今回のゴー宣

　なんかスレがないので。

今回の「ゴー宣」の現状分析は正確だった。
・アメリカ対イラク戦争の背景
・大量破壊兵器テロのリスクはフセイン政権を
倒しても倒さなくても変わらずある
・北朝鮮の暴発は日韓双方に巨大な被害をもたらす
　どれも正しい。空想的平和主義者もポチホシュも
間違っているのも賛成だ。

　だが、「ではどうすればいいのか？」に対し
「思いついても書かない。敵に読まれれば利用される」
と逃げたのは間違っている。利用されることを見越して
牽制として案を出すこともできる。
　思いつかなかった、絶望だといっているようなものだし、
各自が考えるにしても叩き台がないと不便だ。
　また、アメリカが東アジアから手を引けば間違いなく
日本の安全保障上致命的だ。その点で在日、在韓米軍の
否定は非常に危険だ。

　私案。
　大量破壊兵器テロは皆を教育、訓練して装備、救護、
補償体制を充実させることで被害は最低限にできるし、
外にどうしようもない。
　北朝鮮は大量破壊兵器の開発や覚醒剤商売、過剰軍備を
放棄する（証明できるよう査察も許可させる）ことを条件に
こちらからは攻撃しないと相互不可侵を約束、その上で
生存できる資源は供与、暴発も自壊もしないコンクリート詰め
にすることを戦略目標にすべきだ。

＞「思いついても書かない。敵に読まれれば利用される」

なんかまた便利なタームが・・・・・・。

> 「思いついても書かない。敵に読まれれば利用される」
なんと、自意識過剰な・・・
自分が、何も考えが浮かばない　＆　収束してから、「間違ってるよ、君達」
って、出てくるつもりなんだよ。（藁
なんだか、薄汚くなったね、小林ってさ。

>>4
ま、君は読んでから言えよ。便乗すんな。

敵とは、誰をさしているのであるか？
ポチ保守か？北鮮か？自称平和主義者か？
それを知りたい。

｢思いついても書かない｣｢思いついても実行しない｣
いろいろ応用が利きそうなセリフだな。
やっぱ小林って、天才だよ。

欄外で「スタッフは絶対にインターネットに書き込んでない」と。

「イラク攻撃に賛成か反対かは、もう言わない。
言ったってやるもんはやるのだから」
みたいな事も言っちゃったよな、以前。
欄外で。

俺はそこの部分は「論敵を挑発してる」程度に捉えたんだけど（自意識過剰はいつものことだし）
小林は「日本も核兵器やFBI・CIAのような組織を持つべき」とは言ってるし

けど小林の論調は朝日に似てきたとは思う（サヨではないんだろうけど）
「キリスト教原理主義」とか意味分かって使ってるのか疑問だし

訂正
そこの部分→「思いついても書かない」という箇所

>>10
いや、結局小林は具体案を思いつけないまま、高みに立って
批判だけする卑怯者に堕した。

北朝鮮問題では「アメリカは、イラク攻撃の前に日本に補償させたがっている、
これは実はもう裏で決まっているのだ！」
という内容で書いて、大恥晒したからな。
事態がどっちへどう転ぶか、それを見てから
自分に都合の良いように言うんだろう。

そしてその時の結論は必ず「ポチホシュは間違っていた！」だ（ｗ

>>10
あれを「論敵を挑発」なんて取れるなんてどうかしてる。
「敵」が何かすら書かない逃げっぷりだったけどな、今回は（藁
現時点での立場選択を放棄して様子見を決め込んだウンコチャンだよ。

>>1
小林は、
「対北朝鮮牽制を考えた場合、たとえ理不尽であろうとアメリカの
イラク攻撃への協力は不可欠。NATOも核もあって、
かつ近隣に切迫した脅威の無いフランスドイツとは立場が違う」
という視点がすっぽりと抜け落ちてるんだよな、わざと。


　ポ　チ　ホ　シ　ュ　に　負　け　た　く　な　い　か　ら　わ　ざ　と　。

そして、世論が固まった頃に、
「間違ってるよ、君達！」ってか。（藁
俺が正しい。
「コーマン決めてよかですか？」ってさ。（藁
今は、徹底的に「見」でしょうな。
いつ動く、卑劣犯小林よしのり。

質問。今回のゴー宣に書いてあった
「アメリカが北朝鮮に食料支援することになってる」ってのは本当？

本当ならかなり異常なんじゃ？

>>17
えーとね、訪日した米国の誰だったかから、そういう話も出たんだよ。
ただ、それを聞いた拉致被害家族会が大慌てで事情を説明したんだ。
「食糧援助は何にもならない」って。
それを聞いて、止めになったらしい。
確か、拉致被害家族会の訪米前だったと思う。

>>1
北が潰れて民主化すると、覚醒剤が密輸入できなくなっちゃうからな。

統一協会所有の世界日報でも絶賛されている小林よしのり
http://www.worldtimes.co.jp/col/every/ev020808.html

「大東亜戦争は自衛の戦争」という意見には大賛成だが
このごろの現実無視した反米親朝鮮ぶりは目に余る。

「国益」という「正義」や、
「国益」という「善」はないのでしょうか？

　　8 ：　 ：03/03/26 21:15 ID:qjFZ7gOl
いや・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
今週のSAPIOのゴー宣にはホトホト呆れたよ・・・・・・・・・。
相変わらず「ポチ保守」と他人を罵った後で、
日本の進むべき道にどう言及するのかと思ったら。

『わしが考えついても公表するはずがない。敵に読まれたら意味が無くなる
からだ』

ただのｳﾞｧｶだと思ってたら、これほどまでに不誠実な男だとは。

もう小林は終わった。

>>22
だから。
ほとぼりが冷めた頃にやってきて、
「俺が正しい。君達は間違ってるよ。コーマン決めてよかですか？」
って、出てくる罠。
今、口にしたら、うそになる可能性もある罠。
全部終わってから、俺の思ったとおりに事が進んだ、って、言えばいいんだ。
一番楽な方法を選んだね、彼。

欄外で２ｃｈ時浦について言及されてたが

「意見は有っても、言いません。」
表現者にあるまじき言葉だと思いますよ。
政治家であれば、ＯＫなんだけど。
いちゴー宣ファンとして、今回は寂しかった。

>>20
大東亜戦争のいい面は見てもらいたくて、米の悪いところは見たがる。
ガ　キ　じゃ　な　い　か　

インチキ宗教家みたいだな。
「自分には全て分かっていた」と後で言いたいんだろう。

何か朝日と似てきたな。こいつは。
産経をけなすと、朝日に近づく？？

小林天才。

わしは反戦平和サヨクじゃない、などと言っているが、
・北朝鮮脅威論の否定、リスクの過小評価
・テロリストとの連帯感の表明、近代文明人として
　当然あるテロと闘う義務を無視
・アメリカにくっついてテロの標的になる覚悟はあるのか、
　とアメリカよりテロリストを選ぼうとしている
など社民党でも今時恥ずかしくて言えないほどサヨクってる。

小林は、元々、脳内の構造がブサヨだからなあ。
自然体に戻ってきたってことだろｗ

ハハハ、相変わらずアンチ小林は読解力がないな。
真っ当な日本国民なら、反戦反米は当然だろ。
このまま、小泉みたいなポチ政治家に従って、
アメリカ型の自由放任国家になってしまっていいのか？
アメリカに軍事力を押さえつけられたままでいいのか？
アメリカのアジア侵略を許していいのか？
そういう現実を認識しろと言っているんだよ。

前に「集団的自衛権の行使を明言して参戦しろ」「ＪＣＩＡをつくれ」って具体的な事を言った時もポチ保守は無視していたくせにね。(アメリカからの自立について)西部氏が「防衛力３倍強化」っていっても反応なしではないか。
日米同盟がなかったとしてもやる時はやれねばならんだろう。ポチは自前の戦略なり防衛なりを考えてみろって。自立どころか「同盟は常に怠りなく強化」(岡崎久彦)なんていってるんだから無理か…。

>>33
その通りだね。
だいたい、アメリカみたいな汚い国家に
ついていくこと自体、信じられない。
結局、石油利権のためでしょ。
なんで、そんな一握りの支配者層のために、
日本人が協力しなければいけないのか。
産経や読売って、ホント馬鹿だと思う。
ああいう新聞読んでると、反吐が出てくるよ。

>>32-34
どこ縦読みするんだ？と一応言っといてあげるよ。

はーい、無駄無駄。


で、今回の小林の意見放棄については知らぬ顔、と（藁

>>33
現実無視の夢想的案だな。「集団的自衛権行使で参戦」は。
今の日本だと、それをやったら自民党が政権から滑り落ちるな。

ところで、小林は対イラク攻撃に賛成していたよな？？？
で、ここのコヴァどもも「小林はイラク攻撃に賛成だよ！」って
ムキになっていたが。
小林が言説を翻したとたんにコヴァもあっさり転向か？

>>35

他もそうだが、中でも33なんかはあまり縦読みっぽくないぞ？

>>32
現実を見ろ。
米国との同盟を揺るがしたら、たちまち北朝鮮がのさばるだろうが。
NATOに加盟してるわけじゃない、近隣に強い友好国は無し、海の向こうと
日本にいるアメリカ軍だけ、危険な北朝鮮は間近にある。
どうみても現実を見てないのはお前なのは明らか。これは事実。

>>34
アメリカに付いて行かざるをえない状況ってものを把握しようね、ボクチャンは。
子供じゃないんだから。

>>40

ハハハ、結局アンチ小林派のブタは、
論理的に反論できずに煽るのが精一杯かｗｗｗｗｗｗ

フランスなんかは、「日本の立場は理解している」とコメントしていたな。

>>41
ｷﾞｬﾊﾊ顔真っ赤で必死の知障豚発見（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>41
ウンコ漏らしてるよ、君。

>>41

ハハハ、結局コヴァブタは、
論理的に反論できずに煽るのが精一杯かｗｗｗｗｗｗ

あーあ、とうとう虐められ過ぎたコヴァが泣いちゃった（藁

>>43
>>44
ップ！　小林の影響力を妬んでるヤツって多いんだねーｗｗ
つうかさ、おまえら、そんなに戦争が好きなら、
さっさとイラクに行って戦ってこいよｗｗｗｗｗｗ

論理的も糞も、そもそも小林の今回の責任放棄は論理的なのかよ（ｗ

>>47
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ顔真っ赤で必死過ぎ。
哀れ・・・

>>47
そんなに戦争を止めたかったら人豚の楯になって無駄に死んでこいよ。
お前は生きてる価値ゼロだから丁度いいだろ（Ｗ

47 ：名無しかましてよかですか？ ：03/03/28 00:21 ID:llGm69gD
>>43
>>44
ップ！　小林の影響力を妬んでるヤツって多いんだねーｗｗ
つうかさ、おまえら、そんなに戦争が好きなら、
さっさとイラクに行って戦ってこいよｗｗｗｗｗｗ



はい、次、どうぞ。

知障コヴァ豚がﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言いながら悔しさ爆発で大暴れしてるな（藁

最近のゴー宣でよく使われる理屈で（しかも切り札的に）
「日本のアメリカ支持＝日本が反米テロリストの標的に」
というのがあるが（←この時点でゴー宣の読解間違ってたらｽﾏｿ）、これは本当にそうなのか？

素朴な疑問として、テログループってアメリカ以外で広汎にテロやる資金力があるのか？
それ以前に、日本は無視されてるかもしれないけど（ｗ

粘着コヴァ君は悔しいけど口じゃかなわないから
人がいなくなってからウンコ書き込みするみたいだね。

>>53
無いとは言い切れないが、可能性は低いさ。
優先順位としては下のはず。特にアルカイダに関しては。
今回は・・・どうなんだろうね。
米英豪西葡の次くらいか？もっと下？

唇をﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせながら涙目で書き込むコヴァ
↓

「日本のアメリカ支持＝日本が反米テロリストの標的に」

読みようによっては、テロされる前からテロに譲歩してるような感じだな。
だから、北朝鮮に圧力かけるという側面も無視しているのか・・・。

アメリカからは自立しました、テロリストが
他に表現手段がないのは理解します。
だから日本はテロの標的にしないでね（はあと）
と…それ自体が痛いが、誰に言うんだ？
そして、イスラム過激派から見れば偶像崇拝で
先進国の超金持ちと言うだけでテロの標的には
充分なるぞ。歴史的な恨みがないから放っているだけで。

＞「日本のアメリカ支持＝日本が反米テロリストの標的に」

＞アメリカからは自立しました、テロリストが
＞他に表現手段がないのは理解します。
＞だから日本はテロの標的にしないでね（はあと）

つうかこれってベクトルが違うだけで、社民党とかの
「現行憲法のおかげで平和が保たれてきました」
タイプの物言いと同レベルじゃないのか？

小林の主張は非現実的としても小泉のスタンスはあんまりだとは思う。
石破が敵地攻撃能力の必要性について言及したとたん、日米安保があるから
専守防衛でOKって・・・・・・アメリカをどこまで盲信しとるんだ。
北が挑発しとるこの局面を利用しないで、いつ９条の呪縛から逃れようというんだ。
さすがに、あきれはてた。

>>60
そうだねえ、アメリカとの協力関係は緊密にしておいて、
この機会を利用して、防衛的な攻撃は可能であると見解を示しておく必要はあった。
ただ、悲しいかな、それを口にすると・・・ニュースステーションに
ニュース２３がどう出るか。
答えは小泉降ろし、自民批判だろう。
まず世論を変えないとダメだ。
ニュースが難癖を付けたら、まず抗議。

折角、アメリカのプレッシャーで北が弱気になっているのだから、
もう少し踏み込んだ発言は欲しかった。
ただ、「日本に対するいかなる攻撃も、アメリカへの攻撃と見なす」は、
少々情けないながらも、北への十分な牽制になっていて、良かった。
あれは言ってくれて良かった。

>60,61　小泉はこれをひっくり返したの？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
資料：政府統一見解（昭和３４年）

敵基地の攻撃と自衛権の範囲

たとえば誘導弾による攻撃を防御するのに、他に手段が無いと認められる限り、
誘導弾の基地を叩く事は、法理的には自衛の範囲に含まれる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

朝鮮系の団体が、反米反戦の風潮を利用して
北朝鮮に対する牽制すらさせないように策動してるのがなあ。気に入らん。
お前等は行ったか？

「イラク・　北　朝　鮮　攻撃反対」デモに。

>>61
もう数年前の世論とはちがうだろ。というかあと数年すれば元の世論に戻っちゃうかも。
要するに、安保破棄なんて選択肢は日本にはないし、それを前提にアメリカの犬
という立場から脱しよう（少なくとも今よりは）というのは、ほぼ共通認識なんだろ？
なら、9条改正、再軍備で日米安保を双務的なものとし（今よりは）対等なパートナー
になるってのしかないじゃん。
しかも今北朝鮮が暴れてて、かつアメが共和党政権で、かつイラク問題でアメに協力
してるっていう千載一遇のチャンスなのに。
よくわからんけど、小泉にはさらに深い考えがあるのか？

>>62
石破発言との文脈でいえば、そういうことは必要ないって感じだった。

http://6603.teacup.com/inshi/bbs
大学院情報掲示板

小泉は親父のゆずりの親米（というか、米ベッタリ）だから、
そもそも深い考えなんて、あるわけない。彼にはなんの展望も
戦略もないよ。イラク戦争が長期化して、アメの経済がガタガタに
なって、日本あぼーんのその日まで親米でしょ。
今週のゴー宣の内､「ネオコンはカルト宗教のようなもの」と
「北朝鮮有事にアメが好意的に接してくれるわけはない」の２点は
正解でしょ。まあ、いくらネオコンでも、北朝と戦端を開くほどバカ
ではないと思うが。それより、向こう１０年はアラブ情勢に忙殺されて、
アメはほとんど北朝は放置しておくと思うよ。その間に核を開発して、
金王朝は当分続く事になると思う。拉致問題は一切棚上げ。

日本の自立外交や憲法改正、軍備強化はアメリカの支持なくしては
あり得ないだろう。現実問題として。

アメリカに日本の自衛隊基地を置いたらどうかな？


ここが一番安全な「後方支援」とかいって。

>>67
だから、今こそ、そのタイミングだと思う。
アーミテージのリポートなんかを、まんま信用するわけじゃないが
ブッシュ共和党の政策は日本の再軍備に比較的好意的なのは確かだ。
イラクが長引けばブッシュはこけるし、親中反日民主党政権が復活すれば
もうゲームセットだよ。

>>59
違うでしょ。社民党は「日本は危機に陥るべきだ」
と主張してる政党にしか思えんし

なんでもいいから、>>1よ、

＞だが、「ではどうすればいいのか？」に対し
＞「思いついても書かない。敵に読まれれば利用される」

という台詞のどこが間違いなんだ？　ちゃんと述べよ。
つーか、またお前は台詞を切れ切れに出してほのめかすだけで終りか。

都知事選の街頭演説で
「ブッシュと対等に話ができるのは私だけです！」
とぶちかましたドクター中松みたいな誇大妄想の陰影を、
最近の小林に感じる。

大丈夫なのか？精神的に・・・

>>33
岡崎久彦は「集団的自衛権の確立」と
「日米同盟の強化」というのが持論なんだが。
改行も使えない低能コヴァには日本語すら
全く理解できないようだな（藁

なんだか、今回の読んで、つまらなくなったわ。
以前みたいな、素人の視点は消えていて、一表現者とかジャーナリストみたいな書き方してる。
しゃれのひとつも無い。
彼の主張に鋭さを感じない。
もう、終わったのかな。
小林は。

>>74
俺も今回はそう感じた。
というか、初めて小林に失望した。

>>74-75
アンチくん、偽装作戦ごくろうさん。

>>76
偽装って、何？
私、ＩＤ変わってないと思うんだけど。（藁
しかし、最近仏門に入ったと思ったら、もう家に帰ってたんじゃないか。
まだ、山にいるんだと思っていたよ。（藁
だとしたら、それはそれで、面白かったんだがね。（藁
やっぱ、何につけ、中途半端な男だね。

>>77
仏教へ入ったのは、たぶん頭を冷やす目的で
やったんだろうね

最近の保守論争に疲れていたのだろう

>>77
>偽装って、何？

アンチは毎回「今回で見限った」と書くだろ。
正直その手はもう飽きた。

病んでるなぁ。大丈夫？>>79

>>78
要は、「逃げた」ということかな？
それも、現実逃避っていうか、一時的に聞きたくない雑音を避けた。
もっと、真っ向からぶつかる、熱い人かと思っていたよ。（藁
めんどくさくなったら（論破されたら）逃げるなんて、最低だよ。
追い詰めて、叩き潰すくらいの気迫がある人かと思っていたよ。
なんか、残念だね。

>>80
図星か。ハハハ

>>79
もう、見限ってますよ。とっくにね。
今は、暇つぶし。
君達の相手をしてあげるわけだ。
ま、相手にもならない感じだけどね。

最新のサピオ「４月９日号」のゴー宣を見て、がっかりしたよ。
小林は本文でこう書いている。

「そう、ブッシュとその政権を支えるネオコンと呼ばれる新保守主義のグループは、
これから歴史の展開を加速させ、猛烈なスピードで書き換えていくつもりなのだ」

「チェイニー副大統領、ラムズフェルド国防長官らが、このネオコン＝ネオ・コンサバティブ＝
新保守主義の連中で、「外交」ではなく「武力」で世界秩序を打ち立てようと
考えている。このネオコン派が反アラブでイスラエルロビーなのだ」

小林はこの知識をどこから仕入れてきたのか？　副島隆彦の本だろ。
なら、なぜちゃんと引用したことを付記しないのか？　
なぜちゃんと副島隆彦の名を出して原典に対して敬意を表さないのか？
こういう盗作みたいなことは止めるべきだ。漫画だからといって、許されるものではない。

>>83
ウソコケ

ポチ（小泉？）だけでは心もとなく、コヴァだけではキツすぎる。
二人とも、居てくれたほうがいい
私は二人とも必要だと思う

ID:VgiHY2igって女か？

小林と石原は天才だ。
文句あっか？

>>84
ヴァカ発見

共に対北朝鮮問題に臨む布陣が韓国・中国じゃ心もとないから、
アメリカを絡ませる作戦はおおいに有りだと思う。
が、中近東につきっきりのアメリカを、うまいこと
北朝鮮問題に巻き込ませるには、相当したたかな外交戦略が必要になる。
なのに今の小泉政権からはその展望が感じられない。
単にアメリカに寄り添っているだけにも見える。

「国民にリスクを説明しろ」という小林の言説とちょっと似た感じで、
どう辻褄合わせてイラク戦争から日本の国益を引きだそうとしているのかを知りたいな。

今の日本で、彼らネオコンのことを最も端的に解説しているのは、副島氏が、１９９５年に出した
「世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち」（講談社）以外にないのではないか？
この本以外にあるのであれば、是非とも、教えてもらいたいものだ。

ポチは国内ばかりに吠えてないで「国益」の為にも国際世論に対して「テロリズムを助長するな」
と訴えてみたらどうだ？　筋を通してさ。
手始めにトルコなんかどう？↓
http://news.lycos.co.jp/topics/world/us_president.html?cat=2&d=28mainichiF0329m026
アメリカ様は喜んでくれると思うぞ。

うわっ! 犬クセェところだな
アメ公なんかに擦り寄るのはやめてくれよキモいから

>>93
ﾌﾟﾌﾟ朝鮮豚必死過ぎ（ｗ

>ポチは国内ばかりに吠えてないで「国益」の為にも国際世論に対して「テロリズムを助長するな」と訴えてみたらどうだ？

ということは反米主義者はテロリズムを助長しようと思ってるのか？

軍事力もたんのにアメリカに反抗はできず
日本の対応は正しい。
今の小林は守りに入ったただの反米厨


日本は軍事力持てば反米しまくってイイともうね

どいつもこいつもゴー宣の読み方がわかってないな

外務省はなんで一般人のイラクへの出国を禁止したんだろうな
もし彼らが人間の盾になればアラブの対日感情の悪化は最小限に
食い止められるのにな

この板で親ゴー宣スレ探すのに苦労するよ。ここは親ゴー宣スレみたいですね。

　 　,ｒｎ
　　r｢l l h.
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　 　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　／
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　＜？？？？？？？！！
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　おまえは既に死んでいる　＞小林

自分がかつて言っていた「与党精神」とやらを今や完全に捨て去ったな。

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/kakutatakaeri.swf
「かく戦えり」小林よしのり戦争論のフラッシュ！！
おもしろいよ〜！！

>>103

未だに｢引用」の意味をわかっていないコヴァの実例だな。

>>90
そんなこと考えてるわけがない。
田中真紀子を外務大臣にした時点で、
小泉はボンクラだという事実に気付くべきだった。

まあ「今回のゴー宣には失望した」「小林はだめになった」なんて
昔っから言われてたことだし、我々信者は気にせん。
どうぞ自由に罵倒して。

信者とは駄目な部分を認めそれを乗り越えてこそ信者というものだ

>>106
上に思いっきり気にしている信者がいますが？

考えついても、公表するはずがない。敵に読まれたら意味がなくなるからだ。
今度、煽った後に、使いたくなるなぁ。なんか次の振りかなと思ってた。
言葉そのまま受け取るなら、今からでも、自分一人で、解決できる方法を考えてるのか・・・
なんて、チョット意地悪を。

日本の理想的な立場を目指してると理解してるけど、そこへ行き着くのを思うと、
米の理解を受けつつ徐々に変えて行く方法でないと、途中で潰されそうな気がしてならない。
情けないのかな。

＞考えついても、公表するはずがない。敵に読まれたら意味がなくなるからだ。
トンデモ系の陰謀本が良く使う手法だよね

戦略を秘密にするのは当然の事

来週はどんな戯言を聞かせてくれるのか。
沸く沸くするよ。

誰か来週のクソバカの戯言を予想してみろYO。

一漫画家が考え付くような戦略は、発現しても何の差支えもない。テロ作戦ならともかく・・
しかし、ここまでズルいヤツだとは思わなかった。

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今回のよかったけどね。オウム問題の時みたいなライブ感が
蘇って欲しいよ。最近サヨにもウヨにも放置されてて
バトルが無いからつまらなかった。いっそイスラエルの右翼過激派に
マークされるくらいの暴言ブチかまして欲しいわ〜〜

＞考えついても、公表するはずがない。敵に読まれたら意味がなくなるからだ。
ここの挙げ足鳥大好きな馬鹿どもはこの文見たとき嬉しくて仕方なかったろうなｗ

>>116
嬉しくて仕方がないでつ。
揚げ足を取るまでもなく、
自爆してくれて。（ｗ

>>103
感動したよ・・・
自分戦争論持ってるはずなのにね。

>>116
そりゃーもう、思わずパラパラとか踊っちゃいましたヨ。

結局親米保守っていうのは何を保守したいの？
これからどうやって自立するつもりなのか教えて欲しいね。
憲法を改正するなら、まず現憲法を貫いているアメリカニズムから
批判するところから始めなければいけないはずなのだが…
でなければたかだか局所的な修正で御終いということになるのだろう。
よく「抜本的改革」が叫ばれるが、始めなければならない改革は
政治でも経済でもなく日本人の精神であると思うよ。

>>103
二回見てしまったよ。
熱くなった。
最後あたりに緒方襄命のがあれば泣いてたね。
もっかい見て寝よう。

>>120
結局反米保守っていうのは何を保守したいの？
これからどうやって自立するつもりなのか教えてほしいね。
憲法を改正するなら、まず最大の障害である左翼勢力を
排除するところから始めなければいけないはずなのだが、
米国憎しのあまり左翼と連帯して運動してるようじゃ話にならん。
憲法改正できなければ局所的な修正で御終いということになるのだろう。
よく「抜本的改革」が叫ばれるが、はじめなければならない改革は
政治でも経済でもなく日本人の精神であると思うよ。それを主張し、
かつ憲法改正運動を実践している行動派がいわゆるポチ保守。
対案を示さず、理想論と権利だけを主張するのがコヴァ一味。

>>122
保守が保守したいのは日本の国柄。

>はじめなければならない改革は政治でも経済でもなく日本人の精神であると思うよ。

でた、日本人の精神改革を主張するポチ保守！
そんなん保守じゃねーよ、アメリカの犬がｗ！

出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　貴方も月100万円稼げる！
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>でた、日本人の精神改革を主張するポチ保守！
>そんなん保守じゃねーよ、アメリカの犬がｗ！

となるとコヴァも保守じゃないってことだな。

日本人の精神をアメリカに屈従させようとしているのがポチ保守。

汚らしい犬に似顔絵を描いて、ポチ保守だって。（藁
気持ち悪い絵を書くよね。
あれで、簡単に洗脳されて、ブサヨとかポチ保守とか言う言葉を使い始めるアフォって。
なんだか、簡単に洗脳されて、オウムにでも何にでも簡単に染まりそう。
コヴァとは、付き合いたくないって、本当につくづく思うよ。

>>米国憎しのあまり左翼と連帯して運動してるようじゃ話にならん
これは実は不正確。左翼と連帯してるんじゃなくて小林は左翼なの。
憲法改正なんてのも本気で思ってません。左翼に戻ったと言われるのが
イヤだから、ポーズで言ってるだけ。だから支持されない。
小林は元来ボランティア大好きのリベラル人間だからな。
鳩ぽっぽな自分を気づかれたくないんだろうな。

>>127
芸能界で唯一「ゴー宣」「戦争論」読者を公言している
窪塚洋介のドキュソ反戦メッセージ。小林が反米に
なったので窪塚も反米になったらしい（ｗ
最近のコヴァのレベルの低さが見て取れる名文。

http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_me07.html
それから先輩、つーかオッサン、その道　行き止まりだよ、
とにかく　テロ撲滅だか　金儲けだか知らんけど
どんな理由も知ったこっちゃないんで　俺は　いつでも

　　　　　　　　　　　戦　　争　　反　　対　　！

ちなみに　テロはシカトが一番いいと　ノームチョムスキー氏が言ってたス。
今は　アホなアメリカ政府がくれた　新しい　世界を描く　きっかけの時だ。

>>127
禿同。「アメリカの犬がｗ」とか書いて恥ずかしくねーのかな

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>>122
アメリカの理念こそが左翼なのにねぇ
自由・民主・人権…みんなアメリカが主張するサヨク用語
左翼勢力に味方する反左翼＝ポチ保守か(藁

>>123
>>125
自分が言いたかったのは
アメリカ的な構造改革に則った政治経済改革などやめて
日本の歴史、伝統から形作られる日本的精神を思い起こそう
という意味での「改革」のことです。
いま流行りの「改革のための改革」には断固反対です。

