。

>>404
>被害者の引渡しを成功させた背後には田中ら外務省の綿密な
>根回しと駆け引き、取引があったのだろう。

たとえ田中が百人いても、アメリカの圧力がなければ何の進展も
無かっただろうな。

>田中としては、まだまだ自分なりに進めていた外交途中なのに、
>細かい事情のわからず、また武力行使以外能がないブッシュなどに
>勝手なことはされたくなかったのではないだろうか。

つまり田中は悪しき官僚の見本と言うことでOK？つーか
政治家と官僚の違いわかって言ってる？

>>405
＞たとえ田中が百人いても、アメリカの圧力がなければ何の進展も
＞無かっただろうな
そうともいえるし、「たとえ圧力がどんなに強くても、田中らの交渉がなければ何の進展も無かっただろうな」とも言える。

圧力「だけ」を重視したがる発言の典型だな。

>402
拉致被害者を中心にした報道は批判が出ていたことだし、「わが
道を行く」テレビ東京なら違った視点で報道特番という形でやって
ほしかった。

＞＞４０７
そんなことをすれば家族会の共同教祖達から基地外じみた抗議を受けるに決まってるだろ。

>>407
それはもうドラマじゃないよ。てか報道特番だったら他局がさんざやっとるやん。
大事件が起きて他局が一斉に特番組むときも一人通常番組を続けるテレ東が
そんなことしちゃイカンでしょ。

>>146

津地鎮祭判決だが、あれは俺は個人的にはおかしいと思ってる。
なぜなら建設工事の安全確保というのは工事業者の責任範囲であって、必要があるなら業者がやるものだ。
業者は私企業だから政教分離の縛りはうけない。
地鎮祭の費用は結局工事費から出るわけだが、直接市が出すわけではないし、もしも工事業者がクリスチャンなら地鎮祭に相当する儀式をキリスト教式でやることになるだろう。
つまり地鎮祭の形式は工事業者が決めることになり、何式でやろうと市が特定の宗派を優遇したことにならない。
もちろん市長が招待されても全く問題ない。

鈴木勝也・日朝国交正常化交渉担当大使
「せっかくの機会でございますから、生意気なようでございますが、一言申し上げさせていただき
たいんですけれども、外交交渉、これはいつ結末に達するのかわかりませんけれども、外交交渉の
結末というのは、大体歴史をごらんになればよくおわかりになると思いますが、ほとんど半分譲っ
て手を握るというのがセットパターンでございまして、軍事のように全勝ということはまずないわ
けですね。相手も持って帰れるような形でないと手を握れないということになるわけですから、ひ
とつそこのところは、外交交渉の特質ということで、国民の皆様にもできれば御理解をいただいて
おいた方がいいんじゃないかという気がいたしますので、その点だけ申し上げさせていただきます
。」

--------------
それを許さない空気になってるのでそれは無理かも。
ってことは残るは軍事っすか。
つーか、安倍はそれを狙ってるんだろうけど。

↑これって本当にいったの？
典型的官僚の答弁というか、まどろっこしくてわかりにくいなあ。

衆議院の議事録みれ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000515520021120006.htm

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>>413
興味深いものをサンクス！
いや〜、疑っているわけじゃなかったんだけど（真意は２行目）、
リンク先を見てみるといやはや凄いもんだね。

官僚がバカに見えて議員が立派に見えるけど…まあ世の中表層だけで動いてはない罠。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002102902.html
まあこういうのも読んどけ。

で、北はいつ潰れんの？

>>412
一言で言えば「自分の要求が全部通るのはまず無理。５分でこらえてちょ。」
ですな。

>>418
わかりやすい要約ありがとう。
あるいは「譲るのが嫌なら軍事的解決しかないよ」ってとこかな。

>>419
それも妙訳ですな。

では朝飯♪

>一言で言えば「自分の要求が全部通るのはまず無理。
>５分でこらえてちょ。」ですな。

なるほど、拉致された人間が半分しか帰ってこれなくてもしょうがない
ってか？

>「譲るのが嫌なら軍事的解決しかないよ」ってとこかな。

こりゃまたずいぶんな飛躍だな。北方領土問題の解決は
軍事的にしかできないらしいｗ
それとも4島のうち2島しか返還されなくてもよしとするか？

>>406
田中の代りはいくらでもいる。ただの調整役だ。

>圧力「だけ」を重視したがる発言の典型だな。

いいかげん事実を見ろ。太陽政策はどれほどの具体的成果を
あげた？例をあげてみな。
国が国を動かすのは多かれ少なかれ圧力をともなう
ものだ。

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約３割、日本人が約７割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>421
日本はロシア側に巨額の経済協力を匂わせているよね。
自国固有の領土を返還しさせるのに対価を与えるなんて本当はおかしなことなんだけど。
これも譲歩だよ。

>>422
＞いいかげん事実を見ろ。太陽政策はどれほどの具体的成果を
＞あげた？例をあげてみな。

拉致被害者が帰ってきた。

///////////////////////////////////////////////////////////
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
　　　　 　　　　店頭販売の売れ筋のみ厳選　
http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　　　　　　　　　　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり
及川奈央　レジェンド　堤さやか　東京バーチャル　大好評
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　サンプル画像充実　　見る価値大あり 　最高画質
/////////////////////////////////////////////////////////////

　

>>426
そして話が戻る。。。
過去ログ嫁！

>>422
ていうか金正日の「蓮池をポアせよ」とか「曽我ひとみを殺れ」とかいう一声で拉致被害者の一人や二人
簡単に殺すこともできたんだよ。帰ってきただけでもすごいと思うんだが。俺が金正日だったら絶対返さ
ないな。

現在NHKで赤軍派と拉致問題をやっているから見れ　明日も続く
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
NHKスペシャル　よど号と拉致

>>429
＞帰ってきただけでもすごい
これはまさか金正日のことを言っているのではないだろうねえ？
殺せる所を生きて返した将軍様は凄い御方だ、みたいな。
ま、さすがにそれはないか。

>>431
金正日みたいな独裁者が自分の犯罪を認めて被害者を帰したことがすごい、って意味だろ｡
9.17までは､あの北朝鮮が拉致を認めるわけがないって空気がほとんどだったから。

それだけ北朝鮮が困っていたというのも理由の一つだが。

ただ、日本が相手に何も与えていない状態で一時帰国を勝ち取ったというのは大した交渉だと思う。
このあたり、田中のネゴシエーターとしての優秀さが感じられる。

もう拉致問題は忘れよう。関係ないじゃん。

＞＞４３１
いかにも糞ウヨ電波に毒されてるな、お前。

>>433
それは北朝鮮の失敗じゃないの？何も得ていないのにただ帰した。日本に約束を破られただけ。

コヴァってきもいね。
こんなスレ立てて、恥ずかしくないの？

まぢでこいつら終わりすぎ

>>436
結果的にはそうなったね。
でも、そうなる可能性があることくらいは猿でもわかること。
それを認めさせたのはすごいことだよ。
だからこそ、あのラインで交渉を続けられたら今ごろどうなっていたか、と悔やまれるね。

北に甘いクリントン政権から厳しいブッシュに変わった事が、北の態度の変化に
大きな関係が有った訳だが。

北に大甘なアメ公　　−−−＞　日本なんか無視しても問題ない。どうせ金魚のフン。
北に厳しいアメ公　　−−−＞　日本に援助して貰わないとマズイ。

対処　拉致被害者を日本に返して、ご機嫌をとろう。偉大な将軍様に感謝して援助してくるはず。
結果　大失敗　−−−＞　日本の世論を甘く見てた。

>>1

コ　ヴ　ァ　ち　ゃ　ん　
頭　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　？

アメリカの対北朝鮮政策の変更の過程と結果が拉致被害者の帰国に
つながったのだが、それを田中の手柄だと勘違いするヤシも出てきてるな。

『個人的つながりによる外交と言うものは、絶対にやってはいけない。
その一個人のつながりを維持する為に、国益を損なうような事を平気でやるから』

サンプロ

>>437>>438>>441
お前等がまともに反論できない白痴だと言うかとがわかったよ

＞＞４４３
そんな教科書丸写しのようなことが実際の外交で使えるわけ無いだろ．お前は安倍しんぞうと一緒にわめいてろ。

＜言うかとがわかったよ
やばい誤字ってしまった
奴等が揚げ足取りして、逃げに入ってしまうの

チョソ臭い言葉遣いですね。

>>447
やっぱり、こんな馬鹿がやってきた

>>425
>日本はロシア側に巨額の経済協力を匂わせているよね。

譲歩？それは戦術だよ。少なくとも今は交渉の席に相手を
座らせ続ける必要があるから、エサの一つだ。
だいいち経済協力ならもうやっているのだが。

>>433
>日本が相手に何も与えていない状態で一時帰国を勝ち取ったというのは大した交渉だ

ええっ！「一時帰国」でさえなにか代償を払わなきゃいかんの？！
「拉致はしました。でも誰も帰しません。」などとはさすがの将軍様も
言えないだろ？認めた以上はイヤでも返さなくてはならない。
しかも「一時」ときたもんだ！5人が帰ってきたら人質にして
帰ってこなければ（自分がまいた種なのに）日本政府にイチャモンを
つける。どっちに転んでもいいように含みを持たせておくわけだ。

田中は北朝鮮に踊らされているだけ。北朝鮮から見れば日本に
揺さぶりをかけるための便利な手駒。この間も一働きしてくれた（笑

＞「拉致はしました。でも誰も帰しません。」などとはさすがの将軍様も
＞言えないだろ？認めた以上はイヤでも返さなくてはならない。

普通に言うだろ。あいつなら。
アホですか？

>>443
一面では正しい。
しかし、なぜそういう言葉が出るのかといえば、外交が窓口の人間に大きく依存しているから。
実際にビジネスの世界にいる人間ならわかることだが、交渉の材料が同じでも、携わる人間によって結果は大きく異なってくる。
だからこそ、外交は個人的な人脈に依存しがちであるし、またその弊害を戒める必要もあるということ。
それがわかっている人間には、たとえば>>442のような発言はできない。

>>449
＞譲歩？それは戦術だよ。少なくとも今は交渉の席に相手を
＞座らせ続ける必要があるから、エサの一つだ。

エサって田中がやっていることと同じなんだけど。

＞だいいち経済協力ならもうやっているのだが。

桁が２つから３つほど違うよ。
譲歩しないとしたら、だいたい少しでも対価など与えること自体がおかしいよ。

ロシアにくれてやる金の分、核武装に回せばロシアもおとなしく北方領土を返すだろうにね。
金の使い方が分かってない椰子は、どれだけ金持ちでも馬鹿。

核を魔法の杖だと思っている人がいらっしゃいます

『ＳＡＰＩＯ』（2003-6・4号）　ＳＩＭＵＬＡＴＩＯＮ　ＲＥＰＯＲＴ:ネオ国防族が「日本が核を持つ日」
をめぐって大激論ほか　タブーなき安全保障論を提唱する「金正日の核には核を」
［大激論］中谷元×米田建三×浜田靖一　ネオ国防族に「日本核武装」を質す
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=2300206103&sha=1&type=s

米田建三（内閣府副大臣、自民党安保政策議連会長）

　日本人はもっと軍事力の持つ意味、その大きさを考えた方がいい。例えば、もし強烈な
軍事力を持っていたら、拉致事件なんて起きる？これは仮にの話だよ。第２次大戦で敗れ
ちゃってこうなっちゃっているという事情は別にしてだよ。国民を守るために海兵隊でも持って
いてドーッと奪回作戦できるんだったら誘拐しない。
　まず、弱くて報復しない奴だと思うから誘拐するわけであって、北朝鮮が中国人誘拐する
かい？ロシア人誘拐するかい？アメリカ人を誘拐するかい？日本人を狙うわけでしょう。
　それから竹島は韓国に占領されたままでしょう。中国は尖閣列島よこせと言ってるでしょう。
こちらに力があればそんなこと言うかい？それから、アメリカとの関係だって、最後は命預け
ますだから、経済戦争全部負けじゃないか？
　
　いまだに依然として、われわれは大昔と同様、軍事力というものがもたらすメリットがでかい
世界に生きているんです。でかいからみんな一生懸命やるんだよ。今回、アメリカのイラク
攻撃というのは、その現実を剥き出しにしたわけです。
　僕ははっきり言うけれども、核保有というものに意味はある。だって、確かに北朝鮮は
国際的な反発という壁を作ったよ。壁を作ったけれど、でも、生産力が日本の２５０分の１に
満たない国が世界中を振り回しているわけです。この力はやっぱり凄いよ。「保有の可能性」
だけでも振り回せるんだから。ましてこの先、再び援助でも引き出したら凄すぎる。インド、
パキスタンが核保有の表明をしたときもめちゃくちゃ叩かれたけれども、今や一目置かれる
国家になっちゃうという現実がいまだにあるわけでね。理屈もなく核はいけないなんて僕は
言いません。

>>452
>エサって田中がやっていることと同じなんだけど。

まったく違う。領土交渉ではエサをちらつかせているだけ。
田中はまずエサをやろうとしている。

北朝鮮が昨年九月の日朝首脳会談以降、数回にわたって食糧支援を条件として、
拉致被害者の横田めぐみさん＝当時（一三）＝の娘、キム・ヘギョンさん（一五）と
曽我ひとみさん（四四）の夫で元米兵のジェンキンスさん（六三）の帰国を日本政
府に打診していたことが三十日、分かった。日本政府はこれを拒否した。一方、日
米首脳会談直前の今月中旬、この提案が伝えられた田中均外務審議官が極秘
に訪米し、米政府に金正日体制の保証などを求め、拒否されていたことも分かった。


おっと、北朝鮮が人質カードを切りたがっているぞ。しかしまあ
田中も「金正日体制の保証などを求め」ただと？なんだこの
馬鹿な提案は？どうしてこの男は交渉相手に無条件で
有利な立場を提供したがるかね？何かと交換というのならまだ
わからなくもないのだが。

相手との交渉とは別に自分サイドのネゴしておく。
普通の話ですが。

交渉などなにひとつやったことのない引き篭もりですか？

>>457
食糧支援がわりにジェンキンスさんとヘギョンさんが来るんならこんなに
安いことはないじゃん｡
今､米が食糧庁の倉庫に有り余ってて保管料もバカにならないんだからさ｡

＞ロシアにくれてやる金の分、核武装に回せばロシアもおとなしく北方領土を返すだろうにね。

こんな妄想むき出しの馬鹿が出てくること自体が
強硬論の弊害だ罠。

こんなアンケートがありますた

「日本はどの国との外交を重視すべきですか」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021362

>>458
交渉などなにひとつやったことのない引き篭もりではないが

＞相手との交渉とは別に自分サイドのネゴしておく。

これは日本語としてどうか、とても普通の話とは思えないぞ。

>>458
>相手との交渉とは別に自分サイドのネゴしておく。
>普通の話ですが。

非常識もここにきわまれりだな。使っている言葉自体が変なので
言いたいことがよくわからないが「田中サイドのコネクションのために、
アメリカに体制維持の保証を求めた」とでも言いたいのか？
だとしたら、外交の最悪の見本だな。
どれほど馬鹿なことをいっているのか自覚あるの？

>>459
そうなんだが、二人で手を打つとまだ北朝鮮にいると思われる
拉致被害者やその家族への調査が出来なくなる。

お前等がまともに反論できない白痴だと言うかとがわかったよ
言うかとがわかったよ
やばい誤字ってしまった
奴等が揚げ足取りして、逃げに入ってしまうの

○あなたのお店を、インターネットで宣伝＆クーポン発行
★どこよりも安く、安心！１日１１０円！★
年間広告費４０，０００円《１日あたり１１０円》
紹介者：田中　浩一郎《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm

つーか、拉致された日本人が帰って来て欲しいと
心の底から願っているヤシなんて、どれだけいるんだよ。
自分の家族じゃあるまいし。

>>462-463を読んだ。
同一人物かどうか、過去のレスの人と同一かどうかはわからないが、面倒なのでひと括りでレス。
間違いなく君（達）は交渉事はやったことがないね。
でなかったら、そう調子っぱずれの想像はできるはずがない。
外交交渉とビジネスを同じだというつもりはないが、君のレスにたびたび出てくる交渉事についての虚論はすべてそれが原因なのだろうと思う。
そういう人間でも外交について考える権利はあるしレスを書くのも自由だが、非常識だの馬鹿なことだのといったレスを書くのは・・・少し考え直したほうがいい。

