【事実】昭和天皇は地球史上最悪の"クズ"

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1あう使い
昭和天皇はA級戦犯の中のA級戦犯です。
なんで処刑しなかったのかわかりません。
昭和天皇は戦争を止められたのに止めなかった。
昭和天皇は歴史上最悪の汚物です。
朝鮮人や周辺諸国のアジア人を地獄の底に突き落とした
昭和天皇の血を引き継ぐ皇族も超一級の"クズ"です。
それをいまだに賛美する日本人も"世界の汚物"です。
こんな汚らしい日本は早く地球上から消えてなくなってほしいです。
2:03/04/02 22:52 ID:sUeaod3r
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3名無しかましてよかですか?:03/04/02 22:52 ID:oNkM9aI5
>>1
死ねよ
4名無しかましてよかですか?:03/04/02 23:00 ID:Ssa4AA5B
>>1
お前がくず、ってことで。
5名無しかましてよかですか?:03/04/02 23:13 ID:Mh56z33s
うよの釣りだろ?
6あぼーん:03/04/02 23:30 ID:O/wIwiWv
あぼーん
7名無しかましてよかですか?:03/04/03 00:47 ID:0oi8zmaR
昭和天皇って、マッカーサーのもとに自分からヒョコヒョコ行ってならんでちっちゃなガタイ撮されて晒され、土下座して命乞いして、ボクの命を保証してくれれば日本をアメリカナイズするお手伝いをしますって言ったオッサンじゃねーか。
おかげで、責任者はハラキリするという日本の道徳もなくした「日本一の無責任男」だろ。
8名無しかましてよかですか?:03/04/03 00:51 ID:0oi8zmaR
「国体(天皇の命)は護持された。汝臣民飢えて死ね。」ってうそぶいたオッサンだろが。
9名無しかましてよかですか?:03/04/03 01:01 ID:1Dgbnv+y
>>7
切腹は武士階級の作法。
皇室の作法ではない。ok?
10名無しかましてよかですか?:03/04/03 01:02 ID:0oi8zmaR
ヒトラーもムッソリーニも命を賭けて最高を指導者としての責任をとった。昭和天皇は東条たち朕の股肱の命乞いはせず、自分だけのうのうと生き長らえアメリカの手先になって欧米の価値と文化で日本の伝統を破壊したハカイダーオッサンだろ。
満州皇帝、ふぎジイサンの方が100倍立派。
11名無しかましてよかですか?:03/04/03 01:13 ID:0oi8zmaR
今の天皇も種なし息子の皇太子もヤンキー被れの発言するわ、先祖がチョソだと言うわ、オメーラ日本を破壊する先兵かよ。
そう言えば、マッカーサーはフリーメーソンの最高位で昭和天皇はフリーメーソンの下っ端だったしな。
この不況下、税金でのうのうと武士徳川から取り上げた東京の一等地に暮らす泥棒売国奴だぜ、皇族は。京都に昔からの住まいあるだろが、京都に帰れや。
それが、皇室の作法だろーが。
12名無しかましてよかですか?:03/04/03 01:45 ID:0oi8zmaR
フセインや金正日ですらヤンキーと戦争して負けたら、ノコノコヤンキーの現場司令官のところに行って、
「御免なさいもう逆らいません、部下は裁判して死刑になってもかまわないけど、命さえ助けてくれたら、私が責任をもって先頭になってこの国の文化と伝統を売り払って、グローバルスタンダード化しますから、どしどしヤンキーの占領政策に利用してこき使って下さい。」
なんて恥かき発言や行動はしないだろうな。
利用されるぐらいなら名誉ある死を選ぶはずだよ。
大体、金正日がヤンキー野郎の横で畏まって写真撮られて世界に晒し者にされるのと同じだぜ。あー恥ずかし、昭和天皇とマッカーサーのツーショット。
世界に日本が屈服したことを映像で晒した恥かきジーサンだな、まったく。
13名無しかましてよかですか?:03/04/03 02:22 ID:0oi8zmaR
東京裁判とはマッカーサーにとって戦争責任を天皇まで追及せず、天皇を生かしてアメリカの占領政策に天皇を利用するためのものであり、
天皇にとっても戦争責任を股肱の臣である部下に矮小化して延命をはかるための取引であり謀略であった。
ロスケや支那、豪州は天皇まで責任を及ぼすべしと主張したが、アメリカはそれまで異民族に支配されたことのない日本を
アメリカの価値観に洗脳し占領に対する抵抗感を緩和するために天皇の政治的利用価値を見いだした。
一方、天皇も自らの延命のために積極的にアメリカの占領政策に利用されようと努めた。
この点に於いて、両者の利害は一致した。その前までは、鬼畜米英と言っていた日本人も、
ラフなポロシャツを着たマッカーサーの前で、盛装して畏まっている天皇の写真を見て
今までのアメリカに対する考えを脱ぎ捨て、アメリカに頭を垂れてその支配を受け入れた。
14名無しかましてよかですか?:03/04/03 03:04 ID:0oi8zmaR
東京裁判とは、裁判という誰もが反対できぬ合法的手段で、
それまでのアジアに対する日本の支配権を、アメリカの手にするための政治的セレモニーでしかなかった。
アメリカはこの裁判を利用して支配権だけでなく、自国のために最大の利益を得ようとした。
例えば、A(核)兵器を既に手に入れていた彼らにとって、731部隊の研究成果はその後のBC兵器開発のため喉から手の出るほど欲しい内容であった。
なぜなら、731部隊の非人道的な実験はアメリカ国内ではとうてい出来ない内容のものであったからである。
731部隊の研究資料を独占し、ロシアの手に流出することを阻止するために、支那などの反対を押し切って731部隊の幹部の責任追及は不問に付された。
かくして、アメリカはその後、BC兵器を開発していった。エイズもB兵器が流出したものという情報もある。
15名無しかましてよかですか?:03/04/03 03:19 ID:7hUOXfnQ
>>1もそこまで日本が嫌いなら国外退去して、リヒテンシュタインの国籍
でも取得すりゃいいじゃねぇかと思うんだが。
16日本人:03/04/03 04:00 ID:Jrc67myZ
>>16
国外退去しなくても天皇さえいなきゃ全ては解決するんです。
17名無しかましてよかですか?:03/04/03 06:39 ID:+4bkx+5o
こういった板の方が伸びるんだねぇ
18名無しかましてよかですか?:03/04/03 13:28 ID:EDQILYK/
>>1よ、有志を募って皇居前でデモでもしたらどうだ?それすらできないから
2chでカキコにとどまってるんだろ?それとも半島にお住まいかw

>>16 天皇を無くすより>1が出て行った方が100万倍話が早いぞ。
19名無しかましてよかですか?:03/04/05 11:59 ID:pyB394s7
今の日本はチョーセン人に支配されている。
天皇って自ら認めたように出自はチョーセン人だろ。

日本はモンゴル人や満州人に支配された支那人と同じ情況。
支配されても、なーんも感じないのも支那人同じ。
同じどころか、外部からきた支配者崇拝する倒錯マゾ野郎も沢山いる。
3国人ばかりで構成されたのウヨだけが自分たちの親方の天皇を崇拝してるが、本来の日本人はバカにしてるよ。
侵略者がてめーに都合良くつくった神話で洗脳される日本人も多いが。
侵略者ってみんな同じ手使うがな(w
20名無しかましてよかですか?:03/04/05 13:06 ID:fCAQNuh6
>本来の日本人はバカにしてるよ。

「本来の日本人」(w
21名無しかましてよかですか?:03/04/05 13:48 ID:pyB394s7
小林も朝鮮人だよな。北九州の住人は皆チョーセンからの渡来者。
そういや、戦前からこの辺黒龍会なんかの右翼多いのも朝鮮人ばっかしだからだな。
チョソに帰れや。小林も。
22名無しかましてよかですか?:03/04/05 13:49 ID:pyB394s7
天皇まんせーのひとはチョソです。
チョソに帰れ、天皇といっしょに。
23名無しかましてよかですか?:03/04/05 13:52 ID:BKo1an+C
>>13その判断は、いつ為されていたのか?
1944年時点では、為されていたのか?
僕は、皇居が爆撃されてない事に、疑問を感じるから。
下町や原爆より、皇居のお堀に
小型の爆弾一発で、降伏したような気がするが。
これなら、戦時国際法にも合致するし。
天皇は最高司令官だろ?
24名無しかましてよかですか?:03/04/05 13:53 ID:pyB394s7
日本人を天皇支配に疑問をなくすよう洗脳する手先、朝鮮人の子孫の小林はそんなに朝鮮人の天皇すきなら帰れや。
それとも、好きな台湾へ往けや。
25名無しかましてよかですか?:03/04/05 14:08 ID:pyB394s7
戦争は政治の延長だぜ。
アメリカは戦争に勝った後を考えながら戦争するんだ。
ま、こんなこと常識だが。
戦後、日本を抵抗弱めてアメリカナイズするための戦略。
もっとも、天皇が日本の地勢学的中心の長野の地下にこもって徹底抗戦していれば別だが。
26名無しかましてよかですか?:03/04/05 14:20 ID:roI2x+La
>24
第50代天皇の桓武天皇の母親の遠い祖先が、百済系だって話しだけど(続日本書紀)
滅亡した百済の大勢の難民を日本が保護してあげた結果な訳で良い事である。

まあ、遺伝的に大陸人と完全に無関係な日本人はいないけどね。ついでに日本人や
中国人と遺伝的に完全に無関係な朝鮮人も居ないけど。
27名無しかましてよかですか?:03/04/05 14:22 ID:roI2x+La
>25
>戦後、日本を抵抗弱めてアメリカナイズするための戦略。


まず『A級戦犯』とやらを日本人に信じ込ませるのが、日本弱体化戦略の一つだな。
28名無しかましてよかですか?:03/04/05 14:24 ID:fV7ZMwjI
昭和天皇は生物学者
29名無しかましてよかですか?:03/04/05 14:26 ID:fCAQNuh6
天皇支持が多数なのだから、反対派が出て行った方が早いよ(w
「チョソの血が混じっているならチョソの国にカエレ」?
ほほう、すべての人類はアフリカに帰るべきか?
30名無しかましてよかですか?:03/04/05 14:57 ID:/2GPH2py
フセイン大統領支持率 100%
ヒトラー総統支持率  99.9%
   天 皇     約80%

  ・・・・・・・・・・・キモ
31名無しかましてよかですか?:03/04/05 15:17 ID:lWK5DXe8
反対派は日本からでていけばいいんだよ。誰も必要としてないから。バイバイ
32名無しかましてよかですか?:03/04/05 15:25 ID:llEUlKzJ
>>1
アフォ。
33名無しかましてよかですか?:03/04/05 17:05 ID:M/qLoC7Z
>昭和天皇はA級戦犯の中のA級戦犯です。
東条がA級なら、天皇も同じでおかしくないが・・・

