南京事件について徹底討論　その２８

わり、名前入れ忘れたｗ
>>901はオレな。

>>900
＞皆さん
って、竜馬意外誰がいんの？ｗ
>>899
＞いつになったら某掲示板で定義語ってくれんだ
誰が【定義を語る】って約束した？いつどこでどのようにして？
日本人とか言うのが、南京大虐殺についてどう考えてるのか
言わなきゃ話になんないでしょ？とは言ったがな。
一緒になってとぼけてんじゃねーよっｗ

じゃ、なにが南京大虐殺なんだ？
名無しの便衣兵の意見をどうぞ。
あと、中国政府の見解の詳細も。
３０万人南京虐殺記念館とかたてといて、今更３０万人虐殺じゃないって
中国政府が言うのか？
言っていることが矛盾だらけだな。
揚げ足とるばかりだな。
便衣兵だから仕方がないか？

ぱぱっちさんがお待ちですよｗ
しかし、定義語ることがそんなに難しい？
定義聞かれて便衣兵が言った言葉
＞「南京大虐殺があったと考えてる」「詳細など知っていなくともオーケー」「詳細は調査中」
＞と、とっくに語ってますがねｗ
これで「定義を語った」とか言っている便衣兵萌えｗ
自分で定義語ったつもりなら、最後まで説明しろよ
この説明で定義が分かる奴がいないから再度質問されて
答えず逃げて、約束したかと逆ギレｗ
便衣兵は多分南京大虐殺の定義なんて知らない方に１００ペリカ。

客観的な意見を言おう。









名無し便衣兵って、もう終わってるよ。

ここで議論していろんな本読んだら、一通りの論点は知るわけで。
それなのにここの古参（ｗ）である名無し便衣兵がここまでガサツに
自説を説明することにある種の驚きはあるな（苦笑）

別に誰も全部正確にいえと言っているわけじゃないのに、そういう風
『詳細など知っていなくともオーケー』に話を持っていくところがある
意味逃げにしかみえないわけで。竜馬だったか、ゴマカシ＆ハグラカシ
といっていたがまさにその通りの発言するな。

まあ虐殺派の著作をそのまま垂れ流しにするだけしか能がないんだろう。
ラーベの５万を振り回せるくらいだ。オツムの程度もその程度だろ。
過去レスで「認識」「認識」馬鹿の一つ憶えで繰り返していたのいたけど
どうせコイツだろう（笑）

--
　南京戦における便衣兵は、【安全区に便衣でいるだけ】で戦時重罪を構成しており、その状態が継続している限り、【現行犯である】　（継続犯）
　上海戦における便衣兵は、殺人罪等に着手する時点で【現行犯になる】。　（即成犯）
--

　伝聞太郎の主張によれば、上海戦における便衣兵は、犯罪行為を犯した時点で、
犯行を認められるので「現行犯となる」ったので、南京における便衣兵（正規兵→
私服化）とは違うというものである。

　ところが、この主張は信夫が明確に否定する。
「近代にありて最もうるさい便衣隊の出没を見たのは、昭和七年の
上海事変の際であった・・・彼等の中には学生あり、労働者あり、
【　将た正規兵の変装せる者あり　】て、その或者は当時主として
皇軍に対抗せる支那十九路軍の指揮を直接受け、・・・」

　上海戦での「便衣兵」の中には、南京戦と同じく「正規兵の私服」という状態の
ものも含まれていたわけだ。

　この「正規兵の変装せる者」とは、日本軍の占領地となった上海において、【上
海に便衣でいるだけ】で戦時重犯を構成していることとなる。これを、伝聞太郎の
南京の便衣兵の説明と比べてみると