>>464
そこの白痴、つまんないよ。

日本側が何時までも、全く妥協や譲歩の余地の無い強硬姿勢のままでは、そもそも
北との交渉自体成立しないだろう。そこで「北への譲歩の仕方」を提案。

１．まず経済封鎖。北朝鮮への物資・資金の流出を、アメリカと協力して完全ストップ

２．北の脅迫には屈しない。変わらず経済封鎖。

３．金正日が根をあげ交渉を求めてきたら、かわいそうだから相手してやる。

４．日本側の要求は、拉致被害者の家族の自由な訪日や他の拉致被害者の捜索など。

５．日本側の譲歩としては、経済封鎖の部分的緩和。これでよし。

>>453
ロシアの核レベルに追いつくまでに経済破綻するわな。


地球連邦誕生まで先延ばしが良いかもな。
なんかもう面倒だよ、あの島々は。

核抑止なんか本当は簡単。ロシア・中国の首都に、核ミサイル数発向ければＯＫ！。
ミサイルは潜水艦に乗せて置くと良い。連中は日本に対して、何にも出来なくなる。

いきなりの弾道ミサイルは角が立つとすれば、核弾頭付きＭＤで良いだろう。
純粋に専守防衛として。これなら文句も来ないはず。

あれだけ俺が「さっさと北朝鮮攻めろ！」と書いてるのに現実問題まだ自衛隊に攻撃命令は出ていない。
いつも強気の俺だが今回ばかりは無常を感じる。
残念ながら今の日本には本気で国を憂える人間は極端に少なくなったのだろう。
朝日新聞や噂の眞相や週刊金曜日に書かれた事を事実と蒙昧して歓喜する人間がこの国には多過ぎる。
辻本清美や宅八郎をキリストみたいに英雄視する輩が何と多い事だろうか。
俺が一人戦っても世の中の大多数が武器を手に取らない限り時代は変わらない。
悲しい現実だ。
今後も北朝鮮はやりたい放題。慰安婦や南京大虐殺は史実。中共や韓国・北鮮に土下座外交。
日本は奇形左翼テロリストや似非宗教が暴れ放題。気違いが大量殺戮しても無罪放免。
・・・うーむ・・・これは・・・いかんだろう！
やはり俺を含めた心ある日本人が立ち上がらねば！
手始めにはやはり「北朝鮮を何とかしろ！」だな！奇形左翼の奴隷になるな日本人！渇！

>>472
オマエ独りで乗り込んでいけば？
神になれるよ。

今の状態で北朝鮮に経済制裁しても中国やロシア経由で金や物資が流れるから効果は限定的だろうね。
米国はもちろん中国や韓国の協力は不可欠。

>>472

>現実問題まだ自衛隊に攻撃命令は出ていない

アメリカですらイラク攻撃するのにもうちょっと法的な手続き踏んでるんだがな。

>辻本清美や宅八郎をキリストみたいに英雄視する輩が何と多い事だろうか。

んなやついねーよ。

>俺が一人戦っても世の中の大多数が武器を手に取らない限り時代は変わらない。
>悲しい現実だ。

気違いに付いていく馬鹿が少ないということだ。素晴らしい。

>>467
おやおや、勝利宣言ですか？オルグ学で言うところの「本心操作」
ってやつだな（笑）感心しないねえ、そういうの。

>間違いなく君（達）は交渉事はやったことがないね。

フリーなのでクライアントとの交渉はしょっちゅうだね。つーか
そんなことはどうでも良い。論点をずらすその態度が卑怯だね。
具体的に反論すればいいじゃないか。それが出来ないなら
安っぽい勝利宣言などしなければ良いだけのこと。
ちなみに462と463は別人だ。おれが463．

と、ここで462である漏れが出てくると怪しさ200％なのだが（同志476、スマヌ）
実際、今気がついてしまったんだからどうしようもない罠。

漏れは先の文を読めばわかるとおり、交渉以前のしっちゃかめっちゃかな日本語について苦言を呈しているのだ。
だいたい交渉って日本人に対しては日本語でやるんでしょ？　ならその日本語じゃーダメでしょ？
ちなみに当方はまったく冴えない学生でござい。

>>472
日本の今の軍備で北朝鮮を攻めるのは無謀だよ。
日本が負けるとは思わないが手間取るだろう。
その間にヤケになった北に人質皆殺しにされるかも。
本気でヤルつもりなら、しばらく田中路線で話を進めて、もう一度トップ会談。
その時日本の首相には爆弾抱いて行って貰う。
でトップ会談の最中に自爆攻撃。
日本は民主国家だからトップの替わりは幾らでもいる。
向うは独裁国だからトップが死んだら体制瓦解。

>>478
なるほど。あんたの言うとおりだ。小泉のかわりはいくらでもいる。

>>472
相変わらず「渇き」君頑張ってるなあ。喝っていう字知らなかった子だよね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

元々小林は薬害エイズで川田ドラゴン親子に馬鹿にされるまでは
クソサヨだったから、湾岸戦争にも断固反対とか逝っていた。
ところが、川田ドラゴン親子に復讐するために「つくる会」に入り、
そこで西尾幹二や田久保忠衛らの「戦争は外交の一手段だ」と
いう意見を聞いて「これは使える！」と思ったわけだよ。それを
「戦争論１」に書いたわけだ。この意見自体は世界の常識だが。

しかし、小林は「つくる会」でも「神話を収録しろ」と電波を飛ばし、
その結果教科書の採択戦にほぼ全面敗北したから、「つくる会」や
JCから馬鹿にされて、「つくる会」に意趣返しをするために元の
反米反戦クソサヨに戻った、と単にそれだけのこと。だから、
「日本の戦争は善！アメリカの戦争は悪！」という支離滅裂な
結論になるわけで。多分こんどの「戦争論３」は相当左翼ががった
反米本になると思うよ。

つうか、国益だとかそんなのはどうでもいいよ。
国益になろうが反しようが俺は拉致被害者などどうでもいい。
このままうやむやになって欲しい。

>>482
訳のわからんデマ飛ばすなよ。神話を教科書に載せるのが電波？
まあ、何でも恣意的な読み方しか出来ないクソポチなんだろうから仕方ないか。

>>1
サヨクに寝返ったコヴァうざい。

>>467
人質をとって立てこもっている誘拐殺人犯との交渉と、
信用を大切にする（そうしなければ自分が損する）ビジネスマンとの交渉は全く別の話でしょう。
ビジネスの交渉の経験などはまったく役に立たないどころかむしろ裏目に出るでしょうね。

外務省のやり口は嫌いだが、なんか田中氏には同情しちゃうな。
か〜いそう・・・

某番組の今日の新聞欄紹介でも田中批判記事のとこで、ゲストに彼は外務省の方針通りの対応したので責めるのは筋違いとフォローでました。

俺は当然田中路線で拉致前半戦は上手くいくと思ってたよ！
前半・・・５人家族２度目の帰国で永住オチ。
後半・・・正常化で疑問点を再度問題視の流れ。　

( ゜д゜）ポカーン

>>486
北朝鮮との交渉を誘拐殺人犯との交渉にたとえるのは明らかに無理がある｡
相手が誘拐犯なら金正日を逮捕して裁判にかけなければならないはずだが、
その犯人と握手して正常化交渉をしようとしたのはどこの国の首相なのか｡
立てこもった誘拐犯のもとで人質が結婚して家族を作れるのか。

あんなの誘拐犯じゃねーかという感情論もやむをえないところではある。

しかし、外交交渉というのはそもそもそんなもんだ。
「どさくさにまぎれて領土をぶんどりやがってあんなの強盗じゃねーか」「力が強いからって好き放題しやがって」・・・
北朝鮮はなかなか困った相手ではあるが、他の外交交渉と本質的に異なっているわけではない。
限られたカードでもってできるだけ当方に有利に運ぼうとするのが交渉であって、極論すればモラル（善悪）というのは、カードの一つでしかない。
それがわかっていないと、「こちらが正しいのだから譲る必要はない」という妄言が出てくる。

信用というのは外交においてもビジネスにおいてと同様に要素の一つであるが絶対的なものではない。
信頼を勝ちえたほうが有利と判断すればそうし、信頼は無用で短期的な利益を考慮すべき局面ではそうする、ということだ。

北朝鮮はその判断がまるっきりダメなわけだが、さて日本はどうなるだろうか。

>「こちらが正しいのだから譲る必要はない」という妄言が出てくる。

たとえば未公表の拉致被害者に対する調査要求などは
「正しいのだから譲る必要なない」。こういった要求自体を
譲歩して引っ込めるようならば、国民の「信用」を失うことになる。

外交の基本は相対主義というのもわかるが、それ以前に外交が
背中に背負っているモノを忘れてはいけない。

外交であろうとビジネスであろうと交渉者はバックにいろんなモノ背負っている。
大切なのはバックへの配慮ではない。
ダメなのは、それを重視するあまり交渉の目的を達成できないこと。

この場合、田中路線で拉致被害者の帰国が上手くいくという人と
拉致議連ら強固路線で上手くいくという人が同じ目的で方法論に違いがあることが対立の原因。

しかしアメリカの対応如何によっては、議連の強固路線状態の無策ぶりのまま、この問題の急展開もありうる。


何もしなくても周囲の状況が激変するってことよ。
北の崩壊とかね。
北特権階級のクーデターが一番早くきそうとか。
アヒャ！

>相手が誘拐犯なら金正日を逮捕して裁判にかけなければならないはずだが、

可能ならそうするべき。現時点では不可能だが。

＞その犯人と握手して正常化交渉をしようとしたのはどこの国の首相なのか｡

交渉するふりをして事態の好転化を図るのは、誘拐犯との交渉では普通のことでは？

＞立てこもった誘拐犯のもとで人質が結婚して家族を作れるのか。

誘拐した女に子供を作らせるのは、大昔ならしばしばあったことだと思うが。

>>490
「どさくさにまぎれて領土をぶんどりやがってあんなの強盗じゃねーか」

昔ならともかく、イラクがどうなったか？

「力が強いからって好き放題しやがって」

これと北朝鮮のような明らかな違法行為とは別でしょう。

>他の外交交渉と本質的に異なっているわけではない。

北朝鮮は交渉で決めたことを大抵守らないので、そのことを前提にすべき。

>>492
田中路線も、北朝鮮への釣り餌としては有効でしょうが、実際にそうするのはいかがなものか。

>>495
北が正常化程度でどうにかなるとは思えないから田中路線押し。
取り合えず５人家族帰国永住した後も、犯罪はいくらでも問題視できる。
もっとも日本にとっては過去も同等に解決しろって出てくるだろうが。
というのも被害側の日本が不明な点、おかしな点を北に要求するってのは国連絡むと思う。
日本も拉致持ち込んでるから。

この手の人権問題に関わってくる海外の団体が消極的なのは何故かって所、日本政府は考えるべきなのにねえ。
各国政府の対応も変える圧力団体もあるのだが。
静観しとこっと♪

>>492
>大切なのはバックへの配慮ではない。

バックへの配慮（国益、国民の生命と権利、財産を守ること）を忘れた
外交など外交と呼べないだろう。交渉の成果をあげるために
外交の本来の目的を犠牲にしてしまえば、それは本末転倒と言える。

>>496
>この手の人権問題に関わってくる海外の団体が消極的なのは何故か

肝心の日本が消極的だった以上、第三国の人間が強く口を
はさめるわけがない。「やる気あるのぉ？」と思われている。

>>497
拉致被害者が永住帰国する事が目的でしょうが。
俺らの感情満足させることではないね。

やる気なんか関係なく首つっこんでくるのが彼らですが。。。
日本が足蹴にした某組織が思い直してくれたら鬼に金棒なんすけどね。
俺は静観♪
来年のオリンピック観戦計画で忙しいの♪

,. ''"´　 　 ｀ `　、　 　 　 　
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 　
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .● 　　　　
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ノミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ミ　　 ノ"ミ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　、　 　 　 　
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 　
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .● 　　　　
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ノミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ミ　　 ノ"ミ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

だから糞ウヨはとにかく北朝鮮攻撃したいんだろ。
いいよ、北朝鮮攻撃法でもなんでも作れや。攻撃終わった頃には横田さんや有本さんの生々しい
死体が発見され、家族がさぞ涙することになろう。

殺人者を罰する感覚の丸で無い>>501は更正してからカキコした方が良いと思います。

来なかった船に空しく罵声を浴びせる光景は
被害者でなければ滑稽以外の何物でも無いと思うがなあ。

アクティブソナー装備だっけ？すごい船だねえ、誰が見ても工作船。
税関も議員も北朝鮮の接待漬けだったらしいじゃん。
他の破壊工作船の出没とあの船の寄港の時期が一緒だったという
のもすごい。スパイ天国だね、日本って。

「北朝鮮や社会党には逆らえない雰囲気が当時あった」とは
関係者の弁。まさしく北朝鮮真理教！

旧社会党の議員センセイなんか「日朝の関係に水を差すな！」と
警察に圧力をかけていたとさ。その船底には拉致された日本人が
積まれていたかもしれないというのにね。
こんな船を来させ続けた日本って国は滑稽だねえ。

>>501
おっと、北朝鮮の方ですか？「手出ししたら人質が無事じゃ
済まないぜ！だまってカネをだしな！」ってところだね。
ところで悪役の自覚はあるかい？

>>505
あなたねえ、北朝鮮が被害者を殺すことは簡単なんだよ。ただ、後の展開が怖いから今のところは何もしない。当然のことだ。
黙って金を出せば帰してやってもいいだろうが。

＞あなたねえ、北朝鮮が被害者を殺すことは簡単なんだよ。
＞ただ、後の展開が怖いから今のところは何もしない。当然のことだ。
　　　　
簡単なことじゃないって自分で言っちゃってるよ。

>>507
金ジョンイルが命令を出せば殺すことはできる。ただその後やばい事になるからしないということだ。

>>508
だから、簡単じゃ無いじゃん。
殺すという作業自体が簡単というなら、そんなの金豚じゃなくても
ナイフ一本ありゃ誰でも簡単に人を殺せるわな。

別に、殺しても殺したことがばれなければ問題は無いわけで。

>>510
ﾊﾅｼｶﾜｯﾃﾙｼﾞｬﾝ｡

つまり不幸な交通事故が起きるわけだな。

というよりすでに殺しているから、日本の調査団など受け入れられ
無いわけだ。自分たちのやってきたことが白日の元にさらされれば、
援助どころの騒ぎじゃなくなるだろう。

>>510
ええと話少し変えて言うと、もし後がないなら殺してもＯＫてことね。
なんせ人間とは思えない鬼畜金将軍様ですからねえ。
俺らの常識が通じない相手に、もしもの場合を想定せずに空爆決定なんかしたら・・・

とりあえず経済制裁から始めて様子見よう。

朝鮮総連を許すな！これ常識！聞かない奴は日本人じゃねえ！

むしろ朝鮮総連に飼い慣らされた野中や加藤紘一の存在のほうが
日本人として恥ずかしい。やつらは安倍が動くたびに「手を引きなさい」
と圧力をかけてきたらしいからな。

田中にも言えることだが「政治や外交を私物化するな」ってことだ。
自分のパイプ保持のために多数の利益を犠牲にするようなまねは
もうやめてほしい。

来日中の米政府関係者は９日、４月末に開かれた米朝中３者協議のなかで、
日本の拉致被害者５人が北朝鮮に戻らず日本に永住したことをめぐり、
北朝鮮側が「日本に拉致された」と不満を表明していたことを明らかにした。

それによると、米側出席者の１人が、北朝鮮の代表だった李根（リグン）・外務省米州副局長に
「拉致問題は、北朝鮮が日本との関係を正常化するのに大きな障害となっている。創造的な対応策を考えたらどうか」
と持ちかけたのに対し、李氏は「日本人は卑劣だ。我が国は（被害者）５人を送り返したのに、
日本に拉致された。今は日本を信頼できない」と語ったという

http://www.asahi.com/international/update/0609/011.html

>>514
当たり前だろ。俺がもし金ジョンイルだとして、追い込まれて体制崩壊ってことになれば当然腹いせに処刑する。

拉致被害者家族の方、このスレみてるのかな？

蓮池兄って拉致された人やその家族を救出したいんじゃなくて
北朝鮮に報復したいだけなのではないか
といってみるテスト

全員を奪還するのが本筋でしょうから。
主権国家なら当然なのでしょうが、

>>519
いや、自分が逃げるのに精一杯だろ。

＞＞５２０
カルト宗教団体の共同教祖がこのスレを見たって怒り狂うだけで、自分達のおかしさには気づかない。

>>524
どこがおかしいの？
細部の発言はカンにさわる人もいるだろうが、
運動そのもののおかしさってあるの？

> □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
> □□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
> □□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
> □■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□
> □□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□
> □□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
> □□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
> □□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
> □□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□