>なんで処刑しなかったのかわかりません。
占領政策を進めるうえで、処刑はマイナスに作用すると考えた。

>昭和天皇は戦争を止められたのに止めなかった。
そこまでの力はないです。大元帥と名前は立派ですが・・・

>昭和天皇は歴史上最悪の汚物です。
ユダヤ人虐殺を指示したヒトラーと比べれば、最悪とは言い難いです。

>朝鮮人や周辺諸国のアジア人を地獄の底に突き落とした
もともと地獄です。イギリス人、オランダ人から日本人に代わっただけです。

>昭和天皇の血を引き継ぐ皇族も超一級の"クズ"です。
現代社会では、親の罪を子に引き継がせることはできません。

>それをいまだに賛美する日本人も"世界の汚物"です。
今現在、天皇が国内あるいは国際社会に迷惑を掛けているとは思いませんが。

>こんな汚らしい日本は早く地球上から消えてなくなってほしいです。
そう考えるあう使いさんの思想が、ヒトラーに似て非常に危険であることを、
本人は気付いているのだろうか・・・
34名無しかましてよかですか?:03/04/05 20:33 ID:pyB394s7
天皇マンセーは実は朝鮮人 天皇マンセーは実は朝鮮人
天皇マンセーは実は朝鮮人 天皇マンセーは実は朝鮮人 
天皇マンセーは実は朝鮮人 天皇マンセーは実は朝鮮人
天皇マンセーは実は朝鮮人 天皇マンセーは実は朝鮮人 
天皇マンセーは実は朝鮮人 天皇マンセーは実は朝鮮人
天皇マンセーは実は朝鮮人 天皇マンセーは実は朝鮮人 
天皇マンセーは実は朝鮮人 天皇マンセーは実は朝鮮人
天皇マンセーは実は朝鮮人 天皇マンセーは実は朝鮮人   
35名無しかましてよかですか?:03/04/05 22:00 ID:/t2wBZIF
>>34はガキのケンカか?レベル低すぎ、そういうあんたも昔をさかのぼれば大陸系の血が交ざってんだよ!
純粋な日本人なんていないの!昔から!大陸系と南方系が交ざって今の日本人と言われる人達が生まれたんだよ!
その南方系と大陸系も素を正せば同じなんだよ!ゴー宣ばかりみてないで他の本や知識をとり入れろよ!
この低脳狭視のクソガキバカコウ"ァ信者!いっとくけどこっちは右も左も関係なしただ小林みてバカしてるだけあいつは真性のアホ!
36名無しかましてよかですか?:03/04/05 22:02 ID:VY9lv/Zn
>>9
死ねや、kouei
37悪党:03/04/05 22:05 ID:TbSdM9B6
在日とか純血とか人間の価値はそんなですか黒人白人黄色人種
38あひゃ ◆PvXwzK8UaY :03/04/05 22:05 ID:W5VqKzfE

&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Вставай проклятьем эаклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш раэум воэмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы раэрушим
До основанья, а эатем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем.
以上、ケン・コロスでした!  
&rlo; ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
39元全共闘:03/04/06 00:53 ID:M/P6TdbY
天皇陛下が京都にお還りになりたければそれもいい。
天皇陛下なくして日本が日本でなくなることはどうかね。

英会話OK?中国語ハングルOK?
日本に生まれたんだ。
日本人の醍醐味を味わえよ。
以外に深くて楽しいぞ。
40名無しかましてよかですか?:03/04/06 00:56 ID:/rRMZTeO
クズは本勝だろw
41名無しかましてよかですか?:03/04/06 01:32 ID:RUL+AcN9
大正天皇はバカすぎて側近に暗殺されたって説を聞いたんだが、詳細きぼん
42名無しかましてよかですか?:03/04/06 01:53 ID:GtDU6GwT
それは言わない約束
43>41 ↓読もう:03/04/06 08:44 ID:3f/X3zZd
『大正天皇』朝日新聞社 刊 原武史著  定価1300円
44名無しかましてよかですか?:03/04/06 21:16 ID:XFw5wp8Q
>>35
最初の三行だけ同意
なんでコヴァが天皇マンセーを馬鹿にするの?
45名無しかましてよかですか?:03/04/06 22:59 ID:U8sAUJMV
あひゃひゃひゃ
46山崎渉:03/04/17 13:09 ID:wre+iWem
(^^)
47山崎渉:03/04/20 02:02 ID:qhb3TzMS
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
48名無しかましてよかですか?:03/04/20 12:49 ID:UAAntJq1
>>1
他の板でも同じスレ立てんなボケ。
49 ◆KOVAGXFcyk :03/05/03 15:33 ID:u6ANPKEO
50名無しかましてよかですか?:03/05/21 03:15 ID:O+EudpRa
>>41さんへ
そいつは初耳である。
漏れも知りたい。誰でも良いので、詳細情報キボンヌ。
51名無しかましてよかですか?:03/05/21 03:49 ID:vxGzOH2p
せめて退位しなかったことが、戦争責任問題をずるずる長引かせる原因になった。
52175R:03/05/21 11:15 ID:Xg52L930
>>1を始めとした皆さんへ。
あんまり「国家機密」をばらしていたら、そのうち痛い目に会うかもよ。(藁
53名無しかましてよかですか?:03/05/21 13:23 ID:LoPELkWi
天皇を頂点とした共産主義国をつくったら、右翼も左翼も満足する?
具体的には北朝鮮みたいな国になるんだろうけど。
54↑↑↑↑↑↑:03/05/21 13:25 ID:J8BFtp0r
馬鹿?
55175R:03/05/21 13:26 ID:Xg52L930
>>53
戦争中も戦前も、天皇は「独裁者」ではなかった。
あくまで、元老や軍隊が、天皇を隠れ蓑にして、独裁を行っていた。
北朝鮮とは違う。
56↑↑↑↑↑↑↑:03/05/21 13:31 ID:bK7XTfux
煽りにマジレス?これだから初心者は・・・
57175R:03/05/21 13:42 ID:Xg52L930
>>56
オマエモナー!!!
2chしか世間が無い香具師が、他人を煽るスレはここでつか?(藁
58名無しかましてよかですか?:03/05/21 13:54 ID:bK7XTfux
>>57
>2chしか世間が無い香具師が、

2ちゃんで言うな。つーか、そんなこと言うなら来んな。
他人の世間の広さなんて知ったこっちゃねえんだよ。
59名無しかましてよかですか?:03/05/21 13:59 ID:6W6TRjVe
あ〜あ、負けちゃった。
60175R:03/05/21 14:03 ID:Xg52L930
>>58
おお、恐い恐い・・・
つーか、倉木まいみたいな香具師だな。(藁
61名無しかましてよかですか?:03/05/21 15:17 ID:HhaTmUmf
【事実】1は地球史上最悪の“クズ”

1はA級戦犯の中のA級戦犯です。
なんで処刑しなかったのか分かりません。
1は日本人拉致などの対日工作を止められたのに止めなかった。
1は歴史上最悪の汚物です。
日本人を地獄の底に突き落とした
1の血を引き継ぐ在日部落民も超一級のクズです。
それをいまだに賛美する南朝鮮塵・ホクセン塵・シナ塵も“世界の汚物”です。
こんな汚らしい南朝鮮・ホクセン・シナは早く地球から消えて無くなって欲しいです。
62ぱっぱらぱー:03/05/21 23:28 ID:2xJVClzx
天皇制にもアメリカの属国日本にも納得いかないけど、自分たちの国を少しでも良くしたいですね。
諸外国(特にアメリカ)の言うがまま。日本国国民は平等なはずなのに、○○様と呼ばれ、自由はないけれど
特別な方々がいる。ま〜簡単に言えば、天皇は宗教の教祖みたいなものでしょう。
だいたい、愛子とか言う赤ん坊にまで「様」を付けるな。差別ではないのか?
天皇制の廃止とアメリカの基地を追い出し、日本が真の独立をすることを願う。
63名無しかましてよかですか?:03/05/21 23:30 ID:r8CQfINm
>>62
無理無理。日米同盟は日本の新しい国体だよ。
64ぱっぱらぱー:03/05/21 23:55 ID:2xJVClzx
日米同盟?日米不平等条約(同盟)といった方が正しいと思う。
そのうち、日本もアメリカ様と一緒に心中ですな。
65名無しかましてよかですか?:03/05/22 00:12 ID:iChorMMc
地球上の最低最悪の屑は左翼だよ。左翼思想は人類を堕落させ世界を破滅に導く。
66名無しかましてよかですか?:03/05/22 01:08 ID:W6AHPeV2
まぁ結局は。。
67名無しかましてよかですか?:03/05/22 01:13 ID:W6AHPeV2
いい暮らしと環境があるならどちらでもかまいません
考えすぎも良くないんです
もちろん靖国オフには参加します
68小林正義戦線:03/05/22 01:38 ID:7dpzPJ8l
1に激しく同意。
天皇制残して何かよかったか?
天皇家にめでたい事があると、犯罪者の刑期
は短くなるが、一般人には何も無い。税金も安くならん。
先般が必死で庇って天皇制だけ存続させたんだから
阿呆としとかいいようがない。
69名無しかましてよかですか?:03/05/22 01:41 ID:iChorMMc
別に残して悪いこともないだろ。
7068:03/05/22 01:47 ID:7dpzPJ8l
>69 こヴぁですか?
メリット無いもの残してなんになるの?
というか、悪いこといっぱいあんだろ…
税金の無駄遣いになるってだけでも、悪いことだし。
 昭和天皇が死んだとき、テレビはその特番ばっかで
日本中のレンタルビデオ屋から、ビデオがきえたよね?
国民全員が迷惑してたよね。。。w
71名無しかましてよかですか?:03/05/22 02:00 ID:4+Ev9MQr
>>68
天皇制や皇室に少しでも疑問を抱く者は、みな左翼だ!売国奴だ!日本から出て行け!
>>70
暇があったら英和辞書で「mikado」って引いてみな。それから「samurai」もな。これ
実は全て英語になってる、いやマジで。日本の文化はもはやグローバルスタンダードの
一部でもあるのだ。分かったら歯を磨いて糞して寝なさい。食べ終わったカップラーメ
ンは、少し水洗いして洗剤で軽く汚れを洗い流してから、ビニール袋に入れて燃えない
ごみのごみ箱に入れ、押し潰すんだぞ。そろそろゴキブリ出る季節だしな!
72名無しかましてよかですか?:03/05/22 02:11 ID:iChorMMc
>>70
こヴぁじゃないよ。
国民の大多数が支持してるものを無理になくすことないだろっていってんのさ。
73山崎渉:03/05/22 02:43 ID:AgK1YHBK
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
74名無しかましてよかですか?:03/05/22 17:12 ID:3PCAB0y+
>70
それこそ、天皇が日本のシンボルで有ることを証明してるようなモンだろ?
75名無しかましてよかですか?:03/05/22 19:44 ID:WbC+Novq
>昭和天皇が死んだとき、テレビはその特番ばっかで

なるほど、それだけ皆皇室に関心があるという証拠だね。
76ぽちくん:03/05/22 20:28 ID:vSxUCC/E
そりゃあ国民の7割ほどの支持があれば当然だろ。
天皇制反対してるヤシは自分らが少数派だとわかってるんかな??
77名無しかましてよかですか?:03/05/22 20:35 ID:ar6IC7aE
>>76
ちなみに小林よしのり先生が褒め称えた「部落解放同盟」も、その痛い「天皇
制廃止論」の急先鋒なんだよね。もちろん先生が最初に「差別論スペシャル」
をお出しになられた「解放出版社」という会社も、部落解放同盟の仲間と言うか
傘下の組織。痛いブサヨクな内容の本ならば、たとえ全然売れなくとも出版して
くれると言う業界でも超有名な“慈悲深い”出版社。被差別部落問題に関して、
解放同盟と手を組んだのと、いまだにそれを自慢してるのは辛い所だよねぇ...
78名無しかましてよかですか?:03/05/22 20:55 ID:VBNBGb4D
被差別部落とは明らかに関係ないな。外国には日本なんかより、もっと
ひどい差別がある。
むしろ日本は差別がほとんど無い国と言っても良い位。現代だけでなく、
貧しい農民の子倅だった秀吉が太閤になれて、天皇にも拝謁できたほど。

天皇の下、皆平等が理想。
79名無しかましてよかですか?:03/05/22 21:02 ID:Xt0LTJ5D
>むしろ日本は差別がほとんど無い国と言っても良い位。