ﾎﾟﾁはﾎﾟﾁだ。

>>132
君の脳内ではネオコンは左翼か……
馬鹿ですか？
つーか、その論理で行くと、右翼ってのは反自由、反民主、反人権か？
そりゃ北鮮じゃねーか、よっぽどおまえさんの方が左翼だな。
つーか、君は将軍様万歳の人か？

>>134
お前は違うのか？
小泉の立場になったら、あわれにも犬になりそうだな。（藁

>>135
アメリカ製の日本国憲法が左翼的なのは自明のことだろ。
イラクに押し付けてるのも「自由・民主・人権」だしな。違うか？
右翼がどうかは知らんが、
普通人ならあらゆる理念から一定の距離を置くし、
その意味でなら「反自由、反民主、反人権」になるね。
将軍様万歳なわけないだろ。極端なヤツだな。

>>137
そりゃ、君の脳内『左翼』定義だろ。そんな妄想で現実を語ろうとするなよ。
左翼なんてのは、革新系（社会主義、共産主義）を指す言葉だろうに。
今の憲法のどこが、左翼的なんだ？
だいたいだ、民主主義がアメリカに押しつけられた物だみたいな自虐的発想しかできないんじゃないのか？
明治政府のどこが民主主義じゃないんだ？
大東亜戦争のお題目しらねーのか？アジアの自由だろうに。あれをやったのは左翼政府だったのか？
反人権だ？君は北鮮にとらわれた同胞など見捨てるって口か？馬鹿じゃねーの？
君のは、単なる電波反米じゃないか。それこそ、腐れ左翼どもと同じじゃねーか。

極端もなにもだ。自由、民主、人権が左翼って話がおかしいんだろうが。
今日日、まともな国で、自由、民主、人権を謳わない国家なんてないぞ。
全部、左翼国家か？アフォくさ。

>>138
だから一定の距離を置くってわざわざいっているのに…よく読みなさい。
別に自由、民主、人権を完全に否定しているわけではないよ。
戦前が全く民主主義ではないといってるわけでもないしね。
左翼の定義も、社会主義の革新系というのは不充分。
自由主義を標榜する革新もあるわけだしね。
「左翼」はもともと、フランス革命後の国民公会で左座席に位置した
急進的自由主義者たちを指すのは周知の通り。
どうしても「左翼」がいやなら別の言葉を宛がってもかまわないさ。
オレは憲法は「押し付け」というより「押し頂いた」ものだとおもっている。
押し付けなら占領軍がいなくなってからさっさと改定すればよかった。
そうしなかったのはわれわれ日本人がありがたく押し頂いたからに他ならない。
で、そういう奴隷根性を何とかしようと今日まで保守派が頑張ってきたんじゃないの？
それはともかく、憲法が自由や権利の追求に主眼が置かれていて、
義務の規定が少ないのは、根底に反国家思想があるからだと思う。
これも保守派もさんざん言ってきたことでしょ。
だからこそ、アメリカの戦略がグローバリズムってことになっている。
まあ最近は化けの皮が剥がれてきたので巧くはいってないようだが…
あーなんだか箇条書きになってきた…やべ…

>>139
君の間違いは、道具を以て右左を判断しようとしているところだ。
例えば、人権主張＝左翼との事のようだが、

右：日本人の人権を蹂躙している北鮮は叩きつぶすべき。
左：北鮮の国民の人権も大切。戦争反対。

と言うように、人権という道具を用いて、正反対の主張も可能だ。
どちらも人権と言う概念に関しては正しいことを言っている。
が、結論はまるで異なる事は理解できるよな。

自由、民主、人権なんてものは右左に関係なく、今日のまともな国家なら取り入れている概念にすぎない。

あらためて、伺おう。
＞アメリカの理念こそが左翼なのにねぇ
でいいのか？
ネオコンなんて急進的自由主義なんてものから遙かに遠いガチガチの保守だろうに。
なんで、左翼なんだ？

自分の気にくわない物を、左翼って呼んでるようにしか思えんぞ。

>>140
歴史も知らない厨房はクソして寝ろと。
素人は違う板に逝けと。

>>140
だからアメリカのやり方で自由、民主、人権を受けいれるんじゃなくて
各国のやり方で自由、民主、人権があるってことでしょ。
その差異は国柄によって違ってくる。
アメリカはそれをに対しても寛容の度合いが薄いんじゃないの？
そりゃ宗教でも概念でもいろいろと利用されますよ。

>>140
ネオコンがガチガチの保守？ﾌﾟ

敵っていうのは北朝鮮のことだろ

>>140
あんま正論でいじめちゃダメ

げ、もしかして、ネオコンのコンがコンサバティブ（conservative）の略だってことも
知らない奴ばかりなのか？
つーか共和党は左翼ってか？
すげーなこいつら。さすが電波反米は違うなー。

【糞】政治�議選[隔離]板から脱走した民主党工作員 　　　　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048951774/l50
【売国】糞電波を飛ばす管直人 第二審議【糞野党】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048489739/l50
【言論統制】電波2chが反戦左翼を支援【許せない】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048354581/l50
2chと民主党の癒着
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html
私たちは日本人です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/kakutatakaeri.swf

>>146
コバにとって小林先生に逆らう奴らは全員左翼と解釈されます。

そりゃ党名は新保守だよ。
その新保守が革新的だったらどうなるのさ？
党名だけでいいなら社民党も自由党も保守党に鞍替えすればいいじゃん
つまり表層だけでしか判断できないのがまるわかりだなポチは(藁
愛は盲目、うんうん解るよ…

>>139
ポチにエサをあたえるのは結構ですが
ほどほどにしないと調子に乗って吼えるばかりですよ。
ここらで犬小屋からは退去されては？もうされてます？

>>そりゃ党名は新保守だよ。
>>その新保守が革新的だったらどうなるのさ？

どこが革新なの？人権や自由といえば左翼になるなら青いリボンつけてる西村慎吾
も左翼になるぞ。石原慎太郎も左翼になるぞ。W

だいたい革新なら何故世界の革新がブッシュを非難してるんだ？
移民に対しても厳しいし。ホモは認めないし。
真面目に相手にするのもバカバカしいな。＞＞１４９

>>122
だいだいこんなバカバカしい理論が通じるなら
「憲法９条を保守するから保守になるのか？」
土井たか子が「社民党は憲法９条を保守するから保守党に改名します」とかW
西村慎吾が「核を日本が持つことは、革新的な出来事だから革新です」
とかになるのかW？

すいません>>122さん。
>>120の間違いです。

＞そりゃ党名は新保守だよ。
また、香ばしいレスだな。
党名って何、党名って。
ネオコンってのは、ネオコンサバティブ、新保守主義って意味なんだぜ。

＞その新保守が革新的だったらどうなるのさ？
さらにこれか、おまえさ、ネオコンってどういうものかしらねーんだろ。

＞愛は盲目、うんうん解るよ…
愛もなにも、単におまえが無知なだけじゃん。
で、何？おまえは愛国者のつもりな訳？ばかじゃねーの。
おまえみたいのが国益だの国策だの語るなや、じゃまなだけだ。

小林や西部の視点では、左になるんじゃないの。ネオコンというか、
ネオコンに追従する連中は。

あと、アメリカは左翼的というのは
＝ネオコンじゃないし。

所詮もともと小林先生も西部先生もまだマルクスに傾倒してた人たちだし。
資本主義に対して異様な反感も未だに持ってるし。
世界の反戦運動を主導してるのを調べてみると
やっぱそちらの反資本主義陣営ばかりだし。北朝鮮と深い付き合いが
あたっりと相当やばい連中ばかり。テレビでは普通の一般市民
があたかも主導してると印象操作をしてるが、でたらめ。
どの反戦団体もやっばいのばっかり。

132 ：名無しかましてよかですか？ ：03/03/31 15:53 ID:pOZk8fzq
>>122
アメリカの理念こそが左翼なのにねぇ
自由・民主・人権…みんなアメリカが主張するサヨク用語
左翼勢力に味方する反左翼＝ポチ保守か(藁

>>156
ネオコンの連中が何をお題目に、イラク戦争やってるかしらねーの？
イラクの解放だぜ。
イラク国民の人権を守るため、フセインの圧政からの解放（自由）、そしてアメリカ式民主主義の導入
一体全体、>>132の主張からどこがはずれるんだ？

資本主義の親玉のアメリカが憎いというのが、
今の反米反戦の正体。

今、小林はニュースステーション見ながら
「やっぱり俺が正しかったじゃないか！」とニヤニヤしてるだろうな。

149の人は共和党のネオコン派のことをいいたかったのかな？
ネオコンについては「ワシズム」５の副島氏の論文が鋭いと思われ
私は中立なんですけど、反戦団体と小林氏を同一視するのもどうかと

>161
結果は同じじゃねーかヨ。
そんなこというのは洗脳とけてねーぜ。

読みたい記事があったので、久しぶりにサピオを買ってゴー宣も読んでとても
がっかりした。
批判ばかりで、北などの問題の小林の考える解決方が、うやむやになってて
小林の豪快さみたいのがなくなってた。
ねぇ、いつから、こうゆうふうになったの？

今小林は、ある物事にこだわりすぎて、出口のない迷宮をぐるぐる回って
いるようで哀れに見えた

>>161
よく副島みたいなドキュソの言説を真に受けられるな

>162
そうなん？
とりあえず副島氏の論文で間違いとおもわれる部分があったら
教えてくださるとありがたいです

>>163
最近は、変な宗教に凝ってみたり、おかしいんですよ。
言ってることも、サヨク（というより、自分の意見に反対する者）憎さで、
転々、変わるし、自論を押し付けるし。
ゴーマニストの意味は、かつてとは変わっています。
文章にキレもなくなったし、はっきり言って、最近の小林の本は面白くないです。
みんな、そう思ってるようですね。

ネオコングループが推進するグローバリズムって、
国境を失くして、文化や経済を均質化させていく
運動のことでしょ。それって左翼思想じゃん。
>「左翼」はもともと、フランス革命後の国民公会で左座席に位置した
>急進的自由主義者たちを指すのは周知の通り。
139のカキコは無視でっか？

>>158
戦前はアメリカに逆らったから痛い目にあったんだろーが！
フセインが逆らうからイラク国民が空爆受ける破目になるんだよ。
国際社会は弱肉強食で動いてる。国連だって止められないだろ。
いまアメリカを批判したらどういうことになるのかわかってるのか?
反米コヴァは勉強しろや。

＞いまアメリカを批判したらどういうことになるのかわかってるのか?

どうなるの？フランスは原爆でも落とされますか？
怯える暇があるなら、憲法改正論でも唱えたらどうだね？

ビートたけしなんか平気でアメリカをからかってるだろ。
アメリカの戦略も映画のノリだからな。見てて面白いには違いない。
あれくらいでいいんだよな。

ソ連に騙され、中国に騙され、今度はアメリカに騙される・・・
右も左もヴァカだらけだな

>>171
ヴァカは、一人だと思うけど。（藁

アメリカは日本の防衛をお題目に
極東を戦場にしたがってるとしか思えん。
ここを認識してれば、アメリカに防衛してもらうか、
自国で防衛するかの違いに過ぎん。
アメリカを支持することと、自前の防衛力をそなえることと
いかほどの差があるのか。

というか、アメリカの意図に引きずられない準備は
いつから始める気なんだ。これを機にしなければ、
永遠に、日本がフランスやドイツのような毅然とした
態度を国際社会に掲示できる主体性を確保することは
できないぞ。

>>174
日本は主体性なんか持たない方がいいんだよ。
自主防衛だ、自主外交だと言い出せば、
日本人はまた過去と同じ失敗を繰り返すだろう。
日本は未来永劫、アメリカの属国で結構。

・・・と左は思ってる。

真の反日日本人なら、対米従属を批判なんかしないはず。

>>169
集団自衛権行使も明言できないのに
憲法改正なんかできるわけないじゃないか！
キタから日本を守れるのはアメリカしかいないんだよ

>>176
あなたの今回のイラク戦争における日本の国益は何ですか？
俺は拉致家族救出です。
イラク戦後アメリカは北を攻撃しますか？もしくは拉致家族を救出してくれますか？
それは１００％ないでしょ？もし、俺の言う国益、つまり拉致被害者救出を可能にするなら、
それは軍事独立でしょ？これ以外ないでしょ？
今回のイラク攻撃に支持しながら、憲法を改正しとけばよかったのに。

あなたの言う国益は恐らくイラク戦中の北朝鮮脅威の回避という短期的な国益のみでしょう？
イラク後の国益はないでしょ？支持するなら、イラク後の戦略を含んだ支持でないとダメなのです。
そう、憲法改正ね。

＞キタから日本を守れるのはアメリカしかいないんだよ

いつまで安保のことを言ってるんだ。。
まぁはっきり言いますと、もうイラク戦後、北朝鮮問題は頓挫ですな。
安保原理主義が支持層に蔓延した為、もう拉致問題解決の道は閉ざされましたな。

>>168

戦前って日本のことか？
だったらアメリカと戦わず屈服すればよかったってか？

保守が言ってた大東亜・太平洋戦争の意義は何処へいったんだ？

>>175
>真の反日日本人なら、対米従属を批判なんかしないはず。

>◆宮崎哲弥・小林よしのり・知花昌一らの発狂反米アピール
>≪各マスコミに送付された文書≫
>昨年の９・11から満１年。米国は「悪の枢軸」発言以来、対イラク軍事攻撃への
>準備を進めています。しかし、イラクへの攻撃は、国際法的にも道義的にも
>許し難いものです。（中略）微力でありますが、米国、イラク、国連および
>日本政府に対し、「緊急アピール」を問う形で声を上げることといたしました。
>■ 共同アピール人 ■ 前田日明(格闘家)　宮崎哲弥(評論家)　福田邦夫(明治大学教授)
>長谷ゆり子(元衆院議員)　竹田恒泰(環境活動家)　木村三浩(右翼活動家)
>■ 賛同人 ■ 野坂昭如(作家)　小田実(作家)　西部邁(評論家・秀明大学教授)
>水口義朗(ジャーナリスト)　高野孟(ジャーナリスト)　下村満子(ジャーナリスト)
>鈴木邦男(評論家)　知花昌一(沖縄県読谷村議・反戦地主)
>二木啓孝(ジャーナリスト)　松本健一(評論家・麗澤大学教授)
　>2002/9/19 (木) 20:08:19 - 編集部 - No.1032042446.1
　>その後、小林よしのり氏が賛同人に加わりました。

実際は、真の反日日本人ばかりがイラク攻撃反対してるんだなこれがｗ

　　　　　　　　　　　残念ｗ

>>177
そんなこと小泉が考えられるワケない
今はアメリカをいかに利用するかが最重要課題だぜ
現に北朝鮮に圧力がかかってるじゃないか
オマンにはそれが見えんのか?

>>167
なんつーか、馬鹿は際限ないな。
君はグローバリズムってものをまるで理解していないな。
名前こそグローバリズムだが、その内容は、アメリカ主義の押しつけだぞ。
コスモポリタニズムとグローバリズムの違いもわからんのか？

さらに、今ネオコンが唱えているのは、ユニラテラリズム。アメリカに従わなければ勝手にやるってことだ。
世界がどうなろうが、しったこっちゃない。アメリカさえよければそれで良い。
それが、ユニラテラリズムだぜ。
もうちょっと、世の中の出来事を勉強してみたらどうだ？

今回のゴー宣で「劣化ウランによる奇形の子供」とあるが
正確には「劣化ウランによると思われる奇形の子供」としないとダメだよね。
WHO（世界保健機構）でも因果関係はハッキリしないと言われてるんだし。

もっとも、個人的には因果関係はあると思うけどさ。

>>182
その程度の表現はまだまし。
「アメリカはイラクにウランを散布している」なんていう奴がいるぐらいだし（ｗ

ちなみに米軍は戦争が終わったら、戦闘服は焼却処分するらしい。
何故って、服に粉末状の劣化ウランが付着してる可能性があるからだって。こわー。

地下鉄サリンの時に出動した陸自の化学防護隊と32連隊は
市ヶ谷駐屯地で、まとめて服を洗濯してたけどね。予算が違うのかな？（ｗ

>181
理解してるよ。コスモポリタリズム(世界連邦主義)の
アメリカ版とでもいうべきものがグローバリズム(世界主義)だろ。
ソ連の社会主義革命が上手くいかないので
アメリカが自由主義革命をやってるようなもんだ。
ま、どっちも近代主義の落とし子ってところだな。
近代主義の中に左翼的な理念が含まれていて、どっちもエンパイアな
要素を顕にしているので懐疑しろってのが小林や西部の持論だろ。

元々冷戦だって、あったのは領土拡張主義（帝国主義の名残）と軍事だけだった。
自由主義と社会主義の対立なんて後付けの構図に過ぎないよ。

>>184
憶測なんだが、科学防護衣と単なる迷彩服じゃ値段が違うからじゃない？
あと、付着したものがまったく違うのも理由の一つだと思う。

ところで小室直樹は親米？反米？中立？
最近読んでないからわからんけどやっぱ反米かなぁ

>>180
小泉首相がどうだろうと考えていかねばならんのだよ。
北朝鮮にだってどれだけアメリカが本気かわからん。
今度また食糧援助するんだろ。日本は文句いわないでいいのか？
日本や韓国が生贄にならんとアメリカは動かんってよしりん描いてたな。

neoなのに保守

「こんさばてぃぶ」っていつから日本語なの

>>185
自分で言ってること、自分でキチンと理解できてまちゅか?(w

世界の均一化が左翼的じゃなくてなんなの

小林天才。

>>193
君は誰だ！　なんでそんなにオレを笑わせようとするのだ！

>>174>>177
自主防衛へ憲法改正の論陣を張ってきた保守陣を、ポチだの戦略がないだの
左翼と連帯して攻撃しているのが小林でしょうが。フランスは核を持っているし、
ＮＡＴＯに守られているので好き勝手言えるし、それこそエネルギー利権もある。
コヴァの望み通り、米英軍撤退でフセイン政権が生き残り、かつ日米が離反したら、
軍事独裁政権の中国と北朝鮮は大喜びだろう。

＜“真正保守”小林よしのり、“ポチホシュ”を批判！＞
以下、「SAPIO」4.9号掲載の「新ゴーマニズム宣言」より抜粋。
あの大東亜戦争の後の「東京裁判史観」は、ついに、くつがえすことができなくなった！
勝者にのみ正義があり、敗者にのみ「悪」の汚名が着せられ、
勝者が書いた歴史のみが残っていくのである！
わしは、「反戦平和主義者」ではない。
あくまでも「大東亜戦争肯定」の立場でアメリカを見る。
そこがサヨクとも日本のポチホシュとも、違うところである。(中略)
「テロの犠牲」と「北朝鮮暴発の犠牲」に甘んじることが、
日本の「国益」だと、日本政府、ならびに日本の保守派は主張している。
少なくともこのリスクを国民に全く説明せぬままにアメリカにさえ任せておけば大丈夫という
錯覚を植付け、自分で考え、行動する主体性を摘んでしまっている！(中略)
わしはリスクを考えもせずに、冒険に出る者たちを「保守」とは思わない。
それはやっぱり「ポチ・保守」である。(中略)
「保守」とはもっと、したたかで、用心深いものだと思う。
勇ましいようでいて、アメリカ頼み一辺倒で、
自前の戦略も考えないようなバカが「国益」など言う資格はない！！
「SAPIO」編集者のコメント：
自分の頭で考えようとしない日本の保守派の「平和ボケ」こそが日本の「国益」を危うくしている！

“反戦サヨク”(左翼、リベラル)

“ポチホシュ”(新保守、“親米ウヨ”）

“真正保守”(伝統保守、“反米ウヨ”、“コヴァウヨ”)

つまり、３つ巴の戦い・・・。

>>197
全く同意

>>198
最後は真性保守が勝つ筋書き

>>197
第二次世界大戦の戦勝国による遺産でしかない国連を
勝手に神格化して崇拝しているのが当の小林じゃないか。
「だから、国連に象徴されるような建て前の世界、パブリックマインドの
世界を崩してはダメなんですよ。だからこそ、その建て前の世界を掲げ、
国益だけでない、倫理が必要だと言い続けることで、（国連外交を中心に）
国際社会の監視の目を強める。ひいてはそれが自国防衛にもつながって
いくわけです。」（アサヒ芸能4月10日号）

「国連」というのがアメリカのGHQがデッチ上げた日本向けの
「UNITED NATION」の意図的な誤訳で、実は「連合国」を
意味することすら知らない福岡大卒の低脳小林（ｗ
（中国語圏では「UNITED NATION」を「国際連合」とは
呼ばずに「連合国」と呼ぶのは有名な話。）

あれだよな。反米という一点で、真正保守は
サヨク的だといわれるが、主体性の確保という
点で、サヨクとはまるでちがうんだよな。主体なき
反米のほうが日本の場合、声がでかいから、
独仏の反米のような威力、重量感を示せないんだよ。

真正保守の反米はまさに、独仏のような、国の上から下までの
一体感を備えた主体的反米への志向でしょ。
どうかんがえても、国際社会の動きを「なんとかしよう」
とするならば、真正保守の立場にならざるをえん。
「まかせよう」なら親米保守の立場で、国際社会の
なりゆきまかせでかまわんかもしらんが。

とりあえず、足がかりもないのに、「言っとけ、言っとけ」
みたいなのが一番うさんくさい。

>真正保守の反米はまさに、独仏のような、国の上から下までの
>一体感を備えた主体的反米への志向でしょ。

シリアのイラク支持声明に対して、フランスは米英支持を表明しましたけど（ｗ

というか、今のアメリカ批判は反戦主義者と反米主義者によるもの。
反米主義者には反戦主義者が「主体なき反米」に見えるかもしれないが、反戦主義者はもともと反米ではない。
反戦主義者は日本が北朝鮮に先制攻撃したら反日を主張する人たちなんだから。
それを「主体なき」と括るのは反戦主義ってのを理解できていないことを自ら喧伝しているようなもんだよ。

親米保守って、結局「力まかせ」史観だよな。
だから、例えば大東亜戦争の正当性に
目をつぶることもできるんだと思う。
力が「歴史」を書くとおもっているから、
安易に勝者史観に飲まれてしまう。
よって、この勝者の書く歴史とサヨクの自虐史観
は、似たものになる。
上のほうで、ネオコンを支持する新米保守は
サヨクみたいな話してたけど、こういう説明で
いいんでない？ネオコンというより、親米保守の歴史観
が日本のサヨクに寄らざるをえない点が問題ってことで。

>>201
＞「国連」というのがアメリカのGHQがデッチ上げた日本向けの「UNITED NATION」の意図的な誤訳で
「League of Nations」を国際連合と訳したのに対応させているだけだが？　現在の国連は連合国を
母体に国際連盟を引き継いで成立しているから、「連合国」でしか無いと言うのは的外れな批判だよ。
それに「UNITED NATION」ではなく「UNITED NATIONS」だ。

まあ、小林の言説がかつての「公は国まで」と大きく矛盾している事などから、
彼が低能な事には同意するが。

誤「League of Nations」を国際連合と訳した

正「League of Nations」を国際連盟と訳した

日本の書く主体的な歴史観→真正保守→反米

�@アメリカの書く力任せ歴史観→ぽち保守→新米

�A中華思想圏がおもに書く自虐史観→サヨク→反米

�@と�Aは出力が正反対なのに、入力で一致している。
そのコードは国の主体の放棄だね。

＞反戦主義者は日本が北朝鮮に先制攻撃したら反日を主張する人たちなんだから。
このひとたちは�Aね。

>>207
＞反戦主義者は日本が北朝鮮に先制攻撃したら反日を主張する人たちなんだから。

アメリカでいま反戦運動している人はどういう人にあたるのですかね？
それは「日本が北朝鮮に先制攻撃した時に反戦を行う人」とどう違うのですかね？

正　新米→親米ですね(^^

>>208
�@と�Aは日本人の話だろ。
アメリカ自身とその他の国の反戦はアメリカの傲慢にＮＯ!って意味での反戦運動じゃないかな。
まあ平和主義の反戦もいくつか混じっているには違いないが。
欧米ではパシフィスト(平和主義者)は卑怯者っていうのが相場だからな。
207の見解を待つ。

>>178
大東亜・太平洋戦争の意義はポチの唱える日米同盟を前に踏みにじられました。(涙

んで、この力任せ史観ってのは東京裁判史観
が出発で、小林よしのりは戦争論1ですでに叩いてるのね。司馬史観とともに。
戦争論で叩いていたのは、サヨクだけではないのよ。
そのへんよろしいか。

>>210
日本人だから、日本人でないから、ということでカテゴリ分けが変化する
理由を求む。

＞アメリカ自身とその他の国の反戦はアメリカの傲慢にＮＯ!って意味での
＞反戦運動じゃないかな。

どうしてそれが日本ではサヨクの反日運動になってしまうのか、
アメリカでは「サヨク反米運動」にならないのはなぜか（ｗについて、具体的に
解説をお願いしたい。

＞欧米ではパシフィスト(平和主義者)は卑怯者っていうのが相場だからな。

こちらも具体的な根拠を示してくれ。良心的兵役拒否が認められているのは
なぜだろうか。ちなみにこれは、宗教者だけに認められた権利ではないぞ。
そして、ガンジーも卑怯者かな？

>>208　210
207は紛れもなく
日本人の思考回路の仕分けっすよ。一歩日本を出ると応用ききませんｗ

>>209
すまそ。

>>213
うん、思考法の仕分けなのはわかったよ。で、

＞反戦主義者は日本が北朝鮮に先制攻撃したら反日を主張する人たちなんだから。

アメリカでいま反戦運動している人はどういう人にあたるのですかね？
それは「日本が北朝鮮に先制攻撃した時に反戦を行う人」とどう違うのですかね？

＞＞アメリカでいま反戦運動している人はどういう人にあたるのですかね？

この人たちは、反ネオコンです。
わかります？日本の反戦主義者とのちがい。

日本の反戦主義者は207で説明したように、
歴史観において、主体性の放棄という点で、親米保守と合流できる。

この合同力によって、東京裁判史観決定論を覆すことが
ほぼ不可能になったと思います。

この合同力はネオコンにとっては、都合の悪い
ものではないわけです。東京裁判史観を創ったアメリカの現首脳
としては、極東における政治力に恒常性をもたせるためにも、
好都合とすらいえるでしょうね。

以上おもいつきですた。しばき台にしてください。

>>215
わからない。もっと具体的な話をしてくれないかな。

アメリカの反戦主義者は主体性を捨てていないけど、
日本の反戦主義者は主体性を捨てている。

これは、キチンとした論証抜きに断言できることだとは
おもえないけど。

どちらも、政府の方針が正しくなければ反対する、という
民主主義体制下では実に正しい行動をしているに
過ぎないと思うんだが。

>>217
日本の反戦主義者は惰性で運動してるだけ。
アメリカの反戦主義者は、アメリカ国内が戦争に傾いているから、
リスクを負って運動している。

>>218
こういう前提の質問なのですが。

＞反戦主義者は日本が北朝鮮に先制攻撃したら反日を主張する人たちなんだから。

アメリカでいま反戦運動している人はどういう人にあたるのですかね？
それは「日本が北朝鮮に先制攻撃した時に反戦を行う人」とどう違うのですかね？

>>219
アメリカのぁゃιぃ反戦運動グループ「ANSWER」の正体
（ソース：英文）http://authoritarianopportunistswhocozyuptogenocidaldictators-forpeace.org/

抗議行動を組織しているグループについてちょっと勉強してみよう。
国際A.N.S.W.E.R.は、9月11日以降に設立された 国際行動センターであり、
労働者世界党（Workers World Party）のフロントグループである。
労働者世界党は、
●１９８９年の中国政府による天安門虐殺事件を支持していた
http://www.workers.org/ww/tienanmen.html
●金正日の朝鮮「社会主義」人民共和国を支持している
http://www.workers.org/ww/2002/korea0425.php
●イラクのサダム・フセインを、反帝国主義抵抗運動の立標だとみなしている
http://www.workers.org/ww/2001/iraq0125.html

こうした理由だけでなく、労働者世界党と他のグループとの悪い関係もあり、
来る1月18日の反戦抗議行動も含めてA.N.S.W.E.R.の行動には参加しない
人たちもいる。 その良い面を見ればA.N.S.W.E.R.は、大規模デモを非常に
うまく組織することを示してきた。 このグループの抗議行動に参加した人々の
大部分は、その実際の政治的学習内容については何も知らずに、単に、
イラクでの戦争に対して反対を表明しようと思っているだけなのである。 （以下略）