過去ログも読まずに質問する>>525はハングル板にでもお帰りください。

ハン板のほうがおもしろいな。

>>527

いや、質問しただけで、、、。
過去ログっていっても、くだらない細部への突っ込みみたいだったので。

>>521
ただ単に問題の解決を引き伸ばそうとしてるようにしか思えない。

>>530
己の右翼思想のためにな。

もはや、家族会や蓮池の思想を超えたところで、動いている。

エンディ・ホーン国防戦略担当副次官補をはじめとする高官らは、
米国はこれからグァムを含む米国領土と英国、日本のような密接な
同盟国の駐留米軍のみを永久的な軍事力拠点として残すと明らかにした。
一方、これまで米国が依存してきた韓国、ドイツ、トルコ、サウジアラビアの大規模基地は、
数十の「前進作戦基地」となり、
これらの基地には小規模支援部隊だけが常駐すると同高官は語った。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003061087818

>>532
＞一方、これまで米国が依存してきた韓国、ドイツ、トルコ、サウジアラビアの大規模基地は、
＞数十の「前進作戦基地」となり、
＞これらの基地には小規模支援部隊だけが常駐すると同高官は語った。
アメリカが北を脅威と見てないってことじゃないのかね？

>>533
>ホーン副次官補はまた、ＤＭＺを中心に布陣していた１万８０００人の在韓米軍兵力を
>より機動的に再構成して、北東アジア地域の非常事態に対応させる計画であり、
>このうちの一部は、米本土に帰還して６ヵ月後に循環配置すると語った。

ともある。
従来「核問題」を重視していたのが、先日の日米首脳会談で「拉致問題」も同列視されだし
たので、本気かと。「拉致問題の完全解決」なんてのは、北朝鮮との交渉で解決できるのかと？
それで、在韓米軍もいじりだしたことだし。

今年の正月に韓国が反米運動で星条旗燃やして、アメリカが「在韓米軍撤退するぞ！」って
脅しかけて、それから落ち着いたが。

北朝鮮なんかアメリカは屁とも思っていないでしょ。

>>521
いやいや。儂は拉致問題には疎いが、
結局今は蓮池さんと地村さんと蘇我さんところのお子さんや旦那さんが
どうなるのかという話になっちまってないか？　自分の身内が帰ってきて、
その子供たちが帰ってくる可能性が他の人々より高いというのでは、
強硬にならざるを得ないよ、これは。帰ってきていない人の手前もある。
「私どもは身内が帰ってきたんで、もう落ち付きました。では皆さん
さようなら。」とは行きにくいと思うぞ。まあ儂ならそうするかもしらんけど。
あそこの政権はあまりにも度外れで、向こうの放送をちらっと見た限りでは、
この世のものとは思えない。そりゃ奥義神隠しもあるだろうと思ってね。
それに市民運動的なのは骨が折れる。運動の果実だけを得るのが理想的だろう。
あとは長い長い悪夢を見たと思って、
日本政府の肩代わり補償で折り合いをつけたいところだね。
でも、常識的な人々で当事者だったらそういうわけにもいかんよ、これは。

>>523
だから殺すんだというオチもある。
>>533
武力自体になったら在日米軍が主体と米メディアのゲスト討論で政治家が言ってたよ。
一月ほど前ね。
>>534
でも大統領選直後の米メディアのゲスト討論では、韓国の対話路線について有事の被害のでかさを指摘してた。
将来的には極東吉は日本が主体でという感じ。
韓国は統一すればそれほどの脅威はないからかな。
中国が徐々に民主化すればよし、何かあればその時にまた戦略変わるからだろう。
>>535
そうですな。
５人を返さない。２度目の帰国で家族と一緒というのを断ったのは他の被害者不明者の救出につなげるためだったからな。
政治的な幕引きするならともかく、国家犯罪は家族が来ても問題にはできるのにだが。
むしろ国交正常化後のほうがやりやすいのに、拉致解決とセットにしたのは本気で崩壊を目的にして、被害者をダシにしてるのかもな。
崩壊すれば全員無事に帰国も全くない訳ではないし、怒りを晴らすのも崩壊はいい気味だしな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

もうすぐ北も崩壊するのかな。。現状維持がよいって意見はもう変わったのか。
ハングル板の連中にとっては北朝鮮の金は英雄らしいね。
沢山の朝鮮人を酷い目にあわせたからいい人なんだって。
でも拉致被害者の悪口書くのはよくないね。
どうせ俺達は米露中に振り回されて悲惨な目にあうのさ。
その時は日本人も在日も一緒だ。
外国へ逃げ出せる奴はまだマシだね。

まあどう見ても日本と韓国は米中露の真ん中にいるようなもんだからなあ。

しかも日本は外交下手ときた。

拉致被害者に文句言うつもりはありませんが、なんで日本に北のシンパは沢山いるのに素人を拉致したんだろ。
在日はちょくちょくあっちに行ってたようだけど、在日に協力させた方がここまで問題に
ならなかっだろうに。在日なら家族が人質に取られてるからどうしようもなかったと言い訳もできる。

>>539
日本が外交下手っていうのは敗戦したからかな。国連（連合国）の敵国だから、
打つ手が制限されていると。憲法の制限もあり軍事力を背景にできなかったし。
貢君の役割を担わされていたと。日本人という人種的気質的な問題というより
そういう制限された状況下だから、仕方のない面もあるような気がする。
　韓国は統一すれば20年は経済の成長が遅れるって朝生で姜サンジュン（東大教授）も言ってた。
統一が民族の悲願というのと現実とを使い分けているんでしょ。
　露は貧乏どん底だから軍縮したいんだろうけど、米とのバランスもあるんじゃないの。
ロシアの情報が日本に流れでてきていたし「北の将軍」を擁護するスタンスだったけど、
実際は日本に援助があれば「北」を見捨ててもいいというシグナルかなと。
そういえばプーチンと小泉がなんか会談してたような。
　中国の民主化なんて期待できないよ。てか13億の人口をまとめることは難しいんでは、
中共の幹部達の立場を保証すれば、中国分割ありっしょ。背後のロシアとも話しがつけば
中国分割の日も近いような気がするが。
　極東安全保障の枠組みはガラリと変わるのでは。日本は米と積極的に連帯すれば、
国益になるような気がする。核も拉致も経済もすべてを突破するウルトラCがやってくる
かもしれない。そういう意味では外交下手とはいえないかも。

>>540
日本の文化・慣習をつかむ為でないのかな。知らんけど。

>>542
文化なんて在日でもたいして変わらんよ。
日本語しか話せないのも多いのに。
また、横田めぐみさんなどはあんな子供を連れていっても意味なさそうだし。
拉致したといってる以上はそうなんだろうが、どうも釈然としないね。

>>541
中国は現状既に沿海部と内陸部は別の国といっていい状態。
これは今のところうまくいっているようだけれども、いつまでもつかの話だね。
ただ分割すると中国の強みが大幅に無くなってしまうのが現実だから、無理やりでも今の体制を維持するんじゃないかね。

うーん読んだけど家族飼いのひと達が可愛そうになるスレだ。
もうちょっと心ある書きこみは出来ないか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

>>543

>分割すると中国の強みが大幅に無くなってしまうのが現実だから、無理やりでも今の体制を維持するんじゃないかね。

そうしたいだろうけどさ。幹部達の保証があれば、領土が狭くなるのはどうってことないんじゃない。
建前上、日本やアメリカの策略陰謀で分割させられた、鬼畜日帝米帝とか内陸部には説明してさ。
デンパな想像だけどね。

>>544
そうだよね。sage進行がいいかもね。

>>546
強みというのは領土が大きいことではないんだけど。
沿海部と内陸部の全く異なる地域を抱えてそれぞれから美味いところを引き出せるのが中国の強み。
内陸部を切り捨ててしまって沿海部だけになってしまえば、中国の魅力が半減してしまうということ。
領土の大小なんて問題ではない。
ほんとに中国の現実をわかってるかなぁ。

>>547

よく分かってないんだけどね。実は（ｗ
内陸部をすべて切り捨てるなんて言ってないけど。
中共て、中国全土を支配できてるの？
13億か？すべての人に選挙権とかあるのかな。
餓死者とかどうなの？
人口構成とかGDPとか。
質問君で悪いけど、詳しそうだから、簡単でいいから教えて。
後は自分で調べるから。ポイントを。

>>548
質問の趣旨がよくわからない。
分割というのは、単に広すぎて大きすぎて掌握できないから、という意味だったのかな？
その部分は確かに問題点としてはあるけれども、それで分割するというほどのものではない。
問題点はむしろ経済面社会面での相違。
これは統計資料（中国の。信用できるか？）よりは各種のレポートを読むべきかな、と。

>>549
いや、中国ってさ。完全なる一枚岩の国なのかな？って思って。
地図でみたら１つの国だけど、実際はどうかなって。
中身は日本で言う戦国時代かもしれないし。という邪推です。
卑弥呼の使者が魏にいったけど、その当時って3国時代でしょ。
でも倭から見れば、呉や蜀の存在を知らなかったかもしれないし。
なーんて、憶測してるだけです。
中国発表の数字はデタラメ多いみたいですね。では。

> □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
> □□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
> □□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
> □■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□
> □□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□
> □□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
> □□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
> □□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
> □□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
> □□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□

もう蓮池兄を攻撃するくらいしか北朝鮮を援護できなくなった
在日の集うスレはここですか？

そういえばソナー見つかって残念でしたね。あの船って在日の
人たちが北に贈ったものなんでしたっけ？もう朝鮮総連の神通力も
世論の前では弱まってしまったのはお気の毒です。

救う会の下っ端が荒らしています

つくる会の下っ端が妄想しております

>>552
ところで競馬の調子はどうよ？

こんなスレ立てるなんてコヴァはやっぱり　ゴ　ミ　だな

家族会を指示します。
しかし北を叩いてもアメリカのパンチは指導者の金には届かないような予感がする。
指導者の金はどっかへ逃げて再び楽しい生活を送りそうじゃん。
北の国民もついてねーよなぁ。
日本も南北統一となれば半島から金の無心が来るだろうしさ。
ドイツの時は自腹で統一したのだろうか？
万が一北からミサイルが飛んで来ればカードが増えたと喜ぶお方もいそうだ。
拉致問題がなくても北が的から外される事はないだろうけど。

つーか競馬くらいで叩くのもやめなさいよ。
北の在日は今の体制が続いて欲しいと思っているのか？
いざバトルが始まったら日本の北シンパが大騒ぎするんだろうね。

蓮池兄は救う会の金を競馬に使い込んでいるのではないか。毎週毎週惜しげもなく大金を使えるとは思えない。

>>559
そういう当て推量での書き込みは止めようぜ。

>>559
大金つかってるのか？

1000円位かもしれないじゃん

サイバッチに載ってたぞ。週末になると競馬競輪で大金使いまくってるって。

>>560
真理教信者さんは当て推量だらけだろうに。

しかし募金する国民からしたら寄付を募る被害者らは身銭を切って競馬なんかする余裕はにはずだが。
米国新聞に６００万円の募金で広告出したのも、東電子会社副部長や日銀勤めや議連でも足りないからではないのか。
足りてるならとっくに広告出しても良いはずが、北が認めるまで出さなかったのもね。

>>540>>542
本人ではなく家族の職業、将来を考慮したのかも。
分野とわず何かの技術持ってる人とか。
まさか秀吉の陶工職人ら拉致からヒント得たわけではないだろうけど。
>>549
チベットとか少数民族問題が絡む可能性はあると思うけど。
でも中国内部事情はさっぱり。
>>541
海外事情見誤るという弱点は戦前からあったと思う。
戦後はそれが悪化したというよりも米国の後を追従する利点を上手く選んだかな。
今後は同じやり方だけでは従属にまで落ちそうだが。
ロシアに関しては韓国と統一したほうがあの地域の利便性上がるのでいろいろと日韓に遠回しに恩を売ってると思う。

>>565
>本人ではなく家族の職業、将来を考慮したのかも。
そういえば、以前コピペみたことあったような記憶がある。勘違いかもしれないが。

＞ロシアに関しては韓国と統一したほうがあの地域の利便性上がるのでいろいろと日韓に遠回しに恩を売ってると思う。
なるほど、。
ロシアの軍事のドキュメンタリ番組をＮＨＫかなんかでやってたけど、
内容が「金がない」から兵士の待遇も悪く、兵器製造工場人たちの給料も払えなく、うんたらうんたら、
ロシアの窮乏を訴えていた。
ロシアの軍事情報なんて日本に入ってくる位だから政府の許可があったと考えるべきかなと。
アメとムチのサインなんだろな。とか思ってたけど。遠回しか。

ロシアにすれば、半島がロシアに政治的にアメリカ寄りの強固な態度の国にならないのがいいからね。
それに石油製品売れるパイプラインを敷設できれば、アメリカに売るという政治リスク軽減できる。
日米韓のラインで中国の影響減らせる。
統一に影響出せば、アメリカの影響を相殺いくぶんか出来るし。

日本が北４島問題と切り離してロシアと北問題連携できればいいのだが。
今のところ議連の連中は中国入れるのも感情的にやっとこさみたいだが。

>>564
自分の金で競馬して何の問題があるのか？
募金で自分の金を娯楽に使えるんだったら結構な事。（持ち出しもあると思うが）

>>559
>蓮池兄は救う会の金を競馬に使い込んでいるのではないか。

それは悪意の推量だな。ただし金豚が飢え死にする国民を尻目に
大金を使って享楽に講じているのは事実だ。そして総連からの
送金が彼を支えているのも事実。

カネを搾り取られている在日の人はかわいそうだね。オウムで
パソコン組み立てている信者たちを思い出したよ。
麻原と金正日ってかなりだぶって見える。

「田中康夫を人として認めるから謝罪を要求しない」ってホントに家族会の
誰か言ってたの？あそこの会長サマは、田中のことをを人類史上最悪である
かのように語っているけど。

>>566
中国は5軍区で中凶が徳川幕府的地位にいると。
完全支配という形ではないらしい。
国内的コンセンサスは、引退してくれたらいい人何人かいそうだ。
ＧＨＱ占領時代に報道機関への検閲があったんだけど、連合軍への
批判は一切禁止されていた訳だけど、何故かそこに朝○人に対する
批判も禁止されているのね。当時は日協に籍を置いていたんだろうけど
総司令部との交渉もあったんだろう。
その辺の繋がりが戦後ずっとあったんだろうけど、去年から切れたん
じゃないかな。だから船を拒否できたのも本当の力は米だと思うよ。

>>570
田中康夫が家族会に批判的なことを言ったのに対して、
家族会にとっては忙しくまたバカバカしかったので
相手にしなかっただけの話だったような。

しかし、蓮池さんの悪人顔なんとかならんかな。
競馬競輪いってもいいけど。
家族会への寄付金に手はだしてないだろ。
ちゃんと仕事してんだろうし。

しかし西村のＨＰ見たけど、よくあそこまでコダワルＨＰつくるよな。

＞＞５７３
蓮池さんは仕事ずーっと休んでるよ。ていうか東京電力としては、国家主義者の
蓮池さんが全面に出ることは大歓迎らしく、好きなだけ休みを取れと言ってる。
蓮池さんっって大金持ちなの？だったら薫さんへの支援金も辞退してほしいな。

>>575
金持ちとかそういう問題ではなく、
仕事を休むのもいいだろ。広告塔な訳だから。
スポーツだけしてたらいい選手たちと同じじゃん。
芸能人と思えばいいか。

だから問題は、
競輪競馬をしているのが問題なのだろ。
パチンコに使ってりゃ在日は文句いわんだろ。そこが問題だ。うん。

薫さんへの支援金っていったてセコイ話だな。
問題はだ、薫さんへの支援金は何所得になるかだ。確定申告しているかが問題なのだ。
脱税していなければ問題はない。　以上。

>>571
レッドパージとかはどうなったんだという感じだが、良くわからないな昔すぎて。
ネオコンのパールがイラク爆撃だして先制攻撃の正当化をしようとしてるが、今のイラク見たら周辺国としては安易にうなずけないとしか。
>>576
それより父親の生活資金の関係で１人暮らしを始めた人のほうが問題では。
実家近くというのは明らかにだしね。
日本のお役所もそこまでお優しくはないはずだが。