ハン板、極東板を見たら、そんな事言う気が失せる。
80名無しかましてよかですか?:03/05/22 21:09 ID:VBNBGb4D
>79
あんなのは遊んでるだけ。
81名無しかましてよかですか?:03/05/22 21:14 ID:xkLNxsJG
わたしは世の中が蛆虫どもで構成されているとは到底思うことができません。
82ぱっぱらぱー:03/05/22 21:55 ID:Q+txBqkU
>>1
A級戦犯だって。私も天皇はいらないと思うけど、戦勝国が勝手に
決めた不当な裁判を肯定する気にはなれないね。
83名無しかましてよかですか? :03/05/22 22:09 ID:E2kyYdzm
>>82
ところがな〜、日本人自身が陸海軍や文官のDQNどもを裁こうとしたのに、
「昨日までの臣を裁くのはしのびない」とのたまい、結果的には連合国の裁判に引き渡しちゃったのも、天ちゃんなのよ。
人情としてはわかるが、為政者(しかも旧憲法では唯一の主権者)としては、あの人は優柔不断にすぎる。

極東軍事裁判(最近じゃハゲタカファンド)をなじるのはとても易しいけど、
それ以上の問題は日本人自身の自浄能力や責任の取り方(とりわけ、エリートと呼ばれる連中の)

あ、ソースは保坂正康さん「昭和史七つの謎」ね。
84ぱっぱらぱー:03/05/23 00:22 ID:ELGhkb2B
いっその事、年号を廃止すれば?西暦もインチキ、キリスト教の年号だけど、
世界で通用するだけましかな。でも、日本人の大半が、クリスマスがイエスの
誕生日だと信じ込まされているのには、悲しくなる。
85名無しかましてよかですか?:03/05/23 00:30 ID:yaBypqn3
>>75 は本気でいってるのか?
86名無しかましてよかですか?:03/05/23 21:43 ID:OAskV0Fp
>>78
>天皇の下、皆平等が理想。

 ようするに「小共産主義」だな
87名無しかましてよかですか?:03/05/24 06:35 ID:X3AxpG8h
明治からの日本の天皇は現人神で神様だったんだよね?
子供達も自分たちは天皇の子供と教えられてきたんだよね?
実際は本当に現人神と信じていたのですか?
88名無しかましてよかですか?:03/05/24 07:57 ID:WlwrH8OV
>>78
>貧しい農民の子倅だった秀吉が太閤になれて、天皇にも拝謁できたほど。
中国では貧しい農民の子倅だった劉邦とか朱元璋が皇帝になってますが、
秀吉は天皇にはなれませんでした。表向き差別が弱いように見せて
実際のところでは差別される。日本的な情景ですね。
89名無しかましてよかですか?:03/05/24 08:35 ID:gWM8N2Pi
>>87
小室直樹に言わせれば、明治以降の天皇はプロテスタントにおける「神」
であり、それゆえに日本に「資本主義の精神」を輸入することに成功した
とのこと。

 1300年(少なくとも)の伝統から見れば異端。
90ぱっぱらぱー:03/05/24 11:22 ID:nvu4eKzi
「神」である天皇が、庶民と同じようにSEXして子孫を増やす必要あるの?
女しか生まれないし。「神」とは、人ではないものを指すのだよ。
91名無しかましてよかですか?:03/05/24 11:27 ID:BTRjKf9C
天皇、皇太子のSEXは神聖なんだからやったっていいに決まってる
じゃないか。
92名無しかましてよかですか?:03/05/24 11:31 ID:sL7kdMJR
神だってセックスするじゃん。日本神話に限らず。
93名無しかましてよかですか?:03/05/24 11:33 ID:PC1ZUOTV
天皇制を敵対視する奴がやったこと

・北朝鮮の拉致工作を経済的・政治的に支援(社会党、社民党)
・国鉄、上場企業、官庁、警察施設などに対する攻撃(学生運動家)
・ハイジャック(田宮高麿など)
・差別を根拠とした補助制度の既得権益化(部落解放同盟)
・小学校校長に対する職場での威圧的言動・業務連絡の場合すら無視など(某県教組)
・平和運動により多くの人を集めるため、職場環境を盾にした動員圧力(いくつかの労働組合)
94ぱっぱらぱー:03/05/24 11:41 ID:nvu4eKzi
>>92
確か、イザナギとイザナミて変な関係だったよね。記憶が確かなら、生まれた子
はヒルだったり、地獄までいって、イザナミがイザナギにできた子100人殺す
と言ったら、イザナギは200人生むとかいってたっけ。
95名無しかましてよかですか?:03/05/24 12:13 ID:hrogLMaG
天皇信者って宗教かぶればっかりだなw
96キムコ:03/05/24 12:29 ID:Z9BE0giO
宗教に無知な奴らが、オームのように、邪教の虜になって、
非道をするのだ。
宗教の勧誘は、私たちは宗教ではありません。といって近づくのだ。
パナウエーブなども、宗教と言わない。
97マルフ:03/05/24 12:32 ID:PXXe7nLm
天皇はいつの時代も利用される。何故利用されるのか。それは日本人の意識の中に天皇という血筋の重さを知らず知らずに尊重する意識が存在するからではないのか。
98ぱっぱらぱー:03/05/24 12:39 ID:nvu4eKzi
>>91SEXに神聖も何もあるのかな?ただの欲望か、子供が欲しいかのどっちか
だよ。身体の構造は、少々異なっていても、基本は同じなんだから。
天皇はいらない。
99キムコ:03/05/24 13:29 ID:Z9BE0giO
日本人なら、天皇は生まれた時から在るものだから、違和感はない。
王制を存続させている国も多いのだ、廃止する理由が解らない。

昭和天皇が戦後日本の復興のために活躍されたことは、日本人として、
感謝すべきだ。
100100:03/05/24 14:16 ID:VHbZJe0S
100get!!
101名無しかましてよかですか?:03/05/24 14:38 ID:HotlJZZj
>>99
王制が駄目なら、共和制やら大統領制やらなのだろうが。しかし韓国の大統領も
アメリカの大統領も、今一つパッとしないので、王制があながち間違っていると
も考え難い。要は、どんな制度でも「どう運用するか」だけだろうね。
102名無しかましてよかですか?:03/05/24 14:49 ID:TqHngkfW
日本の天皇がパッとしてるかというとはなはだ疑問ですが。
日本の首相も同じ。
103マルフ:03/05/24 17:28 ID:PXXe7nLm
何事もやめてしまうのは簡単。でも一度やめたら復活させるのは大変。そこらへんの訳わからんやつが俺は天皇の血筋だとかいって出てきても怖い。でも絶対そういう奴はでてくるよ。日本人にとってそれほど天皇家というのは根深いもの。
104ぱっぱらぱー:03/05/25 20:49 ID:/S6A12nw
>>103
やめるのが簡単かな?結婚より離婚が難しいし、無駄な公共事業もなかなかやめられないのが
現実だよ。天皇がいるのも、ただの利害関係にすぎないと思うね。だって、天皇は、象徴にす
ぎないのだから。ただのお飾りなんていても意味がない。
105ぱっぱらぱー:03/05/25 21:36 ID:/S6A12nw
天皇崇拝者って、カルト集団と同じだよ。
106キムコR:03/05/25 23:03 ID:tqre6CML
>>105
否定しないよ。 熱狂的な崇拝者もいるし、自分の命をささげて、敵対する者や、
不敬をはたらく輩を、排除しようとするからね。

キミのことを、攻撃しようとしているかもしれないよ。
悔いのない人生を送りましょう。
107名無しかましてよかですか?:03/05/25 23:15 ID:8NXW1QZ/
>昭和天皇が戦後日本の復興のために
>活躍されたことは、日本人として、
>感謝すべきだ。

何かしたっけ?
108名無しかましてよかですか?:03/05/25 23:20 ID:YYlHJYgO
>>107
たしかお遍路参りみたいなことをしてたような。
復興のための活躍かどうかは知らんが。
109名無しかましてよかですか?:03/05/25 23:24 ID:8NXW1QZ/
>>108
戦後日本の復興のために頑張ったのは
現在は引退しているような年齢の労働者の
皆様です…と言いたいところだが、
あれで励まされた人が大勢いたから、
あながち間違っているとも言えないか。
戦前なら天皇と直々に言葉を交わすなんて、
出来なかった訳だし。
110ぱっぱらぱー:03/05/25 23:42 ID:/S6A12nw
>>106
私のおばさん(80歳前)は天皇が大好きでね。天皇に関する物は、ほとんど集めて
いる。食費を削ってまで買っている。彼女も天皇を「神」と崇めた戦前の教育と思想
の犠牲者である。しかも、被爆者でもある。
111名無しかましてよかですか?:03/05/26 00:00 ID:HtqBn07o
宗教にはまるのは自己責任だろ。
コヴァ風に云えば、「騙された」が「信じていた」。
112名無しかましてよかですか?:03/05/26 01:01 ID:BnasByhe
>>108
行く先々で説明を受けると「あっ、そう」という言葉を連発して、流行語に
なったらしい。
113名無しかましてよかですか?:03/05/26 04:12 ID:b9rtn7QK
>>110
何の犠牲になったんだよ。勝手に犠牲者認定すんなよ、糞サヨ。
114名無しかましてよかですか?:03/05/26 04:23 ID:EUrC5aM7
>>111
いや、それはちょっとどうかと。
今の新興宗教とは違うんだから。
115_:03/05/26 04:29 ID:2BiYy7wp
116名無しかましてよかですか?:03/05/26 09:53 ID:UaaJFFIC
>86
> >>78
> >天皇の下、皆平等が理想。
> ようするに「小共産主義」だな

機会の均等だから、何ら問題なし。共産主義は「結果の平等」の強制

>>88
>中国では貧しい農民の子倅だった劉邦とか朱元璋が皇帝になってますが、

つまり天皇の存在によって、絶対的独裁者の誕生を阻止できる訳。
ただの独裁者なら世界史上珍しくも何とも無いし。

>幕末に来日した外国人は殆ど一様に、精神的君主たるミカドと
>政治的実権者たる大君(将軍)との二重統治の下に立っている事を指摘している

丸山真男 日本政治思想史研究 p14
117名無しかましてよかですか?:03/05/26 10:22 ID:3XyzR9GJ
>>116
>つまり天皇の存在によって、絶対的独裁者の誕生を阻止できる訳。
>ただの独裁者なら世界史上珍しくも何とも無いし。
天皇を看板に掲げる事で、実権者の責任があいまいになり、世界史上珍しい
ほどの無責任体質が出来上がったわけですね。
118名無しかましてよかですか?:03/05/26 11:52 ID:UaaJFFIC
>実権者の責任があいまいに

責任者は首になって失脚してるのでは?。総理大臣もどんどん変わってるし。
119名無しかましてよかですか?:03/05/26 16:44 ID:EUrC5aM7
118は何者だ?父さん強い妖気を感じます。
120ぱっぱらぱー:03/05/26 17:03 ID:bgkUCnWb
昭和天皇戦争犯罪を唱えた、「元長崎市長 本島等」は知り合いです。
彼は正しかった。銃撃した右翼は、アメリカ人か?直ぐに暴力で、しかも
銃で撃つなんて、アメリカ人と同等の下等生物である。
121名無しかましてよかですか?:03/05/26 17:09 ID:E45/ZhYf
橋爪・加藤の『天皇の戦争責任』はどうなるんだ?
122名無しかましてよかですか?:03/05/26 17:11 ID:+oeTXjnt
銃で撃つのはちょっと悪かったと思うけど、でも本島が死なないように撃ったらしい。(銃撃者本人談)
広島原爆を肯定してるような発言をした本島にも問題がある。

 「米国やアジア諸国から見れば天罰」
 「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」
本島市長談
123名無しかましてよかですか?:03/05/26 17:13 ID:+oeTXjnt
天皇は立憲君主制の明治憲法の下、責任は問われない。無論戦争犯罪ではない。
124名無しかましてよかですか?:03/05/26 17:19 ID:EUrC5aM7
>>123
君さ、この板にいるの、苦痛じゃない?
125名無しかましてよかですか?:03/05/26 17:21 ID:+oeTXjnt
マジレスすんなよ。
126名無しかましてよかですか?:03/05/26 18:38 ID:7gtSoYKU
>アメリカ人と同等の下等生物である。

