日本は核をもつべきか否か。

ぼくは持つべきだとおもうけど、どうよ。

使ってもいいと言ってみますた。

日本が、ではなくて、世界中の全ての国が、なら
持ってもいいと思う。
・・・でも、持て余すだろうなあ。

核をもつという事は、もはや世界標準になりつつあるんじゃないかと
思われ。中国なんかいっぱいもってるし、日本にむけてるしさ。そこで
日米同盟が重要になってくると思うんだけどどう？

実際、核をもつ国と日本が戦争になった場合、核使う勇気ありますか？

おれはない。みんなあるか？

核を使ったらその責任はだれが負うんだろうか。

そうだす！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

鉄腕アトムはある意味核兵器ではなかろうか。

何発持てばいいの？

核をもつべきか・・・なんてあほくさ。
もうすでに日本は持ってますよ。
だ・か・ら　心配しないでね。
北は「ハッタリ」かましてるだけだって。
もし、北が攻撃したら？
そう、そのときは１００倍のお返ししなきゃね。
礼儀でしょ。そ・れ・が。

飴ちゃんに置いてもらおう!

>>11
確かに核は持ってるな。核兵器は知らんが。
まあアメちゃんはとっくに日本に核兵器持ち込んでるだろうから、既に日本に核兵器はある訳か。

中国が日本に核向けてるとか言うネタにはワロタｗ

>>10
軍事評論家の兵頭二十八先生によると、
アメリカ、中国、ソ連（現ロシア）に対してそれぞれ四発。
つまり合計十二発で抑止力にはなるとしている。
これに北を加えたら最低十六発か。

今から用意するとなると結構大変。

>>13
確かに日本国内に核兵器あるな。もっとも米軍基地はアメリカ領だが。

精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://galileo.spaceports.com/~hayawasa/ir12.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）より　
「これは私たち自身に対する戦争だ」（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と確信させるものだった。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷はまぬがれないだろう。

鉄腕アトムの最終回、御茶ノ水博士の命令を無視して
爆弾を抱えて太陽に突っ込むアトムは

明らかに故障している。

原子力ロボットの故障ってメチャメチャ怖い。

>>16
そういえばロボット三原則に反しているな

いやちがう。
ロボット三原則にてらせばアトムのとった行動は正しい

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜?%

日本はもうすでに、核はもってるよ
攻撃力のない核なら

キチガイに刃物、コヴァに核。

持つべし

核があっても北朝鮮みたいに壊れた指導者のいる国には何の抑止力にもならないし
中国みたいにむやみに広くて５億人くらい殺しても平気な国相手にも役に立たない。
近所に核兵器があったら、そっちの方が心配。
やはり核兵器はいらない。

>核があっても北朝鮮みたいに壊れた指導者のいる国には何の抑止力にもならないし
>中国みたいにむやみに広くて５億人くらい殺しても平気な国相手にも役に立たない。

抑止になるよ。独裁者にとって興味があるのは権力と、自分の一族だけの快適な生活。
一方的に核攻撃して反撃されないなら使うかも知れないが、もし反撃されたら
自分たちの『快適な生活』を破壊されるのだから、日本の核武装は核攻撃抑止になる。

”超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い”
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

”もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない”
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

”アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。”
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫　

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　”ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね”
ボブ･バーネット
　”そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない”
しかし
　”今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた”

第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　○２ 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

要するに、9条1項の目的を達成するための戦力は2項によって認められており、自衛隊が核を持つのは憲法で禁じられていません。
政府見解もこれに同じ。福田官房長官は茶を濁したが･･･。

万一の時に核の傘が機能しないといっても
万一の事態ってのは核攻撃される時だろ。
だったら国土の狭い日本は結局壊滅的なダメージを受けるね。
核武装したら攻撃対象が増えるからそっちの方が危ない。
潜水艦？それも根拠地が狙われるだけ。
沖縄、三沢といった米軍基地に加えて、
呉、横須賀、佐世保、舞鶴の海自の港湾も狙われて
結局日本全国巻き添え食って全滅だね。
核の存在意義は抑止力。つまりブラフ。
だったら万一の事態に機能しなくても攻撃対象が少ない方がまだマシ。
アメが「核の傘を外す」とか言い出したら話は別だけど。

北朝鮮の核に抑止力があるかどうか検討してみたら大体の事は分かるのでは。

核を持つより、勝手に核開発をしようとする国を国連決議のもと、
攻撃する態勢と能力を持ったほうがよい。

>>27
フツー核兵器は人目につくようなところに飾っておく訳ではありませんよ。
つまり運搬手段を破壊する事は出来ても存在する弾頭全てを破壊する事は出来ません。
また、そういう攻撃がありうるからこそ核報復システムを完成させておくわけで、
いずれにせよ核保有国はむざむざやられるような事にはなりません。
それをどうにかしてしまおうと言うのが、ＭＤやステルス兵器で、考えようによっては
非常に攻撃的な兵器システムです。

>>1
それは、アメリカしだいだ。
アメリカが持ってもいいと言えば、すぐに持たないとヤヴァイだろう。

ところで、沖縄にある核って、すぐに使えるような類ののものなの？
それとも、倉庫に積んであるだけ？

>>31
航空機搭載用戦術核爆弾、巡航ミサイル用核弾頭、核砲弾
どれかは置いてあるだろうと妄想
置いてあるなら可能な限り即座に確実に使用できるようになっている
と思われ

こうなったらBC兵器を大量につくろうぜ
安いし

ガスなんかインパクトに欠ける。原水爆の派手な閃光と爆風が醍醐味なのに。

核を持つとしても、狭い日本のどこに置くんだ？


>>34
だったら、同じ量のTNTでも爆発させりゃいいじゃん。（ｗ
放射能も残らないし。

あとは、グランドスラムか大型の燃料気化爆弾で我慢シル。

ただ単純に軍事的側面を考えれば、核を保有した方がプラスだが、
実際問題、日本が核開発を始めたら国際社会から総スカンだろうな。
日本製品の不買運動で済めば可愛い方で、下手すりゃ国交問題に発展するかも。
やはり総合的に考えると、周りからのプレッシャーに耐えてでも、
現在日本が核を保有するメリットは少ないかな。
まあ核を開発する動きが日本にあった時点で、アメリカが素早く嗅ぎ付け、
ぶっ潰しにかかるだろうが。

それより日本のサヨクのほうが早く食って掛かってくるだろ。
そして、中韓の反発と

北朝鮮の執拗な挑発をみてると、核をもちたくなるんだなあ

>>36
　烈しく同意。日本がFSXを単独開発しようってときもアメリカからヨコヤリが入った
からね〜。日米同盟なんて言ってるけど、有事の際アメリカが本当に助けてくれるって
かってに信じているのはノー天気な日本人だけ。

>>39
同盟国を見殺しにすればアメリカの威信と覇権は崩壊するわけだが・・・

>>40
世界最強のアメリカに対して、どうやって文句を言うのかと小一時間。
威信や覇権も何も、一国で最強なのに。

確かに現時点では（共和党政権下）、アメリカは日本に対して比較的マシな扱いを
してくれてはいる。しかし日米が同盟関係にあるといってもほんのここ最近に限って
の話。私見ですが、アメリカに対して「同盟の信義」なるものを期待することはかなり
危ういことであると考えます。
日本は核を自前で開発して保持すべきと考えますが、現時点での国内・国際世論の下
では現実問題としては不可能でしょう。そこで、ノー天気な外務省にかわる情報機関
（諜報機関）として「日本版CIA」の設立を提案します。情報も、使い方によっては核
弾頭以上の武器になるし、生き馬の目を抜くような国際政治においては、真の外交は
正確な情報抜きにしては機能しません。

>>41
一国最強で対抗勢力も無い国がどうして未だに国連でグダグダやってイラクも攻められないんだ？
どうして未だに北朝鮮が独立してるんだ？どうしてベトナムに負けたんだ？
実際のところ弱小国相手に二面作戦も出来ない程度。国際社会で孤立してもやっていけるならとっくにやってる。

>>42
同盟に信義なぞ無いというは同意。しかしアメリカも建前実利両面から見て日本を見殺しには出来ない。まあブッＯュのアホならわからんが。
日本はせいぜいアメリカを利用してやる、ってぐらいの腹づもりじゃなきゃ逆に利用されて終わりだな。
ＣＩＡ以前に最低限の情報収集と危機管理体制をアメリカ抜きで出来るようにならなきゃな。

>>43
国連の顔を立てるのは、アメリカが「正義」というものに異常にこだわる国だから。
たとえ独善的な正義だとしても。
北朝鮮がまだ生き残ってるのは、アメリカが北朝鮮に関心が無いから。
ベトナムが勝ったのは、ソ連と中国の援助があったから。

日本が核を持つことは無理。
もし日本が核開発をはじめたら、アメリカ主導で世界各国から経済封鎖をされる。
資源の無い日本はそれをされたらもうお手上げ。
日本は大東亜戦争で負けたため、核をもてない国になってしまった。

核持たずに
いかに核もってるやつとうまく付き合っていくかを考える方が建設的だな。

北朝鮮に核兵器？
もったいないっす。

最終的には軍事力が国と国との決着要素になるとは言え、
残念ながら公然と「軍事力」を誇れる国ではない以上、
この状況に即して外交手腕に磨きをかけるべきだろう。

北朝鮮に核撃つくらいなら、暗殺やったほうがまし。効率的。

アメリカは喜んで技術支援してくれるんじゃない？
経済的にもメリットはあるでしょ。

>>44
ソ連と中国に勝てない国のどこが一国最強なんだ？
アメリカがそんなに強いなら北朝鮮も国家として成立する前に潰せた筈だが。
アメリカも世界のパワーバランスを無視できるような勢力ではない。最も今イラク攻撃を許せばそれも分からなくなるやもしれんが。

>>46
禿げ同

核は持たずとも、強い軍事力は持つべきだと思う。
アメリカの海兵隊並の精鋭部隊を日本でも作って、国際紛争地域で活躍させるべき。
兵力も、十分な数を備えるべき。せめて韓国と互角に戦える戦力は必要。
今なら北朝鮮問題がホットだから、ある意味兵力増強の口実はあるしチャンスなのだが。
軍事力は自国防衛だけではなく、国際貢献にもつながる。
外交も、軍事力がある上でできることが多い。

>>49
軍備費を増やす必要は無いから(というか日本の国防費は高い)、使い方を効率的にして、いざと言う時にちゃんと使える自衛隊になって欲しいね。

>>48
核よりもゴルゴ13を養成すべきだね（半分本気）
イラク以後のアメリカの立場にはものすごく興味深い。
パワーバランスを無視した国は悉く失敗しているような気がするが、
どうなんだろう？

>>49
まー、でも、航空戦力が主体となる以上、
空母つくらなならんわけでしょ？　空母つくると周辺国がやいのやいのと…

やっぱゴルゴ１３だな。特殊部隊だな。

>>48
あのね、アメリカが最強の国家になったのはつい最近のこと。
せいぜいここ１０年。
いちいち言わないとわからないかなぁ？
君は、冷戦時のアメリカと現在のアメリカを混同してるでしょ？
当然、冷戦時と現在とでは、世界情勢が大きく変わっている。
北朝鮮も、ソ連と中国の援助を受けていた。
だからこそ、金日成は朝鮮戦争に踏み切ったの。

>>52
今後、最強となってしまったアメリカはどこへ逝くと思いますか？
イラクへの武力行使後、アメリカの立場はどうなると思う？

>>52
今のアメリカでもパワーバランス無視は出来ないよ。
もちろん中国ロシアを相手にして無事で済むわけも無い。
イラク武力行使が為されればアメリカへの一極集中が進むのは間違いないが。

>>51
空母はいいねえ。だからそこは政治力。
例えば。
日本籍の空母だが、基本的にアメリカの軍事行動に準じて活動するというオプションを設けたら。
自腹切らずに空母が増えると思って、アメリカが認める可能性あるかも。
そんでもって空母作ったら、もうこっちのもん。好き放題に使っちゃう。
まあ今さら侵略する事もないし、あくまで外交上の後ろ盾かな。
必要以上に北朝鮮にビビル必要も無くなるだろう。

あと、ゴルゴはやめといたほうがいい。暗殺なんかしたら、それこそ信用無くす。
証拠は無くても、利害関係を検証されて疑われる。
それこそ国際的に孤立する危険大。

>>53
一応、二通り考えてみた。

�@特に目立った抵抗も受けず、イラクを占領した場合
「戦争とは、楽に勝てるものだ」と増長したアメリカが、
気に入らない国、または資源の豊富な国に「悪の枢軸」
のレッテルを貼り、攻め込むことが予想される。

�A占領に成功したものの、甚大な被害を被った場合。
アメリカ国内で厭戦ムードが高まる可能性あり。
特に、共和党内のグローバリズム反対派が勢力を伸ばしてくると思われる。


>>54
中国もロシアも、イラクの石油をアメリカに渡したくないだけ。
アメリカが彼らに分け前を渡すと言えば、特に反対はしないだろう。
結局、イラク問題は石油問題に尽きる。

>>55
ゴルゴ無理か…
朝鮮の二国って空母もってるの？
必要なさそうだが。

ただ、やはり防衛上の問題から考えると、
技術的な方向に特化したほうがよさそうだな。

誰かが書いていたが、ステルス・MDが極限まで発達して、
核の抑止力が失われる次代は来るのだろうか。
その時の抑止力ってなんだろう？
自制心？　無理っぽ。

>>56
石油問題がかなりのウェイトを占めてるのは間違いない。
でも仏独ソ中をはじめ多くの国はアメリカの一極集中を防止しようとも考えてると思いますが。

>>56
なーんとなく�@が想像できちゃって嫌なんだが。
パクス・アメリカーナの悪夢。

必要以上に弱くても（北朝鮮）強くても（米）
困ったちゃんになりそうだね。

>>58
間違えた。仏独ロ中

>>58
目の前に石油を出されても、まだ主張できるのならたいしたものだけど。
さあ、どうだろうね？

多分アメリカは実際に石油を餌に水面下で交渉してるんじゃないの？

この狭い国土に核を配備しても
それほど抑止力になるとは思えんのだが

使いもしない物を作るのに金かけるなんてナンセンスだろ。

核をもてば、他の国からなめられることはない。日本は自尊心のある民族だとみられる
に違いない。

空母や核を持つ前にやることはいっぱいあると思うのだが？

原潜に核積めば、日本の国土が狭くても大丈夫。問題なし。
『外交手腕を磨く』などと言っても、武力も含む実力の裏づけなしの『外交』なら、
今やってる事。カネばら撒き、アメリカ追従、八方美人、主体性無し、ｅｔｃ。

『北朝鮮が核持てば、日本が核武装するのも仕方ない。当然』と考えるアメリカ人も多い。
北が核実験でもすれば、その瞬間が日本核武装のチャンス。
そうしなければ何時までも米中隷属状態。属国状態。

「攻撃は最大の防御」と言うけれども反撃、迎撃、攻撃力のない日本の
自衛隊は張り子のトラ。自衛隊というが自衛も出来ないのが現状だ、開戦ともなれば私は戦う意志はない
私は貴国の味方です、同士とは同じ思想の持ち主です、理解を求めても
八つ裂きにされる。戦争は殺すか殺されるか二つに一つ。日和見の中間はない
死にたくなければ戦え。自衛隊に高度の武器と攻撃力を与えたまえ、アーメン

＞６７
北朝鮮が核実験した時点でアメリカは攻め込む
核武装より憲法改正の方が先かと

>>66
禿げ同。
国境警備もロクに出来ない、ミサイル撃たれてもアメリカから聞かなきゃ気付かない。
そんな隙だらけの国が核もってもどうしようもない。

禿同
改憲してからの話だろやっぱ。

>>70
つーか、そんな知ったか議論してもどうしようもないゾ。

核というのは持つだけで国際関係において威力を持つ、
というのが常識だと思うが。

つーか、おれはオマエラみたいに禿げてない。

>>72
核を持つと言う事はそのリスクも負うわけで、
危機管理体制最悪の日本は持つべきでない。

核も持てない日本だから、『危機管理体制最悪』なんだよ。断固核武装すべき。

北朝鮮が核実験すればアメリカはもう北を攻め込めない。危険すぎるから。
多数のミサイルで、ソウルや東京が本当に火の海になりかねない。
日韓の首相が必死に止めるだろう。更に在日･在韓米軍が、言わば北の人質。
核を持った瞬間、その国はイラクのように気安く空爆できる相手でなくなる。

>>75
核施設がテロられたらどーすんだ？
北が本気でテロって来たらあっさり占拠されそうな気がするが。

危機管理の基礎は情報管理と警備体勢。それなしに一足飛びに核持っても金の無駄。

・法整備（自衛隊の国外派兵＆先制攻撃を可能にする。）
・継戦能力向上
・装備品の更新
・防衛予算増加
が先だと思うのだが・・・どうよ？

>76
>核施設がテロられたらどーすんだ？
>北が本気でテロって来たらあっさり占拠されそうな気がするが。

それは『気のせい』。核兵器施設は軍事施設だよ。
『情報管理と警備体勢』も核武装と同時並行で進める。何にもしなきゃ何の成果も無い。

>77
>・法整備（自衛隊の国外派兵＆先制攻撃を可能にする。）
>・継戦能力向上
>・装備品の更新
>・防衛予算増加
>が先だと思うのだが・・・どうよ？

それなりに必要だが、全然『先』じゃない。そんな物の前に核武装が先。
核に対しては核以外で対抗する事が出来ない。
だから何を差し置いても核武装が先決。その他の事柄は、暇なときに・・・。

ﾓﾃﾓﾃだね。とか言ってみる

>>79
釣り師か？
それを地でいってる国はヤヴァイ独裁国家だけだぞ

>81
>それを地でいってる国はヤヴァイ独裁国家だけだぞ

いや緊急避難てやつ。のんきに構えてる時間は無いから。

>>79
考えておく必要はあると思うぜ｡
核武装するにも国内だけでもめる可能性は１００％あるからね。
密かに用意するなら話は別だが。（だったらもう持ってるかも。）

ただ核武装、だけでなくて装備した後の効果的な運用方法を視野に
入れとかないと。装備した以上は使う前提で考えないと。

・・・ここまで書いてふと思ったんだが､核を弾道ミサイルでしか
もってないとこって、実は何も考えないで､ハッタリだけで装備してたりしてな。
・・・まあ、それだけでも抑止効果は期待できるが。

日本核武装はアメリカの監視が厳しくて、『密かに用意』なんか不可能。
中央突破真っ向から正々堂々と核武装するしか、日本の選択肢は無いだろう。

で、どこで核実験するの？

洋上に廃船浮かべて・・・。

>86
環境に悪いベ。
まあ、体に悪くない核実験というのがあるのかどうか

>87
大丈夫。露助も中国もアメリカも、国内で核実験してる。
放射能くらい気にしなきゃ案外平気。

>>88
少しは気にしろよ…
原爆まで遡れとは言わないが、せめてJCOぐらいは覚えてるだろ？

まー、シャレで言ってるんだろうけど＞放射能

そういや、ウランを体内に入れても、水に吸収されてションベンで流れますというPRビデオを流した某政府広報があったような・・・

まあ持たなくてもいいだろう
抑止力としてなら日米があるし
他人任せってもあれだが、やっぱし日本にかぎらず核は無くす方向でよかろう
そりゃ当然そう簡単に廃絶って訳にもいかんし、
そうあせらんでも何百年、足りないなら何千年でも時間をかけて少しずつ減らしていきゃいいんでない？
最終的には無くすと

>>91
その為にはあくまで国連を中心として、各国が均衡するパワーバランスが保たれていないとな。

日米安保も核相手には、抑止として機能しないだろうし・・・>>25。
国家間の戦争と兵器が無くなる事も有り得ないだろう。

アメリカの『核の傘』とやらは幻想だから、今現在無防備極まりない日本の取るべき道は
核保有しかない。

>>91
水さすけど、アメリカとロシアは絶対ゼロにはしないでしょうな。
天然痘の事を思い出して。

そうなると、全ての国が保有、ということになる。平等に考えるなら。
管理体制も国によって様々だし、想定する使い方も様々だろうが。

で、日本が持つならやはり法整備と自衛隊の改造はやはり必要と
おれは考える。

核を持たない日本の立場は弱すぎて、法改正などしよう物なら
すぐに外国から干渉を受けて、法整備など失敗するだろう。

だから強引に見えると思うが、まず核兵器保有から始めないと動けない。
憲法で禁じられている訳でもないから、専守防衛用の核兵器保有は可能。

あと日本が核を保有するからと言って、世界中全ての国が核を持たせる訳に
いかない、危険性が大きくなりすぎる。
これから持って良いのは、国力･世界に与える影響力から見て日本とドイツ位。
その他の国々には禁ずるしかない。

>>96
まあ、非核三原則は法律ってわけじゃないしね。
なるほど。それはいいとして、じゃあ、
自衛隊の改造はＯＫ？

個人的に自前で国を護ろうと思ったら全然戦力が
足りないと思うのだが・・・
・・・核は別、だよ。

防衛費自体はバカ高いけど、自衛隊って実際どのぐらい機能できるんだろ？

>>98
法律による制限と、政治家と市民の皆様による妨害がなければ、かなりイケル。

>>99
なるほど。
法律による制限が無いと自衛隊じゃなくって軍隊そのもの、使えないってことかな

>97
>個人的に自前で国を護ろうと思ったら全然戦力が
>足りないと思うのだが・・・
>・・・核は別、だよ。

戦力が足りるかどうかは、仮想敵国次第だね。対アメリカなら全然不十分。
核抜きなら、その他の国々に対しては余裕。

核を別にしなければ、当然ながら核ミサイルを持つ国に全く対抗できない。
いずれにせよ『核兵器』を持たなければ日本に（豊かな）未来は無い。

イギリスのようにアメリカからトライデントミサイル提供されんですかね・・・ 自前で開発するのは莫大な金がかかるでしょう。いま対北朝鮮を考えるなら空中給油機の導入とF2支援戦闘機に必要な装備をあたえるべきだ！

ホクセンさえ消えれば日本に核を持つ必要性は皆無だと思うが？
それとも意地でもアメリカと中国を敵に回したいのか？
そんな事したらそれこそ豊かな未来は永遠に来ないな。

・・・否！精神的に豊かな軍事独裁愛国外交孤立貧困国家が出来上がる！！

なんか、「核万能論」の時代に遡った様なスレだな。

自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷からまぬがれることは出来ないだろう。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着する
と、72時間以内に病状が現われはじめました。
呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、ほとんど到着と同時に発症した
のです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたく
まに広がりました。当時、一緒に仕事をした父子がいますが、
父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html

持つべきに決まってろーが？　○×大学に復学してヲレが開発してやるーと
言ったら、誰かカンパしてくれるかー？

まあ核を持つメリットはあるだろうが、アメリカやホクセンみたいに国際世論無視はどうかと。
漏れは日本国民として日本がそんな国であって欲しくない。

とくに>>79が・・・まるっきりホクセンの考えてる事と一緒じゃあ・・・
ネタだよね？皮肉だよね？

非核三原則の街とかいったモニュメントって意外といろんなとこにあって正直キモイ。
少なくとも持たず作らず打ち込ませずくらいにサラッと変更するべし。
あとちなみに憲法第９条を考えるとあくまで核の議論は自衛力という言葉の上でなされるべき。
自衛力として核は現在の流れからもつべきではない。ただいつでも作ることが出来る潜在的能力は養うべき。
でもそれより情報収集能力と外圧形成能力が欲しい。そしてもっと愛が欲しい。

憲法改正してキチンとした軍備を行う事には賛成ですが
やはり核だけは持って欲しくありません。

日本が持ってしまったら、人類に明日は無いでしょうね。
それくらい大事な事だと私的には思います。

北朝鮮見てりゃ日本にとって核を持つメリットなんて何もないことに、すぐ気がつくようなもんなんだが…

核なんぞ持ったって運用ノウハウがないんじゃただの飾り。
使えない兵器なんぞ持っていたって、そんなもんは無いのと同じ。
それに抑止力としての核は、どこかが1発使っちゃえば意味を為さなくなる
アメリカやロシアはともかくインドやパキスタンあたりは恐慌に陥って
全弾ぶっ放してしまうかもしれん。
そんなものを持ちたいなどという奴の気がしれん。

インドとパキスタンの核は戦術核なので、数発打ち合っても周辺国で少なからずは影響があると思いますが、地球が破滅することはありません。ところで、イスラエルは本当に核を保有してるんでしょうか〜？

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
手っ取り早くお金儲けしましょうよ
http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
日給２万円も無理じゃない！！！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

持つべき

イスラエルもってるからイラク武装解除されると困るんだろ。
だから抵抗する訳さ

で、反米！反戦！とか叫んでるコヴァサヨや朝日信者たちは、
もし戦争が回避されてフセイン政権が温存された結果、
またフセインがどっかの国を侵略したら、どうやって責任取るの？
おまえらが腹切ったぐらいじゃ、取り返しがつかないよ（ﾜﾗﾜﾗ

>>115
反戦運動がおそらく世界史上最大の規模で起こっているこのご時世に希少な意見だね。

日本が核！？
アメリカ様は許さないぞ！

核兵器を保有する手段だが、諸外国の干渉を受ける前に一挙に持つしかないだろう。
国内のいわゆる『平和主義者』は、実際は少数派だからいざとなれば無視する。

核武装の費用は現在進めているミサイルディフェンスなどより格段に低価格で、
しかも効果の程は遥かに上。確実な抑止効果が期待できる。

数百発の核を持つイスラエルの様に既成事実を作ってしまえば良い。
それでもうアメリカでさえ手が出なくなる。

>103
>ホクセンさえ消えれば日本に核を持つ必要性は皆無だと思うが？

今この瞬間も日本を狙う核ミサイルがある事を知ってますか？。その全てが脅威。

>それとも意地でもアメリカと中国を敵に回したいのか？
>そんな事したらそれこそ豊かな未来は永遠に来ないな。

家畜の豚は屠殺直前まで『豊かな食生活』を甘受している。
豚なら『飼い主様に逆らうなんてバカだよ』って訳。

アメリカや中国に限らずどこの国も自己の利益の為に行動する。
他国と利害が衝突すれば、『強者』の言い分が通り利益を得る。
・・・そして日本は本来『強者』。相応の力を持って良い。

>>118
怖いなあ。まあ普通に核武装の事を考えたらアメリカも敵に回すことは
覚悟しなきゃならないだろうし。
なんといっても同盟結んでたって油断できない国だからね。

・・・アフガンもイラクも、かつてはアメリカが支援してたんだぜ。

それはともかく、アメリカの核兵器を購入ってのは避けたいね。
持つなら自前｡ただ持つだけでなしに、どう使うかも考えて用意する。
そんでもって、自衛隊をそれに対応して編成しなおす。

・・・これだけでも、ほんとに実現できたら日本という国の覚悟を
世界に向けて示せると思うが。覚悟ができてりゃ多少の非難もちゃんと
受け止めて、対応も出来ると思う。
逆にいうと、今のまま核だけ持つってのはやはりまずいよ。
なんかあったらすぐオロオロするんだから。

>120
>なんかあったらすぐオロオロするんだから。

オロオロするのは『無力』だから。実力を付ければそんな事は無くなる。
『覚悟ができてりゃ』とは精神論。物理的に力を持たなければ何も出来ない。

>>119、121
力さえあればと思って核開発して結果最貧国になってるのが北朝鮮なわけだが。
インドやパキスタン核のおかげで豊かになったとは思えない。むしろ国際不信を増大させている。

実際のところ日本に核攻撃なんてしたらアメリカも中国も経済崩壊な訳で。
日本はある意味核より恐ろしい破壊力を持っている。
それが核を持つことにより軍事費アップに国際孤立すれば、
経済力が低下して核で脅すしか周りの国から相手にされないヤヴァイ国になりかねない。

