今の日本は果たして、国家なのか？　　byﾊﾏｺｰ

自分の国を自分たちの力で守ることができない
だから、日本はアメリカの植民地だ。

　　　↑
これってさ、少し間違ってない？
「自分たちの力で守れない」って言うんじゃなくて
「若者たちが守ってくれない」ってことだろ？
んじゃ、結局は責任の押し付けじゃないか

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　　高田社長が2getだ！！
　（ >|　●　 ●//
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　 オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V> 　　　　　 　 >>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　 ＼　　'oヽ 　　　　　　>>4 電子辞書使って日本語覚えろよ(ﾌﾟ
　　　　　|,,,,,,∧| 　　　　　　>>5 今どきカセットテープなんて使うなよ(ﾌﾟ
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　 >>6 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　 >>7 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐ 　 >>8以下は金利手数料は自分で負担しとけ(ﾌﾟ

9 名前： 波木井坊竜尊 投稿日： 2001/03/17(土) 00:23
わたしは木曜日の夕方、実は身延山にいってきた。全くの無宗教者
で、犯罪暦もある男だ。暴走族あがりで、ヤクザでもあった。
10年かかった。

重いテーマなのにｂｙハマコーつけるだけでやけに安っぽい♪

(~)
　　 .r´⌒｀ヽ
　　{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　川´ー｀川　　ボアで〜す

愛子様と金正男様が丸々と御健康で御幸せなら
日朝両国民は毎日4時間半残業してもヨロコビ−馬小屋暮らし。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかな？
な？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir02.htm

>>1
そんなもんだぞ

> 自分の国を自分たちの力で守ることができない
> だから、日本はアメリカの植民地だ。

１行目と２行目に論理的な繋がりが無いが。

>>7のような春房のために特別に分かり易く書いてやる。こんなこと簡単に推測できるもんだが。
�@憲法9条があるため、日本は軍隊を持てない、持っていない。
　↓
�A日米同盟を重視するしかない。他国から侵略されないために、アメリカに頼らざるを得ない。
　つまり日本の安全保障はアメリカが握っている。米国に助けてもらっている。
　↓
�B軍事面のほとんど全てにおいて他国に助けてもらっている国家など有り得るわけがない。
　国家機能を失っている証拠。だから日本は国家ではない、と。植民地だ、と。

>>8
だからどうせよと言うのだ、とハマコーにゆってやりたい。
そんなことな〜んも考えてないでしょうね。

憲法改正、憲法破棄しかない、と

>自分の国を自分たちの力で守ることができない

んじゃ、イラクも国家じゃないね。

って優香、自国だけで完全に国防出来るのは
アメリカだけだと聞いたが…。

>>8
>>軍事面のほとんど全てにおいて他国に助けてもらっている国家など有り得るわけがない。
>国家機能を失っている証拠。
と
>だから日本は国家ではない、と。植民地だ、と。
の間に論理的なつながりが見えないが（ｗ

あ、>>11-12に同意した上でね。

守ろうとする意思が無いってこった。
守れるか守れないかはやってみなきゃ分からんし、
そもそも戦争をするために軍隊を持つのではない。
軍隊を持っても戦争は避けられるのならば避けるべきだ。
ただ、国土、国家主権、国民の財産などなどを守るために
軍事力が侵略からの「抑止力」になるってことだよ。
今、抑止力に「」を付けたけど、ここが大事なんだよ。
「抑止力」、軍事力を持つ主要な意味はここにある。分かったか

>守ろうとする意思が無いってこった。

そんなに自衛隊を卑下するなよ。
極東板あたりでの話だと北朝鮮を即座に殲滅するぐらいの軍事力を持ってるらしいぞ（ｗ

>>15
自衛隊に防衛能力がないとか逝ってる非國民発見。

つーかアメリカ以外に日本を攻め取れる國なんて無いんだが。

日本は国家でなかったら何だと言うんだ？動物か？植物か？和菓子か？下らんスレだ！渇！

>>18
実は宇宙人の侵略に対抗するための秘密合体変形ロボです。

>>17
防衛というのは国民の生命・財産を守ること。
いまだ数十人の拉致被害者がいるのに何十年も何も出来ず
もし北朝鮮がノドンを日本に打ち込んできても米軍に頼らないと
反撃できない。不審船が何度領海を侵犯しても撃沈できない。
国としての一番重要な国民の生命・財産を守ることが出来ないのが
今の日本。

>>20の言う通り、
日本は集団自衛権を持っていても行使できない、これが事実。
>>16-17は憲法を読もうね

もういいよ　どうでもいいよ　くだらない　だからなんだっての？

>>22
いざというときにあんたが誰にも守ってもらえず、犬コロのように殺されるかもしれない
ということ。

>>20-21
日米安保も理解してないDQN発見。

>>24
じゃ、一体、日米安保って何？
ｸﾞｸﾞｯたりしないで
お前の言葉で説明してみろ。

>>25
おまえ条文すら読んだこと無いだろ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
◆地球を救う◆

>>26
だから説明してみろって。
果たしてどこまで米国が条約を重視しているか疑問だが

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

>>28
日本が攻撃された場合、集団的自衛権なんて関係ないんだが。
あと、米軍に頼る云々とか逝ってる時点で同盟関係というものの
意味をどう理解しているのやら。。。

>果たしてどこまで米国が条約を重視しているか疑問だが
仮にしかるべき行動をとらなかったとしたら、アメリカの威信も経済も
地に落ちると思うんだが（ｗ

>>30
お前は何を理解しているって言ってんの？
煽りとかじゃなく、ﾏｼﾞﾃﾞ分からん。分かるように説明してくれ

>>31
あのさあ、なんで同盟とか結ぶかわかる？

>>31
だから説明してくれって言ってるでしょ？
知らんから教えてくれよ

…教えて君か…

以後、放置な。

ｸﾞｸﾞｯてでもいいから調べれ。

>>34
何故、答えないんだ？お前が一番、分かっていないんじゃねーの？
「放置」という語を使えばそれで救われると思ってるし。
一度も説明してないし。
結局、お前は知ったかぶっていただけだろ
正直に言えよ

>>20

防衛する意志があるかないかではなく、防衛できるかどうかが問題なら>>11-12が正解。
防衛できるかどうかではなく、防衛する意志があるかないかが問題なら>>16-17が正解。
結果的に守れているかどうかが問題なら、日本はおろかアメリカも中国もソ連もテロという他国人の攻撃から国民を守れていないので国家ではないことになる。

>>36
というか「今時、ソ連かよ」と自分でつっこんでみる（泣

アメリカが日本をアメリカの一つの州にしなかったのは、
当時はソ連や中国とかの共産主義国からの脅威があったし、
地理的に遠いし、戦争とか起きると黙っているわけにもいかないし、
他にも、いろいろ面倒なことがあるので、いつでも切れるよう、
あえて州にせず、植民地的国家にしたんじゃないの？