その下等生物に誰もかなわないので、世の中下等生物と
微生物で成り立っている模様です。

本島等かあ、そんな電波がいたなあ。
127ぱっぱらぱー:03/05/26 23:46 ID:J457Ktb/
『長崎の鐘』の作者、永井博士は、自らの身体が放射能で犯されながらも、被爆者の
治療をおこなった、とても尊敬できる人物である。ただ、原爆が神が与えた刑罰だと
言ったのは除いて。彼は、熱心なクリスチャンだったが、キリスト教の国から
原爆を落とされたのは、何とも皮肉なことか。
128名無しかましてよかですか?:03/05/27 00:54 ID:TG6CQCJq
>122 :名無しかましてよかですか? :03/05/26 17:11 ID:+oeTXjnt
>銃で撃つのはちょっと悪かったと思うけど、でも本島が死なないように撃ったらしい。(銃撃者本人談)

殺す気で撃ったと言えば殺人未遂。
殺す気はなかったと言えば傷害罪。
少しでも罪を軽くしようと見苦しい椰子だな。
右翼って皆こんなか?
129名無しかましてよかですか?:03/05/27 00:59 ID:ZZAOVQY6
>>128
アホか。
右翼だろうと左翼だろうと己の罪を軽くしようとするのは人の情だ罠。
そんなこともわからないのか…
130名無しかましてよかですか?:03/05/27 01:00 ID:x9x9s37d
>>129
それは違う。左翼は本来自分に厳しい。
131129:03/05/27 01:08 ID:V12UBUhJ
>>129
どうにも情けない見得の切り方だの。
132129@たぶん本物:03/05/27 01:18 ID:ZZAOVQY6
>>131
こりゃ! 騙るな&自己レスるな!
133ぱっぱらぱー:03/05/27 02:19 ID:q6wVTaSR
後、街頭宣伝車で馬鹿みたいに騒いで、迷惑かけるのも右翼だね。
134名無しかましてよかですか?:03/05/27 02:36 ID:A/kt7e3f
1は史上最強のクズ
135名無しかましてよかですか?:03/05/27 02:46 ID:ZEQhCpYt

(´―`)y━~~タバコとアダルトは二十歳になってから☆
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
136山崎渉:03/05/28 10:57 ID:gWsDJdAH
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
137名無しかましてよかですか?:03/06/05 18:49 ID:kBgYx2mR
130は、自分が左翼だと言ってるようなもんだな。
138名無しかましてよかですか?:03/06/05 19:08 ID:fsPCqRev

右翼は庶民の迷惑。
左翼は国民の迷惑。
139名無しかましてよかですか?:03/06/05 19:08 ID:VfpzGc0G
140名無しかましてよかですか?:03/06/05 19:38 ID:c1SUa7t8
イギリスの皇室よりはマシだと思うが・・・
141名無しかましてよかですか?:03/06/05 20:02 ID:j4AUYgNQ
めくそはなくそ

スネオ主義
自分よりだめな奴をやりだまにあげ心の平安をうること。
142名無しかましてよかですか?:03/06/05 20:17 ID:rJQooJy/
いや、129はホント日本の恥だと思う。
個人の覚悟のない行動。やっちゃった後で誰の責任かをうやむやにする体質。
日本が誇りを取り戻すにはまずこのあたりからなんとかしないか?俺は愛国者なんかじゃないが、自分と家族の行動の責任とる程度の覚悟はあるつもり。
143名無しかましてよかですか?:03/06/05 21:34 ID:+pzH8ovF
ほんとほんと、じゃまだね。
モンゴルでも行けば?
144名無しかましてよかですか?:03/06/05 22:04 ID:AOBOVQg7
>>1
>昭和天皇は戦争を止められたのに止めなかった。

天皇主権といわれていましたが、事実上実権は、軍部が握っていたのです。
陛下が大権を行使して戦争反対をされたとしても、軍部が陛下を精神錯乱を理由に幽閉し
た可能性が当時は極めて大きかったのです。
そうして幽閉されて戦後個人的に責任を逃れるよりも、形式的とはいえ最高責任者として
戦争を最後まで見届けた上で、責任を取られるお覚悟だったのです。

>>7
>昭和天皇って、マッカーサーのもとに自分からヒョコヒョコ行ってならんでちっちゃな
ガタイ撮されて晒され、土下座して命乞いして、ボクの命を保証してくれれば日本をアメ
リカナイズするお手伝いをしますって言ったオッサンじゃねーか。
おかげで、責任者はハラキリするという日本の道徳もなくした「日本一の無責任男」だろ。

昭和天皇はマッカーサーと接見した際、開口一番、
「私は、日本国民が戦争を闘うために行った全てのことに対して全責任を負う者として、
あなたに会いに来ました。」
と、おっしゃられました。つまり陛下は戦争の責任を取られるお覚悟で臨まれたのです。
そもそもマッカーサーはフィリピン撤退の際、"I shall retrun."との名言を残し、その3
年後、その言葉通りそれを実現した勇将です。>>7さんが言われた通りに命乞いをしたとし
たとしても、果たしてそれが受け入れられるでしょうか?客観的に見れば、どちらが正しい
かは明らかなはずです。
145名無しかましてよかですか?:03/06/05 23:20 ID:SGp9SPIO
>>1見ているといかにも天皇がいなくなったら日本はよくなると思っているが
世の中そんなに単純か?
漏れは天皇をそれほど意識してねーけどオマエの言っている事はただのアホサヨの論理だ!
だいたい今の皇族は関係ないだろ!関係ない人間を巻き込むな!
ならばイギリスやベルギー王室もクズか?
あと前のレス見ていると天皇は朝鮮人だとかウザイ!日本人は>>35の言う様に北方系と南方系の混血人種なんだ。
天皇は朝鮮人と聞くとナチスを連想させる。そう言えばナチズムは王室(皇室)否定の思想だったな(w
146名無しかましてよかですか?:03/06/07 21:10 ID:cFYQGwvn
>>99
何かしたの? 革命抑止と国体護持のため
税金使って日本国中回ったことぐらいか?
147名無しかましてよかですか?:03/06/07 21:32 ID:qX+RD+K8

あなたが探してるのってこれだよね?二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html
148名無しかましてよかですか?:03/06/08 08:46 ID:UeiE1uo9
>>146
戦後荒廃した日本で沖縄を除く全ての都道府県を昭和天皇が行幸された
事によって、どれだけ当時の日本人が励まされたことだろうか?
あなたのご祖父母がご存命であれば、ぜひ聞いてみると良い。
149名無しかましてよかですか?:03/06/08 09:14 ID:Xvlwzt7+
>>148
>どれだけ当時の日本人が励まされたことだろうか

まだ現人神のマインドコントロールが残ってたからな。
150ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :03/06/08 10:50 ID:l2r3u3X3
            、  
           ) |   
         ( ノノ
       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を爆破する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \    
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
151名無しかましてよかですか?:03/06/08 11:08 ID:WfWORQpu
それで、陛下の口癖が流行ったんだろ。
何を聞いても「あっそう」っていうの。
152名無しかましてよかですか?:03/06/08 11:20 ID:FvaeTG2P
無い物ねだりの朝鮮人。
羨ましいなら素直に言えばいいのに。

意地張って悪口言うなって。
153名無しかましてよかですか?:03/06/08 12:06 ID:6nfFoZFe
>>144
>陛下が大権を行使して戦争反対をされたとしても、軍部が陛下を精神錯乱を理由に幽閉し
>た可能性が当時は極めて大きかったのです。
それがどうした。結局自分と天皇家に累の及ぶのを恐れた自己保身じゃないか。言うべき事、
成すべき事があればそれを発言、実行する。それが責任ある人間の取るべき道だろ。

>形式的とはいえ最高責任者として戦争を最後まで見届けた上で、責任を取られるお覚悟だったのです。
天皇位も廃止しなきゃ、退位もしてない。誰に対してどう責任を取ったか説明してもらいたいもんだね。

>昭和天皇はマッカーサーと接見した際、開口一番、
>「私は、日本国民が戦争を闘うために行った全てのことに対して全責任を負う者として、
>あなたに会いに来ました。」
>と、おっしゃられました。つまり陛下は戦争の責任を取られるお覚悟で臨まれたのです。
ソースは? それが事実だとしても言葉通りに受け取るのは「純粋まっすぐ君」と言うものだ。
天皇家は時の権力者に神輿として担がれる事で、1000年以上生き延びてきた政治的サバイバリスト
だ。ポツダム宣言や米ソ間の状況見れば、米も天皇家を滅ぼさず、日本統治に利用しようとする
事など、明確に読めていただろう。自分個人は退位などの覚悟はしていただろうが、天皇家と天皇位
(天皇制ではないところが味噌)の存続のための、パフォーマンスだろうに。

>マッカーサーはフィリピン撤退の際、"I shall retrun."との名言を残し、その3年後、その言葉通り
>それを実現した勇将です。
マッカーサーはフィリピンで兵士見捨ててさっさと逃げて、("I shall retrun."はそれを取り繕うための言葉)
海軍の力闘で反撃体制が整ってから作戦に口出しして見かけだけの功績を稼ぎ、大統領への野心から
共産主義を打倒したという箔を求めて、あわや朝鮮戦争を第三次世界大戦にエスカレートさせかけて、
国連軍司令官を首になった政治屋軍人だ。政治的駆け引きも弄ぶタイプだしいくらでも取引に応じただろうね。
154名無しかましてよかですか?:03/06/14 18:23 ID:CqRob6ig
o
155名無しかましてよかですか?:03/06/15 00:05 ID:1jvY3AwB
>戦後荒廃した日本で沖縄を除く全ての都道府県を昭和天皇が行幸された
>事によって、どれだけ当時の日本人が励まされたことだろうか?
>あなたのご祖父母がご存命であれば、ぜひ聞いてみると良い。

沖縄は天皇が臣従の証に米軍に献上した土地だからね。
さすがの鉄面皮ヒロヒトも恥ずかしくて沖縄県民には顔向けできなかったわけだ。
ま、良心のカケラくらいはあったということだな。
156NipponA ◆fV.NipponA :03/06/15 00:33 ID:0WtGO29K
ソースだせよ! パンチョッパリが!
>>7

157名無しかましてよかですか?:03/06/19 01:37 ID:k+lu+9jx
>>155
>さすがの鉄面皮ヒロヒトも恥ずかしくて沖縄県民には顔向けできなかったわけだ。
その当時の沖縄がアメリカ領だったことを知っててこのレス・・・
病理は深刻だな・・・
158名無しかましてよかですか?:03/06/19 19:27 ID:1c4GbO8Q
ほんと、ブサヨって馬鹿だよな
159名無しかましてよかですか?:03/06/19 23:45 ID:xBrNNUr5
>その当時の沖縄がアメリカ領だったことを知っててこのレス・・・
沖縄がアメリカ領になったことは一度もない、それも知らずにこのレス・・・
160名無しかましてよかですか?:03/06/24 17:45 ID:eC7Ai6Tc
天皇の戦争責任を問うのは難しい。
国内法によっては、天皇は無答責だった。
国外法によっては、東京裁判で罪が問われていない。
法的には、天皇の無罪はすでに確定しているのである。

また、道義的責任というが、道義的責任は、天皇だけでなく、当時の日本人すべてが問われるべき問題だろう。
あの戦争は圧倒的な国民世論によって突き動かされたものだからだ。
天皇も、その世論に押されただけにすぎない。
当時の上層部は、みなアメリカと戦争しても勝てないことぐらいはわかっていたからだ。