・南京戦における便衣兵は、【安全区に便衣でいるだけ】で戦時重罪を構成
・上海戦における便衣兵は、【上海　に便衣でいるだけ】で戦時重罪を構成

　ということになるだろう。伝聞太郎の詭弁を以てしても、南京戦と上海戦の便衣
兵の違いは存在しないといことが証明されたわけだ。

　そして、この証明により、信夫の以下の記述が、南京の便衣兵容疑者殺害の違法
性を裏付けるものとなることが明確になった。

信夫「上海戦と国際法」
--
たゝ然しながら、彼等は暗中狙撃を事とし、事終るや闇から闇を傳つて逃去る者
であるから、その現行犯を捕ふることが甚だ六ケしく、會々捕へて見た者は犯人
よりも嫌疑者であるといふ場合が多い。嫌疑者でも現に銃器弾薬類を携帯して居
れば、嫌疑濃厚として之を引致拘禁するに理はあるが、漠然たる嫌疑位で之を行
ひ、甚しきは確たる證據なきに重刑に處するなどは、形勢危胎に直面し激情昂奮
の際たるに於て多少は已むなしとして斟酌すべきも、理に於ては穏當でないこと
論を俟たない。
--

　銃器弾薬類を携帯している「嫌疑者」でさえ、「引致拘禁する」ことに「理」
を認めるのだけであり、ましてや「漠然たる嫌疑位」ぐらいで「確たる證據」が
無いのに「重刑（死刑を含む）に処する」ことは間違いだということだ。

　そして、この国際法理論は、他の法学者も支持するところである。

立作太郎「戦時国際法」１９３１年
凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所又は其の他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て
審問すべきものである。然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時
の国際慣習法上禁ぜらるる所と認めなければならぬ。

篠田治策「外交時報」
而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべ
からず。何となれば、殺伐たる戦地に於いてはややもすれば人命を軽んじ、惹い
て良民にえん罪を蒙らしめることあるがためである

　　
　
　
【結論】

　　　　　南京事件における便衣兵容疑者の無裁判殺害は違法。
　
　
　

>>907-910
かーっ、オレにはそこまで理路整然と説明は出来ないから、まあしゃーない
んだけど、この間からおいしいところ持っていかれちゃうなぁｗ

で、一応もう一ちょ付け加えると、オレとかがこの間から言ってるように、
安全区で捕まった「便衣の中国人」は、「便衣兵」または「制服、徴証を
着用していない兵士」の【容疑者】だから、裁判によってその法的地位を
【犯罪者】にしなければならない、ってこと。

否定派の連中は、「捕まったのは便衣兵だ」ってところを話の出発点にして
誤魔化そうとするけれども、「捕まったのが便衣兵である事は自明」なんかじゃ
ないって事ね。
それにしても「便衣兵はいた！」とかいっといて、それを証明する資料が出せな
いってわかると、便衣でいただけで犯罪だぁ、とか言い出すし、それもダメになると
ゲリラの無裁判処刑は国際社会の常識だ、とか「国際法違反の例」持ってきて
強弁しようとするからタチが悪いなｗ
ま、ウソは所詮ウソでしかないわけだが。

>>903
＞じゃ、なにが南京大虐殺なんだ？
南京で、1937年12月13日から翌年春にかけて起こった、日本軍による
中国軍民への【きわめて多数の】放火、殺人、略奪、強姦、拉致、等を含む
大残虐事件、ですが？

＞３０万人南京虐殺記念館とかたてといて、今更３０万人虐殺じゃないって
＞中国政府が言うのか？
よう、バカウヨクの著作の垂れ流し野郎ｗ
せっかく平仮名で書いてあげたのに、知らん顔かよ。「そんたくぎ」って中国人、
知ってますか？まずこの質問に答えな。それでなければおまいが
【タダの物知らず】なのか【嘘吐きのトボケ野郎】なのか【最低のクズ】なのか
わかんないからな。それぞれ答え方が違うから、ちゃんと答えろよ？

＞揚げ足とるばかりだな。便衣兵だから仕方がないか？
便衣兵だと揚げ足とる、って事の証明してくれや。ついでに俺が言ってる事が
【矛盾だらけ】だって事の説明もな。出来なきゃおまいの【誹謗中傷】だぜ？