>>219
日本の反戦主義者は（反米主義者でなく）国歌を嫌うし、国旗を軽蔑してるが、
アメリカの反戦主義者は国歌を嫌ってないし、国旗に敬意を
はらっている。日本の反戦主義者（平和主義者）と、国の主体性の放棄
はかなりの部分重なっていたのではないか。この具体に何も
おもわないなら、おそらく主体論にこだわりたいんだと思うが、
他でやってくれ。
（文化比較になんの意味があるんだッぺ、と吐き捨てて
コヴァ板にいられなくなった厨が過去にいたので）

ほんとの話です！！！！
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　grdfgdsfgadgf
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)

cbcvbcvbcvb

>日本の反戦主義者は（反米主義者でなく）国歌を嫌うし、国旗を軽蔑してる

おそらく一部を除いてそんなことはないと思うというか、「同じ反戦でも反戦主義者とは違うんだ」という反米主義者の魂の叫びか？

だいたい、日本では「仕方ない」という消極的な肯定意見が一番多い。
これは対岸の火事ということもあるが、国民全体に反戦感情が根強いことと意外に現実主義であることを意味していると思う。

実際、ここにきてフランスやドイツも国民感情はともかく、首相や外相がアメリカ支持を表明したことを考えれば、日本政府の判断と多くの国民感情は間違っていなかったと思うけどね。

脳内事件を書き込む吉甲斐ｶﾞいます

>>223

確かに、最近の小林よしのりって、
反戦・反米の上に、「国益よりも国際的な正義」とか、
悲惨なまでに反日になってるよな。
やっぱ、これじゃ、産経から嘲笑されるはずだわ。

>>225　アサヒ芸能4月10日号小林よしのりインタビューより。
反米に狂って、とうとう社民党や共産党と全く同じ「国連神聖論」を
言い出した。中国みたいな独裁共産国家が常任理事国をやっている
歪んだ組織、国連に全てを期待するアホな小林よしのり。哀れすぎ（藁
--------------------------------------------------------------
国連が第二次大戦の戦勝国が作った組織で、そんなものに期待するのは
バカだという主張もわかっている。でも、戦争に至る過程で、理想や理念と
いった倫理観をかなぐり捨てるという今の状態は非常に危険なんだよ。
だから、国連に象徴されるような建て前の世界、パブリックマインドの世界を
崩してはダメなんですよ。もともと、自我を押し殺す日本人は、むき出しの
国益が衝突して、力の強いものが勝ち残るような「国際社会」で対等に
生きるのには向いていない。だからこそ、その建て前の世界を掲げ、
国益だけでない、倫理が必要だと言い続けることで、（国連外交を中心に）
国際社会の監視の目を強める。ひいてはそれが自国防衛にもつながって
いくわけです。

それで人を見下せるほど賢いつもりなのか。

>>226
国際連盟のパブリックマインドに後足で砂をかけた戦前日本をあれだけ
肯定しておきながらねえ。

小林はスタンスがよく変わる。
●旧ゴー宣初期〜
サヨク的なスタンス
●旧ゴー宣末期〜新ゴー宣初期
オウム事件、薬害エイズ問題(川田らと対立）、そして従軍慰安婦問題などを
きっかけに急速に「右旋回」し、藤岡らに急接近。
●〜現在に至る
「つくる会」幹部同士の確執（藤岡vsなみ川vs小林→なみ川が脱退）、
“台湾論”をめぐって小林と西尾が対立、
そして「9.11」テロで亀裂は決定的に。
(反米の立場を明らかにする小林と親米の立場の「つくる会」幹部らの対立は修復不可能に。
小林、ポチホシュ批判を開始）
→“盟友”西部と共に「つくる会」を脱退し、今日に至る。

>>225
「大東亜戦争」肯定派で「自虐史観」超克派の
小林は“反日”ではないだろう。
国連を持ち出してきたのは、（是否はともかく）
それが「自国防衛」につながるという考えからだろう。
むしろ、小林は“イスラム原理主義”みたいな“超保守”なっている。

■現在、世界中で「反戦」と称して「反米」を煽ってる反戦団体「ANSWER」の正体。
（ソース：英文）http://authoritarianopportunistswhocozyuptogenocidaldictators-forpeace.org/

抗議行動を組織しているグループについてちょっと勉強してみよう。国際A.N.S.W.E.R.は、9月11日以降に設立された
国際行動センターであり、労働者世界党（Workers World Party）のフロントグループである。労働者世界党は、

●１９８９年の中国政府による天安門虐殺事件を支持していた
http://www.workers.org/ww/tienanmen.html
●金正日の朝鮮「社会主義」人民共和国を支持している
http://www.workers.org/ww/2002/korea0425.php
●イラクのサダム・フセインを、反帝国主義抵抗運動の立標だとみなしている
http://www.workers.org/ww/2001/iraq0125.html

こうした理由だけでなく、労働者世界党と他のグループとの悪い関係もあり、
来る1月18日の反戦抗議行動も含めてA.N.S.W.E.R.の行動には参加しない人たちもいる。
その良い面を見ればA.N.S.W.E.R.は、大規模デモを非常にうまく組織することを示してきた。
このグループの抗議行動に参加した人々の大部分は、その実際の政治的学習内容については何も知らずに、
単に、イラクでの戦争に対して反対を表明しようと思っているだけなのである。
A.N.S.W.E.R.が大量虐殺独裁者たちを支持していることに嫌悪感を抱いている多くの人々と多くのグループも
その反戦抗議行動に参加する事を決めているが、その理由は、イラクに対する戦争を止めることが
緊急を要すると感じているからなのである。

>>229
スタンスが変わるのではなく、利用できるものを
探して歩くハイエナ野郎でつ。

ハイエナが接近してきて、自分勝手に利用し放題。
飽きてきたり、ハイエナに抵抗したら
最後は漫画で醜く描かれて、ポイ！

【世界各地の反戦デモ、極左が主導】
北朝鮮・ユーゴの独裁リーダーを支持　反体制、政治運動の口実か
http://www.sankei.co.jp/news/030331/morning/31int001.htm

ＡＮＳＷＥＲは「労働者世界党」の幹部リチャード・ベッカー氏が代表を務め、同党の組織が全面的に
参加していることがＡＮＳＷＥＲのホームページや米国マスコミの報道で一般に知られ、論議を呼ぶようになった。
同党は一九五〇年代にスターリン主義政党として発足し、イラクのフセイン大統領だけでなく、北朝鮮の金日成、
ユーゴのミロシェビッチ、中国の天安門事件での共産党指導部といった独裁リーダーへの支持を表明してきた。

ＡＮＳＷＥＲの運営委員会にはその他、北朝鮮の擁護宣伝で知られる「朝鮮真実委員会」や
労働者世界党の姉妹機関「国際行動センター」、反イスラエルの「自由パレスチナ同盟」など
過激な政治団体が名を連ねている。

傘下の支援団体としては北朝鮮寄りの「朝鮮統一議会」「朝鮮移民労働者協会」や
左翼政党の「オランダ新共産党」「レバノン共産党」なども目立つ。
この結果、ＡＮＳＷＥＲの幹部たちは米国内でのイラク関連の反戦デモでイラクのクウェート占領を
非難することを拒み、イスラエルの国家としての存続を否定した。

>>233
やっぱりジャンプ出身だから、常に新しい敵、新しい戦いがないと盛り上がれないんだろ。

オウム真理教も人類救済とかいいながらよかれと思ってテロをして人を
殺してた。
コバも日本のためによかれと思って、反米反戦と考えてるんだろう。
妄想で人類救済といいながら人類を破滅に導きかねん存在。それがオウム。
妄想で親日、愛国、反米、反戦といい、日本の国益にはマイナスでしかないコバ。
動機はお互い良かれと思い言ってるのだろうが、赤軍派もオウムもコバも
思想は破滅形思想で、普通の一般市民からすれば甚だ迷惑このうえない。

＞国連が第二次大戦の戦勝国が作った組織で、そんなものに期待するのは
＞バカだという主張もわかっている。でも、戦争に至る過程で、理想や理念と
＞いった倫理観をかなぐり捨てるという今の状態は非常に危険なんだよ。
＞だから、国連に象徴されるような建て前の世界、パブリックマインドの世界を
＞崩してはダメなんですよ。もともと、自我を押し殺す日本人は、むき出しの
＞国益が衝突して、力の強いものが勝ち残るような「国際社会」で対等に
＞生きるのには向いていない。

なんで「大東亜戦争」肯定派がこんなひ弱な主張できるねんｗ。
本気で小林が軍事独立を望んでるんなら国際協調国連絶対主義なんて
左翼の言い分垂れ流さんだろう。実は小林が本気で軍事独立なんて望んで
ないだろ。小林は元来鳩派だからアメリカの軍事攻撃にションベンチビって
るんだろ。もともと久米宏同じで弱者テロ大好き過激派愛好左翼なんだろ。

>というか、小林は日本の軍事独立なんて主張してないし。集団自衛権の行使は主張しているけど（日米同盟の堅持もね）。
>
>そもそも小林は北朝鮮に関しては「徹底放置」が最善としてるしね。
>
>「軍事独立による北朝鮮への対抗」なんて小林が一言も主張していないことを語る奴はコヴァの名を借りた似非右翼だろ。
>

じゃあアメリカもジャンプ出身かなｗ

アメリカ支持は現実の選択肢として当然の事だろう。
フランスやドイツに追随して彼らが日本に何をしてくれるのか？

西部や小林、西尾のくだらない観念遊びにはもう
飽きた。江畑さんがひかって見えるよ。

>>240
頭頂部が？

現実問題、アラブのテロの標的になる覚悟
はあるのかね。
一発きたら、速攻アメリカにブレーキかけ始めたりして。
アメリカの中東政策は、長期的に続くぜ。

朝鮮の問題もあるのに、大丈夫か。
まさか、今我慢すれば短期的に終わるリスク
などと、甘い現実かいてんじゃないだろうな？

朝鮮問題とアラブ問題、ダブル長期戦のリスク
をほんとに認識してんのか。

サヨクとぽち保守合同で、日本に長期的かつ複雑な
リスクをしょい込ませることになった。

もうどうでもいいや、一発こい。
一発きたほうが、日本人は現実的な動きをとるだろ。←＜このあたりが俺の
コヴァ性なんだが。

>現実問題、アラブのテロの標的になる覚悟はあるのかね。

正直、アラブの連中は日本なんて眼中にないよ。少し自意識過剰では？

過去のサヨクの拉致否定
みたいなレスならなけれは゛いいんだがな。上。

テロの標的にはならんでしょう。
日本の米国支持声明なんて所詮世界のニュースではベタ記事扱い。
完全な自意識過剰。
実際に戦闘に参加しない限りテロの標的にはならない。
それに日本にテロ攻撃してもそのメッセージ性、影響力は世界に
おいては皆無。やるだけ無駄。
みんなもっと日本が国家としてはトータルに判断すれば所詮、
スペイン、ポルトガル、イタリアの下レベルって事をもっと
自覚しようよ。

皆無

242に同。
245にも同。
一発来ても今の日本が軍備を進めるかどうかはむずかしいかもな。
軍備を持っていても自国に攻めてくる恐怖がない限り、
やつらが日本を危険なメに遭ってまでテロる必要はない。
日本が攻撃態勢を見せないか、日本を占領する意識がないかぎり、
テロ以上の事件は起こりにくいだろうな。
健全な国家ならば他国に脅威となる軍事力、武力は絶対必要だ。

今の日本がコレに倣い軍備を進めれば、キターーーチョンが仕掛けてくる。
ヤツは国家観など持ち合わせていないから。

要は覚悟の問題。アラブ・イラクは脅迫はしても攻めてくることは
今はない。キターーーーーーチョンだけは今、日本の
自衛隊で唯一仕掛けられる相手なのだ。

まあまあ
小林君も、少し大人になっただけのことだよ

小林がアメリカに「イラク攻撃やめい！」と言うのは甘い念仏のようなもの！窪塚や氷川きよしだって言える！
ただし>>2の意見にはおおよそ賛成だ！しかしそれでも甘過ぎる！せめて>>66の意見を書いて欲しいものだ！
>>177は努力賞といった所か！情報が足りない！頑張れ！

しかしどいつもこいつも戦争だ平和だと・・・平和が一番なのは当たり前やんけ！
俺はアラブ人じゃないからバグダット空爆になろうと俺の家族が死ぬ訳で無いからそこまで人情傾かない所が良くないのだが
戦争は既に始まっている！だったら早期に終結させればよい！
その際フセイン大統領も残酷な息子二人もとっ捕まえて今までの戦争犯罪の白黒つけさせりゃいい！
石油利権どうのこうの等そんなに大事じゃねえだろうが！とってつけた言い訳等聞いてて煩わしい！渇！
様は結果だ！イラクの民主化がアメリカが言う様にイラク国民全体の幸せに繋がるのならそんで宜しい！
ダラダラダラダラ戦争もせんとボケーッと杓子定規な査察等無駄だ！
戦後アメリカがイラクを、そしてアラブにそう対処していくかが問題なのだ！
もしアメリカが自国の利権ばかりに走って日本を始めフランス・ドイツ・イタリア等諸外国を等閑にするのなら
その時は日本も断固たる覚悟で挑まなければならないだろう！
いいか！戦争ははじまってるんだ！だから長い目でみるのならとっとと終わらせる事！これに尽きる！
反戦者は外野席にも入れず球場の裏でウンコ座りで文句言ってるようなもの！真の反戦論者になれ！渇！

コヴァウヨ逝ってよし！！！
＜“悪の帝国”＝大日本帝国＝フセイン・イラク帝国＞
“悪の帝国”大日本帝国は、“正義の味方”アメリカを中心とする連合軍に
完膚なきまでに叩きのめされ、壊滅した。
その結果、圧政に苦しんでいた日本国民は、軍部や右翼ファシストたちの手から解放された。
国民を苦しめ続けた軍部、右翼ファシスト、そしてその協力者たちは“戦犯”として裁かれた(東京裁判)。
国民の人権・自由が保障されない封建的な大日本帝国憲法は“破棄”され、
国民主権・基本的人権の保障・平和主義を謳う近代的な“日本国憲法体制”が新しく発足した。

このように、アメリカを中心とする連合国との戦争に日本が負けたから、
日本国民は今日に至るまで自由と平和と豊かさを享受しているのである！
すべて、アメリカを中心とする連合国のおかげであることを国民は忘れてはならない！
アメリカなどに対する感謝の気持ちを日本国民は一日も忘れてはならない。
アメリカ万歳！！
東京裁判史観万歳！！
日本国憲法体制万歳！！

ちなみに、イラクの戦後復興は、“日本占領”をモデルとするらしい。
“イラク版東京裁判”の下で“戦犯”が裁かれ、
“イラク版日本国憲法”が制定されるであろう。
その結果、イラク国民は、今後永遠に自由と平和と豊かさを享受してゆくであろう…。

バランス感覚を失ったように思える。反米が暴走し、
現実感覚も通常の正義感もない。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

今週のゴー宣も見応えのある内容だった。
よしりんの見通しどおりになるかはともかく、
「戦争は倫理や道義から自由になれない」
には頷けるものがあった。
こうした無法国家の二枚舌に付き合っている日本という国家も
その矛盾に巻き込まれ、何れは痛い思いをするのであろう。

>>252
ハ？

>>132
禿げしく同意。
アメリカの支柱をなす思想は左翼的なのだ。このことを見抜けず、ソ連崩壊で有頂天になっていたのが
いわゆる親米保守である。彼らは反共をもって保守とし、敵の敵は味方という単純な論理に基づいて
アメリカの理念に吸い寄せられていったのであった。そうであればこそ昨今の「構造改革」が
保守派によって推し進められもしたのである。いまではアメリカのイラク攻撃に拍手喝采ときている。
親米保守人士はアメリカと日本の国旗が共に並んでいるのを見てジーンときたりするんだろうか。
戦後の病は深いというべきだ…

>アメリカの支柱をなす思想は左翼的なのだ。
民主主義とか自由とか人権が左翼的だとしたら、右翼とは民主主義を否定し、自由や人権の存在を認めないと主張していることになるけど（ｗ
民主主義や自由や人権を疑うことなく絶対のものだとする風潮は避けるべきだが、日本を民主主義とか自由とか人権を否定した北朝鮮みたいな国家にしたいとは思わないな。

>敵の敵は味方という単純な論理
確かに同じ反米だからといって左翼と行動を共にした小林は単純だと思う。

>>253
うん。歯は大切にね（・∀・）

今週号は悲惨としかいいようがないなあ。
言ってる内容は左翼そのままだし、事態が全く違っちゃた

◆◆◆「社会の木鐸」を名乗る資格はない！・日本経済新聞の不買運動を展開しています◆◆◆
日本経済新聞はもはや死にました。
保身しか考えない老帝と社畜は、日経の未来を憂いた貴重な内部告発者に
耳を傾けることなく解雇という暴挙に出ました。
日本経済新聞は新聞を名乗る資格はなく、そこに巣くう記者は記者を名乗る資格はありません。
言論機関でありながら言論に法的介入を持ち込み、普段紙面でコーポレートガバナンスを唱えながら
不都合な提案をした社員株主を解雇。こんな集団にとても他社を批判する記事を書く資格はありません。
しかも、この問題を直撃した週刊誌記者に対して「あんたたちは卑怯だ！」などと答えるに至っては、
取材活動こそすべてである新聞社の人間の発言とはとても思えません。
メディアの生命線は信用です。その信用を失った日経はもはやメディアではないのです。
このような新聞の購読はただちに停止して、日経と決別しましょう。
　　　　　　※趣旨にご賛同の方は、この文章をあらゆる方面に呼びかけて下さい。
週刊文春4月10日号
「独占入手！日経 鶴田会長が大物総会屋に撮られた「愛人」との「写真」
フライデー4月18日号
「直撃に「クラブは社長の仕事場」と開き直り・日経のドン“噂のママは秘書室長が送迎”の公私混同」

【日経新聞社】前部長を懲戒解雇
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048200810/
【メディア】日経大激震！敏腕部長が社長解任要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044264236/
【メディア】日経新聞社　前部長を懲戒解雇　社長解任要求の果てに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048200810/
【老害鶴田】日本経済新聞ってどう？2【社会の屑】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047057428/
【狂った老帝】日本経済新聞は死んだ【大塚氏解雇】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1048181580/
★日経新聞、300億、インサイダー取引に関与か！★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044789627/
■日本経済新聞への就職、ありえないってｗ■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1048392951/

もう次の移籍先はどこ？
…ってレベルだな。

>右翼とは民主主義を否定し、自由や人権の存在を認めないと
>主張していることになるけど（ｗ
封建的な右翼はそうかもしれんな。右翼にもいろいろ分派があるようだが。
保守は、その人権が民族的な倫理(?)を踏みにじる場合においては排除という
思想を取るとおもう。小林はそれに近いんだろ。
右翼に詳しいヤツ、レスプリ。

「小林よしのり＝ブサヨ」という事実が、今週のゴー宣で決定的になったね。
これでも、小林よしのりを必死に擁護しているコヴァたちって、
いい加減、自分自身がむなしくならないのか？（嘲笑ﾜﾗ

>>261
>>252なんて発言してるぐらいだから、どうだろう？

>>252
激しく同意。

>>257の
＞言ってる内容は左翼

だから賛同できないの？ｻﾖｸ、左翼と意見が合うことが良くないって？なんだその判断力は。
アメリカがやってるのは侵略戦争。どっからどうみても侵略戦争。これが分からんからﾎｼｭは困るよ。

今回（181章）のゴー宣を読んでびっくりした。
漏れはアンチ小林だが、ここまで狂ってしまって
大丈夫か、小林。
本当に心配するYO。
もう嫌いを通り越して、哀れだね。

反米とイラク・マンセーを理性的に区別出来ない状態と思われ。
書いてる時に、バグダッド陥落と略奪の状況を予想出来なかったんだなぁ。
本当に哀れだね。

いったい何と言ってたんですか…
こっちじゃ明後日にならなきゃ入ってこないんですよ。
どうかどなたか説明キボンヌ。

>>263
サヨクの言説＝非現実　ってのが前提なんだけど。

イラク人よろこんでるじゃん
アメリカは９０％ぐらいは正しい事をやったと言えるんじゃない？
最近の小林は間違ったこと書いてるね

せっかく今までコジキとかで誤魔化して、身を守ってたのに・・・
「もう大丈夫かな？」と出てきたらすぐ状況を見誤ったか。

残念ながら今週号のよしりんの見通しは外れたわけだが
米軍の勝利によって国際政治のアメリカ一極支配が強まった。
アメリカに差配される象徴世界・・・おぞましい限りだ。

>アメリカに差配される象徴世界・・・おぞましい限りだ。

止めたりしないから、月にでも火星にでも逃げ出してくれ（ｗ

結局今の小林は左翼が支えてるってことでよい？

今の小林信者は過去の作品はどう思ってるのかね。
戦争論とか従軍慰安婦の章とか。

>結局今の小林は左翼が支えてるってことでよい？

さすがにそれはないかと。

さて、



これだけ豪快に空振りしておきながら来週号でどう言い訳するのだろう？
これだけ豪快に空振りしておきながら来週号でどう言い訳するのだろう？
これだけ豪快に空振りしておきながら来週号でどう言い訳するのだろう？
これだけ豪快に空振りしておきながら来週号でどう言い訳するのだろう？
これだけ豪快に空振りしておきながら来週号でどう言い訳するのだろう？
これだけ豪快に空振りしておきながら来週号でどう言い訳するのだろう？
これだけ豪快に空振りしておきながら来週号でどう言い訳するのだろう？

＞アメリカに差配される象徴世界・・・おぞましい限りだ。

棍棒と警棒を取り違える勿れ

>>271
今の小林を支えているのは左翼じゃなくて朝鮮右翼だろ。
今週のキチガイ主張も一水会の完全な受け売りだし。
日本人拉致問題で、社民党や朝日新聞の悪行を完全にスルーして、
逆に小泉叩きをやっていた頃から不審に思っていたが、今週の
「日本はアメリカから軍事独立（をして核配備）」を見て、完全に
今の小林は北朝鮮の手先だと確信した。要するに今の小林は
日米同盟の役割を全否定するわけだろ。「核配備」「集団的自衛権」は
その本音を読まれないために付け加えた偽装工作と見るのが自然だ。
「核配備」を現実化するための具体的な言及は一切ないし。

今の小林は稲川会系のエセ右翼団体の名誉塾長になったり、
朝鮮銀行への多額の税金投入に関わった自民党親中派の
古賀誠らと仲良くしているようだから、朝鮮マンセーなんだろ。
反米だからか、金正日のことも不思議なぐらいに悪く書かないし。

>>273
結局いつもの「卑屈なポチホシュ！間違ったのはポチホシュ！」でしょ。
今、真っ赤な顔で原稿書いてんじゃない？（ｗ

今小林の本が売れてるのって、昔と違って、
「ブザマに狂っていく小林を見るのが面白いから、またその小林を叩くのが面白いから」
だよな。

ほとんどﾈｯﾄｳｫｯﾁ板のノリだぁね（ｗ

今日のゴー宣から

もはやイラク国民は結集し、祖国防衛戦争となってきた。
ナショナリズムの芽生えが祖国を侵略から守ろうとしている！
これはアメリカの開放戦争ではない！
侵略戦争である！

来週号はおそらく古事記だろうな（プ

>>275を読んで、何かちょっと納得してしまった。
ホントか嘘かは知らんが。

>>279
ん？　その手の言説は妙に聞き覚えが…
今日のＮステの現地特派員報告みたいだ。
（映像とリポートの乖離に随分驚いたのだが…真実はどっちだ！？）

おまいら、SAPIO保存しておけよ。
ゴーマニズム宣言13巻が、どれだけ改変されて出版されるかチェックするのだ。

まあ、改変が万が一無いにしても、小林の脳内自己フォローで
ポチホシュに対する悪罵で埋め尽くされてるだろうな。
ポチホシュに対する私怨だけで構成された、
11巻の「個と公論２」（←・・・これのどこが「個と公論」なのやら・・・）みたいに。

>>267
＞イラク人よろこんでるじゃん
＞アメリカは９０％ぐらいは正しい事をやったと言えるんじゃない？
＞最近の小林は間違ったこと書いてるね

ﾎﾟﾁﾎｼｭってのはいいね。ｺﾛｯと洗脳されて。ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを鵜呑みにするとはね。
でもまぁある意味においてはホント日本人だね。そう、情報戦に弱いってとこだけは（ｗ


「戦争論３」はイラク問題について描かれるだろう。
まぁ、なんだかんだ言って、小林の言うとおりになるんだよ、世の中は。
まだ分からねーのか、ﾎﾟﾁ保守どもは。。
そして、数ヶ月もしないうちにｵﾏｴﾗも如何にこの「ﾎﾟﾁ保守」という名前が
しっくりくるか理解できるようになるさ。

>>284
ネタだとしても、泣きながらだとしても、この一言だけは君に贈りたい。

　が　ん　が　れ！

>>284
どこを縦読みするの？

と訊いといてあげる、せめてもの情けで。

>>284
ﾌﾟﾌﾟｯ（ｗ

いいね〜ﾎﾟﾁたちは。
プロパガンダってのが理解できないとはね〜。
アメリカは戦争する時情報戦に力を入れるのは当たり前なんだが。。
こんな初歩的なことも知らないのか・・・・・・ﾑｺﾞｲ

地獄の４１日間の真の内容
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）

重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣[マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
　　　　　　　　　




ｘｘｘ

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない

>>267
＞イラク人よろこんでるじゃん
＞アメリカは９０％ぐらいは正しい事をやったと言えるんじゃない？
＞最近の小林は間違ったこと書いてるね

ﾎﾟﾁﾎｼｭってのはいいね。ｺﾛｯと洗脳されて。ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを鵜呑みにするとはね。
でもまぁある意味においてはホント日本人だね。そう、情報戦に弱いってとこだけは（ｗ


「戦争論３」はイラク問題について描かれるだろう。
まぁ、なんだかんだ言って、小林の言うとおりになるんだよ、世の中は。
まだ分からねーのか、ﾎﾟﾁ保守どもは。。
そして、数ヶ月もしないうちにｵﾏｴﾗも如何にこの「ﾎﾟﾁ保守」という名前が
しっくりくるか理解できるようになるさ。

いやいや、これだけ小林が自爆してバカを晒してくれた
ゴー宣はなかったね。歴史に残るゴー宣だよ。

今回を無理やりフォローする為に、更なる迷走が始まって
マジで面白くなるよ。　狂っていく小林が。

>>288
それ以前に、何でオマエが唇ﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせながら書き込んでるのか知りたいんだけど（藁

>>289
まだ1000レス制限が無い頃、裁判記録を散々読んだよ。
出てくんなヴォケ（ｗ

またぞろ壊れたコヴァのコピペ依存症が始まったか…
次はさしずめケン・コロスかい？（ｗ

>>290
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟお前必死過ぎて笑える（ｗ

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「長期化する」と言った雑誌発売当日に
バグダッド陥落、無政府状態
見通しは外れてしまったわけだけど

今となっては
台湾のように自力でなんとかできたのではないか
という所が響くね

反米は終わらない
テロは終わらない
今は短期的にフセイン政権が倒れたことに喜んでいるだけだと
これからどうなるかな・・・

あぼーん

JAIcF4jOは明らかにコヴァ板常駐のよしりん企画関係者だろ。
まともな人間なら、今週号を読んだ後で、煽り目的以外で
こんな狂ったレスを付けることができるはずがない（藁
まあ、「戦争論３」はほとんど売れないだろうから、次の仕事先を
とっとと見つけておくことだな。朝日新聞がやっているように反米で
凝り固まっている朝鮮総聯にまとめ売りでもすれば、そこそこは
売れるかも知れんが（激藁

左翼活動家への名誉毀損問題で、単行本に謝罪文を書く件で
小林と小学館はモメているから、「つくる会」内部でトラブルを
起こしたとき同様に、小林がSAPIOを辞めざるを得なくなるのは
時間の問題だろうな。さすがにSAPIO編集部も今の反米小林を
支えられなくなっているようだし。でなきゃ、親米の井沢元彦の
文を小林の漫画の直後に持ってくるようなことはしないだろう。
新ゴー宣最終回で落合ノビーと井沢の超醜悪似顔絵をキボン

ﾎﾟﾁって煽ることしか（ｒｙ

それにしても今回の読者欄、戦争がらみは見事なまでにアメリカ支持＆反米・反日批判だな。
小林ファンは、もっと小林先生宛でなく読者欄宛でお手紙した方がいいんでないかい？

>>300
まさにカルト教だな（ｗ
邪推もここまでくるとは、感心感心。

>>302
つーか、お便りに関しては編集部が選んでいるはず。
編集部は余りにもＳＡＰＩＯから浮きまくっている小林を切りたいんだろう。
拉致云々の時も日本政府を批判した小林に読者はついていけてないと思う。
ＳＡＰＩＯにとっては小林は確かに大恩人だが、いまや有害。
とはいえ自分から首を言い渡すのも忍びないので、自分から辞めるように仕向けていると言った所か。