そもそも、道義的責任など、戦後生まれの人間が問うてもどうしようもない。
そもそも余計なお世話というものだろう。
161日出づる処の名無し:03/06/24 17:54 ID:WwgTNYXJ
>>159
占領下に置かれるというのは実際日本の領土ではなかったと
言う意味だろ。違うのか?
162名無しかましてよかですか?:03/06/24 19:34 ID:LwB4CB+y
>>155
当時日本はアメリカに占領されていたんだぜ
そして沖縄はアメリカの軍事拠点にする予定だった
天皇がいようがいまいがアメリカは沖縄占領を継続するつもりだっただろう
天皇はGHQの指導下にあったわけだし沖縄を占領してくれと言わされただけ
ところでもしかしたらコイツゴウ ァかもしれんぞ
前に昭和天皇をヒロヒトとか言ってたゴウァ見た事あるぞ
163NipponA ◆fV.NipponA :03/06/24 19:49 ID:coUcE5A3
おまえ、チョンだろ? >>1
164名無しかましてよかですか?:03/06/24 21:59 ID:78tCYpTc
>占領下に置かれるというのは
>実際日本の領土ではなかったと
>言う意味だろ。

終戦〜講和までは日本全土が占領下。
165名無しかましてよかですか?:03/06/24 22:27 ID:9E0UOetQ
主権の有無だろ。
166名無しかましてよかですか?:03/06/25 00:04 ID:bDb+Po5K
>165
当時は潜在主権という考え方だったはず。
主権はあるが施政権がない状態。
167名無しかましてよかですか?:03/06/25 17:09 ID:LGSQoEU1
 くずは、テメエダ。
168名無しかましてよかですか?:03/06/25 20:55 ID:aX4jiQr7
あちらの人間が隔離されてるスレですか?ここは?
169名無しかましてよかですか?:03/06/25 21:40 ID:a7hm2VZT
170名無しかましてよかですか?:03/06/25 21:40 ID:a7hm2VZT
171山崎 渉:03/07/15 11:03 ID:ZYoFn+Hv

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
172山崎 渉:03/08/02 01:15 ID:Ay3ydPYv
(^^)
173名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:11 ID:t74368kY
アメリカ人は天皇をなくそうと思ったんだけど、これまで天皇のために特攻まで仕掛けてきた日本人を恐れていた。だから天皇を殺すと日本人が暴動を起こすかもしれない。そうなるとウザイので天皇は残しておいて象徴にした。で、象徴である天皇に尻尾を振らせ洗脳完了。
174名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:14 ID:aVXbCvFs
>>173
暴動→赤化を一番恐れていたらしいね。
175チキン豚:03/08/03 00:16 ID:+kwU4Tue
仮にアメリカが天皇を廃止する憲法を制定してたとしても
昭和30年頃には憲法は改正されていたんではないかと俺は想像する

もっとも天皇が憲法に位置付けられなかったからといって
日本人が天皇を捨てたとは到底思えない
むしろ憲法に書いたことで左翼がそれを自らの政治運動に利用したともいえる
176名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:18 ID:RqPsCpXi
そういや戦争論3では日本の復興と
天皇が関係あるとかなんとか書いてあったな。
177名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:23 ID:J0fpXP62
そんなこと言ったら軍をあおるマスコミに躍らされてた
国民も戦争参加を促したんだからしかたない。
そもそもA級戦犯云々の東京裁判なんかアメリカがすき放題じゃん。
178名無しかましてよかですか?:03/08/03 00:35 ID:3YAqgojb
いわゆる一般的に言う左翼陣営の人達はなんでこう品位のない言葉遣いをするのかね。
 右翼と呼ばれている人達のほうが、文章を見ればだいぶましだ。
 品位のない文章を書く人は精神が崩壊しかかっているのでしょう。
 歴史の問題はさ、第1時資料をもとに資料批判して考えるべきじゃないの
 証言を鵜呑みにする人達の考えが分からん。物事はもっと突き放して考えるべきだと思うのですけどいかがでしょう。
 
179昭和天皇の戦争責任:03/08/03 01:31 ID:s4BLb/YP
また、政策の責任を全て引き受けるべき人が、免罪されてしまっている。そう、昭和天
皇である。彼は「国体」の護持のため、敗戦に際して全ての責任を軍隊に押しつけて、
皇族の安泰を図ったのである。昭和天皇は戦争に反対できず、やむなく軍国主義者に従
わされてきた、などという主張がまことしやかに語られるが、2.26事件において、
反乱将校の断固たる鎮圧を命じたり、曖昧な上奏を行った田中義一首相を叱責したり
と、自分がこの国の唯一の主権者、権利の総覧者、軍の統帥者であった認識を確実に持
っていたのは間違いない。その権利を行使して、戦争に反対せず、所々では戦略的指示
を与えているのだから、到底責任がなかったとは言えないのである。

 敗色濃厚となった45年2月段階において、臣下から早期終戦の提議を受けた昭和天
皇はそれを拒否している。総理経験者だった近衛文磨が「敗戦はもはや必至」なので共
産革命が起きる前に戦争を終結した方がいいと進言しているのだが、昭和天皇は「もう
一度戦果を挙げてからでないとなかなか難しいと思う」と、戦争終結を拒否しているの
である。そこから8月15日に敗戦するまでの間、沖縄戦や広島、長崎への原爆投下を
初めとして、数多くの人々が日々命を失っていったのである。それは、彼の決断があれ
ば、失われなくても済んだのである。彼は重大な責任を負っていると言えよう。だが、
彼は免罪に努め、弁解に終始し、一切責任を負わなかったのだ。
----------------------------
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/war3.html
180名無しかましてよかですか?:03/08/03 01:52 ID:3YAqgojb
>179
 なんだ「アンチゴー宣」じゃないか
 また品位の低いもの選んできて、もうちょっとましな所からとってきてくれ。
戦争論を批判しても意味がないよ。
あれはエンターテイメント性重視なのであり「資料重視」ではない。
戦争論2の方を出してきてくれい。帝国主義の時代に侵略は悪と言う考えはないでしょ。
そういう時代がありました。教訓にしましょう。
しかし今の価値観で裁くと昔の人達は間違っていた、彼らの死は綺麗なのだろうか。
昔も今も共通する価値観は存在しないのかな。
181名無しかましてよかですか?:03/08/03 01:59 ID:/853BaCt
>帝国主義の時代に侵略は悪と言う考えはないでしょ。

19世紀〜20世紀初頭の価値観で1930年代を裁くなよ。
勉強不足がばれるぞ。
182名無しかましてよかですか?:03/08/03 02:18 ID:jZFUxoFM
君主制の場合、敗戦国の君主は
「処刑」されるか「国外追放」されて
君主は交代、でも君主制は残る…というのが一般的だったと思うんだが
ヒロヒートは、沖縄と引き換えに自分の命、立場を守ったのだ。
183名無しかましてよかですか?:03/08/03 03:42 ID:3YAqgojb
今の価値観で裁くことのほうが傲慢じゃないの
 価値観は時代とともに変わるでしょ。
昔は帝国主義は前向きの言葉としてとらえられていたわけであり(確か田原総一郎氏)、取るか取られるかの時代でしょ。
それに181の
>>9世紀〜20世紀初頭の価値観で1930年代を裁くなよ。
勉強不足がばれるぞ。
            この根拠は?勉強不足の意味が分からない。
「過去を否定する人達の中には自己肯定と自己確認のために過去を否定する」
と言う発言(確か小堀圭一郎氏)の意味が良く分かる。(もちろん全員ではない)
今の価値観で昔の人達を裁く人達は「神の視座」でも持っているのであろうか。
自分を高みに登らせての発言と思いました。
今の考えだって未来になれば否定されうる可能性は十分ある。
大概の国の人(主に西洋人になると思います)は侵略を行った事を特に気にはしていないと思う。
その象徴として大英博物館が有るのであり、アメリカの明白なる天命と言う考えがあるのではないのでしょうか。
昔では当たり前のことが今では否定されると言うのは良くあることです。
時代の必然性を無視してはいけない。
184鳥肌実:03/08/03 06:09 ID:atK4gnfB





         
        あっそ




185名無しかましてよかですか?:03/08/03 06:19 ID:BEeYkIoJ
○-○
 π
 ー
186名無しかましてよかですか?:03/08/03 06:29 ID:lYEXg4el
戦争責任の有無が、「戦争を止められたかどうか」で決まるとしたら、
昭和天皇に戦争責任は無いと俺は考える。彼に戦争は止められなかった。
それは、「アメリカとの和平交渉が決裂した場合、戦争に踏み切るしかない」
という閣議決定が、当時の明治憲法に何ら違反するものではなかったからだ。

昭和天皇は、自らを「立憲君主」として強く自己規定されていた。
これは言い換えると、「日本のトップは天皇ではなく憲法だ」と言う意味。
意外に思うかもしれないが、他ならぬ昭和天皇御自身が、
「天皇より憲法の方が上」というお考えだった。

閣議決定を天皇の独断で握りつぶすというのは、憲法を無視することであり
まさに「専制君主」のやること。
戦争論2で、「天皇自身が『専制君主』にならぬように自覚していた」と
描いた小林さんは正しい。
逆に言えば、この閣議決定がもし憲法に違反するものであったなら、
昭和天皇は断固反対されたはず。
そういう意味で、内閣や軍部には確かに戦争責任はあるが、
そもそもアメリカには日本との戦争を回避する意思が無かったのだから、
結局最大の戦争責任はアメリカにあるとしか言いようが無い。

結論:昭和天皇が独裁者だったから戦争が起きたのではない。
   むしろ独裁者ではなかったからこそ戦争を止められなかった。

ソース:山本七平氏著「昭和天皇の研究」(祥伝社黄金文庫)
↑かなり分厚い文庫だけど、「昭和天皇は独裁者だった」とか、
「軍部の操り人形だった」とかのありきたりなイメージしか
持ってない人にこそ読んでほしい。

昭和天皇御自身が、どのような天皇像を目指しておられたのか、
これが決定的に重要なこと。それを理解せずして、
「昭和天皇はこういう人物だった」などと語っても大して意味はない。
187183:03/08/03 07:16 ID:GP5KFr4C
>184 なんだよ答えなさいよ。
 小林氏のゴーマニズム宣言はディズニー映画にそっくり
  理由 敵を醜く書くから(別に問題ではない。インテリが印象批評などで精神バランスを失っては思考停止を意味するから)
 小林氏の在り方は日本的というよりもむしろアメリカ的である
  理由 実力世界で生きてきた人間(悪く言えば保身術が無い)
188名無しかましてよかですか?:03/08/03 08:36 ID:QMUZuSUs
>>183
横レス失礼。まず>>184はあらしコピペであなたへのレスではないと思うよ。

>今の価値観で裁くことのほうが傲慢じゃないの
>価値観は時代とともに変わるでしょ。
これは正しい。

>昔は帝国主義は前向きの言葉としてとらえられていたわけであり(確か田原総一郎氏)、取るか取られるかの時代でしょ。
この取るか取られるかの時代は一次大戦で終わっていた。一次大戦後は不十分ながらも侵略戦争の禁止(不戦条約)、
民族自立、話し合いによる国際問題の解決(国際連盟)と言う、新たな 秩序が作られていた。(建設途上とも言えたが)
少なくともこのような動きが生じているので、価値観における変化は成立していると言って良いだろう。

