日本は核をもつべきか否か。

なんで生活水準が半世紀前のレベルに戻るとかの話になってんだ？。
馬鹿馬鹿しい。英仏程度の核武装で充分だろ？。>>716
わざと極端な話に持っていって、不可能との印象付けしてるだけだな。

面倒な議論ばっかりだが、何ならアメリカからトマホーク買っても良い。
一発たったの1億円。100発買っても、０．０１兆円しかしない超格安兵器。
国産したって幾らもしない。これで良いな？。

>>764
あんた、証拠を出せるのかい？
出して御覧。
想像するのは自由だよ。　あんたも、750も。

>>765
核弾頭積むのだったら売ってくれないってば。
逆にトマホーク打ち込まれる。

核武装したら、孤立して世界中から経済制裁を受けると言うなら、
そうならないように、工夫して核武装すれば言いだけの話しだ。

極秘に準備して、核武装すれば、世界も承認する。
核戦争してまで日本の核武装を阻止できない。
経済戦争を本気でやったら、アメリカも困る。
対日圧力をかければ、反米感情が強くなるだけで、核廃棄はしない。
日本のアメリカからの離反は望んでいない。
ロシアや中国のなかに日本の核武装も、アメリカとの離反なら喜ぶ奴も居る。
うまく準備すれば、孤立しないで核武装も可能だ。

>>736
核保有と言ったら原潜の保持は当然だと思いますが？
それに先制核攻撃の正当性ってなによ。
日本が中国が核を持っているから、先制核攻撃しても国際世論を納得させられるといいたいのか？

>>743
勝手に俺の発言を解釈して、文句垂れられても。。。

>>768
＞極秘に準備して、核武装すれば、世界も承認する。

ﾌﾟｯ、極秘に核武装だってｗ
税金で秘密基地でも作るかい？予算は？施設の建設は？人材は？核物質は？
妄想っていうか、まさにおこちゃまの発想だな。
アメリカ等の情報収集能力なんて、想像もしてないみたいだし。
まあ、夢の中に生きててくれよ（ｗ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>768
アメリカから離反しないのに、核武装する理由が分からんな。
アメリカ追従なら、必要なかろうに。
真に独立するなら、翌日から脱退して開発に着手すべきだが。

>>768
＞核武装したら、孤立して世界中から経済制裁を受けると言うなら、
＞そうならないように、工夫して核武装すれば言いだけの話しだ。
＞極秘に準備して、核武装すれば、世界も承認する。

だからさ、何度も何度も聞かれてるじゃんさ。
「どうやって？」って。

こんな狭い日本でどうやって極秘に核武装するんだか。

まあ、IAEAに加入してる限り極秘に核兵器開発ってのは難しいな
現時点でも兵器級プルトニウムの生産能力はあるにはあるが
抑止力として機能させるには破壊能力の算定が必須だから
実際に爆発実験させんことには抑止力としての機能はほとんどない
北朝鮮みたいにゆすり、たかりのネタに使うのが関の山

行方不明や消耗したことになっているウランやプルトニュウムなどの核物質が
正確に把握されてない現状なら、極秘に原料を集める事も可能性は十分ある。
核兵器の技術情報も最新の物でなければ、入手可能だろう。

核保有国から手に入れることが一番早い、技術者も全員管理できない情報を売る人間は居る。

>>765
馬鹿か？
F-15ですら80億円するんだぞ。
核弾頭が1億で買えるものか。中古か？30年落ちとかの。（藁
二次大戦のV２ならいざ知らず。
ミサイル一機にいくら掛かると思ってるんだ。
一機数百億円のレベルだ。
当然、ミサイル開発には年間数兆円掛かる。
核兵器は、定期的なメンテも必要で、これが、年間に一機数千万円かかるわけだ。
で、爆撃機を買うなら、B−２だと一機が800億円（円高当時）だから、
今なら1機1000億円程度だろう。
これを見ても、核弾頭が1億円で購入可能だというのが夢物語だという事がわからないか？
当然、一年に10兆円とは言わない、もっと軍事費がかかるわけだ。
で、徴兵も始めないと、武器だけ持っても戦えない。
まさか、包丁を百本集めたら、100人殺せるって、思ってないよね？
使う人間もいるのだ。
どうだ、20兆円でも不足しそうではないか？

>>764
ちょっと言葉が足りなかったようで。私の書いた「ヨーロッパ方式で、米軍核
の日本配備」とは、パーシングII等のMRBM、若しくは対北のみを前提とした
SRBMの配備を想定していました。MRBMがSTARTの絡みで難しいというならば、
ATACMS改のSRBMになると思います。