>>35
1から10まで説明しないとわからないアフォ相手に
1から10まで説明するほど暇じゃないんだろ。

>38
それには『ポツダム宣言』の生まれるまでの過程を調べたら？。あの宣言で
日本は本土分割や他国の領有化を免れる事になったから。

40さんは、私の書き込み見て、どう思いました？

何にも知らないな・・・って。

そうですか。
一理あるかなくらいに思われたら、うれしかったけど。
でも、勉強不足な点は認めますよ。
そんじゃ。

>>34=>>39
知らないなら知らないって正直に言えば良いのに。
説明できないってのは知らないですって言ってるようなもんだろ。
教えて君と決めつけて「以後、放置な」で清まそうとしているところが
まさに知ったかぶりの証拠。
知ってるんならちゃんと書く。知らないのなら初めから書かない。

知ったかぶりと決めつけて「説明できないなら知らないんだろ」
で清まそうとしているところがまさに教えて君の証拠（ｗ

手取り足取り懇切丁寧に面倒みてくれるのは幼稚園までって習わなかったか？
そこで永遠に「知らないから全部教えれ〜！」と駄々こねてろよ。

知ったかぶりは今がﾋﾟｰｸ。
知らないまま有耶無耶にするDQNがいるんですね。春ですね
知ったかぶり君こそを放置しましょう

日米安保は日本が攻撃されたとき米軍は「適切」な行動
をとるとしか書かれてないわけだが。

34 ：名無しかましてよかですか？ ：03/04/08 06:24 ID:ZwKH99ZK
…教えて君か…

以後、放置な。

ｸﾞｸﾞｯてでもいいから調べれ。

>>34
その逃げ方、俺もよく使うぜ。
経済板なんか行くとｻﾊﾟｰﾘ分からんから
言うだけ言ってあとは放置してるよ俺は。

つうか>>34を放置するんじゃなかったの??触れたら駄目だった?

良いんだよ別にどっちでも
どうせ>>34はROMってるんだから

第五条（共同防衛）
１
　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

北朝鮮からミサイルが大都市圏に着弾した場合ってどうよ？

死ぬだろそりゃ。

>>53
なすすべもなく、数百万人が死ぬことになるかもね。
どこに着弾するか分かっても、ミサイルを撃墜はできまい。
なにせ、数分で届くのだから。

パトリオットでばしばし打ち落とせんの？

感知しても打ち落とすためには
会議で手続きを取らなきゃならないんだろ？
それが今の日本の現状じゃ
危機管理の中の人も必死だな

>>56
今、日本に配備されてるパトリオットじゃ無理だな。
ＰＡＣ３でも、ばしばしは落とせない。落とす能力がある、程度。

>パトリオットでばしばし打ち落とせんの？

技術的に不可能です。
現在、長距離ミサイルを打ち落とせる国はありません。
だからＭＤ構想とかが生まれたんですけど、それでも開発に10年ぐらいはかかりそうとの噂。
しかもウヨサヨ問わずに反対する人多いし。

>>59
イスラエルにアローってミサイルシステムがあるけど。既に配備されてる。
ただ、コンバットプルーブンじゃないから、果たしてどの程度の能力があるのかは未知数。

>>60
あれって、大気圏を再突入するような大型ミサイルにも役立つんだっけ？

いちばん確実なのは、核シェルター建設か。
東西冷戦の時代は、一発の核ミサイルが全面核戦争を招く可能性が高かったから
シェルターに隠れたところで、助からなかっただろうが、
北朝鮮のような一発屋みたいな核ミサイルには有効だな。

雇用創出のためにも、作ってみよう、というところはないのか？

>>61
もともと、スカッドとかアルフセイン、その改良型のアルなんとかの類を落とすためのシステムだから
親戚のノドンやら、中国の東風やらも問題ないだろ。

国家なんてのは、たかだか歴史的に極めて限定された観念にすぎない

くだらん観念をもてあそぶ暇があったら、明日の仕事の心配でもしろ！

>>1
何度も言うが、結局はそんなもんだ
年寄りは、どうせ自分たちが戦場に行くわけではないから
若者に責任を押し付ける。

守れているかどうかが問題なのではない。
守れていなけりゃ国家じゃない、と言うなら世界には国家そのものが存在しないことになる。
米国も例のWTC事件により、国家じゃなくなってしまう。
守れているかどうかではなく、守る意思があるかないか、ここが最も大きな問題だ。
先進国において守る意思が無いのは日本だけ。これ事実。
そもそも国に安全保障が無い（米国が事実上、日本の安全保障を握っている）と
いうことが、独立していない証拠じゃないか。独立していないということは
どこかの国に依存しているということであり、その「どこかの国」というのが
この場合、米国なのである。よって今の日本は米国の植民地だ、と。

反論するなら、揚げ足を取ろうとするな。
そして理由を述べてから反論してくれ。
>>34のような「知ったかぶり厨」だけは勘弁ｗ

>>66
なんだかなぁ。

＞先進国において守る意思が無いのは日本だけ。これ事実。
＞そもそも国に安全保障が無い（米国が事実上、日本の安全保障を握っている）と
＞いうことが、独立していない証拠じゃないか。

日米安保があろうとなかろうと自衛隊は単独で出動できるぞ。
そもそもその物言いはかなり自衛隊員の方々に失礼じゃないか？
自国でスパイ衛星を持つまでの国が、何故安全保障をしてないって言いきれる？
自国で軍備を有し、足りない部分は集団的安全保障でまかなう、
日本がやってることは極めて普通のやり方だ。

＞独立していないということはどこかの国に依存しているということであり、
＞その「どこかの国」というのがこの場合、米国なのである。

防衛を他国に依存している国なんて世界に沢山あるだろう？
どちらかといえばその方が「普通の国」とも言える。
例えばいま日本が日米安保を廃棄して、NATOのような別の集団的安全保障条約を
結んだとする。今どき一国で防衛しようなんて馬鹿は北朝鮮ぐらいしかいないからな。
これは当然依存関係だ。現在ではそれが当たり前でもある。
日米安保と別の安全保障条約、一体何が違う？

＞よって今の日本は米国の植民地だ、と。

前提からすでにおかしいが、ここにはやはり論理の飛躍があるね。
安全保障の有無＝植民地　に直結する説得力のある理屈は語られていない。

http://www2.leverage.jp/start/

>>56
アメリカなら、到着するまでの数十分から一時間程度の間に認知（！）、
弾道計算とか出来て、やっと発射して間に合うかも知れない。
それでも、数分で届く日本の場合、例えば横浜の基地で発射準備に入るまでに、
ミサイルが見つかる可能性も低いし、見つかったらわずか数分で着弾する。
こんなの、どんなに技術が進んでも、落とせない。
唯一、発射の瞬間から、一部始終を衛星で見張っていて、発射と同時に対策
出来たら、迎撃も可能だろうが、誰が全てのサイロを見張るのだ？！

>>66
>守れているかどうかではなく、守る意思があるかないか、ここが最も大きな問題だ。

>>36はこう言ってるけど？
>防衛できるかどうかではなく、防衛する意志があるかないかが問題なら>>16-17が正解。

反論するなら、きちんと相手の意見を呼んでからにしろよ。それで揚げ足とりだとかいうのは、かなり恥ずかしいぞ（ｗ

>>67
素朴な疑問で申し訳ないんだけどさ、
自衛隊って、そんなに凄いの？
だって現行の憲法下においては
敵基地さえも攻撃できないんでしょ？
憲法における自衛隊の凄さ、みたいなものを
少しでｲｲから教えてくれない？
俺、ﾏｼﾞで自衛隊の実力が分からん。頼む。