>それに181の
>>19世紀〜20世紀初頭の価値観で1930年代を裁くなよ。
>>勉強不足がばれるぞ。
>この根拠は?勉強不足の意味が分からない。
以上で、意味はお分かりでしょう?
189183:03/08/03 09:24 ID:Vw090ONR
>188ありがとうございます 勉強になりました。
>>価値観における変化は成立していると言って良いだろう。
   しかしこの意見に対して反論があります。
1921年のワシントン会議の9カ国条約(中国で領土拡大NO!)を日本は結んだのですが、
この条約を破り話し合いによる国際協調を壊したのは中国(国民党)なのです。
またこのとき国際協調に努力しなかったのはアメリカと中国なのです。
(アメリカは国際連盟に加盟しなかった)
またこれは主観の問題なので異論反論大歓迎なのですが
>>侵略戦争の禁止(不戦条約) 
これを価値観における変化と見るか又は 日本の急成長の危険視と見るかなのです。
私は基本的に「国際関係において倫理なし」と思っています。国と国の関係は基本的に国益なので、
明治以降急成長した日本を要注意としたのではないでしょうか。また日本が負けた後
オランダ、フランス等が再度植民地化をしようと試みています。
(民族自立、話し合いによる国際問題の解決にはとても合っているとはいえない。)
侵略戦争の禁止と言うならばチベットについてはどうなるのだろう。
190名無しかましてよかですか?:03/08/05 04:27 ID:fYtza87Y
雨にけふる神島を見て
    紀伊の国の生みし
        南方熊楠を想う

            御製
191名無しかましてよかですか?:03/08/05 12:55 ID:BXxHj2pj
まだあったのかよ、この糞スレ。もう飽きたよ
>>1さんよ、あんたみたいなブサヨがいるからアンチ派が
ブサヨ扱いされるんだよ。昭和天皇なんてもう過去の人だろ
ましてや関係ない皇族まで巻き込むなよな。そんなに天皇論じたかったら
その方面の掲示板逝けよ。全く頭悪いな、この沖縄粘着ブサヨは
192名無しかましてよかですか?:03/08/06 08:22 ID:cqlS1tPB
>>1に同意できるね。
でも天皇が必要なのも確かなこと。人間には格差が必要だからね。
193名無しかましてよかですか?:03/08/06 08:45 ID:fcpWUiAA
194名無しかましてよかですか?:03/08/06 09:01 ID:fcpWUiAA
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/1050338136/821

こっちの方ですた。スマソ
195名無しかましてよかですか?:03/08/12 21:07 ID:vZTr5RHw
>>1
お前がクズ。
196通行人:03/08/14 10:30 ID:po6VKM9K
>>1
日本に住む資格なし、だな
197名無しかましてよかですか?:03/08/14 11:30 ID:dIy1Bj2H
>>196
別にそんなことはないし。
198あんけ〜と:03/08/14 13:14 ID:kO48gpae
8月31日までアンケート採ります。
(第9回)「ニュース番組何見てる?」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までのアンケート結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html
199名無しかましてよかですか?:03/08/14 14:01 ID:GchiBfBA
>>1
いい度胸だ。待ってろよ。
200名無しかましてよかですか?:03/08/15 01:25 ID:h8nvF7w9
       __,,,,_
      /´      ̄`ヽ,
    / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
    i  /´       リ}
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    |   |   ‐ー  くー |
    ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
    ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
     ゝ i、   ` `二´' 丿
        r|、` '' ー--‐f´
    _/ | \    /|\_
  / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
 ■   皇太子殿下    ■
皇室ご一家がますます国民に愛され、
親しまれることを心からお祈り申し上げるために、
ここに皇室スレッド建立を宣言いたします。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1060484854
2011:03/08/15 01:27 ID:h8nvF7w9
             __,,,,_
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        ノ/             ヽ
       ι.}           λ    )
        ヽ(,.          ノ!   r'
         (           l  .,/
          ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
         ノ              ,)
        (  ∵ ∧∵    /,,丿
        \,,,,/人\__ノ   /
       (  ) (__)    (   )
       《  l (___)   《 ̄ ̄》
      《__(____)  《____》
 ■   皇太子殿下    ■
皇室ご一家がますます国民に愛され、
親しまれることを心からお祈り申し上げるために、
ここに皇室スレッド建立を宣言いたします。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1060484854
皇太子様がお下品板へ巡回されにいらっしゃいました
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1036044576
202名無しかましてよかですか?:03/08/15 01:28 ID:5GkEsFvL
>>1
の言い分はおかしい。だが、天皇は消滅させた方が良い。
203名無しかましてよかですか?:03/08/15 01:35 ID:9iOsH9VP
>>1
犯罪者の子は犯罪者と同じだってか?

ばかぢゃねいの
204NipponA ◆fV.NipponA :03/08/15 02:13 ID:D6+0N2iO
誰か>>1を名誉毀損で訴えないかな。
まあ、>>1が精神病院隔離室から
書きこみを行なっているのなら無理かもしれんが(w
205名無しかましてよかですか?:03/08/15 02:37 ID:wSiF/41p
裕仁に戦争責任、敗戦責任のあるのは世界の常識

天皇大権ていうのは憲法以上。裕仁が摂政として統治して以降天皇大権が強化。
帝国憲法にしたって、裕仁の頃は天皇大権が幅をきかせ骨抜き。
裕仁は勇気のない意気地なしのうえ、傲慢。国民はすべて自分のために働くと思っている本当の悪人。
2.26事件の処理は裕仁の単独の裁定で終わったのは周知の事実。
2.26事件の時決起した青年将校は、昭和天皇の鶴の一声により、青年将校たちは、形だけの裁判を受け処刑。
これで裕仁天皇も調子に乗っちゃた。それがアジアの皇帝になりたいに繋がり、軍部の野望と合致し大東亜戦争へ。
たいがいの場合、参謀総長などには皇室出身者が付いてた。
これらの職は、統帥権発動の補佐をするのだから、天皇というより皇室全体の責任が問われるということ。
参謀部や軍令部、所謂天皇を軍事の上において補佐する機関の長は、相当の割合で皇室出身。
責任を天皇ひとりでなく、皇室全体に拡大できることを意味している。
彼の無能により、ポツダム宣言の受諾を遅らせ、多くの日本軍兵士を死に追いやった。
要するに裕仁以外の人間が天皇になっていれば大東亜戦争も敗戦もなかったこもしれない。
今頃、裕仁は血の池地獄でのた打ち回っている。

天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった。
しかしアメリカは日本を準植民地にするために天皇制を残した。
アメリカでよく行われる司法取引みたいなものだな。
「我々の言うことを聞きなさい」そうすれば戦争責任は問わないよとね。
だから、当時の責任問題を有耶無耶にしたし、記録も自分たちの都合のよいように作った。
裕仁は日本の象徴じゃなく、アメリカの植民地としての象徴だ。
他人任せの優柔不断の態度を取られた昭和天皇を、私達は受け入れることはできません。
また、このような歴史を繰り返さないためにも天皇及び皇室は廃止したほうがよいと思うのです。
206あぼーん:あぼーん
あぼーん
207山崎 渉:03/08/15 12:21 ID:GtPEQMtq
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
208名無しかましてよかですか?:03/08/15 21:44 ID:i42tLfUH
 昭和天皇が史上最悪と揶揄されるのは、世界の勢力争いに敗れてもなお、日本国内の勢力争いにはしぶとく生き残ったからだろ。
 俺は、マキャベリストとして評価する。俺は、あそこまでマキャベリスト然とはできないな。だから、日本を支配できたのだ。
209NipponA ◆fV.NipponA :03/08/15 21:53 ID:gSka9OhQ
>裕仁に戦争責任、敗戦責任のあるのは世界の常識

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
>>205
210名無しかましてよかですか?:03/08/16 00:58 ID:O7a0WufX
いまだに>1や>205みたいに、先の戦争の原因や責任が
すべて天皇に集約されていたって信じてるバカがいるんだよな〜。
211名無しかましてよかですか?:03/08/16 05:42 ID:D0773+qY
>>210
違うの?
212名無しかましてよかですか?:03/08/16 13:14 ID:U+RDKyfu
>先の戦争の原因や責任がすべて天皇に集約されていたって信じてる


「すべて」というマッチポンプを作って逃れようとしても、
責任はあったのに取らなかったのは明白デスヨ
重光葵程度には刑務所にブチ込んどかないとネw
213名無しかましてよかですか?:03/08/16 18:43 ID:yJeBqpSt
とらなかったというより、とることを周りが許さなかった。
「朕ノ不徳ナル、 深ク天下ニ愧ヅ」という詔書も用意されていた。
昭和天皇の意志は明らか。
マッカーサーには、自分の身はどうなってもいいから、国民を助けてくれ、
という意志も示した。(会見録からは削除されている)
すべてにおいて、政治的な配慮があった。
できれば、退位したいとも洩らしていたという。
しかし、天皇の位に留まって国民を励ますのが自らの責任の果たし方だと、
思いなおして、終生その役を果たされた。責任をとって、首吊りになった方が楽だったはずだ。
戦争自体、避けようがないもんだったんだし。
昭和天皇は本当に偉大だと思うよ。
214名無しかましてよかですか?:03/08/16 18:52 ID:yJeBqpSt
これな。なかなかおもしろかった。
http://homepage1.nifty.com/zpe60314/bungei.htm
これを読んで、昭和天皇の偉さがわかったよ。
215名無しかましてよかですか?:03/08/16 19:48 ID:yuHQ23GR
>>206 というかアメリカの大統領の献金で不渡りしてたら
    ソレ、コヴァ的には「反ポチ」だから仲間じゃないの?(ワラ
216名無しかましてよかですか?:03/08/16 19:50 ID:yuHQ23GR
>>213のピョンヤン放送版

とらなかったというより、とることを周りが許さなかった。
「主席ノ不徳ナル、 深ク天下ニ愧ヅ」という命令も用意されていた。
偉大なる主席さまの意志は明らか。
ブッシュには、自分の身はどうなってもいいから、親愛なる人民を助けてくれ、
という意志も示した。(会見録からは削除されている)
すべてにおいて、政治的な配慮があった。
できれば、辞職したいとも洩らしていたという。
しかし、国家主席の位に留まって人民を励ますのが自らの責任の果たし方だと、
思いなおして、終生その役を果たされた。責任をとって、首吊りになった方が楽だったはずだ。
戦争自体、避けようがないもんだったんだし。
偉大なる主席金日成将軍さまは本当に偉大だと思うよ。
217名無しかましてよかですか?:03/08/16 19:51 ID:yuHQ23GR
>>213のピョンヤン放送版

とらなかったというより、とることを周りが許さなかった。
「主席ノ不徳ナル、 深ク天下ニ愧ヅ」という命令も用意されていた。
偉大なる主席さまの意志は明らか。
ブッシュには、自分の身はどうなってもいいから、親愛なる人民を助けてくれ、
という意志も示した。(会見録からは削除されている)
すべてにおいて、政治的な配慮があった。
できれば、辞職したいとも洩らしていたという。
しかし、国家主席の位に留まって人民を励ますのが自らの責任の果たし方だと、
思いなおして、終生その役を果たされた。責任をとって、首吊りになった方が楽だったはずだ。
戦争自体、避けようがないもんだったんだし。
偉大なる主席金日成将軍さまは本当に偉大だと思うよ。

 結論:精神構造はチョンと同じコヴァ
218名無しかましてよかですか?:03/08/16 20:37 ID:ntLEH66s
>>212
>責任はあったのに取らなかったのは明白デスヨ
>重光葵程度には刑務所にブチ込んどかないとネw

まあ責任者=犯罪者って訳じゃ無し。東条英機元総理を処刑した事にしても、
明らかに国際法違反なんだから>東京裁判。
219213:03/08/16 22:33 ID:yJeBqpSt
>>216-217
なんのこっちゃ(w
煽るにしても、もうちょっとうまい文章つくれないかなぁ。
意味おかしいし。
少なくとも、金日成に朝鮮戦争の責任をとって主席を辞任しようという考えは、
微塵もなかっただろうね。祖国解放戦争って言ってるくらいだから。
220名無しかましてよかですか?:03/08/16 23:13 ID:fohYU2wU
>>220
さすがに昭和天皇はアジア解放戦争という本音は恥ずかしくて
口には出せなかったようだね。
出していたら金日成と同レベルだもんね。