また過去において米軍（米海軍）が日本に核を持ち込んだ事は恐らく事実で
しょうが、今現在日本に核トマホークを持ち込んでる事はほぼあり得ないと
思います。ご存じの通りSTARTの絡みで水上艦への核搭載は全面禁止されて
おり、太平洋方面における核トマホークはすべて本土のバンゴール弾薬庫に
貯蔵中ですので。

>>776
ソ連崩壊のごたごたに紛れてなら核物質入手の可能性もあったんですが、
現状じゃほぼ無理でしょう。また技術情報は結局自分で実験してみない
事にはモノになりません。また少数、低威力の核で武装した所で、世界
から制裁食らって終わりですし。まさに北朝鮮の二の舞だと思うのです
が。

何より極秘にやろうとして困るのはプラントをどこに作るかですね。起
爆実験も行わないといけませんし・・・。

トマホークの値段
500,000ドル-現在の生産単位原価
1,400,000ドル-平均単位原価(TY$)
11,210,000,000ドル-完全なプログラム・コスト(TY$)

正規に核物質を輸入して、消費量を日本の省エネ技術で誤魔化せば、長期的には
核兵器用の核物質は確保できるのではないか、
現在も行方不明の核物質は毎年出ているのだから、組織的計画的に紛失されることも、
現実に起きているかもしれない。

>>780
百歩譲って。
核兵器が作れました。（仮定で書きます）
で、その核は、どうやって使うのだ？
ミサイルか、爆撃機か、原潜か？
自国で爆発させるのは、あまりに惨めだから、敵国で爆発させるんだろ？
どうやって運ぶね？
その運搬には、どんな基地を経由するんだ？
全部、ただではすまない。
どこの国と提携して、持ち込むのだ？
事故の時の補償は？
問題が多すぎて、とても現実味がないね。
全部、金で解決するのなら、相当な金額になるね。

>>780
横レス失礼。そのトマホークの価格はＣ型のものですね。核弾頭の
Ａ型に関してはコスト算出は非公開なので不可能でしょう。推測で
は恐らく１発200〜300万ドルぐらいになると思います。尤も核トマ
ホークの輸出はあり得ないんで論じても無意味ですが。

ならば通常型トマホークならば日本へ輸出するかと言えば、その可
能性は低いと思います。アメリカがトマホークを供給している国は
イギリスだけですが、逆説的に言えば「イギリス並み」の同盟国（
政治的にも軍事的にも）にならなければこの機密兵器を導入するこ
とは難しいと思います。イギリスですら、実際の発射のデータはア
メリカからもらっている（つまりアメリカの支援が無ければ撃てな
い）のが現状ですし。

>>783
いわば、当たり前ですよね。
こんな、極秘事項を輸出するものか。
金さえ払えば、一億程度の格安で、核が手に入るって、思うかね？
戦闘機でも80億、爆撃機に至っては800億もするのにだ。
発射や、メンテにもノウハウを持ったアメリカの手が入らないと使えないだろう。
この程度のこと、軍事マニアだったら、気付くだろうに・・・

ま、仮に何の障害もなく核弾頭を所有できて、
自前のM-VあたりのロケットをICBMに改造（できないことはないだろう。多分）したとしよう。
核弾頭と運搬手段はある。でもそれだけでは抑止力にならない。
日本には敵ミサイルの発射を監視するシステムがないから知らない間に全滅。で、反撃なし。
まず敵のファーストストライクが到達する以前に反撃するには早期発見が不可欠。
となると対象地域を常時監視できるよう偵察衛星が最低20基くらい要るでしょ。
他にも目標の命中精度を高めるために敵性地域の重力分布図も作成しないといけないし
防空司令部と即応体制の整備はインターネットや電話網じゃ妨害の可能性があるから
完全にクローズドで核攻撃の電磁障害時でも確実に動く情報通信網も必要。
まだあるだろうけど、これだけやらないと「先制攻撃すれば確実に反撃される」
と相手が考えてくれない。要はトータルで考えれば核武装は高コストってこった。

>>781
IAEAはTVカメラで各原子炉を監視してる事はご存知で？
24時間体制でどれだけの核燃料(濃縮ウラン)が入れられ、
どれだけ核廃棄物(プルトニウム他)が持ち出されたかをチェックしてる。
兵器級プルトニウムができる炉は限定されるからブツが出来れば即バレるよ。

>>785
なあ、それだけ掛けたら、私が提案した、年間20兆円で間に合うのか？
それだけの装備があっても、９１１のテロに対応できなかったんだぞ、アメリカは。
守れるのか？先制核攻撃から。
地下シェルターや地下の司令部（電磁波攻撃に耐えるため）も必要だろう。
皇居の地下に、いろいろあるとか、聞いた事はあるが・・・（藁
考えてみれば、60年近く前の話を私はして、顰蹙を買ったが。
それ以上に、金も人も暇も掛かりそうだね。
もう、核を持つ事が、現実的だなんて、思えないよね。
これでも反論があったら、聞いてみたいものだ。（藁