こういうことあるから妬まれるのだと思う。
周囲も見とがめないどころか、お優しくも増長させてるしな。
他の被害者も同様なら視線も違ってくるだろうが。

思うに人間の妬み嫉みというのは比較的小さい金額に
敏感なんだろうな。帰国した拉致被害者がちょっと良い思いをする
ことは許せないが、金豚達の豪遊や例の船の上で繰り広げられた
日本人関係者への接待パーティーには何も感じない人も
居るようだ。

>>578
興味ないからね。
そういうのは。
腐敗した権力者や政治家にありがちな閉ざされた世界のことだ。
勿論それが日本の外交や国際関係に与えたこととか、その辺りで議論するのはいいけど。

拉致被害者その周囲の金銭関係にうるさくなるのは、寄付を募ってること中国残留孤児なんかと比べても十分すぎるほどの支援を国、自治体から得てるからだ。

それにしたってポケットマネーの競馬でやいのやいのいわれるとはね〜
潔癖ヒスっていうのはいやなもんだと思うよ。

>>578あなたはいいことをいいました。
そうなんです。普通は北に抱き込まれたバカ政治家の方が叩かれています。
家族会の一人がポケットマネーで競馬をした事を叩いている人がいかに異常な人間かわかりますね。
家族会の人達は共産主義者や在日朝鮮人のいやがらせに負けないでください！

>>578あなたはいいことをいいました。
そうなんです。普通は北に抱き込まれたバカ政治家の方が叩かれています。
家族会の一人がポケットマネーで競馬をした事を叩いている人がいかに異常な人間かわかりますね。
家族会の人達は共産主義者や在日朝鮮人のいやがらせに負けないでください！

>>579

よく分からない思考だな。

腐敗した権力者や政治化の豪遊や接待パーティーは興味がなく、
拉致被害者は中国残留孤児と比べて問題視するその思考がよく分からない。

豪遊接待パーティーする位なら、餓死者を少しでも減らせというなら分かるが、
拉致被害者の金銭関係にうるさくする思考はちょっとね・・・。

人には義捐金をつのり、自分の金は競馬に使う。

愛国者の人たちって実にすばらしいですね。

>>583
外交とかそういったことに与えた影響なんかとからめて議論するなら分かるけどっていってるじゃん。
政治家なんかのパーティで大金かかるし、動くのはこれに限ったことでないからね。
だから民間人の被害者の金銭とは次元が違う。

餓死者にまわせという点には同感どころか違う板で何回も書いてる。
というよりも金政権消滅のための手段を考えて書いてるから、パーティの事をでかくは書かないけど。
金のはちょっとしたやりすぎでなく、政権の体質そのものなので、その金銭感覚おかしくない？のレベルではないからな。

ま、金政権消滅という大目的があるなら、たかだか家族会のプライベートの話を
つつくのは馬鹿馬鹿しいとは思わんかね。
それはそれで、大目的を達成した後の話で十分だとは思うが。

スレ当初をみてみたらもうちょっとレベルの高い書き込みだったが、
落ちてきてるね。

蓮池兄がラピスタ新橋で札束を数えていたとのこと。ネタ元がサイバッチだからあまり当てにならんが、一応証拠写真がある
ようなので、興味ある奴は金払って閲覧してくれ。

北朝鮮の人権改善に向け勧告−米委員会
「宗教の自由や人権保護は全く存在せず…」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061302.html
　会見に同席した上院外交委員会東アジア太平洋小委員会の
ブラウンバック委員長は、日本人拉致事件など北朝鮮による
人権侵害を指摘した上で「世界は北朝鮮国内の人権侵害に
もっと声を上げるべきだ」と強調した。

蓮池のプライベート責めても、仕方ないな。攻める香具師は
勝手に在日認定され、日本人からますます嫌われる罠。
逆に煽っているようなもんだ罠。

そういう陰湿卑劣さが、↑のようにアメリカに見捨てられることに
つながったのかもしれん罠。

まさに、自業自得といわれても仕方ない罠（藁

北の出国阻止は人権弾圧　米上院議員
拉致被害者の家族金正日政権「最も残酷」
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030613/KOKU-0613-01-16-10.html
　【ワシントン＝古森義久】米国議会のサム・ブラウンバック上院議員（共和党）は
十二日、北朝鮮の人権状況について記者会見して、北朝鮮が日本人拉致被害者の
家族を出国させないことは不当な人権弾圧だと非難した。
　同議員は「北朝鮮の金正日政権はいまの世界でも最も残酷な弾圧体質で、
国民の多数が苦しんでいる」と述べ、この弾圧体質は北朝鮮工作員による日本人
男女や韓国人多数の拉致という事実にも象徴される、と批判した。
　ブラウンバック議員はまた「北朝鮮のいまの政権が変わることが最善だ」として
政権変更の政策の支持を明らかにしたが、「かといって核兵器問題、人権問題など
に関していまの北朝鮮政権を相手にしないというわけにはいかない」と述べた。
　同議員は中国政府が自国領内に逃げてきた北朝鮮難民多数を北朝鮮に
強制送還しているとして、中国のその行動は非人道的だと非難した。
同議員はまた米国政府の対北朝鮮政策に関連して「ブッシュ政権は歴代米政権のなか
でも北朝鮮の人権問題に関して最も大胆な非難の政策をとっており、
ブッシュ大統領自身が弾圧や飢餓に苦しむ北朝鮮国民の実情をよく認識して、
強く同情している」と語った。

アメリカに見捨てられたというのは、間違いだったな。
恥ずかしいな。

ブッシュは北朝鮮国民に同情しているんだな。
愛に満ち溢れた決意と行動なんだろな。

それに対して日本人も在日も応援しなければなりませんわな（藁

北朝鮮による拉致に抗議　ベトナム
http://www.sankei.co.jp/news/030613/0613kok149.htm

↑
ベトナムで散々レイプしまくったツケですな（藁

北朝鮮がベトナムでレイプした話は聞いたことがないな。
韓国ならば聞いたことはあるが、その記事によれば「日本人らの拉致」だそうだから、当然韓国人の拉致も含めて抗議しているんだろう。

はてさて、ツケっていったいなんのことだろう。

まさか、北と南を混同するほどお馬鹿さんではあるまいに。

>>589
関心があるのは「プライベートか否か」だな。
家族会らには寄付も相当寄せられている。また、蓮池らは私費でもって活動しているという話も聞いている。

そして、本当かどうかわからないが、大金を競馬に注ぎ込んでいるという話。

私費にそんな余裕があるとしたら不思議だし、もしかしたら競馬に使うべき金ではないのでは無いか、という疑問もある。

まぁ、「李下に冠をたださず」ということわざもあるからね。

北と南は国がちがうわな。

同民族だからな。っていうか、好き嫌いでそういうレベルで国が動かんだろうが（藁

そういう家族会の金銭関係に興味をもつことじたいが、信じられんゲスな話だと折れは思うが。

なんか金の個人資産40億ドルって聞いたが、どうなんだろ。
40億ドルっていったら北朝鮮にとったら大きい金だと思うが。
家族会のこと突付いていっても、解決しません罠。（藁

>>586
正直だんだん興味もなくなってきたからね。
最初からいるけど、言われるとおり内容が下がってることは確か。
とはいえマターリとささやくスレなので、最初のような発言をするのも気怠いわな。
>>595
同意
拉致被害者は税金で生活し、家族も寄付を受け入れている。
この点でハス兄のような行動がつつかれる・・・
だけなんだけどな。
そういえばアメリカの新聞に意見広告のせたとか日本の新聞に一時出てたけど
あれからどうなったのだろうか。
何か寄付金使うような事した？
>>596
金がいくら持っていようと拉致被害者その周囲には、関係ない上に最終的には北の国民のために没収ですわな。
それよりさあ、家族会の金銭にはずいぶんと甘〜いけど、拉致と直接関係のないという点で、どうして金の個人資産
に言及するのでつか？
意味不明・・・

いつも人生のどん底を味わい。
もう生きられない人は、私のほうに
メールをください。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

>>597
拉致被害者関係の金なんて、額がしれているから。
それに関係者が処理すればいいことで公に話題にするほどのことでもないと考えるから。

金の場合国家のトップで日本から金や米が流れているから。
間接的に我々に影響するとしても額の差は歴然。金の個人資産の方が大きい。

>>599
その辺は何を語るかは人によって違うとしか言いようがないな。
額の問題ではない。
それだと金アホよりも日本のＯＤＡの北戦略視点からの使い方言及ということもできるわけで。
勿論中国を指してるが。

ところで俺はハス兄の競馬はどうでもよい話題と考えてるわな。
小遣いとの区別がわからないし。
俺は１人暮らしちゃんが気になる点よ。
あまりネタ出ないからﾎｳﾁ状態だが。

被害者が考えたことでなくて、周りの支援者のアドバイスで生きてるわけだからな。
問題としたらクダラナイ。

それより、いつアメリカが北朝鮮に攻めるかが気になって仕方ないんよ。

話はイラクに飛ぶが、今日テレビでアメリカＦＢＩの超能力者が、実はフセインは
イラク攻撃初日に爆撃によって死んだ。と超能力者が言ったのね。
ＦＢＩの超能力捜査官って嘘臭いだろ。
これはアメリカの公式見解では言えない事を超能力という形で事実を言ったんでは
ないかと俺は思っているわけ。
アメリカという国に限らず、どこの国であれ団体であれ公式見解と事実は違うことは
よくある訳だ。拉致事件そのものもそうだったが。

アメリカの真の狙いの方が興味あるんだが、アメリカは拉致問題の完全解決って
どう描いているのだろうか、と気にはなっているが。

http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
北朝鮮に拉致された松木薫さん（拉致当時２６歳)の「遺骨」は、別人の可能性が高いと判明した
からと言って、防衛利権屋・安部晋ゾは丸太り反日キムヘギョンを混血だと差別し高齢横田夫妻の
残された会える時間をという反日的泣き言を、実質裏で北朝鮮人民軍と手を組み一緒に断固阻止している
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/05m/097.html
フィリピンで戦病死した叔父の遺骨も見つかっていない。
約２４０万人の海外戦没者のうち、遺骨が日本に戻ったのはたった１２４万人。
０１年にはフィリピンの無人島で身元不明の遺骨約５０体を確認したが、
遺族の元に帰すすべがなく、もどかしさだけが募った。
戦争犯罪のTOP一家は恥知らずにも戦後、生き残り、
英霊商売の破廉恥靖国神社は自民党の票田と化し、数百万の遺骨を放置したまま
軍人恩給利権で遊び呆けている。
拉致問題は、いまや防衛利権屋の最大の関心事であり、
北朝鮮のバカ息子・金正日天皇を政権の座から引きずり降ろすしかない。
２ｃｈのサヨマスコミが言ってることは論理が破綻し過ぎて何言ってるのか理解できないのは悲しい。

小林先生は拉致被害者家族を批判したことは一度も無いと思うんですが。
むしろ現在でも拉致被害者家族に同調的なはず。
北朝鮮への経済制裁には反対してるみたいですが。

英霊商売屋ども、この事実が煽りか？
愛国だ、有事だ、防衛利権だ、靖国参拝だ、ミサイル利権だ、などとよくも抜かせるな。
大きな口を叩いて、貴様ら戦後何をヘラヘラ暮らしてきたんだ。
１００万以上の若者たちの骸骨を放置したまま、イラク派遣だと、恥を知れ靖国利権の亡者ども。

約２４０万人の海外戦没者のうち、遺骨が日本に戻ったのはたった約１２４万人
約２４０万人の海外戦没者のうち、遺骨が日本に戻ったのはたった約１２４万人
約２４０万人の海外戦没者のうち、遺骨が日本に戻ったのはたった約１２４万人

もう　終わりだね　半島が小さく見える
僕は思わず　絞めたくなる
「私は暴れないから、このまま一人にして」
金のほほを涙が　流れては落ちる

「僕らは自由だね」いつかそう話したい
まるで今日の事なんて　思い出さないで

さよなら　さよなら　さよなら　もうすぐ半島は消え去る
憎いのは確かに半島の人だけ　うざい半島だけ

僕は哀しいね　僕らの代わりに米軍が
近い将来金の胸に　とどめを刺すかも知れない

僕らが強かったから　米国が僕らの
力をそぎすぎて　今叩けない

さよなら　さよなら　さよなら　もうすぐ半島は消え去る
憎いのは確かに半島の人だけ　うざい半島だけ

さよなら　さよなら　さよなら　もうすぐ半島は消え去る
憎いのは確かに半島の人だけ　うざい半島だけ

ニュースは今日も半島　やがて雪になって
僕らの心の中に　降り積もるだろう
降り積もるだろう

対北朝鮮「対話と圧力」で日米と韓国にズレ
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=495227

韓国は状況認識が甘い。滅亡への道へとすすんでいるのに気付かないのか？
在日たちよ。教えてやれよ。（藁

デーブスペクターさんがいい事言ってましたね。
「この人たちは国家権力に反したいだけ。議連、国民、救う会、
これらが団結してがんばっているのが気にくわないのだ。」と。
ここの人たちが北朝鮮を擁護するのも、つまりそれでしょう。
反権力、反国家=反日のための道具に過ぎないのでしょうね。

ここにサヨクの限界を感じますね。ここまで誠実さを欠いた、
悪意しかない「平和団体」「市民団体」なんて日本独特なのでは?

>>601
うう・・・それがｻﾊﾟﾘ考えが出てこない。
８月末から９月初めに何かアメリカやるかなとは思うのだが、イラクのこともそこそこ方向性でそうだし。

フセインの爆死に関してだけど、その超能力者が正しいならば、アメリカ政府は生死不明という線を出しとくことによって何かを得ている。
例えばそれすら不明なら大量破壊兵器の存在もなかなか不明で仕方ないとか。
それともイラク攻撃状態の持続で国連や仏独ら反戦国の排除による新国際秩序の形成の一つの布石か。
いくつもの布石がでかいことを形成するということで。
でも超能力者のウソで、実は日本にフセインは死んだという考えを持たせるためかもしれない。
フセイン死んだなら誰かがイラクに秩序を与える、でアメリカと多国籍の協力国が、という具合に。
日本はスパイ天国というならば民放で流す・・・・各国のスパイがチェック、母国に伝える・・とも。

米の拉致への態度だが、いわゆる戦争犯罪とかその他の人権モノはブッシュは消極的。
それが拉致をわざわざ支援と来れば、北朝鮮へのカードの一つにすぎない。
ならば北朝鮮攻撃（ネオコン）や北自身が自己崩壊したら、そこで無用のカードとなる。
そしたら日本が自分でやって下さい。あとは国連でどうぞとなるだろう。
民間団体はどうよと言う人もいるかもしれないが、北朝鮮が崩壊したら日本に連れてくるだけなので、さほどの協力も必要ないのでそれ以外のだが。
日系以外への浸透はあまり聞かないね。
まずアジア系だがこれは範囲が広い。
大体が過去の問題で日本政府には怒り心頭だ。もともとまとまりも良くない。
もし日本政府が人権委員会で求められたように解決しとけば、今自由に被害への支援を求められた。
しかもかなり力のある団体も関わっていた（そして日本政府は怒らせた）ので、国際的な人権問題の多さからしてその程度自分でやればかも。
>>606
つうか自国の安全を考えれば策もなく「圧力」叫べないだろ。
この数年で認識がらりなんだよ。

「・・・真理教」とかいって、カルトのような響きを持たせているけど、
もう「朝鮮総連」「朝鮮学校」「朝鮮半島」「朝鮮人」etcという言葉自体が
カルトの代名詞になっているよ。

ﾁｮﾝ、必死だな。

朝鮮人差別主義者か登場しました。

煽りにマジレスかっこいい（ｗ

超能力者もだけど、デーブもなんとなく思ってる。単なる日本好きとは思えない。
昔はぜんぜん面白くもなく、白ける駄洒落を連発してて、何でよくテレビに
でるのだろう？とか思ってた。サンコンとかは面白かったが。
ＣＮＮのディレクターといっていたような気がするが、以前、ＣＩＡの友人（の友人？）と
日本について会話したことあるとか言ってたけど・・・。