名無しの便衣兵は

　南京大虐殺

　　　と

　南京事件

の区別が付いていないのか（嘆息）
その程度の理解力で会話していたのか・・・

まだ、続いていたんだここｗ

ここまで来ると、様式美の世界だなｗ

ガンガレｗ

>>904
ああめんどくせぇｗ
>>902読んでさらに【日本人は自分の認識語ったのか確かめてこい】
と十回繰り返して唱えなバカｗ

>>906
またまためんどくせぇｗ
＞『詳細など知っていなくともオーケー』に話を持っていく
バカがｗ
元々この話は馬鹿薬（だったかな？ｗ）がK-k氏に絡んだ
「詳細を全て知らないのにどうして南京事件の存在を信じられるんだぁ？」
とか言う、引用してるこっちが恥ずかしくなるようなくっだらねぇナンクセ
に対する反論だよバカ。
だからオレが話を持って行ってるんじゃないんだよバカ。馬鹿薬の方が
持って行ってるんだよバカ。わかんないクセに嘴挟むんじゃねーよバカ。
わかったかバカ？ｗ

あーもうどーして資料の解釈とかもっと実のある話が出来る相手がこねぇんだ？
こんな事やってたら、ここ覗いてるまともな人間にオレが【タダのバカ】に
見えちまうじゃねーかもーｗ

>>913
とか言ってる間に、またしても中身のない話しかできないバカが来てたのか･･･
ため息ハァーーーーーーーー･･･

【南京大虐殺】
「南京大屠殺」虐殺記念館の壁の数字、即ち三十万の虐殺を必須要素とし、日本軍占領後六週間、
城内外都市部とその近郊で起こった虐殺事件をいう。この定義によるかぎり、私は「南京大虐殺」
なかったと断言する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注１）
　
【南京事件】
日本軍の南京占領前後に発生した一連の不祥事を言う。主な要素は前記�@�A�Bで、筆者は不法殺害
を一ないし二万人と推定する。　　　　　　　　　　　　　　　　　（注２）

【南京虐殺】
南京虐殺事件と呼ぶ場合もあるが、この言葉は曖昧である。敢えて言えば南京で起こった虐殺とい
う意味であろうが、数に全く関係がないので一人でも「あった」ことになる。事件の全否定を目的
にするなら別だが、紛らわしい言葉なので、筆者は使っていない。（注１）

（注１）私、筆者、ともに板倉由明のこと
（注２）板倉由明は南京事件の構成要素として、以下をあげている。
　　　　　�@、一般住民に対する略奪・暴行など
　　　　　�A、外国権益の侵害
　　　　　�B、捕虜・投降兵の殺害

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　引用はすべて「本当はこうだった南京事件」より


名無しの便衣兵は南京大虐殺と南京事件を全く混同しているのがよく分かる。
定義の仕方は各人あるとしても…略奪や強姦を「虐殺」とは言わないだろ。

ついでに

〜（略）、そこで大虐殺派は、「事件」と「大虐殺」をイコールで結ぶ詭弁を用い、あたかも「事
件」があったということを、「南京大虐殺」の存在が確定的であるかの如く虚説を振り撒く。残念
なのはその戦術に引っ掛って、「大虐殺」否定のためには「事件」の存在も呼び名も認めてはなら
ぬ、と思い込むソソッカしい人が出てくる。逆に、後に述べる永野茂門氏のように、千や二千でも
大虐殺といえるから・・・・、という理由で「南京大虐殺」を認めてしまう人もいる。

「本当はこうだった南京事件」より

便衣兵はまさにこの文章の言わんとすることに引っかかっている。
で、名無しの便衣兵よ。
「南京大虐殺の定義」を答えるように。
「南京事件」はいいから。

Nanking Massacre
Encyclop？dia Britannica Article
also called Rape Of Nanking (December 1937？January 1938), mass killing and ravaging of Chinese citizens and capitulated soldiers
by soldiers of the Japanese Imperial Army after its seizure of Nanking, China, on Dec. 13, 1937, during the Sino-Japanese War that preceded World War II.
The number of Chinese killed in the massacre has been subject to much debate, with most estimates ranging from 100,000 to more than 300,000.