>>786
うん、更にCIAあたりに匹敵する全世界規模でのスパイ網が必要だろう。
どこが日本へ対して武力攻撃を考えているか。
更にミサイル発射基地はどこに設置されているか。情報が必要だ。
軍事衛星での情報に加えて地上での情報を勘案して備えないといけない。
まずはスパイ養成学校を作って、スパイを何千人も養成しなければ。

まあ一体幾らかかるのか想像もつかないな。

>>787
おい！
一体、何兆円かかるんだ？！
私の読み（年間20兆円）すら、甘かったのか？
スパイだけでなく、敵国の二重スパイも雇わないとな。（藁
日本人は、顔が独特で、欧米人の中で目立つからね。

IAEAの査察もクリア出来そうだ。
情報衛星は平時から配備利用して戦時に備える事も可能。
平和利用の宇宙技術も軍事利用は何時でもできる。
地下都市ジオタウン構想は今進行中の計画だ。
光通信が完成すれば世界の電波傍受相手からは、開放される。
核シェルター産業が注目される時代だ。
日本が核戦争を真剣に考え始めれば、国民は核武装も否定しなくなる。

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>>789
で、戦前の生活に逆戻り。
30万の月給のうち、20万を税金で、5万円を保険年金で取られて、手取りは5万円。
これで、一家4人が生活するんだ。（藁
楽しいなあ。（藁
欲しがりません、勝つまでは。
鉄や金属は、兵器に。
ガソリンは兵器の血液に。どうぞ、お使い下さいってか？！

情報産業の育成は戦時よりも平時にこそ必要な事だ。
スパイと呼ぶか情報員がいいか工作員など、核武装しなくても、
核武装の武器がないなら尚のこと、重要な戦力だから、強化すべきことだ。
ロビー活動も核兵器並に武器になるんだから、予算も核兵器並に付けるべきなんだがね

>>792
とりあえず来年度予算から
核開発予算と、プルトニウム関連施設設置予算と、スパイ養成学校の設立費用と、
核ミサイル施設設置予算と、軍事衛星×20基分予算と、電波障害その他に向けた全国規模の
情報通信網の整備費用と、これら情報全てを分析する統合分析室の設置予算と、
これら全てに携わる人間の人件費を含めて予算を申請しようよ（ｗ

1000兆円もあれば足りるかな？
今の日本の軍事予算が5〜6兆円ぐらいだからざっと200倍近くなるけど
国民みんなで死ぬ気で税金払えばなんとかなるよ。
月５万円の給料でもいいじゃないか（ｗ

>>794
1000兆円だったら、1億人の国民で割ったら、国民一人平均1000万円！
で、親子4人なら、一家あたり4000万円。
こんなの、払えるものか！

まだアホなコスト計算やってるのか・・・。
戦闘機や爆撃機と、核ミサイルの区別くらい付けような。>784

抑止に関しては潜水艦に核ミサイル20〜30本積んで、遊弋させて置けばよろしい。

核ミサイルの価格はトマホーク相当のミサイル単体で精々１億円。核弾頭に２〜３億も
見ておけば良いだろう。無論兵器の単価は開発費込みだよ。

北朝鮮の弾道ミサイルは、トマホークに遥かに劣る物で、単価も桁違いに安い代物。
オイルマネーが余ってる中東に単価一億円とかで売り込んで、ぼろ儲けしたらしい。

今の所核ミサイルを持ってる国は、米・ロ・英・仏・中・イスラエル・インド・
パキスタン。
アメリカは現在幾分削減してるが、一時は核を数万発も保有していた。
イスラエルの核弾頭保有量も意外と多くて数百発。

日本も加わる事になるか・・・。楽しみだが、アメリカの同意を得る事だけが課題だな。

日本が核武装を宣言しても、経済制裁はほとんど無いだろう。名目程度のものなら
あるかも知れないが、本当に世界第2位の経済大国に経済制裁なんかしたら世界恐慌になる。

>752
>なら、核に見合った軍備を、当然目指すべきだ。
>年間20兆円は、欲しいね。
>アメリカは45兆円、年間に掛けているんだから。

これは中々景気の良い話だな。軍備にそんなに金かけたら凄いぞ（ｗ
アメリカの軍事費は世界各地に展開してる陸軍も含まれるが日本には不要。
ほとんど海空軍費だけで年間20兆円、10年で200兆円か。
でかい原子力空母でも数千億〜１兆円程度で出来るのに、どんな大海軍・大空軍が
できる事か。ホントにアメリカに張り合えそうな位だ。