「憲法における」→「日本国憲法での」に訂正しとく。
要は現行憲法で自衛隊がどこまで
頑張れるのかを知りたいんだけど、
これを機会に教えてくれないかな？
教えて君じゃ、駄目？

>>71
年間予算1兆円を越した、越さないと、国会でもめていましたよね。
（ずいぶん前になりますが・・・）
まあ、今の自衛隊費が2兆円だったとしましょう。
アメリカの軍事予算は45兆円だそうです。
23倍にも達するのです！
これが何を意味するか。
人的にも機械的にも、つまり、ソフト的にもハード的にも、お話にならない
って、事を如実にあらわしているとは、思えませんか？
勝てると思います？
日本の予算が1兆円だったら、45倍ですよ。
しかも、少ない台数で予算を達成するために、高性能機を中心に買ってる
（F-15なんて、高価な物は実戦的ではない）わけだから、兵器の実数は少ないのです。
こんな非効率的な軍事予算の使い方で、強い軍隊が出来るわけもない。
だめでしょう。
（軍事衛星は、実験でしょ？）

>>73
「情報衛星」です。軌道を公表された衛星なんぞ「軍事」のわけないでしょ？

>>73
とりあえず、現在の日本の仮想敵国（実際はこういう言葉を使わないけど）はアメリカじゃないのでそういう比較は無意味かと。
まぁ、将来、アメリカと戦争したいと願っているのなら別だけど。

で、>>66の言うように「守れるかどうかではなくて守る意志があるかどうか」が問題であって、そう意味では自衛隊を組織しＭＤ構想とかを検討している日本はれっきとした国家でしょ。

というか、日本よりＥＵ諸国のほうがよほど国家としての概念が薄くなっているような気がするんだけど（ｗ

◆◆◆「社会の木鐸」を名乗る資格はない！・日本経済新聞の不買運動を展開しています◆◆◆
日本経済新聞はもはや死にました。
保身しか考えない老帝と社畜は、日経の未来を憂いた貴重な内部告発者に
耳を傾けることなく解雇という暴挙に出ました。
日本経済新聞は新聞を名乗る資格はなく、そこに巣くう記者は記者を名乗る資格はありません。
言論機関でありながら言論に法的介入を持ち込み、普段紙面でコーポレートガバナンスを唱えながら
不都合な提案をした社員株主を解雇。こんな集団にとても他社を批判する記事を書く資格はありません。
しかも、この問題を直撃した週刊誌記者に対して「あんたたちは卑怯だ！」などと答えるに至っては、
取材活動こそすべてである新聞社の人間の発言とはとても思えません。
メディアの生命線は信用です。その信用を失った日経はもはやメディアではないのです。
このような新聞の購読はただちに停止して、日経と決別しましょう。
　　　　　　※趣旨にご賛同の方は、この文章をあらゆる方面に呼びかけて下さい。
週刊文春4月10日号
「独占入手！日経 鶴田会長が大物総会屋に撮られた「愛人」との「写真」
フライデー4月18日号
「直撃に「クラブは社長の仕事場」と開き直り・日経のドン“噂のママは秘書室長が送迎”の公私混同」

【日経新聞社】前部長を懲戒解雇
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048200810/
【メディア】日経大激震！敏腕部長が社長解任要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044264236/
【メディア】日経新聞社　前部長を懲戒解雇　社長解任要求の果てに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048200810/
【老害鶴田】日本経済新聞ってどう？2【社会の屑】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047057428/
【狂った老帝】日本経済新聞は死んだ【大塚氏解雇】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1048181580/
★日経新聞、300億、インサイダー取引に関与か！★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044789627/
■日本経済新聞への就職、ありえないってｗ■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1048392951/

>>69
ステルス弾道弾なんて物は未だ開発されてないので、普通にレーダーで捕らえられる。
別に全部のサイロを見張る必要もない。
アメリカに時間が必要なのは、本当にICBMかどうかを判断して、報復攻撃の決定が必要なため。
領空内に入ってくる弾道弾らしい物を打ち落とすだけなら、大して時間は必要ない。
ただ、当てるのは難しいが…

>>73
現状でアメリカを除いて日本を侵略できる国家は無い。
F-15は確かに高価だが、落とされなければ何度でも使える。
そして、今のところ、F-15と対等に戦える戦闘機は北鮮にはほとんど無い。
中国にしても同様。
何が不満なのか？

確かにもっと効率を良くする必要はあるが、日本の戦力は極東では随一だよ。

>>73
アメリカと戦うわけじゃなかろう？そんなに日本を滅ぼしたいのか？

もう何年か前の話だが日本の軍事費は中国の数十倍だそうだ。
世界的に見ればトップレベルの軍事費。あとは危機管理と法整備さえ出来れば実質的な軍事力としてもトップレベルかと。

>78
>もう何年か前の話だが日本の軍事費は中国の数十倍だそうだ。
何年前？

ttp://www.worldtimes.co.jp/gv/gv2000b/gv000828.htm
中国の軍事費は、今や米国に次ぐ世界第二の七四九億ドル。
この「世界の軍事費」報告一九九七年版では中国の軍事費は米ロに次ぐ
世界第三位にランクされていた。米国家機関の研究で中国軍事費は今や
米国に次ぐ世界第二位の巨額に見積もられるに至っているということだ。
中国軍事費はＧＮＰの二・二％、国家予算の一七・六％である。これに対し、
日本の軍事費四〇八億四千万ドルは（三位ロシア、四位フランスに次いで第五位だが）
対ＧＮＰ比は一・〇％で世界一五〇位の最低ランク、また国家予算の六・六％に過ぎない。
ちなみに米国の軍事費二七六〇億ドルは、対ＧＮＰ比では三・三％、国家予算の一六・三％を占めている。

>>77
F-15が戦うのではない。
中のパイロットが問題。
1対1で戦ってくれるわけじゃないしね。
戦闘機の機数とか、パイロットのスキルは大切。
死んだ人は帰ってこないしね。パイロットの絶対数は大切なのだ。
>>78
軍人の数は？
1対1で戦うわけじゃない。
1対1000でも勝てるのか？
軍事費と一言で言うが、兵器の仕入れ値や食料の問題は？
複雑なんだよ。
どこまで軍事費に計上してるかもね。
自衛隊が、中国と戦争して、勝てると思う？

>>80
日本のパイロットの練度はとても高いよ。そりゃ、イスラエル当たりにゃ負けるがね。
逆に北鮮のパイロットの練度なんかは悲惨なもんだよ。燃料が無いから訓練自体できないからさ。

数を問題にしているようだが、例えば空中戦なら
日本はAWACS、イージスの支援下、AAM-4を４発積んだF-15、２機で
二線級の敵機８機までなら無傷で落とせるだろうな。