世界的にはこうなわけだが、１０万でも大虐殺って事だな。
で？

from 100,000 to more than 300,000.
「１０万人から３０万人以上」

訳して解説するときはちゃんと訳すように。
１０万人を大虐殺と言ってるんじゃない
「１０万人から３０万人以上」を大虐殺と言ってるんじゃないか？

>>911
＞で、一応もう一ちょ付け加えると、オレとかがこの間から言ってるように、
＞安全区で捕まった「便衣の中国人」は、「便衣兵」または「制服、徴証を
＞着用していない兵士」の【容疑者】だから、裁判によってその法的地位を
＞【犯罪者】にしなければならない、ってこと。

　そう、俺もそのことは気付いていた。
　しかし、今回は、伝聞太郎が「継続犯・即成犯」という一見目新しいことを
書いていたから、ちょっと付き合ってみた。どっちにしろ、南京大虐殺無かっ
た派の論理は破綻していることが確認できるだろう。

　それは、これでも十分だ↓。
--
否定派の連中は、「捕まったのは便衣兵だ」ってところを話の出発点にして
誤魔化そうとするけれども、「捕まったのが便衣兵である事は自明」なんかじゃ
ないって事ね。
それにしても「便衣兵はいた！」とかいっといて、それを証明する資料が出せな
いってわかると、便衣でいただけで犯罪だぁ、とか言い出すし、それもダメになると
ゲリラの無裁判処刑は国際社会の常識だ、とか「国際法違反の例」持ってきて
強弁しようとするからタチが悪いなｗ
ま、ウソは所詮ウソでしかないわけだが。
--

>>917
＞名無しの便衣兵は南京大虐殺と南京事件を全く混同しているのがよく分かる。
＞定義の仕方は各人あるとしても…略奪や強姦を「虐殺」とは言わないだろ。

　で、なぜ、【　板　倉　個　人　の　見　解　】に、俺らが付き合わなけりゃならんのだ？
　阿呆だな、こいつは（ｗ。

>>917-918
あのな。まずこれに答えろや。
「オレがなんで【板倉の定義に従って】「南京大虐殺」を論じなきゃならん
のだよ。」ほれ。なんでだよ。誤魔化してないでとっとと答えろな？ん？ｗ

>>917
＞「南京大屠殺」虐殺記念館の壁の数字、即ち三十万の虐殺を必須要素
板倉の【勝手な定義】だろ？ｗ
三十万人でなきゃならないのだぁぁあああああ、ってのは、何を根拠に
言ってるんだよバカｗ
で？そんたくぎ、これは知らないの？知ってるの？相手の論点無視して
「こたえるように」なんぞという、【まるで】正体有名＝浮遊民みたいな
気色わっりーーーーい事言ってるんじゃねえよ。
「そんたくぎ」だよ「そんたくぎ」平仮名で書いてやってるだろ？
おまいみたいなヴァカでも読めるだろ？ん？ｗ

>>920
＞「１０万人から３０万人以上」を大虐殺と言ってるんじゃないか
だ・か・ら　さんじゅうまんにんじゃなきゃだめぇぇえええええ、は
通用しないんだろ？ん？ｗ

>>922
ああ、またしても先越されたかｗ
困るなぁ、おいしい所もってっちゃｗ

>>921
＞どっちにしろ、南京大虐殺無かった派の論理は破綻していることが
＞確認できるだろう
つーことだね。どのような解釈を用いても、安全区の敗残兵狩り＝無裁判処刑
が【合法である】なんて言うバカげた論理が通じるはずがない、と。
だいいち、便衣の人間を容疑だけで現地部隊が処刑していいなんて言ったら、
そこらの人間を片っ端から捕まえて殺しても構わない事になるんだが、そんな
バカげた事でも【南京大虐殺がなかった事にしたい連中】は、平気で主張する
からね。
ところで全然関係ないんだが、Ｋ−Ｋさんの所の【思考錯誤】の常磐津さんの投稿は、
読まれたかな？

>>920
違うよ。
南京大虐殺で殺された中国人の数は、多くの議論の下、多くの推計は10万から30万以上まで多岐にわたっている。
って言う意味。
10万から30万を大虐殺と言う、という話ではない。