大量破壊兵器は実はもう見つかっているかもしれないと予測する人もいた。
来年の大統領選挙前に発表して再選にもっていこうと。
今の世界ってアメリカの影響力は軍事経済においてすさまじい。でアメリカ大統領選挙は世界にも
影響を与えると。民主党時代は日本でも自社さ政権と左気味も許され、共和党だからこそ
小泉のような者もトップになれたと。
でもそういう情勢の中で韓国は親北反米ノムヒョンだったと。在韓米兵の不祥事に怒り心頭に
なるのは当たり前だが、星条旗を燃やすのはアメリカ人を怒らす。
しかし、現実にトップになると、現実で処理するようになるのだろうか？。
かつてアメリカの高官（忘れた）が思いやり予算を増やさないと在日米軍を撤退すると日本に
脅したらしい。政府中枢連中はビビッたみたいだが小泉は「どうぞ」と言ったらしい。
「そうすれば日本人も目覚めるでしょう」と。どっかのＨＰで見たが忘れたので興味があれば
検索で調べまくったらでてくると思う。
そういう小泉のパーソナリティーも気にいられたのかと邪推している。でブッシュ私邸への異例の招待。
拉致完全解決は北朝鮮が崩壊すればなくなるカードには同意だ。ダシにしているのだろう。

仏の反戦って彼らの国には核もあれば近隣に冷戦時代の時のような脅威がない。だから反戦って言える。
っていうのが大方の見方だったが、これは国連安保理が機能しないことを世界中にみせつけたんだが、
それは実は布石で（同意見）新国際秩序の形成が目的で重要なことは「武力行使のハードル破壊」という
メリットがある。これは反戦国にとってもメリットを得ることになる。米は仏を避難していたが、
米国民向けの感情を煽っているだけだとは思う。阿吽の呼吸か？

>>612
その可能性も否定しがたいとこにアメリカの巨大さがあるな。
フランスは植民地で核実験と、自身もえげつないが、今回のはアメリカ突出を多国間で抑制するのが多くの国の利益と踏んだのだろう。
自国の国益とのかねあいが難しいのだろうが。

さて蘇我タン近辺の話
日朝交渉行き詰まりのさなか、それまで知人が蘇我タンの意志に沿って考えていた発言を初めて自分で考えるという。
それが
「家族をバラバラにしたのは誰ですか」発言である。
率直な発言に周囲は日本政府への抗議なのかと心配したそうだ。
蘇我タン、北へ行こうと思えば行けるのにとも。

出来ないつらさ・・・・
今の日本のことをよく知らない蘇我タンを１人暮らしして税金泥棒させる家族会とは何か？
３親等内の扶養の義務を知らないわけではあるまい。

曽我たんに限らず、被害者5名はもう帰れないだろう。
それも北にとって折込ずみじゃないか？
5名とも北朝鮮に家族残しているだろ。何か秘密情報を知っていても話せないわけだろ。
家族が殺されるかもしれないから。

逆に被害者5名にとってはもう戻れないんじゃないの。
日本でさんざん北朝鮮の情報を知ってしまった訳だから。
それこそ２ＣＨで得られる情報を知ってしまった訳だろ。

言論統制されている国へ戻ったら、余計なことを知っているマズイ香具師となって、
自分の命の保証がないからじゃないの？

>>614
それは言えるかもね。
この展開だといつ拉致問題が進展するかも分からない。
こう着状態が当分続くことは避けられんだろうね。

>>609
＞もう「朝鮮総連」「朝鮮学校」「朝鮮半島」「朝鮮人」etcという言葉自体が
＞カルトの代名詞になっているよ。

＞ﾁｮﾝ、必死だな。

うーん君が北朝鮮と戦争しているつもりなら
上のような事態はまずいことだよ。
勝った後は仲良くしないといけないからね。

君が朝鮮人絶滅とか言っているハン板住人なら
野望に一歩近づいてるだけで無問題だがな。

>勝った後は仲良くしないといけないからね。

無理。

＞もう「朝鮮総連」「朝鮮学校」「朝鮮半島」「朝鮮人」etcという言葉自体が
＞カルトの代名詞になっているよ。

至る所に「教祖様」の肖像が掲げられていれば、カルト臭がする罠。
「バッジ」、「踊り」、「たたえる歌」、「教祖様にお仕えする女達」、
「BC兵器開発」、「拉致殺人」、「テロ」、まったくオウムにそっくりだな。

おっとオウムは偽札や覚醒剤はやらなかったか。

>>615
横田母が最近かなり強圧な発言してるが、これは自分たちの決断が上手くいかなかった事への焦りかもな。
横田父がヘギョンに会うため北に行きたい、地村父の行きたいというのを家族会は止めたからね。

少し強固に見せたら北がすぐおれると踏んだのに上手くいかなかったから、今度は崩壊早めて救出したいのだろうか。

>>619
北が崩壊した場合の復興費用がバカにならないんだよね。
完全に日本の財政が破綻する可能性もある。

☆セクシー画像を生クリック☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

＞６１９

我がこの為なら朝鮮人や韓国人の１００人や２００人殺してもいいと考えてるのかも
知れないね。私も同情的であったのだが今は彼らのファシストぶりに呆れてる・・・。
残念だ・・・・。

>>622
う〜んネタとしても今いち。残念。

コテハンまちがってるよ。言論と妄想を取り違えてはいけない。

>>622率直によく言ってくれた。彼らも自分達のファッショぶりはあくまで家族救出のためだと
割り切っているつもりらしいが、徐々に極右団体の洗脳が進んでいるみたいで怖いよ。

>>619
北朝鮮が崩壊する時、当然金ジョンイルは腹いせに横田めぐみたちを処刑するだろうな。
体制が崩壊すれば被害者が帰ってくると考える神経が理解できない。

>>620
　確かに，北の太陽政策は，今北が崩壊したら，韓国がつぶれるという認識の表れだからね。
ドイツの例をみている。そのドイツの比ではないからな，北は。

　馬鹿な右翼が威勢のいいこと言うのはいいけど，そのつけは韓国と日本に回ってくる。
アメリカじゃない。

てか、北の場合、餓死しなければ今より良い暮らしなんだから、その程度の援助なら大した額にはならないだろ。
日本から残飯送ればいい。

>>627
＞日本から残飯送ればいい。
反対派が港湾を取り囲む中、新潟港から残飯を満載した船が出港する…

想像するだにシュールな光景だ。てか、人倫にもとる行為としてテポドンが飛んで来るぞ（ｗ

>>622
キタは現在進行形で国民の大半がキム体制の下、明日にも餓死の危機に瀕してるの。
こちらの思想信条関係なく。

キミはキムより拉致家族の方が憎い人？

異常者としか思えない。

>>620
なんで日本が金払うの？反日を標榜するものはテキとして閉め出すべきなんじゃない？

>>1
コヴァちゃんがまた糞スレ立てて暴れてるよｗ

>>631
コヴァ？キティポチでしょコレは。

>>630
何で払うのというよりも無理矢理払わされるのがオチよ。
アメリカの圧力で。

>我がこの為なら朝鮮人や韓国人の１００人や２００人殺してもいいと
>考えてるのかも知れないね。

>彼らも自分達のファッショぶりはあくまで家族救出のためだと
>割り切っているつもりらしいが、徐々に極右団体の洗脳が進んで
>いるみたいで怖いよ。

>北朝鮮が崩壊する時、当然金ジョンイルは腹いせに
>横田めぐみたちを処刑するだろうな。


オマエラバカですか？勝手な思いこみから奇妙な作り話を
するなっつーの。

いま崩壊しなくてもいずれその時は来る。
そして日本は半島からたかられる。
払いたくないけど北の飢えは見捨てられないだろ。
ノーマネーでフィニッシュというわけにはいかないだろうね。
武装難民船団が日本に押し寄せる程度の船腹は北にあるのだろうかね？

家族会の活動を妨害したり揶揄したり馬鹿にしてるおまえ等なんざ
北朝鮮に拉致されて北朝鮮の原子力発電所で労役させられて
放射能に犯されてくたばればいいんだ！

>>634
へえ、金体制が崩壊すれば無事に横田めぐみさんたちが日本に帰ってくるとでもお考えですか？安倍先生並のおばかですね。

>>635
どれくらい金が飛ぶかが問題だな。
やっぱり増税？

しかしコヴァの1は、小林尊師の発言を先取りしてたんだなぁ・・・
偉いよ、実際（ｗ

拉致被害者家族を「気持ち悪い」だって。（ﾌﾟ

人の痛みが分からない小林よしのり

どこまでが中傷と呼べますか？
そこを曖昧にして、サヨクのレッテル貼りはね・・・

>>641
歌手の誰それのファンということを中傷したり
容姿についてとかでしょ。
あと国籍とか民族とか性別とかはダメで。
逆に言動、思想特に被害者以外の周辺については無問題！

俺はその辺で線を引いている。
つまり日本人だから特別扱いはしませんってな。
それ越えると俺の日本人としてのプライドに傷が付きます・・・

元日本兵のじっちゃんは左翼団体から脅されて、慰安婦を切り殺したという嘘の証言をさせられたそうだ！またアジア平和女性基金にの裏には左翼幹部が暗躍し、日本悪玉史観や日本有罪論についての宣伝を行なっているらしい。
日本右翼は今、鈴木宗男の影響も多少はあるので北方四島の返還問題でゴタコダになっているが、
まだ靖国闘争問題や慰安婦狩りの問題が解決されていないのでこれからも右翼論争は続くであるだろう。また漢口慰安所で思春期の慰安婦が兵士の相手をしていたと左翼報道員は言う。
これが事実であれば多少は右翼結社も謝罪するかもしれない！しかし左翼は大金欲しさにさまざまな嘘を宣伝し
、日の丸や君が代を悪であると愚弄しているではないか！本当にけしからん。

358]皇民党 02/07/26 1:54 #1fLVcwpN/Omb
本題に入ろう。まず戦前の選民思想から入ろう。ある学者は戦前の日本政府はアイヌ人や在日韓国人を迫害、又は拘束していたというが、小生が思うに在日韓国人は凶悪犯罪を起こしていたので拘束されて当然だと思っている。
また１に書いてあったように朝鮮総督府の議題に入るが、植民地時代の総督府の日本派遣幹部は韓国人女性を牢屋に閉じこめ様々な拷問を行なったそうであるが、小生は総督府で拷問があったなど信じられない。
しかも戦後の左翼報動員は南京市で当時兵士からレイプされた女性を日本に呼び込み、取材したらしいのだが、、南京のババアは嘘をついていると直感した。
アジア平和女性基金が裏で中韓女性を操っているのである。当然右翼はそのような真実は知らず、ただただ街宣車で日本無罪の宣伝をしているだけである。
また左翼によれば、韓国人女性は売春雌とされあらゆる兵士の相手をしていたという。これも真実かどうかは定かではない。
戦後の教育界はＧＨＱの影響を受けているのでいた仕方がないが、少なくとも戦前の日本を悪国とする考えは間違っている。

あの感動が再び
http://thebbs.jp/history/1026996949.html

６４３から６４５は無視でね

かなり妄想はいってますようで。

拾ってきた。前編

【ワシントン＝伊藤俊行】国連事務総長の特使として今年１月に北朝鮮を訪問した
モーリス・ストロング元国連事務次長は１７日、ワシントンで講演し、昨年９月に平壌で行われた日朝首脳会談について、
「日本が北朝鮮への人道支援を打ち切っているのは、会談で金正日総書記が日本人拉致事件を認め、
日朝間の亀裂を最悪のものにしてしまったからだ。
日朝関係が最も敵対的になっていることは両国にとって不幸だ」と述べ、
同会談は失敗だったとの見方を示した。

　また、ストロング氏は講演後、記者団に、日本人拉致問題について、
「北朝鮮は（拉致被害者の日本帰国に関する）約束を破ったのは日本だと主張している。
日本に帰った拉致被害者を北朝鮮に戻せば、あらゆる問題を話し合うと言っている」
と語った。その上で、北朝鮮に戻った拉致被害者が拘束されたり、
再出国できなくなるとの懸念については、「北朝鮮は約束があると言っており、
（その懸念は）ない」と述べた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000203-yom-int

拾ってきた　後編

反捕鯨ヲタの国連特使モーリス・ストロングが日本に
拉致被害者を北に帰せ！北との約束破りだと日本を
名指しで批判、国連で日本叩きをはじめました。

こいつ、昔採決日を勝手にずらして日本だけに伝えず
誰もいない会場に日本の代表団が到着したのを、何だ
知らなかったのかよｗって言った糞国連官僚で反捕鯨
狂信者です。

日本がIWC脱退して商業捕鯨再開しそうなので、激怒
したモーリス野郎は、拉致問題で日本に圧力をかける
つもりです。

http://justice.i-mediatv.co.jp/tsukio/001113/04.html

／／拉致だけ切り離した交渉を出来ると日本政府は考えてた？

しかし北朝鮮がストロング氏に言ったことが正直であるとすると、このスレの田中案賛成派の意見が正しいことになるのだが。

モーリスストロングって、マジでそう思っているのか？
おめでたい奴やのう。　ホクセンに被害者を帰せば、間違い無く殺されることをこいつ知らんのか？

それとも、ホクセンに買収されてそう言ってるのか？
それとも、根っからの反日主義者か？　左翼主義者か？

>>650
ストロング氏は代弁しただけのようであるが。

だから私はこうすればいい、とは言ってない。
平沢なんかとは違うな。

コピ
劣化ウラン弾の使用は現在も続いています。
最悪の場合、北朝鮮で使用されるかもしれません。

アメリカ兵や北朝鮮人が死ぬのは、まあ仕方がないとしましょう。
問題は、放射線物質の拡散です。
エアロゾルの拡散は数十キロとういことですが、これはイラクやアメリカなどの内陸での話。
黄砂が飛んでくる事を考えると、季節によっては国内の汚染にも繋がります。

しかも半減期は45億年。何度、黄砂の季節が巡ってくるでしょう。恐ろしい事です。

また、自衛隊の出兵が行われた場合、人的被害はさらに拡大するでしょう。

恐らくアメリカは、自国の兵士は航空機による遠距離砲撃に回し、自衛隊と韓国軍を
地上戦力の中枢に据える事になるでしょう。
この場合に防御措置が取られなければ、湾岸戦争から試算すると、7割の自衛官が被爆する事になります。

さらに、この劣化ウラン弾の恐ろしい所は、ウラン其の物が粉塵化して、体内に留まり続け、
体外に排出される事無く、放射線を浴びつづける事です。

ここで特殊な例を紹介しましょう。
この例は、現在まだ解明されたわけではありません。しかし、恐ろしい可能性を秘めています。

湾岸から帰国した兵士の同居している家族に対する健康調査において、発ガン率が３倍も上昇しています。
そのＴＯＰは妻。中でも甲状腺ガンと、子宮ガンが増加しているというのです。

男性兵士で、一定以上の被爆をした人物を対象に行った調査では、体内の放射線量が10年以上経った今でも減少しておらず、
睾丸及び精子の放射線含有量も非常に高いという事です。
これは、遺伝子変化による奇形児の発生確立が高いのみならず、セックスパートナーに被爆をさせてしまう可能性も指摘されています。

また、肺の中に留まり続けている微粒子ウランが、一緒に住んでいる人間に影響を与えている可能性も指摘されているのです。


／／このコピの後に糞ウヨらしい発言が出ているが、すれ違い割愛。

って言うか反捕鯨の考えの持ち主で捕鯨の立場の日本を快く思わない
クソジジイが、反日のホクセンを代弁しただけ？
信じられん。

こいつ、日本叩きのために今以上にホクセンに擦り寄らないだろうか？
捕鯨とホクセン問題とは別とか表向きでは言っても、裏では案外一緒くたにしてたりして・・・。

って言うのは思い過ごしかな？

>>654
人間ですからねえ。
代弁と言ってもチャンネルの少ない北の言い分がこうでしたと言うだけで、賛成してるとか肩を持つというのとは違うと思う。
とはいえ彼だけが言ってるわけでもないし、現に田中案が当初の日北の了解事項でしたし。
それを蹴って上手くいくと思ったのに、硬直してるから最初このスレ（世界板のは代スレ立てなかった）だけだった議連、家族会への行動批判が他板で噴出してますし。

アメリカがイラク戦の仕返しとばかりに仏独へのビジネス上の嫌がらせしてることからも分かるように、国家は巨大な人間という見方も出来るね。
現中国首脳部の某氏が、過去のことで日本のことはもうあきらめた。
将来の日本の外交上の問題で仕返しするかもよ、と公言してたけどね。
権力を持つ者の個人的な感情で外交が動くから、サミットとかで個人関係構築とか絆を強めるのかも。