で、自衛隊にはF-15は２００機、仮想敵の一線級の装備は北鮮にはMig２９が数十機、中国にしてもSu27が１００機無い程度。
J-10は、まだ配備されてないんじゃ無かったっけ。

その一線級にしたって向こうにはAWACSが無い。これのあるなしじゃ戦力が全然違う。
ま、負けることは無いよ。

>>78じゃないんだが、ついでに答えとくと
中国とやって負けることは、まず無いよ。
理由だけどね、海上戦力が違いすぎるんだよ。
中国が侵略して来るには、海上を輸送して陸上戦力を日本に送り込んで来なきゃならんが
海自から制海権なんてとれないんだよ。
よしんば海自の網を突破してきても、陸海空から対艦ミサイルの嵐だな。
なんつっても、その為に特化して来た自衛隊だからな。
それすら突破して上陸したとしてもだ、９０式やら対戦車ヘリやらがお待ちかねって話だ。

こないだの有事法制があらゆる所から叩かれたのは、本土において敵正規陸上部隊と戦うって状況自体
今の国防力なら、ほとんど無い状況だからなんだよ。それよりも先にやることあるだろって事ね。

>>81
そんなに懇切丁寧に説明しても無駄だと思う。
今、声高に軍備増強を主張する連中は、世界征服するぐらいの軍事力を誇りたいんだから（ｗ

.

ﾊﾏｺｳってさ、たまに関西弁になるよね

>>82 お前はヴァカ！！誰にも相手にされないヒッキー？

それとも、下手な釣りでなかったら、団塊のジジー？

どっちにしても、低脳だ。

>>85
団塊の世代、って、いくつくらいだか知ってる？

>>85

>まあ、今の自衛隊費が2兆円だったとしましょう。
>アメリカの軍事予算は45兆円だそうです。
>23倍にも達するのです！
>これが何を意味するか。
>人的にも機械的にも、つまり、ソフト的にもハード的にも、お話にならない
>って、事を如実にあらわしているとは、思えませんか？
>勝てると思います？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このスレには、こういう意見の持ち主がいるから、>>82の煽りもそんなに的外れとは思わないな（ｗ

団塊の世代
今の50代前半
主に戦後のﾍﾞﾋﾞｨﾌﾞｰﾑの頃に生まれてきた巨悪の世代
年金を食い潰そうとしてます

F-15、早期警戒機、イージス・・・・。
で、その軍事力で竹島を奪還できるかね？尖閣を守れるのかね？
南の島を占有されても奪還できる能力や法整備があるかい？
どのみち飛来するICBMの前にはオモチャに過ぎないだろ？
中国は多弾頭化に急ピッチでもあるし。

日本領土の「浸食」なら米国じゃなくてもできる（もうしてる）って事だよ。
戦争の形態というものの変化を考慮に入れずに取った取られたの
総力戦ばかり考えてるのは、兵器のスペックに縛られている軍オタにすぎない。

>>89
>その軍事力で竹島を奪還できるかね？尖閣を守れるのかね？

その気になれば可能でしょう。相手にもよりますが。

>南の島を占有されても奪還できる能力や法整備があるかい？

敵がアメリカ以外ならその能力はあります。法整備はありませんが、
防衛出動は可能です。また有事の際には、有事法制は極めてスムーズ
に国会を通過してしまうと思います。佐藤首相の言葉ですが「有事の
際には日本人は１日で法律を作るだろうから心配いらない」。

>>90
>その気になれば可能でしょう。相手にもよりますが。

いや、「その気」がなければ兵器のスペックなど意味がないということを言おうとしたんだ。

>>89
兵器のスペックに縛られている軍オタもなにも、
弾道弾はどんなに技術が進んでも落とせない、だの、Ｆ１５は使えない戦闘機だの、自衛隊パイロットの錬度が低いだの。
そういう、国防を語る上で基礎とも言えるような知識も無く電波国防を唱えるやつに物を教えてるだけだろ。

君にしても、しかり、何？ＩＣＢＭって。アメリカからミサイルが飛んでくるのか？
ＩＣＢＭ＝インターコンチネンタルバリスティックミサイル＝大陸間弾道弾だよ。
国防、国防言いたいなら、すこしは勉強しなさいな。

というか、そもそも「守れる守れない」は関係ないし。
アメリカから国を守れなかったイラクはもともと国家じゃなかったというなら話は別だが。

>>91

>>90の後段で「その気」になるであろう事を説明したつもりなのですが。

>>92
>弾道弾はどんなに技術が進んでも落とせない、だの、Ｆ１５は使えない戦闘機だの、
>自衛隊パイロットの錬度が低いだの。

もちろん誰もそんなことは一言も言っていないがねえ。落ち着いてよく読め、軍オタ。

>何？ＩＣＢＭって。アメリカからミサイルが飛んでくるのか？

中国にもICBMはあるぞ、もちろん。日本をねらっているのは主に中距離弾道ミサイルだが。

>>95
＞もちろん誰もそんなことは一言も言っていないがねえ。落ち着いてよく読め、軍オタ。
人に言う前に、ご自身が読まれたらいかが？>>69-81　あたりをさ。
いろいろ出てるぜ、電波国防論がさ。

＞中国にもICBMはあるぞ、もちろん。日本をねらっているのは主に中距離弾道ミサイルだが。
そんなの常識でしょ。でもね、そんな話をしてたんじゃないよね。
>>89より
＞どのみち飛来するICBMの前にはオモチャに過ぎないだろ？
日本に飛来するICBMって何？どっから『大陸間』弾道弾が飛んでくるんだ？
弾道弾＝ICBMとか思ってたんじゃないの？

だから、自分たちの国は自分たちの力で守ろうとする意思が大切なのであり
それが国家たり得る条件なんだっての。

>>97
しかし、何でここまで日本を馬鹿にするかね。

日本のMBTはどこ製だ？ドイツ、アメリカから買った方が遥かに安いんだぜ。
空自は何で、国産機を作るんだ？対空ミサイルは、何で、自前で開発してるんだ？
海自の船はどこ製だ？
なんで、自前で偵察衛星上げたんだ？
なんで、自前で打ち上げ用ロケット作ってるんだ？
考えたことあるのか？
おまえさんが、なーんも知らないうちに、既に、日本人自らが、己が意思によって立派に防衛してるんだよ。
駐日アメリカ軍なんて、特に沖縄のそれは、日本じゃなく台湾を守るためにいるんだよ。