核保有するなら日本以外の大国を刺激せずに持つという凄まじい外交努力が要求される。
それが出来るのなら核保有もアリだが・・・

>122
>力さえあればと思って核開発して結果最貧国になってるのが北朝鮮なわけだが。

議論の意図的ミスリード？。北朝鮮が貧しいのは核開発とは無関係。昔から。
防衛は防衛。経済は経済。

諸外国に影響を与えるのは、その国の軍事力経済力その他諸々。それが政治外交の基盤となる。
外交とは『口先』だけでやる物ではない。

>核保有するなら日本以外の大国を刺激せずに持つという凄まじい外交努力が要求される。
>それが出来るのなら核保有もアリだが・・・

彼方の言う『外交努力』とは何か？。日本が持っているのは経済力だが、要するに
カネばら撒きしか『外交努力』の手段が無い。それが今現在の日本。

日本核武装にかかる費用は精々一兆円程度で済む。空想的構想の『ミサイル防衛』など
より遥かに安い。日米安保堅持と日本の防衛努力により極東の安定化が図れるので、
アメリカにとっても損にはならない。
因みに『極東の安定化』とは、北朝鮮に限らず中国の増大する軍事力の牽制と
ロシアの増長のを未然に防ぐ事も含まれる。

つーか核もったって、その制裁としての経済封鎖は防げないよ。
北朝鮮見れば分かるだろうに。国益考えれば核なんて逆に邪魔だよ。
制裁に経済封鎖されたらどうするの？また昔のようにブチキレて真珠湾攻撃か？
もっと想像力持とうよ。
世の中、他人がどう思うか想像力が働かないような
自己中で個人主義的な若い奴が増えてるけど、コヴァはそういう奴嫌いなんじゃないのか？
他国がどう思うか、もっと想像力働かしたらどうだ。
とりあえず核保有派は、他国による経済制裁にどう対応するのか教えてくれ。

核保有国に対する全面的経済制裁など、今の今まで起きていない。

アメリカのにとっての、北朝鮮とイラクの扱いの違いは、その軍事力。
実際には北朝鮮と韓国軍＋在韓米軍は相互に抑止が効いている。その為の『にらみ合い』
イラクのように気安く叩けないのは、北の持つミサイルが原因。＞ソウルが火の海

更に核ミサイルまで保有すれば北朝鮮程度の弱小国家が、アメリカさえも手におえなくなってくる。

フランスなどの小国が、自己中の超大国アメリカに平気で反論できるのも実力の裏付けが一助となる

>>125
＞核保有国に対する全面的経済制裁など、今の今まで起きていない。

何言ってんだ。核保有前に経済制裁されるに決まってるだろ。
核を持つ段階まで待ってくれるほどアメリカその他がおめでたい国だとでも？
核保有が影響力を与えるのはアメリカもよく知っている。
だからその影響力を持った国が増えないように努力してるし、その前に潰す。
核保有派は、経済制裁されても核開発を止めないのか？
とりあえずそこらへんを教えてくれ。

あ、経済制裁されない可能性もあるとかっていう楽観的な話はなしな。
当然考えなければならない可能性を無視するのは、楽観馬鹿のすることだし。

>>123
＞防衛は防衛。経済は経済。
軍備はあくまで経済の許容できる範囲に留めねば、国が滅びます。独立した
ものの様に思ってるとは、補給の重要性を認識できないドキュソですか？
なんで戦前の日本が八八艦隊計画を諦めて、軍縮条約に応じたのか。国家予算の
半分を軍事費に取られて、財政破綻しかかったからですよ。

>128
今時どこの国がアメリカ相手に軍拡競争する訳？。ナニ言ってる。

>127
>とりあえずそこらへんを教えてくれ。

アメリカが圧力掛けてくるなら、日本もアメリカを経済制裁するしかないな。
日本には米国債を売る用意が有る。また日本が経済崩壊するなら世界経済に
大打撃を与える事になる。下手すると世界恐慌、アメリカにとっても自爆。

そして日本は「影響力を持った国」になるべき。生きてゆく為には。

>124　>もっと想像力持とうよ。

想像力があるからこその日本核武装。屠殺場に向かう豚が、これから
どうなるか想像できれば当然逃げ出すだろう。
日本の利益をこれ以上アメリカに吸い上げられ続ける訳にいかない。
北朝鮮問題に中国の力を期待しようとする動きが米国内にある。アメリカは
将来のパートナ−に中国を選ぶ可能性もある。

日本の影響力をこれ以上小さくして行くのは危険すぎる。政治状況は
経済にてき面に影響を与える。

おいおい，核保有したとしてもどこに配備するんですか？地上は無理ね，海にしても原潜を配備しないと無理。「むつ」しか日本は建造したことはないのに・・・・・・結局アメリカの手助けがないと核武装はむりなのさ。

>130
それは結局技術論。日本の技術力なら可能。

核開発のほか、弾道ミサイルまで自力で開発ってか。
今の日本にはもっと他にやらなきゃならんことが沢山あるだろ？
核持ったからって現状の何が変わるわけでもない。
コイツ何考えてんだ。

日本を北朝鮮のような愛国軍事国家にしたいんだろ。

キューバ危機て知ってる？
日本が核を持とうとすればそれ以上の国際不安になりかねないわけで。

コメは日本の所有している米国債が売られることや
日本の米軍基地を締め出されることに（現実的ではないが）
危惧していないのか？
それは外交カードとしての能力を持っているんでしょうか？

日本は核を持たなくていいです。その代わりに最強の抑止力を持つべきです。
それは、敵国(平嬢など)となる町に蛍光ピンク搭載ミサイル撃ち込みます。
そして巨大原子力AIBOを上陸させましょう。AIBOは敵国(平嬢など)の町を無邪気に遊ぶでしょう。

>>130
無理だよ。宇宙ロケットでさえ苦労してんだから。
おれは核持つなら自力でとは思うけど、あくまでも持つならって話。
弾道ミサイルで持つならロケット打ち上げは失敗しちゃだめ。
戦闘機に搭載するならもっと自衛隊鍛えなきゃだめ。

運用できない兵器は無いのと一緒。核だと逆にアキレス腱を作る事になります。

そうそう、気象衛星ですらまともに自前で用意できないよーな国が、核を持って強くなろーってのが間違い。
まともに活用できず、逆に国家繁栄の足枷となるのがオチ。

ロケット開発はミズモノなどと言われる。多少の失敗は付き物。日本の失敗の確率は
非常に低いがたまの失敗で大騒ぎしすぎ。
Ｈ２は非常に高度な水準を目指している物で、弾道ミサイル程度の用途には高級すぎる。
もっと小型の固形燃料を使うタイプの物で十分。

チェイニー米副大統領が北朝鮮の核開発問題に関連して『将来の日本の核武装の可能性に言及』
して来たが、だんだんと流れが変わってくるのだろう。

核ミサイルの運用手段には原潜搭載が最適だが、時間が無ければ間に合わせでディーゼル潜水艦で
運用すれば良いだろう。

>133　>キューバ危機て知ってる？
日本がアメリカ向けの核武装を始めたらひと騒動だろうね。冷戦時代の亡霊。

>134　>日本を北朝鮮のような愛国軍事国家にしたいんだろ。
核保有国のイギリスなりフランスなりを見習えば良いだろう。

通常は「否」である。扱いが難しく初歩的なミスで大災害を引き起こし、罷り間違うと地球人類存亡の危機である。
一秒も早く現所有国は核兵器を廃絶するべきだし現在不所持国は今後核兵器を所持しない旨心がけねばならない。

しかし地球生態系の観点から考えれば核兵器不所持に支持が傾くものの
世界国家のパワーバランスの観点から核兵器所持を考えると「日本国も核兵器を保有すべきである」と結論づけられる。
アメリカが最初に実戦投入したのだが、すかさずソビエト（現ロシア）が核開発に成功。
世界は核兵器で牽制されアメリカと自由主義陣営国家対ソビエトと共産主義国家の冷戦対立の時代になる。
そしてソビエト側の中国がアメリカ側の韓国・日本に対し軍事上優位に立つ為核兵器を保有。
現在中国は日本に何十発もミサイルの照準を合わしてある。
普通なら日本もアメリカからノウハウを貰い受け核兵器保有もする事が出来た筈なのだが
広島・長崎に原爆投下され地上の地獄を目の当たりにした上日本国憲法で軍事力の不所持を明記され
「非核三原則」を世界に発表している国家としては、核兵器開発や保有等以ての外だった。
しかし冷戦が終わりソビエトも表面上崩壊した今でも中国は核兵器を所持し、北朝鮮は今にも日本に宣戦布告する勢い。
日本国もいつまでもアメリカに頼るばかりでは昨今の「ポチ」呼ばわりのペット国家のままである。
核兵器保有が国同士が政治的・軍事的に対等に渡り合える安全弁の役割も果たす事になるのならば
日本国は核兵器を持つべきとの考えに帰結する。
その代わり先に挙げたデメリットも大きい。核兵器は平時では何にも応用出来ない邪魔な存在である。
未だ自衛隊員は屯田とか人命救助に用いれるが核兵器はそうはいかない
更に核兵器を所持したからと言って、諸外国と完全に対抗出来る保証は無い。
核兵器をヤクザのドスみたいにちらつかせて脅せば、日本が現在のイラクや北朝鮮の様に世界中から非難される。
そうなると戦争の次に辛い経済封鎖が待っている。

個人的には「日本は核を持つべきか否か。」論争より「現在核を所持している国はどうすれば廃棄してくれるか」を
論議出来たらいいと思っている。核兵器に頼らずとも対等に公平な国家の付き合いが出来る時代を空想したい

マケイン上院議員、ＴＶで北朝鮮政策を講演
「中国が北を止めないと、日本の核武装化は必至」
http://europe.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/02/16/nkorea.nukes/

"I think that the Chinese have to understand that unless they become
very engaged with North Korea and bring about a very quick resolution
to this crisis -- and it is a crisis -- that the Japanese will have no
choice but to nuclear arm themselves," McCain told "Fox News Sunday."

米国ＦＯＸニュースの日曜版でマケイン上院議員は北朝鮮の核危機について、
中国が北朝鮮をより積極的に管理すべきだ、との意見を述べた。「彼らが理解
すべきことは、この北朝鮮の核の危機を緊急に解決しないならば、それは新た
に別の核危機をもたらすーつまり日本が核武装する以外の選択がなくなるーと
いう事だ」

>139 ：ヴィクトリー
>核兵器に頼らずとも対等に公平な国家の付き合いが出来る時代を空想したい
空想も意見も自由だが間違いが多すぎる。

>扱いが難しく初歩的なミスで大災害を引き起こし、罷り間違うと地球人類存亡の危機である。

核爆弾とは案外安定している物。原子力発電の方が遥かに扱いが難しい。

>その代わり先に挙げたデメリットも大きい。核兵器は平時では何にも応用出来ない邪魔な存在である。
>未だ自衛隊員は屯田とか人命救助に用いれるが核兵器はそうはいかない

いや自衛隊の多額の予算は、戦闘機やイージス艦などの高価な兵器に多く食われている。
更にＭＤなどという物の研究開発を進めれば、費用が幾ら掛かるか見当もつかない。
一般に兵器は、平時には何にも応用できない。

>核兵器をヤクザのドスみたいにちらつかせて脅せば、日本が現在のイラクや北朝鮮の様に世界中から非難される。

議論のミスリード。イラクや北朝鮮はまだ核ミサイルを保有していない国。
イラクなど遠慮なく集中的に非難され攻撃されるが、弱体だからこそ攻撃が可能。
中東で核兵器を保有している国はイスラエルだけ。
そのアメリカも北朝鮮には幾分遠慮気味だが、それは北の軍事力が影響を与えているから。

イスラエル以外に核を保有する、例えばイギリスやフランスなどを見習えば良い。

>>141
防衛予算の半分近くは人件費です。

海外では日本が軍隊を持っていて、空母や核を持ち、兵器を輸出していると思ってる人も少なくないらしいぞ。｢オマエの所は何発核を持ってるんだ？｣みたいに。

日本て金持ちって事以外はほとんど海外に知られてないからね。
文化面も欧米にマニアが居るだけで、実は東南アジアの人たちでも全然知らないらしい。

日本は陰核兵器を持つべき。

>>144
あんまり知られてないほうが妬まれないからいいよ

持つべき！！

現状の日本
・世界で唯一の高速増殖炉を持ち、１年間稼働させて
　IAEA査察対象のブランケット燃料はナトリウムに浸かったままで査察対象外
・実験用高速増殖炉「常陽」は稼働中
・再処理したプルトニウムは３８トン
・アジア最大の再処理工場と核燃料製造工場を保有
・原子力関係の国家予算は年間5000億円。防衛費の1/10
・衛星打ち上げが出来る国産大型固体ロケットＭＶを保有
・同型の固体ロケットＳＲＢＡはＨ２Ａの補助ロケットとして増産中
・そのＳＲＢを使ったロケットはＪ−１として衛星打ち上げ済み
・８８式地対艦誘導弾は正体は短距離巡航ミサイルである
・情報収集衛星として打ち上げる２基の偵察衛星のうち１基は合成開口レーダー衛星であり
　巡航ミサイルを飛ばす時に必要な立体地図を作製する為に使われる
・もう１基の光学衛星は巡航ミサイルの画像目標を入力する為に使われる。
　つまり情報収集衛星＝巡航ミサイルに必要な情報を収集する衛星。

・・・・
日本は核爆弾を作る能力もミサイルを作る能力も無いですよ、ええ

少なくとも

有事法制
　↓
常任理事国入り
　↓
旧敵国条項削除
　↓
弾道ミサイルと同時に装備

　常任理事国は難しいんじゃないかな？アメリカと同じ意見しか出せないのなら
アメリカ票が1つ増えるだけだと思われてるだろうし。

そういや常任理事国だけが核保有って認めらてるんだよな。
アメリカ・中国・ロシア・フランス・イギリス
VETOと共に、常任理事国にならないと各保有なんて認められないということか。
国際連盟時代は、日本は常任理事国だったのにねぇ････。

>>150
常任理事国には、決してなれません。
日本は、第二次世界大戦で敗戦した国です。
常任理事国の面々は、あの戦争での勝者であり、貢献した国。
フランスなど、早々にドイツに占領された国も入っていますが。
中国、ソ連（現ロシア）、アメリカ、フランス、イギリス。
どうやって、日本が、ドイツが、イタリアがここに入れるのか。
三次大戦でもやって、戦勝国に入れば、あるいは、とは思いますが・・・（藁
>>151
第一次世界大戦で、日本は戦勝国でしたので、常任理事国に入っていました。
むざむざ、枢軸国になって、権利を捨てるとは・・・

日本人にとって最上の手段とは経済、政治ではない。その時点でもうアウト。

ロシアはなぜ常任理事国なのだろう。
ソ連とは別の国だから新たに常任理事国になったのか？
正統な後継者と誰が、どんな資格で承認したのだろう。
分裂状態のロシアにはソ連の権利も分裂して継承していたのだ。
常任理事国の資格は無かったはずだが？

>>154
ロシアはソ連の義務を果たしていますが何か?

>>155
ロシアとソ連は別の国だろう？国土も違うし分裂したときがあっただろう。
あの時は常任理事国はどこだったんかい？
ベラルーシ共和国だったかな核保有した黒海艦隊が分裂して騒いでいただろう。
権利は消滅しないのかい、法的な関係があんたはわかるの？

中国スレでも明らかだが、コヴァの国家継承や統一性の基準は、世の中で認められる基準と掛離れていると思われ。

持つべき。
良く唯一の被爆国だから持つべきではない
という意見の人がいるが、被爆国で恐ろしさを
身をもって体験しているからこそ持つべきだ。
世界中がいっせいに各を放棄するならそれでもいいが、
近隣に持っている国がある以上、持たないことが
かならずしも平和に繋がるとは思えない。

>>1
何も難しく考えるこたーねえ。
核武装したきゃアメリカから二流品買って
ボタンもアメリカ人に押してもらうえばいい。

>>150
アメリカが２票持ってちゃまずいのか？
アメリカの力を考えたら５票くらいあってもいいだろう。
「ロシアは国土が広いから５票」とか「中共は人口が多いから５票」
とかよりは日本にとっても都合いいんじゃねえか？

核武装賛成。
アメリカ副大統領も日本の核武装の可能性を言っていた。
時代は変化している。
アメリカの承認のもとでの核武装ならば、十分可能だろう。
常任理事国もアメリカに賛成する常任理事国日本ならば、アメリカも承認するだろう。
ロシアと中国が反対するかも、
ドイツもイタリアも常任理事国の席を求めているのだ。
連携して敵国条項を解除して、常任理事国を目指すのだ。　

　　。

いや日本は核をすでに持ってるけど、何か？

それをいつ世界に言うかという問題でつか？

名前は「ヒロシマ１号」とか「ナガサキ２号」がいい。

日本核武装論に関しては、軍事評論家（軍学者）兵頭二十八氏が、雑誌『正論』2003･3に
記事があるよ。結構面白い

>>162
どこの軍事機密関係者のかたでつか？
国家機密朗詠罪でタイーホでつよｗ


















どーせ元ネタは三流スポーツ新聞かトンでも本だろ。

核武装賛成
原子力船の開発を再開して原子力艦隊をつくる。
多弾頭ミサイルを開発して配備は検討する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､　　　　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　好
　　　　　　　　　　　　　　 i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　ホ　　き
　　　　　　　　　　　　　　 |　|,,＿ 　 ＿,{|　 　 ＿/＼. 　　⌒　　　⌒｜　　　　　　 モ　　な
　　　　　　　　　　　　　　 Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ,, - '"r' }|||||||　　　(･)　　(･)｜ヽ､　　　　 で　　人
　　　　 やらないか ＞　 .ﾄ.i 　 ,__''_ ／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l.　　　　し　　が
　　　　　　　　　　　　　 ／i/ l＼ ｰ/-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　た
　　　　　　　　　,.､-　￣/　　　／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／ ／/
　　　　　　　　/　 ヽ.　/　 ／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿／　 /／
　　　　　　　 /　　　 ∨ ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　　　/　　　　|／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　　　　ムホッ！
　　　　　　　|　　　／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　ムホッ！
　　　　　　　｝／　{　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　 　 　 　 /fﾞ/／ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : | |　　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
　　　　　　　＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　　　　　　　　`
　　　　　　　/　:ヽ　:　:　／ i|::::::::::::::::::,,-'T~ :_ -|_:::::::::::::i＝＝i:::::::::::::ヽ
33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

憲法改正　国防総省を創設　自衛隊と別に国防軍を創設する。
日米安保改正　集団的安保を構築　日米韓の軍事同盟を確立する。

核武装をする。アメリカの核の傘を持ちながら、独自の核戦力を所有する。

>1　持たなくていい　無駄遣いするなー
どうせ死ぬときは死ぬんだから、脅威を意味する核なら持たないでくれ
マスゲームやってる国と同一視されたらかなわんわ
核を持ってないから強国と呼ばれている国に相手にされなくなっていっても
日本は非核三原則貫き通してほすぃし
核がないからといって衰退していくような国だとは思えない

偉いひとたちの間だけでも、実は核
もってますたってことにしとくのはどーか

技術力だけみたら、いつでも持てるだろうけど、持つだけ金の無駄。

仮に持っても、今の自衛隊と同じで、日本の思い通りになんて使えないよ。

これが戦争に負けた国の現実。

核を持てば、アメリカみたいな覇権を持った国になれると思っているのだろうけど、ナンセンス。

まず、アメリカと戦争して覇権を奪わないと！！

>>162
持ち込まれるって意味なのか？
現状のままだと、どうしてもアメリカのせいになっちまう。
これ以上アメリカのイメージを傷つけるわけにはいかねーだろう。
正日や定とはわけが違う。正日や定は国際的にもうこれ以上
イメージダウンしようがないところまで来ていて、定などはここのところ上昇傾向だ。
０．０００１のところが０．００００５ぐらいにまで回復している。
よって、ここは茂実の負担を軽減してアメリカに恩を売るのが最上。
だいいち「核持ち込まれ宣言」は格好がつかねー。俺たちにも面子はある。
とまあ、そうは言ってみたものの、
俺のプランでは、ボタンはアメリカ人が押すことになるから、
違いはわずかかもしらん。が、少なくとも、買うとか製造するとかいった手続きが
これからは必要になってくるだろう。時代は変わった。

>>163
あれらは使用済みで使い物にならんという感じがするから
アメリカも反対するだろう。
できることならチャーミングでエレガントなやつがいい。
「ノドン」なんてのはＮＧだ。労働はもううんざりだ。
特に北朝鮮なんかを見ていると、労ばかり多くて実入りはこれっぽっちも無さそうだものな。

>>169
核はあってもなくても、衰退していくだろう。
というより、北朝鮮は近々日本でサリンを撒く気らしい。
ソースは某一流週刊誌だから。まあ確かな情報だろう。

核持ってフランスみたいに、アメリカに対して意見を堂々と言える国になろう。

蹲踞！始め！
核ミサイルって弾頭にプルトニウム乗っけりゃ出来る代物なんでしょ？
種子島のＨ�Uロケットにプルトニウム搭載したらそれだけで核ミサイルになるんかな？
さすがに大昔のペンシルロケットにプルトニウムくっ付けただけじゃ核ミサイルとは言えないと思うんだけど

でも小生としては核ミサイルなんかよりマジンガーＺとかゲッターロボの様に
日本が世界に誇るスーパーロボットの開発をした方がイメージいいと思うなあ
今年の４月に鉄腕アトム誕生するらしいから来年あたり伝説巨人イデオンが完成するかも知れない
ちなみに鉄人２８号は陸上自衛隊が極秘裏に開発済だったりする・・・
一本！

昔、Nif**の会議室で、日本は核武装すべし、と言っていた人がいて、みんなその人をキチ害扱いしていたのですが、
このスレ見ると時代も変わったと思います。

ここのスレ見ていて気になるのは、力を持ちたいと言う人が多いように思います。ただ、力を誇示して自尊心を満足
させたいだけの人がいないか、チョット心配です。

核兵器は、あくまで道具、この道具を使って何をしたいかを考えないと、意味がないと思います。アメリカみたいに、
アジアで日本の覇権を確立したいとか、北朝鮮のように近隣諸国を脅して食料を確保するとか、、、、

私は、北朝鮮のような惨めな国にはなりたくないし、アメリカのようには絶対なれないし、結局今のポチでしかいれ
ないだろうと思います。核にしても、アメリカの言いなりで、持つなと言われたら持てないし、持てと言われたら、
持たないといけないのでしょうね。悲しいけど、それが現実です。

☆大人の玩具☆激安販売！！
ピンクローター190円から〜♪
イスラエル軍使用の本物【ガスマスク】販売中！！
ビデオ編集器、盗聴器、護身具（スタンガン、警棒、催涙スプレー）
福袋（2980〜19800円）も売っています！！中身は最高８万〜１０万円！！！
郵便局止めクロネコヤマト営業所止めも出来るよ！
http://www.0-king.com

>>176
>核にしても、アメリカの言いなりで、持つなと言われたら持てないし、持てと言われたら、
>持たないといけないのでしょうね。

たしかに、アメリカしだいですが、日本として核武装を検討したうえで、
国民合意をしっかりしてから、堂々と核武装をして欲しいです。

核兵器は政治的な兵器としての性格が大きいものです。
実際に使用するよりも、保有する事が保有国自身の国民のためのものです。
国民を満足させる為に、保有するものです。

>>178

言いがかりをつけているように取られるかもしれないのですが、、、

日本人の自己満足のために、核兵器を持ちたいと言ってませんか？私にはそのように読めてしまう。

そんなつまらない理由でもったら、後悔します。イロイロな意味でコストのかかる兵器ですから。

使わないのなら、絶対に持たない方が良い。少なくとも周りには使うかもしれないと思わせないと持つ
意味はない。どういう時にどういう目的で使うのかハッキリさせる必要がある。

実際日本がアメリカに無断で核持とうとすれば(技術的に可能かどうかはおいといて)

中　ゴルァ、なにさせてんだテメー。やんのかゴルァ！？＞米
米　俺もしらねーよ。(もしかして基地イラネとか言い出す気じゃねーのか？)
　　一緒に圧力加えるぞゴルア！！＞中
米中(韓露等便乗)　勝手な真似すんなゴルァ！！石油止めるぞ！自動車輸入しねーぞ！＞日
日　あくまで北対策ですよｗ
米　ザケンなゴルァ！！北対策なら漏れの核があんだろが！
中　移民爆弾欲しいかゴルァ！！
韓　ついでに賠償しろゴルァ！！

てな感じになると思われ。ほぼ不可能。

>>180
面白い香具師だな。

まあでも、確かにそういう展開は予想できるね。
少なくとも中国・ロシアは黙ってないでしょ。
韓国も含めて、お伺いをたてても反対されるだけだし。

あとはアメリカか。反対するかね。

可能性として、アメリカの核の傘に組み込むならば
反対はしないかもしれないが、それでは日本が保有することには
なるまい？アメリカにいいように使われるだけ。
しかも管理は日本持ち。
これじゃ意味ない罠。
しかもアメリカ製売りつけられちゃう事は必至だし。
かといって極秘裏に用意もできまい。
下手すりゃ配備前にアメリカに叩かれるわ｡

・・・アメリカも敵だな。

ぜったい撃てるわけないもの持ってどうする！？撃ったらアメリカが難癖つけてきて
戦争だぞ。それでも持ちたいの？
それだったらアメリカに犬みたいについていく振りしてこそこそやってるほうが現実的。

>>179
>日本人の自己満足のために、核兵器を持ちたいと言ってませんか？私にはそのように読めてしまう。

保有とは自己満足のためでしょう。国民が合意していたらそれでよいでしょう。
いけませんか？行動原理は明確でしょう。

＞使わないのなら、絶対に持たない方が良い。少なくとも周りには使うかもしれないと思わせないと持つ
＞意味はない。どういう時にどういう目的で使うのかハッキリさせる必要がある。

そんな単純ではないでしょう、そこに存在する核兵器がどんな目的か、
不明でよいのです。それが政治的な兵器としての役割でしょう。
同盟国のアメリカとの意思疎通だけは重要ですが、なんでも正直にすることが、
国益には為らないのです。

チェイニーやマケインの発言を引用して、「日本核武装はアメリカの理解を
得られる」とか言ってる奴いるけどさ、
大統領選挙で民主党のやつが当選したらどうするつもり？　核武装してから
米が民主党政権になったら、どうなると思う？

>>183

＞＞使わないのなら、絶対に持たない方が良い。少なくとも周りには使うかもしれないと思わせないと持つ
＞＞意味はない。どういう時にどういう目的で使うのかハッキリさせる必要がある。

＞そんな単純ではないでしょう、そこに存在する核兵器がどんな目的か、
＞不明でよいのです。それが政治的な兵器としての役割でしょう。
＞同盟国のアメリカとの意思疎通だけは重要ですが、なんでも正直にすることが、
＞国益には為らないのです。

不明で言いわけないでしょ。少なくとも、民主主義の国で、税金を使うためには、国会で目的を説明でき
ないといけない。建前だけかもしれないけど、一応日本も民主主義の国なので。

他人や他国をだますにしても、自分をだましたらダメですよ。少なくとも、自分の中では、本当の目的を
説明できないと。

>力を持ちたいと言う人が多いように思います。ただ、力を誇示して自尊心を満足
>させたいだけの人がいないか、チョット心配です。
ひ弱さを誇示し、自虐心を満足させつつ、或いは他者に侮られつつ、
核武装するしか道はあるまい。

> 可能性として、アメリカの核の傘に組み込むならば
> 反対はしないかもしれないが、それでは日本が保有することには
> なるまい？アメリカにいいように使われるだけ。しかも管理は日本持ち。
> これじゃ意味ない罠。しかもアメリカ製売りつけられちゃう事は必至だし。