またmost（多くのと訳したが大部分という意味）であるから、
大虐殺の被害者の数については、10万以下、30万以上を遙かに超えるって推計でも南京大虐殺の定義からはずれる物でもない。

mass killing and ravaging of Chinese citizens and capitulated soldiers
by soldiers of the Japanese Imperial Army after its seizure of Nanking, China, on Dec. 13, 1937,
during the Sino-Japanese War that preceded World War II.
そもそも、この部分が南京大虐殺の定義。数については言及していない。
massとのみ述べている点に注意。

あとコピペの時に文字化けしたが
Encyclop？dia Britannica
ってのはブリタニカ百科事典のことね。名前くらい聞いたこと有るでしょ？

正直、なんで定義にこだわってるのか、よくわからんな。
要は、世界に通用している大虐殺ってのはmassを殺した、って事だよって話。

名無しの便衣兵へのやりとりだから、君につき合ってと言った覚えはないが？
一例を挙げてわかりやすく便衣兵に解説してあげただけ。
それとも便衣兵の言う
＞南京で、1937年12月13日から翌年春にかけて起こった、日本軍による
＞中国軍民への【きわめて多数の】放火、殺人、略奪、強姦、拉致、等を含む
＞大残虐事件、ですが？
これを南京大虐殺の定義と言うんでは無かろうね？
どこぞの国語辞典のコピペだろうが、ああいうのはものすごく曖昧に書いてあんだよな。
便衣兵の言う定義は国語辞典丸写しか？
自分の言葉で言えないのか？
もっと正確に言ってもらわないとな。

＞ID:Qt6Z0K74
本題ではないが、カチンと来たので言っておく。
＞訳して解説するときはちゃんと訳すように。

この程度の英語は訳するまでも無いと思うから原文で載せたんだ。
自分の英語力が足りないなら、『訳して下さい、お願いします』だろうが。

>>918
　板倉の詭弁にだまされてのか（ｗ。

＞そこで大虐殺派は、「事件」と「大虐殺」をイコールで結ぶ詭弁を用い、あたかも「事
＞件」があったということを、「南京大虐殺」の存在が確定的であるかの如く虚説を振り撒く。

　「南京大虐殺」とは、事件当時から言われていた。

駐華ドイツ大使館（漢口）宛、発信者--ビダー（駐華ドイツ大使館書記官、北平（北京）
１９３７年１２月３０日付北平ドイツ大使館分館
　これらの目撃報告は、中国における日本軍の非人道的な戦争遂行の全過程で、【南京大虐殺】※ほど凄惨な殺戮はこれまでなかったとの点で一致している。
※原語はNankinger Massacre

　東京裁判では、「南京暴虐事件」（判決）としているな。
　他にも、いろいろ呼びかたはあるが、１９３７年〜１９３８年に行われた日本軍の残虐行為を、
「南京大虐殺」「南京事件」「南京暴行」等々と呼ばれていたわけだ。呼び方などどうでもいいわ
けだ。

　それを総称して「南京大虐殺」としているだけ。

>>918
　洞富雄によれば、「南京大残虐事件」と呼ぶそうな。その意味は、日本軍の残虐行為は、「虐殺
」に限られたものではなく、暴行・略奪・強姦等々の複合的なものであったから。まぁ、何でも良
いけどな。

　南京大虐殺無かった派は、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の見本を見せてくれているわけだ（ｗ。


＞便衣兵はまさにこの文章の言わんとすることに引っかかっている。

　板倉の詭弁に引っかかっているのが君だな。


＞「南京大虐殺の定義」を答えるように。
＞「南京事件」はいいから。

　１９３７年〜３８年に行われた日本軍による残虐行為の総称。
　

>>927
横レスですまんが。

>>この程度の英語は訳するまでも無いと思うから原文で載せたんだ。
>>自分の英語力が足りないなら、『訳して下さい、お願いします』だろうが。

不特定多数の人が見る掲示板でその言い方はなかろう。
君は英語が達者なのだろうが、小中学生や年配者だって見ているかも知れんだろ？
カチンと来る前に考えることがあるんじゃないのかね？