でだ、さらなる安全の為に、安保があるんだよ。
君は、何を分かった気でいるんだ？小林の漫画にそう書いてあったのか？

日本国憲法に書いてあることは嘘なのですか
戦力は保持しないって書いてあるじゃないですか
戦力を持っていないんですよね？

政府解釈参照

国内の食糧自給率をあげましょう
他国の攻められときの為でもある
核を持つより生産性がある

（＾＾）

集団的自衛権は持っているのだが
行使することはできない

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

米国との関係を対等にするために
日本は自主防衛をしたほうが良い

>>96
>人に言う前に、ご自身が読まれたらいかが？>>69-81　あたりをさ。

おまえさん、完全に独り相撲だな。69-81のあいだに>89は一言も発言していないぞ。
なんつーか兵器スペックの数字でで頭の中が一杯なのだろうｗ

>>106
まず、国防を語りたいなら、基礎的な知識を得るのが先。

で、その知識のある者に、
＞なんつーか兵器スペックの数字でで頭の中が一杯なのだろうｗ
などと言っても、笑われるだけ。

>>69-81に渡って電波を飛ばしまくってる奴に丁寧に物を教えているだけの軍オタに

>>89
＞総力戦ばかり考えてるのは、兵器のスペックに縛られている軍オタにすぎない。
などと、侮蔑的な言葉を投げる、奴に

>>92に於いて、
そんな話はしてないよ。間違いを教えているだけだよ。と言っているのみ。
かつ、>>89はICBMがどういう物かすらも知らないから指摘しているだけ。

繰り返すが、国防を語りたいなら、基礎的な知識を得るのが先。
まず、己が無知を恥じるべき。

>>107
否、それは違う。現実を冷静に見つめれば、
日本国民は、国防を語る前に、
まず憲法改正について論じなければならない。
現行の憲法のままでは何を言っても無駄。

>>108
まるで、理解できない。
あなたは『否』と言うからには、国防を語るには、軍事知識が必要では無いと言うことだな？

日本国民が…等という話はしていない。
ここで、国防、国防言う前に、やることがあるだろう。そう指摘しているんだ。

国防、国防という前にやることがある。
それは、憲法の改正に他ならない。

>>107
>>>89はICBMがどういう物かすらも知らないから指摘しているだけ。

つまり日本を標的にしているICBMは存在しないと？

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>111
ああ、無いな。
ロシアならICBMで狙えるが、MRBMで済む話だからな。
わざわざ遠いところから撃って、対応する時間を与えるのは無意味だからな。

ICBMだろうとMRBMだろうとかんけいないじゃん！！
ミサイルにちがいないんでしょ？

この板ではどうでもいい違いにやたらこだわるのが、オタのゆえんだろう。
議論の中身よりも、用語や兵器の性能のほうが大事なんじゃない？

何を土台に考えているのかだと思う。
憲法なのか、日本の軍事力なのか、その他なのか。

神が守ってくれるさ。

この板で自衛隊とか日本の軍事力とか
ほざいてる香具師に聞きたいんだけどさ。
拉致された家族会の人たち、いるでしょ。
何故あの人たちは米国の政府に助けを求めてるんだい？
教えて欲しい。

>>118
>何故あの人たちは米国の政府に助けを求めてるんだい？

きまってるだろ、日本の言うことなど北朝鮮は聞きはしないからさ。他国に圧力を
かけられるのはカネとチカラを握っているヤツだけだ。日本は北朝鮮にとって
「抵抗しない、気の弱い金持ち坊ちゃん」だからたかり放題、ユスリ放題。

>>119
つまり、やっぱり日本はチカラを持っていない、あるいは持てないでいる、
ということになりますよね。抵抗しないんですもんね
では、それは何故ですか？何故、抵抗しない、抵抗できないんですか？

>>120
>何故、抵抗しない、抵抗できないんですか？

日本の軍事力増強に対する「近隣諸国の懸念に配慮」しているから。この近隣諸国には
日本に核ミサイルの照準をあわせている中国も含む。早い話が正当な権利を主張して
他国との摩擦が生じるくらいなら、多少の権利が蝕まれようともアタマを下げて
やり過ごそう、てのが今の日本（政治家および民衆）だな。

その怠惰・卑怯を「平和をもとめるこころ」などと偽りの名を与えている人も多い。

その結果、社民や民主の一部に病的な議員の存在を許すことになった。いわく
「侵略されても抵抗するくらいなら撃ち殺される方を選ぶ」などと臆面もなく広言する
阿呆だ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>121
狼の自由より豚の平和を望む輩ですな。そんな彼らにキン肉バスター！

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こちらを見てください。■■《１１０円×３６５日＝４万円》■■
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http://www.c-gmf.com/h16001.htm

軍事面で米国に依存している国は日本だけではない。
ユーゴ問題がどんな問題だったか、なんでアメリカが介入したのか考えてみぃ。
米国依存はNATO諸国だって相当なもの。
アメリカを除いたG７諸国で、自力で（軍事衝突があって）国際問題を解決した例
なんてイギリスのフォークランド紛争くらいじゃないだろうか。
伊・西がアメリカを支持したのは、対岸の危険国家に悩まされてるから（リビアと、アルジェリアだったかな）

米国依存の全面肯定しているわけでは無いが、日本が揃えられる程度の軍備で、
アメリカ無くして朝鮮問題が解決できるとは思えない。

どうでもいいが防衛依存＝植民地は語弊。

お前ら、よく>>1を見ろ。
>>1が言いたいのは

これってさ、少し間違ってない？
「自分たちの力で守れない」って言うんじゃなくて
「若者たちが守ってくれない」ってことだろ？
んじゃ、結局は責任の押し付けじゃないか

本当は↑の部分なんだけどな

>>1
在日米軍に対して、思いやり予算と称して
日本国民から徴収された税金がかなり使われているよ。
在日米軍は、日本国民にとって傭兵。

戦争うざい。命令するバカだけでガチやれっての。人殺しにイチイチ協力してられっかよタコ。戦争支持とか言ってる奴、自分が命令者の錯覚引き起こしてねぇか？実際死ぬのは誰よ。

>>128
石原珍太郎もハマコーも、年寄りだから自分は徴兵されないと思っているのだ
よ。小林は、そうとは知らずに彼らの悪影響をモロに受けたと思われるが、こ
の高齢社会に関して言えば、小林ぐらいの歳でも赤紙は来るんだろうな。した
がって、有事法制などで戦争が現実味を帯びて来た今となっては、当然のこと
ながら反戦左翼に転向すると思いまつ。または、重度の喘息だからと言って逃
避しますかな。「いざと言うとき」の彼の起こす行動、実に楽しみｗ

>>128
で、ナチスが攻めてきました。戦うのはイヤなので喜び勇んで
ペタン将軍に協力しました、ってか？

レジスタンスの人間はみんなタコか？

タコだろ。戦争止めれないような政治家の都合で死ぬ気まんまんなら。この時代に戦争やる必然性がない。

朝鮮民主主義人民共和国との全面戦争だ！
日米安保廃止、在日米軍追放、憲法９条削除こそ、ジャパニーズスタンダード！！

>>132
その通り！

有事法制反対を楽しくアピールしながら、
道ゆく人たちの似顔絵を描いたりなんかもします。

２４日（土）
大阪駅前の歩道橋で
１５：００〜１７：００。
雨天決行。

やっぱ、平和がええねえ。
有事法制（戦争法）アカンアカン！！！！

>>129

兵器の進化は、非力な女性も兵士となれる軍隊を生み出した。
さらに進歩すれば、老人兵も可能になるだろう。
老人に祖国のために死ぬ機会を作って差し上げれば、
国防と高齢化社会が同時に解決だ。