＞ID:JAIcF4jO
わかったからさ、ほら、その涙ふきなよ（微笑

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JAIcF4jO=小林ポチ必死だな（プ

>>302　よしりん企画と小学館が揉めているというソース
（慰安婦活動家・上杉聰のHP）
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/03_03.html

上杉のやっている左翼活動はともかくとして、著作権裁判で一方的に
デタラメな嘘を書き続けてきたのは小林の方だし、上杉が指摘した
「つくる会」と宗教団体「キリストの幕屋」の関係を、当初の小林は
「上杉のウソ」と言いきっていたくせに、いざ「つくる会」を脱会すると、
「つくる会」攻撃のために、「幕屋」の関係を小林自身が認めると
いうことをやっているからねえ。その意味で、裁判などの事実関係に
関しては上杉の情報の方がはるかに信頼できる。まあ、新ゴー宣も
最終回までカウントダウン状態ということでしょうな。最終回に向けて
どんどん狂っていく小林をみんなでヲチしようではないか（ｗ

>>305
単なる安保原理主義者か・・・・・

>>304
切りたいのかねえ、勿論一頃の影響力はもう望むべくもないだろうけど。
かといって固定読者（意思はどうでも読者は読者）は相当数いるわけで
商売の感覚からするとＳＡＰＩＯ側から切るとはとても思えないんだけど…
（ただ切った場合はそれはそれで面白そうだね）

>>308
で、何で泣いてるの？

サピオはゴー宣切れないって。
なんだかんだ売り上げに貢献してるし
似たようなスタイルができる人居ないと辛いのでないか？

ただ苦情は大殺到だろうし編集部も頭痛いだろうな。

>>307
ｻﾖｸみたいに深読みするんだな。
変な奴だ。邪推しすぎても意味ねーぞ。

小林はSAPIO追放で、江川達也の連載が次号から…（ｗ

粘着しといて「釣れる」も何もないだろ（ｗ

自分の書く本が売れてはいるが、
その読者はニヤニヤしながら自分を蔑んでいる、っていう状況を
小林本人はどう思ってるのだろうか。

あーあ、とうとう「釣りでした〜」に逃げたか・・・

>>309
まぁ、小林がまともな頭持っていたら、
今号の「自爆」で自分から連載終了を言ってきそうだけど…それはないか（ｗ
ただアンケート葉書で猛烈な拒否票が一杯来てもおかしくないから、
それを突きつけて引導を渡す公算は高そう。
切った場合でもＳＰＡの場合と違って「ゴー宣だけのために買っている（まぁ、雑誌の方向性とかなり違っていた訳だが。今もかｗ）」という人は少ないだろう。

小林の評判がよくなくても
サピオの売り上げにはあんま影響でてなさそう、
むしろ切ったら売り上げに関わりそう。

それより問題なのは小林の方で
やばいくらい単行本売れて無いんじゃないか？
これは単なる想像だが。

資料や過去の例から今後について考察することが「深読み」や「邪推」だそうな。
まあゴー宣を刷込む事しかできないコヴァからすればそう見えるんだろうけど…

>なんだかんだ売り上げに貢献してるし

確かに盲信している人だけじゃなくって、娯楽のために購入している人もいるだろうしね（ｗ
ただ、小林が今回の読者欄とか見たらどう思うかなぁ。なにせ前科持ちだから。

ＳＡＰＩＯが「小林抜きでも黒字を維持出来る」と踏めば、切るだろう。
正直、「古寺記」なんかに経営効果は見込めないだろうし…

>>318
売れてはいるでしょ。
信者が買う。
昔から買ってる人が惰性で買う。
小林がどこまでイッテしまうのか、見たい人が買う。
SAPIOを買わない人が、状況を知りたくてとりあえず買う。

>>309
いや、今週号を見る限りSAPIOは小林を切るつもりだろう。
具体的には、上杉名誉毀損裁判の高裁判決が出る頃が
その打ち切りの時期になるんじゃないか。あの裁判は、
地裁ではまぐれで勝訴したが、上杉側のHPを見ていると
高裁では小林と小学館側が負けそうな雲行きだ。でなけりゃ、
小学館側が自主的に謝罪文を載せるなどと言い出して
裁判を延期するはずがない。

小学館側としては、敗訴判決によって謝罪文を載せた単行本を
出版するという醜態は何としても避けたい。だから、その頃に
「今週のゴーマニズム宣言は作者の都合によりお休みです」と
いう一文だけを載せて終わりにするんじゃないの。業田良家の
4コマのときに使った手だけど。今の内容なら読者からの抗議も
全く来ないだろうし。

>>318
小林の本は売れてるだろ。客層は全然想像つかんが…
やっぱり「SAPIOといったら小林」というイメージが強いからなぁ。
編集部は切れないだろう。小林が自分から出て行くのを待つしか？

>>317
ふむ、なるほど。
まあ詳細な所は実際切られてみなけりゃわからんわけで大意は了解したが

＞ゴー宣だけのために買っている
これはどれくらいいるんだろう？
この板は、まあ批判派が多数になっているので擁護派はそもそも出て来ないだろうが
世間にはまだ随分いるような気が（これは甚だ無根拠だが）するんだよなあ。
とりあえず近場の大手書店では新刊平積みはされているし、ちょい話はずれるけど
作家生命絶たれるほど売れてないわけでもなさそうなのだが…

>小林が自分から出て行くのを待つしか？

ただ、飛び出して行くあてがあるかどうか・・・。
「わしズム」がそれなりに安定してくれば可能性はあるかも。

今でも一冊で１０万２０万とかいってるの？

まあこの不況で５万も出てたら十分ヒットだけれど。

>>324
SAPIOはもともとノビーのために作った雑誌のようなもんだろ。
だから、ノビーは絶対に切れない。ところが、小林はノビーと違って、
前出の名誉毀損裁判という小学館も巻き込んだ致命的なトラブルを
抱えている。これが例えば裁判慣れ・敗訴慣れしている新潮社の
ような出版社だったらともかく、小学館は最近裁判を極力避けている
らしいし、名誉毀損で負けて謝罪文を永遠に載せるような無様な
醜態は絶対に避けたいだろう。たぶん、幻冬舎の方にお引き取り、
という形になるんじゃないか。

「SPA！」のツルシはある意味偉かったから、自分や宅八郎への
中傷満載の最終回を雑誌に載せたが、SAPIOがそこまでやるかどうか。

>>325
漏れはSPA!の頃から週刊誌と単行本を
すべて買ってきた読者だが、ある時点から
SAPIOだけ買って、単行本は買わなくなったよ。
読みたくなくなった奴の単行本は邪魔になるだけ。

多分、推測だがSAPIOの売り上げが落ちる前に、
小林の単行本の部数が減っているのでは。
ある時点から。

>>329
具体的には「この手があったか〜」の11巻からだろう。
あれで、保守系のコヴァが相当数離れたはず。
雑誌なのに書籍扱いという反則技を使っている幻冬舎の
「わしズム」も最新号のVol.5は出荷量こそ多かったが、
大手書店ではベストセラー20位以下という悲惨なことに
なっている。雑誌でこの体たらくだから、単行本はもっと
ひどいことになっていると考えるのが自然だろう。

いずれにせよ、最終回が楽しみだ（ｗ

>>330
来週、突然SAPIOから消えてて
なぜか「表現者」で「真・ゴーマニズム宣言」連載開始、とかね。
もちろん、小林に対して優しくなかった人間は全て当てこすられてる。

ここの住民ってなんでそんなにもアメリカ支持なの？？
よくそこまでアメリカに都合がいいように
庇うね
不思議だ

>>331
いや，一足飛びに『労働新聞』紙上かもよ＞「真ゴー宣」

>>333
((( ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>333
「週刊金曜日」に決まっているではないか。

>>335
一番ありそうなのは、本多勝一の「あれこれ」だろう。
雑誌のカラーも「わしズム」そっくりの反米路線だし、
フェミニストの巣窟でもある「週刊金曜日」と違って
エロ小説まで載っているからな。

「あれこれ」創刊号の特集が小林の「わしズム」と同じ
反マクドナルド特集だったし、ホンカツと和解すれば、
実現するんじゃないの。小林は、「戦争論」をあれだけ
コキ降ろした宮崎哲弥とも裏でこっそり和解したから、
きっとホンカツとも和解できるだろ。

>>332
国際情勢ってさ、恋愛みたいに好き嫌いでどうにかなるって問題じゃないんだよね。
イラク人すべてがアメリカを歓迎してないだろうが、戦略的にはアメリカは上手いよ。
クルド人とシーア派のイラク人を上手いこと利用して万事めでたしという方向で決まり
だよ。
勝ち馬に乗りつづけるのが正解だよ。よしりんの言葉も参考程度にして自分の頭で
情報を集めて考えないと。

＞３３７
>勝ち馬に乗りつづけるのが正解だよ


それも確かに作戦的には正しいやり方かもしれないけど
勝ち馬に乗るには、アメリカの「言うがママ　されるがまま」で、いなければ、成立しない関係ではないですか？
小林氏は、そんなアメリカの独裁主義に抵抗せよ・刃向かえ
と言っているんだと思う・・・。
日本をアメリカ色に染めさせたくないから、おなじ境遇になろうと
しているイラク支持なのではないでしょうか？

> 小林氏は、そんなアメリカの独裁主義に抵抗せよ・刃向かえ
> と言っているんだと思う・・・。

今はその時期じゃないんだよ。それがニッポンの戦略。

小林よしのりさん、最新鋭のアパッチ対戦車ヘリをイラクの民兵のライフルで
撃沈って・・・

本気で信じてるのでしょうか？？

>>340
「本気で信じている」方がずっと楽しいので、そっとしておきましょう。
情報戦がなんだらかんだら、といっている人間のセリフとは思えませんな、しかし(w

小林氏ってけっこう自虐的なの好きなんじゃないかな？
誇りを持つのと同じぐらいに。サディスティックな資質がある人
はマゾにもなれるって言うでしょ。今回みたいな事書いて
スゲー反論されて又萌えたいんでねーの？

>>255
民主主義とは、それ自体がサヨク思想だってのは正しい。
民主主義とは平たく言えば、「権力は悪であり必ず腐敗するから、国民が選挙を通じて
定期的に権力を交代させる必要がある」という思想なんだから。

権力を悪とみなすのは、どう考えてもサヨクの思想だろ。

>>342
コバヤシはどんなにアホなことを描いても
信者が「いや、ヨシリンはこういう意図で敢えてやってるんだ」と
脳内補完してくれるわけです（ｗ

>>343
せんせえ、それでは独裁政治がなぜ否定されなければならないのでしょうか。
そして、共産党の一党支配はなぜ悪だとされているのでしょうか。

なんか大きく勘違いされてませんか？

今週のゴー宣読んで思ったけど、この人の反米って薄っぺらいね。

どう表現したらいいんだかわからないんだけど、例えばはだしのげん
の作者が十二単的な反米だとしたら、この人の反米ってTシャツ
って感じの反米。すごい薄っぺらい印象があった。

この人ってブレインしだいではどうにでも意見変えそうだね。

後、もう一つ言いたいんだけど、世界史上で戦争の勝者が
自分の都合のいいように歴史を捏造することって、

　　　　　　　　当　た　り　前　だ　ろ　？

敵の敵は味方ということでのフセイン擁護
痛かったです。
一例をあげるならクルド人自治区を作ったと言っているが、そこに向かって化学兵器で攻撃し数千人の被害者を出したのはどこのだれやら。
http://www.peace-winds.org/03project/tsushin/kurdqa.html
Q 5 : フセイン政権は本当に化学兵器を使ったのですか？
A : フセイン政権は１９８８年に、北部のクルド人に対して化学兵器を使用したといわれています。攻撃されたのはハラブジャなど１００以上の村で、５０００人以上になったと言われています。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049852235/l50
【UD】ヲチでも白血病解析スレ@watch【偽善歓迎】

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/04/09 10:37 ID:nsM8Gi0v
ご存知の通り、UDとは、白血病を治療するための薬の研究を手伝うプログラムです。
このプログラムを常駐させておくだけでCPUの余剰処理能力で勝手に解析してくれます。
@team2chは解析リザルト数、ポイント、メンバー数など現在世界トップチームですが、
このまま行くと後数日で別のチーム(Easynews)に抜かれます。
　　参照フラッシュ ： http://www.geocities.jp/principia_0/UD.html


オマイらの元気を少しだけ分けてけろ

小林よしのりによると、
「日本の国益」なんかどうでもいいから、
「国際的な正義」とやらを優先させるべきだとさ。

こういう反日ブサヨ漫画家をいつまでコヴァは擁護し続けるのかｗ
国益を否定してる時点で、完全なブサヨなんだよ。

>>350
国益にならないヒキコモリかなにをいうかなあ

>>351
どこを縦読み？

＞それでは独裁政治がなぜ否定されなければならないのでしょうか。
＞そして、共産党の一党支配はなぜ悪だとされているのでしょうか。

↑これなんだ？独裁体制内で民主主義をとなえたら、弾圧されるだけだろ。
独裁体制や共産党支配は民主主義によって否定されるんだろ。権力の
集中を悪とみなして。

権力の集中を覆す、権力の偏りを分配するという、経緯や文脈のない民主主義なんてあるのか。

>>353
その発言自体は正しいと思いますよ、私もね。

でもさ、>>353と>>343の発言の整合性を、センセエはどう取られるのかなあ、
と思いまして。独裁もサヨク、民主主義もサヨクでは、いったいセンセエの
理想とする政治体制って、どんなもんなのかな、と。

すまん
全部読んでない。ロムる。

◆◆小林の面白発言抜粋◆◆
「国民がアメリカに解放されたがっているという手前勝手な妄想は開戦一週間で破綻した！」
「一機26億円のアパッチ戦闘ヘリをじじいが撃ち落とした！」
「イラク国民は結集し、祖国防衛戦争となってきた」
「彼ら（アラブ人）の残酷性はあえて言えば、アラブの文化のようなものである」
「今やスンニ派もシーア派もこの戦争が異教徒の侵略に対する聖戦だと声明を出した」
「もはやバグダットを包囲するだけで勝てるという見通しは甘い」
「パキスタンを民主化させろ！原理主義者に政権を取らせろ！」
「（※太字で）　凄　惨　な　市　街　戦　が　始　ま　る　に　違　い　な　い　」

>>355
アメリカの理想とする民主主義体制ではないってことでしょ。
おそらく、伝統的な心構えとの折衷ってことになるんだろうけど。

右派はこの伝統的な心構えとか、祖国の文化を基準に
ロマンを語るのが、本道だと思われるが、
日本の親米保守は、自国の文脈を譲ってもアメリカに防衛してもらう、
見たいなスタンスだから、本道から突っ込まれてんでしょ。

ていうか、アメリカのプロパには敏感なんだけど、
イラク側のプロパはほとんど鵜呑み状態なんだよね。

「反米」の為せる技かな？

現実も見ず大仰なロマンを語り世論を振り回すのが思想家なら
そんな迷惑なもんいらない。
時代おくれなんだよ、存在自体が。

>>357
小林さんが言ってることまるで北朝鮮もマンせーしてるみたい。
日本人拉致したり核で脅したりしても文化ってこと言いたいの？

>>358
かなり勘違いされているようで。

いや、アメリカ式だろうが日本式だろうが、「権力は腐敗する」っていうのはどんな政治体制に
あってもテーゼではあるわけです。しかし、>>343の先生は、これに疑問を持たれたわけですよ。
ぼくとしては、「その先の主張」に、とても興味があるわけですな(w

「権力が腐敗する」からこそ、民主主義における権力のチェック機構が有効に働くわけだし、
「権力は腐敗しない」なら、別段独裁主義に異を唱える理由はない。で、そうなると共産党に
よる一党支配が前提となっている（これも間違った解釈ではあるんだけど）「独裁体制」を
否定する根拠って、あるのかなあ、と思いませんか？

>>359
今の小林はベトナム戦争やカンボジア内戦の頃の本多勝一や
朝日新聞と同じなんだろう。アメリカの情報をデマと決め付け、
独裁政権のプロパガンダはそのまま垂れ流すというやり方。
ベトナムはアメリカとベトナムの戦争ではなくて、アメリカとソ連の
代理戦争だったから長引いて、カンボジアも混乱が長く続いたから
ホンカツの嘘がばれるのに相当な時間がかかったわけだが、
小林はフセイン政権のプロパを垂れ流したその日に政権陥落と
いう悲惨極まりないことになったわけで。

ある意味、歴史的な瞬間でしたな（藁

あれは米の情報操作だ！銅像を倒すのは演出だ！
米軍を歓迎していたのは一部のシーア派だけだ！
アメリカに騙されるな！

と言うんですか。

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今日読んでﾆｶﾞﾜﾗ。次回又は単行本化の時、どういう言い訳するか楽しみ。

田岡と同列だな

>いや、アメリカ式だろうが日本式だろうが、「権力は腐敗する」っていうのはどんな政治体制に
>あってもテーゼではあるわけです。

だから、腐敗させない方法論のひとつとして、伝統主義やロマン主義を
本道はあげてくるんだってばさ。先生が保守本道ならね。そこ大事なんで、
アメリカ式/日本式の差異をあっさりスルーされると、非常にこまるわけよ。

＞時代おくれなんだよ、存在自体が。
親米保守は先鋭だとでも？

そもそも何で小林はアメリカ非難してるの？
大東亜戦争を「アジアの解放戦争」「日本の自衛戦争」として肯定するなら
必然的に今回のイラク戦争も肯定せざるをえないはずだが。

>>369
どうせ、次回は、今週号はなかったことにして古寺記シリーズだろ。
当然、単行本化のときにも載録しないか、都合よく書き換え。

＞373
スルドイ！

民主主義は体制として、のぞましいけども、
それは国の内側から選びとられるべきである。
外部から強引に処方するなんてとんでもない。←このへんでしょ。本道の立場は。

国の内側というのが、土の声であり、歴史なんだが。

>>372
親米保守＝司馬史観系多多。←戦争論ですでに警戒というか、しばいてたりする。

>>いや、アメリカ式だろうが日本式だろうが、「権力は腐敗する」っていうのは
>>どんな政治体制にあってもテーゼではあるわけです。

>だから、腐敗させない方法論のひとつとして、伝統主義やロマン主義を
>本道はあげてくるんだってばさ。先生が保守本道ならね。そこ大事なんで、

具体策聞かせてもらいたいね、ぜひ。
そんなもので権力の腐敗が防げるんなら歴史上で滅びた国家なんぞ存在しない
と思うがなあ。

小林先生、今週号について、どう言い訳するんですか？（ｗｗｗ

たとえば、新しい考え方を取り込むときに、
小林でも浅田彰でも、
日常で必要もないのに、「読め読め」「この不勉強が」「非文明人が」
とかいわれて否応なく読むのと、主体的に関心をもって楽しく読むのと
じゃ、内容の印象が違うだろ。
それが、「外部からの強引な処方」と、「主体的な選択」の
違いだ。ふつうに考えてみれば、アメリカのやり方による民主主義
の輸出が、現地でどんな印象を受けるかわかりそうなもんだが。

ちょっと教えて欲しいんだけど、小林は、政策は米と同調しても、
精神は自立すべきだと言ってたんじゃないか？
それはそれで結構だと思うんだが、何でイラク戦争という「政策」にああまで反対したわけ？　賛成したっていいじゃないの？

フセインの像を引きずり倒す笑顔の民衆の映像見りゃコヴァは負け確定だね。
最近論理的でないからなあ。

>>380
正義がないからだとさ

　あの映像はともかく、実際はどっちが多いのかな？親米と反米ではさ。
ジャーナリストのいるホテルに打ち込んだりしてるアメ公を見てると
鵜呑みにできないんだよね。

>>379
ぜんぜん具体的じゃないよ。そもそも「伝統主義だとなぜ権力が腐敗しないのか」
という答えにすらなっていない。もう一回質問と答えを読み返してみてはどうか。

日本式の伝統主義だと、どうして権力は腐敗しないの？　独裁体制でも大丈夫なの？
君が最初の電波を発したわけではないにしろ、こんなことを主張するのであれば
論証と具体的な方策の提示は必要になる。

少なくとも今の段階では、とてもじゃないが理解できない。

＞具体策聞かせてもらいたいね、ぜひ。
日本人がイラク人の未来を描けるわけもなし。

日本における保守本道の策は、アメリカに頼らず
日本と直接関わりある朝鮮問題を解決できる方向を
めざすべし。そのためには改憲、テロ対策組織・・

もういいか。保守本道に執着ねえし。

アフガンでタリバン敗走後の
また学問や仕事ができるという女性たちの笑顔も知らん顔、
どころか戦争中にはへジャブに難色示す女性たちを
伝統無視西洋かぶれの性悪女とでも言わんばかりだったからなあ
これまた慰安婦の時みたいな印象操作だが。

≫380
おれの印象としては、北朝鮮問題を自国で解決したくて、（あるいは最大限利用するのに）
そっちに集中選択するために、イラク問題を
国連に任せたがってるように見えたが。

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>>385
イラクのことなんか聞いてないよ。
伝統主義やロマン主義がどうやったら権力の腐敗防げるのか聞いてるの。

>>382
独裁体制を倒すのは、十分に正義じゃないかなあ。
彼は北朝鮮の体制の存続も容認するのか？

>>385
別にイラクのことなんか聞いてないです。

>>371
＞だから、（権力を）腐敗させない方法論のひとつとして、伝統主義やロマン主義を
＞本道はあげてくるんだってばさ

上記は日本の保守本流について語っているつもりなんでしょ？
その具体例を聞いているのになあ。

≫384
具体化しにくいが、「米英の動き」にひきずられるな。だとおもうよ。
イラクの方は、もうしかたないとしても、今後の中東政策、テロ対策をふくめてね。
国連委任もそういう文脈のなかで出てきたとすると、おれは理解できるんだが。

>>392-395
いい加減、自分の頭で考えたら？
教えてクンなら、こなくていいからさ。（藁
意見を言われて、揚げ足取ってるだけなら、意味なし。
次からスルーしようぜ、みんな。

>>394
つか、そこまでいうなら「権力の腐敗」の具体と
「悪」の程度を具体化しちくれ。
中国と北朝鮮でも応用して。どっちなら腐敗なの？

米英協調を手控えるのが伝統主義やロマン主義？
でもってそうしたらどう権力の腐敗が防げるのかさっぱりわからないんだけど。

>>396
まともな頭で考えたらちょっと繋がらないユニークな意見だったので具体策を
尋ねてるんでしょ。
教えてクンとはちょっと違うよ。

>>396
（　＾∀＾）＜ﾊﾞｶﾀﾞﾈｰｺｲﾂ

≫398
権力の腐敗の妨げ方として、保守本道は伝統主義やロマン主義
を挙げてくるが、正しさの証明は「民主主義」ですらできんよ。

なぜちみが、権力の腐敗をおそれてるのかわからんがね。

それともマルクス主義と社会機能分化なら、権力の腐敗を妨げられる
と確信してるからかなｗ

>>402
また相手をﾏﾙｸｽ主義だなんだと印象操作して論点をごまかす
コヴァの常套手段か…
そんな事はどうでもイイのよ。
伝統主義やロマン主義がどう権力の腐敗を防ぎ得るのか、
それを聞きたいだけなのになあ。

さて、ドイツのヒトラーと北朝鮮のキム、どちらが
腐敗してるのでしょう？具体化してね。

アパッチをライフルで撃ち落したってのを信じてるのもなんだが、
劣化ウラン弾を「大量殺戮兵器」っていうのも、ずいぶん無理があるよね。

戦争論２の銃の絵をみるとガンマニア、ミリタリーマニアがスタッフに
いるようだけど、もちっと勉強した方が良いかと・・・。

しかし、すごいタイミングで政権崩壊したよな。
でもイラク兵にはゲリラ戦でもう一息がんがってホスィ〜ですな。（ｗ

>>404
おっ、「質問を受けたのに質問で切り返してごまかす」のも
コヴァの典型例だったな。

>>405
それそれ。
何で、バンカーバスターや劣化ウラン弾が大量破壊兵器になるのかと。

>>404
で、それが何の関係があるの？
君の「ロマン主義や伝統主義は権力の腐敗を防ぐ」という主張に。

劣化ウラン弾って貫徹弾だろ。どう考えても大量殺戮はしない罠。
放射能で対象にダメージ与える兵器だという初歩的な勘違いを…？

いわゆるコヴァ批判には組しないが、アフガンの頃からおかしくなっているのは事実だな。反米色が強すぎ。
ひょっとして、北朝鮮に籠絡されたのか？
横田パパや中山クソ暉を狙うくらいだから、彼も狙われておかしくないが。

>>382
そうそう不正義の戦争なんだ。
だけどイラク国民の何割かは喜んでる。サンキューブッシュだとさ。
この国民のことだから、そのうち「アメリカ出て行け」というかも知れんが、
異国の兵士に国土を踏みにじられて平気というのには呆れたよ。
オレは徹底抗戦すると思っていたが、よしりん同様大はずれだった。
イラクが戦後日本の二の舞にならないことをいのるばかりだが。
ところで大量破壊兵器は見つかったん？

「イラク人はアメリカのポチ！」ですか（ｗ

戦後日本の二の舞?
衣食住行き届いてのんべんだらりと２ｃｈやってられる豊かな戦後現代日本の
何に文句があると？
そんなに今の日本が嫌ならイラク行って住民鼓舞して反米ゲリラ戦でも
ぶち上げればあ？
ま、銅像の破片と一緒に引きずりまわされてリンチ食らうのが関の山だろうけど。

>>406　408
いや、だから、イラクの話でもないなら、その腐敗権力を具体化しろっての。
病原もわからずどこに処方すんだよ。

＞具体策聞かせてもらいたいね、ぜひ。
＞そんなもので権力の腐敗が防げるんなら歴史上で滅びた国家なんぞ存在しない
＞と思うがなあ。

日本を勝手に滅ぼすな。

>>414
あのさあ、何を逆ギレしてんのかねえ。君は権力は腐敗しないと思っているの？
金王朝はなんであんなことになっちゃったの？　ソ連がどんどん停滞していったのは
なぜ？　チャウシェスクが自由化されたとたんにあんな目に遭っちゃったのはなぜ？

そもそも君は、歴史ってモノを学んだことはないの？

権力が腐敗する、なんて事は理の当然だよ。それを防ぐための仕組みが、万全では
ないにしろ民主主義の各種「手続き」なんだよ？しかし君は、ロマン主義やら伝統主義で
その「権力の腐敗」を防げると主張した。

>>371
＞だから、（権力を）腐敗させない方法論のひとつとして、伝統主義やロマン主義を
＞本道はあげてくるんだってばさ

だから、その具体的な方策をきいているんだけどね。

そもそも、「腐敗の定義をしろ」って主張も無意味きわまりない。君自身は>>371で明確に
「腐敗は防げる」と主張している以上、腐敗の定義問題なんぞ、遡上に上がりようがない。

>>414
まあそっちのネタ振りをあえて流用すれば北朝鮮もナチスドイツもイラクもソ連も
独裁・個人崇拝・自浄作用と市民の自由いずれも皆無etcという点で思いっきり
腐敗しまくってるな。
さあ具体例は挙げたよ。
これらのタイプにどう伝統主義やロマン主義が有効なのか聞こうか。

まさかこれらの政権は腐敗権力じゃない、とかウルトラC言い出すんじゃあるまいね。

>>373
それ以前に、次のSAPIOは「新ゴー宣」が
確実に休載になる、に25000コヴァ。

ゴー宣は漫画だから、他の原稿とは印刷の
サイクルが異なる。だから、既に次回原稿は
印刷所に入稿しているはずだが、この内容じゃ
いくらなんでもSAPIOの誌面には載せられんだろ。
「ムー」だったら載せてくれるかもしれないけど。

>>416
通りすがりだけれども、日本では、古来から「権力の腐敗」を防ぐために
儒教や朱子学を支配者層の必須の教養としていたわけなんだ。
で、江戸や明治時代が現代と比べてそう腐敗していたとも思えないから、
これはこれで有効だった可能性はある。

>>417
想像するに、
市街戦を既成事実として、この上なく端正に描かれた共和国防衛隊とか
民兵とか少年少女とかが醜悪極まる米英兵目掛けて自爆玉砕する噺…

便衣兵は極悪な顔なのに、イラクのゲリラはｶｺｲｲのなんでだろ〜？

おい、喪まいら！
日本テレビに、イラク側から撮った
イラク兵が戦う映像が流れるそうだぞ！

>だから、（権力を）腐敗させない方法論のひとつとして←一つとして。

＞それを防ぐための仕組みが、万全では
＞ないにしろ民主主義の各種「手続き」←わかっとるがな。万全でないから、保守
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本道に漬け込まれるやないけ。