日本はどうかな。

代スレ・・・第２スレのことね

さすが粘着儒教国家。

某氏が言ったのは、橋本首相時代ね。
当時の外務省のバカぶりが新しい教科書の連中を増殖させたような気がする。
しかし突き放すべきか。
脱力するし。

>>657
問題はその粘着国家さんが、当初は日本寄りで大人しかった点だな。
何故変わったのか。

国連での外務省見れば納得すると思うが。

拉致で日本が粘着と言われる日も近いかもな。

安全性に問題があるとかいって､この台風のなか北の貨物船を沖合いに停泊
させたままで、危険に晒している気がする今日このごろ｡

>>660
他国から見たら、問題国とはいえ商船の不備を理由にこの自然災害の時期に日本はなんて心が狭い国と思われるかも。
別に北にさほどの利害もない国が大半。

それに難破して事故起きたら漁場に悪影響や撤去に大金がかかると言うことも分からないのかねえ。
債権にして回収の準備しとけばいいのに。
どうせ北が潰れても引きうけ国があるのは目に見えてる。
つぶれても援助必要なこと考えたら、「漁民への影響」や国際世論のことも考えるがよいと思うが。
難破船でいつも引き合いに漁業出すのにねえ。
そういえば日本も戦時国債は紙切れ、諸外国への賠償も少額でしたな損害の割に。
しかもアメリカから援助されてるし。
おかげで親米度あがったけど。

>>661
とりあえず北の貨物船は北に帰る方向だそうな。
まあとりあえず一件落着ですな。

>>662
うむ。
しかし貿易会社が民間人とはいえ中国というところが引っかかります・・・

糞サヨ一人でがんばってるな・・・哀れ。

>>664
この廃れスレがいいんだよ。
他板スレだとレスの伸びが早いから、早いなりの参加をしてるしね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　野中さんと亀井さんは、村山政権誕生に共に尽力して、それぞれ自治大臣、
運輸大臣として入閣して、その頃から心友になった。
　９５年には共に橋本総裁実現に尽力して、亀井組織広報本部長(３役並の実権)、
野中幹事長代理として、行動を一にしてた。
　９７年に亀井さんが建設大臣の時に、中曽根さんたちと共に新進党との
保保連合を画策して、一時期自社さ派の野中さんと不仲になり、
　９８年の総裁選挙では野中さんは小渕擁立の中核を担い、亀井さんは小渕派を離脱した
梶山静六さんを擁立して、別行動をとった。
　けど小渕、森政権時代に野中・亀井は、野中が幹事長代理、幹事長として亀井が
政調会長として支えて協力関係になった。
　その後小泉政権誕生後は反小泉で一致し現在に至っている。現在は再び心友。

　野中氏が何ゆえにかくも熱心に日朝交渉再開に入れ込むのか。　　　
野中氏が北朝鮮問題に関係した契機は、90年の金丸訪朝団に参加したときからである。
朝鮮労働党のスパイ吉田猛と関係が出来たのもこの時からで、
吉田を加藤紘一氏に紹介したのは、野中氏である。
　野中氏は1997年「日本人妻」を里帰りさせ、日朝関係の雰囲気を改善、
コメ支援を以て日朝交渉再開に持ち込もうとした。
しかし、国民は「日本人妻」の態度に接して、野中氏の考えを拒否、氏の
日朝交渉再開の思惑は失敗した。
　それ以後も水面下で日朝交渉再開を模索し続けていたところに、昨年8月末、
金正日はテポドン・を三陸沖に撃ち込んできた。これを契機に日本国民の
金正日批判は一挙に高まり、野中氏は日朝交渉再開に動けなくなった。
　だが、小渕内閣は再び昨年末、日朝交渉の再開を目指して動き出した。
そこで浮上してきたのが村山訪朝団である。
その矢先の三月下旬、日本海に北朝鮮工作船が我国の領海を侵犯、
主権を侵害して逃亡した。だが、小渕内閣は金正日になんの制裁も科さず、
自民党中山正暉議員を秘密裏に二回も北朝鮮に派遣し、村山訪朝団の実現を工作した。
村山訪朝団を裏で取り仕切っていたのは野中氏だ。
　中山（江藤亀井派）議員を北朝鮮に派遣したのも野中氏である。 .

日本妻の態度・・・

拉致被害者なら北で生き延びるための仕方がないこととして同情されるのにね。
自由に行き来できない点で同じだろうに。


どんな相手でも交渉がないなら進展もない、ろくな外交もできないのはもううんざりよ。

フン！つまらぬ！つまらぬ！本当に激怒するくらいつまらない書き込みだらけじゃわい！
北朝鮮支援者よ！洗脳日本人妻よ子よ！日本国内の奇形左翼報道人よ！
どいつもこいつもくたばるが良いわ！渇！

国内には、超党派の日朝友好議員連盟が依然として存在
し、元首相や各党の幹部を会員に擁して、未だ、我々の拉
致救出議連以上の勢力を保っているのである。

彼等は、『日朝友好のため』、今まで年中行事の様にピ
ョンヤンを訪問し、金日成の馬鹿でかい銅像の前で頭を垂
れたうえ、日朝友好の為に支援を約束し、そのみ返りの喜
び組みの接待で、プライバシーを北朝鮮当局に握られてい
るのである。
　
さらに、朝鮮総連から一人現金一億円を相場とする金を
もらっていた派閥幹部議員がわんさとおり、彼等は、この
不正献金をばらされないため、朝鮮総連と北朝鮮の忠犬と
なって、北朝鮮の利益の為になりふりかまわず働くのであ
る。

西村真悟氏の「時事通信 6月 9 日」抜粋

>>669
まあまあ、マターリ行きましょうや。
この程度の犠牲、御国の為なら当然でしょ？

要するに日本は冷戦を戦っていたんですよ。冷戦という名の途方も無い戦争をね。
ドンパチだけが戦争だなんて、厨房な事はいいませんよな？
ドイツなんかもっと犠牲を払いましたからね。韓国だって支払っている。

拉致問題もそういう文脈で解釈してもよさそうなのに、たんなる賄賂政治屋連中の癒着レベルに矮小化されてもねぇ・・・。

どうも矛盾と偽善と二重基準が目立って（左翼連中と同じ。朝日をどうこう言う資格ない）
ネオコンていうか、レーガン時代のＤＱＮ保守の思想的欠陥・矛盾に今も気付いていないイタイ人多いね。
（おなじ公共財・サービスの供給でも、福祉とかは自由主義・反国家主義・市場優先なのに、
軍事安全保障関係になると戦前の軍人よりも極端な国家主義とかw）
「人権と国権（権力）とが幸せに合一出来る」と考えている幸せな人もいて、マルキシストの民主集中制とまるで一緒。

今日本屋で別冊宝島の北朝鮮特集本を読んできたら…なんだよなんだよ、
小林が必死にかばってる古賀ってもろ北利権（砂利）の売国奴だったんだな。
それで小林は北について口をつぐんでんのか？…しかも古賀、野中とべったりだしさ。
結局古賀や野中が日本のことなどこれっぽっちも考えていないし、奴らについて
批判する精神を忘れた小林もぬるい奴だ、ぬるぬるのぬらりひょんだ。

初心に戻ろう。
北の脅威をより安全に無くす方法について探してるのだろう。
目的は結局これではないか。
いたずらに暴力的にやれば憂さが晴らせるという香具師はなんの国益となる？

>>669
相変わらず喝と渇きの違いがわからないのかい？

>要するに日本は冷戦を戦っていたんですよ。冷戦という名の途方も無い戦争をね。

日本が？そんなこと言ったら米英露中に笑われちゃうよ？
戦っている連中の顔色をうかがい翻弄されていただけ。
スパイ天国の日本は最初っから戦いを放棄していた。
その分経済に専念できたけどね。

>たんなる賄賂政治屋連中の癒着レベルに矮小化されてもねぇ・

矮小化って・・日本人の税金が北朝鮮と一部の政治家で山分けされて
いる事実の重大さをわかってないね。日本の安全保障や治安などが
カネと引き替えにされているんだぞ！土建屋の贈賄などとは次元が
ちがう。

>>669
こんなスレあったんだね
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1043254373/

本当に今のままなら膠着状態が延々と続きそうだ。
要するに

１．日本が北朝鮮の言い分を全て聞いて日朝国交正常化して今までの問題は無かった事にする
２．アメリカと連携して北朝鮮に最終的には軍事力で日本の言う事を聞かせる

どれかじゃないかな？
親小林の人は２を選択するかも知れないし、アンチ小林の人は１を選択するだろうけど・・・

万景峰号の来航反対運動の件があってから、拉致被害者のことに関しても
めっきり報道されなくなったな。

>>677
３　国交正常化と同時に自由な往来実現し拉致被害者達がいつの間にか日本へ帰国。
　　戻ったところで責任追及（政府か個人かそういうのはおいといて）結局北は崩壊。

１の無かったことにするというのは日本と同様なやり方でうやむやにすると言うのはともかくとして、完全に問題にしないは却下。
２の将来的な日本の立場を考えれば遠いアメリカはわれ関せずだろうが、隣国の日本は過去と合わせて恨まれるぞ。
目的が金正日（フセイン）としても国民にも被害が出て結局反日（反米）を増やす。
それに周辺諸国勿論東南アジアもだが、やはり日本はろくな外交もできない上にすぐ暴力でと思われて損だ。
>>678
韓国に行きましたね。で韓国野党とも交流か。強固姿勢を出したところで与党がある程度北との交渉で使って核問題の材料にするかな。
でこちらの方が大きいと韓国国民の支持は得られずという流れかな。
それとも少数として無視かな。

横田滋さんは「日米韓で連携して拉致問題の解決を！」とか言ってるけど
韓国人は「日本人やアメリカ人と連携するぐらいなら北朝鮮の味方した方
が遥かにマシだ！」とか思ってる香具師多いそうだから、まず無理だな。

＞国交正常化と同時に自由な往来実現し拉致被害者達がいつの間にか日本へ帰国。
＞戻ったところで責任追及（政府か個人かそういうのはおいといて）結局北は崩壊。

そうそう。本当はそれが正解なんだよね。家族会の人たちも、拉致被害者が
帰って来ることを一番に考えているだろうし。

>>681
だからわからないんだよね。
最初の国同士の約束事を日本がわざわざ破るのが。
田中イロイロ言われてるけど、２度目の帰国で家族と帰国。正常化で自由往来できるという流れだったのに。
自由往来できるなら、秘密裏に帰国させることもできるわけで。
結局は拉致被害者や他の人の安全帰国が目的なわけなんだが。

平沢のように口だけ被害者の為というのは簡単だが、田中のように敵の懐に入ってまで交渉するのは大変なんだが。
アメリカがこう言ってる、というあたりで虎の威を借りてるのだが、虎が狐の将来まで考えてるとは思えない。

>>680
家族会、議連にとっては拉致が一番非道だけど、韓国人からしたら暴発北朝鮮がソウルに攻撃する方が非道でやらしてはならないことなんだよな。
それに何度も他国に攻撃されてきた国民性からして多少の被害が同胞に出ても、感情で他の問題を外せば交渉が上手くいかないというのは経験上知ってそうだし。
日本は本気で占領されたことなんかアメリカ軍に７年程度で、長い歴史の中での民族としての経験がない。

韓国人の主張の激しさはそうしないと飲み込まれるという反射かな？
でも民主化と経済発展でそういう田舎根性ﾖｸﾅｲって韓国人も増えてるそうだが。
日本人の自己卑下と主張の無さは歴史的にその必要のない暮らしだったからカナ。
江戸時代まで戦いは武士以上の権力者のもので、民百姓は見物まで楽しんでたそうだ。
民族も宗教もほとんど権力者との対立にすぎず、キリスト教なんかと全然違うね。
戦争もトップの顔が変わるだけ。
それで上が変わると考えも変わるように、見えて変わってなかったりするのだが、日本人の変わり身の早さになってるのかも。

田中に出来る目算があったら安部でも平沢でも説得してるよ。

　　　　　 .,.　 ､ ,rへ　　.,v　　　　　　　　　,,______　　　 .（　　! .,「　_　　 .:r--､,　
　　　　 .,ﾉ　　 ｝＼,ﾉ .／ !　　　　^'<　　　　　　 冫　｀ﾆﾆ¨¨ﾞﾌ|ﾆ二　　.ﾉ(ｪz;;ﾄ,,_　　　　
　　　　/′　　.|　　.v‐‐''）'''''''　　　 ′_v'　　　 .｝　　.エﾆ. '''')《工｀┐ .｝'エ」;;;' ｝　
　　　.,「　　　　.｝　　　　.｝　　　.---‐'″　¨¨¨¨¨　　 .｝v-> ﾆミ- 乂　 :ﾚvv-v┘　
　　　′　　　　.′　　　「 ､　　　　,_　　　　　　 ., ,､　　　　　　.′´ ″　　'′ ″
　　　　　　　､　　　　　.,..,,,〕..,,__ .　,二　 .）-:┼‐' .′　　　　　　　　　
　　　　　　　.ﾚ''′　　 .´.z;;:::..　　ﾞ∨　._ .| /'ﾞ厂'‐　　　
　　　　　　　＼-''''　　　/'''''''」,　.┘.^'″　.^'''′　　　　　　　　
　　　 .,.　　　　　　　　　⌒￣｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.r　　　　　　　 ｧ　　　
　　　.厂｀ﾞ＞　　　　　　　　　　　 ..........,,,,,..　　_,　 ､vvvvv､　　.　 〕　　　　　/....,,)､vv-　　　　　
　　　ﾞ .|ﾐ二ﾆﾌ　　　　.ｧ　 .|　　　 ..　｝　.r　　 .¨'ｰ‐ ).,,....,,|　　.|'^厂￣｀｝　.r|　 .|　 ｝　　　　　　　　
　　　　｝.,､|-‐「　　^'''┼--〕､､　 _,厶|...,i|､-　.〜‐'' .│　 ｀ 　.＼〕､uvv.ﾄ./ﾞ !〜'ソ''冖‐'′
　　　.l､v-i!-ｰ'''ｧ　 .､..|........｝v､.v　　 .! ´　　　　 ._.rﾌﾞﾞ＼,_ .″　（,_.ﾉ　　.′ |　 「¨⌒｝
　　　.｝─:ﾄ‐'''''7　　　.!　　.!　　　　　.｝　　　 ^''''ﾞﾞ〃　　　´｀　　／ﾞ^ｰ　　　.′ 冖'''''^′　
　　　 ﾞ''¨ﾞﾐ厂_,,､､､　　　　 ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ￣　　　　　　　　

亀井はまだ良識がある。最悪なのは平沢と安倍。

>686
haa?どこが最悪なわけ？

>>686
その通り！

ここは、北朝鮮対策を語るとこちゃいますよ
家族会と彼等に同調する人達の行動の是非を問うスレ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

チョンにとっては、最悪なのかも知れないねえ。
それはそれとして、コピペ
女性２人を監禁暴行。　　　朝鮮大生ら３人逮捕。

新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義
人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生崔智栄（２１）、金乗實（２１）と　　
無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の
新潟西港南埠頭で、乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８））
の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。さらにＢ子さんと同乗していた同市、
専門学校生Ｃ子さんを車外に引きずりだし、３容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放するまで、
車内などで代わる代わる乱暴した。　　　　

韓国は強姦大国！？　意外、やっぱり　　　婦女暴行が1時間16分に１件発生する国
　　　　それでもあなたは韓国行きますか？　無防備な日本女性必見！！
　　　　　　　　　　　　　　韓国の実質強姦率は世界１位　　　

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm より　　　

681と682と683は気に入らない内容だけど悪辣な内容でないからそれはよしとして

でも681の考えだったら日本は北朝鮮に無条件降伏するようなもんだから
断じてこのケースにさせてはならない！
682の考えだとまるで田中均が英雄だ。顔が悪党だし発言もやばすぎる。
こいつの言うとおりにしてっから外交時北朝鮮がつけあがるんだよ！
683は韓国の考えが書いてあってそれはそれでわかったコトもある。
でもこれでは韓国は北朝鮮と手を組んで日本に麻薬を蔓延させたり拉致の手助けしてるようなもん。
韓国は悪事の片棒を担ぐことになる。そうなると韓国も含めて朝鮮半島全体を戦場にしなきゃならん。