>>135
＞老人に祖国のために死ぬ機会を作って差し上げれば、国防と高齢化社会が同
＞時に解決だ。

まさに正論。これ以上申し上げることは、何も御座いませんな。ぜひともハマ
コー氏が、人間魚雷回天に乗り「玉と砕ける」御姿を、拝見したいもので御座
います。「…この高齢化社会をどう乗り切るか。お年寄りを老人ホームへ放り
込むのではなく、戦場の最前線に送り込みましょう（鳥肌実）」

自衛隊の予算に対して兵器の実数が足りないのは「高性能」な兵器をそろえてるからではねえよ。

MBT＝90式　と安易に考える向きは大戦略でしか実情を知らないDQN。

日本のMBTはその配備数から74式だろうがｗ

90式は年間数両しか調達されず、いまだに３００両もねえだろｗ
さらに、世代的に他国は３．５世代戦車（ヴェトロニクスを前面に押し出す）
を配備している時代に第３世代戦車である９０式が（M1A2と比べると泣けるほど
貧弱）１３年後の現在もなんの改良もされてないのは、正気とは思えんなｗ
74式がそれ以外の６００両以上を背負ってるわけだｗ
1974年製のVerUPもされてない戦車が主力戦車なわけｗ

自衛隊は陸海空全てにいえるが、予算の使い方がおかしい。
どの兵器も他国の同性能のものと比較して２〜５倍高い。
少数調達と、意味の無い国産を繰り返してきたためと思いたいが
官民癒着の産物でもある。
勢い軍事費だけで語られるが、実を言えば日本の国防費は他国と比べると
実価値として２〜５分の1とみるほうが理性的である。
正面装備すら満足にそろわない段階で、自衛隊員には制服の下に着るセーター
すら満足に支給されないらしいしな。諸外国じゃ普通に軍装は支給されるのだが。

兵器マンセーでその実情を見れない香具師は逝って良し。

>>135-136
良いねそれﾅｲｽｱｲﾃﾞｨｱじゃん

今のゴー宣も>>135-136みたいなノリがメインなら面白いのに。

技術の進歩は兵器の無人化を実現した。そこで問題です。
人が死なない戦争が実現されたら、それに賛成？反対？
戦争が愚かなのは「人が死ぬから」なんでしょ？
そういう戦争が実現した暁には、交通事故のほうが愚かな
出来事になるのかな？

国家間の戦争行為だけを抽出したら、それに対してどんな意見を
もっているのか、特に社民党支持者に聞きたいねえ。

>>135-136
すげーよそれ
実現は無理かもしれないけど
最高の提案だよ
これで逝き場の無くなったｼﾞｼﾞｲも「お国のため」っていう心の拠り所ができるし

交通事故は運の悪いやつ、もしくは注意不足の奴が死に、
殺した側はほぼ確実に自らの過失に応じて責任を負う。

戦争は一方の都合により他の一方を過失ではなく故意で殺す。
責任を負うのは倫理も理論も関係なく負けた側。
敗戦国の個人や国家の尊厳なんて無視でパワーバランスだけで負わされる責任が決まる。

>兵器の進化は、非力な女性も兵士となれる軍隊を生み出した。
>さらに進歩すれば、老人兵も可能になるだろう。

それは全くの逆ですね。兵器がハイテク化することによって、それを扱う人間もスペシャリストでなければならない。
すなわち職業軍人（日本でいうならば自衛隊）である。大東亜戦争時代の兵器はアナログ兵器だったので、簡単な訓練を受ければ
素人でも扱えた。現代の兵器は素人には扱えない。故に有事に際して民間人を徴用しても足手まといになるだけである。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

人が死なない戦争が実現したらどうするか？それならジャンケンでも軍人将棋でもいいじゃん(w 　俺は権力者同士のＶＴキボンヌ。

>>143
「老人はスペシャリストになれない」というのがすでに偏見だ。
定年後から、さまざまな伝統工芸の修練をしたり、さまざまな研究を始めたりして
成果をあげている人がどれだけいると思う？

老人が若者に劣るのは、足腰などの体力や視力聴力などだ。
そこは技術でカバーすればすむこと。
判断力、反応性などは、継続して訓練すれば衰えることはない。
無論、訓練をした若者にはかなわないかもしれないが、
兵器は大量投入してこそ効果が上がるもの。
１人の若い敵兵を、４人の老人兵で攻撃すれば十分対応できるだろう。
最悪、一方的に全滅したとしても、それはそれでいいし。

・・・すまん。ネタだ、本気にしないでくれ。

>>146
足腰、視力聴力が技術でカバーできたらいいよなあ。
いや、ネタと知った上でのコメント。

いや、ってか老人酷使しちゃダメ国家だろ。それは。やっぱ戦争には向かんわ。核のスイッチ押させるとかならいいけど。後は知恵とかだな。ただ人口調整の為に戦争をって発想は昔からある。実現したら犠牲は、ぶっちゃけアジアだろうけどね。

ｼﾞｼﾞｲを神風特攻隊として使えばいいのに。
何故誰も正直に言わないんだ

>>149
匿名掲示板でなければまずお目にかかれない意見だな（ｗ

【新法】「人権擁護法案」論議が急浮上　与党ゴリ押し　野党も同調？★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054032425/
　
政府の「人権擁護法案」は、名古屋刑務所事件などが明るみに出た影響で審議が止まっているが、
来月十八日の国会会期末を前に突如、与党から「今国会成立を」との声が上がり、
野党三党（民主、自由、社民）も統一案づくりをぶち上げた。
今月十五日、人権問題に精通する実力者の野中広務・元自民党幹事長らでつくる与党人権懇話会が「今国会で成立を目指す」との方針を打ち出した。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20030526/mng_____kakushin000.shtml

☆要するに差別と人権委員会が決めると言論を封殺できます。言論統制、逆差別等危険が一杯。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ﾊﾏｺｳが特攻隊に入れば良いんだよ

ハマコーはテレビタックルを見ていると
「私は悪党党の党首だ！！」とか言い飛ばしているけど
アレは本気で言っているの？

つーか、兵器の無人化が進んでいるんですけど・・・・。

だから神風特攻隊として
お国のために玉砕すればいいんだっての。
なんで誰も素直に言わないんだ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

その無人兵器に、お年寄りを楢山特攻隊として乗せて差し上げれば
われわれにもお年寄りを敬う気持ちが生まれるし、
老人福祉の予算削減にもなるじゃないか。

でまぁ、ここで書き込んでる奴が老人になった頃に、戦争が始まって、その提案が実現しましたってオチな。それこそ有言実行って奴だ。

わしはこのごろ物忘れがひどくなって、昔何を言ったかぜんぜん覚えてませんのじゃ。

ハマコーは元々はやくざ
地元の人間はみんな知ってるよ

うん。地元じゃなくてもみんな知ってるよ。ついでに、そのハマコーの運転手が芸プロのバーニングの周防だよ。

>>154
党首じゃなくて幹事長。
ついでに本気で言っていると思うのはちと君、人がよすぎやしないか？

>>158
>その無人兵器に、お年寄りを楢山特攻隊として乗せて差し上げれば

無人兵器には、もちろん人が乗る場所は無いよ。
特攻やるならとりあえずアンタの親、親戚から始めようか？

そうだ！特攻隊として横田夫妻を北に飛ばそう！

何で８９３が政治家になるんだ？
この国は何処かオカシイ
それからハマコーは地元民からどう思われているんだ？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>165
横田夫妻じゃなくて蓮池夫妻を北に飛ばせ
送り返してやれよ