>民主主義は体制として、のぞましいけども、
>それは国の内側から選びとられるべきである。
>外部から強引に処方するなんてとんでもない。←このへんでしょ。本道の立場は


>しかし君は、ロマン主義やら伝統主義で←だけかよ？
>その「権力の腐敗」を防げると主張した。

整合性ないんすけど。

日本の保守本道は民主主義デストロイヤーですかね？

>>418
フォローサンク！（バトンタッチしたい。

>>422
>しかし君は、ロマン主義やら伝統主義で←だけかよ？

これは君の発言だな。

>だから、（権力を）腐敗させない方法論のひとつとして←一つとして。

「ロマン主義やら伝統主義が」「権力を腐敗させない方法論の一つ」なんでしょ？
だから、その「方法論を実践すると」、どのようなプロセスと結果が得られるのか、
それを聞いているんだよ。

＞（民主主義にしても）万全でないから

当たり前でしょ。完全な政治体制なんかない。でも、よりよい方法をとるしかないから、
民主主義を採用している。そしてそれは、現在の所まあまあうまくいっている。
ただそれだけのこと。

------
ロマン主義や伝統主義が方法論の一つでしかない、というのはもちろんその通り
だな。ただし、処方箋の一つではあるのは間違いない、と君が主張する以上、
その方法論による効用を示さないと話にならないわけだよ。

本当に日本語が読めないのかな？

最近ゴー宣読んでないけど小林さん反戦を主張してたのか。
気持ちは分からないでもないけど日本の国益を考えれば結果が
どうなろうとも今回の戦争にはアメリカ支持をするべきだったと
思うなぁ。
日本を敵国と定めている国連が割れて崩壊するのは望むところだし
北朝鮮を始末するには国連重視では中国・ロシアが拒否権を発動
して無理だろうし。
実際戦争が始まった途端北朝鮮の挑発がピタリとやんだし。
不審船すら撃沈出来ない日本の現状を考えてもアメリカに反対する
のは自殺行為だし。
アメリカに完全な正義はなくともフセインにはもっと正義が無い訳だし。
気持ちはわかるけど今回はさすがにはやまったのでは？

「この戦いは泥沼の長期戦になる」と書いた１週間後には、
戦争終結だもんなあ。いったい、どのツラ下げて次号を書くのか。

ＳＡＰＩＯ側から小林を切る事はそうそう出来ないだろうな。
契約があるだろうから、切るには多額の違約金が必要だろう。
業田の時は２週１Ｐだったから、違約金もたかが知れているが
小林は８Ｐ基本で、原稿料も他のレギュラーで言えば落合・たけし並みで井沢よりは高いと思われ。
そういう意味で今回の「自爆」はＳＡＰＩＯにとっては僥倖かもな。
小林が（最終的に）自分で連載終了を申し出るに持っていけるかもしれないし、
契約終了（８月までか？それとも来年３月まで？）まで古寺記をずっと書いているかもしれない（そりゃないか）
後釜に畠奈津子を持ってくれば、いい嫌がらせになりそうだし（ｗ

>>410
ありそうだな。拉致事件に関してまるで書いていないしな。
畠に先を越されたのも悔しいと言う事もあるかもしれないが（ｗ
しかし「小林を篭絡すれば読者もみな付いてくる」という北の考えは大間違いだと。

ハタナツコのマンガって面白いの？

業田のマンガ好きだったなあ。なんで終っちゃったんだろ。

ポチってアホだな

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>430
いいねえいいねえ、一日中繋ぎっぱなしの上できるのは１行罵倒書き逃げだけとは。
それでこそコヴァだよ。あー微笑ましい（ｗ

コヴァって今この板に何人くらいいるのかな〜。

>>433
今回のゴー宣で大幅に減ったと思われ。（ｗ

名誉毀損裁判（地裁）で勝ったからゴー宣続いているけど。
高裁判決がどーも怪しい雲行きだから、お詫び広告入れるような自体になったらわしズムにとんずらかますんでないの？

>>434
その程度で脱落するような人ならとっくに脱落している。
まだまだコヴァ君たちはがんばってくれるでしょ（ｗ

>>435
自分からとんずらしてくれれば、小学館にとってはこれ幸い。
ＳＰＡ読者には「ゴーマニズムのためだけに買っている」という人間も多かったが
（まぁ、あの頃は勢いがあったからね。ＳＰＡは政治雑誌じゃないから
ゴーマニズム目的でＳＰＡ買っていた人はＳＰＡの乗りにはついていけない人もいただろう）
今のＳＡＰＩＯ読者は「ゴーマニズムのためだけに買っている」という人間はもう少ないと思う。
ＳＰＡからＳＡＰＩＯについてきた人間でもまた同じ。
まぁ、金は一杯たまっただろうから、死ぬまで信者相手にわしずむで布教ってところだろうな。
もう漫画は描けないしね。

「まぁ」は乱用しないように

実は私も泥沼化するんじゃないかと思ってた一人なんだけど、
アメリカが報じた首都陥落は情報戦の一環で
戦況の実態は泥沼化しつつある
なんて可能性ないかな？
昔の中国が陥落する前に首都を移転して戦ったみたいに
バクダットから首都を移して戦ってるとかはありえない？

で、こうなってしまったのは正直小林の人格に問題があったのかと。
回りの人間を「敵」として考え、コテンパテンにする性格
（初期はこれが面白かったのだが）
気がついてみたらみんないなくなってしまった。そりゃそうだよな。
左行って右行って斜め上に飛んでいってしまったんだからな（ｗ
全巻そろえたら小林の迷走振りが良く分かる…

>>425
反戦ではない。
小林の論は「日本も覚悟を決めろ」だった。

しかし今週のゴー宣（つかＳＡＰＩＯ自体）、非常に読んでてイタかった。
マジに哀れになってきたよ。

実は俺軍板のもんだけど、確かにここまでイラク軍がもろいと予想できた者はいなかった。
苦戦が伝えられてたとき、本気でそれを信じてる奴もいなかったけどね。
しかし小林は完全に長期戦前提で描いてたから大恥かいちまったな。

>>413
よくいるんだよ、技術体系のあり方に疑問を投げかけたら
技術のおかげで豊かな生活を享受しているのに文句をいうな、
みたいなこと言うやつがさ。そいつと同じだよ。
少なくとも、「衣食住行き届いてのんべんだらりと２ｃｈやって」いるのは
百も承知だよ。何でこんなんやってられるのかとも思うよな。
オレがいいたかったのはそういわれてもしかたないほど
イラク国民に節操がないのでは、ということにすぎない。

しかし「小林の予想が外れた」と喜んでいるやつが多いな。
まあ次号は「わしの予想は外れた」って正直描くんだろ。

追いつめられたコヴァの日本語がどんどん不自由になってきてます（ｗ
朝鮮人だったりして（ｗ

ブサヨコヴァの火病は見ていて哀れだなあ（藁

>>442
つまりコヴァにとっては小林の妄想どおりに動かなかったイラク国民は
無節操だと…ほおーお。

あと、著作権裁判判決後の大デタラメをご存知ないと見えるな。
さすが都合の悪い話は（ry

小林の主張の変化を分かりやすくまとめてみた。

1. “ゲリラ”容認か否認か
http://www.newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030410230809.gif

2. “侵略”という言葉について
http://www.newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030410230856.gif

もう説明すら不要だろう。「戦争論」で述べた全てのことを、
反米に狂った小林は自分で全否定してしまったわけだ。
ここまで来ると、哀れすぎてかける言葉すら見つからない。

「戦争論」で田久保忠衛や西尾幹二から借りていた知識の
メッキが完全に剥げたというところか。

>>446
大方内容にはスルーかまして
「著作権侵害だ無断引用だ云々」
とか言い出すコヴァが…まさかいないよな？
いくらなんでもそこまで馬鹿とは（自信無し

>>432
あーお前か、一日中繋ぎっ放し？ＰＣの電源も消したんだがね。。
ｵﾏｴﾗ親米か知らんが、俺の>>290のﾚｽにたいして、ただ煽ってただけだろ？
プロパガンダも見抜けないのかよ。。ｺｳﾞｧｺｳﾞｧ叫んぶしかねーのか。
返答せず、煽って、議論もしようとしないのはお前だよ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟコヴァ哀れ過ぎ♪

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1049198534/322

>>448＝ID:JAIcF4jO
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1049198534/322-323

微笑まれ、やがて哀れまれてるよ…

かぶった。
ラーメンで首吊って（ry

>>445
別に思ったように動けとはいわないよ。
オレはイラク国民でもないし、その状況でどういう選択を撮るかわからん。
「おまえ抵抗しろ」とは口が裂けてもいえない。
「無節操なイラク国民」と括ってしまったが、あれは全部ではないしね。
だがアメリカサンキュと叫んだやつは、偉そうにとおもうかもしれないが
私としてはどうしても情けないものとしか映らない。

著作権云々については正直知らない。なんの話ですか？

やっぱ反論も何も無いのか。。

>>454
お前の書きこみ自体が単なる罵倒だけだからなあ　　　ﾌﾟ

親米ﾎﾟﾁにプロパガンダじゃないと思える意見を聞きたいね。

>>451
かなり陰湿だなお前（ｗ

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜祭りですか？
　　 ﾟしJﾟ
　　　

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞと疑えない思想追従のﾎﾟﾁどもを集めて俺を祭れ。
　　 ﾟしJﾟ
　　　

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜ID:tgnjrtEh。ﾎﾟﾁを集めて祭ってごらん（ｗ
　　 ﾟしJﾟ
　　　

>>453
よこれす。まあ感想は自由なんだけど
それはあなたがいつも人から抑圧されたりお腹が空いて泣いてたり
そういう思いをした事が無い幸せな人だから言えるんだなという印象しかない。
実際経験して無くても想像でわかると思うんだが。
小林に影響受けてると国家だの信奉してなきゃアカンもんだと思うかもしれないが
毎日腹へって仕事も生きる希望もろくに無い人間にプライドも国家もへったくれもないよ。
自分の命が一番大事。

>>456
そんじゃ聞こうか、
＞今回のゴー宣から
＞もはやイラク国民は結集し、祖国防衛戦争となってきた。
＞ナショナリズムの芽生えが祖国を侵略から守ろうとしている！

昨夜のどこにこういう状況があった？
こういうのはﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞと言うんでないの？

知的障害のID:JAIcF4jOがあまりにも可哀想（藁

落ち着いてプリンプリン物語でもみてはいかが？

>>461
質問を質問で答えるな。
それにそれ誰の文章なんだか。。

聞いてるのは、アメリカという国は戦争をする時、情報戦というのに力を入れるわけだよ。
分かるだろ？中国なんか南京虐殺を未だに使ってるだろ？ここまで分かるだろ？
政治大国のアメリカ中国は情報戦のプロってのもわかんだろ？
今回の取材規制、アメリカ国内の放送自粛も知ってるだろ？
そんなアメリカの許可するニュース、写真なんかﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだろうって疑うのがあたりまえ
だろと。よくまぁ信じれるね。

世界で一番優れた民族、○○○、○○○共和国、命令絶対、規則はいっぱい、○○○、○○○共和国〜♪
Q、○○○に当てはまる言葉は？
１、イラク
２、北鮮
３、アクタ
４、その他

便衣兵スレで、>>446の画像にコヴァの残党が
脳内補完を加えてイタいレスをかましてます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1048603549/606-607

馬鹿らしくて反論を書く気もせん。まあ、ネタで
コヴァを演じているような気もするが、これを
本気で書いているのだとすれば相当にヤバい。

>>464
アルジャジーラもフセイン政権が
崩壊したと報じていますが、何か？

フ　セ　イ　ン　ポ　チ　必　死　だ　な（ｗ

ここに人が多そうだから質問

クルド人虐殺について知りたいんだけど何見れば良いかな？

フ　セ　
イ
ン
ポ　チ　必　死　だ　な（ｗ

北朝鮮にとっては、すべて米国が悪じゃないと気が済まないんだろうなあ。
北から覚醒剤が届かなくなると困る人とも小林は仲良しみたいだし。

小林は確かに北朝鮮ネタ触れなすぎだよね。
ネタの宝庫なのに。

だいぶ前にマスゲームゴッコをやったくらいかな。

>>464
で、アメリカが情報戦に力を入れているなら、イラクだってそうしていると
考えてしかるべきだろうに。

１　アパッチが小銃で撃墜された
２　4000人のムジャヒディンがバグダッド入りした
３　民兵が無人探査機を落とした

小林先生がうれしそうに今号で披露した「情報」ですが、実のところイラク側
以外に情報を確認できる人間はいないですな。

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜>>470「何が何でも反米」で小林と北朝鮮は一致するね。
　　 ﾟしJﾟ

>>473
シーア派が米英へのジハードを宣言したというのも追加してください。

>>ID:6T7Tm7Ts
アメリカは国連決議なし、先制攻撃、国際法無視。
空爆テロ、民衆への爆撃。テロだね。それが分からんからねー。
アメリカは正当な攻撃をしてると思い込んでるんだろな。これを言われたら次は何だ？
ロシアもフランス支持しだしたぞってか？もしこうなら、脱力だな。。

イラクの便衣兵を認めない？は？アメリカの戦争はテロだろ。侵略戦争だろ。
正義の戦争か？共産党のような解放戦争か？アメリカが善、イラクが悪みたいな
善悪論に陥ってないことを期待するよ。アメリカのは単なる侵略戦争。真正ﾎﾟﾁなら
「それを善悪論っていうんだよ！」ってバカぶりを発揮するんだろうな（ｗ
もうちょっと思考しろよ。アメリカの政策を。

「小林はなぜイラクの便衣兵を非難しないか？」って？
ちなみに時代が全然違いますよと。日本はアメリカみたいに国際法違反して戦争してないよと。
もうごっちゃごっちゃだね。ちゃんとした論理性をもったこと言え。その場その場で思いつきの
考えでしかないよ。反米保守とｻﾖｸの対応に追われて場当たり的な意見だな。

>>476
あれっ？（ｗ
プロパガンダの話をしてたんじゃなかったの？（ｗ

「アメリカに対しては便衣兵OK！日本にはダメ！時代が違うから！」
またまた小林先生の特殊理論が出てまいりました（ｗ

コヴァってば追いつめられて可哀想（ｗ

>>ID:QK44kxBC
君は一体何を考えてんだか知らんが、アメリカの方が圧倒的に情報戦は有利だろ。
それに筋金入りのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ職人なんだよ、アメリカ様はな。それでな、フセイン体制が
崩壊したんだろ？これからフセインが加工した情報が流れるのか？これからアメリカ純正
ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞの独壇場ってのも分からんようだな。呆れちゃうね。ﾎﾝﾄ。
これからアメリカが自国に有利になるようなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが蔓延するってこともわからないのだろ？
あんたの１，２，３のイラク製ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが一体どれだけの価値があるの？
そんなの提示して、アメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを相対化しちゃうんだもんね。
政治的支持はまだしも、あんた相当思想追従しちゃってるな。それがﾎﾟﾁたる所以なんだが。

>>476
ちょっと読みにくい。
>国際法無視
んーと、これは宣戦布告をしていないという事かな？

>空爆テロ
空爆テロってなんでつか？
説明して貰えないでしょうか？

>民衆への爆撃
民間に被害が出てるのは誤爆だけだと思うが？
アメリカは民間人に被害が出るのを喜んでないよ。

>>476
この書き込み…なんか異常なものを感じるのは漏れだけか？

>>479
＞アメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを相対化しちゃう
・・・・・・相対化するのは、非常に良い事だと思いますけど？（ｗｗｗ
相対化と絶対化の違い、分かってる？（ｗｗｗ

>>481
うん、こいつ、一人で煮詰まってるみたい。

>あんたの１，２，３のイラク製ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが一体どれだけの価値があるの？

そのお粗末なプロパガンダを歴然とした事実と認識して漫画に描いちゃう人もいるようですけどね。

確かにプロパガンダに騙されるほうが悪いと言えば悪いんですが（ｗ

>>479
相対化じゃなくて絶対化の間違いだろ糞ヴォケ。
相対化なら、非常に公平に物事を見れてるだろ。
危険なのは、絶対化だろ？
もっとも、小林及び信者が「ポチホシュは米国のプロパガンダを絶対化している！」
と妄想してるのがそもそもの間違いだけどな。
日本語勉強し直して来いよ。

＞あんたの１，２，３のイラク製ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが一体どれだけの価値があるの？
残念だったなあ、せめてもう２、３日フセイン政権が持ちこたえてれば
その分くらいは価値があったかもしれないのにね、
おばかさんなコヴァをもう何人か洗脳するくらいの時間にはなったろうにね。

>>478
聞いてみたいね、君の論理で固められた意見を。まぁ無いだろうな。煽りだけか、いつもの。
じゃ教えてあげるわ。

便衣兵、国際法に違反だろ？ゲリラだろ？
当時日本は国際法に律儀に則って戦争してたんだわ。

今回はアメリカは国際法違反どころか、戦争方法自体がテロと同じなのよ。
まぁ昔ｯからだけどね。原爆にせよ、フィリピン人虐殺にせよ。国際法違反は伝統なのね。
それに今回は先制攻撃。やりたい放題。
あんたらはそんなアメリカを容認して、一方イラクのゲリラ的戦いを批判的姿勢を取ってるんだろ？
そんな矛盾にも気づかないんだよ、あんたらは。

とりあえず、反米保守とｻﾖｸと左翼に対応が追われてて、まともな反論が用意できてないのだろう。
もっとゆっくり考えろと。それとアメリカ攻撃賛成なら、賛成で一本化された言説がない。もう
ブッシュのように次々と出てくる。一貫性も持たせた方がいい。

>>487
「アメリカに対しては便衣兵OK！日本にはダメ！時代が違うから！アメリカは卑怯で日本は卑怯じゃなかったから！」
相手が卑怯なら便衣兵OKで卑怯じゃないと便衣兵ダメ？
また小林独自理論だなあ（ｗ
あれえ？時代が違うから比較にならないんじゃなかった？（ｗ
またダブルスタンダード？（ｗ

批判の対応に追われてまともな反論が用意できてないのも、
もっとゆっくり考えて一貫性のある意見を用意した方が良いのもどう見ても
ID:M4kSw5/Yだと思うが。

>>487
便衣兵スレでやれや糞荒らし豚。

>>487
結局は「アメリカは侵略だからどう反撃してもOK、テロもOK」と。
北朝鮮が大喜びだな。

>>489
激しく同意。
自分に付きつけられてる言葉をオウム返ししてるだけだな、ID:M4kSw5/Yは。

>>481
M4kSw5/Yは、よしりん企画の関係者だよ。
マス板のスレを荒らしたり、元アシスタントの畠奈津子さんを
よしりん企画に紹介した人間の実名まで挙げて誹謗中傷した奴と
口調・改行箇所がそっくりだから間違いない。たぶん、来週号の
原稿の扱いをどうするかで完全に頭が狂っちゃったんだろう。
原稿は既に印刷所に入稿済みのはずだから。

俺は上杉との裁判の関係もあって、小学館が小林に違約金を
払ってでも、ゴー宣を打ち切りにする可能性は捨て切れないと
見ている。上杉との裁判が、どうも負けそうな雲行きだし、
あの内容ではSAPIOに載せ続けるのはもう困難だろう。
小学館としては、左翼活動家の上杉に金を払うよりも、小林に
違約金を払ってお引き取り願った方が会社としてのメンツが立つし。
まあ、小林は「戦争論３」でせいぜい電波でも飛ばすこったな（ｗ

＞相対化なら、非常に公平に物事を見れてるだろ。
＞危険なのは、絶対化だろ？

嗚呼、日本語の使い方も知らない奴が・・・・・。
相対的＝善いイメージ、絶対的＝悪イメージ・・・・・。なんだこれ・・・・・。

日本側の主観はともかく
中国側も当時は日本の侵攻は侵略だとの捉え方をしてたろうね。
それに基いて便衣兵戦法取ったんなら責める訳にもいかんと思うが…？

>>487
>当時日本は国際法に律儀に則って戦争してたんだわ。

国際法ねえ。
九ヶ国条約と日本の侵攻との整合性をどう取るつもりなの？
是非意見を聞きたい。

>>493
こういうバカ＝M4kSw5/Yに出版関係の仕事は無理だって。おそらく引き篭りだろ。
論理も何もないどころか、相手の意見聞いてないもん。
自分の意見が崩されると、話が永久循環。
事務職は無理だと思うよ、こういう奴に（藁

>>496
あんまり突っ込んでやるな。
よしりん企画の関係者は中央大学しか出ていないから、
そんなことが理解できるわけがない（激藁
それ以前に完全な日本人でもなさそうだけどな。
とにかく朝鮮半島にシンパシーを抱いているから。

まあ、先週のアサヒ芸能のインタビューを読む限り、
小林本人はよしりん企画の関係者よりも狂っているがな。

今日SAPIO立ち読みした。



これ、本当に「戦争論」を描いたのと同じ人間が描いたの？
なんつーか意見が１８０度変わってしまっていて正直驚いた。

日本は中国に宣戦布告したっけ？
よく「日本は宣戦布告してないから中国の便意兵は違法じゃない」っていうのを聞くんだけど・・・

>>494
はいはい、間違って「相対化」を使ったのは明らかにお前だからね。
「アメリカのプロパガンダを相対化」したら、アメリカのプロパガンダを見破りやすくなるからね。
「アメリカのプロパガンダを絶対化」すると、アメリカのプロパガンダに飲み込まれるからね。
まだ分からないかな。バカには理解できないか。

ちなみにお前の言ってる
＞相対的＝善いイメージ、絶対的＝悪イメージ・・・・・
こんな事、誰も言ってないからね。
単に、相対化と絶対化を、お前が逆に使っただけ。
シッタカして言葉を使うからこうやって恥かくんだよ。わかったね。

>>497
よしりん企画の関係者は、アシスタントをやる前は
ひきこもりをやっていたそうだから、こういった狂った
論理展開になっても当然だと思うけどな。大学を出て
ひきこもりをやっていたというのも呆れた話だが。
たぶん、今週のプロットを書いたのはこいつ。

>>499
>>446を参照

>>498
＞まあ、先週のアサヒ芸能のインタビューを読む限り、
＞小林本人はよしりん企画の関係者よりも狂っているがな。

うPもしくはテキスト化きぼん。

何気に500(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!な俺様萌え。

>>502
中央大学だからとかひきこもりだからとか、そういうのはやめようぜ。
よしりん企画の関係者が主人の意見に即した思想を持つのはある種当然でしょう。
これを文化や思想の枠組みで考えるとなんか関係者（というより社員か）が
信者か親衛隊のように見えるけど「有限会社の社長と従業員」と考えると別の展望が見えてこない？

あと、M4kSw5/Yがよしりん企画の関係者だと推測する根拠を
示しておくと、ただのコヴァはここまで小林の著作（特に最新号）を
読み込んでいない。そこらにいっぱいいた（過去形）コヴァは田舎に
住んでいる人間も多いからタイムラグが存在する、というのもあるが、
コヴァはとにかく読解力がないから、小林の主張をそのままリアルに
伝えるようなことは絶対にしなかった。以前コヴァの巣窟だった
日本茶掲示板に多数生息していたコヴァがその典型だったが。

ところが、M4kSw5/Yは異常なまでに小林の書いた内容を記憶している。
そりゃそうだよな、自分で書いているんだもの。小林にかなりの部分の
仕事を任されて、自分が偉くなったような気持ちになったんだろうな。

ちなみに、最近日本茶では小林の漫画の話題はみんな避けている
みたいだ。ある意味、小林のことを信じきっていたコヴァは悲惨（ｗ

>>501
いや面白いよ、君。思想が違うとそう解釈されるのか・・・。

＞あんたの１，２，３のイラク製ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが一体どれだけの価値があるの？
＞そんなの提示して、アメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを相対化しちゃうんだもんね。

単にお前に読解力がないのかな。。

>>ID:6T7Tm7Ts
おまえ感情的な煽りばっかじゃん。

でも今思うと、あの人もよくやっていたと思う。
自分の事「天才」って言ってるから「バカじゃねぇのこいつ」
と思ってたけど、考えてみると確かに尋常な人間ではなかった。
それは認める。

>>507
あーあ、とうとう理論的に返せなくなったねえ。
間違って「相対化」を使ったのは明らかにお前だからね。
「アメリカのプロパガンダを相対化」したら、アメリカのプロパガンダを見破りやすくなるからね。
「アメリカのプロパガンダを絶対化」すると、アメリカのプロパガンダに飲み込まれるからね。
まだ分からないかな。バカには理解できないか。

単純にお前に読解力が無いだけよ。

>>506
自分の想像を、勝手に断定に持っていくのは止めときな。

ID:M4kSw5/Yは「相対化」と「絶対化」を逆に使い明らかに間違えたのに
まだ「間違ってない！」と言い張る（言い張るだけ。何の反証もできない）この頭の悪さは何でしょうねえ。

>>501
もっかい>>479の全体から考えろ。
明らかにお前の間違いだよ。たった一文で読解すんな。
バカ相手はしんどい

>>505
それはわかった。確かに中央大学を出ていても、ひろゆきや
元最高検検事の土本武司氏のような立派な人間も多数いるし、
ひきこもりから立派に立ち直った人間も多数いる。
言い過ぎた点は認めよう。

しかし、よしりん企画の内部構造はかなりカルトらしいよ。
以前宅八郎が述べていたが、小林とアシスタントの関係は、
麻原とオウム信者の関係みたいないびつなものだそうな。
宅によると小林はスタッフに暴力を振るうそうで、カナモリが
悪ふざけしているのを殴ったという話だった。だから、
中小企業と社員の関係というよりも、尊師と信者の関係に
近いものがあるんじゃないの。ここの狂った書き込みを
見ていると、その気持ち悪さを如実に感じる。

もしかして、
「イラクのプロパを持ち出してアメリカのプロパを免罪すんなよｳｴｴｴｴﾝ」って
言いたかった訳？

＞「アメリカのプロパガンダを相対化」したら、アメリカのプロパガンダを見破りやすくなるからね。
＞「アメリカのプロパガンダを絶対化」すると、アメリカのプロパガンダに飲み込まれるからね。

やっぱ全文読んでないね。いかに読んでないか分かるよ。お前だけだよ。

>>512
確か小林本人が旧ゴー宣時代に「相対主義が
うんぬん」とか言ってたんじゃなかったっけ。
小林本人ですらよく理解していないのに、それを
さらに猿まねするからこういったことになる。

アメリカの情報戦というと最近では油まみれの鳥たちを思い出しますね。
今回はどんなのがでてくるのでしょーか。

まあ関係者であれ水曜売りを買った熱心な読者であれ
カルト信者に通じる必死＆不気味さ＆哀れさに満ちている、
てことに変わりはない訳だけど。

>>513
全体を考えても、お前は明らかに「相対化」と「絶対化」という用語を使い間違えてるんだけどねえ。
「アメリカのプロパガンダを相対化」したら、アメリカのプロパガンダを見破りやすくなるからね。
「アメリカのプロパガンダを絶対化」すると、アメリカのプロパガンダに飲み込まれるからね。
まだ分からないかな。

全体を考えると、「絶対化」と書けば言いたい意味は分かるけどねえ。
その間違いすら認めようとしない頭の悪さはどこから来るんでしょうねえ。
バカの相手は疲れますねえ。

>>517
うんうん、多分、聞きかじった「相対化」という用語を使いたかったのでしょうけど、
明らかに彼、使い間違えてますからね。

>>516
いや、お前だけですよ、お前の間違いを認めようとしないのは。
具体的に反証できないでしょ？

>>521
昔の話だからよく覚えていないけど、確か小林は「相対主義」を
ネガティブに捉えていなかったっけか。だとすると、M4kSw5/Yの
狂ったレスも意味が通るんだが。

まあ、湾岸戦争のときと違って、今度は親イラクのアラブ側
メディアもバグダッドに多数入っているというのに、フセインの
イラク国営放送のプロパガンダをそのまま垂れ流しているような
小林に“アメリカのプロパガンダ”など語る資格が全くないことは
確かだけどな（ｗ