日本の核武装はアメリカの意志であり、ネオコン政権の意向だと推測する。
彼らは日本を―対米従属という条件付きながらも―極東の
イスラエルとして想定しているのだろう。
政府は「北朝鮮や中国の核から日本を防衛することはできない。
日本は核武装せよ。核は我々が提供する。」と、脅され続けているのだろう。
その圧力たるや並大抵のものではないだろう。もはや抵抗はできまい。
耐えがたきを耐え、忍びがたきを偲ぶしか道はあるまい。
ネオコン政権の圧力の前には、韓国の盧武鉉大統領も屈したぐらいだからな。
日本の場合、地勢学的、経済的諸条件を鑑みれば韓国よりも僅かに有利であり、
独自の意志を持つこともある程度は可能だろうが、肝心の意志力の欠如はいかんともし難い。
となれば、中途半端な対応は却って危険だ。

>>184
>大統領選挙で民主党のやつが当選したらどうするつもり？
そのための９．１１であり対イラク戦争だ。パンドラの箱をあけてしまった以上、
後戻りはできまい。

つーかここで核欲しいなんて言ってる奴に理念なんてある訳ない。
友達がプレステ２持ってるから俺も欲しいって言ってる消防と同じレベル。
要するに我が儘なただのガキ。

160ヶ国以上ある世界の国がみな核を持てるはずもないし、持てば
大変なことになる。だから逆に一律禁止したのがＮＰＴだしＩＡＥＡ。
これまでに持ってしまった国はともかく、今後は
核を持った国を増やさないようにしようって言うのが、国際社会の基本的合意な訳だよ。
だから現状において考えなければならないことは、いま持ってる国力で
如何に国際政治を乗り越えていくかで、どうやったらいま核を持てるかじゃない。
ＮＰＴやＩＡＥＡを脱退して国際的孤立を図ってもメリットはない。
あるのは北朝鮮かイラクへ至る道だけ。
現状認識が乏しすぎ。

アメリカだって、持たせる気はないって最近のニュースではっきり否定してる。
500人以上いるアメリカの議員の一人二人が何気に発言した内容を、
過大に受け止めて希望的観測を膨らませたって愚かなだけ。

>>188
答えになってねえよ。

想定される事態。
共和党政権の支持（指示）のもと、日本核武装→民主党政権誕生→親中
民主党政権の意向により、日本核廃棄→民主党大統領、ノーベル平和賞
受賞。

>>189

プレステ欲しがる消防は、大抵はゲームして遊びたいというハッキリとした目的があるじゃないですか。

ここの書き込み見てて怖いのは、ハッキリと目的を言うのがいないこと。

言えないような目的をもっているのなら、まだマシだけど、目的もなしに見栄で欲しいと言ってそうで、消防より怖い。

別スレにあったが、多分ここに書こうとして誤爆したみたいだから
ここに貼っておく。

53 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/03/23 04:11 ID:LZ3Xt+F5
アメリカと中国の同盟は日本にとって最悪
そんなことになったら日本は核武装はおろか憲法改正すら禁止されるよ
靖国参拝ももう無理になっちゃうだろうね
北朝鮮の核を受け継いだ核武装統一韓国にもいじめられまくるだろうし

アメリカ様は口では色々とリップサービスするけど
いざ軍備拡張段階ではアメリカの補完的な装備しか許さないでしょうよ。

>>185
タテマエは核攻撃を抑止するため。自国防衛のため。
核保有国だって敵対国を名指しで表現したりしない。
日本人なら自衛の為の核武装で、想像して理解できるだろう。

核は核保有国への対応であり中国やロシアとわかるでしょう。

早急に核をもつべきだと思う。いつ破られるか解らない平和条約より反撃能力を有しているほうが断然国民の生命と財産を守れる。
下手に議論すると中国につけいるすきを与えると思うからパキスタンみたいに素早くつくるべだと思う。
その後インドと同盟を結んでいざという時には、核で中国を挟み撃ちにすればいい。
アメリカの言いなりにならないためには、日本が軍備を整えてアジア諸国と連携してアメリカに頼らず中国の脅威に対抗できるようにしなくてはいけないと思う。

核を持つのにいくらかかることやら・・・。

財源も一緒に示して欲しいものだね。

>>１９６

北朝鮮と平和条約を結ぶ時の経済協力や中国にODAを払いつづけるよりは安くつくと思う。
また、国際社会も日本の海外援助無しにはやっていけないから、経済制裁なども強くはできないから持っても大丈夫だと思う。

思うって？
いい加減だな。
各種条約をどうクリアする気だ？

核を持つ＝侵略用兵器をを持つことなので、9条がある限りありえんな。
逆に9条をやめれば北朝鮮なんか日本の通常戦力のみで粉砕可能だが？

よって核はべつに無くても良い。

専守防衛用の核兵器なら、憲法に違反しない。それと北が核を持てば
日本の通常戦力では敵わない。よって核は有っても良い

もちろん核兵器保有前に、核拡散防止条約からの脱退が必要。合法的に。

国民が核保有を選択すればいいのだろう？
理由は一つの理由ではなくても良いのです。
いま　核武装の多数決をしたら呉越同舟でも、可決しそうな気がする.

核保有国が日本の周りに在る現実は不安材料だからね。
アメリカに頼らないなら核武装は必要だ。
安保があっても核武装する意見の人もいる。

>>200
専守防衛の核？
他国への対地爆撃も出来ないのが日本の専守防衛。
国内に落とす気か？

おめでたいのは200getだけじゃないようだな。

核拡散防止条約からの合法的な脱退なんて不可能でしょ。
議論するだけ時間の無駄。

仮に今のイラクが長距離核を持っていても、アメリカは通常兵器で制圧できる。
日本もフリーで動けるなら北朝鮮くらい粉砕できる。
苦し紛れに一発打たれると確かに危険だが、それは日本が核を持っていても同じ。

つまりは核を持つ以前に解決すべき問題があるということ。
核武装はその次。

↓↓　アダルトDVDが今ならなんと!一枚900円！　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　特売品は、なんと一枚600円!!　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　数に限りあり!早いもの勝ち。急げ　↓ ↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/

はあ？どんな兵器で責めるのよ？

航空戦力で制空権を奪い、重要戦略拠点を爆撃すれば十分。
湾岸戦争見てないのか？

>203
>他国への対地爆撃も出来ないのが日本の専守防衛。

今自衛隊が空中給油機の配備を進めてる事を知らないの？。ミサイル基地を叩くのも
専守防衛の範囲内だと言う事を知らない？

>204
>核拡散防止条約からの合法的な脱退なんて不可能でしょ。

いや脱退は条約で認められているよ。合法。

その他、核以外の兵器に対する防衛は、自衛隊の現有兵力で充分。

最近人生がおもしろくない。
そう思いのあなた！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rgxt5nl/index.htmlのページをお試しください！
100種類のタダで遊べるゲームに、
おもしろいパクリ物を集めたコーナーや、
管理人がすぐに素材にしてくれる素材掲示板
ほかにも、2ちゃん掲示板もありますよ！
自作フラッシュもあります。
とにかくいろんなコンテンツが豊富です！
常連になってくれる人大募集！

持つべきだ

>>198

条約なんていざとなったら形だけのもの。無視して先に核を持ってしまえばいい。
そのあとで、国際社会に理解を求めればいい。きれいごとでは中国から国民の生命と財産を守れない。

>>209
＞今自衛隊が空中給油機の配備を進めてる事を知らないの？。ミサイル基地を叩くのも
＞専守防衛の範囲内だと言う事を知らない？
北朝鮮行くのに空中給油は要らんがな。
ミサイル基地叩くのが専守防衛で良いなら小泉さん苦労しないよ。
今頃叩いてるだろ。
あくまで一部の意見に過ぎない。
自分から手が出せない→米にやってもらうしかない→イラク攻撃も賛成。
というながれ。まあ日本が直接爆撃なんかしたら中国あたりに及ぼすハレーションも
あるから単純にはいかんが。
まあ、通常戦力で怖れるに足らんことは間違い無い。

中国、韓国との連携がもう少し取れてないと核を持ったときの副作用が
大きいと思う。今の世界秩序を崩壊させてもいいなら、何やっても
かまわないと思うけどね。

韓国との間で安全保障条約を締結するとかね。
これをやれば両国で核を持っても極東の秩序は保たれる
と思う。

>213
>ミサイル基地叩くのが専守防衛で良いなら
>あくまで一部の意見に過ぎない。

『燃料注入段階でミサイル基地を攻撃することは可能』との見解
　石破防衛庁長官　衆院予算委員会。

>まあ、通常戦力で怖れるに足らんことは間違い無い。

核以外ならね。そして核兵器こそが防衛の焦点。

>>173　サリンですが人減っていんじゃないの
もし北がそんなことした日にゃ、核で脅されようが何しようが
経済援助いっさい断ち切って、在日たちを日本人が殺しまくって
国民感情がこうだから仕方ないと小泉お得意のアヤフヤ発言で在日殺しを悪いことにしないで
日本人は何するか分からないって北に思い知らせてやればいい
それで北がぎゃあぎゃあわめこうが火をつけたのはお前たちの方だと言ってやればいい
ついでに、サリンもし撒かれたら、その被害者の中に漏れは入りたい
これがきっかけで今の日本の立場が変わるなら、その変化の時に死んでもいい
別に毎日これといった刺激もなく生きてるだけやしね

>214-215
日本が核兵器を保有する際の障害は、対アメリカ問題・・・・だけ。
その他の国々との外交関係は、色々変わるだろうが、事実上の障害には成らない。

>218
だから、日本が核を持てば当然韓国も持つわけ。それをかまわないって
放置してるのはあまりにも無策なんだよ。何のための外交なんだ。

>>216
＞『燃料注入段階でミサイル基地を攻撃することは可能』との見解
＞石破防衛庁長官　衆院予算委員会。
「軍事的に」可能だといっているだけ。
つまり通常戦力で対応可能ということ。
「法律的に」は日本は直接叩けない。
厳密には「憲法改正」後で無くてはいけない。

>220
>他国のミサイル基地への反撃について
>「座して死を待つのが憲法の趣旨ではない。攻撃を防御するのに他に手段がないと
>認められる限り、基地をたたくことは可能」

・・・以上政府見解

日米原子力協定の破棄なんて無理

>219
それはアメリカと韓国の問題。韓国の事は韓国人の心配する事。
日本は日本の事だけで手一杯。

>>223
そうじゃなくて極東の安全保障の話だよ。アメリカは
極東の安全保障にとってあくまで部外者だし、最終的な
責任は持ってくれない。

>>221
下調べをせずに申し訳なかったが、あくまで其の場の政府見解。
それが可能ならイラクに対する米国のように攻撃をちらつかせて
北にプレッシャーを掛けることも可能のはず。
それをしないのはやはり9条とそれを信じる一部国民と周辺諸国に対して
説明がつかないから。

今の日本政府のあいまいさが現れている良い例。

　|　　　　　　　　　 /
　|　　　　　　　　　/l
　|　　　　　　　　/ / ｿ,
　|　　　　　　　 / / / l,　　/ l,
　|　　　　　 ,,, / / / / / l､/ / l､, 　　　　　　　　/i
　|- '; ''''''~~　 " "~,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;' ヽ､, 　　　　 ./ l
　|,_､　　 ヾ,;;;; /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,彡　/ /
　|ヾｿ　　､ ヽ;;;~ﾌ;;;;'''''_ _ _ _ _ _ _ _ _'''''''';;;;;;; ヾ /　/'
　|　　　　　/ /:::::レ- ' "/　_ _ _ _ _ _ _　　, - ' "l　 L,
　|, __　 ／　　　　- ' "　　　　 , ､- - ' '"　　　 ` 、＼,
　|　 ' ' -----------''''' ' ' " 　　　　　　　　　　'ヾ, i,
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ,
　|
　|

ドスッ！

>225
>今の日本政府のあいまいさが現れている良い例。

『ミサイル基地攻撃は自衛権の範囲内』
　　額賀防衛庁長官　1956年　国会答弁

『名前が核兵器とつけばすべて憲法違反だということは、私は憲法の
解釈論としては正しくないのではないか』
　　岸総理大臣　1957年　国会答弁

『憲法の純粋な解釈論といたしましては、自衛のために必要最小限の兵器は
これを持ちうる……それが細菌兵器であろうがあるいは核兵器であろうが差別はないのだ』
　　福田理大臣　1978年　国会答弁

・・・政府の見解は、一貫しています。

>224
日韓関係については、また別問題。これで失礼。

アメリカが許可しないって。
核を持つならアメリカをどうするか決めてから。

核等いらん！邪魔だ！渇！

兵器ヲタどもが。
北朝鮮で怖いのは核でもミサイルでもなく工作員なんだよ。
工作員相手に核なんて意味ねぇ

230の家に天然痘搭載弾道が着弾する事を願います。

弾道？はは軍ヲタですらなかったか

創価学会員だけどよ
文句あるならかかってこいよ
破折してやっからよ

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya
gdfare

まぁまぁ落ち着け＜all
どーせ何十年（いや何百年）先には宇宙にうってでるんやから
日本は今のうちにいい子ちゃんのフリしながら
宇宙開発して巨大移住可能な宇宙船つくって地球バイバ〜イ！！すべきだわ

てか、世迷いごとはそんぐらいにして
昨日まで日本は核待つべきだなぁ・・とぼんやり思ってたけど
冷静に考えて、べつに核は必要ねーなぁ。
どっちかつーと強固な防衛体制があればいいかと思えてきたわ
もちろん今考えてるような甘っちょろい防衛やなくて
きっちり日本の技術力を結集して研究に研究を重ね
完璧なまでにミサイル、核を無力化するぐらいの実力ある防衛
ま、ムリかもしれんけど核を持つよりかは日本らしいだろ
っうか、そっちのほうが国際社会に受け入れられんだろ
今さら国際社会で言いなりの日本が核をもっても
発言の内容や発言力がそう変わるわけでもないわけやし・・

つーことで国是として心血注いで取り組んでいくべきだ、強固な防衛技術体制を
あ、それと宇宙計画もね（ｗ
夢な話やけど、日本は他の国に一切関わらずに宇宙をさまよってたほうがマシ
・・・だと思えんね、今のご時世は。

>234
TMD推進派ですか？。本当に撃ち落すには、SF的にレーザとかビーム兵器でも欲しい所・・・。

とくに意識的にってわけやないけどなぁ
スレを読んでくうちに冷静に考えたら核は大げさすぎるよーな気がしただけや
せっかく今は持ってへん状態で国際的な波風たってないのに
何も周りのへんな脅しを意識して
１度所有したら簡単に捨てれん核を持つのもどーかと思ってな
核所有してもあんまり国際的な意見も大幅に変わる気もせんし
ここらで日本らしく新しい新型発明のお出ましのような気もするわけよ

ま、たしかにビームやレーザはすごいけど
他にも未発見な法則があるかもしれんしな（てかビームはＳＦ的すぎるやろ〜

日本が核武装は当然でしょう。
被爆国だし　核兵器の恐ろしさを知っているのだから、
核兵器を保有する方が自然でしょう。

>>227
国会答弁が一貫していても外交戦略とはまるでかけ離れている。
本当に核が飛んで来る前に自力で防衛したいなら北の目の前で
演習して日本の最新鋭設備を見せつけてやり、強硬な態度で核査察を
要求→呑ま無ければ経済封鎖→制空権奪う位はやるのが普通だ。
テポドンが領海に飛んできた時点でこの位常識。

国内世論と周辺諸国の反応が恐くて及び腰なあまり、アメリカに
やってもらおうと言う意識が見え見え。
再三言うように日本の通常戦力で北は手も足も出ない。
あと日本にに必要なのは、偵察衛星だろう。
あそこまで追いこまれた北朝鮮相手に核の抑止力なんて通用しない。

>>190
それは安易な想定だぞ。
共和党が敗北し、以後の国家運営が民主党の手に委ねられても、
アメリカ衰退の流れは最早止められまい。アメリカはテロの惨禍に見舞われる続けるだろう。
そして、相対的に中国の力は高まっていくだろう。
とすれば、短期的ならともかく、中長期的な親中姿勢は米国の敗北を意味するだろう。
放っておけばアメリカは中国に飲み込まれるだろう。
中国の台頭をアメリカは許容できまい。中米激突は宿命だろう。
日本としては、中国台頭→中米激突の暁には、中国の一部として
核ミサイルを配備するのがよいと思う。中国側もその準備はしているだろう。
馬論文などはそのあらわれだ。

しかし、「日本なんていらねー」と突き放される可能性もあるだろう。
その時は、自動的に真の中立独立国家として立つことになるから、憂慮するに足らんな。

>>239
下手に中国と手を組めば日本が”第四の中国”になりかねんぞ。
日本の血筋と文化を維持した人々は僅かに山奥の寒村に暮らす少数民族となってしまうだろう。

>>240
手を組むとは言ってないぞ。「一部」にといっている。
中国になれるのだ。不服か？

うーむ、隣で眺めている分には面白い国だがなぁｗ

>>209
SEAD機も導入ｷﾎﾞﾝﾇ

>238
>テポドンが領海に飛んできた時点でこの位常識。

『常識』は良いが（ｗ、その前にテポドンは領海に飛んで来てない。
上空は飛び越えたが。

>本当に核が飛んで来る前に自力で防衛したいなら北の目の前で
>演習して日本の最新鋭設備を見せつけてやり、強硬な態度で核査察を
>要求→呑ま無ければ経済封鎖→制空権奪う位はやるのが普通だ。

最新鋭兵器は良いけど、通常兵器は核に対抗できないんだよ。
どんな高性能戦闘機も戦車も核ミサイルには太刀打ちできない。

凄い切れ味の日本刀＋剣道の達人でも、機関銃には敵わないのと同じ。
彼方の言ってる事は『機関銃の銃口の前で、日本刀の素振りしろ』と言ってるのと同じ。
威嚇にも何にもならない。笑われるだけ。

日本は自力で北の核に対抗できない。核を持たない日本に北朝鮮は抑えられない。
更に日本がアメリカの支持を失ったり、あるいは『失った』と金正日が誤解したら、
無防備の日本は非常に危険。
だから日本はアメリカのイラク戦を支持する。日本のバックにはアメリカが居る。
『北が日本を攻撃すれば、アメリカが黙ってないぞ』とのメッセージを送る必要がある。、

『日本はフランスのように核を持っていない』『NATOのような組織も無い』
　　　アメリカのイラク戦を支持する理由について小泉総理　国会答弁

北の核に自力では対抗できない無力な日本、だからこその核武装。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>244
>最新鋭兵器は良いけど、通常兵器は核に対抗できないんだよ。
貴方の脳みそは核万能時代のままですか？
通常兵器に守られてない核兵器なんて、肉抜きの牛丼みたいな物ですが？

>だからこその核武装。
だったら、迎撃システムでいいじゃん。
高い確率で弾道ミサイルを迎撃できるようなれば、核の価値はなくなるよ。
それに、迎撃システムなら周りから苦情もこないしさ。

>246
>通常兵器に守られてない核兵器なんて、肉抜きの牛丼みたいな物ですが？

せめて武器か兵器で例えろろよ。まあ確かに銃火器の時代にも、銃剣は有るけど。

>迎撃システムなら周りから苦情もこないしさ。

いや中国が文句言ってたが、それはともかく↓は不可だよ。何にも判って無い。

>だったら、迎撃システムでいいじゃん。
>高い確率で弾道ミサイルを迎撃できるようなれば、核の価値はなくなるよ。

彼方は優秀な防弾チョッキを着て、こっちは拳銃を持つ。
・・・で撃つ。BAN、BAN。
こっちは10発ほど撃ったが、彼方の高性能防弾チョッキは、弾丸をなんと7発も防いだ。
良かったね？。（残り3発は体を貫通して、彼方は死亡したけど）。

もっとも音速の10倍以上の速度で降って来る弾道ミサイルに対してMDは、『気休め』だけどね。

核保有国は、核兵器が通常兵器よりも、兵器として優れていると判断したから
核兵器を保有しているのだ。
核保有国は核兵器を恐れるから核の抑止力が核兵器に産まれるのだ。

核保有からの攻撃を抑止するためには、核武装が有効な手段だから、
日本は核武装を選択すべきだ。

>>247
>いや中国が文句言ってたが
それは知らんかった。スマソ。

>彼方は優秀な防弾チョッキを着て、こっちは拳銃を持つ。
俺はさ、なにも一枚の耐弾チョッキで防げとは言ってないよ。
弾道ミサイルを迎撃するための手段は一じゃないんだしさ。
だから、迎撃システムと言ったんだが・・・。

>>247
再三書いてるんだが、制空権を押さえられたらミサイルなんて飛ばせないんだよ。
その意味では航空戦力こそが一番のカギ。
核は世界を滅ぼす威力はあるが制空権をとり返す能力は無い。

おれも専門家ではないがお前がシロートなのは明白。

>>239
ううむ。>>190が「安易な想定」なら、>>239は「あまりに強引な想定」だな。
＞アメリカ衰退の流れは最早止められまい。アメリカはテロの惨禍に見舞われる続けるだろう。
この辺とか。アメリカ衰退や中国台頭はどの辺の時間軸を想定しているのかは
わからぬが、少なくともヒラリーが>>239のような予測をしてくれる保証はない。
大事なのは、将来的にアメリカが衰退し中国が台頭するかどうかではなく、ア
メリカがテロ等で衰退し中国に飲み込まれそうになるとヒラリーなり他の民主
党なりが予測してくれるかどうか。
そうすると、民主党政権が日本核武装を認めてくれるかどうかは疑問……って、
結論はそうじゃなくて中国の核を配備ですか。それだったらもう米の政権が共
和党だろうと民主党だろうと無問題ですな。

いいかげんにアメリカが守ってくれるという幻想を捨てろ。
奴等は日本に進駐して、アメリカの代行首相をいつも置いていることぐらい気づけよ。
小泉は経済改革をやらずに構造改革とか寝言をいっている。
マスコミの宣伝でそれを支持した日本人はもっと現実に目を向けろ。
日本人は首相は人柄を大切にするが、正直者の馬鹿を選ぶよりも、悪い奴でも経済を立て直す利口者をそろそろ支持したほうがいい。
日本の高度経済成長時代やニューディール政策を見てみろ。
公共事業が悪いというのは、筑紫哲也のような反日左翼の宣伝にすぎない。
大型公共事業がたくさん行われれば、金も流通して景気も上がる。
景気が上がれば、銀行の不良債権も無くなる。
竹中平蔵もアメリカにどんどん日本人の金を注ぎ込ませようとしている。
日本を買いやすくして売ろうとしている。
アメリカの利益に従って奴らは動いているだけ。
メディアにだまされるな。
個人的には石原慎太郎に首相になってほしい。
日本の喉元に短剣を突きつけられながら、いつもアメリカの利益優先で日本人が搾取されるよりも、日本は本当の意味で独立して核という剣を腰に携えたほうがいい。
今の日本人はあまりにもアメリカの政策で骨抜きにされすぎてる。
日本人は平和ボケはそろそろ止めろ。
世界はそんなに平和か。
もっと世界の常識で判断しろ。

石原？去年アーミテージに全面降伏していますが

大威力の兵器は核だけじゃないダロ、
高性能爆薬の通常弾頭だってきちんと当てれば充分な威力を持っている。
で、何で核が特別かって言ったら要するに環境汚染能力が
あるからだろ、核兵器は実質的に化学兵器でもある訳で
その威力こそ重視されてる訳だ罠。そんなもんに安易に
魅力を感じるとしたらその方がよほど平和ボケだよ。
それに心配したところで米独仏中露全て日本を照準可能な
弾道ミサイルを持ってるし。プロパガンダ好きのウヨは逝ってよし。

独は弾道ミサイル持ってナカータ
英ですた

ここで友人の作った歌を載せたいと想う。
-----------------------------------------------
戦場への線上で
Produced & Arranged By Nodataka (1997)

驚くほど騒がしい　ＴＶニュースつけていた
驚くほど静かな　この国の外では今日も血が流れる
人類を何百回も消せる「核」が
小鳥が囀るよそで造られてる
この国が射程距離の許されてる隣の国でも今日も・・・

いつかこの国が 戦場と変わる日が来るのなら
その中で生きてゆくことが できるのか、一番に死ぬだろう・・・

普通に考えてみても　安全なんて保障されてない
反撃なんて東京と俺達がこの世から消えてから始まる
国の為 皆の為 そんな税金から
銃器や弾や戦闘機が 造られてく
だけど、この国の軍隊は 先制を許されない 自衛隊・・・

いつかこの国が 平和を掲げてるだけじゃ駄目だって事を
唱え始める日が 来るのならどこかは黙ってないけど
壊れた 天秤上の平和 一国に委ねられた正義
このままじゃ巧く続かない 次々と手に入れてく国
いっそみんなで保有して睨み合おうか
こんなことでしか 解決できない・・・

http://homepage.mac.com/nodataka/5/senjyouhenosennjyou.mp3

↑これをさかのぼる事約20ネソ・・・
井上陽水「傘がない」

都会では　自殺する若者が増えている
今朝来た新聞の片隅に書いていた
だけども　問題は今日の雨　傘がない

行かなくちゃ 君に逢いに行かなくちゃ
君の町に行かなくちゃ　雨にぬれ

つめたい雨が今日は　心に浸（し）みる
君の事以外は考えられなくなる　それはいい事だろう

テレビでは　我が国の将来の問題を　
誰かが深刻な顔をしてしゃべってる
だけども問題は今日の雨傘がない

行かなくちゃ 君に逢いに行かなくちゃ
君の家に行かなくちゃ　雨にぬれ

つめたい雨が僕の目の中に降る
君の事以外は考えられなくなる
それはいい事だろう

>249
>俺はさ、なにも一枚の耐弾チョッキで防げとは言ってないよ。
>弾道ミサイルを迎撃するための手段は一じゃないんだしさ。
>だから、迎撃システムと言ったんだが・・・。

いや、>>247の例えは、核ミサイルを100％防げないなら『核の価値は無くならない』
と言う意味。これは↓に対して。
>246
>高い確率で弾道ミサイルを迎撃できるようなれば、核の価値はなくなるよ。

対空ミサイルでは音速の1〜2倍程度速度の航空機さえ100%の確率では撃墜できない。
それで音速の10〜20倍の弾道ミサイルを何％の確率で撃墜できると思う？。
ＭＤは『気休め』以外の何者でもない。予算の無駄使いは止めよう。

>250
>再三書いてるんだが、制空権を押さえられたらミサイルなんて飛ばせないんだよ。

手段は色々あるよ。
例えば移動発射のミサイル。米軍から空爆を受けながら、よくスカッドミサイルを
発射してたー＞イラク。他に地下からの発射型や潜水艦発射型など。

だがイラクが気安く空爆を受けるのは、結局核ミサイルを持ってないから。
大量破壊兵器を持ってると堂々と公言する北朝鮮に対するアメリカの『遠慮』を
見れば、政治外交に軍事力の与える影響の大きさがわかる。ついでにアメ公の二枚舌も。

制空権をどうこう言う前に核ミサイル保有国は、よほどの事が無い限り空爆を
受けない。対象国の核保有量によっては、空爆の決断をする事がアメリカに
とって国家存亡の賭けになるから。

　WEBマスタ−様必勝
　　　情報ランキングサイト
ファッション、ショッピング、ネ−ル、
　　コスメ、グルメ、トラベル
　　メルマガ登録、宣伝もOKです。
　http://asamade.net/Collection/

>254
>大威力の兵器は核だけじゃないダロ、

いや、核ほどの大威力の兵器は核だけ。他に無い。威力は文字通り桁違い。
今テレビに出てるイラク空爆用の爆弾などは、核に比べたらオモチャ。

>それに心配したところで米英仏中露全て日本を照準可能な
>弾道ミサイルを持ってるし。

その通り。日本は今非常に危険な状態なんだが『駝鳥の平和』と言うか
みんなで見ないように、考えないようにしてる。
・駝鳥の平和
　　　天敵に襲われると，パニックになって近くの穴や茂みに
　　　頭だけを突っ込んで怖いものを見ようとしない』