堂々と口にする辺りコヴァの羞恥心の程度が窺い知れるがw
221名無しかましてよかですか?:03/08/16 23:14 ID:pM2WxfJQ
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました!!(^0^最高です!!◎
222名無しかましてよかですか?:03/08/16 23:32 ID:r7SoLDkg
勝者が敗者を裁くのはインチキ、だからどんな奴でも無罪というわけではない。
政治家の政治判断は裁判に問えないという絶対無敵論法は
ペルーのフジモリが国内で殺人罪で起訴されているという事実から見ても当事者の裁判逃れで
しかないだろう。仮に極東裁判がなくても、
日本国内の裁判で板垣征四郎は満州事変の反乱罪で死刑はほぼ確実。
731部隊や中国でのアヘン密売などは、A級戦犯も多数関わっている明白な国家犯罪。
これを戦後もし罪に問わないという国民が日本人ならば、今の北朝鮮となんら変わらん。
国際社会に国民のレベルが問われるな。
223186:03/08/18 01:42 ID:23uv5I5R
2.26事件について、>>205に反論する。
>>186で紹介した山本七平氏の本によると、昭和天皇はこう仰っている。
『2.26事件の時と、終戦の時と、この二回だけ、自分は立憲君主としての道を踏み間違えた』

「2.26事件の鎮圧」と「終戦の詔」は、昭和天皇の権力の大きさを証明するものとして
よく引き合いに出されるが(政治的に言えばどちらもまったく適切な判断だったが)、
2.26事件の「単独の裁定」は、立憲君主たる昭和天皇にとっては不本意な、例外中の例外だった。
2.26事件の場合は、事を処理するべき総理大臣が生死不明。軍首脳は青年将校に同調的。
このような非常事態に直面した昭和天皇は、やむをえず臨時首相代理を任命し、
「反乱の討伐」を命じた。

>>205は処刑された青年将校に大いに同情的なようだが、
彼らが2.26事件を起こした目的は、いわゆる「憲法停止・御親政」。
つまり昭和天皇を、「憲法を無視する専制君主」に仕立てあげることだった。
(同情の余地などないし、繰り返すが「討伐」を命じた昭和天皇の判断は正しかった)
>>205の言うように「天皇大権ていうのは憲法以上」だったのなら、
すでに天皇は専制君主だったのだから、そもそも2.26事件など起こるはずがない。
(専制に反対する別のクーデターが起こったかも知れない)

むしろ、「天皇大権ていうのは憲法以上」という>>205の意見は、
当時の、天皇を強く敬愛していた多くの国民(政治家・軍人含め)が抱いていた「錯覚」だ。
これは意図的な「洗脳」というより、「説明不足」「理解不足」と言ったほうが正しいだろう。
224名無しかましてよかですか?:03/08/20 18:52 ID:RSd7qhqB
>>213
昭和天皇は国体護持と玉体護持との為に、
本音と建前とを使い分けた政治家である。
>「朕ノ不徳ナル、 深ク天下ニ愧ヅ」という詔書も用意されていた。
  昭和天皇の意志は明らか。
  マッカーサーには、自分の身はどうなってもいいから、国民を助けてくれ、
  という意志も示した。(会見録からは削除されている)
  すべてにおいて、政治的な配慮があった。
息子にあてた手紙や木戸内大臣の日記に記された言動などにこそ(世間や周囲への公開を前提としていないから)、
本音が現れるのであり、退位しない理由付けのための詔書などに本音は現れない。
金正日総書記は日本人拉致事件について自分の預かりしらない事だそうながら潔くも謝罪したそうだが、
昭和天皇も開戦責任や敗戦責任を臣下や国民に押し付けながら潔くも謝罪したのだった。
最後の一行については全く道灌だけどね。
雁屋哲『天皇と日本人』で昭和天皇の戦争責任の章があるから、
それを読んでみれば納得が行くかもよ。
225224:03/08/20 18:59 ID:RSd7qhqB
雁屋哲『天皇と日本人』に
昭和天皇の歴史的評価について証拠材料となる史料は揃っているよ。
彼の評論はあまり好きではないがね。
226名無しかましてよかですか?:03/08/20 19:22 ID:S9MxaiAM
<天皇の発言によって軍事行動が左右された事項>
1、1933年・熱河作戦の一時指し止め
2、1936年・2・26事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
3、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
4、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
5、1939年・「昭和14年度帝国海軍作戦計画」の修正要求
6、1940年・宜昌再確保への作戦変更
7、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
8、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
9、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ
1、「沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか」→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
2、「(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった」
→現地では「よくやった」とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
3、1947年9月20日、寺崎英成を通して、「沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する」「25年ないし50年という長期が良い」と要望した覚書をGHQ顧問
からマッカーサーに提出。
227はるさめ:03/08/20 19:43 ID:FJPu8vmf
大戦中、最後の首相鈴木貫太郎も戦後、
「陛下に戦争責任があるのは明白だし、責任をおとりのなるのが至当だろう。しかし、
この混乱している日本の現状において、他の何人が代わっても日本は復興しない。」
と言った。でもこの発言が民間右翼を怒らせ、転々として所在を
隠さなければならなかったそうだ。
228名無しかましてよかですか?:03/08/20 19:45 ID:XC1m3W9x
>>213>>224
それはそうだろうと思うよ。
ただ天皇は戦後手足縛られてずっと軟禁されてた訳じゃない。
戦争責任感じてたんならその縄歯で振り解いてから その縄ですぐ首吊るべきだったでしょ?
あと戦後いい加減経った時にも戦争責任追求の声が沸き起こらなかった事が
この国の不気味さというかなんというかだね。。。

まあ、要するに「天皇生かして置いたのは戦後政策の一環だ!」っていう意見は判るけど
天チャンが何処まで戦争責任について深く考えて居たかは非常に疑問。
マッカーサーに「裏取引」持ちかけたのは天皇自身だったかも知れないよ。

あと個人的な意見言わせてもらうと俺は戦後の天皇擁護論は大嫌い。
中世の昔の天皇家はそれぞれの権力に乗っかり寄生しながら食ってる己の立場を弁えていて
その高貴さと裏腹の卑しさも充分理解していたし権威付けの意味からも有効に作用していた。

まあ、危険なイラクでも行って日本の国益増やして下さいよ自衛隊と一緒に。
まったく存在意義が無い。今の天皇は。

229コヴァ ◆bzoxQIKOVA :03/08/20 20:06 ID:S9MxaiAM
コヴァって国家貢献してるの?W
230名無しかましてよかですか?:03/08/20 20:09 ID:4y7/WmPu
かなりの美少女が登場します。丸顔で笑顔が非常にそそります。
制服からしても現役女子高生なのでしょう.。
ペニスのしゃぶり方も非常にいやらしく、慣れています。
ビラビラは大きめでクリトリスは綺麗に剥けており丸見え。
出し惜しみのない本当に良い作品です。
フィニッシュは口内発射でまったく羨ましい限り。
無料画像を観てちょ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html
231NipponA ◆fV.NipponA :03/08/21 22:18 ID:QsMqx+95
おまえはどうよ? (w
>>229
232名無しかましてよかですか?:03/08/21 22:50 ID:PdYBZ6my
>>231
おまえはどうよ? (w
233名無しかましてよかですか?:03/08/21 22:54 ID:rr4K608+
コヴァって都合の悪い発言は
すぐ「そういうサヨクのほうは?」っていって
事実上、非を認めるんだね(藁

最初に質問されたんだから、答える義務があるのは
当然だろ?そんな日本人としての常識もないのかい?w

だいいち「国家への奉仕」が売りの人間が
「そういうオマエのほうは?」って聞き返すこと自体おかしいね
だって、「当然やってる」って答えが返ってきてあたりまえだからねw
234名無しかましてよかですか?:03/08/21 23:41 ID:DHVr456+
>>233
バカなことをいう奴だね。
国家の貢献なんて突然尋ねる阿呆に真面目に答える謂れがあんのか?
それにだな、質問に質問で返すのが無礼だと猿のように語っておるが
この質問に質問で返すのが、既に暗黙の回答になっている事に気がつかないのか?

>最初に質問されたんだから答える義務がある

しかしこりゃ驚いた発言だね。掲示板の神と云った感じだw
235名無しかましてよかですか?:03/08/21 23:50 ID:5N2aE7Pd
>この質問に質問で返すのが、既に暗黙の回答になっている

語るに落ちたな>国家に奉仕する意志も能力もないコヴァ君
236名無しかましてよかですか?:03/08/22 01:59 ID:lRFTS/Nk
>>226 <天皇の発言によって軍事行動が左右された事項>

軍事に関する意思決定って、戦争中なら何百回何千回とあったと思うけど、
そのうち天皇の発言で左右されたのは14年間でたったの20回ですか……
独裁者にしては異様に少ない数ですよね。
天皇の発言が軍事に影響するのは滅多に無かったということなのか。
それに比べてヒトラーは、いったい何百回軍事命令下したんだろう??
誰か知ってる人いませんか?

詳しくは知らないけど、この20例だって、
天皇の言葉がそのまんま命令になったわけじゃないんでしょ?
周りの閣僚や軍事責任者が、天皇の意見はもっともだと思ったから採用したわけで。
命令じゃなくて、あくまで一つの意見なんだから、責任者が納得しなきゃ
いくら天皇の言葉でも採用されないわけで。
「たびかさなる要求」ってあるけど、天皇陛下の御言葉なのに
どうして一回目で通らないんだろう?とかね。
この20例のうち、責任者の反対を押し切って、
独断で無理やりやらせたことってあるのかな?

太平洋戦争開戦直前にも、御前会議で平和を願う明治天皇の歌を詠んでるけど、
これも命令にはならないから戦争起きたんだし。
やっぱり、天皇の思い通りに日本が動いていたとはちょっと思えないよ。
237名無しかましてよかですか?:03/08/22 02:13 ID:Y/GdPLxA
本当に下らない。洗脳されまくりってかんじ?
238名無しかましてよかですか?:03/08/22 12:35 ID:A7AsKlCW
>>236
違うよ。天皇が独裁者だったかどうかじゃ無く
大きな戦争責任が有ったかどうか
それを天皇自身がどう考えていたかだろ?
米軍にヤリ玉に上げられたA級は全部絞首刑だよ。ただし731部隊の石井四郎同様
色々な裏取引で罪に問われなかったA級戦犯が日本には数多く居る。
ヒロヒトもまさにその1人。

極東軍事裁判が公平だったかどうかなんぞ関係無い。
問題なのは数多くの国民を死なせたあの戦争で昭和天皇は間違い無く重要な責任者の1人だった。
ならば死ぬのが当然だが米軍の戦後政策で死刑に成らないのなら国民が責任を糾弾して殺すか
天皇自身に罪の意識が有ったなら自殺するのが当然だと言っている。

これに何か間違いが有るのか?
239名無しかましてよかですか?:03/08/22 13:05 ID:jlwjHW0l
昭和天皇が直接命令をくだしたのは2回。
それは226事件の解決とポツダム宣言を受諾したときである。
それ以外で権力を行使したことなどない。

内閣や軍部の意見を取り入れそれに従い専制君主にならぬようにと
異を唱えることがなかった。

民衆や政治に異を唱えること→つまり戦争がとめられたかもしれないと
解釈したのかもしれないがそれは天皇自身が政治を介入して
いることに他ならない。

天皇に責任があるというのは歴史に無知なだけです。
240名無しかましてよかですか?:03/08/22 13:11 ID:jlwjHW0l
昭和天皇に責任があるという人はとどのつまり階級社会を否定したい人
に他なりません。すなわち左翼です。

241名無しかましてよかですか?:03/08/22 13:21 ID:jlwjHW0l
あと「数多くの国民が死んだあの戦争」というがそれは
当時の国民の本意でもあった。つまり今現在のように誰しもが
生命尊重主義にはまってなかった。
誰しもが屈服するくらいなら死を恐れなかった。

昭和天皇はむしろそのような国民の意には反対だった。
しかしそのことを申し戦争反対すれば国民内部が爆発し内乱が
起きるし専制君主になってしまうこともあきらかだったのだ。

天皇は民主主義者であり国民の意見に異を唱えることはなかった。
それがいけないとでもいうのか?
242名無しかましてよかですか?:03/08/22 13:47 ID:mBp5MYDo
243名無しかましてよかですか?:03/08/22 15:00 ID:VsCTbwXg
>>238
>問題なのは数多くの国民を死なせたあの戦争で昭和天皇は間違い無く重要な責任者の1人だった。
>ならば死ぬのが当然だが米軍の戦後政策で死刑に成らないのなら国民が責任を糾弾して殺すか
>天皇自身に罪の意識が有ったなら自殺するのが当然だと言っている。

>これに何か間違いが有るのか?