>>926
＞名無しの便衣兵へのやりとりだから、君につき合ってと言った覚えはないが？

　ならば書かなければ良いだろうが（ｗ。

＞一例を挙げてわかりやすく便衣兵に解説してあげただけ。

　君ではないのか、「南京大虐殺　と　南京事件　の区別が付いていないのか」と抜かしているのは？
　君は、その説明として板倉の【　個　人　的　見　解　】を提示しているわけだ。
　では、なぜ、その板倉の個人的な見解が、「南京大虐殺　と　南京事件」を区別する根拠とな
りうるのか、その見解の妥当性、論理としての普遍性を提示しなければ、「解説」にならない。

＞これを南京大虐殺の定義と言うんでは無かろうね？

　それでも十分だろう。
　いったい何が足りないんだろうな（ｗ。

便衣兵は本当に何も分かっていないな（嘆息）
板倉定義は単に一例として挙げただけ。
便衣兵の定義は？と聞いているのだが、「南京大虐殺」は答えてくれないな。
やれやれ。

議論する上で、「南京大虐殺」まあ「南京虐殺」でいいや、
あったか無かったかまで議論し合うのなら、
「虐殺人数」や「被害者」の正確な定義付けまで必要とおもうがね。
定義を曖昧にしてきたからこそ、あったか無かったか意見が平行線になっているんだろ？
民間人をちゃんと含めるのか否か、何人虐殺を言っているのか、
そこまで定義した上であったか無かったか議論するんじゃないのか？

>>930
失礼ながら、このスレで英語が使えないと言うのは致命的だと思うが。
poor manの話でもおわかりだと思うが、英語の資料が多いのはご存じだと思う。

さらに言えば、議論という物のとらえ方が違うのかもしれない。

つまり、この英語を理解できないなら、この議論には参加すべきではないからだ。
というのも、そういう人は、私の訳に文句を付けられないだろうからだ。
それは、小学生でも、ご老人でも同じ。
英語の内容について議論したかったら、英語を理解するより無い。
厳しいかもしれないが、そういう事ではなかろうか？

あなたの御主張は理解できるが、そもそも南京事件を考察するには、
ある程度の英語力が必要だと考えているんだが。

>>934
世界に通用している定義はこうだ。
mass killing and ravaging of Chinese citizens and capitulated soldiers
by soldiers of the Japanese Imperial Army after its seizure of Nanking, China, on Dec. 13, 1937,
during the Sino-Japanese War that preceded World War II.
と提示しているんだが。

まちがった。>>935の
>>934は>>933ね

>>932-933
＞便衣兵は本当に何も分かっていないな　
出た出たｗ
自分の説が通用しないのも、自分の説がわかってもらえないのも、全部相手のせいだよ。
＞板倉定義は単に一例として挙げただけ
「だけ」の筈が
＞名無しの便衣兵は南京大虐殺と南京事件を全く混同しているのがよく分かる
これはなんだよバカ。【板倉の定義に従って】オレに反論してるじゃねーか
この嘘吐きが。
＞便衣兵の定義は？と聞いているのだが
答えただろ？あの定義でナニが足りないっての？板倉の定義にあってないから？
じゃ【一例としてあげただけ】じゃねーじゃねーかよ嘘吐きがｗ
大体、質問に答えていないのはおまいだろ？
「なんでオレが板倉の定義に従って南京大虐殺を論じなきゃならないんだよ」
これに答えたか？ん？それに「そんたくぎ、って知ってる？」にも答えてないだろ？
バカなりに話誤魔化そうとしてるみたいだが、とっとと答えな。ほれｗ
＞定義を曖昧にしてきたからこそ、あったか無かったか意見が平行線になっているんだろ
ちがうねぇ。
まともな資料批判でなく、「３０まんにんでなきゃだめなのぉぉぉおおお」とか
いつまでもほざいてるからだよ。おまいら否定派のバカどもがｗ

いいからとっととそんたくぎ知ってるのかどうか、答えろよバカ。

>>930
横レスでスマンがねぇ
＞カチンと来る前に考えることがあるんじゃないのかね
とか言う批判する前に、ID:Vm51Fl9Kの失礼な言動の批判が先じゃないのか。