核ＡＢＭを作ろう

>>259
>手段は色々あるよ。
>例えば移動発射のミサイル。米軍から空爆を受けながら、よくスカッドミサイルを
>発射してたー＞イラク。他に地下からの発射型や潜水艦発射型など。
そう言う技術は通常兵器の技術でしょ。つまり日本が圧倒的に勝ってる。
そこの部分で圧倒していれば恐くは無いんだよ。
北朝鮮の潜水艦から中距離以上のミサイルが出たらおれもこんなことは言わない。
アメリカも精密爆撃にこだわらなければスカッドなんぞ飛ばさせないんだよ。

>だがイラクが気安く空爆を受けるのは、結局核ミサイルを持ってないから。
>大量破壊兵器を持ってると堂々と公言する北朝鮮に対するアメリカの『遠慮』を
>見れば、政治外交に軍事力の与える影響の大きさがわかる。ついでにアメ公の二枚舌も。
北朝鮮に遠慮しているのではなく朝鮮半島には石油が無いからメリットが無いだけ。
自分がやられる心配もメリットも無い相手とは戦わないだけ。

>制空権をどうこう言う前に核ミサイル保有国は、よほどの事が無い限り空爆を
>受けない。対象国の核保有量によっては、空爆の決断をする事がアメリカに
>とって国家存亡の賭けになるから。
核があっても短距離では意味が無いんだよ。
中長距離の精度の高いミサイルがあってはじめて要警戒な相手となる。
北朝鮮相手にアメリカが国家存亡を意識しているとでも？　

>>259
北朝鮮が攻撃を受けないのは周辺国がとめてるからだと思うが？

>>263
核兵器に精密爆撃の精度は必要ないぞ。
例え到達時の誤差が北朝鮮製ミサイルのように２．５キロの誤差があってもな。
テポドン２がサンプランシスコに到達する能力を証明したらもう手が出せない。

>>263
日本はなぜ核武装をしないほうが良いのですか？
日本が非核武装のままで喜ぶ国は、中国が一番でしょう。
アメリカも同盟国の日本の核武装に脅威を感じると思いますか？
極東の安全のため日本の核武装は十分検討の価値が有ると思います。

>>266
金か掛かるから。

>263
>そう言う技術は通常兵器の技術でしょ。つまり日本が圧倒的に勝ってる。
>そこの部分で圧倒していれば恐くは無いんだよ。

核ミサイルは怖いよ。米軍の空爆でもイラク軍の軍備を一夜で壊滅できる訳じゃない。
そして弾道ミサイルは発射から10分で着弾する。

>アメリカも精密爆撃にこだわらなければスカッドなんぞ飛ばさせないんだよ。

アメリカが精密爆撃を宣伝する理由は、『民間施設をよけて爆撃して市民の安全に
充分気を使っている』と世論にアピールする目的。

その他にも精密爆撃にはメリットが有るんだ。爆弾回数を最小限に抑えて
目標を確実に破壊できる。節約した分だけ、別の目標を効率良く多数破壊できる。
民間施設に対する『誤爆』は、実際爆弾の無駄遣いだから、人道問題を度外視してても
避けた方が良い。

つまり『精密爆撃にこだわる』から、イラクの軍事施設を効果的に破壊できた。
・・・しかし、それでもスカッドミサイル発射を防げなかった。

>263
>北朝鮮相手にアメリカが国家存亡を意識しているとでも？　

一般に『対象国の核保有量によっては』空爆は非常に危険になるね。>259
北が核兵器を開発し製造を続けて行けば、当然多数の核を保有する。

しかし北が少数でも核ミサイルを保有すれば、例えアメリカまで届かなくとも
日韓はアメリカの空爆を必死で止めないとならない。
90年の湾岸戦争当時イラクがイスラエルにスカッドミサイルを撃ち込んだ様に、
北朝鮮は、まず確実に日韓にミサイルを撃ち込む。それも核付きの奴。

>264
>北朝鮮が攻撃を受けないのは周辺国がとめてるからだと思うが？

それも有るかも知れないが、あのアメリカが北に食料や重油の援助をちらつかせて
北を懐柔しようとするのは、それだけが理由じゃないだろう。

やっぱあれかね。ここの議論を見てるとまだ核アレルギーてのがあるんかね。

>>270
俺は無いよ。
他の人のことは知らんがな。

>>267
核武装には賛成なんだね。

>>266
中国やアメリカが脅威に思うという事は、持つ前に相当な外圧がかかるという事ですよ。
コヴァの皆様方が言うように反米反中では日本の経済も安全保障もボロボロになるわけで。

　　　　　　　　　　　 　 　 _.. -‐'''"~￣￣￣￣￣￣`丶､
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　,..-''"　　　　　,...＿／彡,.ｨｯ　　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　／　　　　　　　　‘勿､＿..-''"　　　　　　　　　　 /
　　　　　　/ 　　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　 　 　 　 　　　　　
　　　　　/　 　　　　　　　　　　《△△△》..　--―‐'''''l__／
　　　　　ヽ､　　　,rn--―'''''"~~￣　　　　　　　　 　,.ｨ
　　　　　　　￣￣|ﾐ＼　　 　＿_,,,,,,,.......　---―‐''"|ﾐ|‐-､　　　　　
　　　　　　　 　 /"`彡､￣ _.. -〜＼|川ｌ／--‐'''７ |ﾐ}⌒! |
　　　　　　　 　 | l"~|ミ|＜..＿◎_／|　|く__◎_,／ノ|ﾐ{⌒l |　　　　
　　　　　　　 　 | lｰ-lﾐ;|　二二二-"|　|　二二ニ-''l=!こ| |
　　　　　　　　　ヽヽ,,|=| u ｰ--‐ 　 |　 |　U　＿　　|;|､_ﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　　　| ｌ､_ﾄ|　 -―''ﾞ(.　|　　|　,)ヽ__.二､l|ー'´
　　　　　　　 　 　 `ー!| /,二`ー-｀ヽ__/´--―''''ヽ |　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 |｜|⊥l工ｴエェェエエl工///ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽヽヽl工エｴエｴエｴ工l///| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　 　 ＿＿_...../ ＼`ｰ─────ｕ‐ ' /　|　　　| （弍三弍三弍三弍三弍）l＼
__,.r;=弍三弍三弍） /　　| ヽ　U　三三　　u　〈.　 | 　 　 |　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　 ヽ
＝┴'''''""~~~￣￣ |　 　 ﾄ､ヽ 　 u　 　 　 　 　 }/｜　　　|　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　 　 　 　 | 　 　｜＼`ｰ--―- ......＿ノ　 |　　 　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　 /'´￣￣￣ト、｜　　 ｜ 　＼　　　 　　／　　 | ＿___　|　　　　　　　　　　　　 ｜
　　| ,r''　´￣￣ヽ}　| ______｜ 　 　＼ 　／　 　 　 | |幺幺|｜　 ＿＿＿＿＿___　 ｜
　 ,|/ r'" 　´￣￣,〉 ||幺幺| |　　 　,／＼ 　 　 　｜| * *｜.|　 ￣￣￣￣￣￣　　|
　 |//　r" 　 ,.´￣〉　|| * * | |　 ／| 　 　|＼ 　　 |　￣￣　 |　　　　　　,. -―'''''⌒ヽ
　|　　/　　 └ イ 　　|￣￣　|／ 　〉 　 〈　　＼　|　　　　　｜　　　　rr'|_,,..　-‐''' 丶＼

質問だっ・・・！　日本は核兵器を持つべきか否か・・・？

>>275
持つべきでない。
そんな余裕がどこにあるんだ？

中国はともかく北朝鮮に核の抑止力なんてあるのかよ？

はぁ〜〜〜〜っ・・・・・！
全くどいつもこいつも無責任極まりないっ・・・・・
核兵器という悪魔は・・・いうなら人間の業っ・・・・！
恐ろしくとも・・・背負わなければならない業なんだっ・・・！
逃げてどうするっ・・・・！？　核兵器は持つが正解だっ・・・！
降下っ・・・！！！

>273
>反米反中では日本の経済も安全保障もボロボロになるわけで。
>276
>持つべきでない。>そんな余裕がどこにあるんだ？

総額数兆円にも達する中国へのODA無くそう。中国に高速道路作ってやっても、感謝もされない。

後イラク戦終結後の復興費用の日本負担分（アメリカの尻拭い）を
減らせば良い。アメ公は数兆円程度要求するとの予測があるとか。
復興事業を請け負うのはアメ公のゼネコンが独占予定。つまり日本国民の税金で
アメ企業を養う。国民一人当たり数万円、一家族十数万円の負担となる。

まさに『そんな余裕がどこにあるんだ？』だ。何時までもアメ公の言いなりに
なってると、そのうち本当に日本経済がボロボロになる。
米国・中国に対して、少なくとも抑止になる程度の核武装が欲しい。
連中の言いなりに成らない程度の実力を身につけよう。生き残る為に。

>>279
アメリカの言いなりになっていればアメリカが健全な間は豊かだよ。
アメリカは共産主義国のすぐ近くに豊かな資本主義国を置くことによって心理効果を狙ってるんだから。

中国に対しては恩着せがましいぐらいにＯＤＡアピールするかＯＤＡを外交カードに使うかした方が良いな。
そもそも中国人はムチャな要求を平気でして来る連中だからそこら辺分かって交渉すべき。

イラクの戦後支援っていうか既に支援の貧乏籤引かされてるな。それに見合う石油の分け前はあるのだろうか。

あのな､一番小さな原爆の重量を知っている?核砲弾でもいいや鉛で囲んでさスーツケースのなかでさアメリカに持ち込めリカ

>280
>アメリカの言いなりになっていれば・・・豊かだよ。

普通に貿易してれば、日本の技術力からして充分豊かな生活ができるよ。
世界貿易機関（ＷＴＯ）に基いて行こう。
　ttp://organization.tripod.co.jp/aboutwto/index.htm

>中国に対しては・・・ＯＤＡアピールするかＯＤＡを外交カードに使うかした方が良いな。

もう中国なんかにODA出したく無いんだけど。もう充分だよ。
東南アジアや中南米、アフリカを支援した方が良い。その方が日本の味方が増える。
中国一国に幾ら金流してもきりが無い。多額な資金を泥沼に飲み込まれるだけ。

>>282
アメリカに逆らって普通の貿易ができるなら現実的な話だな。
少なくともアメリカに従ってたら貧しくなるというのは妄想。

>>283
>少なくともアメリカに従ってたら貧しくなるというのは妄想。

もうけの上前を刎ねられて、下請け状態にされるだろう。
インテルやM S　に美味しいところを食われた残飯を食うだけだ。

自分勝手な貿易ルールを押しつける傲慢な体制は、イラク戦争で反省しないなら、
ますます国際協調など無視して、日本から利益をむしり取っていくだろう。
対抗手段を持つことが、必要だ。

>>284
同意。
アメリカは自分たちの利益しか考えんからなあ。
どこの国でも国益は考える物だが、アメリカは桁が違う。

再三いってるが、アメリカを無条件で信じるのは危険。
単に同盟関係を結んでいるに過ぎない。
しかも、相手は平気で反古にするしな。

かといって、他に信じられる国も無いから、やはり自前で国を
護れるだけの兵力は必要だろう。
ただし、このスレでメインの話題になっている核に関しては
慎重を要する、としか言えない｡

あれは防衛兵器じゃない。はっきり攻撃用だよ。
専守防衛ってのは詭弁に過ぎない。
そういう考え方ってのは、アメリカに毒されてんだ。

どうしても持ちたきゃ自衛隊のスキルを上げてから。
今のまんまじゃ無理です。

>あれは防衛兵器じゃない。はっきり攻撃用だよ。
>専守防衛ってのは詭弁に過ぎない。

そもそも『自衛隊』ってのが詭弁だと思うが、自衛隊は軍隊じゃ無いんだって話しだが。
軍隊はイザと言う時には『攻撃』するに決まってる。戦車も戦闘機も小銃も核も。
そんな事は内心判っての上で、『専守防衛用に核を保有する』と堂々と主張すれば良い。
今までだって、それでやって来たんだし。

核兵器の扱いに関しては、法律さえ何とかすれば大丈夫。優秀な自衛隊は核の取り扱い位、
別に何でもない。

日本が核を持ったらアメリカはどういう態度に出るだろうかと考えた。
ちょっとはおとなしくなるんじゃないかと思ったねｗ
勝手な推測だけど、アメリカという国は力以外ものいわないんじゃないかねえ。

>>285
アメリカが自分の利益を考えているからこそ今日本は守られてるんだよ。
アメリカにとって日本が用済みになるときは露西亜と中国が滅んだ時。
それまでは日本が豊かな資本主義国でなけりゃならない。
かつて日本はそこを利用してアメリカ相手に貿易黒字出してたわけで、お互い利用しあってる関係なんだよ。

>>287
まず持つまで黙ってないのが問題。
持ったとしても数発じゃなぁ、外圧かけて破棄を要求してきそう。しかも国連同意付きで。

ロシアや中国の製品のアメリカへの輸出は、別に禁じられて無い訳だが、その製品を
買うかどうかは個人の自由。アメリカ人の中にも少しは物好きが居るだろう。

>>289
だからこっそり作っておきたいなあとｗ

韓国って、昔核作ろうとして米国に潰された過去がある。
日本も米国の監視がものすごいらしい。ソースは副島だけどｗ

持ってもいいと思うよ

>>279
>総額数兆円にも達する中国へのODA無くそう。
ＯＤＡを無くせば資金は調達できるんだ。
じゃ、どこに置く？どうやって守る？どうやって人員を集める？
どこで核実験する？中国をどうやって説得する？

>>286
>軍隊はイザと言う時には『攻撃』するに決まってる。
>>235は「相手国の領土を『攻撃』する」という意味で、『攻撃』と言ったんじゃないのか？
>戦車も戦闘機も小銃も核も
戦車や戦闘機や小銃は自国の領土で使えるが、核は使うわけにはいかんだろ？

>優秀な自衛隊は核の取り扱い位
自衛隊が優秀なのは認めるが、核を取り扱う人員も守る戦力も無い。

持たなくてもいいと思うよ

持たなくていいと思うのはアメリカがいるからじゃないかなあ・・・・
そこらへんどうなんだろ。
だからイマイチ反核に同意しがたいんだよね・・・・

>>293
持つというだけでカードになるでしょ、核って。実験いらんよ。
ある意味ブラフでもいいわけで。
国際政治が核一つで動く様を目の前で見せ付けられたら
その意見の説得性はさがるよ。
その意見は使うという前提があってはじめて説得性を持つと思うんだよ。
でもさ、おそらく核の意味ってそういう意味じゃないと思うんだな、オレは。

>>288
冷戦時代はアメリカの同盟国を大切にしていたが、ソ連崩壊以後は、イランイラクなど
同盟国を切り捨てている。もう今は、軍事的な同盟国を必要としていない。
経済的な利益を与えてくれる国だけが、アメリカの望みなのだ。
アメリカ相手に利益を得る為には、下請け企業のようにピンはねされた利益しか、
日本には許されなくなっている。
アメリカにとっての重要性が低下しているので、自立した日本の戦略をもって、
自国の安全を確保してアメリカと付き合うべきでしょう。
日米安保も新しいものを検討すべき時代と思います。

>>296
その考え方はおめでた過ぎる。
まず実験は絶対に必要。しないでは君の言うブラフにもならない。
ブラフなら尚のこと実験で世界に向けて知らしめねば。

・・・ただし風当たりの強さは覚悟の上で。
国際政治は核一つなんかじゃ動かない。
いざとなりゃアメリカにあぼーんされて終わり。
北が核で世間を騒がせてるのは、謎に満ちてるからと思われ。
で、君の考える「核の意味」ってやつを披露してほしい。

>>293
235になってたけど、おれ（>>285）のことでいいんだよな？
そう。おれのいう「攻撃」とは「他国への攻撃」のこと。
「日本を護る」ために存在する自衛隊に侵略用兵器は要らない。
核持ちたきゃ名実ともに「軍隊」にならなければ・・・。
多分君とおれの意見は近いだろう。と勝手に思ってみるテスト

>>298
実験なしの核について、僕はおめでたいとは全然思わないけど。

はっきりいうが、核で国際社会は動く。
日本が核を持つと、アメリカの在日米軍は撤退せざるをえない。
いてもらう理由がない。アジアにおける米国の軍事的主導権は消える。

北が核で世間を騒がせているのは対日米韓の敵国だからだよ。
これは宗主国の中国も持たせたくない。
「いざとなったらアメリカにあぼーん」がどういう意味か知らないが、
その「いざとなったら」しか想定しえないとすればオカシイだろう。
北をみればいい。誰もそんな状況にはしないのだし、そういう状況
でしか使えないものではない。

あと、攻撃でも防御でも「他国への攻撃」は含まれる。
他国から日本の領土へ攻撃受けた場合、相手国の領土への報復
こそ防御なのであり、そもそも他国への攻撃否定されたら防御も
クソもなにもない。まさか日本の領土への侵略しか想定していない
わけじゃないだろう。中国の核も北の核も米国の核も全部日本の領土外
からの攻撃だぞ。

＞299
　それって沈黙の艦隊っぽい考え方だね。ブラフとして使うためにはそれが
使える状態にあることが必要だと思うよ。そのためには、実験もしくは実験データ
が必要なんじゃないの？

>>299
核だけじゃアメリカ軍の代わりにはならんと思うが。
報復が核を打ち返すだけじゃあ被害は高々知れている。
100万人死んでも政権は崩壊しない。むしろ敵に大義名分を与える事になるかも。
報復攻撃として、軍隊送り込んで相手の国を占領するぐらいの事は出来なけりゃ不十分。

ここで、核兵器をもつべき、と言っている人たちは、日本の現状を維持して、持てると思っているでしょ。

そんなに甘くないよ。核兵器を持つと宣言した途端に、全世界が敵に回って、石油と食料が輸入出来なくなるよ。そうなれば、日本人の半分は確実に死んでしまう。

日本人の半分以上を殺して、守ると言われても、チョット、、、、

いくら外務省があの体たらくとはいえ、全世界が敵に回るほどの外交はしてきてないだろ。

ほんの５０年程前にやってるじゃないですか。確かに味方もいたけど。

けど、アメリカが本気になって怒ったら、そうなるよ。

>>299
悪いけど、やっぱりその考え方はおめでたいわ。
例えば、今もし日本が核兵器を隠し持っていたとして、
それがアメリカにばれたとしても、アメリカは日本が
それを使えるとは思わないだろう。はっきりいって
なめられてるし。
それがわかっていても、あるとなればそこをつつかずには
いられない。それがアメリカと言う国です。中国も一緒。
いざとなったら、ってのは日本がアメリカの敵になってしまうような
状況のことだよ。こっちがどう考えようと、むこうが一旦そう決めたら
もうお仕舞い。それこそほんとにアメリカの一州になるくらいのこと
しなきゃ許してもらえないんじゃないの？
・・・前にも言ったと思うが、おれは反米派じゃないからね。
信用してないだけだよ。

>>303
全世界ではないだろうが、主要先進国はほぼ確実に敵になるでしょ。
ただそうなると、意外なとこから味方があらわれるかも・・・。

・・・イラクとか（藁

>全世界ではないだろうが、主要先進国はほぼ確実に敵になるでしょ

今は、ほとんどの国が反米では？。いきなり全世界VS日本にはならんでしょ。
日本がイラクみたいにどっか侵略した訳で無し。アメリカに堂々と反抗してる
フランス･ドイツなどもある。極論過ぎると思う。

>293 ：反転太郎軍曹@ムスカ印
>じゃ、どこに置く？どうやって守る？どうやって人員を集める？
>どこで核実験する？中国をどうやって説得する？

>自衛隊が優秀なのは認めるが、核を取り扱う人員も守る戦力も無い。

全部『手段』の問題だね。置き場所は軍施設内。人員は増やせば良い、予算も。
実験は洋上に廃船でも浮かべてやれば良い。中国は説得できないし、説得無用なので無視。

>「相手国の領土を『攻撃』する」という意味で、『攻撃』と言ったんじゃないのか？

そう相手国のミサイル基地攻撃も、『専守防衛』だよ。>>216 >>221 >>227

>>306
> >全世界ではないだろうが、主要先進国はほぼ確実に敵になるでしょ
> 今は、ほとんどの国が反米では？。いきなり全世界VS日本にはならんでしょ。
> 日本がイラクみたいにどっか侵略した訳で無し。アメリカに堂々と反抗してる
> フランス･ドイツなどもある。極論過ぎると思う。

日本が核を持つと言えば、フランスもドイツも味方してくれないよ。中国もロシアもアメリカも無理。確実に連中に経済制裁される。確かにイラクは味方してくらるわな。（藁

＞中国は説得できないし、説得無用なので無視
いや、そういうやり方が国際危機を生み出すんだよ。

＞今は、ほとんどの国が反米では？。いきなり全世界VS日本にはならんでしょ。
＞日本がイラクみたいにどっか侵略した訳で無し。アメリカに堂々と反抗してる
＞フランス･ドイツなどもある。極論過ぎると思う。
少なくとも米中露韓朝の反対は猛烈だと思う。独仏英とかも核保有国が増えるのは好かないから反対派につくだろう。
日本が核を持とうとしたら今のアメリカ並に国際信用失う。

>308
>日本が核を持つと言えば、フランスもドイツも味方してくれないよ。
>中国もロシアもアメリカも無理。

そうかも。諸外国から観れば、また新たに脅威が増えて嬉しくもないだろうし。
だが強行するしかない。フランスも国際社会から非難されながら核実験を強行したし、
諸外国から反対されながら、インド･パキスタンも核を保有した。

日本の核武装は、正攻法で進めるしかないだろう。アメリカに対して
秘密裏に進める事は無理。情報はどうせ筒抜けだろう。
アメリカ人の中にも、『もし北朝鮮が核兵器を保有すれば日本は当然核武装する』と
考える者が居る。日本人にも生きる権利があるから。

日本が核を保有する理由を明確にして、正々堂々と核武装すべき。

>>310

あんた一人で、南の無人島で独立国を作ってやって下さい。

我々、罪のない一般の日本人は巻き込まないで下さいネ。

＞311
核持つべし派も、日本で結構増えてるよ。

世界中で、核を配備できる資格を持っている地域は、
広島と長崎だけ。

って、論法はどうよ？

>>302
俺もその意見に同感。
持つと宣言したとたんに中国あたりは貿易にストップが掛かるんじゃないかな。
アメリカとの経済関係も悪化。経済相手の両輪を失って日本経済は更に失速する。
失業率が数10％に達して政府への責任問題になるのは必至。
当然民衆の怒りの矛先はかつての石油禁輸措置の時のように、
アメリカ中国等の経済制裁を実施している外国に向けられて右翼が台頭。
当然軍事国家化は避けられないだろうね。

こんな未来予測がいちばんありそうな未来だな。
今のような貿易立国としてやっていける訳なくなる。

>314
>持つと宣言したとたんに中国あたりは貿易にストップが掛かるんじゃないかな。

嫌がると思うけど、対日貿易をストップしたら中国経済も自滅するんじゃ？。
ODAも当然ストップするし。欧米諸国は、もっと理性的に対処するだろうけど。

>>315
ＯＤＡは中国に対する外交カードとしては有効だね。
・・・いいんじゃない？日本国民としては。
税金の無駄遣いは減るな（藁

それは>>297でも言ってるけどね。

まあ、マヂな話、今の日本に他所の国に資金援助してるような
余裕は無いはずなんだ。おまけに相手はその事実を自国民に知らせもしない。
・・・その辺はアメリカも一緒だ。こないだテレビでやってたが。
ほとんどのアメリカ人は、日本の全面支持の事実を知らない。
これはまあ、国民性もあるかとはおもうが・・・。
感謝してもらうためになにかする訳じゃないが、全然知らないってのもなあ。

>ＯＤＡは中国に対する外交カードとしては有効だね。

ODAにも一定の効果は有るが、日本の対中国貿易輸入額は2000年で6兆6千億円以上、
2001年で6兆9千億円以上に達している。貿易ストップとODAストップは、桁が違うよ。
もっとも現実に対中ODAは減額される方針だけど。

>>317
中国側にとって日本は重要な貿易相手かってことだけど、
対日貿易は中国の対外貿易総額の16.4％を占め、
日本は最大の輸入先であると同時に、輸出先としては3位。
現在日本は10年連続で中国にとって最大の貿易相手国となっている。
ただし中国側の対日貿易収支は、去年は赤字。

以上から、重要な相手国であることは間違いない。
日本資本の企業の進出も、中国側にとって重要度な考慮すべき要素といえる。
ただ全体の16％程度であるという事実は微妙で、
対日関係が悪化した場合、どうなるかはなんとも言えない。
戦前の太平洋戦争直前だって、日米の貿易額は減るどころか増えてたんだし。

核をもつって言ったときの中国の反応に、楽観的な予測はするべきじゃないな。

中国はＯＤＡを流用して軍備増強しています。
（たとえ直接の流用が無くても、開発などの予算が減り
　その結果、軍備予算が増えます。）
そしてその軍備でアジア侵略を行っています。
中国にＯＤＡを行うことは、アジア侵略に加担することになります。
直ちに中国ＯＤＡを中止するべきです。

>318
>現在日本は10年連続で中国にとって最大の貿易相手国となっている。

中国から見て日本が最大の貿易相手国だが、日本にとってはアメリカが
最大の貿易相手国。
日中貿易ストップの打撃は、日本より中国にとって大きな物になる。
でも中国人は実利主義者でも有るから、現実に貿易停止の事態にはならないだろう。

>戦前の太平洋戦争直前だって、日米の貿易額は減るどころか増えてたんだし。

これは例えとして違うでしょう。当時のアメリカにとって貿易相手国としての
日本の立場は、それ程大きくなかった。

中国は日本が最低限度の防衛力を持つだけでも文句を言って来るし、彼らとの間に
ある程度の摩擦が起きるのは仕方ない事。
相手の顔色窺ってばかりでもきりが無いし、時には行動も必要。

>>319
日本は世界の諸外国にODAを供出しているが、
日本がODAを供出している国で、軍備に予算を全く掛けていない国ってあるの？
軍事費がその分助かるというならどの国でも同じでは？

蹲踞！始め！
核ミサイルって買うとしたら一発幾らぐらいするのかな？
一本！

>>320
アメリカのほうが中国より大きな貿易相手国なのは、
高額の商品の取引が多いから。
安い商品の取引は中国も少なくないはず。
中国貿易の中止で受ける損害の金額は少なくとも、
ダメージを受ける人の数は多い。

>>320
それでも、日本と貿易を続けることで国際的な評判を落とす、と考えるなら
それは政治的な判断をすることは間違いない。どんな国でも当たり前の
結論だな。国際政治を甘く見てはいかん。

「核廃絶」を訴えるにふさわしい経験を持つ日本が、何を血迷ったか核装備。
これに反発しない国はない。

日本が核武装をしたら、世界になんとなく広がっている
「核兵器は普通の兵器とは違う凶悪なもの。アメリカだろうが共産主義者だろうが
　最初に核ミサイルのボタンを押す奴は人類の敵」というイメージを永遠に壊してしまい
単なる「強力な爆弾」にしてしまうだろうな。

そうなると、北朝鮮が核を開発しようが中国が核兵器を大量生産しようが発展途上国に輸出しようが
ダメだ、とはいえなくなるよな。

やっぱ、核解禁は、メリットよりリスクの方が大きいと思うぞ。

>>325
持つなって言う資格をなくすのは間違いないな。
理論上は、世界200ヶ国以上の国が持つことについてなんの反論もできなくなる。
逆にそれらの国も「普通の国」になるのだから、応援するのが相応しいかも。
まぁその状況になる前に>>302か>>314のケースに陥りそうだが。