６８２は気色悪い程に田中菌を持ち上げてるな。

もし拉致被害者をホクセンに戻せば、被害者の皆さんが次の機会に日本に
帰国出来なくなるかもしれんのに。　その可能性がはるかに高い。

田中菌なんて、アメリカじゃ笑い者扱いなんだろ？
こいつに、敵の懐に入ってホクセンに拉致被害者を全員開放するように迫る
程の力が有るとは到底思えんが。　そもそも菌の過去の手柄（ホクセンに関する）って、何か有ったか？

>>693
「たなかひとし」って読むの知ってますよね？

↑　あえて聞かなければ不安か？　日本語の不自由な人？

＜あえて聞かなければ不安か？　日本語の不自由な人？
やっぱり知らないの？（ｗ

今の状況は薬害エイズの時の運動の状況に酷似しているな。

漏れも693は知らなかったと思うな、田中の読み（藁

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

もう読みしか突っ込めないでやんの(W

くだらん突っ込み。

「均」と書いてるから、敢えて「きん」呼ばわりしてるのに。

どうせこういう突っ込みすんのは、頭のおかしい田中菌信者なんだろうけど。

言っておくが、当て字で田中菌と書き込む人は別の板にも結構いるぞ。

>>705
＜頭のおかしい田中菌信者なんだろうけど。
どこからこんな妄想が

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030628i111.htm
末恐ろしいな。

＜「２５年間も放置してきた不作為の責任を問う必要があると考えているが
＜、北朝鮮に残っている皆さんが帰国した後の話」
ちゃん帰国条件を付けてるじゃん。北で産まれた邦人の子供がどうなっても
いいから制裁しろと喋ったの？

北朝鮮は、安倍の更迭と田中の続投を望んでいるらしい。
さすが田中だね、完全に北朝鮮のイヌと成り下がっているとは。
ひょっとしてこいつも「喜び組」の接待でも受けたんじゃねーの？
政治家同様に朝鮮総連にカネつかまされてるとかさあ。

「北朝鮮の言い分を聞けば話し合いはスムーズに行く」などと
アホなこといってるヤツもいるが、拉致に関して日本より弱腰な
韓国が拉致に関してどんな成果をあげたのやら・・・。
金大中は何百億もつぎ込んで首脳会談を「買った」が、その結果は？
核開発を加速させただけだ。

>>709
「責任を問う」とは、日本政府の責任のことでしょ？
２５年間も放置してきた不作為の。

>>710
あの報道は、「匿名の政府関係者」の話として報じられたもの。
すなわち、あの記事で確実なのは、「匿名の政府関係者が、『北朝鮮が〜〜』と話した」ということだけだ。
ここまではいいね？

では、北朝鮮は本当に「安倍を更迭して田中に一本化すれば交渉に応ずる」と言ったのか。
ここが問題だ。

通常、相手サイドに、都合のいい窓口とタフな窓口があって、タフな窓口を外させたいときはどうするか。
都合のいい奴に小さな手柄をいくつかたてさせる。こっちが戦略的に特定の窓口に対してのみ、弱腰になってやるわけだ。
これで、馬鹿な相手なら、せっかくの優秀なネゴシエーターを外してくれる。
間違っても「あいつ（タフ）を外してくれ」とは言わない。
手の内さらしてどうすんの、ということ。言ったら確実に、タフが残っちゃうんだから。

まぁそれでも北朝鮮がホントにそういったとしよう。
そういう話は、当然日本サイドの北シンパに言うはずだ。
そして、本当の理由（北がそう言ってきました）は伏せて、別の適当な理由でタフ外しを進める。
こんな話が外部に漏れたら、間違いなく逆の結論になってしまうからね。

こう考えると、「北が安倍の更迭と〜〜」と言った、という話が実際にあったという可能性は非常に低い。

では、なぜその匿名政府関係者はそう語ったのか。
あえて偽情報をリークする理由は？

これは偽情報の効果を考えればわかる。
つまり、彼は安倍を留任させ田中を更迭したかったから、そういう情報を流した、ということが考えられる。

推測だが、今政府内では「やはり安倍では駄目だ」という話が出ているのではないか。
そしてそれを避けたい安倍支持派がこういう情報を流したのではないか。

俺の推測が当たっているかどうかはわからない。
ただ、あの記事を読んで「そうか、北朝鮮はそんなことを言っているのか」と素直に思ってしまうようでは、メディアに向きあうことはできないだろう。

>>713
そう、問題は田中氏が北へ小泉行くお膳立てするまで、拉致被害者の存在自体タフな窓口（という言葉を使わせて貰うよ）は事実認定さえ北にさせられなかったということ。
田中ではダメの前提は成り立たない。田中でもダメならよいが。

君の洞察だが、俺はもし正しい情報としたらどうなのか書いてみよう。
北朝鮮は日本と国交正常化を当初の予定どおり行いたい。
しかしタフな窓口が台無しにしたので、最初の５人の２度目の帰国で家族と一緒、正常化による経済支援という流れに戻したい。
そういう意図があるのではないかと思う。

正常化ということは自由な往来の実現なので、北政府が拒むことはできない。
ということで他の拉致被害者やその他が日本へ極秘裏または通常の往来者を装って帰国、へと行くのではないかと思う。
まず戻ることが先決。

問題はアメリカがしびれをきかせて攻撃することだが、そうなれば拉致被害者の安全など消し飛ぶな。
先日９１年まで韓国に核兵器を配備して北を威嚇していたと言うことを明かし、現在でも核攻撃も考慮しているとリチャードソン氏が証言したが、逆を言えば北の言うアメリカの核の脅威云々はアメリカ自身が裏付けしてしまった。
もし核使用となれば拉致なんか吹っ飛んでしまいそうだ・・・

>>713
朝日も毎日も存在する日本の社会で、そんな行為は安部支持派が自分で自分の首を締める行為でしょ。
まさか、メディアが公平だとか、ましてや田中均にだけ厳しいとか思ってないよね(W

>>714
事実認定は米国の強硬姿勢ゆえ、でほぼ結論が出てるでしょ。それを安部に利するかどうかは別として。
無理を通せば道理が引っ込む。犯罪によって北朝鮮の公民とされている拉致被害者にとって自由な往来というのは別に根本的な解決にはならないでしょ。
少なくとも我が事と考えた場合そうだよ。
生きてりゃ何処に監禁されてても良いじゃん。てのと一緒。万引きはばれても金払えばOKだったけか？

書き忘れたが、

>問題はアメリカがしびれをきかせて攻撃することだが、そうなれば拉致被害者の安全など消し飛ぶな。

これは、そう。
結局、米国が脅してくれて5人が帰ってきたのも事実。武力行使が行われた場合それで危険度が増すのも事実になる。
日本が国交正常化した所で、攻撃の可能性について変化はない。

>>715
安倍は結構この手の情報をリークしてるよ。
あの田中外相騒動の時と同じくマスコミもきちんとして検証もせずにそれに飛びついてしまうわけ。

>>714
>正常化ということは自由な往来の実現なので、北政府が拒むことはできない。
>ということで

無関係。そんなんだったら「たかだか５にんや１０人の為に正常化が遅れていいのか」という人間は出てこない。

>>717
リークは別に構わないだろ。
713が言ってるのはデマを流したということ。

【6月２７日読売新聞】
政府関係者は、北朝鮮側が日本に帰国した拉致被害者の家族を
日本に呼び寄せることを認める条件として「（略）田中を残留させること、
安倍の更迭を望んでいるという情報がある」と述べた。


これが確実な情報だとは思わないが、「安倍が流したデマだ！」
などとは、今の時点では陰謀説に過ぎないね。
「ありうることだ」というのが一般的な考えだろ。なんたって田中は
米国まで行ってキムの命乞いをして笑いものになった男だからな。

>>720
ネオコンの笑いものになろうが構わないね。


イランの前段階に北朝鮮が来るかな？
それはそれで見物だが、家族会、議連の分裂も大きくなってるらしいね。

>>713
けっこうな推理だが肝心なことを忘れている。
北朝鮮は、それくらいのことを言いかねない国だと言うことだ。

メディアを疑うというのは良いことだが、その根拠が推測に推測を
かさねた意見というのは弱すぎるね。それこそデマになってしまう。

>>721
田中均が笑い者だという事は日本人を見殺しにしてまで金の命
乞いをするという行為やもしくはその先にあるであろう利権に
しがみつくような人間に対する侮蔑の念が感じられるが、721
の笑いの対象は敵対者の分裂という私欲でしかないんだね(藁

>>721
ちょっと時間が掛かり過ぎているのと、性格の違いから分裂傾向は仕方ない。

「あなたは『拉致はテロ』だと思いますか?」ってほとんど踏み絵だな。
「テロの定義は?」と問い返した時点で蓮池兄に敵認定されるんだろうし。

>>725
「昨年から都心で数人の男に若者が連れ去られる事件が何件か起きてますが、テロとは言わないようですね」
連れ去りボコって放置とかね・・・

怖いねえ。

>>725
（　´,_ゝ`）＜小林？

>>725
誰でも普通の人間は真剣な時に茶々入れされれば怒るものだよ。

>>725
ああいう人だからね。
フクロにされて放置の可能性も。

適当に告知に来るとか偉そうにいいながら
仕事忙しくて中々告知これなくてすいません（大きなお世話か）o_ _)oﾍﾟｺﾘ

北朝鮮問題スレッド発アンケート
今の日本にものもうす。
「今の日本に必要なもの、いらないものは何か？」
ちょっと貴兄らの意見を教えてくれ
http://zud00405.hp.infoseek.co.jp/

連続投票は無効にしてあるから 投票の際は必ず熟考すること。一票は意外と重い。
また新規項目記入欄では「★マーク項目」以外での意見誘導は厳禁。
★マーク以外は基本的に「一項目ごと」に新規項目を追加すること。

新しい選択肢を記入したい場合は
「一言新しき意見をものもうす」にチェックをいれ
その下の入力欄に記入な。
できれば一旦投票後に、
自分が追加したい質問項目、★論旨を
十分熟慮した上で追加記入するかどうか考えて欲しい。

また、「閣僚アンケート」以外の各項目は、
重複登録が可能なので同意事項全てにチェックを入れてくれて結構、

このアンケートはスレのある限り
続けていく意向だ。
諸兄の忌憚のない意見を待っている。

>>711〜>>714　この書き方と北朝鮮優遇思想はゴーマニズム板に棲息する地球人らしい気がするが・・・？

>>728
実際、テロの定義をぼかしてるでしょ。救う会にしろ家族会にしろ。
テロってなんだというのをあいまいにしたまま「拉致はテロだと思うか？」っていう質問はずるいよな。

>>732
いい加減くたばれ、コヴァ。

くだらね〜言葉遊びはどうだっていいんYO！

ﾌｧﾝから総スカンを食らって、その程度しか自分の反米論を
振るえなくなってきたから、救う会叩きをしてんだろ？

コヴァは師ね。ゲスやろう

つまりあれだ、拉致＝テロと認定して貰えれば、
アメリカが動いてくれる、と拉致被害者家族は
期待している。しかし、アメリカ頼みは嫌だ！
と小林は言いたいんじゃねえか？

テロの定義＝国際法によらない物理的実力の行使

はどう？

これだと拉致はテロ

拉致をテロにするために定義を考える。
本末転倒だにゃ〜。

極右団体救う会や新興宗教団体家族会のテロの定義を示して欲しいな。

「お上の言うことは、信用しない」といわれてＮＧＯを切り捨てた外務省だもん
「外務省は敵だ」とまで蓮池兄に言われたんだから
拉致被害者やその家族の救出なんてやめちゃえばいいのに。

>>738
そんな子どもじみたメンタリティーで外交をやられちゃ困るよな、マジで。

>>738
そんなことやったら彼らがどういう行動を起こすことやら。

拉致がテロであろうが無かろうが、どちらでも良いことだ。
いずれにせよ薄汚い北朝鮮の悪行の一つであることに
変わりないのだからな。
偽金作りや航空機爆破とちがうところは、在日の一部が密接に
犯行に関わっていたことくらいか。

>>138
外務省の役割を理解してる？

>>741
138じゃなくて738だった

>>735
>>736
いま現在の言葉の使われかたからして「特定の組織による無差
別な犯罪」というのがテロの定義に加わってもおかしくないで
しょ。「弾圧の手段」と「抵抗の手段」で既に意味変わってる
んだし。けど、今変わってないというのは定義の追加が締め切
られたかのような感もあるけど。

>>725
異なる意見を言った瞬間に敵認定だからなあの男の場合。

>>744
異論といいつつ茶々入れにしか聞こえないからでしょ。端から聞いててそうだし。

完全に振り向けばプロ市民になりつつあるな。
このままでいいのかね？

テロってのは
「言うこと聞かなければあんなことやこんなことをする！言うこと聞くまでやる！だから聞け！」
なはずだろ？
なら拉致はテロじゃないんじゃないかな？

>>747
テロの定義は国際社会でも揉めに揉めておりとても統一的なものがあるとはいえないんだけど
その提出された案（今のところＥＵとＡＳＥＡＮの”案”をナナメ読みしただけだけど）を読む限り
747の定義はちょっとおかしいと思う。まあちょっとググってみて。

>>747
人質とった立てこもり犯は全てテロリストということ？ちがうやろ。

この場合犯行のターゲットが無差別な一般人というところが
テロっぽいと言えばテロっぽい罠。「海で遊んでいると拉致されるぞ」
などと民衆の心にも恐怖心を植え付けることに成功もしたしなｗ

家族会や救う会のいう拉致の定義ってなんだろう。
いまだに分からないのだが。
手元の国語辞典の記述をここで引用すると辞書厨って言われちゃうんだろうけどさ。

辞書厨がわめいてますな〜〜〜〜〜ｗｗ

>>750
拉致の定義？　テロの定義じゃないの？

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011205204.htmlによれば、
テロリズムを「1国または複数の国、そしてその機関や国民に対し、それらを威嚇し、国家の政治、経済、社会の構造を深刻に変容させる、
あるいは破壊する目的をもって、個人または集団が故意にはたらく攻撃的行為」と定義している。
テロは「威嚇」が重要なファクトでしょう。つまり、「それは俺たちがやった。言い分を聞かなきゃまたやる」
という声明がテロリストの定義に入っていると。

そこで、
北朝鮮が何も言わなかったのはなぜか？テロリストならば犯行声明を出して継続を匂わせないと揺さぶりをかけることは出来ないはずだ。
さもなくば、拉致はテロではないのか？

＞今、私たちの身の回りでは、民族学校に通う子どもたちなど在日朝鮮・韓国人への
＞差別迫害が深刻化しています。連日洪水のように流される「拉致報道」「反北朝鮮
＞報道」と、政府の危機扇動に原因があることは明らかです。確かに、拉致は重大な
＞人権侵害であり絶対許すことはできませんが、その解決はあくまで外交交渉を通じ
＞て行われるべきものです。軍事的な緊張を高めたり、差別をあおったりすることに
＞よって解決できるはずがありません。私たちは、有事法案の採択に反対するととも
＞に、在日朝鮮・韓国人への差別迫害を絶対許さないことを表明します。
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/topics/sensou.html

358]皇民党 02/07/26 1:54 #1fLVcwpN/Omb
本題に入ろう。まず戦前の選民思想から入ろう。ある学者は戦前の日本政府はアイヌ人や在日韓国人を迫害、又は拘束していたというが、小生が思うに在日韓国人は凶悪犯罪を起こしていたので拘束されて当然だと思っている。
また１に書いてあったように朝鮮総督府の議題に入るが、植民地時代の総督府の日本派遣幹部は韓国人女性を牢屋に閉じこめ様々な拷問を行なったそうであるが、小生は総督府で拷問があったなど信じられない。
しかも戦後の左翼報動員は南京市で当時兵士からレイプされた女性を日本に呼び込み、取材したらしいのだが、、南京のババアは嘘をついていると直感した。
アジア平和女性基金が裏で中韓女性を操っているのである。当然右翼はそのような真実は知らず、ただただ街宣車で日本無罪の宣伝をしているだけである。また左翼によれば、韓国人女性は売春雌とされあらゆる兵士の相手をしていたという。これも真実かどうかは定かではない。
戦後の教育界はＧＨＱの影響を受けているのでいた仕方がないが、少なくとも戦前の日本を悪国とする考えは間違っている。

>>753
犯行声明を出さなくともテロは成り立つぞ。第一国家が行うテロなど
名乗りを上げるわけがない。それは宣戦布告に等しいからだ。

>「1国または複数の国、そしてその機関や国民に対し、それらを威嚇し、
>国家の政治、経済、社会の構造を深刻に変容させる、 あるいは
>破壊する目的をもって、個人または集団が故意にはたらく攻撃的行為」

拉致した人間をテロリスト育成に使ったのだから、拉致もテロの一環
と見て良いだろう。拉致した人間の身分を騙って潜入してきた
北の工作員もいるだろうし。

>>754
コピペになんだが、「軍事的な緊張を高めたり、差別をあおったりすること」
ってこの人達がやってきたことだろ？しかも拉致や不正送金にも
大いに協力したくせに・・・。

>>752
あ ごめん。
そうそうテロの定義です。

>>757
意味不明

このスレの噂の眞相支持者って日本が北朝鮮に侵略されるのを願ってるみたいに感じる・・・

家族会の悪口かいてて楽しい？

そう言えば、噂の真相の投稿欄に「伝統を押しつける共産主義者が嫌い」なる投稿が
載ってたな。伝統を守れと言っただけで共産主義者扱いかよ？　

スレから脱線してスマソ。

>>761
どんな伝統かは知らないが、普通伝統を軽視するお前はサヨって言われるものだと思ってたよ。
そいつは無視だ。

ここにくわしくのってたＹｏ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

噂の真相の投稿って、何であんなに偉そうな書き方のヤツが多いのか？

晋三の父親、安倍晋太郎は、外務大臣だった。
安倍晋太郎は拉致事件を知らなかったのか？　知ってて知らないフリしていたのか？　
前者だったらアホ間抜けだし、後者だったら見殺しだ。

安倍晋三が北朝鮮に強硬なのは、北に、「日本に知られると困ること」があるからではないか？.