>>796
釣りですか？

>799
トマホークはもう旧式・ローテク品。少し小型だが国産兵器にも同等の奴があるらしい。
あんまり有り難がって凄い物だと勘違いしてる香具師相手にね。

>>800
国産？どこの国の？

コレ。スケールアップしよう。
ttp://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?88shiki

>>802
ＳＳＭじゃスケールアップしても無理だと思うが・・・。
つーか、そんな話誰に聞いた？

トマホーク一億って原価だろ。。。開発運用含めたらトータルでいくらかかるやら。

ロケットとミサイルはちと違うが、
H2Ａロケットの打ち上げまでは80億くらいで出来たと思われ。
量産化すれば、この半分くらいまでコスト下げれるんじゃないかな。
問題は年間の技術開発費と維持費と設備などかな。
無駄な公共事業と、無駄な福祉（末期医療の廃止、病院の統廃合）をすればこの程度の予算は出る。


どうでもいいけど、明日から行き成りアメリカと同程度の軍隊を持たせようと、
極論にしている香具師がいるな。
まあ日本の国富が3000兆円くらいだから、破産覚悟なら無理じゃないけどね。

高齢化社会に突入してるんだから福祉関係は
上がりこそすれ下がりはせんだろう。

>>806
だからこそ末期医療の廃止が重要なんだよ、これによって一人あたり数百万から数千万の金が浮く、
高齢化社会に突入しているのに、福祉の充実など無理をするから金がかかる。

後は相続税を吊り上げればさらによし。

>>805
秘密基地とか言ってるおめでたいやつもいるぞ。
日本じゃ極秘でなにかを準備するなんて無理だって。
自衛官が建物建てて、中のシステムとかも自前でやるってんなら
話は別だが､今まで防衛庁はそんなことしてないだろ？
業者が入れば絶対秘密にはできない。
それこそスパイでなくたってわかる話だ。

やっぱどう考えたって、順番がちがう。
核より先に持たなきゃいかんものがあるでしょ。
既出だが、情報を確保するほうが大事だよ。
どうしても核持ちたいならなおさらね。

でもオウムの関連会社が防衛庁のシステムに関わってたって話も
出るくらいだから、情報より意識改革の方が先だな（藁

>>808
そういう馬鹿は無視。
最低でも数兆円クラスの予算がかかるから、
極秘で隠しとおせるわけがない、
大和だって、極秘と言われながら、ばればれだったし。

>>807
それは現高齢者とその子世代の反発を招くと思われ。

>>797
> 日本が核武装を宣言しても、経済制裁はほとんど無いだろう。名目程度のものなら
> あるかも知れないが、本当に世界第2位の経済大国に経済制裁なんかしたら世界恐慌になる。

そうかな。アメリカなんか借金踏み倒す口実が出来て喜ぶと思うけど。今、日本で
しか作れないものと言うと、アニメとゲームくらいじゃない。以前なら半導体のメ
モリと言えたけど、今は韓国とか台湾の方が強いから、問題ない。
小麦とか食料を日本に輸出しているところはダメージはデカイけど、北朝鮮の食料
援助にでも回すんじゃない。あと、石油の輸出国がチョット困るけど。

確かに、経済制裁なんてかったるい事はアメリカはしないかもしれない。在日米軍
基地にいる部隊を使って、核武装前に日本の政府を除いてしまうかな。その時、日
本の自衛隊はどちらにつくだろうか？仮にアメリカと戦おうとした時、戦えるのだ
ろうか？

　アメリカはむしろ日本核武装を支持する一派もいるらしいけどな。
むしろ怖いのは中国だ、核武装が決定した段階でどんな手を打って
くることやら。というか、なんのために核武装するんだ？

>>797
世界を敵にまわしたら日本の対外資産凍結されるんでは？

>>800
SSM-1やSSM-1B程度の巡航ミサイルと、戦略巡航ミサイルであるトマホークに
は極めて深い技術格差があります。日本は今だ短距離対地ミサイルですら自主
開発できていないのが実情です。ましてや高度な自律性を有し、10m以下のCEP
を持つ兵器など夢のまた夢。開発費今の100倍くれるなら出来ないことは無い
でしょうが。

まあ逃げ道はありまして、GPS誘導のミサイル作れば安価で命中率の高いミサイ
ルは作れるんですが、アメリカのご機嫌を損ねるとC/Aコードを停波されてしま
い鉄くずになるという欠陥があります。

上補足。

>短距離対地ミサイルですら

これは空対地、艦対地の事です。