>>323
> 中国貿易の中止で受ける損害の金額は少なくとも、
> ダメージを受ける人の数は多い。
どころか。（藁
もう、日立も東芝も、日本国内の工場を止めて、中国での部品、製品
生産に切り替えている。
ユニクロ始めとした、服飾品ブランドも然り。
中国は、日本製の工場になっている。
中国との貿易を停止することは、日本の工業を停止することに他ならない。
もはや、日本のメーカは、中国なくして存続はできない。
ダメージどころの騒ぎではないぞ。

>>327
中国に経済制裁として、日本の海外資産凍結なんてされたら大変だよな。
中国としてはとりあえず日本企業の工場を他に転用すればいいけど、
日本は泣き寝入りするしかない。日本側の方が立場は弱いね。

>>325
>日本が核武装をしたら
>最初に核ミサイルのボタンを押す奴は人類の敵」というイメージを永遠に壊してしまい

日本中心に物事考えすぎてる。世界の国々は日本なんかあんまり意識して無いよ。だから

>北朝鮮が核を開発しようが中国が核兵器を大量生産しようが発展途上国に輸出しようが
>ダメだ、とはいえなくなるよな。

核すら持ってない無力な日本ごときが、ダメだ、と言ってもしょうがない。
無視されて北朝鮮は核開発を進め、中国は核兵器を生産している。

中国が日本との貿易を停止すれば、中国は毎年6兆円以上の損失となるか。経済的自殺。

別にいきなり全面経済封鎖する必要は無いわけで。
まずアメリカ中国等は日本の自動車や工業製品にクソ高い関税かければいい。
そうすれば日本経済は落ち込むし、アメリカにとっては内需回復、中国にとっては内需創出に繋がる。
そして石油の供給もギリギリまでに落とす。それだけやればもう日本経済はガタガタ。
経済悪化により、日本の海外工場が潰れて、アメリカなどでも失業者が増えるかも知れんが、そうした失業者は出来るだけ他の企業に召抱えさせる。
そのうち日本の経済的影響力は無くなり、全面的な経済封鎖も可能になるだろう。
そうなってから十分な核を持っても、他国を脅して支援せがむぐらいしか出来なくなる。

もう日本経済は相当落ち込んでるし、これ以上落ち込むようならやっぱり米国債を
売りに出すしかないだろう。日本の経済沈没は、アメリカ経済も道連れになるよ。

日本のGDPは今は500兆円程だが、もしもフル稼働すればGDP800兆円以上にもなるそうです。
潜在的に物凄い経済力をもってる。

>そうなってから十分な核を持っても、

そうなる前に充分な核を持つしかないだろうね。

>>332
国債を売り出したら世界恐慌になるな。

>>333
世界秩序を崩壊させて再び軍事進出を狙うならありかもｗ

>334
一説によると、アメちゃん、どうも国連の枠を壊す積りらしい。国連の安保理事は
置き去りにしてG8（主要国首脳会議）中心に。つまりロシア･中国はシカト。

　　G8（カナダ・フランス・ドイツ・イタリア・日本・ロシア・イギリス・アメリカ）

↑違った。G7（カナダ・フランス・ドイツ・イタリア・日本・イギリス・アメリカ）

>>335-336
ソースある？

それがほんとだったら中国は黙ってないなあ、多分。
いくら発言しても効力はないんだから。
もっとも日本にしたところで、今のままそうなると、
アメリカの腰巾着になってしまうことは必至だね。
・・・だからこそそうしたいんだろうけどさ。アメリカは。

一極支配が最も不安定な事は歴史が証明しているというのにアメリカと来たら・・・

アメリカが一極支配を目指すなら、たぶん可能だな。アメリカ人にとって見れば
世界が意のままになるなら、こんなに安定した状態は無いように見えるだろう。
当然テロが頻発するだろうが、彼らには抑え切る自信が有るんだろうし。
気に入らない国にドンドン圧力掛けて、『テロ支援の疑いがある』だけでドンドン空爆しかけて。
全世界的規模の諜報網張り巡らせて。国際法なんか無視して、全世界のアメリカによる独裁状態。

日本は今度こそ勝ち組みに付かないと。小泉首相もポチ扱いされながら、米英に
付いて行くしかない訳だ。
でもアメリカに完全に隷属化したら終りだから、その前に核武装したい。

そろそろ北朝鮮が核武装するこのチャンスに、『対北防衛』を大義名分に
日本は核武装するしかないな。頑張れ正日。いやマジに。

>>339
アメリカについていくのか逆らうのかどっちだ？
半端は一番良くないと思うぞ。

パックスオブアメリカーナが数十年続くかもしれないが、その崩壊はアメリカが力ずくな分だけえげつなくなりそう。
その終焉は核戦争や核テロかも知れん。

>まずアメリカ中国等は日本の自動車や工業製品にクソ高い関税かければいい。

GATT（関税及び貿易に関する一般協定）に違反するから、WTOに提訴。

>340
>アメリカについていくのか逆らうのかどっちだ？

付いて行くのは良いが、隷属はダメ。
問題が有ったらキチンと対応しないと（例　341．）マズイ、と言うか危険。

国連もロシア中国も無視するようになったアメリカにさからえる機関が存在するのか？
むしろ揺さぶりをかけてアメリカへの忠誠を試す「踏絵」をしてくるかもしれん。
まあ今のウチは何事もきちんと対応すべきだが。

>国連もロシア中国も無視するようになったアメリカにさからえる機関が存在するのか？

そんな機関は無くなる。だからこそ言ってる。『核武装しろ』と。
アメリカが国連をどうにかしたい理由は、各常任理事国の拒否権で、国連では
（アメリカの都合よくは）何も決まらないからだとか。

今は建前にしろ、どの国も主権は対等で尊重される。
将来アメリカが最強の世界独裁国になった場合だが、その他の国々は
露骨な力関係で順位が決まる。頂点のアメリカが力で世界を抑えるのだから。

核をもたない国の順位は相当低くなるだろう。

国際法はヨーロッパで生まれた物だが、生まれた理由は小国分立のヨーロッパでは
対等の外交関係が生まれたからだとか。
しかし大国中国が小山の大将やってる東アジアでは、対等の外交関係が生まれなかった。
特定の一国だけが異常に大きくなると、健全な外交関係が生じない。

アメリカが力で他国をねじ伏せようとするなら、言葉で幾ら理屈言っても無駄となる。
力には力以外で対抗するしかなくなる。国際法も条約も何も無い世界。
将来こうなる可能性が出てきた。アメリカが強くなって行って、何処も
抑えられなくなれば、アメリカの言う事だけが、都合だけが『法律』となる。

こんな事態になるのは阻止したい。今世界一の実力を持つのはアメリカだが、
NO.2は実は日本。
日米両国だけで全世界のGDPの40％も占める。NO1とNO2が共同すれば、何処も
手が出なくなる。しかし『NO1　対　NO2＋その他の国々』なら見込みが無い事も無い。
少なくともアメリカに譲歩を強いる事が可能。

どうしても日本が鍵になる。大げさでなく日本の動き次第で、日本自身の運命はもちろん、
世界の運命も大きく変わるだろう。

>>344
むしろ核を持つ国は危険国と見なされ常にアメリカに意地悪され続けると思う。
第一国になれば、次は他国に並ぶ実力を持たせないことを考えるだろう。
江戸幕府が力のある藩に無駄な浪費をさせたように。
それでもいずれ来るアメリカの落日を見越して意地悪に耐えつつ実力を持つか、
小さく安全な国をしてアメリカ一国支配の利益を享受するか。
前者で行くとしてもお家取り潰しの口実になるような行動は絶対に出来ない。核持ってるだけでテロリスト扱いも有り得る。
まあ後者で行けばアメリカとともに落日を迎えるわけだが。

おまいら！！
↓でも見てリフレッシュ
http://dempa.2ch.net/dat/2003/03/kankon-1047432142.html

>337
>ソースある？

あるよ。01'09'11　同時多発テロ直後に作成された、ロシア「戦略研究センター」の
レポート。　　（フライデーの4月11日の記事。）

>アメリカによる大規模の軍事作戦は、間違いなく現在の国際法の枠組みを超える
>ことになるだろう。ブッシュ政権の行動は、世界の平和と安定を維持する中心的な
>機関として、国連安全保障理事会を規定した「ヤルタ･ポツダム国際システム」の
>最後の残滓を取り除きたいと言うワシントンの願望に従ったものである

>安全保障理事会の独占的な機能が、徐々にＧ８（先進８カ国首脳会議）に移って
>行こうとしている。そこには、中国はいない。そしてロシアも。ソ連崩壊の後、
>国際的発言権を持つ拠り所としていた理事会での拒否権を、Ｇ８では持ち得ない。

>アメリカは石油のコントロール権を手に入れて、、急進イスラム原理主義者たちから
>経済的基盤を奪おうと考えている。・・・多くのアメリカの軍事基地が、
>これら（中東）の地域に西ヨーロッパから移されるかもしれない。

>>348
ありがと。

やっぱとんでもないなあ、アメリカって国は。
まあでも、Ｇ７だったらアメリカ一国に権限が集中することは
なさそうには見える。フランスがいるし。
ただ、>>345が言ってることを考えると、事実上のＮｏ１、２が
同じ方向に走る可能性が極めて高い訳で、やっぱりアメリカが、
自国に有利に物事を進めようという思惑は見え見えだわな。

我が国は毛唐の核実験所になった上、今も戦争の大好きな毛唐の支配下にある。核武装とは何事だ。

毛唐の言いなりに成らないように核武装。

>>351
毛唐に逆らう弱小国と毛唐の言いなりの経済大国・・・どっちがいい？

漏れ個人的には背に腹は変えられん

>352
毛唐の言いなりの経済大国　　――＞　屠殺前の家畜　　――＞　豊かなのは今だけ

フランス・ドイツを見習おう。毛唐（アメ）の言い成りでなくとも先進国。

>>353
あの二国は既にイラクに既得権益を持ってるから戦争に反対してたの。
既に持ってるイラクの石油権益が破壊されちまうからね。
別にアメリカに逆らうことが目的だった訳じゃない。
既得権益がなければ、アメリカの尻馬に乗るため当然賛成してたよ。
もうちょっと勉強しろ。馬鹿。

>日本では、メディアと教育で、「非武装中立が反米に繋がる」というプロパガンダがながされているからね
>本当は、核武装こそ、アメリカの干渉を受け難くする最善の策なのに

>>353
で？何がどうなったら日本は屠殺されるんだ？
フランスドイツが大戦後アメリカに媚びへつらってたのはとっくに見習ってるよ。

アメリカにカネ出せってさ。この不況の最中に。

>>352

北朝鮮のような国と、日本のような国なら、日本。

北朝鮮のように核武装をすれば、金正日体制は守れるだろうけど、一般の国民は餓死します。

日本では、一般の人が餓死しているのは聞かないので。

ここで日本を守ると言っている人、本当は何を守りたいの？

イギリス･フランスのような国になりたいね。

ちなみに北朝鮮は核武装なんかする以前から一般の国民は餓死してます。関係なし。

>>359
北朝鮮の飢餓の原因は内政失策と外交孤立。日本も下手な核の持ち方をすれば外交孤立は免れない。
日本ほど資源不足の国が外交孤立して飢餓が起こらないと思ってるのか。それとも外務省にそんな高度な外交が出来ると思っているのか。
近世になっても大飢饉があったのはどこの国だ？

>>359

イギリスとフランスは第二次大戦の戦勝国。日本は負けた国。今さらやり直すわけにはいかないので、彼らのようになるのは無理。
どうしてもというのなら、新世界秩序構築のためにアメリカ、イギリス、あと多分、フランスと中国とロシアの連合軍と戦って勝たないとダメ。

ま、50年程前にやったのと同じ失敗をするのは止めよう。

北朝鮮を持ち出したのは、資源がないとか、いろいろな条件は日本と似ているから。

多分、彼らと同じことを日本もやれば、彼らと同じ運命をたどるはず。>>360の人が書いているとおり、北朝鮮の飢餓の原因は内政失策と外交孤立。
外貨が稼げれば、食料も石油も買えるのだろうけど、それが出来ないのは、政治が悪いから。挙句の果てに、核兵器で世界中を脅したら、何とかな
ると思っている。あんなバカたちを絶対に許したらいけないのだけど。

日本がなぜ豊かかと言うと、大した武力を持たずに、害のない国だと思われていて、いろいろな国と仲良くできているから。世界中から資源を輸入
して、加工して輸出して外貨を稼いで、豊かになった。第二次大戦の時のように、世界中を敵にまわして、資源の輸入と加工品の輸出を止められたら、
終わり。北朝鮮と同じように外貨の稼げない国になってしまう。

核武装は無理だと思う。確実に世界中を敵に回してしまう。食料と石油の輸入を止められて、悲惨なことになる。

>360
>日本も下手な核の持ち方をすれば外交孤立は免れない。

上手な核の持ち方をしよう。また輸出入断絶はガット>>341に違反する。

>361
>イギリスとフランスは第二次大戦の戦勝国。日本は負けた国。今さらやり直すわけ
>にはいかないので、彼らのようになるのは無理。

今国連（WW2の連合軍グループ）の枠組みが破壊されようとしているらしい。>>348
アメリカの暴走で。好都合だから日本も乗っていこう。
それと多分世界一貧しい国と、世界で最も豊かな国を比べても仕方ない。意味なし。

第2次大戦の時は欧米諸国による、世界ブロック経済化により、資源の輸入と加工品の
輸出が困難になった。それが第2次世界大戦勃発の原因。
最初に経済問題有り。その後世界大戦に向かった。どこも食べる為、生きる為に。

その反省に基づいて自由貿易ルールを定めた条約GATTが結ばれた。
GATT管理は、WTO（世界貿易機関）1995年に引き継がれた。

アメリカ国内ですら日本に核を持たせようと言う動きがあるのに
分別ある先進国日本が核兵器を持つくらいで制裁だ何だと絶対ありえん。
文句を言う国があるとするならその国は将来日本を侵略しようと考えて
いると言うことだ。
ちなみに日本経済はかなり独自性を持ちたとえ完成した自動車が売れなくとも
日本独自の自動車部品を持っているので米企業が販売数を伸ばしても日本に
金が入る。またロボット分野など日本独占分野もあり、資源を買う分だけ
それらを販売すれば良いだけなので日本に経済制裁をするのはその国の自滅
を現す。韓国が昔日本からの輸入を規制した結果製造業に大きなダメージを
与えてしまったのがその顕著な例だろう。

>>363
どうも考えが楽観的過ぎる。
いくら経済的繋がりが大きくても絶対ってことはない。
WTOがどうこう言っても、安保理決議でも出れば経済制裁は合法的に行われる。

そもそも今のイラクの現状だって、
湾岸戦争のときアメリカの行動を読み間違えたところに原因がある。
クウェート侵攻に対して、アメリカは動かないだろうと楽観視したわけだ。
現実はその逆で、アメリカの介入を受けイラクは戦争に敗北、
自国貿易も全面禁止され、アメリカに嫌われた結果自国での戦争まで招いた。
また戦前の日本も、一発叩けばアメリカは早期講和の話に乗るだろうと
楽観視して、あのような惨めな敗戦結果を招いた。

政治とは常に最悪の状況を想定して行わなければならないもので、
希望的的観測や楽観的予測などしてはならない。
それが国民の生活や経済に関わるものなら尚更。君の考えは間違い。

イラクのミスは、切り札（核兵器）を持つ前にアメリカの介入を招いた事。そんだけ。

>364
>WTOがどうこう言っても、安保理決議でも出れば経済制裁は合法的に行われる。

どこも侵略して無いなら大丈夫。合法的に核を持てば良いし、持った国も多い。
イスラエル・パキスタン･インド・（密かに南アフリカ）

>>366
核不拡散条約がある以上、

＞合法的に核を持てば良いし、

というのはない。

>367
脱退すれば済む話し。法的に何の問題も無い。

今のところは、アメリカで少々議論されているらしい
日本核武装論を押し付けられる格好で武装して
アメリカで少々議論されているらしい
日米同時国連脱退をおしつけられる格好で
脱退したりしながら
ｲﾔｲﾔながら普通の国になっていく以外に方法はないように思いますが
どうもアメリカの属国化は深まりそうです。
嫌な話ですな。

>>366
> どこも侵略して無いなら大丈夫。合法的に核を持てば良いし、持った国も多い。
> イスラエル・パキスタン･インド・（密かに南アフリカ）

アメリカはそんなに甘くないよ。彼らの意に反して、従属国の日本が核兵器を持つようなことになったら、彼らの威信が地に落ちてし
まう。その前に、武力で日本の政府を転覆してしまうよ。パナマとか見たら簡単に想像できるじゃん。

>>368
で、今北朝鮮は核不拡散条約を脱退して核を持つと発言し、
どんな待遇を得ていますかね？

>370
その時はアメリカを侵略国家として、国連安保理に提訴。

>371
別に待遇は変わってないが。今まで通り貧乏。変わり無し。

>>372
で、それが日本に置き換わった時にどうなりますか、ってことなんですが。
どうやって面積にしては過大な人口を養うの？　資源を輸入するの？
工業製品を売り出すの？　そして、なにより、海外に流出した日本の
生産工場や生産拠点を、どうやってコントロールするの？

もっと現実的で具体的な答えをお願いしますよ。

>373
>もっと現実的で具体的な答えをお願いしますよ。

世界で最も貧しい北朝鮮と、世界で最も豊かな日本を置き換えて語っても
現実的な話しにならない。
それと国連安保理やWTO（世界貿易機関）に提訴では具体的でない？。

>>374
＞それと国連安保理やWTO（世界貿易機関）に提訴では具体的でない？。

187カ国が参加する核不拡散条約を脱退して、自分が核武装したいと主張した
あげくの国連安保理提訴、WTOへの提訴が、いかに現実的ではないかくらい、
ちょっと想像すればわかると思うんだけど。

まさしく北朝鮮の理屈でしかないでしょう。

>375
いや何処の真似とか理屈とか言ったのではなくて、具体的な手段を説明しただけだし
合法的な核武装の手段の説明をしただけ。

もしも『気に入らないから』という理由で他国を攻撃する国が有るなら、その国は
侵略国家以外の何者でもない。国連安保理への提訴には充分すぎる理由。

>>376
「核不拡散条約を脱退して自前の核兵器を持つ」宣言をすることに対して
アメリカが懲罰的対策を取ること自体は、「その国が気に入らないから」
という短絡的な行動ではないでしょ。建前的には(w

中国だって賛成するだろうし、ロシアも、韓国も反対するな。こういう
状況が、実に簡単に予想される中で、「合法的に事を進める」などと
威勢のいいことだけを主張しても仕方がないでしょう。

「現実的で」「具体的な」手段を聞いているわけですよ。さ、どうですか？

>>377
なんかちがう。

誤　中国だって賛成するだろうし、ロシアも、韓国も反対するな。

正　中国、ロシア、韓国もアメリカの行動には賛成するな。

>377
何の合法的根拠があって日本を攻撃するのか？。非現実的で空想的な話しに
「現実的で」「具体的な」手段を説明する事は出来ない。

日本の専守防衛用核武装は、手始めに北朝鮮の核に対して。

>>379
まずさ、核不拡散条約ってモノがどういうモノか、ということを、
ちっとでも勉強してからにしてよ。なんだかもう話にならない。

専守防衛核兵器、ってのも面白いな(w、相手国に打ち込む
ICBMが、専守防衛か。なるほど、なるほど。

>380
日本が核武装する際は、まず核拡散防止条約第10条に基づき条約を脱退する。
核武装の目的は憲法に則って専守防衛の為。敵のミサイル基地を自衛の為に
破壊し、日本を防衛する。

>>381
あとね、別に「日本を攻撃」しなくてもいいのよん。
経済封鎖されるだけで、日本は干上がっちゃうのよん。
日本にとって、国際協調が何よりも重要なのはそれなのよん。

>382
その場合は
>341
>GATT（関税及び貿易に関する一般協定）に違反するから、WTOに提訴。

>>383
違反するから経済封鎖が即解除、になればいいね。

１　周辺諸国の主張　「核開発をやめるなら経済封鎖を解除する」
２　日本の主張　「核開発は続けるし、核不拡散条約からも脱退するが、経済封鎖は不当だ」

この二つを鑑みて、WTOの裁定機関がどちらを妥当と見るか、ということなんだけど、
それが理解できないか。

まあ、夢を見るのは自由だ。

>>383
ＧＡＴＴも国連決議なり同意なり何か引き出せば問題なしだろ。
まさかこの世に経済封鎖そのものが存在し得ないとは言うまい。

>384
どっちが不当かは無論明白。法に則った行動をする方が合法で正当。そうでない方が無法。
>385
侵略行為をした国への経済封鎖なら、国連決議もあるかも知れない。

>>386
で、北朝鮮は核不拡散条約を脱退して核開発表明。
先生の言うとおりの行動ですが、かの国に対する
各国の経済封鎖は不当であるとWTOに認定されて
いますかな？

湾岸戦争後のイラクに対する連合国による経済封鎖、
貿易制限は、不当なモノであると認定されましたか？

そしてそれは解除されましたか？

何度も言いますが、「具体的で」「現実的な」お話を
お願いしますよ。

あと、核不拡散条約がどういうモノであるのかを勉強した？
でなければ、なぜ周辺各国がそれに敏感なのか、ということは
理解できないと思われますな。

>387
北朝鮮は貧しいが、経済封鎖などされていない。
侵略国家への経済制裁はある。それだけ。以上。

>>364
読み違えと言うので有れば日本がこのままの状態でアメリカが
反日・親中の民主党政権になったときにどのような不利な政策を
されるかの方がよほど心配だ。
核武装は日本のためになる。もし持てばおいそれと経済制裁も出来なくなる。
日本が核を持ってもアメリカに害のないことくらいアメリカはわかっている。
その日本が核武装をする程度のことで自国の経済の崩壊にもつながる経済制裁
をするわけがないしもしそれでもするというのなら核のテーブルに付けばよい。
経済制裁をするなら数千発の核をアメリカに向けて発射しますよと。
フランスが批判を浴びながら核実験を行った背景にはそれがある。
即ち核武装それも弾道ミサイルを持つ国を制裁するのは不可能だと言うこと。
これがあるからこそ今回のイラク戦争でも反対を言える。
反対しても致命的な制裁をされることが絶対にないからこそ反対できるのだ。

戦争は政治の手法に過ぎない。
抑止力の核、などといったことが実践できるのは、きっと日本人
だけだろう。
世界の判事としての国際的立場を建てたいものだ。

>>391
せめて、世界大戦には勝利しておくべきだったな。（藁
敗戦国が、裁判官としてジャッジを下すなんて、おこがましい。
そう、世界の国は思っておりますが。（藁

世界を代弁するお前の打率が知りたい。

>>393
世界を代弁して、経済制裁なんてしませんと断言している奴もどうかと思われ。

理由も無しに経済制裁はされんよ。強迫観念だね。

>>395
君は楽観的すぎ。能天気と言ってもいいかも。

>396
何の理由も無く制裁されたり攻撃されたりする事も有るかも知れないけど、それは
相手が侵略国家と言う事。国連の元、各国と共同で侵略国家に制裁又は攻撃しよう。

>>397

だから、核武装を宣言するのは、立派な理由なのよ。

銃を突きつけられて、まともな外交ができると思いますか。
日本も銃を持たないと。

>>399

北朝鮮の核のことを言ってるの？

ヤクザが銃をもっているからって、一般人まで銃を持ったら大変なことになるじゃないですか。

ヤクザの銃なんか怖くない。一般人を銃で撃ったら、ヤクザの負け。ヤクザの銃なんかより、ヤクザの銃への一般人の恐怖の方が怖い。

北朝鮮の核兵器も同じ。奴らの核兵器なんか怖くない。怖がったら、奴らの思う壺。

>>397
何度も言われているだろう、核不拡散条約というモノが
どういうモノであるかを調べろと。大国以外に核保有を
許さない、という単純なモノではないんだぞ。

それがきちんと理解できれば、核不拡散条約から脱退
すると言うことの意味、それが周辺諸国に対するどういう
圧力になるのか、ということも理解できるよ。

君は、単純で、しかも勉強不足。

>398
>だから、核武装を宣言するのは、立派な理由なのよ。

それは『予防戦争』と言う物ですね。

>◆ 核拡散防止条約（ＮＰＴ） ◆
>核兵器保有国をこれ以上増やさないために、非核保有国の核兵器製造、
>取得などを禁止し、非保有国に国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察受け入れを
>義務付けている。ＩＡＥＡが査察により、核物質が軍事転用されないよう
>確認することがＩＡＥＡの「保障措置」。
　
　ttp://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ka/20030110_01.html

日本が自衛の為に核武装する具体的手段として、まず必要なのはこの条約からの脱退。

>核拡散防止条約　第10条　（脱退）
>各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態か自国の至高の
>利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する
>権利を有する。当該締約国は、他の全ての締約国及び国際連合安全保障理事会に
>対し３個月前にその脱退を通知する。その通知には、自国の至高の利益を
>危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。

>>1
べきじゃねえよ。持たざるを得ないんだよ。日本であんな汚染型広域破壊兵器
持ったって、金がかかるだけで本来は戦術的価値なんかないんだよ。でも持つしかないの。
結果何が起こっても、持たないがための最悪ではないと盲信するしかないんだよ。

核拡散防止条約に関して基礎講座が、軍事雑誌”丸”2003’5月号に載っている。
軍事評論家　大貫悦司著

>NPTとは一言で言えば、1997年1月1日前に核兵器を製造し、かつ爆発させた
>米・ソ・英・仏・中のみに核兵器保有を認めた”不平等条約”と言う事に尽きる。
>イスラエル、インド、パキスタンが事実上、核兵器を保有しても
>国際社会からの非難が驚くほど少ないのはそれを如実に示している。

>ではNPTとは具体的にどう言う物か。不平等条約と言われるだけに、条約加盟国を
>核保有国と非核保有国に峻別し、それぞれに差別的な義務を課しているのが特徴である。

>核保有国、非核保有国いずれの加盟国に対しても、核軍拡競争の停止や核軍縮に
>ついて誠実に交渉する義務を課している（6条）。しかし、これに答えうる立場に
>あるのは現に核兵器を持っている国だけだが、核保有国はなんらの努力もしていない。
>一方、非核保有国に対しては・（略）・拡散避止義務を課している（2条）。

＞　NPTの大きな問題点

>何よりの問題点は安全保障そのものにある。非核保有国同士が戦う場合は、
>格別問題とはならない。しかし、非核保有国と核保有国が戦う場合、核保有国の
>核使用は禁じられていない。
>加えて他の核保有国には、同盟関係に無い非核保有国が核攻撃されても
>これを守る義務が無い。これでは非核保有国は、攻撃されるどころか核保有国の
>恫喝にも屈せざるを得ない訳で、核保有の誘惑に駆られるのは至極当然である。

>更に悪い事には、9・11テロを受け、アメリカが「核の先制攻撃」も辞さないと言う
>戦略に転換した事である。
>いわゆる「核兵器の先制不使用」を放棄した

＞日本はどう対処すべきか

>わが国としてはいかに対応すべきか。二つの道が考えられる。
>一つは、アメリカの核の傘を目に見えるような物に衣替えする事である。
>何よりもわが国国民に見える物で無ければならない
>例えば尖閣諸島の防衛であるが、同等を巡り日中間で武力紛争が発生した場合、
>アメリカは本気で守るのか、国民には見えない

>現に韓国の識者の間でも、アメリカが核戦争の危険を冒してまで
>韓国を守ってくれるかどうか、訝る声が聞かれる。

>北朝鮮は、時に「東京を火の海にしてやる」と、わが国を恫喝している。
>わが国を見くびった上での発言である事は言をまたない。
>が、日米安保条約は十分に機能していない、と北朝鮮が受け取っている事も意味する。
>機能していれば、核兵器を含め武力行使をいとわないとするアメリカをも
>見くびっている事になるが、そこまで踏み込んだ発言とは思われないからである。