>>933
＞民間人をちゃんと含めるのか否か、
おまい、オレが書いた定義、読んだか？
＞何人虐殺を言っているのか、そこまで定義した上であったか無かったか
＞議論するんじゃないのか
バカが。何人殺されたのかがハッキリしなければ議論できないだと？
研究中、で問題があるとおもうんなら、その理由を示して挙証しろよ。
板倉の定義を垂れ流すだけの嘘吐き野郎が。

>>933
で、そんたくぎはいつになったら答えるんだよ。おまいのような主張する人間と
議論する上で、これは大変重要なんですがねぇ。ん？

板倉定義？
馬鹿だねぇ。他人の定義を押しつけているつもりはないよ。
一例を挙げただけ。あまりにもお粗末な回答だったからね。
何も知らない素人じゃあるまいし、そんな曖昧な定義でいいのかね？
だから例示しただけ。せめてこれくらいは答えてほしいと言うことでね。
あったか無かったか言うのに曖昧なままだとね、
どうせ最後には捕虜の処刑方法だけで南京虐殺と言うだろうからね。
定義のすり替えを当然のように行いそうだから、先に聞いておくのは当然だろう？

「これを超えたら南京虐殺とは言わない」と言うような最終ラインを聞きたいんだがね。
議論する上では当然のことだと思うがね。

議論する前のことを答えていただかなければ、その洗濯機？は答えようがないんだが。
定義が決まっていないのに、議論できるか？
便衣兵はいつもそうやって曖昧にしたまま、人の揚げ足取りをしてきたのかね？

938 ：名なし便衣兵 ◆iOML6lL/Hw ：03/04/04 00:35 ID:MwEs/P5j
>>930横レスでスマンがねぇ
＞カチンと来る前に考えることがあるんじゃないのかね
とか言う批判する前に、ID:Vm51Fl9Kの【失礼な言動の批判】が先じゃないのか。

・・・【失礼な言動】・・・常套句にしてる人が居るな。

＞で、一応もう一ちょ付け加えると、オレとかがこの間から言ってるように、
＞安全区で捕まった「便衣の中国人」は、「便衣兵」または「制服、徴証を
＞着用していない兵士」の【容疑者】だから、裁判によってその法的地位を
＞【犯罪者】にしなければならない、ってこと。

　安全区で捕まった「便衣の中国人」は、「便衣兵」または「制服、徴証を着用していない兵士」の【現行犯】である。

　現行犯とは、現に犯罪を行っている人。　容疑者もｸｿも無いの。
　やったかどうか疑わしいのではなくて、今そこで犯罪を行っている人。
　こんな基本中の基本な事もわからないのか？

　で、便衣の兵は、【間諜や他の戦時重罪と違い】当時、処刑には裁判が必要という国際慣習が成立していないので
　現行犯で、逮捕した場合そのまま処刑しても構わない。　

南京大虐殺デッチアゲ工作員は同じことを何度言わせるんですかな？(笑

そもそもその「出発点」の茶番東京裁判で２０万？そこからプロパガンダ中国側の主張３０万
に増加、それらは現在日本で肯定する学者が存在しないと言う状態ですな。

それゆえ、あくまで「出発点」もしくはプロパガンダ「中国の主張」をもって「南京大虐殺」と定義
すべきであって、捏造・宣伝・誇張の発覚とともにその最大数の減少を余儀なくされている現実を隠ぺい
カモフラージュすべく、印象呼称「南京大虐殺」にコダワル大虐殺印象肯定工作員の目論みは素人にさえ
「見え見え」であり既に破綻している事を彼等に悟っていただきましょう。(笑

　　　　　　　　　　　卑怯且つ哀れなもんですな。（呆れ

戦時国際法提要（上）Ｐ395　信夫淳平
（違法な民衆軍について）
　かの如く民衆軍はすでに占領地となれる所においては適法の交戦者と認められざるのみならず、
条文に『敵の接近するに当たり』とあるところから推し未だ完全に占領地となるに至らずにして、
単に敵軍の侵入地たるところにありてとも、民衆軍（の編成）は認められず、
その認められるのは敵軍の接近すると言う程度ところにおいてのみに限られるのである。
　したがって占領地においてはおいてはもちろん、敵軍のすでに潜入したる所においては、
彼等(違法な民衆軍）の敵対行動は当然戦律犯に問われ、
敵手におちれば捕虜とせられずにして【直ちに殺害せらるべきものとなる】。　