福岡ネコ大虐殺男（平成１４年５月６日）

松原　潤ちゃん

昭和５０年生まれ　　最終学歴　　九州大学工学部卒

有罪被告＝広島県呉市焼山西3-3-5


父；松原正顕
　　呉市立昭和東小学校教頭 勤務
　　〒737-0921　呉市苗代町八幡野３９−２　TEL：0823-33-0108


★今年４月に『呉市立　辰川小学校』に転勤

★画像を見たこの教頭先生は自分の息子は写真を出しただけで　猫を殺してないと大嘘を言いました

犯行現場の住所
福岡市東区松島２−１１−５７
博石コーポ　　４０８号
逮捕後引っ越す

↑↑
常識者ならモウこのマンションには住めないな。
風呂になんか気持ち悪くて入れないだろう・・・・・・
たくさんの人間に迷惑かけている松原　　潤チャン

6T7Tm7Ts　さん
もっとお外にでて新鮮な空気を吸いましょう。
きっとそのうちいいことありますよ。

最大危険汚物→松原潤有罪被告（無職）


住所　広島県呉市焼山西３−３−５

◆◆◆◆◆◆◆ 判決 ◆◆◆◆◆◆◆
松原潤被告に懲役６カ月執行猶予３年

２００２年１０月２１日（月）福岡地裁にて


☆危険汚物じゅんじゅんにくれぐれもご用人！！！
猫のつぎは殺人の可能性を
察知し、潤じゅんをご存じの方は命をまもろう・・・・・・。

>>523
そうですね、使っていたと思います。
そのイメージがあって、彼もきっと使ったのでしょうけど。

今回明らかに「相対化」と「絶対化」を逆に使ってますね、彼。

　☆☆画像が見れない人の為に松原潤がしたことの解説☆☆　


1 バスタブの中で猫缶食べて見上げているネコを俯瞰撮影。
　ペロリと鼻をなめている仕草が実にカワイイ・・・。

2　赤い紐を、右前足から首にかけて巻いて吊るされているネコの　　上半身アップ
　　こちらを訝しげに見詰めている

3 ニッパーのようなもので尻尾の先を切り取った画像。
　ネコはバスタブの中で怯えながらこちらを見上げ、バスタブの縁　の上に、切断された尻尾がのっている。バスタブの中には血が　飛び散っている。
　右には肛門につっこんでｸﾞﾘｸﾞﾘしたであろう割り箸

4 血まみれになったバスタブの中でもがくネコ。
　肉の欠片が点在。ヒモがからまっている

5 右耳を切断された血まみれ猫の正面アップ。手前には切断され　た右耳が写っている。
　完全に恐怖で目をつぶり縮こまっている。

6 目は見開き、口は力なく大きく開け広げている猫が、赤いヒモを　首にまかれ、吊るされている。首には「私は敗北主義者です」と　青いペンで書かれた
　CD-Rが吊るされている。体は完全に脱力し、伸びきっている。
　完全に絶命している。
　
7 血に濡れたバスタブの中に下ろされた猫。見開いた目は明後日　の方向を向いている。
　死語硬直が始まりだしたのか、前足が不自然にピンと伸びてい　る。
　赤いヒモがグチャグチャとからまりついている。死体の傍らには
　「世界の斗う黒ムツ諸兄に捧ぐ！！　オスカル・ディル」
　と青いペンで書かれた白い紙が置かれている。

>>524-526
あーあ、とうとう反論できなくなって荒らし出したか。
M4kSw5/Yと同一人物かどうかは知らないけど。

これで小林信者の最低ぶりが証明されたな。

ペット大嫌い板で猫殺しを実況中継した男　松原　潤

ディル（松原潤）の正体・ＭＪ２６
http://www.tanteifile.com/diary/index3.html

【事件はここから始まった】
おい！おまえら（ディルが小猫虐殺の様子を書き込んだ問題のスレ）
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html

ハムスターをチン（猫虐殺以前にディルがハムスター虐殺の様子を書き込んでいたスレ）
http://tmp.2ch.net/cat/kako/993/993907424.html

ﾈｺﾀｿ・・・ﾔｽﾗｶﾆﾈﾑｯﾃﾈ

>>ID:xvmmuCwI

高校で買った辞典か、受験で得た言葉か知らんが、
川端康成は著書で「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」といったような定義で文章を綴ってるがな。
ったく。ちったぁ評論系の本読め、お前は。国語力がないのはおめーだよ。
もし小林が間違ってたら、写植とかで見つかるか、はがき、電話で抗議くらい来るよ。
間違ってたら出版社が嫌でも訂正させるよ。それでも訂正してないのは、その使い方があってるってことだ。
お前ほんと辞書買え。大学生用の買え。でかいの。辞書読む習慣もつけろよ。バカなんだから。
あと朝に新聞読め。ななめ読みして、精読しろ。毎日な。でもまぁお前は出版業界には入れんな。
ほなｻｲﾅﾗ

>> ID:6T7Tm7Ts
荒らしはお前だろ(w
ずっと煽ってたろ。ｶﾞｷみたいに。

Ｍ４さんももう今日はお休みになられた方が…
ていうか長文を打っていた頃から少々喧嘩腰だった気がするよ。
活発な議論は大いに結構だろうけど、そういうのは場が荒れるだけで
折角の通る意見も通らないもんだよ。それは勿体無い。

>>531
著作権について何から何までデタラメの部分は今でも全く訂正されずに
垂れ流されてますが？
あ、コヴァにとっては全面的に正しいのか、アレも。

>>531
えーとね、何度も書くけどね、
「アメリカのプロパガンダを相対化」したら、アメリカのプロパガンダを見破りやすくなるからね。
「アメリカのプロパガンダを絶対化」すると、アメリカのプロパガンダに飲み込まれるからね。
まだ分からないかな。
明らかに、>>479での君の使い方は間違ってるね。
ちなみに、「相対化」と「絶対化」の用法を小林が間違ってるんじゃなくて、>>479の君が間違ってるんです。
ほんとに会話が出来ない人ですね。まったく。

小林は「情」の人間だから。
小林の反米は戦前の日本と同じような状況に置かれたイラクに
「情」が移ってるだけ。

なんかちょっと居眠りしている間にすごいことになってるな(w

いや、センセエ、あのさ、マスコミの情報を疑うのは正しいし、
そういう姿勢も正しいと思うよ。アメリカのプロパガンダだって
もちろんあるよな。そういう部分について敏感なのは、リテラシー
を考える上でも非常に重要なことだ。

でもさでもさ。

同じように「イラクがプロパガンダしている」のかもしれないのに、
イラクの情報は嬉々として疑いもせず書いちゃう、という小林
御大のダブスタについて、センセエはどう思うんですか？　
という疑問なのですが。

少なくともオレが挙げた3つについて、イラク側の報道官以外の
ソースは存在しない。でも、小林はアメリカ不利の情報として
書いてしまった。情報操作の目的があるとすれば、それはもはや
日本の国益なんか考えていない証拠だし、「ない」とすれば、
もはやジャーナリズムを批判する資格なんかないでしょ？

どーなのよ、そのへん。

>>533
単なる用法のミスを、強情張って意地でも認めようとしない
彼の頑迷さと頭の悪さに問題があるような気がしますが・・・

君は一体何を考えてんだか知らんが、アメリカの方が圧倒的に情報戦は有利だろ。
それに筋金入りのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ職人なんだよ、アメリカ様はな。それでな、フセイン体制が
崩壊したんだろ？これからフセインが加工した情報が流れるのか？これからアメリカ純正
ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞの独壇場ってのも分からんようだな。呆れちゃうね。ﾎﾝﾄ。
これからアメリカが自国に有利になるようなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが蔓延するってこともわからないのだろ？
あんたの１，２，３のイラク製ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが一体どれだけの価値があるの？
そんなの提示して、アメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを相対化しちゃうんだもんね。
政治的支持はまだしも、あんた相当思想追従しちゃってるな。それがﾎﾟﾁたる所以なんだが。


この文だろ？じゃあ分かりやすいように「アメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞの危険性」とでもしようか？
絶対化なんて、全文読めばおかしいって気づくだろ。相対化＝「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」
他にも意味があるだろうがな。さて根よ

今更なんだが、小林は自衛隊の所持しているクラスター爆弾も大量破壊兵器と言うのだろうか？

>>539
いや、明らかに、君の用法が間違っている。
そこで使うなら、『相対化』ではなく『絶対化』だよ。

>>539
１，２，３、いずれもイラク崩壊前にイラクの情報省が発表した情報だよ。
また、どちらがプロパガンダ線に通じているかいないか、ということは問題
じゃない。

アメリカのプロパガンダにだまされるな、と声高に主張した人間が、
イラクのプロパガンダをそのまま垂れ流しにしていいんですか？
という行動倫理の問題を問うているワケなんだが。

どう、これでもオレが何を聞いているのかわからないかな？

>>539
うんうん、何度もやってますがあなたの主張を踏まえた上で全体を読むと、
やはり「相対化」では意味が通りませんね。
あなたの用法ミスです。明らかに。
「アメリカのプロパガンダを相対化」したら、アメリカのプロパガンダを見破りやすくなるからね。
「アメリカのプロパガンダを絶対化」すると、アメリカのプロパガンダに飲み込まれるからね。

>>534
その著作権裁判関連の問題で、上杉に対する謝罪文を
載せるかどうかで小林と小学館が揉めているわけで。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/03_03.html

俺が小学館側が違約金を払ってもゴー宣を打ち切るの
ではないか、と見ているのはそのため。いくらなんでも
小学館もSAPIOを電波・お花畑雑誌にはしたくないだろうから。
まあ、落合ノビーも相当な電波なわけだが、奴はゴーストを
使ったり、世情に合わせたことを書くなど狡猾な部分もあるから、
小林よりもはるかに処世術に長けているのは確かだろう。

君はバカだから最後に書いとくよ、

Ａ＝アメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞの危険性
Ｂ＝１，２，３のイラク製ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ

もう一回俺の思想立場を頭に入れて全文精読して、上のＡＢを当てはめて脳を回転させろ。

横ﾚｽの奴は>>531を読んでからにしろ。根よ

>>545
で、「君」ってオレのことかい？
オレの文章読んでるとは思えないレスばかりなんだが。

>>542
わからないんじゃない？
ダブスタ上等は小林とコヴァの本能みたいなもので
それがおかしい事だという自覚は全く無いみたいだし。
今回に限らず一事が万事そうだったでしょ。

ID:xvmmuCwI←こいつだ。練るわ。相当国語力が無い奴が集まってる。

相対化でも絶対化でもいいんだけどねえ〜
これからアメリカ様のプロパガンダが蔓延するって本当かね。
だいたいアメリカのプロパガンダに騙されない方法って何？
勿論、アメリカのプロパガンダから逃れて反米のプロパガンダに飲み込まれてりゃ
意味がないわけだが（そういや今回の反戦ブームに乗じてプロ市民も大分動いたみたいだし）。

根るとか練よとか繰返し使ってる人が国語力云々言ってもねえ（ｗ

>>545
あー、ごまかそうとしても無駄ですよ。
脳をフル回転させて、自分の間違いに気づかなければいけないのはお前です。
突然「危険性」とか変えても意味分からないし。
何とか勝とうとしてる必死さは良く伝わってきますけどね。
しかしながら、>>497のあなたの用法は明らかに間違ってるわけで。
「アメリカのプロパガンダを相対化」したら、アメリカのプロパガンダを見破りやすくなるからね。
「アメリカのプロパガンダを絶対化」すると、アメリカのプロパガンダに飲み込まれるからね。

あ、ごめんね、>>497じゃなくて>>479だったねえ。

>>548
国語力も読解力も無いのは、明らかに君ですからね。
そこの所、思い違いをしないようにね。

＞473では、米、イ　”両方に情報操作が存在する”　とし、イラク側の情報操作の例として
1、2、3の具体例をあげ説明している。
>479を原文のまま　相対化　で意味を読み取るならば、473を支持する文意となるが、
最後の＞政治的支持はまだしも、（〜中略〜）ﾎﾟﾁたる所以なんだが。
で文意に矛盾をきたすことになる。
M4kSw5/Y殿には、ナツメ社　図解雑学　時空図で理解する相対性理論　
を読むことをお奨めする。

>554
おお、なんか両者の主張がかみ合わないと思ってたんだが、
「相対化」するなら473を肯定することになるのに、479の主張が
否定的だから全体の文章が破綻してるんだね。

って、漏れはいつまで起きてるんだ？（ｗ

どちらにせよ、M4kSw5/Yはバカだね。（ﾌﾟ

コヴァが低学力なのはよく判ったよ。

>>460
まあ結局「人はパンのみ生きる」というのは当たってないといえなくも
ないけど、そのために失ってしまう精神というものもあるのではないか。
そのことを思うと憂鬱になる。
レス感謝です。

いきなり失礼だけど、
今週のゴー宣なんだ？
イラクは化学兵器使う、壮絶なバグダッドでの市街戦、市民の抵抗…
俺はバグダッド陥落の日に読んで大笑いしたよ。
今まで小林よしのりの漫画が時には極論であったとしても現実におけ
る真実を射抜ける力があったからだぜ。決してイデオロギーで支持さ
れてきた訳ではない。
この人の書いている漫画でよかったのは大東亜戦争肯定論まで…
それ以降の台湾論、反中国、反米、
ぜんぶ無茶苦茶だよ。
特に俺は中国滞在が長かったので彼の反中がいかに浅はかで偏見に
充ちているのがよくわかる（でも俺は基本的に反中だけどな。）

いまはサピオは講読から立ち読みになった。今の調子が続くと、
本当さようなら小林先生だね。まあ夫婦の絆だけは読ましてもらうよ。

>>545
権威に盲従せず、まず自分自身で論理的に物事を検証することを
お奨めします。

＞＞４６０
　　人はパンのみ生きるんだよ。
　　東欧の崩壊の時、多くのメディアが自由主義の勝利、共産主義の
　　敗北と知識人連中が大騒ぎしてたけど、俺はずっと違和感をもって
　　いた。
　　共産主義であれ自由主義であれ人はパンを一杯食えればそれでいい
　　んだよ。中国で何で一党独裁の共産主義政権が存続しているのかよ
　　く考えてみろ。
　　知識人は、中国の発展について国家資本主義であって社会主義でな
　　い、拝金主義とかいろいろいうが、あれは一党独裁の共産主義国家
　　だよ。それは大前提だよ。前提を無視した例外ですべてを説明しよ
　　うとする知識人の欺瞞さ。
　　全く馬鹿馬鹿しい。

　　ちょっと話しがずれたが、パンのためだけに生きるのではあらずって
　　人はようは思想のためにパンを犠牲にし、そして命をかける人間だ。
　　俺はそういう人は決して否定しないし、ある種すばらしい事だと思う
　　がみんながみんなそんな人間じゃないんだよ。
　　

何度もごめんね。
>>411の違和感は分らないでも無い。
自分もイラク徹底抗戦、と言われていた頃は、おお、アラブの人は
日本人が無くしてしまった物をもっているのだなあとなんて単純に
感動したりした。。。。甘かった。
フセインの言う徹底抗戦て、一人でも多く死ね、時間稼ぎをしろって作戦なわけで
その大将は雲隠れだしバカバカしくもなるよ。元々本気で崇拝してたわけじゃなし。
普通に考えればそれほどフセインが酷かったって事でしょ。
勢いでリップサービスでセンキューくらい言うかもよ。
もちろんアメリカの演出な可能性もあるわけですが。

一番驚いたのは、小林が「目には目を」って、言い出したこと。
アメリカ憎さで、目が曇ってるのかも知れんが・・・
アメリカは国際法に違反して、先制攻撃をし、戦争を引き起こした。
だから、イラクのゲリラは正当（正当防衛？）だとか。
ゲリラが正当行為だなんて、初めて聞いた。
市民を巻き込んでの戦争が、即、始まったのだ。
巻き込んだフセインは、そのまま行方知れず。
これは、卑劣極まりない行為だと、かつての小林なら言ったのでは？
いや、アメリカが敵国でなかったら、（フランス、ドイツ、ロシアあたりが攻めたなら）
意見が変わっていたかも知れない。
そう思うと、彼の意見には、説得力を感じない。
本当に、終わったって、感じがした。
途中まで読んで、おかしくて、笑いを押さえるのに苦労しました。
今回のSAPIOは、買っておこうかな？

そうそう。
一番笑えたのは、フセインを英雄視してること。
彼は、金正日とは違うんだって。
女性議員がいる（２０％だっけ）とか、彼のしてきた政治的偉業（？）を誉めているのだ。
絵の感じまで、キリっとして、マンセルみたいな顔だったしね。（藁
小林は、一体、何が言いたいのだ？
アメリカ憎さで、ああまで書けるのか？

５６２
＞だから、イラクのゲリラは正当（正当防衛？）だとか。

正当とは書いてないけど

＞小林は、一体、何が言いたいのだ？

フセインを蒋介石になぞらえてるよ

>>564
また小林の主張を脳内補完するコヴァか…
もうリンクだけ書いておくよ。
http://www.newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030410230809.gif

アメリカの攻撃を勝手に「卑怯」と決め付けて、
卑怯な戦法に非正規戦で対抗するのは「当然」とまで
言いきっている。小林の脳内理論もいいところだ。
こんな小林の意見を脳内補完するようなコヴァはもう
放置しておくけど、今朝の読売新聞に防衛大学校の教授が
正規戦とゲリラの違いについて詳しく書いているので、
興味がある人は読んでくれ。

小林のいうことはともかく、
なんでイラクを攻撃せなアカンのか。

いまだに分からん。

>>564
書いてますって。（藁
アメリカは、イラクのゲリラを非難できない、とか。
いろんな書き方でさ。
>>565
彼自身、どれだけ蒋介石のことを知っているというのだ。
蒋介石は、日本の帝大に学んだり、結構、親日家だったのだ。
フセインは、ハーバードとかに留学し、親米家なのか？
全く違うではないか？
テロリストでもないし、テロに協力もしていない。
失礼千万だ。

５６６
そこ見たけど
当然だけど、正当ではないこともあるんだし、
だから、当然＝正当ではない。

５６８
アメリカは、イラクのゲリラを非難できない
だからイラクゲリラ=正当
とはならない。

>>566はただの馬鹿。

蒋介石は２万だったか人を殺したでしょ
台湾に来てから
しらないの？

レスがない
それじゃーね

>>571はただのコヴァ馬鹿

>>571
典型的なコヴァの発言だな。
相手を罵倒して逃げ出すというやり方。

さすがにコヴァも今週号は擁護できないか（ｗ
昨日はコピペ荒らしまでやっていたし。

>>569
>当然だけど、正当ではないこともあるんだし、
>だから、当然＝正当ではない。

すごい理論だな。あまりにひどいんで、反論する気も起きない。
そもそも、アメリカの攻撃が“卑怯”という前提が完全に間違って
いることすら気付いていないし。（現在の小林の見解だと
日本軍の重慶爆撃も“卑怯”になってしまう）

コヴァも逝くべき所まで逝ってしまったようだな。
小林の脳内国際法を正しいと思っているから仕方がないわけだが。
オウム信者を説得するのと同じぐらい危険を伴いそうだから、
俺もこの辺でやめておくけど（藁

>>576
>アメリカの攻撃が“卑怯”という前提が完全に間違っている

どこが間違ってんだ？

そもそも>>566のリンク先だって別に矛盾したことは書いてないじゃん。
脳内補完とか言ってないで、矛盾を言葉で説明しろ。

576
まだいたよ

不当なことをするのも当然だ
といういいかたもある

君、馬鹿ですか？

>>572
蒋介石は、日本政府に見放されたのだ。
助けを求めても、知らん顔をされたのだ。
気の毒な人だった。
フセインは、アメリカに助けを求めたのか？
助けを求めて、拒否されたとか、戦う理由はあるのか？
アメリカの先制攻撃ばかり非難されるが、助けを請うことは出来たのだ。
一年に渡る愚行で、国民を危険にさらした。
この罪は重い。

>>577
アメリカは、何度もフセインにチャンスを与えていた。
彼が拒否したから、アメリカは戦争に踏み切った。

俺は上の人とは別人だよ。
俺は、
>>566のリンク先がどう矛盾しているのかを聞いてるんだよ。

>>577
国際社会を無視しての戦争、都市部への無差別爆撃なんかを卑怯と言いたい訳？
日本も50年前に同じことやってんじゃん。
９ｶ国条約無視、国際社会の抗議があると国際連盟脱退、
南京から遷都された新首都「重慶」への市街地の無差別爆撃。

アメリカへの批判はそのまま50年前の日本批判につながると思うが。
小林も馬鹿だからな。

【寒い？】全裸で花見をするOFF【逮捕？】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043285953/l50
1 名前：まつこ◆gyuhiGYsAA 投稿日：03/04/08 11:02 ID:32jzkS4D
目立たない所で。
いや目立ってもいいけど逮捕はされたくないだろ？
日にちは4/13　何処にするか速効できめよう。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/08 11:02 ID:jQ4aLppV
2げっととととととととととととどどどど

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/08 11:03 ID:BD9CbGBQ
どうせ東京だろ？
大阪だからいけないけど…やったらうpｷﾎﾞﾝﾇ

56 名前：まつこ◆gyuhiGYsAA 投稿日：03/04/08 13:59 ID:32jzkS4D
>>52
ああ！そこいいね！じゃあ、そこに決まり。
多分目立たないと思うし。
それじゃあ、チンコ踊りもしようyo。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/08 14:08 ID:yGsIrtuT
>>56
おおお！それはいい。逮捕されない程度にやろうか。
んじゃ、4/13の午前4時に集合ってのはどうよ。
暗い方がよくね？


皆さんも参加おねがいします。

>>583
>アメリカへの批判はそのまま50年前の日本批判につながると思うが。

つながったら何なんだ？
「小林=過去の日本マンセーなだけの奴」だと思ってんのかな？

>>585
俺は、そこまで短絡的に、揚げ足は取らない。
でも、彼の賛美する旧日本軍と、今の米軍の一番の違いは何だ？
その点が、はっきりしないではないか？
彼は、その点が気になるのだろう。

M4kSw5/Yは
アメリカがプロパガンダを流していることに対して「イラクもプロパガンダを流して
いるから同じだ」という風に行為を比較して無意味化することを「相対化」と言って
るんじゃないでしょうか？

対してxvmmuCwIは
「他と関連させてそのものの存在をはかる」という意味で「相対化」を捉えているみ
たいです。

どちらの意味が国語的に正しいのか私にはわかりませんが、どっちも正しい気がする
のは私だけでしょうか。

今回のゴー宣まだ読んでないので（地方在住）今から立ち読みしてきます。
小林よしのりは立ち読みにかぎる。

まあ、単純で安易な｢戦争反対｣は、けっこう意味のあることだということだ。

俺の直感では、ハードサイエンスパワーをやたら支持する奴に
限って、いざ自分がその犠牲になりかけると、極端に
ソフトサイエンスか宗教に走ると思うね。覚悟もないのに米英支持
に傾いてるやつは、そのへん自分に問い掛けとけよ。

>>589
なんじゃコリャ

イラクと戦前の日本が重なってしまったんだろうなぁ小林さん。
天皇陛下や当時の首相なら亡命すれば日本への攻撃をやめると
言えば喜んで亡命していた。日本政府は日本国民を虐殺などしていない。
ブッシュ政権とは全くの別物なんだけど怒りで我を忘れてしまったのかな。
でも誰にでも間違いは有るのだから今回は反省して頭を切り換えて
日本のためになる仕事を一つでも多くこなして欲しいな。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

日本の国益より絶対的な正義をとった小林くん
それでいーのかい？

やはりクルド人に自治を認めてる云々はヤバイだろう。
大量虐殺してんのはサダームだからな。

とは言っても、今売りの「フライデー」の写真で
両腕が吹っ飛ばされた少年を見たりすると
アメ公も同じだとはサダームと結果的には同じに見えてしまう・・・。

子供くらいは疎開させてやったら良かったのに。＞フセイン

まあそれが作戦と分ってて責めるアメリカも

結局どっちもどっちか。

>594
間違えた。正しくは
「アメ公もサダームと結果的には同じに見えてしまう・・・。」
です。

>>595
子供は、フセインを敬愛して、守ったのだ。
アメリカは、けなげよ、と、思いつつ、爆撃して殺したのだ。
直接、手を下さなかったのは、子供かわいさの、あわれみではないのか？（藁

>>560
>>561
もちろんそれも正しいとは思う。
だけど「パンのみに生きる」より「パンのみに生きるにあらず」を歴史的には
何ほどか保持してきたのが、人間の尊厳であったのではないか。
そうした尊厳を何ほどか解釈し実践し後世へと伝えてきたので、文化や伝統が
意味あるものとして、(かなり廃れてきてはいるが)今日まであるのだと思う。
それを「高貴なる精神」と呼ぶなら、高貴なものを支えるのが保守の役目であるとオレは考えていた。
だからオレは、イラク国民にはそれを守る「義務」があった、と言うしかなかった。
もちろんそれを押し付けるつもりはないが、この成り行きはやはり残念だといわずにはおれない。
今回もレスありがとう。

>>587
「相対化絶対化論争」面白い。
>>479の相対化の解釈は>>587が正しいと思う。
漏れもそう思った。この人>>531で自分が使った「相対化」の意味を定義してるみたいだし。

多分思想の違いから、解釈の相違が出たのかなと。なかなか興味深いね。

「本当をいうと、北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んでくれたらいいと
思っている。アメリカがいかに役に立たないか、日本が金科玉条にして
いる安保がいかに幻想かということがわかると思う」
(1999年、月刊『Ｔｈｅｍｉｓ』インタビュー）

発言者は石原慎太郎。

しかし、今までは岡崎久彦らの第1級の資料を引用して自分の作品をテコ入れしてたのに、親米(かどうかは知らんが)と見るや、ボロクソに岡崎批判する厚顔無恥っぷりはどうよ？

反米が判断基準の中心になり、結果
アメリカの攻撃にある「無差別テロ」と
「国際法無視」は悪としていながら
アラブ、イラクの「無差別テロ」「ゲリラ戦（もちろん
国際法無視）」はアイデンティティのための
聖戦として肯定している。

さらに国連も日本が国連と対峙するときには
戦勝国の茶番と否定しつつ、アメリカを抑止しようとして
できなかったときには守らなければならないルールと
肯定している。

つまり「反米（反イスラエル）」「伝統」であれば
無差別殺戮も毒ガスによるホロコーストもゲリラ戦も
国際法違反も全て善で、逆にアメリカ、イスラエルの
行動は全て悪だと言うことだ。

それじゃ説得力はないよ、一貫性がないのだから。
中国は弱者だからいい、ベトナムも弱者だから正義、
で中越戦争ではベトナムのほうが弱者だから正義だが
カンボジアとベトナムではカンボジアのほうが弱者だから
正義だ…という弱者マンセーサヨと変わらん。

>>599
どう考えても>>479の
「アメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを相対化しちゃう」という書き方では
意味が通じない。
>>531での悲惨な捨てゼリフが哀れを誘うけど（ｗ

>>603
別のスレでも書いたが、「アメリカの戦争が国際法違反の
侵略戦争」という部分で小林は根本的に間違ってるわけよ。

　　「逼迫した危機に対する自衛であること」
　　「国連決議を経て国際的合意を得ること」

が自衛戦争の要件である、なんてことが書いてある国際法の
本なんか一冊もない。疑うなら本屋に行って国際法の本を
立ち読みしてくれ。小林の脳内国際法で話を進めているから
どんどんおかしな方向に進んでしまったわけで。とどめが
アメリカ軍を歓迎するイラク人の映像だろうな。あれで、
小林の書いていたことが完全にウソであることが決定した。
反米に狂って「ポルポトの虐殺はなかった！」と書いてしまった
本多勝一と今の小林よしのりは全く同じ状態だな。

もう一つ付け加えておくと、今の日本で
「アメリカのイラク戦争は国際法違反の侵略戦争」
という電波を飛ばしているのは、社民党や共産党といった
お花畑の住人ばかり。おそらく、小林は赤旗でも読みながら
今のゴー宣を書いているんじゃないのか。そう考えないと、
今週号のイカれた内容は説明できない。まあ、小林も
完全にお花畑の世界に逝っちゃったということだな。

>606
> 「アメリカのイラク戦争は国際法違反の侵略戦争」
> という電波を飛ばしているのは、社民党や共産党といった
> お花畑の住人ばかり。

漏れはコヴァじゃないけど、国際法違反ってのは合ってるんじゃないの？

>ボロクソに
>批判する厚顔無恥

そうか！だからゴーマニズム宣言なのか。傲慢かましとる訳か。

>>607
では、どんな国際法に違反しているんだろ。
それは俺も知りたい。

国連決議がなかったってだけの話ちゃうの？

あれ？よく考えると、
「侵略戦争だ！」ってのは頷けるけど、
国際法は違反してないのか？

戦争が始まってからの戦闘では
違反してることがあるかも分からんけど・・・。

>>610
その「国連決議があれば自衛戦争」というのが
小林の脳内妄想。詳しく説明するのもなんだから、
一度国際法の本を読んで見てくれ。一体どこから
こんなイカれた知識を仕入れたのか知りたいが。

その数ページ後で、イラクに対する国連の経済制裁を
叩いているわけで、完全に精神分裂を起こしている
としか思えない。反米を基準に全てを語るから、1つの
話の中で支離滅裂な内容になっているわけで。