＞日本はどう対処すべきか

>もう一つは、わが国自らが核武装することである。
>平和主義を唱える憲法の下、非核三原則を堅持しているわが国としては、き
>わめて想定し難い道であろう。
>が、憲法下なんら制約されていない。加えて現行NPT体制は安保理常任理事国を
>利するのみで、あまりにも理不尽である事から、あながち夢想と言えない。

>北朝鮮の核兵器開発を目の当たりにしている今、国民の考えも微妙に変わりつつあり、
>積極論が台頭したとしても不思議ではない。核武装論者は少数派ではあるが、
>次第にその勢いを増しつつあり、アメリカの保守派の一部からも、「日本の核武装」を
>意識した発言や論調が相次いでいる

>一連の危機を踏まえ、わが国としては、改めてNPTの有るべき姿を問い直し、
>「人間の安全保障」が問われている二一世紀にふさわしい安全保障観を確立すべきであろう。

>>403
盲信・・・だなあ、確かに。シルクワームで低高度で原発破壊されたらおしまいだもんね。
クェートで防空ミサイルが役に立たないの実証されたし。

>>408
シルクワームじゃ無理だと思うが・・・・？

>>409
不審船に搭載して、近海から発射しても無理ですか？

>>410
シルクワーム発射ってそんな簡易なの？

というかシルクワームに搭載できるほど核を小型化できないと思われ
シルクワームは炸薬量500kgくらいだから、
北朝鮮の技術じゃどう考えても無理

>>409
タンカーや輸送船　客船を改造して搭載、日本近海から発射すれば、
海岸近くの原子力発電施設を破壊できそうに思うのですがどうでしょうか？
二三発連続攻撃できれば原子炉も破壊可能ですか？

>>407
日米関係をどうするか、最悪の場合も考えておくべきでしょう。
私も核武装して欲しいが、方法が見つかりません。

反米政府の誕生をアメリカが黙認するとは思えません。
アメリカの犬となった売国奴の議員は大勢います。
心情的には反米でも、第二の敗戦を恐れる人間が、
利益誘導されたらどうなるか
それでも誕生できた反米政府が、安定政権とはならないだろうし、
再軍備や核武装を強行したら、政府は崩壊しそうだ。
CIAなど外国の政治活動情報活動を阻止できないと、自立した政府ができない。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

あぼーん

おすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/

親米核武装国家･日本へ

>>413
>タンカーや輸送船　客船を改造して搭載、日本近海から発射すれば
シルクワームの射程が百キロ強だから、発射地点に到達するのは難しいのでは？

>海岸近くの原子力発電施設を破壊できそうに思うのですがどうでしょうか？
日本の原子力発電所がちゃんと作られていれば、シルクワームじゃ破壊できない。

>二三発連続攻撃できれば原子炉も破壊可能ですか？
数発じゃ無理だと思う。
原発は大型航空機が当たっても、大丈夫なように作られてる。（設計上の話）
高圧線かなんかを壊したほうが楽かもしれない。

>>403
国家にとっての「最悪」とは何かをもう一度考え直した方が良いかも。

核保有によるメリットを追い求め、その為のデメリットで国家が破綻し
てしまったら目も当てられない。何も国家が破綻する原因は軍事的問題
だけじゃ無いんだし。

いまの国家体制を維持しつつ核武装を行うためには、結局アメリカの同
盟国としての核保有を行う道を模索するしか無いのでは。それすら茨の
道だけど。

アメリカ庇護下で核もっても本当の意味での日本の核にはならんだろうし、
アメリカから自立する為に核を持とうなんてすれば只じゃすまない。
日本政府に諸外国をだまして極秘に核開発できるとは思えない。

第二次大戦で何故日本がアメリカ相手に戦争をしなければならなかったのか。
それは経済封鎖されたために仕方無しに起こしたのだ。
では何故経済封鎖されたかというとそれは日本に力が無かったから。
もしアメリカを脅かすとまではいかなくともある程度恐怖を与えうる軍事力
を当時の日本が持っていれば易々と経済封鎖など出来なかったであろう。
現在の日本人は洗脳教育のため日本が他国を侵略したから経済封鎖された
と思いこんでいる人が多いがそれは間違いだ。
当時植民地を持っていたのは日本だけではないし日本のそれは植民地
と呼べる物なのかすら疑問がつく物なのだから。
歴史に習って今後不当にアメリカから経済制裁されることがないよう子孫のためにも
今の内に少しでも核武装への道を我々が切り開いていくべきなのだ。

つまり北朝鮮のまねをしろと・・・・
それだと、攻撃はさけられても経済封鎖は余計きつくなると思うがね。

>>425
もっと上手くやればいい。
イスラエルのように、情報部隊を強力にすることからはじめるから、
二十年ぐらいかければできるだろうが、時間かけすぎかな？

かけすぎ。インド・パキスタンでももっと早い。今はスピードの時代なんだし。

>>425
北朝鮮のまね？北は援助が欲しくてわめいているだけ。
日本が核を持つのは自衛のため。
アメリカが技術を漏らしたおかげで虐殺国家中国までもが核を
保有するに至った現在その原因を作ったアメリカに反対する権利は無いよ。
ま、反対するどころか日本に核を持たせようとしているらしいけれど
本気なら現在のアメリカには良心が有ると言うことだろう。

日本が核を持った場合経済封鎖は不可能。アメリカ経済も滅ぶ
だけでなくその気になれば弾道ミサイルを持ちなおかつ何百発
以上の核を保有できる日本に対して封鎖など出来るわけがない。
封鎖するメリットも無い。

>>428
日本がアメリカから自立しようなんてすれば間違いなく経済制裁は受けると思う。
米にとって大切な東アジア制圧＆対中露基地を失う事だけはあってはならない。
もちろん米経済も打撃を受けるが、被害の少ないものから段階的に制裁を加えていけば米経済壊滅は無い。
しかもどういう被害が起こるかある程度予測可能だから十分な対策を講じる事も出来る。

日本に核武装させるべきという声がアメリカからも出始めていると言うのに
なんでゴー宣言は反米なの？

>>430
アメリカの軍国主義やグローバリズムのほうが
世界を不安定にさせるからでは

>>430
アメリカの一国独裁主義による世界支配が気に入らない。
アメリカのためのグローバリズムなど、搾取のための制度だ。
関税など国の基本を力でねじまげて、経済支配しようとする悪の帝国だ。

日本人のように原子炉すらきちんと管理できない能無し猿に
核兵器を持たせるなんてのは言語道断、自殺行為。

核装備のレベルとそれでどのくらいの金がかかるのかからはじめないと。

アパートでつくったなんちゃって太陽一発じゃ話にならんし。

>>429
制裁したからと言って日本が元に戻るわけがないのだから
日本を制裁することはアメリカにとって不利益にこそなれ利益はない。
また被害の少ない物から段階的にと言うのは無理。
日本はアメリカが制裁した時点で米国債を全額売却するだろうし
今やアメリカは日本から製品を買わずして車も作れない。
アメリカが覇権を握っている根拠になるハイテク兵器も日本の技術が
無ければ作れない。
日本を怒らせる＝アメリカの覇権の終焉
であり
アメリカの覇権の終焉＝世界の混乱になる。

しかしこんなごたくを並べなくともアメリカ国内でさえ
日本に核武装させようと言う議論があるのだが・・・。

>>435
＞今やアメリカは日本から製品を買わずして車も作れない。
＞アメリカが覇権を握っている根拠になるハイテク兵器も日本の技術が
＞無ければ作れない。

……、いつの時代の人ですか？

>日本はアメリカが制裁した時点で米国債を全額売却するだろうし
アメリカ自身は買い取らない、買い手が足らん。
>今やアメリカは日本から製品を買わずして車も作れない。
日本は東・東南アジアの製品が無ければ車も作れない。アメリカは直接そっちから買い付ければ良い。
日本の部品なんざ韓国のを代用すれば性能的にも十分。
>アメリカ国内でさえ日本に核武装させよう
一部の意見。それで核武装しても実質上、正確迅速な情報を握る米軍の管理下。
日本の発言力が高まるとかアメリカから自立できるなんて夢のような話にはならない。

>>437
日本が核武装したらアメリカは戦争をイラクのようにすると思いますか？
北朝鮮のように、経済制裁を耐え続けたら先制核攻撃をすると思いますか？

印度のように核保有国としてアメリカと上手くやれると思うのだが、
なぜ友好国の日本を相手に戦争をしかけるのだ。
アメリカにとって戦争は経済的な選択ではないと思う。

>>438
国際社会の意向を無視して勝手に核武装したインド、パキスタン、イスラエル
北朝鮮はそれほど高い発言力を世界に持ちえてるかい？
同じ核保有国でもこれらの国と常任理事国５カ国は全く違うのだよ。
ここで核武装しようとか妄想語ってる人間は、
具体的にどんなメリットを頭に描いて核武装とか言ってるのかな。
本当に、目に見えて発言力が高まると思ってる？

発言力とゆうか無言の圧力じゃね？核兵器のメリットって・・
北ﾁｮｿみたいに会話不能で何するかかわんねー国ってのもあるしｗ

核武装はメリットの前に、まず自衛と生き残りの為だろ。軍備とはそういうもの。

今どき核武装ね。
考え方が北朝鮮と一緒だな。同レベル。

>今どき核武装ね。

アメリカや中国に、それ言って来て。

>>437
無知だね。日本の部品がなければ性能の良い車は作れない。
壊れやすく燃費の悪い車なら作れるがね。
いや現代のような性能の悪い車でも日本の部品がなければ作れない。
韓国企業の売上が伸びれば伸びるほど韓国の対日赤字が増えるのは
そのためだ。

>国際社会の意向を無視して勝手に核武装したインド、パキスタン、イスラエル
北朝鮮はそれほど高い発言力を世界に持ちえてるかい？

国力に比べれば大きい。北なんぞ核を持たなければ誰も相手にしない。
パキやインドが弾道ミサイルも持ち得たなら今よりももっと大きくなる。

だいたい日本が核武装するのは発言力以上に中国の核に対する抑止力
として必要なんだよ。
特にアメリカの政権が親中政権である民主党に移った時のためにね。

核保有国が核廃絶などするはずがない。
核保有国を無理やり核廃絶するような国は無い。
核戦争でもしないと無理だ。
＞＞439
　439は437と同じではないだろう。

核武装した日本を経済制裁して追い詰めても北朝鮮のように
頑なになって反米感情が強くなるだけだ。

アメリカにとって親米日本が少しの核兵器をもっても、戦争をしてまで
解決するべき問題ではない。日本を崩壊させて核戦争をしてまで、
日本を再占領しても、親米日本が再び誕生するとは思うまい。
アメリカの日本核武装論も、反米日本を恐れた懐柔策の一つと思う。

日本が持ったら韓国も持つことになるんだろうな・・・
でも韓国が持ったら絶対に持たなくてはならないと思う。
よく日本が核を持ったら軍拡が始まるとか言うやついるけど、該当する国は
韓国北朝鮮だけなんだよな。
台湾が持つとしたらそれは対中用だろうしな。

>>444
アメリカが親中になったら日本は中国に核攻撃されるのか！？

禿げ藁

核攻撃は受けないだろう。精々米中の言い成りになって、多額の資金を
『自主的に援助』させられて、国民は重税を強いられて、政治･経済的に
言い成りになって・・後略

韓国が核武装する目的は、パキスタンが印度に対抗する為に、
核武装したのと同じ自衛のためだろう。

日本と同じくMADの報復核戦力は一国では成立しないのだから、
日韓の軍事同盟による核戦力の共同運用が両国には効率的なのだが、
サッカーの共同開催のように出来るだろうか、将来は可能かも。

>>449
それは日本の立地上核を持とうが持つまいが変わらん

>>448
将来いきなり日本を突き放して中国に差し出す可能性は否定できない。
今、中国の持っている核はアメリカがクリントン時代に中国に技術を
漏らしたために開発された。
アメリカ国内の中国コネクションの力は無視できない。
考え得る最悪の事態を想定するのが防衛の基本だ。

将来いきなり日本を突き放して中国に差し出すような状況とか、
中国が核を日本に向けて使用するそぶりを見せるような状況に
どうやったらなるかの具体的な話がでてこないと、
出来の悪いアジにしか聞こえんと思うけど。

>>452
＞今、中国の持っている核はアメリカがクリントン時代に中国に技術を
＞漏らしたために開発された。

1959年　中国が独自の核開発に着手。
1964年 10月16日　中国、原爆実験成功。5番目の核保有国に。

アメリカ大統領クリントン在位期間　1993.01.20 - 2001.01.20
1946年8月19日　　ビル＝クリントン誕生(w
----------

しかし、なんでここまでアレなんだ……(w

>451
> それは日本の立地上核を持とうが持つまいが変わらん

変わるよ。大きく劇的に。

>>455
別に日本は中国の核を恐れてＯＤＡしているわけではないのだが。
対中国に限らず日本の資金援助の目的は資源輸入や企業進出への便宜、あと外務省の汚職のタネ。
ついでに中国の場合は、経済的に安定して順調に成長してくれたほうが日本の治安と経済進出の為にも良い訳で。

>>456
不思議とODAは賠償目的だと思い込んでる奴が多いからね。
何でだろう？
ゴー宣に書いてあったからかな？やっぱ鵜呑み？
日本は世界中にODAを出してるのに、中国だけは賠償目的もないもんだ。

>>457
日本としては、そう言って罪の意識を少しでも軽くしたいんじゃないの
かな？おれはそんなもん感じる必要ないと思うが・・・。
戦争で人が死ぬのは当たり前だしな。
たとえ賠償目的だったとしても、肝心の相手国民が、ＯＤＡの事実を
ほとんど知らないんだから、いつまでたっても日本は報われない。
もうアフォか、ヴァカかと。日本は単なるカモと化しています。
ただ、おれ個人的に思うけど、ＯＤＡやめて中国との関係が悪化するのは
かまわんが、だからって核持っていいとは思わない。
どうしても持ちたきゃハラくくらなきゃね。

日本に経済封鎖をしたらしたほうも痛手を蒙ります。
６０年前よりも相互依存度が高い

>>459

痛手の大きさを考えてみよう。完全に日本への石油と食料の輸入が止まった場合

日本：　一年も続けば、5000万人くらいが飢死
石油を輸出している国：　石油での収入が減る
食料を輸出している国：　食料が腐る

どっちが痛い？？

アメリカの銃規制の話に似てきましたね。

アメリカみたいに銃をもって自分を守れる社会が良いか、日本みたいに一般の人は銃を持たない社会か。

私個人の好みだと、日本のような社会が住み心地が良いのですが。

ただ、アメリカのような社会でも銃がないとすぐに殺されるわけでもないです。

ここで、「日本は核を持つべきだ」と言っている方、当然、「日本”だけが”核武装すべきだ」とは思っていないですよね。世界中の国がみな平等に核兵器を持つ権利を持ち、持ちたい国はすべて自国の防衛のために持つべきだと主張されているのですよね。

世界中が核兵器で溢れているより、今の方がましと、私個人は思うのですが。

別の国から輸入しよう

当然、「日本”だけが”核武装すべきだ」と思ってますよ。理想主義者じゃ無いので。

日本が核兵器を持たなくても、北朝鮮は核を撃ってこないよ。

まあ、そう主張する理由の大きな一つは、日本に「北朝鮮は核を撃って
来るかも知れない」と主張してくれる人が少なからずいるからなんだけど。
北は舐められたら撃ってくるだろうし、警戒されている間はそうそう
下手な動きは取れないだろうと思うわけ。

そんなわけでこれからも仲良くしましょう、北朝鮮脅威派さん（ｗ

仲良くするのも相手を選んだ方が良い。犯罪者や犯罪国家と仲良くするのは考えもの

>>463

インドでもパキスタンでも、あの北朝鮮でもその気があれば持てるんだから、どこの国でもその気があれば持てるんですよ。今の時代技術的な歯止めはないんだから。

なら、歯止めが無くなると世界中が核で溢れますよね。

日本がNPTを脱退してもてば、韓国や台湾や東アジアの国はドミノ式にみんな持ちますよ。多分、歯止めを外してしまう。

>466
北朝鮮は既に4月10日付けでNPTを脱退してる。いずれ核保有を宣言するだろう。
もう歯止めは外れてるし、日本が世界の中心と言う訳じゃない。

＞４６７
独裁国家かつ閉鎖国家でなけりゃあ、北朝鮮のマネはできんだろう。

北朝鮮のマネしたがる所は無いだろ

>>454
それ違うだろ。
核弾頭の小型化技術の話しだよ。
今年中国が多弾頭ミサイルの実験が成功したが、それに搭載する為の、
核弾頭の小型化の技術だよ。
ミサイル防衛構想を根底から覆すために、多弾頭ミサイルが中国は欲しかったのだ。
前後の文脈からもわかるだろう。

>>446
経済的な理由が核保有の歯止めになるから、普通の国は核武装しない。
NPTの核拡散防止は日本が核保有国になったら、日本に有利な条約だ。
経済的に豊かな国が核武装しても、そんなに馬鹿な事はしない。
韓国台湾の核武装には反対しない。

>韓国台湾の核武装には反対しない。

どちらも日本との間に領土問題を抱えているっていうのに、「どうぞ核武装してもいいですよ」とはずいぶんと気前のいい話ですね。

北朝鮮の核武装が日本が核武装する理由にならないと言えるなら、
韓国台湾の核武装など反対する理由が無い。

　どれだけ日本が反対してもさ、この先核は世界中に広まって行くと思う
けどね。管理能力の有無を問わずにさ。

>>474

それは心の持ち様じゃない。

アメリカのような銃社会のようになるかもしれないし、ヨーロッパや日本のように一般人が銃を持たないようになるかもしらないし。

日本としては、原則どの国も持たないように、それが無理ならこれ以上保有国が増えないようにするのが、日本の国益だと思う。

>>475
＞これ以上保有国が増えないようにするのが、日本の国益だと思う。

日本が核武装したうえで、他国が核保有しない状態がいい。
核保有国が核廃絶するとは思えない。
他国が核武装しているなら、日本も核武装するべきだ。

>>476

あんたねー、自分の国の置かれた実情くらい分かれよ。

あんたみたいに、自分勝手なこと言っても相手のいることで、通用しないのよ。

今現在の日本の実情と言えば、無防備で危険極まりないって事だな。
早く核武装して防備を充実させないと。何処の国も自分勝手だから。

>>477
やる気があれば出来る事。

あんたみたいに、相手の神経を逆なでしながら言っても、たしかに通用しないだろう。
　

だからどんくらい核武装すればいいか、それに要する費用と
メリット・デメリットを出せよう。

その前に日本の核武装の目的は、相手の先制攻撃を抑止する事。
超大国相手の核戦争目的ではない。

そこで抑止の為の最小限度の核武装で充分。敵国の首都に対し
せいぜい数発程度で充分だろう。それに要する費用は、経済大国日本にとって僅かな物。

日本の核武装の目的は、日本の武力を示す事。
追い込まれたら、やる時はやるとはったりをきかせること。

中国　ロシア　最終的にはアメリカも攻撃できる核戦力で２０ヶ所以上の目標を
破壊できる核戦力が希望です。かなり経済負担はあるでしょう。

481の場合アメリカの核があるので既に十分。
482の場合、世界中を敵に回して自滅。

核武装に至らなくとも、起爆装置の実験は公開しておくと、それなりの抑止力になると思う。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

あのさー
世界の中で、「日本は戦前、軍国主義国で悪い国だった」って事になってるんだよ？
分かる？
負けた国に美談などないのだから、しょうがない｡ムカツクけど｡
だから再軍備だけでも大変なのに核保有となったら大変だよ｡
中国やバ韓国だけでなく世界中が騒ぎ出す｡
日本からの輸入を禁止する国まで現れるかもしれない｡

だから一番得策なのは、
●再軍備は慎重に急ぐ
●核兵器は一ヶ月で作れるけど、あえて作らないという状況を世界にアピールする

これが重要でしょ｡

とりあえず、ミサイルぐらいは自国で開発しとけと。
H2ロケットの技術程度じゃ、危なっかしくて核なんか搭載できねぇよ。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

ミサイルをぶち込める国がまた増えるわけか。いっそのこと余ってる
核を整理しようかなあ、もう2発落としたんだからあとはいくら落としても
かまわんだろ。

一応核先制不使用宣言をしている中国、しかも自由主義陣営との
貿易依存を相当深めている中国が核攻撃してくる状況というのが
よくわからない。単純に脅威を煽るだけではなあ・・・

それと核武装は代償が高すぎるから現状では難しいだろうな。
好況時なら一時的な日本叩きに耐えられるかもしれないけど・・・

万一持てたとしてもそれをきっかけに周辺国が核を持ち出すだろうし、
そうなると核軍拡が起きかねず、やがて軍事費の肥大化もしくは
既存装備の更新枠が減って弱体化するんじゃないだろうか。

それよりは不明瞭になっている安保５条をもっと明確にし、必要ならば
アメリカとの間の集団的自衛権行使を明確にするほうがいいと思うが、
これにしたってアメリカがああも好戦的なのでますます余計な負担が増え、
しかも下手すると対米テロに巻き込まれる可能性も出てくる。

やはり現状維持のまま中国との相互依存をますます深めて、長期的に
自由主義陣営に抱き込むのが最善と思うな。

ガッチリ＠MD＆トマホーク>>>（越えられない壁）>>なんちゃって核武装

ここの書き込みを見ていて、いきなり核武装と言っているのが無理があると思う。

北朝鮮に対しても、奴らが核兵器を持つから、日本も持つと言っているけど、アメリカがイラクでやったみたいに通常の戦争を仕掛けて今の政権を除くことを考えるべき。

その時考えないといけないのは、空爆はアメリカに金を出して頼めばやってくれるだろうけど、陸上戦はアメリカだけにやらせるわけにはいかない。日本も韓国も参加して血を流さないと、アメリカが納得しないだろう。

核兵器よりも、まずは北朝鮮で陸上戦をやれる準備が必要と思うのだが。

本当に必要なものは、核兵器より、血を流す覚悟だと思う。

>482
>中国　ロシア　最終的にはアメリカも攻撃できる核戦力で２０ヶ所以上の目標を
>破壊できる核戦力が希望です。かなり経済負担はあるでしょう。

核ミサイル20発位大した負担じゃ無いよ。普通原潜一隻に広島型の5倍の威力の
ミサイルが24発位積んである。

>483　>アメリカの核があるので既に十分。
アメの核の傘、当てにならず

>489
>万一持てたとしてもそれをきっかけに周辺国が核を持ち出すだろうし、

て言うか、もう周辺国が核を持ち出してるし、北朝鮮が･･･、中国が･･･

>やはり現状維持のまま中国との相互依存をますます深めて、長期的に
>自由主義陣営に抱き込むのが最善と思うな。

もうすぐ中国バブルも破裂するから、あんまり経済的に深い結び付きは
巻き添え食う危険があるよ。

>491
核武装派なんかを遥かに凌ぐ、凄まじい意見ですね。

北を攻撃する理由はNPTを脱退して核兵器を開発したからですか？。でも理由無き
無法な戦争となります。もちろん日本の方が無法者。

北朝鮮は既に4月10日付けでNPTを脱退している。今核兵器の保有を宣言しても
全く合法。なんら国際的に違法な行為をしている訳じゃないんです。
専守防衛の日本が、何の根拠も無く他国を攻撃する事になる。
それも弱い物いじめ、強い中国の核は見ない振りするし。

しかも北が核兵器を保有していたら、攻撃されてそれを使わないはずが無い。
東京とソウルが本当に火の海に成りかねませんよ。

>>493
予防戦争ってのがあるわな。
自国に脅威が迫っていると防衛手段として先制攻撃をしかけるという
イスラエルがよく使うあれだ。
「日本が標的」と言明してる国に対してなら大義名分が立つ。
大量の死傷者が予測される核を持ったと某国が言明し、
運搬手段のミサイルが発射体制にあると確信できたら
ミサイルを破壊する先制攻撃になんの躊躇が必要か？
日本国民は座して死を待てと？
ま、今の自衛隊には無理だけどね。

>>492
すみません書き方が間違いでした。最終的にはピースメーカークラスの
大陸間弾道弾20基以上が希望です。

http://www2.leverage.jp/start/

>>489
それだと　中国が得するだけのようでいやだ。
現状よりも中国が強くなり、日本が相対的に弱くなるだろう。
もっと他の方法考えて欲しいな。
中国の国力や軍事力を削減できる奴無いかな？

>>497
それは、最後の手段。
いつまでも、中国の産業的発展をさせないで、途上国のままいさせることだ。
経済が発展したら、中国は、国土も大きく、人口も現在13億人。アメリカの6倍以上。
この国力が充実したら、アメリカも、もはや敵ではあるまい。
日本など、消し飛ぶだろう。
いつまでも、工業技術を遅らせて、途上国のままいさせないと、
中国が独り立ちしたときは、世界の脅威になるだろう。
君は、そういう風に考えた事はないか？
ユニクロなど、中国へ技術を流してる連中は、国賊に近い行為をしていると、私は思うぞ。（藁

まあ核武装の是非はともかく、現実的に核武装を考えなければならないとき
一番問題になるのは日米原子力協定。原子力を平和利用以外の目的で使用し
た場合自動的に日本へのウラン輸出は停止されるからね。今の日本のウラン
消費量は年間13000トンぐらいだから、国内備蓄では半年ぐらいしか持たな
い。あとは原発停止、エネルギー危機。

またＮＰＴの反対を押し切って強行した場合、経済制裁はさけられないんで
は。加工貿易立国としての日本の立場を過大評価する人もいるけど、殆どの
二次産業の工場が海外進出を行っている今、「日本だけ」が出来る技術なん
てものは殆ど存在しない。あくまで「コスト」の問題。

まあ結局、日本が核武装するためにはアメリカの同意が必要というジレンマ
に陥るわけで。よほど国際環境がドラスティックに変貌しない限り。

この状況を変えたいなら、まず食料自給率を最低でも70％以上まで上げる必
要があるんでは。エネルギー自給については樺太近辺の天然ガスに積極的に
投資するとか。「何がなんでもまず核武装」は劇薬すぎ。

>>499
＞まあ核武装の是非はともかく、現実的に核武装を考えなければならないとき
＞一番問題になるのは日米原子力協定。原子力を平和利用以外の目的で使用し
＞た場合自動的に日本へのウラン輸出は停止されるからね。今の日本のウラン
＞消費量は年間13000トンぐらいだから、国内備蓄では半年ぐらいしか持たな
＞い。あとは原発停止、エネルギー危機。

それは考えなかった。
経済制裁だけでなく、輸入ウランの禁輸措置があるか。
確かに核兵器開発している国に核物質輸出する国もいないだろうな。
自力で核開発なんて妄想でしかないってことか。

>>498
あいて間違えてないかな？
>>497
>中国の国力や軍事力を削減できる奴無いかな？

日米開戦がアメリカの石油などの禁輸措置が原因だった。
ウランが禁輸となったら・・・？

まあ核融合技術に金つぎ込んで純粋水爆ウマーというのはどうよ（ｗエネルギー問題も一挙に解決できて万々歳。まあ本当に実用化できるのかかなり怪しいんだが（ｗ

lfのみだと改行がうまく入らない…

test

>>502
そこで日本が態度を軟化させないと次は石油禁輸に発展するでしょう。
若しくは反米的な国と協調体制を築いて乗り切るしか・・・

でも当初反中、反露で核武装という話だったのに、結果的にエネルギ
ーをこれらの国に依存しなければならないというのは本末転倒もいと
ころですね。

結局米中露全てを敵に回せるぐらいの核を持つことは出来ない・・・っていうか、むしろ全て納得させなきゃ穏便に核をもつことは出来ん。
アメリカは対北朝鮮で、中国はＯＤＡ増資と関税低減でなんとか説得出来るとして(かなり楽観的だが)
露仏独を納得させる決め手は無いな。そこを何とかしても、日本の持てる核は数発で、しかも使うのはアメリカの情報が頼り。
明らかに利益よりも出費や世論を敵にする事による損益が大きいと思う。
日本が持ったら間違いなく韓国も持つし。