かなり、日本人としては異常な感覚ですね。

終戦直後の日本人でも、天皇が独裁者でもなければ
最高指導者でもないことは百も承知で
政府、軍部の失敗は批判しても、
天皇の責任を追求なんて誰も思っていないわけで・・・

戦後復興時の天皇の全国行幸のニュース映像って見たことありますよね?
244名無しかましてよかですか?:03/08/23 00:36 ID:Vmq5nIla
>内閣や軍部の意見を取り入れそれに従い専制君主にならぬようにと
>異を唱えることがなかった。

もしこの通りなら天皇がアホだというだけのこと。
軍が内閣を意のままにして専制体制を敷いているのに黙ってそれに従ってどうする。
てか、内閣や軍に対する責任感はあっても国民に対する責任感がなかったんだろうな。
245名無しかましてよかですか?:03/08/23 00:38 ID:56otRxNs
>>244

赤点

オマエは「世論」と「天皇」というものの意味をもう1度調べ直しだ。
246名無しかましてよかですか?:03/08/23 00:53 ID:pNG1SEd3
都合の悪いときは「実質的に政治権力はなかった」
都合のいいときは「国民のためを思ってあえて判断を下した」
 そんな”北の主席”みたいな、すばらしい王様の歴史です

1、1933年・熱河作戦の一時指し止め
2、1936年・2・26事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
3、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
4、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
5、1939年・「昭和14年度帝国海軍作戦計画」の修正要求
6、1940年・宜昌再確保への作戦変更
7、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
8、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
9、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

1、「沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか」→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
2、「(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった」
→現地では「よくやった」とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
3、1947年9月20日、寺崎英成を通して、「沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する」「25年ないし50年という長期が良い」と要望した覚書をGHQ顧問
からマッカーサーに提出。
247名無しかましてよかですか?:03/08/23 10:38 ID:ph8bA2qC
都合のいいとき悪いときにかかわらず
天皇の意はほとんど大衆の意だっただろ。
その証拠に当時のマスやメディアと同じ意見で一致してるじゃないか
248名無しかましてよかですか?:03/08/23 11:07 ID:kwJocfAi
>>243
>終戦直後の日本人でも、天皇が独裁者でもなければ
 最高指導者でもないことは百も承知で
 政府、軍部の失敗は批判しても、
 天皇の責任を追求なんて誰も思っていないわけで・・・
天皇に責任があるとは木戸内大臣、近衛文麿、東久邇といった
政権の中枢にいた人たちが戦後になって明言しているよ。
そうでなくても反左翼陣営ながら
「平成の妖怪」中曽根康弘も天皇退位論を国会で表明しているし(吉田茂は怒ったらしいが)、
「右翼の巨頭」児玉も著書で天皇退位論をぶっている。

日本現代史研究者の藤原彰のような中国を転戦した元陸軍大尉も
熱烈な軍国少年だった元海軍少年兵も
天皇は責任をとって戦後自決するだろうと思い込んでいたらしい。
後者については渡辺清『砕かれた神―ある復員兵の手記―』朝日選書(1983年)に詳しく、
参考サイトはhttp://plaza16.mbn.or.jp/~everydayimpress/Bookreview/review7.htm
249名無しかましてよかですか? :03/08/23 11:17 ID:/4fWzdKc
>天皇の意はほとんど大衆の意だっただろ。

天皇は民衆ほど好戦的ではなかった。当時のメディアや一般
民衆は日本軍の熱狂的サポーター状態。南京陥落時など
そりゃもう大騒ぎサ。

つーか「軍部の暴走に引きずられた哀れな日本大衆」などと
戦後の人間が責任逃れのために作ったイメージをあまり
信じない方がいいね。自分の罪を忘れたがるのが大衆って
生き物だ。

天皇が死んでいたらどうなっていたか?いまのイラクのようだった
かもなあ。ソ連の利益くらいにしかならなかっただろうな。
250名無しかましてよかですか?:03/08/23 14:02 ID:PJfGjlNy
>>249
ここで天皇と言っているのは裕仁さんです。
天皇制否定とはニュアンスが違うと思うよ。
その時点で明仁さんに代わるだけ天皇が不在・消滅するわけじゃないのよ。
251名無しかましてよかですか?:03/08/23 14:12 ID:Qv6+9XX2
よし、チンカス虫>>1よ。
今から八つ裂きにしてやっから、
そのエロゲーだらけの部屋から一歩も出んじゃね〜ぞ?
252名無しかましてよかですか?:03/08/23 14:57 ID:I/EbXDmu
>>1
そもそも天皇に戦争責任ってあんのか?
戦争起こした責任?止めなかった責任?負けた責任?その辺しっかり書け。
おまけに東南アジアの独立に一役買った日本に何の言い草だそれ?
さらに鮮人は元々地獄に居た連中だから関係ないしな。w
253名無しかましてよかですか?:03/08/24 00:26 ID:s9rSOGH1
1ではないが、負けが見えてる戦争を起こした責任。
てか、その前に政府の指示もなしに勝手に事変を起こしてる連中を放置した責任。
何のための統帥権か。
254そりゃ:03/08/24 00:27 ID:eBqjbubv
真実は関与する人の主観によって賛成・反対が生れる
議論に終わりがあるわけがない.


過去の正当化・否定はやめて、平和のためになにが出来るかを議論しませんか

255そんな:03/08/24 01:23 ID:3V4EPz4K
>>254

>真実は関与する人の主観によって賛成・反対が生れる
>議論に終わりがあるわけがない.

あなたの言ってることは自ら認めているように主観です。
妄想は垂れ流さないで下さい。
256名無しかましてよかですか?:03/08/24 01:52 ID:k07OJVrO
>>255
ワロタw
257名無しかましてよかですか? :03/08/24 02:13 ID:P+o2wL7k
純然たる客観など無いわけだから、まあいいじゃん。
258名無しかましてよかですか?:03/08/24 05:55 ID:qOju6nsB
>>253
>負けが見えてる戦争を起こした責任。
天皇がファシスト化して戦争を強制停止するべきだったと言いたいのか。
天皇はいつでも好きな時にファシストになれたと言いたいらしいが、
いくら天皇でもそんな暴挙は許されなかったと思うが。
大体、>>253を含め、天皇が戦争を強制停止すべきだったと言う人は、
自分が信じる正義のためならファシズムも全然OKだと思ってるんだろうが、
226事件を起こしたやつらと一緒だぞ、その考え方。

大体、太平洋戦争は日本が望んだ戦争じゃないだろ。
日本に散々因縁つけまくってきたアメリカの殺る気まんまんぶりは無視か。
戦争を強制停止すれば、何事も無かったかのように平和が訪れたのか。
その場は天皇の命令で強制停止できても、すぐまた同じ議論が起こるだけだ。
何度でも。まったく無意味だ。

俺は、日米の対立は、ほぼすべてアメリカの責任だと思ってるから、
その対立が生んだ太平洋戦争の責任も95%以上アメリカにあると信じている。
そのアメリカの戦争責任が一切問われておらず、
今後も問われる見通しは一切無いというこの状況で、
アメリカ以外の戦争責任を居丈高に追及するのが公正な人間のすることなのか?
という考えだ。

もし、天皇のせいで日米が対立することになったのなら、戦争責任ありだと思う。
戦後の日本人も、天皇を強く糾弾したことだろう。
259名無しかましてよかですか?:03/08/24 20:09 ID:O5CG6OFN
>>258
いい事言うね。天皇のせいで日米が対立した訳ではないからこそ
戦後の日本人は天皇を糾弾しなかったんだ。
そこら辺の勉強をちゃんとしましょうね、日本ばかり糾弾するお馬鹿さんたち(藁
260名無しかましてよかですか?:03/08/25 05:46 ID:63o2ctyp
>>258
>俺は、日米の対立は、ほぼすべてアメリカの責任だと思ってるから、
>その対立が生んだ太平洋戦争の責任も95%以上アメリカにあると信じている。

うんなわけないだろ。
なにを根拠にそんなこと言ってんだよ。
反米デンパもたいがいにせいよ。
261名無しかましてよかですか?:03/08/25 14:03 ID:JPD2E1Cx
裕仁
 「次は南仏印進駐であるが小林一三〔商工相〕が先方に出向いて和蘭当局と
 の間に開いた蘭印との通商協定会談(普通貿易品以外に石油其他特殊品の輸
 入に付てであるが)が二月頃から不成立の見透が付き始めるや、陸海軍は共
 に南仏印進駐の計画に乗り出した。 
 
  武力で嚇(おど)せば対手は引き込むと考へるのは陸海軍の悪い癖で
満州問題でもそうだしここでも亦その手を用ゐた」

 「戦時中国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、東条
 内閣の末期、それから小磯、鈴木と引続き各総理から要望があつた。
  が、出すとなると、速やかに平和に還れとも已へぬからどうしても、戦争
 を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない、そうなると皇室の伝統に反す
 る事になるから断り続けた。木戸も同意見であつた」

「尚この際附言するが日米戦争は油で始まり油で終つた様なものであるが、
開戦前の日米交渉時代に若し日独同盟がなかつたら米国は安心して日本に
油を呉れたかも知れぬが、同盟がある為に日本に送つた油が独乙に廻送されは
せぬかと云ふ懸念の為に交渉がまとまらなかつたとも云へるのではないかと思ふ」

 (『昭和天皇独白録』(文春文庫))
262名無しかましてよかですか?:03/08/25 14:04 ID:lKbx8ohR
>>258
昭和天皇も日本の”侵略”と言っているのだがどうよ?
263名無しかましてよかですか?:03/08/25 16:20 ID:LIGriavR
まぁお前ら、天皇制やめて総理を事実上トップに汁。
まぁ天皇制=差別なわけだが
264名無しかましてよかですか?:03/08/25 20:39 ID:rbOJkCYn
>>1は全生物中最低のクズ。
265258:03/08/26 02:52 ID:YvnyiZrv
>>260
オレンジ計画といい排日移民法といい、満州事変や日独防共協定の遥か以前から
日本が何十年もアメリカに憎まれ続けた原因て何だったんだろう?
日本が悪かったのか?アメリカに多大な損害を与えるようなことをしたのか?
日本の敵は、一貫してロシア・中国であり、アメリカは単なる仮想敵国の
一つに過ぎなかった。あえてアメリカを敵に回す必要などどこにもなかった。
どう見ても、アメリカの都合で一方的に喧嘩売られたようにしか見えない。
ただ、95%以上というのは言い過ぎだったかも知れない。
中国やソ連が日米の対立をあおっていたから。

>>262
???どうよと言われても。それと天皇の戦争責任と直接関係有るのか?
というより、日本がアメリカを"侵略"したのであれば、
太平洋戦争の責任は100%日本にあることになるという意味なのか?
それとも、中国を"侵略"したことが日米の対立の原因だという意味か?
いずれにせよ賛成できない。
俺が昭和天皇を擁護するのを見て、昭和天皇の言葉なら何でも賛成する人間だと
思ったのか。だとしたら勘違いさせてすまない。
266名無しかましてよかですか?
鳥肌実              
http://up.atnifty.com/snd/200308230001_mp3           
http://www.torihada.com/