昭和６３年７月。警察庁・平沢勝栄保安課長が全国共通プリペイドカード構想を発表。
http://www.toyoukyo.or.jp/nenpyo1.html

「違法パチスロ業者が残した警察OB代議士に１０００万円のマル秘資料」（週刊ポスト／３月１０日）、
「渦中のパチンコ代議士・平沢勝栄議員が取材中に逃げ出した」（フライデー／３月１７日）に
みられるように、自民党平沢勝栄議員との疑惑に踏み込んだ記事は興味深い。
同議員は、警察庁保安課課長時代、パチンコ業界にプリペイドカードを導入した張本人として
つとに有名だが、９６年の議員当選後も多くの業界人・業界団体と接触を持ち続けている。
http://www.dreamproject.ne.jp/pachinavi/dacapo/dac_0004.htm

自民党には、四月会と呼ばれるグループがある。そのリーダーのひとりが、
新潟比例区（正確には北陸信越ブロック）の白川勝彦（当６）で、新潟県警の
腐敗摘発のキッカケになった、交通違反モミ消しの標的にされた。というのも、
四月会は反創価学会（同時に公明党批判）の集まりだから、白川が狙われたのだ。
チックリ（密告）したのは創価学会だという“噂”が流れたほどだった。 白川と同様に、
四月会で頭角をあらわしてきたのが平沢勝栄（当１）である。１０チャンネルの「朝生」の
常連にもなって、政教分離を唱えて注目されていた。
警察官僚出身で、先輩の亀井静香の子分、亀井のパチンコのプリペイドカードの
立案者ともいわれ、大先輩の後藤田正晴⇒先輩の亀井⇒平沢と、パチンコ業界献金の
上納ルートだ、といわれていた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8868/column38.html

　カードシステムの導入に、もっとも熱心だったのはパチンコ業界の監督官庁 である警察庁だった。
　当時、警察庁保安課長の平沢勝栄氏に、コスモ・イーシーの熊取谷稔社長、Ｎ ＴＴデータ通信の
藤田史郎社長らからカード導入の陳情書が提出されたのは８８ 年７月１日のこと。わずか１週間後
にはパチンコ業界団体の幹部 が呼び出され、カード会社への出資を求められた。お役所仕事とは
とても思えない迅速な対処を見るだけでも、いかに警察庁がカードシステムの導入に熱心だったかが
よくわかる。
　警察庁がなぜここまで、カード導入に血道をあげたのか？　カードビジネスにまつわる具体的な
事実からその動機を忖度（そんたく）する以外に方法がない。その事実とはカード会社の大株主として、
警察庁の外郭団体がカードビジネスに出資していたこと、カー ド導入を弾みとして大手・異業種の
パチンコ参入が進んだことの２点である。
　一点目から想像されるのは警察庁はカードビジネスを影響下に収め、天下り 先にしようとした
のではないかということ、そして二点目から想像できるのは大手・異業種の参入を促すことによって
業界の再編を図り、７０％が外国人業者と されているパチンコ業界のエスニック度を薄めたいと
考えたのでないかというこ とである。
　健全化を旗印としたカードシステムが暴力団や外国人マフィアなど、裏社会へ巨額の金を
プレゼントする犯罪の温床と成り下がった事実は、カードビジネスの大義を失わせるものだった。
　にもかかわらず、カード変造被害の拡大という不始末の責任はすべてパチンコ店のみに
押しつけられ、きちんとしたセキュリティーの検証やプリペイドカー ド市場の見通しもなしに、
力づくでカードシステムを普及させてきた警察庁やカ ード会社の実質的な親会社である
ＮＴＴや三菱商事など、供給サイドの責任はついぞ、追求されることはなかった。
http://www.pan.co.jp/eyes/01special/01focus/patinnko.htm

『5グラムの攻防戦―パチンコ30兆円産業の光と影』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087830977/qid%3D1057229293/249-5557652-3102733

>>766
知ってたと思う。
公安が知ってて警察が知っていて、与党大物議員が知らないはずがない。


蘇我の路上運転の記事見て、このまま事故って詩ねと毒づいたのは俺だけか？
こんなくだらない記事より拉致の背景だせ。

>>766
>安倍晋太郎は拉致事件を知らなかったのか？　知ってて知らないフリ
>していたのか？前者だったらアホ間抜けだし、後者だったら見殺しだ。

日本人のほとんどは「アホ間抜け」か「見殺し」にしたかのどちらかだ。
もっともそれ以外にも、北朝鮮への捜査を妨害した社会党議員とその
仲間という「犯罪加担者」もいるけどな。その社会党のセンセイ曰く、
「北朝鮮との関係がとぎれたらどうするんだ！水を差す気か！」だと。
同じようなことをいっているヤツが最近居たような・・・・。

>>769
>蘇我の路上運転の記事見て、このまま事故って詩ねと毒づいたのは俺だけか？

なぜ？恨みでもあるのか？なぜ「こんなくだらない記事」に逆上する？

>日本人のほとんどは「アホ間抜け」か「見殺し」にしたかのどちらかだ。

情報持ってた公安、警察、与党大物議員と情報持ってなかった普通の日本人と一緒にするな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

テロの定義なんかどうでもいいんだよ！
早く拉致者と家族を日本に戻させるか
出来そうにも無いならアメリカとつるんで北朝鮮北爆！
何故これをやらない日本政府！
何故これを認めない２ちゃんねらー！
認めないお前たちは本当に馬鹿だ！金の犬の糞以下だ！

>>774！なかなかいい事書くな！うむ！心ある人間の存在を感じた！

しかしダラダラダラダラせずに！もっとビビビシイッ！と！
早く北朝鮮責めんかい！吉田康彦とか上田哲とか田嶋陽子とか上杉聰を代わりにくれてやるから
拉致被害者日本に戻しやがれ！北韓！渇！

>>772
おいおい、かなり以前から北朝鮮による拉致という可能性は、
広く一般に知られていたことを知らないのか？
国民一般がこの問題に関心が低かったのは、社会党議員らが
途中で情報を握りつぶしたり、捜査に干渉したりしたからだ
（最近じゃ野中もそれに加わるがな）。

>>776
自民党もだろ。
汚い金の繋がりで。

国会で証拠出せば良かっただけ。

気持ちは分かるが、北を空爆すればかえって拉致被害者が危険にさらされる
可能性がある。　空爆の前に拉致被害者救出のために北に特殊部隊を派遣し邪魔する
北の軍隊と一戦交えるのが先だろ？　空爆はその後で良い。

>>776
>おいおい、かなり以前から北朝鮮による拉致という可能性は、
>広く一般に知られていたことを知らないのか？

もちろん一般国民がそういう噂を耳にする機会も多々あった。
だが噂の真偽を確認する手段が何もなかった。
だから情報を持っていて握りつぶした公人と一緒にはできない。

>>779
そういうことですな。

>>778
特殊部隊の安全性は？拉致被害者家族の所在地は？

人質のままでいると戦争しづらいけど

蓮池さんのお兄さんは人質のことはすでにあきらめているみたいだけど。
つーか 北朝鮮を壊滅させるほうを優先してるよね。
日本の安全保障のためには多少の犠牲は覚悟しないとだめですよ。
お兄さんはその辺がよくわかってる。

北朝鮮を崩壊させたほうが、はるかに日本の損害は大きいと思うけど。
北東アジアに大きな政治的・経済的不安定地域ができるわけだ。
中国・韓国・日本・ロシアにとっては最悪。
なんとかベトナムみたいに経済改革路線にもってくしかないんじゃないか？
北朝鮮を崩壊させたいって、なんかリアリストの発言じゃないよね。

>>783
金体制の崩壊は望んでいるところは多いが、北朝鮮の崩壊って？
国が無くなってしまうということか？

>北東アジアに大きな政治的・経済的不安定地域ができるわけだ。

もうすでに不安定地域として世界的に注目を浴びていますが？
だいたい独裁者が居なくなることの政治的空白なんて簡単に
埋まるよ、イラクにせよ他の国にせよ。

＞独裁者が居なくなることの政治的空白なんて簡単に
＞埋まるよ、イラクにせよ他の国にせよ

甘すぎ。
イラクは既に泥沼化の兆候がでている。
ウォルホウィッツですら誤りを認めて、「イラクはボスニアより難しい」と発言している。
日本にせよ韓国にせよ、現体制の急激な崩壊はデメリットが多すぎる（イラクと違って自衛隊派遣程度ではすまない）。
短期的には核問題の解決が最優先。
現体制の問題は長期的に解決してゆかないと。

>>785
べつに甘くはないと思うがね。それとも独裁者が核やらBC兵器やら
を振り回して脅迫的言動を繰り返すほうが、各地で散発的に
銃撃戦がおきるより良いとでも？イラクはフセイン体制の方が
よかった？

>イラクと違って自衛隊派遣程度ではすまない

どうなるの？

>>786
日本は北朝鮮の隣国だよ。難民なんかが多数押し寄せたらどうすんの？

>>787
＞独裁者が核やらBC兵器やら
＞を振り回して脅迫的言動を繰り返すほうが、各地で散発的に
＞銃撃戦がおきるより良いとでも？
こちらは「短期的には核問題の解決が最優先」と言っているので全く反論になってませんね。

＞べつに甘くはないと思うがね
散発的な銃撃戦しか想定していないのは目茶苦茶甘いですね。
787さん指摘のような難民問題、復興への金銭負担、日本国内でのテロ、様々です。
こういった事態を日本が許容できない以上、短期的には核問題を解決して当面の安全保障を確保し、かつこういった問題が起きる不安を恒常的に排除すべく、問題発生を抑制しながらの長期的な体制変革しかない。

もし、「そういった問題はあっても体制崩壊が望ましいのだ」というなら、どうぞマイナス面もセットで主張してください。
そうでない体制崩壊論者は、マイナス面を想定できない甘ちゃんか、でなければあえてマイナス面を隠すアジテーターのどちらかでしょうね。

>>786
本当に甘すぎるな。
その独裁者が持つ核やらＢＣ兵器やらが何の意図も無くテロリストに流れる危険性も一切考慮されていない。

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

>>788
>散発的な銃撃戦しか想定していないのは目茶苦茶甘いですね。

は？「散発的な銃撃戦」ってのはイラクの話をしていたなのだが・・・。
「独裁者が居なくなったらイラクのように困難な状況になる」って言うから
「イラクはそんなに困難な状況か？」といったまで。

>マイナス面を想定できない甘ちゃんか、でなければあえてマイナス面を隠す
>アジテーターのどちらかでしょうね。

現状のマイナス面を理解できていない甘ちゃんだねｗ
朝銀を通じての不正送金、経済的損失や北朝鮮の脅威に対する安全保障費
など一体どれくらいの金額になるか考えたことあるの？
「核問題を解決」？「不安を恒常的に排除すべく」？抽象的なきれい事
を羅列してあるだけだね。「体制変革」？甘すぎる。

ところで「体制崩壊論者」って？一言もそんなこと書いてないがねえ。

>>789
>その独裁者が持つ核やらＢＣ兵器やらが何の意図も無くテロリストに
>流れる危険性も一切考慮されていない。

ニュースとか見てる？独裁者が大量破壊兵器をばらまいていることが
問題となっているんだろ？国家がテロリストと通じているから
やっかいなんだよ。

でどうなの？イラクはフセイン体制の方が良かったの？

>>788
同意
冷たいようだけど日本にとって北の崩壊または変革の仕方は、日本がどれくらい金を出すかとかマイナス面からも見ないといけない。

それにしても>>782５人を返さないのは他の被害者創作の為だったのに、子どもら蘇我夫も切るのか。
かなりマイナス決断になるな、782で北最強固策の軍事攻撃優先で動くなら。
放射能被害出たら韓国も日米反感出そうなのでネオコン攻撃論は反対だけどなあ。
半島がごたつくと中国東北部もどうにかなりそうで、中国は穏便路線なんだろうな。
朝鮮族が分離独立目指す可能性も無いわけでないし。

＞「独裁者が居なくなったらイラクのように困難な状況になる」って言うから
＞「イラクはそんなに困難な状況か？」といったまで
困難ですよ、という説明はウォルホウィッツを例にあげて説明したね。
特に反論はなかったので理解したようだが。

で、
＞「散発的な銃撃戦」ってのはイラクの話をしていたなのだが
というところを見ると、マイナス面を予測していないわけではない、と言いたそうだね。
例示したマイナス面への反論もないし。
ではどうしてマイナス面の予測をきちんと提示しないのかな？

北政権の強制崩壊で予測されるマイナス面と現状のマイナス面（これは誰でも知っている）を比較して、
それで強硬策がより良い方法だとは思えないね。
たとえば軍事費などは、北を強制崩壊させるには短期的に巨額の支出が必要になるし、さらに当分の間テロ厳戒態勢も必要。
その後も対中国を中心に軍事面ではそれなりの対策は引き続き必要で、大きな負担減にはならないし
経済損失についても、難民対策による経済損失、治安の悪化、心理不安と比較して大きいとは思えない。
不正送金は別途対策もありうるし。

＞「核問題を解決」？「不安を恒常的に排除すべく」？抽象的なきれい事
＞を羅列してあるだけだね
ほう、「独裁者が居なくなることの政治的空白なんて簡単に埋まるよ」ときれい事どころか甘ちょろいことをおっしゃる方の言うことは違いますな。
確かに実行していくのは簡単ではない。
しかし、北政権を崩壊させて後は野となれとはいかないからね。
ここは日本外交の正念場だ。

＞でどうなの？イラクはフセイン体制の方が良かったの？
お間抜けな質問なのであえて無視しておいたのですが。
イラクがフセイン体制のほうが良かったとして、ならば北は金体制の方が良い、となりますか？
逆もまたしかり。
北朝鮮は北朝鮮で考えないとしょうがないんだが。
ちなみに、北の体制への考えはすでに書いているが。

>でどうなの？イラクはフセイン体制の方が良かったの？

あれはあれで中世のヨーロッパに持って行けば英明な君主と讃えられるかも。
中東がその程度の歴史レベルと考えるとある意味仕方がない。
北朝鮮も歴史が遅れていると考えるとある意味仕方がないのだが、隣の韓国や日本と比べて、歴史が遅れ過ぎてて迷惑。

中国は難民の黙認か国連による難民収容施設を認める＜北からの国民流出加速
麻薬の国外販売などの犯罪に対しては取り締まる＜正規輸入を認めていないのを
日朝国交正常化をする＜したからといって北朝鮮の現政府が存続するかは知らないね
約束通り経済援助を日本はする＜崩壊が軟着陸するためにも医療などの分野から始める
軍事解決には反対する＜イラクを見ての通り、国民にはなにがしか恨まれるので
北朝鮮の人間と会うときは派手・贅沢を外見から見せびらかす＜凡人でもこうなのだとな
これっくらいしか思いつかないね

>>1
コヴァ、いい加減にやめとけ。