>>493

多分、制空権を取って十分に空爆できれば、こちらの被害は少ないはず。

専守防衛にこだわるのなら、無理。けど、核武装と言うのも、まさか日本に上陸してきた敵に使うのではなく、敵国に打ち込むことを考えているんでしょ。今の憲法解釈と矛盾するのは同じ。

今の北朝鮮の場合なら、ハッキリと核武装を宣言してる訳でしょう。イラクの先例を考えると、安保理は支持してくれるはず。

けど、何と言うか、自分たちの血を流す覚悟はなく、自分たちを本当に守るのに必要な戦略や通常戦力は何かを考えず、いきなり核武装を唱えているようで、とても怖い。

>>507
でも北朝鮮と戦うのは韓国の仕事なんだよな。
日本が攻めたら国内外からものすごい反発がきそうだし。

韓国がダラダラいつまでも仕事片付けないから大迷惑だ。

>>494

＞ま、今の自衛隊には無理だけどね。

自衛隊には無理なのはそうなんだけど、自衛隊のせいじゃないよ。日本国民全員の責任。

真面目に考えてこなかったんだから。

>>508

> でも北朝鮮と戦うのは韓国の仕事なんだよな。
> 日本が攻めたら国内外からものすごい反発がきそうだし。
> 韓国がダラダラいつまでも仕事片付けないから大迷惑だ。

だれがそんなことを決めたの？

北朝鮮が日本の脅威になっているのは事実でしょ。嫌な仕事は韓国やアメリカに押し付けて、日本人は血を流しません、と言っても、韓国もアメリカも納得しないよ。

ＯＤＡや援助の金を韓国や中国や北朝鮮に出すのはいやなくせに、
血を流したがる>>510は、やっぱ自分の体をナイフで傷つけたりするやつか？

>>511

あんたね、誰でも自分の血を流すのは嫌だよ！！

けど、本当に守りたいものがあれば、命をかけないといけない時があるの！！

>507
>多分、制空権を取って十分に空爆できれば、こちらの被害は少ないはず。

ノドン数発位しか降ってこない？。原爆つきの奴が数発ならたった数十万人位の
犠牲者しかでないから、『こちらの被害は少ないはず』？。

>けど、何と言うか、自分たちの血を流す覚悟はなく、自分たちを本当に守るのに必要な
>戦略や通常戦力は何かを考えず、いきなり核武装を唱えているようで、とても怖い。

血を流す覚悟は有りません。断言！。日本人の血を流さない様にする為の
抑止力・核武装です。

それと何の根拠があって北朝鮮を攻撃するのですか？。独自の軍事力を持ってるのは
北に限らずどの国も同じですよ。

>>512
まず、イラクのヘタレどもに言ってやれよ。

↑の『何の根拠があって北朝鮮を攻撃するのですか？』とはダブスタはまずいから。

別スレからコピペ

> 名無し四等兵
>米英の主張するイラク攻撃の根拠は湾岸戦争の停戦条件である
>「査察の無条件受け入れ」(国連決議６８７)をしていない、というもの。
>従って停戦が無効になりイラクへの武力行使を認めた

−−−−−−−−−−−−−−−

>北朝鮮に対しては、まだ経済制裁は為されていないが、アメリカからの
>重油50万トン／年の供給は停止されている。
>ただで重油をもらえるはずだったのが、もらえなくなっただけで、
>これは経済制裁とは言えない。元々北の核開発停止と引き換えの取引だった。
>
>更に北がNPT脱退後に核武装を実施しても、実はそれを非難する根拠は無い。
>
>アメリカは『重油と核との交換条件だったのに、重油をもらいながら核開発も
>進めていた』と、取引違反は非難できるがそれだけ。重油の供給をストップして終り。
>
>米軍のイラク攻撃の根拠は薄かったが、北朝鮮を攻撃する根拠は更に無いと言うのが実情。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　も　た　な　い　か　？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>510
元々は朝鮮半島の統一争いだったはず。しかも韓国と北朝鮮の戦争である朝鮮戦争はまだ終結していない。
それを日本から開戦するのはおかしい。
出兵するにしてもまず韓国が宣戦し、日本は韓国の要求に応じて参戦するという形を取るべき。
北朝鮮も韓国も双方反日感情は根強いわけで、そこにズカズカ軍隊送り込んで韓国に協力しろといっても…
アメリカの同意つきじゃなけりゃまず協力せんだろうな。
同じくアメリカ主導でも占領前にも後にも相当な反発が予想される。まあそれでも開戦するならアメリカ主導だろうけど。
本来の戦争の意義と、民族感情ならびに北朝鮮の民族感情から考えても韓国主導であるべき。

>>513
北には弾道弾に搭載可能な核は無いでしょ。
第一核実験すらやってないんだし。

凶悪な生物兵器搭載ミサイルが運良く人口密集地に着弾でもしない限り
被害は少ないのでは？

>>513
北の能力じゃノドンに核は積めないと思われ。
ついでに言えば、一発目から直撃はないと思われ。

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

エヴァ出撃しまーす！

>>518−519
>北には弾道弾に搭載可能な核は無いでしょ。
>第一核実験すらやってないんだし。

>北の能力じゃノドンに核は積めないと思われ。

今現在はその通りだと思う。でもその北朝鮮を攻撃したいとする理由（>>491）は
連中が核兵器を持つから攻撃すると言っている。多分放って置けば、いずれ持つだろう。

その対策で攻撃するのだから、何にしても北が核兵器を持つ事を前提にした話。

>517
>本来の戦争の意義と、民族感情ならびに北朝鮮の民族感情から考えても韓国主導であるべき。

韓国側の意思としては、『第2次朝鮮戦争は絶対反対』だろう。被害をもろに受ける。
日米にとっては対岸の火事でも、当事者の韓国の犠牲は非常に大きくなる。
膨大な砲・ミサイルがソウルを狙ってる。通常兵器でも『ソウルは火の海』になる。
そこに北が核を持ったとしたら、韓国にとって第2次朝鮮戦争は狂気の沙汰。

>>522
軍事専門家の間じゃ核搭載ノドンは開発済ってのが定説になりつつありますよ。

北の核「ノドンに搭載可能」　重量１０００キロまで小型化　米専門家が指摘
2/27 読売朝刊

>核問題の権威、ヘンリー・ソコルスキー不拡散政策教育センター所長は、
>「起爆テストは、二百キロ・グラム以下の小型化を目指したデータ取得が
>目的だ」と分析し、すでに北朝鮮は、核兵器小型化の一つの目安とされる
>「千キロ・グラム」を達成したと見る。

>米科学者連盟の上級研究員、マイケル・レビ氏は、「北朝鮮は第一世代タ
>イプの核爆弾を完成させ、重量は千キロ・グラム程度と考えるのが妥当」
>と指摘する。
>核爆弾の技術的側面に詳しいグローバルセキュリティーのジョン・パイク
>代表は、「北朝鮮がノドンを使って第一世代タイプの核爆弾を日本に撃ち
>込む能力を持っているのはほぼ確実」と述べる。科学国際安全保障研究所
>のデビッド・オルブライト所長も同意見だ。

核はやはりイヤだな。親の仇みたいなもんだし。
それよりも、北朝鮮が勝手に核兵器開発をしようとしたら、
叩き潰せるほどの戦闘能力（政治力、国債交渉能力を含む）が欲しい。

トマホークと軍事衛星でミサイル基地を即空爆のほうが現実味があるような。

北相手に報復したって無意味だろうに。

>525
>それよりも、北朝鮮が勝手に核兵器開発をしようとしたら、

つ〜か、今現在北朝鮮は勝手に核兵器開発をしようとしてるだろ？。

>525−526
>叩き潰せるほどの戦闘能力（政治力、国債交渉能力を含む）が欲しい。
>トマホークと軍事衛星でミサイル基地を即空爆のほうが現実味があるような。

戦闘能力は有っていいが、で今年中くらいに北朝鮮に宣戦布告か。本気？。
攻撃の根拠は？。イラクなら国連決議違反が有ったが、北には無し。>>515

国連決議で北朝鮮攻撃の根拠を得ようとしても、多分ロシア中国が拒否権を
発動して何も決まらないだろう。どうする？。

国連決議違反があったなら攻撃すればいいし、
ないのなら監視を続ければいい。
監視を拒むなら、空爆。
ちっとも難しくないと思うが?アメリカに比べればずっと理にかなっているだろ?

だいたい、「今年中に北朝鮮に宣戦布告」が非現実的なら
「今年中に核兵器保有」だって無茶だろ。

だいたい、正常な判断能力のないキチガイみたいな国相手に、核兵器など抑止力にはならない
敵国が近くにあるから、核を打ち込めば日本の環境にも深刻なダメージが返ってくる。
先制攻撃をするわけにいかず、報復攻撃をしても意味がない。
核兵器があればあったで工作員によるテロが心配で眠れなくなる。

核兵器より、通常兵器できっちりケンカできる能力が必要だよ。

>528
>国連決議違反があったなら攻撃すればいいし、ないのなら監視を続ければいい。

だから北朝鮮には、その『国連決議』が無いだろ？。無い物に『違反』はできんよ。
『監視』と言っても北朝鮮が外国人を国内に入れて査察させる義務も無い。
衛星で『監視』するのも良いが、それでどうする？。
監視してるだけで北が核開発を止める訳が無いし、止める義務も無い。
連中の行為（核開発）は一応合法なんだよ。

>「今年中に核兵器保有」だって無茶だろ。
別に無茶じゃないぞ？。日本の技術でなら可能。

>だいたい、「今年中に北朝鮮に宣戦布告」が非現実的なら
非現実的とは『今年中に』じゃなくて、『北朝鮮に宣戦布告』の方だよ。来年でも無茶

>核兵器など抑止力にはならない
なる　>>24

>敵国が近くにあるから、核を打ち込めば日本の環境にも深刻なダメージが返ってくる。

『深刻なダメージ』なんか返ってこないよ。核の放射能を病的に恐れすぎ。
だいたい中国は国内で核実験やってるだろ？。黄砂に混じって放射能くらい
飛んできてるよ。ロスケの放射能廃棄物の日本海海洋投棄問題は知らない？。

>核兵器より、通常兵器できっちりケンカできる能力が必要だよ。

通常兵器の整備も良いが、核保有国相手に通常攻撃しかけるなんて無茶だって言ってるの。
アンタは何も判って無い。無理無茶無謀って奴だよ。核保有派以上の・・・。

>>529

どっか甘いですね。

＞だから北朝鮮には、その『国連決議』が無いだろ？。無い物に『違反』はできんよ。
＞『監視』と言っても北朝鮮が外国人を国内に入れて査察させる義務も無い。
＞衛星で『監視』するのも良いが、それでどうする？。
＞監視してるだけで北が核開発を止める訳が無いし、止める義務も無い。
＞連中の行為（核開発）は一応合法なんだよ。

合法もクソもあるかいな。あんたは、北朝鮮が核武装することを許すの？

日本としては、絶対に認めないという意思表示が大事。さもなくば、どうするかと言うのは議論があるのだけど。アメリカと韓国と一緒に戦うのが現実的だと思うよ。

国際政治なんか所詮力と力のぶつかり合い。北朝鮮なんか相手に泣き寝入りするのが、一番悲惨な結末を招く。

>>530
一体今現在どこの誰が泣き寝入りなんぞしてるんだ？
戦争以外の全ての手段は泣き寝入りに該当するのか？

「戦争以外のすべての手段は泣き寝入り」
「核以外の兵器はおもちゃ」てか？

人間てどんどんスゲー方向に暴走していくなー
未来が楽しみだ

日本は核武装すべきだ。
そのためには、北朝鮮が核開発を世界中の非難の中進めたほうがいい。
そうすれば、日本の核武装の動機として北の脅威を主張できる。
NPTを第十条によって脱退できる。核武装できる。

日本が極東のイスラエルになるのはいやです

http://www2.leverage.jp/start/

>>533
日本が、核武装して、それが意味ある程度、
たとえば中国に対抗できる程度に核武装するのであるならば。
（中国に対抗できない核武装が、何か意味があるのか？）
一体、年間いくら、軍事費に、各開発費に計上するのだ？
年間数兆円から数十兆円を要すると考えられるが、「誰が」負担するというのだ？
そして、核の製造や保存は、どこでやるのだ？
作らないなら、高くつくと思うが、どこが売ってくれるのだ？
この場合、核爆弾の倉庫になる都市はあるのか？
その辺について、賛成派は詳しく書いてくれないか？
全く、現実味を感じないのだ。

>>536
なにか勘違いして無いかい？
核保有を政府が決断したなら、費用は国民が負担するしかない。
製造保存の施設は専用工場など特別な場所を用意しなければならない。
核兵器の保存施設と配備基地は先制核攻撃にも耐える必要がある。
具体的な場所は知らん。専門家が検討すれば答えは出る。
政策として核武装を選択しろと言っている。

>>537
日米原子力協定はどうする？核開発を始めた途端に
原子力の平和利用という縛りのかかった日米原子力協定違反で
原発の動力源であるウランの輸出が停止されてしまうのだが。
ウランの備蓄は半年と持たないし日本中の原発は停止、日本は未曾有のエネルギー危機に陥る。
もちろん原発の核廃棄物から核兵器の開発は可能だが、
日本中電力すらまともに通らずそれこそ北朝鮮のような国になってしまう。

原発の燃料たるウランは他国から輸入すればいいとか言うかもしれんが、
核兵器開発している国に核物質輸出する、おめでたい国があるとも思えん。
日本が大量のウランを他国に警戒心を与えず輸入できているのは、
核兵器を開発する意思がないことを周辺諸国にアピールしているからだ。

核開発の意思を明確にした途端、日本はろくに電力も使えない三流国になる。

> 核保有を政府が決断したなら、費用は国民が負担するしかない。
だから、国民一人当たり、いくら税金を負担するのだ？考えた事あるのか？
一人、毎月数万円とかになるのでは？
ひと家族で10万円以上の金額。君は、この金額を負担するつもり、あるのか？
大体、払えるのか？
戦時中は、払っていたのだぞ。
だから、「欲しがりません、勝つまでは」って、言っていたのだ。分かるか？

> 製造保存の施設は専用工場など特別な場所を用意しなければならない。
> 核兵器の保存施設と配備基地は先制核攻撃にも耐える必要がある。
> 具体的な場所は知らん。専門家が検討すれば答えは出る。
米軍基地ですら、反対運動が数十年続いていて、大問題になっているのだ。
核兵器の倉庫。考えただけで、ぞっとしないか？
テロでもやってきて、ボタンを押したら・・・
その地は、その瞬間から第三の広島になるのだ。
誰が、そういうのを許すのだ？

> 政策として核武装を選択しろと言っている。
このような政策を打ち出せば、国民は選挙で戦う事になろう。
最悪の場合、誰も投票に行かない。
こういう事態を、君は想像すら出来ないのか？

>>538
エネルギー問題の解決は重要な問題だね。ウランの供給は後三十年ぐらいで、
枯渇すると言われているが、高速増殖炉の本格的な実用化に三十年ぐらいと、
いってるね。その頃にはウラン争奪のためにアフリカあたりが戦場になっているかも

核保有した国をアメリカがどうするか前例が無いけれど、
ウランの購入を阻止されたら降伏か破滅の戦争になる。
上手く備蓄するか反米組織からの秘密の輸入しか方法は無い。
海水からの回収にはまだ時間が掛かるらしい。

それならまず原子力発電所を増設して、平時のウラン使用量を多くして、
結果的にウラン保有量を核武装用に転用できるように増加すべきなんだ。

>>540
高速増殖炉の時に言われた危惧そのもの。
ウランの再生時に、核燃料の精製も可能だということ。
高速増殖のシステム（燃料サイクル）が現実的でないというのは、
世界的に見て、間違いなかろう。
高速増殖炉の運転を継続してるのは、日本だけみたいだしね。
危険性や、汚染などの問題が指摘されていて。
管理のずさんさもあるしね。
まあ、駄目だろうね。
ウランの輸入が止まったり、枯渇した場合の事を考えたら、原子力も
そろそろ終わりを迎える時期なのかなと、思うがね。
次世代の燃料やエネルギーを考える時期ではないのか？
燃料電池（二酸化炭素を出さない）等の水素燃料なら、日本でも豊富に資源を持つし。
そういう、前向きな議論をした方が、いいと思うがね。（藁

>>540
ただでさえ電力余ってるのにこれ以上原発なんて必要ない。
それに反米組織がどうこう言うけど、どうやったら年間50万トンのウランを
反米組織とやらから秘密に輸入できるのか教えて欲しい。

＞核保有した国をアメリカがどうするか前例が無いけれど、
＞ウランの購入を阻止されたら降伏か破滅の戦争になる。

だったら核保有なんてしなければいい。
核保有が降伏か破滅の戦争につながるなら、そんな道選ぶ必要がどこにある。
つーか核もつ意味が逆転するだろ。

原子力発電所をふつーの弾で攻撃されたら
核爆弾落とされたのと変わらん事になるのでは？

作ればゴミがでる。それ自体数年後にゴミになる。
捨てるなら実験に使う。実験の後はすごいゴミだらけ。
今世紀は作る前にゴミを考えるべき。

核を持つより　もっと情報力が国に必要では。

と　しろーと的に考えますが・・・。教えて下さい。

ここ読むと、「核武装すべき」派が
環境とか長い目でみた未来とか新エネルギー構想とか
アメリカ、先進諸国とのパワーバランスとか

何も考えてないどころか
「何でもありでいいからとにかく持て」
という無茶苦茶な理論なのがわかるな。

山ほど核兵器抱えて、世界一安心という言葉から遠い
イスラエルに移住すれば？

>>543
原爆（核兵器）の原理を知らないようだね。
一般兵器で破壊されたら、その一帯にウランなどの核燃料が散乱するだろう。
でも、それだけで収まるのだ。
核爆発の場合、エネルギーがけた違いに大きい。
広島を死に追いやった原爆の場合、わずか１ｋｇのウランで、１ｇの質量変化が起きた。
それで、あれだけの爆発力を得ているのだ。（Ｅ＝ｍｃ＊ｃの式を思い出して欲しい）
放射能漏れの大きさは大きいか知らんが、瞬時に数百万人が死滅することはあるまい。
逃げる事だって可能だろうし。
原爆の場合、逃げる間もない、一瞬で、木っ端微塵に吹き飛んだのだ。
全然違う。

>>542
>だったら核保有なんてしなければいい。

それも選択のひとつだね。だから今の日本がそうしている。
それでも核保有を私は選択する。
核武装を選択することは、核攻撃を受ける事も覚悟してすべきだね。
被爆国なのに核攻撃を受けない事を前提に国づくりをしている。
地震対策をするなら核戦争も対策をすべきだろう。
日常的な平和が大切ならば、戦時体制を備えるべきだ。

>>546
君は、何も考えてないね。
核がただなら、持てばいいのだ。
君の働いた金の半分近くを軍事費として持って行かれるだろう。
その上で、年金や保険にも金を取られて、ぎりぎりの生活を強いられる。
この状況にならないと、目が覚めないようだな？
核を持たずにいられるなら、それでいいのではないか？
被爆国だからこその対策はたくさんしてるが。
地下の設備を増やしているのは、核攻撃に対する意味ももつとのことだ。
君は、何も知らないのなら、あまり書き込まない方がいいのかも知れない。
もっと、調べてから書いてはどうか？

核なんかいらないよ そんなに自分の身が大事なの？

核を持たなければ核攻撃は受けないと言う平和ボケした考えは
どこから思い浮かぶのだろう・・
アメリカの核ミサイルの照準に日本の主要都市が入ってるのをご存知？
同盟国ですらこんなもんなんだよ

1つ確かなのは核武装するとその国へのアメリカからの侵攻は無くなる
と言う事。これはいろんな事を物語ってると思うんだがな
国家として最悪の事態に備えるのが当たり前
佐藤栄作が中国が核武装したら日本は核武装すべきだと言ったが
彼は正しいと思う

あと１つエセ平和主義者の言い分の憲法論
ヘボ将棋王より飛車をかわいがり
国が無くなれば憲法など糞の役にも立たない（以下略

>>549
>アメリカの核ミサイルの照準に日本の主要都市が入ってるのをご存知？

ソースを示して欲しいですね。STARTIIの条文を読んで見るのもいいかも。

また国家は国益の最大化を求めて行動します。核武装した場合のメリット、
デメリットを自分なりに勘案してみてください。日本が経済的に破綻して世
界中から封鎖されて、数発の核を持っている状況（どっかの国みたいですね
）が貴方の思い描く日本のあるべき姿ですか？アメリカとの対決姿勢を示し
ただけで日本経済は破綻を免れないんですが。

バイァグラ、媚薬、ダイエットhttp://www.familymartusa.com
究極の若返り噂の”ロシアンポリペチト”

>>549の
> アメリカの核ミサイルの照準に日本の主要都市が入ってるのをご存知？
は、極論かも知れん。
だが、アメリカの標的は、世界の大都市全てを網羅していよう。
国際情勢など、時々刻々、変化するのだから。
湾岸戦争時、あれだけ支援していたイラクを、今は攻撃しているのだ。
ついでに。
国がなくなるのも、極論。
それこそ、核などで、国土の大半を汚染され、国土から退去しなくてはならない
とかの事情でも出来たら、国がなくなるだろうが。（藁
そのためには、核兵器は一役買いそうだな。（藁

>>550
きっと549は、アメリカの侵攻さえ100％なくなれば
国民が木の皮をかじる状況に陥ろうが、
原発の燃料たる核燃料が輸入できなくなって冬に凍死者が何百万人でようが、
そんなことどうでもいいんだよ。
日米安保がある限りとりあえずアメリカは日本の味方なのに、
凍死者・餓死者が何百万人でても、アメリカの侵攻を防ぐ方が549には大事なんだよ。
普通はそういう奴を神経症っていうけどな。

だから核融合研究を進めて純粋水爆を（rya

めざせD+D実用炉
エネルギー問題解決(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そんなもんより反物質（ry

イラクでアメリカが使うとか使ったとか言ってた、
人を殺傷せず、兵器だけを破壊する電磁爆弾（だっけ？）を改良させて、
人命尊重の精神にあった大量破壊非殺傷兵器が作れないのか？
キャシャーンの超破壊光線やゴーショーグンのゴーフラッシャーみたいで
正義の武器みたいでかっこいいぞ。

「あ、ミサイルが誘導不能になって変なところに落ちてきた」

・・・・ダメじゃん。

月光蝶(ry

>>556
ガンダムにあったなあ。
ソラーレイシステムって。（太陽光発電じゃあないよ（藁）
あれは、ギレンに言わせれば、「正義の光」だそうだから。
何をやっても、正義って言い張れば、勝てるだろう。（藁

　なんかさ、核もっても批判されるのは最初だけで、（それも主に中国、韓国、
北鮮だけで）、他所はあまり何も言わない気がするけどね。こちらがもつ事の理由
をちゃんと説明すればだけど。

>>556
>キャシャーンの超破壊光線
MF銃の間違いでは？

>>558
よく読めよ。大量破壊「非殺傷」兵器だろ。ソーラレイははずれだよ。

大量破壊とは言えんが、非殺傷の広域無力化兵器としてはVガンダムの
エンジェルハイロウがあるね。これも富野だ。
サイボーグ009にも兵器だけを狂わせる電波を出すメカが出てきてたね。

　>>560
いいんだよ。（藁
このくらい、派手に人を殺せる兵器でも、正義の光なのだから。（藁
ギレンは、格好良かったなあ。
俺、一番好きだったよ。（藁
「ガルマザビは死んだ！なぜだ！」ってさ。（藁

アダルト激安DVDショップ一枚６００円〜！！！
http://www.net-de-dvd.com/
便利で安心な代引きも御利用になれます！
http://www.net-de-dvd.com/

MF銃も機械だけをストップさせる武器だが、
超破壊光線もそういう武器じゃなかったっけ？
もう２０年以上も前に見たきりだから忘れたよ。

でも、日本の技術で、そういう専守防衛兵器は作れないものかな。
敵国軍と戦えども、敵の国民を憎まず！
敵の兵器を無力化し、兵士を含んだ敵の国民を一人も殺さない、ということができれば
それこそ正義の戦争だ。

なんかマンガの話聞いてるようだ

>>564
でも、もしそういう兵器ができたら、そんときに
サヨ連中がどんな意見を言うのかが見ものだ（藁
それでも連中は批判するだろうか？
兵器と名の付く物はすべて・・・。

脳内サヨクと戦っている香具師ハケーン

原発作ってから核武装したら、ウラン備蓄も十分で核弾頭を生産して、
核武装したら、アメリカは何も出来ない.
核戦争をするはずはないのだから。

原発用ウランとかプルトニウムはそのまま弾頭にできんだろ。

ウランは濃縮するのに莫大な電力と時間がかかるから
備蓄しただけじゃ核兵器にならない。
つか濃縮ウランもプルトニウムも原発の核燃料に使うんだから
資源のない日本としては核兵器なんかに使うのもったいないぞよ。
つか＞567は勘違いしてるようなのでわかりやすく書くと
ウランを輸入しないとウランの濃縮もできないし
ウランを燃やしてプルトニウムを生成することもできん。
プルサーマルもウランの利用効率を高めるというだけ。
高速増殖炉はどうも望み薄だしね。

>>569
567はひょっとして、原発の燃料としてウランを使うと
ウランはそれだけ消費されるって知らないのかな？まあ核廃棄物は残るけど。
だからいくら備蓄したって石油と同じで原発で使えばなくなる。
日本が電力大国である限り、ウランの輸入停止は破滅の引きがねなのに。
備蓄が十分なんてことあるわけない。

日本の原子炉で使われる濃縮ウランの濃縮度（U235の割合）は４％程度。
これに対し兵器として使われる濃縮ウランの濃縮度は95％。全然別物です。

理論的に言えば日本国内にある濃縮施設（六ヶ所村）で兵器級濃縮ウランの
製造も可能でしょうが、如何せんノウハウが無いもんで結構手間取るとは思
います（何せ濃縮すればするほど勝手に臨界しちゃう可能性が増しますから
）。

また能力も限定的ですんで、１発の広島型原爆分の濃縮ウラン作るのに、最
低数ヶ月はかかると思います。

まあ手っ取り早く核兵器を作るにはプルトニウムを使うのが一番だな。

ところで日本が核を持つと、全世界から経済封鎖を受けて人口は半減するとか
軍事費が日本経済が破綻しかねないほどの額になるとか、語ってるレスも
有るが、ちょっと神経病気味なのか或いはネタだろ？。

ある国が核を持った瞬間、全世界と戦争状態になったら確かに大変だが杞憂。
経済封鎖とは事実上の戦争行為だからね。
核武装の費用は世界第2位の経済大国日本にとって大した事無い。
もしも『大した事有る』なら、他の核保有国が先に経済破綻する。
抑止目的だから最小限の核武装で充分だし。>>481

日本の国際的発言力が大きくなると言う国益も有るが、核保有の大義名分は
手始めに対北。それと同時にアメとの軍事同盟の一層の充実化を名目に核武装とする。
幾ら超大国でも冷戦構造崩壊後一層複雑怪奇になった全世界をカバーして行くのは
不可能。アメリカを中心に世界各地に『押さえ』を置く必要がある。
欧州には英国、東アジアには日本、中東には親米イラク・・・。
現状の日本は力が弱すぎるが、核武装により極東の安定化を図り、アメリカにも利益となる。

それと誰から吹き込まれたのか『核持つと北朝鮮のように〜』と言ってる人も居るが、
北が貧しいのは核開発と無関係で、原因は元から貧しかったのと親玉の旧ソ連がコケて
北朝鮮支援所で無くなったから。
まだ北朝鮮は経済封鎖を受けては居ないが、アメリカは国連決議を無視してでも、北を
攻撃するかどうか・・・。
国連安保理決議無しでも強行すれば、その後の国連は本当に形骸化して行くだろう。