>>165 >>168

匿名掲示板といえども、人倫にもとることを書くお前らは、
特攻機に乗ってもらうぞ。

蓮池夫妻を子供に会わせてあげよう
そのために・・・・・。

北など、相手ではないよ。　皆冷静にあれ、米と中であろ？

「蓮」池さん
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20030530050640902.jpg

窮鼠を相手にするに猫を被ってばかりもいられないってとこかな＞対北

まあ地上最強の肉食獣である虎が後ろにいるか
らネズミごとき猫被ったままで問題ないが。

家族会が戦争に逝けばいいんだよ

目ン玉の腐った、恥知らずの鬼畜共の集うスレはここでつか？

自由なスレだ

ﾊﾏｺｳ、昨日すごかったね

結論
ハマコーは知恵遅れ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

ハマコーはドブネズミだな。
猪瀬にアクアラインの税金の事でまともに反論出来ないし
金丸訪朝の事も必死で評価してるしあれは日本の駄目
親父の典型。威張ってても何にも残してない。
あ、借金だけはタップリ残してるけど。

ﾊﾏｺｳの息子もﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐなの？

埼玉知事　顔がはまこーそっくり

ﾊﾏｺｰがこの前石原慎太郎非難していたよ
なんでも日中平和友好条約に一緒に反対するつもりだったのに
石原は裏切って賛成したんだと
しかしそれ２５年前の話だろ
ﾊﾏｺｰも顔の割に根にモツなー

ﾊﾏｺｳは「石原新党結成→石原総理誕生→自主憲法の制定」
って流れを期待してたんだよ。
でも都知事に立候補し再選したから石原に失望したんだって。

　野中さんと亀井さんは、村山政権誕生に共に尽力して、それぞれ自治大臣、
運輸大臣として入閣して、その頃から心友になった。
　９５年には共に橋本総裁実現に尽力して、亀井組織広報本部長(３役並の実権)、
野中幹事長代理として、行動を一にしてた。
　９７年に亀井さんが建設大臣の時に、中曽根さんたちと共に新進党との
保保連合を画策して、一時期自社さ派の野中さんと不仲になり、
　９８年の総裁選挙では野中さんは小渕擁立の中核を担い、亀井さんは小渕派を離脱した
梶山静六さんを擁立して、別行動をとった。
　けど小渕、森政権時代に野中・亀井は、野中が幹事長代理、幹事長として亀井が
政調会長として支えて協力関係になった。
　その後小泉政権誕生後は反小泉で一致し現在に至っている。現在は再び心友。

　野中氏が何ゆえにかくも熱心に日朝交渉再開に入れ込むのか。　　　
野中氏が北朝鮮問題に関係した契機は、90年の金丸訪朝団に参加したときからである。
朝鮮労働党のスパイ吉田猛と関係が出来たのもこの時からで、
吉田を加藤紘一氏に紹介したのは、野中氏である。
　野中氏は1997年「日本人妻」を里帰りさせ、日朝関係の雰囲気を改善、
コメ支援を以て日朝交渉再開に持ち込もうとした。
しかし、国民は「日本人妻」の態度に接して、野中氏の考えを拒否、氏の
日朝交渉再開の思惑は失敗した。
　それ以後も水面下で日朝交渉再開を模索し続けていたところに、昨年8月末、
金正日はテポドン・を三陸沖に撃ち込んできた。これを契機に日本国民の
金正日批判は一挙に高まり、野中氏は日朝交渉再開に動けなくなった。
　だが、小渕内閣は再び昨年末、日朝交渉の再開を目指して動き出した。
そこで浮上してきたのが村山訪朝団である。
その矢先の三月下旬、日本海に北朝鮮工作船が我国の領海を侵犯、
主権を侵害して逃亡した。だが、小渕内閣は金正日になんの制裁も科さず、
自民党中山正暉議員を秘密裏に二回も北朝鮮に派遣し、村山訪朝団の実現を工作した。
村山訪朝団を裏で取り仕切っていたのは野中氏だ。
　中山（江藤亀井派）議員を北朝鮮に派遣したのも野中氏である。

昨日も面白かったなﾊﾏｺｳ

猪瀬の事嫌いな奴いるの？あいつは駄目だなって奴。

義務を果たすもの有りて、そこに敬意有り。
敬意持つもの有りて、そこに祖国有り。

by D･ﾏｯｶｰｻｰ

「国家を抱いて寝る」ってナニ？

自衛隊と拉致なんの関係あるの？
拉致事件発生当時、集団自衛権が認められてたら拉致は防げたのか？
工作員の動向を把握しきれなかった公安が問題だろう。

同じことは麻薬の問題にもいえる。何で海上保安庁を強化しようという議論が
起きないんだ？？

巡視船のガラスが完全防弾じゃないって、不審船事件ではじめて知った。
なめとんじゃないの？

マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その１http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
これであなたも盗聴器博士http://teltel.8bit.co.uk/touchouhakase.html
盗聴、その傾向と対策http://teltel.8bit.co.uk/touchoutaisaku.html
☆★☆★探偵裏事情　Part3☆★☆★http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1054703706/
ラブホテルの盗聴波http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1052415002/
探偵を使ったリストラ工作−５http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055063612/
盗聴法（通信傍受法）総合スレッドhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1051322043/
携帯電話の盗聴って可能ですか？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1004530391/
長期間電話盗聴解析システムhttp://www.999.co.jp/Rec_Introduction/
トイレの盗撮がコワイよ〜☆Part2http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1041936717/-100
盗撮放置は国家レベルの女性差別http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052172126/-100
ラブホの盗撮ってほんとにあるの？http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1056370991/l50
文芸誌の書き手に盗撮されてるのですが…http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1050463002/-100

>>191
マヂっすか！？　　　　　　　　　　　　　　　

義務を果たすもの有りて、そこに敬意有り。
敬意持つもの有りて、そこに祖国有り。

by ﾊﾏｺｰ

byﾊﾏｺｰとつけるだけで、エライ印象が軽くなるな。

日本人が韓国人を嫌う理由
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村　粲　　　文武新論　平成５年７月１０日
韓国人の入居を拒否した家主
　６月中旬、こんな新聞記事を読んだ。大阪在住の在日韓国人が民間賃貸マンションの入居を
断られたため、外国人差別は法の下の平等を定めた憲法に反すると主張、家主、不動産業者、
それに監督責任を怠ったとして大阪府などに約２５０万円の損害賠償と賃貸契約の確認と履行
を求めていた訴訟の判決があり、大阪地裁は家主に対して２７万円の支払いを命じた、という
ものである。記事は入居契約の履行については如何なる判決が下されたかについては触れてい
なかった。
　夕刊の片隅に載ったこの小さな記事は、筆者に改めて日韓の微妙な民族感情の行き違いにつ
いて沈思させたのである。
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