>>941
まだ言ってるのかこの嘘吐きの誤魔化し野郎がｗ
＞馬鹿だねぇ。他人の定義を押しつけているつもりはないよ。
＞一例を挙げただけ。あまりにもお粗末な回答だったからね
じゃ、なんでたかが一例を【根拠にして】オレに反論したの？
くだらねーイイワケしてんじゃねーよ阿呆ｗ
＞どうせ最後には捕虜の処刑方法だけで南京虐殺と言うだろうからね
で、おまいオレが書いた定義、ちゃんと読んだか？読んでればこんなヴァカ
な事書かなくてすむはずなんだがなｗ
読んで、ないだろ？バカだからｗ
＞定義のすり替えを当然のように行いそうだから
頼む、その前に質問のスリカエやめてくれや。板倉の定義で議論しろ、ってのが
おまいの論点だろ？
でなければ何で「オレが南京事件と南京大虐殺を区別していない」なんて言ったの？
何が根拠？ん？
＞「これを超えたら南京虐殺とは言わない」と言うような最終ライン
んなもん必要ございませんね、と言うのがオレの答えだよバカ。
オレの定義でどこが不足なのか、読みもしないでよく言えるなｗ
とっとと【どこがどのようにしてお粗末】なのか、言えよバカ。

>>942
＞議論する前のことを答えていただかなければ、その洗濯機？は答えようがないんだが
ぎゃはははははは！！！！誤魔化してやんの。
その定義とやらに絡む話だから聞いてるのに、
「定義が決まっていないのに、議論できるか」だとよ、ヴァーーーーーーカ　ゲラ
で？そんたくぎ、知らないのね？知らないでいいんだねぇ？
じゃ、おまいには定義とやらの話する資格ねーよ。調べて出直してこいなバカ。
＞便衣兵はいつもそうやって曖昧にしたまま
相手の質問を一切無視したまま、自分の発言のほころびを誤魔化してきたおまい、
の間違いだろ？そんたくぎ知らない人間が、板倉の定義もとにして論じるなんてなぁ。
一例じゃないだろ？それ根拠にしてオレに反論したんだからよっｗ
＞あまりにもお粗末な回答だったからね
オレの回答が「お粗末」だと判断した根拠はナニ？

板　倉　の　個　人　的　な　定　義　だ　ろ　？　ｗ

>>944
＞安全区で捕まった「便衣の中国人」は、「便衣兵」または「制服、徴証を
＞着用していない兵士」の【現行犯】である。
へぇ。じゃ、安全区には中国の民間人は


一　人　も　い　な　か　っ　た　ん　だ　ｗ


面白い事言うね。バカのクセにｗ

>>945
あーあ、今日はおまいも来るし、ヴァカのオンパレードだなｗ
＞そもそもその「出発点」の茶番東京裁判
茶番かねｗ
ところがおまいの大好きな大日本帝国も、東京裁判方式の裁判認め
ちゃってるんですが、これどうしましょうかね？ｗ

>>907
　たりない脳みそを使って良く考えた見たいだけど
　全然検討外れです。　てか検証の順序が逆。
　（君が冷静に理論を構築できない証拠）

信夫
「近代にありて最もうるさい便衣隊の出没を見たのは、昭和七年の上海事変の際であった・・・
彼等の中には学生あり、労働者あり、【　将た正規兵の変装せる者あり　】て、その或者は当時主として皇軍に対抗せる支那十九路軍の指揮を直接受け、・・・」

・南京戦における便衣兵は、【安全区に便衣でいるだけ】で戦時重罪を構成
・上海戦における便衣兵は、【上海　に便衣でいるだけ】で戦時重罪を構成
　ともに、継続犯として、その時点で摘発されたら【現行犯】として処理される。

南京においては、安全区という限られた地区に、大量の敗残兵たる便衣兵が潜入しているので
かかる摘発において【現行犯】で逮捕することが可能である。
しかし、上海においては、継続犯として、現行犯逮捕され得るか？