もう一つ言っておくと、実はイラクとアメリカは単に「停戦」
していただけで、イラク側が協定を破ればいつでも開戦
できる状況にあった。ちょうど、朝鮮半島の38度線が
似たような状況にあるが。その部分を意図的に隠して
「自衛戦争」という脳内定義を持ち出し、「アメリカによる侵略」
という社民党なみの電波を飛ばしているから、今の小林は
もうどうしようもないわけだが。

たぶん、北朝鮮に対してアメリカが攻撃を始めても
小林は「アメリカの侵略戦争！」とか言い出すんだろ。
それまでゴー宣が続いているかどうかは知らないけど。

イラクの化学兵器使用容認はどうよ。

おまえら、とりあえず今回のゴー宣読んだやつ手を上げろ。

読まないでいろいろ言うと間違うよ。

別に心配してもらわなくても
小林の戦争の見通し以上に間違ってる人はいないと思うよ。

>>604
＞君は一体何を考えてんだか知らんが、アメリカの方が圧倒的に情報戦は有利だろ。
＞それに筋金入りのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ職人なんだよ、アメリカ様はな。それでな、フセイン体制が
＞崩壊したんだろ？これからフセインが加工した情報が流れるのか？これからアメリカ純正
＞ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞの独壇場ってのも分からんようだな。呆れちゃうね。ﾎﾝﾄ。
＞これからアメリカが自国に有利になるようなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが蔓延するってこともわからないのだろ？
＞あんたの１，２，３のイラク製ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが一体どれだけの価値があるの？
＞そんなの提示して、アメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを相対化しちゃうんだもんね。
＞政治的支持はまだしも、あんた相当思想追従しちゃってるな。それがﾎﾟﾁたる所以なんだが。

そして、相対化とは
＞川端康成は著書で「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」といったような定義

これを考えれば>>587の言う
＞アメリカがプロパガンダを流していることに対して「イラクもプロパガンダを流して
＞いるから同じだ」という風に行為を比較して無意味化することを「相対化」と言ってるんじゃないでしょうか？

という解釈に自然に行き着くよ。というか>>479の文章だけで十分理解できたぞよ。
事実、相対化って「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」といった意味で、小林忠雄とか
司馬遼太郎も使ってるしね。彼らの文化論で。

>>614
今週号の文脈を見れば、小林はイラクの科学兵器使用を容認しているが、
指摘されればきっと
「わしはイラクの科学兵器使用を容認などしていない！」
と言うに決まってる。
まあ、確かに「容認する」とは明言してないけど、毎度の小ずるい手法だねえ。

>>616
あのな、読んでから言えつってんだよ、馬鹿なのか？

>>617
いや、無駄だから。
どう見ても>>479の書き方がマズイ。アホなんだな。
それより指摘された時の本人の必死書き込みログが悲惨で笑えて笑えて・・・（ｗ
中傷だけだもんな。

>>617
過去ログ見てみな。
よほど彼に好意的に解釈してあげないと、そうはとれない。

>>617
「アメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを相対化しちゃう」
↑
この書き方でそう受け取れというのがそもそも無理。

>>618
「どたん場でイラクが生物･化学兵器を使ったとしてもわしは驚かない。」
「アメリカは単なる実験で原爆を２つも日本に落としたではないか」

どう読んでも、容認としか読めないよなぁ。
これを容認ではないと言い切るのは、小ずるい手法なんてレベルじゃ
ないよ。俺は確信犯だと思うし、そうだとすればまともじゃないよな。

>>623
小林は日本への原爆投下を容認してるのか？

>>620->>622
＞どう見ても>>479の書き方がマズイ。
＞よほど彼に好意的に解釈してあげないと、そうはとれない。
＞そう受け取れというのがそもそも無理。

？？？へ？（なんかすごく感情的な・・・）

すいません。一読して>>479の文章が理解できました。
書き方がマズイというか、相対化の「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」という
意味をご存知でなく、単に読めなかったのでは？そんなﾛｸﾞは目に付きましたが・・・・


＞必死書き込みログが悲惨で笑えて笑えて・・・（ｗ

全部読みましたが、とくにそんなﾛｸﾞなかったけど・・・、
っとなんかこの調子じゃあの人みたいに私も祭られそうなので、ｽﾀｺﾗｻｯｻさせてもらいまつ。ﾋﾟｭｰ

517 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：03/04/11 01:20 ID:6T7Tm7Ts
>>512
確か小林本人が旧ゴー宣時代に「相対主義が
うんぬん」とか言ってたんじゃなかったっけ。
小林本人ですらよく理解していないのに、それを
さらに猿まねするからこういったことになる。

521 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：03/04/11 01:23 ID:xvmmuCwI
>>517
うんうん、多分、聞きかじった「相対化」という用語を使いたかったのでしょうけど、
明らかに彼、使い間違えてますからね。

523 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：03/04/11 01:27 ID:6T7Tm7Ts
>>521
昔の話だからよく覚えていないけど、確か小林は「相対主義」を
ネガティブに捉えていなかったっけか。だとすると、M4kSw5/Yの
狂ったレスも意味が通るんだが。


これ、このﾚｽです。たぶんこの人たち「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」という
意味である「相対化」の意味を知らないのだと思います。
それでは！！ﾋﾟｭｰｰ

>>626
もともと「相対化」ってのはそういう意味じゃないから、笑われているんだけどね。
川端康成がそういったから正しい、ということにはならない。

>>626
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%EA%C2%D0&kind=jn&mode=0&base=1&row=7
そうたい　さう― 0 【相対】 　（名）スル
(1)向かい合っていること。あい対していること。また、対立すること。
(2)〔relativity〕互いに他との関係をもち合って成立・存在すること。⇔絶対
「慰藉といふ事は…何物にか―するものなり/文学史骨（透谷）」
〔明治期には「相待」とも書かれた〕
三省堂提供「大辞林 第二版」より
------------------------------------------------------
『「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」という意味である
「相対化」の意味』なんて用法がどこにあるんだか（プ

脳内辞書を持っている人間は実に便利でいいな。何を聞かれても
脳内辞書を持ち出すことで自分に都合のいい解釈ができるからな。
あるいはri4qM5Jzは日本人でないのかもしれないが。

>>624

>小林は日本への原爆投下を容認してるのか？

さすがに原爆投下は容認していないだろう。
しかし、アメリカが日本に原爆を落としたからと言って、
イラクがアメリカに化学兵器を使っても良いという
考えはどこから出てくるのだろう。
まともじゃないね。

>>627
同意。そもそも小説家は、わざと原義から逸脱した
用法を使うことがよくある。それが文学性の所以だが、
そんな特殊な用法を持ち出して得意がられてもねえ。
ri4qM5Jzの低脳ぶりだけはよく分かったけど。
脳内辞書を持っている人間だから仕方ないか（ｗ

プロパガンダを相対化できる、ならいいことなんだが、本来は。
なんでこう、小林に引きづられて変な解釈をしたがる人間が
多いのかが不思議だ。

>>627、>>630
＞事実、相対化って「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」といった意味で、小林忠雄とか
＞司馬遼太郎も使ってるしね。彼らの文化論で。

川端さんは知らないけど、彼だけじゃないよ。
小林忠雄、司馬遼太郎といったら戦後文学の巨匠だよ。

＞もともと「相対化」ってのはそういう意味じゃないから、笑われているんだけどね。

政治学者丸山ﾏｻｵの日本文化論でも見たよ。
「もともと相対化はそういう意味じゃない？」あにゃた言語学者？（ｗ
複数意味があるんでしょ。なんか論理性を失ってるよ。あにゃたのﾚｽ。

＞そもそも小説家は、わざと原義から逸脱した用法を使うことがよくある。それが文学性の所以だが、
＞そんな特殊な用法を持ち出して得意がられてもねえ。

特殊な用法？司馬、丸山、川端、小林忠雄みんな共通してますよ。その使い方は。
特殊ではないと思いますよ。今手元にある、加藤尚武さんの著書「２１世紀への知的戦略」
にも使われてますよ。私にとっては、すごく自然な用法でしたが・・・・。
なんか論拠なく必死な答弁をしてるような感じです。感情的なﾚｽが目だってきましたので
消えます。情緒的に祭られそうで怖い。それでは・・・・ﾋﾟｭｰ

>>632
だからさ、小林は

「Aというものの良さを、Bというモノと同じ欠点を持っているから、という理由で
Bと同じ価値だと判断するのはよくない」

という文脈で「相対化」という言葉を使っているね。かのおかしな脳味噌の持ち主もそうだ。

でもさ、本来「相対化」というのは

「Aというものを、Aというたった一つの価値基準で判断せず、Bという価値観もある、Cという
価値観もある、という広い視点を持つ」

というむしろポジティブな意味合いを持つ言葉なんだよ。

文学者が使っていようが、間違っているモノは間違っているわけでさ。

ゴー宣の枠外でフライデーの「ブッシュがひた隠す惨殺現場」
みたいな写真をどんどん載せてほしいなんていってるが、あの
子どもたちがアメリカの空爆で負傷したのか、それともイラク側の
対空砲火が原因なのかまだわからないのに、一方的にアメリカの仕業
ときめつけている。かつて『戦争論』で写真による情報操作を疑えと
いってた本人が何の検証もなしに一方的に決めつけるのは、反米につ
ながるのならばなんでもいいというかんじでまるで朝日新聞の姿勢と
同じじゃないかとおもった。今回のゴー宣を読んでつくづく小林は終
わったと痛感した。

>>632
権威主義だねー　恥ずかしくない？

>>479の文章に対しては、>>489のレスが全てを語っていると思われるが・・・。

でもってオレはそのもともとの火種となる473を書いた人間だったりするが、
こんな低レベルな議論がしたかったわけじゃない……ｼｸｼｸ（つДT）

でも、「本当にオレが聞きたかったことについては（>>537、>>542）
結局まったく答えてくれなかったよ。

「正義」のない戦争への支持は国益に悖る、という小林の主張自体は間違ってない。
奴の言う「正義」っちゃなによ？というのは、まあひとまず置いておくとしても。
ここで批判している連中は、論理で語ろうとしない小林に論理を要求している。
小林に緻密な論理がないことなんて、10年前から承知でしょうに。
「戦争論」はよかったなんて言っているヤツいるけど、
俺が「こいつの言っていることはダメだな」とはっきりと思ったのは「戦争論」からなんだが･･･。

すくなくとも、今度の戦争の顛末を見て「小林の反米感情は理解できるが･･･」
っつう但し書きくらいあってもいいんじゃないの、という気がする。
イラク国民への期待は無残に裏切られたが、他の国もイラクのようにいくと思ったら大間違いという警告の意味で受け取ればまあいんじゃないか。

極めて簡単な話だろ。
１：イラクのプロパガンダを用いて、アメリカのプロパガンダを相対化する。
と、
２：イラクのプロパガンダを用いて、アメリカのプロパガンダの危険性を相対化する。
ってのじゃ、まるで意味が違うって話。
プロパガンダってのは”宣伝”って意味だからね。
これを言い出した人は、２の意味のつもりで、１の文章を書いたから突っ込まれてるんでしょ。

＞イラク国民への期待は無残に裏切られたが、

ちょっとちょっと、どうゆう期待ですよ？
まさか無謀極まる自爆だのカミカゼだのでどんどん無益な死傷者増やせって事？

>>638
いや、なんぼなんでも限度ちゅうもんがあるでしょう（苦笑
アンチではあるけど、今週号は購入させてもらいました。
ホントに面白いです、たぶんその笑いは、小林の意図する方向とは違うでしょうが。

>>639
だいたいそんな感じだね。
何より、「間違ってない！」一点張りだったのが何よりもイタいキャラだった。
面白かったよ。煽るとムキになって。

>>629
サピオをよく読んだが、
イラクの科学兵器使用を容認してるとは
読めないね。

反米が日本の国益に反すると考えている人は
日本がアメリカの属国状態のままでいいというのですか？

北朝鮮に敵意をもつ人は
アメリカを排除して、日本が独自に
北朝鮮問題に対処する、
と言わないの？

日本がアメリカの属国のままでいいと、むしろそのほうがいいと
心の底では思っている人は、アメリカの洗脳プロパガンダを
信じてきたのですか？

だから一度でいいから
反米路線でいわゆる属国状態から独立する、その具体的な手順や
それが現在の日米関係以上の国益をどうもたらすのか教えて欲しいんだけど
理論的かつ現実的に応えてくれたコヴァはついぞいないんだよな。
やれ作法としての反米だの、伝統主義やロマン主義だの絵空事ばっかりで…

なんで日米安保が重要なのかな？
日本が再軍備して、場合によっては
アメリカと戦争することも
想定しておいていいのではないかな？
いますぐに出来ることではないが。

＞やれ作法としての反米だの、伝統主義やロマン主義だの絵空事ばっかりで…

西部邁のことですね。
彼はそんなのできません。
彼の反米はポーズですから。
>>647

ゴー宣読んで来ました。
イラク戦争が長期化するという予想が外れた事はそんなに問題じゃないと思いますが、
戦争論などでの発言との整合性がない反米親フセインのおかしな発言が多かったですね。

井沢元彦氏の論文にはとても共感できました。この国の先行きを第一に考えている人間
と論敵を言い負かす事に夢中な人間との差でしょうか。

「相対化」について
日本語として正しいか否かではなく、書いた人間が何を意図していたかが重要なのでは
ないでしょうか。
書いた人間の意図がわかったのであれば（それが正しい日本語かどうかはおいといて）
その意図された内容について議論を続ければよいと思います。
当事者がまだいるのか分かりませんが…

んじゃ貴方の意見でいいから説得力のあるのをたのみます。

＞反米路線でいわゆる属国状態から独立する、その具体的な手順や
＞それが現在の日米関係以上の国益をどうもたらすのか教えて欲しいんだけど

日本が真に独立するのは、台湾が独立するのと同じくムズイ。
台湾は、中国共産党から独立し、アメリカから独立し、
そんでもって、国民党からも独立しなくてはならない。
日本の独立もこれとおなじくらいムズイ。

いま出来ることは、日本がアメリカの属国であることを
国民に知らせることと、これ以上アメリカのいいように
されないように、国を徐々に閉じることくらいか。
そうして、アメリカが崩壊する機会を待つ。
これを論じている人はいるけど。西部と敵対してるけど。
>>647

すごいや、ぜひ実践してくださいな。
国を閉じて、アメリカが崩壊するまでの間の国民の生活や日本の経済すべてに
責任を持ってね。

今のままでアメリカ追従していると、日本もテロの標的になり、
日本もアメリカの戦争に巻き込まれていくだろう。
アメリカ従属は非常に危険だ。

＞反米路線でいわゆる属国状態から独立する、その具体的な手順や
＞それが現在の日米関係以上の国益をどうもたらすのか教えて欲しいんだけど

国益に関しては、
少なくとも今の日本の不況の原因がアメリカの政治圧力による
ものだから、かりに独立していたら、こんな惨状にはならない。
なぜ、巨額の財政赤字になったのか、これはアメリカの要求ですよ。

あと愛国心もまともに成長するでしょう。属国に対する愛国心など
ありえないから。

>>653
結局、君は日本がアメリカの属国状態から抜け出せない
そんなの出来るわけがない、という絶望感でいっぱいでしょ。
違うの？

>>650
>戦争論などでの発言との整合性がない反米親フセインのおかしな発言が多かったですね。

戦争論は、反米ですから、いまでも整合しているとおもわれますが・・・
戦争論を親米とも従米とも読めるはずもなし。

は？絶望？
私ぁ単に現代の現実の生活で自分と家族を養ってるだけだよ。
現実の生活に満足してるから、そのありがたさも自覚せずソフトクリームみたいな
反米独立論唱えてる人が滑稽に見えるだけだけど？

>>657
これは失礼。文章の編集を失敗しました。
戦争論で大戦当時の日本には許された（正しいとされた）行為が、今回のアメリカ
では許されないこととされている点が整合性がないということです。
「反米に固執するあまり親フセインになって、」という文を入れるか迷って中途半
端に残したまま、削除するのを忘れていました。
「反米親フセインの」部分は無視してください。

＞現実の生活に満足してるから

そうだよ。よく考えない人は、日常だけをかんがえるわけ。
そんなのは戦争戦後のプロパガンダを受け入れてくれるから
戦勝国にとっては好都合だ。

それで自分のそとの世界に目を向けないのだから、
なんて幸せなんだろう。日本の中の一部の人は。

>>640

私じゃなくて小林が期待してたんですよ。
日本の特攻ナショナリズムを是とするんだから、これは論理的に一貫してるでしょう。

洗脳だの独立だのの言葉遊びに酔ってるヒマなんかないんですよ。
現実に生きる社会人にはね。

洗脳も現実問題ですよ。
言葉遊びという人には
ちょっと無理な話題でしたな。スマンスマン。

>>661
小林は特攻を是とはしていない。
美しいといってるんだよ。

>>662
この人見ると洗脳されてる人ほど、洗脳という言葉に拒絶反応を
起こすというのは本当なんだとわかる。

それにしても、なんで小林はあんなイラク側のプロパガンダを事実として漫画にしたのだろうか？

予想が外れるのは愛嬌としても（笑、情報の取捨選択の時点でアレではいかんともしがたいと思うぞ。

副島隆彦センセと同じ状態に陥っちゃったのでしょう。
アメリカ楽勝、と言われ続けて意外にもイラクが粘った物だから
嬉しくて舞い上がってしまったんですよ。
イラクの大本営しか耳に入らない状態になっていた。

>>660
アンタ、政治家か？　あるいは、マスコミにコネクションのある著名人か？
どうせ、ただの一般人だろ？
ただの一般人が天下国家を論じて、それが日本の体制に何の影響を持つわけ？

>>666
人は信憑性うんぬんではなく、信じたいものを信じる傾向にあるんですよ。
どうも小林はフセイン政権に大日本帝国をオーバーラップしている節があるので、彼らの活躍が大日本帝国の活躍のようにうれしかったんでしょ。
いわゆる「江戸の敵を長崎で討つ」って状態だから、フセイン政権崩壊で小林の反米感情はますます盛んに燃え上がることでしょう。

とうとうedmeIwSXみたいな副島信者まで
乱入してきたか…もうだめぽ

>>669
ちょうどベトナム戦争・カンボジア内戦時代の
本多勝一がその状態だったわけだよね。
「アメリカは悪！共産主義は善！」という感覚で
凝り固まっていたから、アメリカ軍の悪行ばかり
大々的に取り上げて、ベトナム共産軍側の国際法
違反は無視するわ、ポルポトの虐殺はなかったと
書くわで、ちょうど今の小林と同じ状態だった。
特定の歪んだ思想に凝り固まった者の末路と
いうことでしょうな。

>666
彼の取り巻き達がアレですから・・・
正しい情報も取り巻き達を通過する際にフィルターリングされて
偏った情報しか通過しなくなる。

集まる情報が全て偏ってんだから取捨選択の余地が無い。

>>672
取り巻きうんぬんはわからないけど、さすがにＴＶや新聞ぐらいは何種類か目を通しているんじゃない？
それで欧米メディアは偽情報、中東メディアは真実ってなるのは思考停止みたいなもんだと思うけどさ。

その手があったか
に比べたら大したことない気がするんだが

>>617,625,632
同意。俺も普通に読めた。多分思想の違いが原因だろう。
権威主義だとか、感情的な反論が目に付いたが、れっきとした事実だよな。
司馬遼太郎が使ってるのはよく目にするよ。戦後の日本文化のあり方を論じてるときに
よく使ってましたわ。

ﾚｽの流れを見てると、イラクの流す情報＝プロパガンダ、アメリカの流す情報＝事実
ってのがこのｽﾚの主流みたいだね。プロパガンダ王国のアメリカを妄信するとこうなるのか。
政治広告って恐ろしいな。政治的でなく思想的にも追従しているな。直に櫻田淳のように、

「米国は建国の当初から強圧・傲慢といった性格を持つ国家ではなかった」

と言い始めるだろう。ここまでくれば、ニューヨーカーに転身できるね（ｗ

>>675

>>639

>>676
いや、それでも普通に解釈できるよ（ｗ
要は「イラクの価値の無いプロパガンダ、つまり世界の国家に影響を与えるほどのもの
でも無いのに、そのイラクのプロパガンダを持ち出して、現在最も影響があり、長年のプロパガンダ
王国で、プロパガンダで飯食ってるような国の情報の危険性を無視して、その危険性を認識しようと
しない」ってことだよ。

もっと簡単に言えば、こっちが「アメリカの流す情報はプロパガンダだろ？」と言うと、
「イラクの情報の方が明らかにプロパガンダだろ？」言い、結局
アメリカの情報はプロパガンダでなく安全な情報だ、という認識に陥ってるんだよ。

>>639の方は、「危険性」を入れると解釈が異なると言ってるが、全く同じように解釈できるよ。
むしろ、貴方の論点のすり替えを感じるよ。それまでは絶対化と相対化の論争だったのに、今度は
「危険性」を入れると何とかかんとか。根拠後付けの一貫した批判ではないと思った。
恐らく絶対化相対化論争が論理的に破綻したのだろう。

とりあえず、アメリカの情報には最大の批判精神を持つことだ。中国に対してはいつもそうだろ？
経済統計とか相当情報操作してるだろ？同様にアメリカも情報操作のプロ国家だ。中国の経済統計
を見るとき同様に、アメリカの流す情報にも批判的な目で見なければいけないのではないか？

「俺は中国は批判的に見るが、アメリカに対してそうは見ない！！」
これが正に思想従属ってやつだろう。

>>677
＞要は「イラクの価値の無いプロパガンダ、つまり世界の国家に影響を与えるほどのもの
＞でも無いのに、そのイラクのプロパガンダを持ち出して、現在最も影響があり、長年のプロパガンダ
＞王国で、プロパガンダで飯食ってるような国の情報の危険性を無視して、その危険性を認識しようと
＞しない」ってことだよ。

だからな……、それは「相対化」という言葉で示される内容ではないんだ、と
何度説明すればよいのだ……。

＞もっと簡単に言えば、こっちが「アメリカの流す情報はプロパガンダだろ？」と言うと、
＞「イラクの情報の方が明らかにプロパガンダだろ？」言い、結局
＞アメリカの情報はプロパガンダでなく安全な情報だ、という認識に陥ってるんだよ。

違うって言ってるだろ。スレの内容を読めよ。

＞>>637
＞でも、「本当にオレが聞きたかったことについては（>>537、>>542）
＞結局まったく答えてくれなかったよ。

>>677
＞「俺は中国は批判的に見るが、アメリカに対してそうは見ない！！」
＞これが正に思想従属ってやつだろう。

で、オレからするとな、君とかあの特別な脳味噌の持ち主とかは、

「オレはアメリカは批判的に見るが、イラクに対してはそうは見ない！！」

にしか見えないんだよ。情報のリテラシーを重視するなら、本来は
アメリカのプロパガンダの可能性も考慮し、イラクのプロパガンダの可能性も
考慮するべきだろう。報道機関を批判するなら、そのくらいのレベルで物事を
語らなければならない。

しかし、そういう視点は、今週号のSAPIOにはない。

あんまり暴走しないでくれよ。

>>677

539 ：名無しかましてよかですか？ ：03/04/11 01:51 ID:M4kSw5/Y
君は一体何を考えてんだか知らんが、アメリカの方が圧倒的に情報戦は有利だろ。
それに筋金入りのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ職人なんだよ、アメリカ様はな。それでな、フセイン体制が
崩壊したんだろ？これからフセインが加工した情報が流れるのか？これからアメリカ純正
ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞの独壇場ってのも分からんようだな。呆れちゃうね。ﾎﾝﾄ。
これからアメリカが自国に有利になるようなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが蔓延するってこともわからないのだろ？
あんたの１，２，３のイラク製ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが一体どれだけの価値があるの？
そんなの提示して、アメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを相対化しちゃうんだもんね。
政治的支持はまだしも、あんた相当思想追従しちゃってるな。それがﾎﾟﾁたる所以なんだが。

この文だろ？じゃあ分かりやすいように「アメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞの危険性」とでもしようか？
絶対化なんて、全文読めばおかしいって気づくだろ。相対化＝「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」
他にも意味があるだろうがな。さて根よ


----------
プロパガンダをプロパガンダの危険性と言う意味で使ったと言うのは、当の本人が認めている。
だが、残念ながら、プロパガンダ＝プロパガンダの危険性じゃないんだな。
当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。

わかる？
宣伝の相対化と、宣伝の危険性の相対化じゃ、意味がまるで違うって事。
事の本質は、相対化うんぬんでは無く、プロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

うーん、簡潔に書くとするなら、こういう感じかね。

「アジテーションに乗せられるな!!　
と叫ぶ人間がアジテーションに乗せられていていいのかね？」

「それを滑稽に思わないのは、まずそれがダブスタだろう」

ということなんだが。

今回のおもしろかった。
皮肉ではなくて。
単なる事実の後追いされてもつまらんし。
まあ何が事実で誰が正しいこと言ってるかなんてわからんけど

>>681
何度か書いたが、今の小林は反米に狂っているから、反米政権側の
情報が全て正しいと思ってるんだよ。ベトナム戦争やカンボジア内戦の頃、
共産政権側の情報だけを垂れ流した本多勝一と一緒。本多も反米に
狂っていた（と言うか今でも狂っている）から、クメールルージュの発表を
信じて、「ポルポトの虐殺はなかった！」と書いて後世まで大恥を書いた。

小林の「アメリカの情報を疑え」という部分は良いのだが、その小林が
イラク当局の情報はそのまま鵜呑みにしているから笑い者になっている
わけだ。井沢元彦じゃないが、厳しい情報統制が敷かれているのは
どっちなのか、ということ。アメリカ側は少なくとも国家権力による検閲は
やっていないし。今の小林は北朝鮮にいるジェンキンズ氏のインタビューを
垂れ流した「週刊金曜日」やTBSの筑紫哲也と同じ状態になっている。

>>678
＞だからな……、それは「相対化」という言葉で示される内容ではないんだ

ここまでくると唖然とする。。今までに出てきたいろんな評論家、文学者の本を読んでごらん。
ほんとに日常的に使われてるから（ｗ。相対化という意味を検索しても出てこなかったんだろ？
そもそもそんな意味はないとか誰か言ってたけど、自信過剰な人がいたもんだ。ある意味興味深い
論争だったよ（ｗ　　>>626にはちとﾜﾛﾀ。

＞アメリカのプロパガンダの可能性も考慮し、イラクのプロパガンダの可能性も
＞考慮するべきだろう。報道機関を批判するなら、そのくらいのレベルで物事を
＞語らなければならない。
＞しかし、そういう視点は、今週号のSAPIOにはない。

ふー、脱力。イラクのプロパガンダが一体どれほど意味があるんだ？アメリカと同じほど
危険なのか？やっぱ>>479の言う本質を汲み取れてないな。極論すれば、イラクのプロパガンダ
なんてどうでもいいんだよ。戦況に影響ないんだから。もっとも注視しなければいけないのは
報道規制して、戦後アメリカ有利の情報を流す、アメリカの情報そのものだよ。それを>>479が言ってる
んだよ。んでＳＡＰＩＯ？サピオがどうしたの？またすり替えか？
とりあえず、アメリカの情報に批判的姿勢を持ってる人間に>>479の文章は難なく理解できるよ。
「相対的」も何の違和感も感じないしね。「絶対的」なんか、まず当てはまらない。
司馬でも誰でもいいから、日本文化論を読んで、「絶対的」って当てはめてごらん。意味不明になるから（ｗ　　

>>684

>>680

>>684
・アメリカのプロパガンダは危険
・イラクのプロパガンダは問題じゃない

と逝っているデンパに何を説いても無駄だな。

たぶん、朝鮮戦争が始まったら小林は
・アメリカのプロパガンダは危険
・北朝鮮のプロパガンダは問題じゃない

と言い出すんだろう。

>>680,686
＞プロパガンダ＝プロパガンダの危険性じゃないんだな。
＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞・アメリカのプロパガンダは危険
＞・イラクのプロパガンダは問題じゃない
＞と逝っているデンパに何を説いても無駄だな。

やっぱ全文を理解できてないみたい（ｗ
三国人発言みたいに、切り取られて批判されてる。。共同通信の人みたいだ。

そろそろ>>632が言ったように祭られそう・・・感情的な煽りは嫌なので消えます。
私の言いたかったのは書きつくしました。

>>684
うんうん。で、「相対化」という言葉の反対語が「絶対化」という言葉であることは
知っているかな？

それぞれ、どういう用法や文脈で使われる言葉なのかを考えれば、自分が
如何にバカなことを言っているかがわかると思う。判断するのに必要な情報は
もうすでに示しているので、あとは君次第。