金素運も嘆く在日の横暴
　原則的には朝鮮人に対する民族差別に反対の立場を取る日本人の中にも、現実の問題
に直面した場合には“差別”する側に立つ者は決して少なくないと思ふ。何故か。それは日本
人が狭量な民族であるから、といったような陳腐な理由だけによるものではなく、在日の側に
も昔から多くの問題があったからに他ならない。こんなことを言えば在日の猛烈な反発を招く
ことは必定である。それを惧れるが故に、朝鮮人批判はタブーになっているのが日本の現状である。
　が、事実はあくまで事実であり、真実を述べるのを惧れていては人間社会の進歩も向上も有
り得うがない。真実を筆にすることを惧れる者は、潔く言論人たることを罷めるべきだろう。
筆を折って口を緘すべきである。
　それはさて措き、差別されるには朝鮮人の方にもそれなりの原因がある、という筆者の論は
決して間違っていないと思ふ。例えばあの有名な朝鮮人詩人の金素運氏は、その自伝の中で次
のように書いている。　

日本人所有の家を借りたなら、家賃は一切払わなくてもよいというのが、その当時（昭和の
初期―筆者注）同胞の間では常識化していた風習だった。
　「お前らは国まで盗んでいったじゃないか。家賃ぐらい何だ！」
　――こちらにはこんな腹があったが、引っかけられた日本人の側では恨み骨髄にならざるを
得なかった。家賃をもらうどころか５，６ヵ月分の家賃に当たる金を＜立退料＞という名
目で払わなければならなかった。こんなとき、その仲介の役割を果たすのが、いうなれば叔父
の職分だった。（同胞が集団居住する町には、こんなブローカーが必ず何人かいた）
　１，２年ただで住んでは＜立退料＞をせしめて家を空けてやることもあったが、時には引っ
越した次の日に大家から立退料を取ってまた引っ越していく、そんな場合もあった。
　その立退料の半分ぐらいにあたる金が叔父のようなブローカーの懐に入ってくる。もちろん
これは４，５０年前の昔話ではあるが、こんなやり口がその後長い間い年月を通じて、大多数
の日本人の生活感情の底に＜チョーセンジン＞を敬遠し蔑視する後遺症の種となったことも事
実である。

　ここには日本人がなぜ朝鮮人を嫌うかについての朝鮮人としての冷静かつ真摯な反省がある。
先の訴訟で被告となった家主が韓国人の入居を拒否したについては、右のような朝鮮人悪徳ブ
ローカーによる恐喝行為の歴史が記憶があったことを考えてみる必要があろう。　

民族説く一方偽善の生活術
　日本人はなぜ朝鮮人がかくも嫌いなのか。或いは朝鮮人のどこが嫌いなのか。これは甚だ深刻な問題であり、ともによくよく省察すべきことである。金素雲氏は、上に引用した文章の
すぐ前で、ブローカーの叔父についてこう書いている。
　彼の生活の内実には、許し難いほどにさまざまの矛盾と偽善が一塊に縺れ合っていた。叔父
の収入源は借家人の代わりに大家から立退料をせしめること――口を開けば「民族、民族」と
言い、私が２０才になったら＜義剣＞をひっさげて日本を打ち破らなければならぬと教えてき
た叔父の、これが日本を向こうに回しての生活術だった。

　口に「民族」を唱えながら悪どい仕方で見すぎをし、それを「国を盗んだ日本人に対しては
何をしても許される」と勝手な理屈で正当化する金素雲氏の叔父――。この恥知らずな姿は果
たしてこの叔父一人のものだったろうか。
　日本人の目には大部分の朝鮮人が大同小異の姿として映ってきたのではあるまいか。崇高至
純の民族主義の裏側に隠見する子供じみた自己正当化と狷介尊傲の醜悪さ。
　それは残念ながら日本人の心中に尊敬よりは軽蔑と嫌悪の念を惹き起こすのみでしかない。　　

誰か２００取れ

にひゃく

>>190
>工作員の動向を把握しきれなかった公安が問題だろう。

動向を監視してはいた。社会党の政治的圧力が強かったため
警察はろくな捜査もできなかったのだ。同党が勢力を持っていた
その時分は、北朝鮮の問題はタブー視された傾向があったという。

最近では野中や加藤などが、安倍にプレッシャーをかけ続けていた。
早い話が朝銀から流れてくるカネに群がった政治家達が
北朝鮮よりの姿勢をとっていたということだ。

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


共産党は「クリ−ン」が売り

表は政治資金の半分は党に渡して、党として党員が全員均等に使用すると
言っているが、単なるネズミ講式の『上納金式』の資金集めじゃないか。
今回の共産党党本部のビル新築、募金活動が全て。（笑っちゃうよ本当に）

○○十万寄付で共産党の記念品ですと？
無利息で共産党へ貸付？
すべて『上納』じゃないか？ ワハハ

こんな事が大きく報道されたら、
繰り上げ当選の大門なんか，，，『ただの爺−！』

ﾊﾏｺｳ

昨日出なかったねﾊﾏｺｳ
病気なのかな

>>204
「笑っていいとも」にか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

ghdf

阪神の１８年ぶりの優勝が決まれば　日本経済は見事に蘇るでしょう
株価は一気に上がり　その経済効果は数兆円規模になるだろう
前回優勝した８５年の後に　日本は驚異的な経済成長を記録している
今年のタイガースの優勝は、日本人の自信を与え　今後数年単位で
経済は右肩上がりして行くだろう。

国防論で揉めてるね。
漏れとしては
専守防衛と逝っても特別措置法でイラクまで今度行くんだから有名無実の話だと思う。
逆に今の様な専守防衛のままドンドン拡大解釈して行く政府は非常におかしいと思うよ。
つまり集団的自衛って話に成ると＝憲法改正
それは日本の過去の行状から逝って無理だ！あぁ〜どうしよう〜
って話なんでしょ？

だからだよ、過去の歴史を検証反省して議論して国内的にキチンと結論を出せば良いんだよ。
その種の国内議論が完全に成されてないのになんで国防論だの有事法制だのって話なんだろうねェ
だって６０年近く人（アメリカ）任せだったんだよ？あの激烈な冷戦構造の中のほほ-ん、としてたんだよ？日本は？
そんな国じゃない国が軍隊持てる訳無いじゃん。民主的な軍隊運用はできると思う？文民統制は大丈夫なの？
まず軍隊持つ前に国家としてやって行く為の議論とそれに伴う本質と概容と体裁を整える事が先だよ。
それで軍隊持てる資質の有る国なら持てばいい。

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みなさん、ここの共産的思想のサイトの掲示板で叩いてください！
一般人の殺人は悪なのに共産主義者の殺人は正義らしいですよ！ 　

>一般人の殺人は悪なのに共産主義者の殺人は正義らしいですよ！

なぜ、「サヨクの引用は正当でもドロボー！小林の名誉毀損は裁判で負けても正義！」というお友達たちがいる板にそういうことを書き込む（ｗ

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