＞極論すれば、イラクのプロパガンダ
＞なんてどうでもいいんだよ。戦況に影響ないんだから。

やっぱり

「オレはアメリカは批判的に見るが、イラクに対してはそうは見ない！！」

これか。

で、よくよく考えると、ここは「同一視」というのが一番当てはまる言葉
なのではないかと。

「アメリカのプロパガンダとイラクのプロパガンダを『同一視』して、
その危険性を減殺する。それは卑怯で危険なことだ」

ということなら、まあ意味はとおるかなあ、という感じですが。

>>688
おっとﾚｽが来たか。

＞「相対化」という言葉の反対語が「絶対化」という言葉であることは
＞知っているかな？

知ってる知ってる（ｗ受験で知った意味だけしか知らないんだろ？（ｗ
相対化の意味は小林の意味でよく使われるよ（ｗ。
複数の意味があると知っといた方がいい。

ねぇねぇ、疑うべき情報はアメリカでしょ？イラクの情報を疑って何か意味あるの？
誰が信じるんだ？小林？だから何なんだ？あれだけ追い詰められたイラクの情報に
信憑性があるのか？あったとしても、どれくらい戦後復興のアメリカに影響が出るんだ？
そろそろ分かってきてるだろ？>>479の内容が。

＞「アメリカのプロパガンダとイラクのプロパガンダを『同一視』して、
＞その危険性を減殺する。それは卑怯で危険なことだ」

やっぱ語彙力が貧困だね。相対化の複数の意味を知らない人らしい表現力だ。
「減殺」「同一視」なんか１００％おかしいね。もし使うなら「相殺」だよ。
言語学者ぶるのはやめれ。

>>687
プロパガンダ＝宣伝だからね。以下、置換した物を貼るよ。

479 ：名無しかましてよかですか？ ：03/04/11 00:30 ID:M4kSw5/Y
>>ID:QK44kxBC
君は一体何を考えてんだか知らんが、アメリカの方が圧倒的に情報戦は有利だろ。
それに筋金入りの宣伝職人なんだよ、アメリカ様はな。それでな、フセイン体制が
崩壊したんだろ？これからフセインが加工した情報が流れるのか？これからアメリカ純正
宣伝の独壇場ってのも分からんようだな。呆れちゃうね。ﾎﾝﾄ。
これからアメリカが自国に有利になるような宣伝が蔓延するってこともわからないのだろ？
あんたの１，２，３のイラク製宣伝が一体どれだけの価値があるの？
そんなの提示して、アメリカの宣伝を相対化しちゃうんだもんね。
政治的支持はまだしも、あんた相当思想追従しちゃってるな。それがﾎﾟﾁたる所以なんだが。

君はさ、アメリカのプロパガンダが危険だってのが趣旨だろ？
でだ、479を読む限り、君の趣旨に添えば、>>473に対して、
イラクのプロパガンダを用いて、さもアメリカの宣伝が事実でもあるかのような、印象操作をしようとした
って非難したいんだろ？

ところが、
相対化＝「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」って定義に従えば
イラクの宣伝を用いて、アメリカの宣伝の絶対性を無化させる。って>>479では言ってるわけ。
これじゃ、君の趣旨と反するでしょ？

端的に言うとね、相対化の意味の取り方は『479も他の人も同じなの』
プロパガンダの意味を>>479は取り違えてるの。
プロパガンダは、”宣伝”、そのものを指す言葉なの。決してプロパガンダの危険性を指す言葉じゃないの。
宣伝そのものを相対化する、と、宣伝の危険性を相対化する。じゃ、今回は意味が180度違ってくるって事。

小林よしのりってさ。日本式ドクトリンがやりたいだけじゃないの？
日本の判断で、日本に関わる問題にたいして「アメリカみたいな」ことをしたい。
これに尽きると思うが。

なんか、両者ともどうでもいいことでスレを流しているようにしか見えない（ｗ

米でもイラクでもプロパガンダを鵜呑みにするな。
プロパガンダを真実であるかのように説く奴は信用するな。

これで充分だろ。

>>692
結局さ、身の程をわきまえてないんだと思うんだよな。
アメリカと同じ国力を持ってないと、アメリカと同じようにはできる訳がない。
アメリカがジャイアンなら、日本はスネオでもいいじゃん。

それが現実の世渡りってもんさ。
社会人なら自分の心うちがどうであれ、頭を下げて誤らなければならない
こともあるし、周りに媚びを売らなければならないときがあるのを知っている。
それと同じこと。我が侭いっぱいに世の中は渡れない。
小林は、そこらへんが分かってないんじゃないだろうか。

>>691
ほんと、普通に読めば>>479で理解できるの。
すごくギスギスした分析してるが、もうちょっと幅をもたせような。
数学みたいに代入しなくても、十分内容理解できるわ（ｗ

＞プロパガンダは、”宣伝”、そのものを指す言葉なの。
＞決してプロパガンダの危険性を指す言葉じゃない

んなことｳﾝｺが見ても分かることだろ？文章全体を読めば、プロパガンダの
「価値」について論じてるのが分かるだろ？米プロパの「価値」を相対化してるってことが
明々白々だろ？読解力がないのか、どうしても論争に勝ちたいのか知らないが・・・・・。
もう無意味な分析やめれ。共同通信社級の言葉遊びだぞ。

>>693
それでいいと思うんだけどね。
今日日、戦争報道なんて、どっち側の情報でも鵜呑みになんてしないよね。

小林がイラクのそれを鵜呑みにするのが何でだか良くわからん、って話だしね。

>>695
また蒸し返すのか…
はっきり言っておく、自分の間違いを指摘されて、それを詫びるどころか
読めない奴が悪い、と言うように責任を転嫁するアフォがいるから叩かれてるんだ。

間違いは誰にでも有る、ならば、指摘されたときに素直に訂正すれば良いだけの話だ。
間違った方が、居丈高になる道理など『存在しない』。

>>697
＞はっきり言っておく、自分の間違いを指摘されて、それを詫びるどころか
＞読めない奴が悪い、と言うように責任を転嫁するアフォがいるから叩かれてるんだ。

そういう自己中さを「戦後民主主義の弊害」って言うんだろうな。
奴は戦後民主主義の弊害の典型例だよ。

＞＞米でもイラクでもプロパガンダを鵜呑みにするな。
＞＞プロパガンダを真実であるかのように説く奴は信用するな。

今回一番醜くかったのは、アメリカのプロパガンダでもなく
イラクのプロパガンダでもなく、筑紫や久米宏や小林の
反戦プロパガンダでしょう。

>>695
普通に読めば>>479の文法が言葉足らずでおかしいのは明白。
それを認めたく無い異常粘着が必死なだけ。

>>696
プロパガンダは情報戦略の一つだから醜いとか卑怯とかいうのはおかしいでしょ。
そういったものを鵜呑みにして、論理や主張を展開するのは愚かだというだけで。
ただ、「フセインに忠誠を誓う士気盛んなイラク国民」も「米英軍による解放で歓喜に沸くイラク国民」もまっとうな神経と知性をもった奴なら鵜呑みになんかしないと思うけどね。

そう、今さらプロパガンダが何？ってかんじ。

>>697
＞自分の間違いを指摘されて、それを詫びるどころか
＞読めない奴が悪い、と言うように責任を転嫁する
＞間違いは誰にでも有る、ならば、指摘されたときに素直に訂正すれば良いだけの話だ。

面白いな〜、間違いなんかなよ（ｗ
ただあなたが「相対化」の意味を知らなかっただけだろ（ｗ
まだ、絶対化と思ってんだろ？もはや笑うしかない。
>>479の文章を読めないと思うよ。「相対化⇔絶対化」の関係しか知らないんだから（ｗ
貴方の場合、確かに本を読んだ方が良さそうだね。というか、はやく

俺は「相対化⇔絶対化」の関係しか知りませんでした！と訂正した方がいいんじゃないか？（藁

蒸し返すというか・・・・・・いや、ただ面白いの一言だよ（ｗ

面白いな〜、間違いなんかなよ。

　　　　　　　↓

面白いな〜、間違いなんか無いよ。

>>701
そう、おかしいよね。

なんつーかなぁ、こう、戦争をロマンやらで語る人が多いような気がするんだよね。
小林みてると、こうさぁ、正々堂々つうか、騎士道と言うか、やあやあやあ我こそはと言うか
そういう戦争を思い描いてそうでさぁ。

敵が反撃手段を持たない方法で攻撃するのは卑怯みたいなさぁ…
精密誘導兵器を卑怯だって言うのも、そんな感じかなってさ。

戦争に何を求めてるのか知らないけど、血みどろで汚くて醜くてって物なのになぁ
平和ぼけしてる様に、思うんだがなぁ……

あくまで、私の主観だけどね。

>>703
はいはい、ご苦労さん。

>705
うん、そんなかんじ。

>>ID:CCjwCugt

ひとつ勉強になってよかったね♪
そうやって一つ一つ学習していきなさい。
がんがれよ。

>>703
うわー、哀れだねお前。
お前の文章がそもそもおかしいんだって。
自分が完全に間違えてるのを認めずに、
ひたすら「正しいんだ！」だけ。
何度同じ事言ってるんだ？（ｗ

あと
＞間違いなんかなよ（ｗ
って何？（ｗ
「訂正（ｗ」が更に恥の上塗りだな。知障？（ｗ

>>708
横レスさせてもらうと、
お前が完全に馬鹿なだけだぞ。
いい加減理解すれば？その足りな過ぎる頭で（ｗ

>>708
勝利宣言ですか？
何も、そこまでパターン通りに行動しなくても良いのに…

>>ID:CCjwCugt
勝利宣言？パターン？必死だな〜（ｗ
君の知ってる「相対化」の意味を言ってみろよ。
「相対化⇔絶対化」の関係しか知らないんだろ？（ﾜﾗ
それともいっちょ開き直って「そもそもお前の言うそんな意味は無い！！」ってやりますか？（ｗ

>>712
必死なのはお前だよ。ハタから見て。
ID:CCjwCugtは余裕で煽ってるよ。
だって、お前の方が論理的におかしいもん。
「相対化・絶対化しか知らない」とかは関係無くて、
>>479のお前の文章がおかしいだけ。

まあ、お前はうすうす自分が間違ってるのを感じるから
ここまで必死に粘着するんだろうけど。

＞687 ：名無しかましてよかですか？ ：03/04/12 15:18 ID:/j24/Jyf
＞感情的な煽りは嫌なので消えます。
＞私の言いたかったのは書きつくしました。


最初はこんな事書いてるのに（しかも他人を装おうとしているフシもかすかに感じられて笑える）
・・・よほど悔しかったんだろうねー。
>>678や>>691で、自分の間違いを付きつけられて逆上してるんだろうけど。

>>705氏
「精密誘導兵器なんか卑怯」。

つまり(誤差ン百mもあるような)通常兵器を使ってわんさか
誤爆して無実のイラク人を山ほど殺せ、と。

今回、小林サンはこう言いたかったんでしょうかね。
精密誘導兵器だから誤爆があれだけで済んでるのに。
(爆撃の規模から考えると、米軍の情報隠蔽を疑いたくなる
くらい)

まあイラク国営放送やアルジャジーラがそれと食い違う報道を
していない点からすると、米側の発表は大きく事実と異なる、
と言うわけではなさそうですが。

>>714
横ﾚｽはこれだから哀れ。。

>>678,684,688,689,690,691,695,697,703

これくらい読んでから、ｶｷｺしよーね。

＞「相対化・絶対化しか知らない」とかは関係無くて、
＞>>479のお前の文章がおかしいだけ。
＞ID:CCjwCugtは余裕で煽ってるよ。

いいかい？相対化・絶対化の論争してたの。関係ない？（ｗ　
すごいｷﾃｨｰが乱入してきたな（ﾜﾗ
ちなみに私は>>479じゃないからね・・・もうアホみたいに邪推するしかないか
ID:CCjwCugtは余裕で煽ってるか・・・・・・・（藁　逆上ね〜（藁
乱入してきて、一人で何ムキになってんの？必死に煽らなくても、
相対化・絶対化論争は終わってるからね。ではごちそう様でした（ｗ。

>>712
疲れる…
＞相対化＝「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」って定義に従えば
って書いたでしょ。でね、こう定義したのは>>479書いたご本人な訳。
で、その意味に何か文句があるの？

ついでに
＞んなことｳﾝｺが見ても分かることだろ？文章全体を読めば、プロパガンダの
＞「価値」について論じてるのが分かるだろ？米プロパの「価値」を相対化してるってことが
＞明々白々だろ？
これでOKなんだよね？
つまり、イラクの宣伝を用いて、アメリカの宣伝の『価値』の絶対性を無化させる、って意味な訳ね？
これって>>479の趣旨に反してませんか？

せっかく、スルーしてあげてたのに…

>>715
いや、いや、空爆そのものも卑怯って事になりそうだよ。
スティンガーあたりで落とせない航空機で攻撃するのは卑怯。
T-72にM1は卑怯。
F117はステルスだから卑怯。とかさ。

>>718
スティンガーはアフガンの話ね。

>>716
ほんと、凄い必死だなあ（ｗ
お前の発言のレス番やらを並べてもしょうがない。
あれらに対する反論は>>678や>>691でされてる。

＞相対化・絶対化論争は終わってるからね。
そうだね。お前の負けで完全に終わってるよね。

いやー、ほんと、面白いや。>>479じゃない他人が何故かこれほど必死とはね。
ID:CCjwCugtさん、よく真面目に相手してやってるよなあ・・・
からかって遊んだ方が楽しいですよ。

>>718
突き詰めれば

「圧倒的な戦力を誇る米軍が他国に戦争するなんて卑怯。
最初から勝つに決まってんだから」

とか言い出しそうですよね、今回のを見てると。





辺見傭たんがサン毎の連載でまさにそんな事書いてましたが。

「完全武装のボブ・サップが丸腰の女子供を虐殺するに
等しい力の差が云々かんぬんどうたらこうたら」

>>720
いやさ、>>693で突っ込みが入ってるからさ、どうしたもんかと思ってるんだよね。

おっと、すみません。

>>718氏、ですね。

>>722
いやほんと、可哀想な人＝ID:/j24/Jyfの相手をしてあげるボランティアって大変ですね（ｗ

>>721
戦争ってのは、いかに完全武装のサップで、丸腰の女子供を虐殺するか（えらい誤解を招く表現だな）
ってのが本質なわけで、そこを取り違えてるとしか思えないんだよね。

私もさ、軍オタの端くれだから、戦争なんてしないにこしたこと無いって思ってるからさ
戦争反対ってのも心情的にわからんでもないんだが。

>>724
/j24/Jyfは「ゴー宣」の中の人みたいだから、
今週号で自分が書いた「相対化」の部分が
叩かれていると激しく勘違いしているんじゃないの。

イラクのプロパガンダはアメリカのプロパガンダと
違って大した影響がないから、そのまま垂れ流しても
構わないという本多勝一並みのイカれた考えの
持ち主みたいだからどうしようもないけど（藁

>>CCjwCugt氏
自己の戦力を増大し、敵の戦力を減衰させよ………って
奴ですね。
毛沢東だったかな。

圧倒的戦力で速攻決着つけられるんなら、それに越した事はないでしょうに。

無論、一番いいのはそもそも戦争しないことですが。

>>727
＞無論、一番いいのはそもそも戦争しないことですが。

だよねー、その事に関してはパウエルが大統領だったら、ってのは良く思うことだな。
また、戦争するにしても、もちっとうまくやったように思うんだがなー。

ただ、ここまでの一連の動きで、パウエル大統領実現の可能性が高まったかもしれんなー。
と、スレに関係の無い妄想を垂れ流し。

>>ID:CCjwCugt
＞疲れる…
＞相対化＝「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」って定義に従えば
＞って書いたでしょ。でね、こう定義したのは>>479書いたご本人な訳。
＞で、その意味に何か文句があるの？

ご本人の定義なんだ？
誰か書いてたけど、丸山ﾏｻｵ、小林忠雄、司馬遼太郎も日本の文化論、彼の意味で
「相対化」って使ってるんだけど・・・・・。小説でも文学でもない。評論でね。
文句も何も、評論じゃ普通に使われてますよ。

＞せっかく、スルーしてあげてたのに…

あの>>479の主旨と全く同じなんですけど。。「イラクのを持ち出して、アメリカのプロパ
ガンダの危険性を無化させている」と。それ以前に、君相対化の意味知らないんだろ？
司馬とかが使った定義を？まずそれを明らかにして欲しいよ。
「相対化⇔絶対化」の関係しか知らなかったんでしょ？

>>729
そもそも、>>479の文章が間違っている、という罠。

有意義な意見と粘着罵倒合戦が同時進行していてとても読みづらいな、このスレ。

>>729
いい加減、人の反論くらい読みなさいな。

>>691より
＞端的に言うとね、相対化の意味の取り方は『479も他の人も同じなの』
＞プロパガンダの意味を>>479は取り違えてるの。
＞プロパガンダは、”宣伝”、そのものを指す言葉なの。決してプロパガンダの危険性を指す言葉じゃないの。
＞宣伝そのものを相対化する、と、宣伝の危険性を相対化する。じゃ、今回は意味が180度違ってくるって事。

君さ、人の文章読んでないでしょ？
『相対化』の意味に関しては、異論はないんだよ。

ただ、>>479の書いた文章では、相対化する対象が>>479の趣旨と異なるから突っ込まれてるの。
理解できた？

今回で言えば
プロパガンダ＝プロパガンダの効果≠プロパガンダの危険性
わかんないの？

＞CCjwCugt氏
＞パウエル大統領
でも今回、途中で攻撃推進に回った事で欧米との調整力を失っちゃったって話ですからねえ。
ちょっと難しい、かも。
まあ元々「変心」したのはドイツ外相が安保理外相級会談で
不意討ちかましたのが原因ではありますが。
　
でも、ブッシュよりもゴアよりもパウエル大統領がいいなぁ、俺も。

>>732
＞プロパガンダは、”宣伝”、そのものを指す言葉なの。決してプロパガンダの危険性を指す言葉じゃないの。
＞宣伝そのものを相対化する、と、宣伝の危険性を相対化する。じゃ、今回は意味が180度違ってくるって事。

なんか無理やりだよ、それは。
>>479の文脈を考えれば、前の文の「イラク製プロパガンダが一体どれだけの価値があるの？」
という流れから、明らかに「プロパガンダの危険性または価値」という意味が
含有されてるし、一般的にプロパガンダって政治を語る時、相当ネガティブな単語ですよ。
それに、プロパガンダ＝宣伝じゃないよ。プロパガンダ＝政治思想、主義の宣伝でしょ？
まさか、ジャスコが商品を宣伝したら、ジャスコのプロパガンダとは言わないからね（ｗ

＞プロパガンダ＝プロパガンダの効果≠プロパガンダの危険性
>>732さん、ちょっとやりすぎ。>>479は普通に読めるって。

それにさ、>>479の内容ってプロパガンダの危険性について論じてるよ。たとえばさ、

「アメリカの方が圧倒的に情報戦は有利だろ。それに筋金入りのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ職人なんだ」
「これからアメリカ純正ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞの独壇場」
「アメリカが自国に有利になるようなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」

やっぱこういう文書がある限り、
＞プロパガンダ＝プロパガンダの効果≠プロパガンダの危険性
という偏屈な解釈は通らないと思う。

今更なんだけど、>>479以降明らかに「相対化」の意味を知らないﾚｽが沢山あるよ。
いちお>>479の相対化の意味は大物も使っててちゃんと合ってたわけだし、もう
批判するとこないよ。というか俺には始めから何の違和感は無かったけどね。
むしろ、相対化の意味を受験レベルの意味でしか知らないﾚｽの多さに驚いた。

>>734-735
あっそ。

>>734-735
また同じ文章の繰り返しか。
CCjwCugtの意見を読みもせず、自説を無理矢理押し付けてるだけ。
やりすぎはどう見ようが君だよ。
>>479から、479の言いたいであろう事は推測できても文章は間違ってる。
分かった？異常者君？

ID:xvmmuCwI
>>479以降のﾚｽを見てると、この人が一番「相対化」の意味とを知らなかったみたい。
文章全体から相対化の意味を解釈せず、ただ文章を切り取って自分の知ってる「相対化」
の意味を適応させて、整合性を取ってた。批判は的外れっぽかった。
やっぱ文章全体から、その語句の意味を確定しないといけない。今後自分も気をつけよっと。

まさかこれで、「自分に賛同のレスが付いてるぞ〜、>>734-735を見ろ〜！」
何て言うんじゃないだろうな・・・・・　　　　　ﾌﾟ

>>737
そうかな〜。何が間違ってんだろ。相対化の使い方に問題はないし、
内容も彼の思想に順じた論述だし。何が間違ってるか教えてくんさい。

>>738
だからね、>>479の文章に致命的欠陥があるのを何度も何度も指摘されてるでしょ君。
文章全体から言いたい事は分かるんだけど、まず文章が間違ってるのよ。あれじゃあ。

>>740
ちゃんと読んでおきなさいね。


>>678　>>691を。

人のレスを>で引用して、嫌味チックにレス付けるヤツが
川田龍平スレにも居たな〜
なあ、ｵﾏｴだろｗ

>>741
致命的欠陥？まず文章が間違ってる？どこ？教えて。

>>744

>>742

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>>745
う〜ん。まず>>691は>>734,>>735で反論済みだよ。

そんで>>678の始めの

＞要は「イラクの価値の無いプロパガンダ、つまり世界の国家に影響を与えるほどのもの
＞でも無いのに、そのイラクのプロパガンダを持ち出して、現在最も影響があり、長年のプロパガンダ
＞王国で、プロパガンダで飯食ってるような国の情報の危険性を無視して、その危険性を認識しようと
＞しない」ってことだよ。
>だからな……、それは「相対化」という言葉で示される内容ではないんだ、と
>何度説明すればよいのだ……。

これ。相対化で示される内容だよ。この人相対化の意味を受験で覚える「相対化⇔絶対化」論者だよ。
「要は〜ことだよ。」という内容は「相対化」で表現できる内容。正解だよ。
文章間違いとか致命的欠陥とか、見当たらないよ、やっぱ。情緒的に誇張した批判じゃなくない？
そもそも>>479で問題になってたのは「相対化」という言葉であって、それが解決されれば
問題ないんだよ。実際、慎太郎も相対化ってどっかで使ってたよ。本の題名は忘れたけど・・（ｗ
権威主義とか言わないように（ｗ

>>747
同じ事繰り返してるだけじゃん。
>>678　>>691にきちんと有効な反論をするように。
今問題なのは「相対化」という言葉の意味じゃなくて、>>479での使い方。
それが違ってるんだよ。
無意味な反論しないように。

>>729
＞誰か書いてたけど、丸山ﾏｻｵ、小林忠雄、司馬遼太郎も日本の文化論、彼の意味で
＞「相対化」って使ってるんだけど・・・・・。小説でも文学でもない。評論でね。
＞文句も何も、評論じゃ普通に使われてますよ。

とりあえず、参考までに教えてくれ。具体的な文章をどこかから引っ張って
こられるかな？　オレはそういった使い方が正しいとはとても思えないが、
確かめたいところではある。

でな、それはそれとして、何度も引用されているようにオレが言いたいのは、

------------
「アジテーションに乗せられるな!!　
と叫ぶ人間がアジテーションに乗せられていていいのかね？」

「それを滑稽に思わないのは、まずそれがダブスタだろう」
----------

ということなんだが。

ちなみに、少なくとも「価値観の相対化」という文脈で、「相対化」を

Aというものの価値を、Bと並べることで無化させる、

なんてトンチキな解釈をする人間が、小林以外にいるとは思えないよ。

>>747
まだ、粘るか…
じゃ、決定的な欠陥を。

＞明らかに「プロパガンダの危険性または価値」という意味が含有されてる
これ、自分で何を言ってるか理解してるか？

イラクのプロパガンダを用いてアメリカのプロパガンダの『価値』を相対化する
これ、アメリカにとって、有利な事か？それとも不利な事か？
『不利』な事だろ？

イラクのプロパガンダを用いてアメリカのプロパガンダの『危険性』を相対化する
これ、アメリカにとって、有利な事か？それとも不利な事か？
『有利』なことだろ？

君のように、プロパガンダという単語に「プロパガンダの危険性または価値」という意味が含有されてるととるとしたら、
そりゃ単に、プロパガンダの意味が分かってないだけだろ。
なにせ、同時に両概念を内包ってのは、あきらかに矛盾してるんだから。

＞一般的にプロパガンダって政治を語る時、相当ネガティブな単語ですよ。
これは、単なる君の感想だな。
立場が異なれば、プロパガンダの評価は自ずと異なる。
アメリカのプロパガンダは、アメリカにとっては、ポジティブなものだよ。
というか、プロパガンダ＝悪、みたいに思ってないよね？

＞それに、プロパガンダ＝宣伝じゃないよ。プロパガンダ＝政治思想、主義の宣伝でしょ？
やれやれ、白馬非馬論だな。

>>747
＞それにさ、>>479の内容ってプロパガンダの危険性について論じてるよ。たとえばさ、
あたりまえでしょ、プロパガンダの危険性について論じているところで、
逆の方向で（アメリカに有利になるように）相対化を使ったから、間違っているって言ってるんだもの。
いい加減、人の反論を読んでから、いいなさいな。既に指摘してるよ。

>>691より
＞君はさ、アメリカのプロパガンダが危険だってのが趣旨だろ？
＞でだ、479を読む限り、君の趣旨に添えば、>>473に対して、
＞イラクのプロパガンダを用いて、さもアメリカの宣伝が事実でもあるかのような、印象操作をしようとした
＞って非難したいんだろ？
＞ところが、
＞相対化＝「Ｂを用いて、Ａの絶対性を無化させる」って定義に従えば
＞イラクの宣伝を用いて、アメリカの宣伝の絶対性を無化させる。って>>479では言ってるわけ。
＞これじゃ、君の趣旨と反するでしょ？

全般的に見て、>>734-735ってのは感想文だよ、君はそう思うっていうさ。
だから、あっそって答えといたんだよ。別に、君がそう思いたいなら、それでいいからさ。

何処かゴー宣をアニメ化する会社ないかね？

相対太郎の名前を進呈しちゃってもいいんじゃないかな、これ。
さすがにもう続けないだろうけど………

＞CCjwCugt氏　
お疲れ様です。

>>753
ガイナックスきぼん（w

無論監督は庵野で。

>>753
今の反米路線の部分だけを抜粋して、
朝鮮中央テレビがアニメ化してくれるかも（ｗ

プロパガンダってのはな
Enc ２青で
対戦相手は攻撃するキャラクター一つごとに2マナ払うようになるんだよ。
つまり冬の宝珠と組み合わせれば強力なロックが･･･
･･･
･･･
あれ？お呼びでない？

其れ汚しスマソ･･･逝って来る。

>>755
ＯＰでよしりん企画の面々がモンキーダンスする姿を想像してしまった･･･（鬱

すまん
庵野と富野を見間違えた･･･今度こそ回線切って首釣ります

アニメ化面白そう。
でも主人公は、
「カッコ良くてモテモテでおしゃれなよしりん」
よりも
「私怨まみれで見栄っ張りで尊大でわがまま、漫画で必死の自己正当化をする小林よしのり」
のほうがキャラ立ちするなあ（Ｗ

>>751
＞イラクのプロパガンダを用いてアメリカのプロパガンダの『価値』を相対化する
＞これ、アメリカにとって、有利な事か？それとも不利な事か？
＞『不利』な事だろ？
＞イラクのプロパガンダを用いてアメリカのプロパガンダの『危険性』を相対化する
＞これ、アメリカにとって、有利な事か？それとも不利な事か？
＞『有利』なことだろ？

嗚呼、また言葉尻か。自分で思わない？言葉尻つかんで文章全体を読もうとしない姿勢をしてるって？
だいたい決定的な欠陥て、俺のﾚｽに対してであって、>>479に対する欠陥じゃないよな？
俺が価値と危険性が含有されてるって言ったが、>>479は言ってない。
>>479は後で危険性と言ってる。何が欠陥なのか・・・。俺のﾚｽなら認めるがね。でもかなり言葉尻を
つかんだ不毛な反論だよ。

＞これは、単なる君の感想だな。立場が異なれば、プロパガンダの評価は自ずと異なる。
＞アメリカのプロパガンダは、アメリカにとっては、ポジティブなものだよ。というか、プロパガンダ＝悪、
＞みたいに思ってないよね？

嗚呼、詭弁。アメリカにとっては？自分ですごい屁理屈をこねてるってわかるでしょ？
感想とかじゃなくて、一般的にプロパガンダなんて否定的に使われるでしょ。アメリカにとってって（ｗ
詭弁というほかない。