プルトニウム使うにしても日本に備蓄してあるのは原子炉級だから
結局兵器級まで濃縮する必要がある（そのまま使っても爆発する保証はない）
日本にもプルトニウム濃縮施設はあるが、兵器級までの処理能力は年160kg程度
相互破壊確証に有効な数まで揃えるならプルトニウム生産炉を新規建設する必要がある。
抑止力として機能させるには報復能力を確実に保持する必要があるから
＞481の案では抑止力として確実に機能できない。
また、先制攻撃で相手の報復能力を奪うこともできない。
運搬手段の開発、配備や保管施設の建設もあわせると結構な出費になる。
これは防衛費に組み込まれるだろうから、他の装備に予算が回らなくなる。
よって極東地域の軍事バランスが狂うことにもなる。
核武装ってのはトータルで考えると金がかかるもんだよ。
大体、アメリカの支持を取り付けるくらいなら、
今ある核の傘を利用する方がどう考えてもローコスト・ローリスクで同じ効果。
今のところ日本側に核武装のメリットはないと思うが？

>抑止力として機能させるには報復能力を確実に保持する必要があるから

潜水艦に広島型の数倍程度の威力の核ミサイルを20〜30発程度搭載すれば抑止に充分。
またアメリカ人も北が核を保有すれば日本も当然核武装すると考えている。>>140

>今ある核の傘

今も昔も核の傘は無いと思う、幻想。>>25　核の基礎講座に付いては>>404-407

>>572

俺がアメリカだったら、日本に核兵器を持たせるくらいなら、「俺たちの核兵器で守っ
てやるから、その金をよこせ！！」と言うな。日本なんかが核兵器を持てば、それが自分
に向くかもしれない。現にこのスレでも、核なんか持ったら、いざとなったらアメリカと
戦いかねないのがいるじゃない。

確かに、北朝鮮が核兵器を持てば、日本も持たせろと言う議論はあるけど、恐らく中国
向けのブラフ。北に核を持たせたら、日本にも核を持たせるぞと言う。

あたりまえのことだけど、核兵器はあくまでも”道具”。今の日本に本当に必要なのは
、どうすれば国を守れるかを真剣に考えること。核兵器よりももっと必要なものがあるよ
うな気がする。ミサイルが飛んでくる時代に、専守防衛なんかナンセンス。本気で国を守
る気なら、いざとなったら敵のミサイル基地を通常兵器で攻撃できないといけない。

ほんと「国内世論を、どう核武装にまで持っていくか」
という最も大事なファクタについて語れないガキばっかだな。

>>576
>>、「俺たちの核兵器で守ってやるから、その金をよこせ！！」
実質言われてんじゃん

核による核抑止には、根本理論があるんだが、このスレの核保有論者は理解してるのか？

>>579
解説キボン

>>580
相互確証破壊、英語の頭文字をとってMAD（いかれたって意味もあるわな）
核撃てるもんなら撃ってみろ、その代わり、おまえも破滅だ、って理論。
核による核抑止には、これしか無いんだよ。

が、これを北鮮に当てはめてみな？連中が核を撃つ状況はどんな状況だと思う？
自暴自棄、破滅するなら、日米韓も道連れって状況が一番高い。
こんな連中に核による抑止が効くと思うか？
核ってのは、国土のでかい国、失うものの少ない国に圧倒的に有利なんだよ。
そして、北鮮には失うものは極端に少ない。

また、SLBM２０発で核抑止になる、とか言ってるみたいだが、中国に対してそれで確証破壊ができると思うか？
いったい、日本の何倍の国土と人がいると思う？
東京、大阪、名古屋、札幌、福岡あたりに１発づつ、計５発に匹敵する損害を中国に与えるには、
いったい何発の核がいると思う？

日本の国土、富を考えた場合、核による核抑止ってのはナンセンス以外の何者でもないんだよ。
それほどに、日本は富の密度が高いって話だ。

だから、核装備なんぞにさく金があったら、MDにつぎ込んだ方が良いんだよ。
よしんば核装備するにしてもだ、MDが無ければ日本にとってはなんの意味も無いって事だ。

>>581
確証破壊だけが核抑止理論では無いです。最小限抑止もあれば、アメリカが
採用している相殺理論もあります。中国は最小限抑止の典型例で、北朝鮮も
これに準じているものと思われます。

>>572
日本にあるプルトニウムは「殆ど」原子炉級のみです。また誤解されている
方も居られるようですが、原子炉級Puは現在の技術ではどのように細工して
も兵器級Puにはなりません。そもそもの製造過程（原子炉における燃焼）段
階で工夫する（低燃焼度で取り出す）必要があります。

日本にも少量の兵器級プルトニウムが存在しますが、これについては言及し
ませんので自分で調べてください。

日本がもし核保有を望んだ場合、それを実現するための条件はただ１つ、
アメリカの同意を得る事だと思います。このハードルは結構高いとは思い
ますが。もはやアメリカの国是と化しているNPT体制の破綻、IAEAの有名
無実化、アメリカにとっての安全保障上の脅威の増大（瓶の蓋理論は今だ
に良く言われる事です）等々、アメリカがYESと言いづらい理由は大量に
存在しておりますので。

アメリカの同意を得ずに核武装を強行した場合は、日本の経済破綻は必至
だと思います。

>>576
>俺がアメリカだったら、日本に核兵器を持たせるくらいなら、「俺たちの核兵器で守っ
>てやるから、その金をよこせ！！」と言うな。日本なんかが核兵器を持てば、それが自分
>に向くかもしれない。現にこのスレでも、核なんか持ったら、いざとなったらアメリカと
>戦いかねないのがいるじゃない。

内心はアメリカの言いなりなんて、日本人なら誰だっていやなはずだ。
核武装はそのためだろう。
そのための力は経済力だけではむりなことはこの経済戦争の敗戦で自覚出来たろう。
あと核兵器よりも情報戦で勝利できないと、核開発も阻止されるから、
情報戦力を強化すべきだね、最初は暗号開発から進めるべきかな？結構日本は、
すすんでるようだけど、アメリカに勝てるかな？

>>585

>内心はアメリカの言いなりなんて、日本人なら誰だっていやなはずだ。
>核武装はそのためだろう。

実際イギリスは核保有国ですが、アメリカのいいなりですよ。外交的自立
性を確保するための最良手段は核武装では無いと思います。

核武装は出来てもアレだ。
食料自給率が他の大国と比べると極端に低いからなあ。
発言力には一定の限界があるとは思うけどな。

核ではないが、海自が配備してるクラスター爆弾を
ライセンス生産している国内企業とはどこ？

>>586
核武装が唯一の手段とは言わないが、イギリスより経済力のある日本は、
武力の弱点である核戦力を保有して自立すべきだ。
いいなりのイギリスで同盟国だが、核武装を放棄しないのは、
外交的な発言権の維持のためだけではない、保有する意義があるからだ。

大英帝国の外交からも日本は学ぶ事は多い。負けるいくさは避けるべきだが、
決してあきらめずに工夫して成し遂げる、粘り強さが日本は足りない。
アメリカが大英帝国から自立したように、日本もアメリカから自立できる。
そのときは核武装は必要な武器のひとつだ。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

小林よしのりは朝鮮銀行への公的資金導入に賛同しているわけだが、
これは結局、日本国民の税金で、北朝鮮の核開発が行われていることを
公然と支持していることにほかならない。

>>589
前述したように、アメリカから自立して無い状態でアメリカの意に
逆らって核武装した場合、日本の経済は破綻すると思います。

従って独自核武装を論じるならば、先にいかにアメリカから経済的、
軍事的に独立するかを論じる必要があると思います。「核を持てば
自立できる」は安易、楽観的に過ぎると思いますが。

食料自給率の低下は、アメリカ農産物の市場確保の為の政策だ。
こんな隷属的な関係を固定化しよとする、アメリカのためのグローバルスタンダードを
拒否しなければならい。
アメリカからの自立は国民の安全保障のためにも必要な事だ。
そのための時期や方法は、色んな議論が出来るだろうが、アメリカ隷属は
国民の為にならない、自立は両国のためでもある。

>>593
食料自給率の改善には全く賛成です。ただその為には国内の農水産業
に今まで以上の多大な補助金が必要となることもまた事実です。WTO
を脱退・無視するなら話は別ですが。いずれにせよ10年単位の時間が
必要でしょう。

経済的自立はもっと困難で、基本的に日本は加工貿易国です。貿易で
利潤を上げなければいけない宿命を持っています。加工貿易で潤って
いる国が世界のGDPの４割を有する国に経済的に依存しなければなら
ないのは非常に当然です。この状況の変化を願うなら、アメリカに変
わる市場の確保が必要となります。将来的にアジア、特に中国が経済
的に発展し、その市場への依存度を深めるというのなら、それもまた
方法の一つでしょう。ただそれならアメリカ追従の方がまだマシに思
えますが。

>>592
他の人は知らないが。「核を持てば 自立できる」と言ったつもりはありません。
自立した日本を想定した場合、自前の核武装がふさわしいと言ったのです。
他国の圧力には、核武装は有効なカードの一枚になるでしょう。

アメリカからの自立は対立が目的ではありません。対等な立場で公平なルールで
付き合えるように為りたいのです。

>>593
＞食料自給率の低下は、アメリカ農産物の市場確保の為の政策だ。
＞こんな隷属的な関係を固定化しよとする、アメリカのためのグローバルスタンダードを
＞拒否しなければならい。

「ねばならない」論はもういいよ。グローバルスタンダードの意味づけもまったく不明だし。

そもそも食糧時給率低下問題は陰謀論ではなく、単純に日本の人口が多すぎるだけ
なんだから、短期的な解決方法なんかないんだよ。アメリカの食料輸入を拒否した
ところで、どこかほかの所から輸入しない限り、国民生活は干上がってしまう。

また、一昔前の植民地でもないんだから、単一作物をアメリカからのみ購入する、
なんて非効率的で安定性に欠けた政策を日本は取っていない。貿易立国である以上
周辺諸国との強調は不可欠だが、そういう部分に置いては日本は間違った選択を
してはいない。

こういう現状を踏まえ、じゃあどうやって食糧自給率を上げていくのか、という具体的な
プランが欲しい。そういう「論」なら聞きたい。

そして、アメリカ式の経済グローバリズムに則ったからこそ発展した我が国が、そこから
脱輪してどうやって経済を立て直していくのか。コレも具体的に語ってくれ。

>>595

>核戦力を保有して自立すべきだ

と書かれておられましたので「保有してから自立すべき」と理解しておりました。

>自立した日本を想定した場合、自前の核武装がふさわしいと言ったのです。

ということですね。了解です。それも方法論の一つでしょう。
ではまずどうやって自立すべきか、そこを今後論じていくべきだと思いま
す。その際、「自立する事が日本の国益と合致するのか」という視点を持
つことは、何より重要でしょう。

アメリカからの自立は、貿易をしない事では在りません。
アメリカのように、国益を考慮した貿易の管理は、密かにすべきでしょう。
基幹産業の最低限の維持保護は安全保障上考慮して行い、相互依存体制を
日米に築く事も自立した立場を守ることになります。

日本の自立を阻止するための、経済的な損失が大きくなるように、
日米関係を再構築していく事が、自立する道と思います。

>>598
悪いけど、それじゃ全然具体的じゃないと思う。

国土の広さに見合わないほどの人口を抱える日本を、どうやって養っていくのか。
アメリカの反発を買った時に、それでもなお日本が折れずに済む態勢とは、いったい
どのような態勢であるのか。

この具体的なプランがない限り、結局は理想論にしか見えない。

>>598
というか、その君の言う日本の「自立」とやらを行うと
具体的に国民にどんな利益があるのかね？

核兵器の開発・保管には当然莫大な開発費・保管費用が発生するし、
世界に冠たる貿易国家日本にとって、その自国貿易に
どんな不利な影響が発生するかも当然考慮しなければならないはず。
これらの不利益は当然日本国民の税金なり、生活状況なりに影響する訳だが、
それらのデメリットを蒙っても、なおかつその「自立」を進めて
我々日本国民に一体どんなメリットがもたらされる？
もちろん精神的な自己満足以外にだ。
それが一番重要なポイントだと思うが。

>>598
つまり日米関係を「対等に」持っていきたい訳ですね。率直にご返事
すると、表面的な外交政策的にはそれは可能かもしれませんが、根本
的な部分でかなり困難だと思います。日米は基本的に国力が違い過ぎ
ますので。今でも両国は十二分に相互依存しており日米関係の破綻は
両国にとって大きな損失となりますが、一番の違いは日本にとって致
命的であるが、アメリカにとってはそうでは無いと言う点です。

アメリカと対等になりたいなら、EUのように地域ブロック化してまず
アメリカと同等の国力を手に入れる必要があるのではないでしょうか。
強固なアジア経済圏の構築などがこれに当たるでしょう。これにおけ
る問題はアメリカが全力でこれを阻止してくるであろうと言う点、そ
してそのアジアブロック内で日本が指導的立場になることが困難であ
ろうという点です。

　地域ブロックが組めるのなら良いけど本気の経済圏が今の中国を相手に
組めるかなあ。良いとこどりされてポイなんじゃないか。

どういう状態が自立なのか明確な基準がわからないが、
自国の国益を最優先した政策を、自国が選択できる状態と思う。
日本の安全保障のために、個々の産業政策や農業政策が犠牲になって、
泣く泣く合意した過去があった。
安全保障の負い目がなければ、有利な条約を日本が結べるようにも成れる。

>>598
つーか日本とアメリカが対等の関係になって無理だろ。
大国には大国の国力があるし、小国には小国の国力がある。
これは人間が持って生まれた能力と一緒で、いまさらどうなるもんでもない。
世界の国々はみな平等であるべきなんて、昔の左翼のようだ。
人間はみな平等であるべきっつーのが共産主義だからな。
日本は日本の立場で、アメリカと付き合っていけばいいんだよ。

日本は日本の国力なりに、その限りを尽くして国際社会を
乗り切っていかなければならない。
核持てばすべて解決するなんて、そんな短絡的な話ではないよ。

　核を持てば全てが解決するなんて単純な考えは持ってはいないけど政治的
軍事的選択肢のひとつとして持つことを考えても良いんじゃないか。

>>603
＞自国の国益を最優先した政策を、自国が選択できる状態と思う。
＞日本の安全保障のために、個々の産業政策や農業政策が犠牲になって、
＞泣く泣く合意した過去があった。

別に当時の日本が「アメリカを利用した防衛」を優先しただけだろ。
国内の農業政策よりも防衛政策を優先した結果だ。言わばそれが優先的な国益だった。
単純な利益考量の結果だろ。
なんでそれが「アメリカの奴隷」的な見方でしか見れないかなぁ。

東西冷戦をその間にあって、上手く立ち回りつつ50年間歴史上まれに見る経済的発展を遂げた。
俺は戦後の日本人の努力を誇りに思うけどな。

>>602
中国に技術力がついたら。
日本の13倍近くも国民のいる国だ。
勝ち目が、少しでもあると思うか？
アメリカも、終わりだ。
その日が来たら、世界のトップは中国になるだろう。
あおりじゃなく、本気でそう思うぞ。
大体、つい1000年前には、トップだったではないか。
同じ事を出来るのなら、圧倒的な国力を持っているのだ。

>>604
アメリカと対等になることは、そんなに不可能な事とは考えていない。
人口は半分ぐらいだ。資源や国土の広さも、それがあるからアメリカが強いのではない
人的資源を有効活用すれば、資源や国土の広さの有利など克服できる。
韓国や台湾など協力して世界中の優秀な外国人を積極的に活用すれば、
対等になれる、海底資源を使えるようにロボットなど利用すれば、
資源大国も不可能な事ではない。

>>606
当時の政府を批判したつもりは無い。
安全保障の問題がなければ、譲歩する必要が無い問題があったのだ。
通産官僚や農水省の役人が馬鹿で交渉べただったのではない。
アメリカのように力がなければ成らない、力が正義だった。

自立は力がないと維持できない、力の一つに核武装も含まれるのは、
当然理解してくれると思う。

>>608
アメリカには、サウジと変わらない埋蔵量の石油があるんだろ？
今の内に、アラブの石油を使って、無くなっても自国でまかなう。
こんな真似、日本にはできない。
外国人も、下働きはいやだから、そのうち、自国で作り始めるさ。
トヨタより、ヒュンダイを買うだろうしね。
技術を輸出し続けたら、日本はそのうち、不要になるね。
科学技術は、開発は大変だけど、学ぶだけなら学生でも出来るんだ。
ロボットも、今、勉強中みたいだね。
そのうち、出来るよ。（NHKとかでやってるよ）
日本の資源で無尽蔵なのは、水と塩素とナトリウムだろう。（海）
酸素と窒素もあるね。（空)
セメントは、今でも十分自給できてるし（陸）
これ以外は、難しいね。
特に食料は。今から、大変な時期になるよ。

>>609
だから「自立」とやらをすると、
増える税金や悪化する貿易や生活状況よりも国民にメリットあるの？
この不況にあえぐ日本国民が望んでいるのは『景気の回復』であって、
更に経済を悪化させるかも知れぬ『日本の自立』じゃないと思うんだが。
自立したからって精神的満足以外に何が得られるのさ？

>610
珪素もたくさんとれます。だからガラス細工には事欠きません（ｗ

それはさておき、第２次世界大戦前でも食料自給率が７〜８割程度だったのに、今さら自給率を上げようというのは夢物語かと。
現実的なのは、できるだけ複数の国と友好的な関係を築くことでしょう。もちろんアメリカとの有効は第一前提になるでしょうが。

>>610
アラブの石油が無くなる頃に、アメリカだけの石油が在っても
アメリカは困るのではないですか？石油依存度はアメリカも高いのだから
有利な状態と喜んでいられない世界環境ではないですか？
３０年後ぐらいかな？

省エネ省資源の縮み思考は日本の有利な世界環境かもしれない。

優秀な外国人を入れたほうがいいよ、アインシュタインやビルゲイツがいい、
下働きはロボットにさせよう。
ロボット需要をつくらないと、普及して進歩しないから。

食料はバイオ食物と合成蛋白を研究しているから経済性が克服できれば、
自給率は改善可能だ。
稲作はかなりロボット化できる作物のひとつだが、設備がね、
畜産業は飼料の輸入がないと成り立たない。肉は効率が悪いから代用肉になるかも。
鯨肉もいいよ

>>613
アメリカの石油輸入依存度は55％程度、中東依存度は25％程度です。
また中東依存度は急速に減少しており、2010年までに数％まで落ちる
予定です（アフリカにシフトしつつあります）。

対する日本は、輸入依存度ほぼ100％、中東依存度85％です。

>>611
経済混乱が減少する。アメリカがアメリカの経済制度を無理やり日本に
導入するように、圧力を掛けて、金融政策の激変を起こして、
政府と金融機関の信用関係を崩壊させるような事を、抑制させる事が出来る。

>>615

日本経済の問題点は、１にも２にも借金が多すぎる事です。その他
の要因は補助的なものに過ぎません。

今後はどう考えても経済が大幅に縮退してしまいます。国債発行残
が500兆円で来年にはいよいよ国家予算の半分以上（43兆円）が国
債償還費として必要になります。国の収入は46兆円程度となる予定
なので、借金返済だけで収入を上回ってしまう日も2010年までに確
実にやってきます。正直言って、これでデフォルトにならず経済危
機を乗り切れたら奇跡でしょう。

既に日本経済は既に全く無理出来ない状況にまで落ち込んでしまっ
ています。何を言いたいのかと言えば、日本の富裕度が今後も高い
という前提で論を進めるのは危険ではないか、と言うことです。

なんかもう、ほとんど陰謀論に近くなってるね。

>>588
海自がクラスターを持ってるの？

世界一の借金国は天下のアメリカ様で、対外純資産はマイナス約2兆1800億ドル（2000年）。
アメリカが世界一の債務国、借金国。

世界一の債権国はデフレ不況下の日本で、対外純資産は約1兆1800億ドル
日本が世界一の債権国、金持ち国。

各国から莫大な借金をしながら、強大な軍事力で表面的には安定してる様に
錯覚して見える脆弱な巨人アメリカ。そしてそれを支えてやっている日本。

　この国の一個の国民として、俺たちが守ろうとしているものは一体何だろうな。
　前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてもんは経験せずに生きてきた。
　平和･･･俺たちが守るべき平和･･･。だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
　かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策とお仕着せの新憲法、ついこの間まで続いていた
核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の各地で続く内戦・民族衝突・武力紛争。そうした
無数の戦争の陰で合成され支えられて来た血塗れの経済的繁栄と腐敗、それが俺たちの平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づく形振り構わぬ平和、正当な代価をよその国の軍隊と抑止で賄い、平和憲法という
手前味噌な殻に閉じこもり、現実から目を逸らし続ける不正義の平和･･･
　だがあんたは知っている筈だ。正義の戦争と不正義の平和との差は、そう明瞭なものじゃない。平和という
言葉が売国奴や嘘吐きたちの正義になってから、俺たちは俺たちの平和を信じることが出来ずにいる。
　戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
　実際、嘘吐きたちの平和は隣国の不当な干渉を増長させ、無防備な平和は密輸や密入国、工作や拉致という
不条理を生んでいるだけだ。単に目に見える戦闘状態でないというだけの幻想的で空虚な平和は、いずれ
実体としての戦争で埋め合わされる。そう思ったことはないか？平和という成果だけは欲しながら、モニター
の後ろに現実を押し込め、そこが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れたふりをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きなツケがおりる。
　この街では誰もが神さまみたいなもんさ。居ながらにしてその目で見、その手で触れぬことの出来ぬ、
あらゆる現実をしり、何一つしない神さまだ。神がやらずとも事態は進行する･･･
　いずれわかるさ。俺たちが現実に追いつけなけりゃな･･･

>607
>中国に技術力がついたら。日本の13倍近くも国民のいる国だ。
>世界のトップは中国になるだろう。

それは錯覚、数字のトリック。
誰かが計算したが、人口が際限なく増え続けると、いずれは人間の全体重は
宇宙と同じ重さになる。無論有り得ない、計算の上だけの話。

中国はその膨大な人口自身が足かせになる。小数の金持ちと大多数の貧しい人々と
言った構造は、これからも変わらないだろう。全体的に貧しい大国中国は。
中国人全員が日本やアメリカ並に豊かにはなれない。中国人の生産物に対して
それを購入できる顧客が居ないし、地球にそれ程の資源が無く物理的に不可能。

もしも大きな変化があるとすれば、それは中国が分裂した時。
中国の歴史上良くある事で、むしろ分裂してる時代の方が長いと言われる。
分裂した小国の内、どれかは比較的豊かになれる可能性がある。
その豊かな小国を他国が併呑するまでの間は・・・。

アメリカと仲良くしたきゃ、ぜひともそうし続けろよ。
それが隷属でないかぎり。
同格以上である限り。

>>582
それらの戦略を取る事が無理なことは、あなたは重々承知だと思うが、いかがか？
日中、日朝間の核戦争を想定すれば、核１発の重みがまるで違うことは>>581で説明した通りだが。

>>622

申し訳ない。日本が生きる道はアメリカへの隷属しかない。

アメリカは賢いから露骨には絶対に言わないけど。

隷属しかない訳じゃないだろ？。核武装をしつつアメリカと同盟を結び
その戦略の補佐をする。隷属ではなく同盟関係。

隷属と言うのは非常に危険だよ。日本の借金は800兆円ほどだが、
アメリカの借金はその一桁上。
もしもアメリカが日本に『かね出せ』と言ってきて、言い成りに金を支払うなら
奴隷も同然の状態と言う事。結局日本国民に対する巨額の増税で
支払う事となる。今も日米は密接な経済的共同体だが『隷属』は危険

アメリカなんかの隷属なんて、敗戦直後なら我慢できるが、
アメリカのおかげで経済発展できたいまは、対等な関係を望んでいる。

アメリカから自立した日本を望まない奴はいない。
日本が破滅しない方法で、軍事的にも自立したいと思う。
アメリカが日本の核武装を認めるように、すべきだ。

>>626
アメリカに認めてもらえればいいね。

んで、自立とやらをすると何かいいことあるの？
核兵器のコスト（多額の税金/貿易への悪影響）と比較して
なおメリットと言えることだよ？核を持ったという自己満足以外にさ。
税金をたっぷり払って、貿易への影響から経済もさらに悪化するかも知れないが、
核を持てばそれと比較してもこんな良い事がありますよっていうもの。
なんかある？

具体例は、安保・防衛問題をあげればおわかりいただけると思う。アメリカは日本をタダで
守ってくれているのではない。私たち日本国民は、アメリカに、実質的に毎年7兆円の
「用心棒代」を払っている。その7兆円とは、日本が貿易で稼いだ貿易黒字を、アメリカが
「金利」と「為替」をいじくり回して、毎年ふんだくってゆく金額である。タダで駐留米軍
4万7千人や第7艦隊が日本の周りにいてくれるのではない。この事実を指導者層の人々は
知っているが、日本国民には教えないのである。

>>615
圧力をかけてアメリカの経済制度を導入させるも何も、
日本はすでに既存の経済体制が破綻しかけている現状があるし、
カタストロフィを回避するために自ら経済制度の改革を行っている最中。
要するに核の保有の有無と直接的に何の因果関係もない話。
つーか核を持てば経済混乱が減少する？
なんだかなぁ。

>>628
君が言ってるのは思いやり予算のことかな？
だったらとてつもない勘違いをしている。
これはほとんど全てアメリカ軍施設で働く職員の人件費と施設費で、
日本人雇用者と関連企業に支払われている金。

＞アメリカは日本をタダで守ってくれているのではない。
＞タダで駐留米軍4万7千人や第7艦隊が日本の周りにいてくれるのではない。

これは当たり前。要はギブアンドテイク。
アメリカに十分な軍事力の肩代わりをしてもらったおかげで、
日本は戦後経済復興に重点を絞ることが出来た。
今後、日本はもう一度戦後のように経済の立て直しを図らなければならない。
経済復興を目指すべきときに、軍備に予算を割くのは愚か者のすること。
50年前の先人の選択は間違っていない。

中国が民主化したら分裂するって聞いた

>君が言ってるのは思いやり予算のことかな？

そんな話ではない。
てか、知らないの？

>50年前の先人の選択は間違っていない。

その選択を強制したのがアメリカで、
それを日本の素晴らしい選択だと信じてるから、
「んで、自立とやらをすると何かいいことあるの？ 」
という愚問を愚問とも思わない被洗脳者が後を絶たない。

>>632
別に被洗脳者でも何でも構わないけど、ほんとに何か良いことあるの？
北朝鮮のような、幼稚な自己満足以外にさ。
それと先人の戦後の防衛選択と復興の努力のおかげで、
俺たちはこうしてネットで２ちゃんなんかやってられるんだけどな。
理解してる？

>>633
おいおい君は自立することが悪い事だと言うつもりなのかい？

>別に被洗脳者でも何でも構わないけど

つまり無知の幸福でいたいわけだな。そこを理解し自覚したうえで
言えよ。そうでなければ、ただのアホ。

理解してる？なんて言うくせに、自分が馬鹿でございますとは
普段言えないだろ。にもかかわらず、ここでは馬鹿でもいいけどよ
と開き直るわけだ。

経済不況が独立できていないことと無関係でないこと知ってるのか？
知らないなら言うなよ。三井住友銀行が今年の２月にゴールドマン
サックスにやられたことも知ったうえでのことだろうな。こいつは
ただの民間企業じゃねえぜ。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>636
日本が独立していないから、三井住友銀行がゴールドマンサックスに吸収された？
なんだか意味不明な内容だな。
独立ってそもそもなんだ？
防衛における「独立」と経済的な「独立」、日本人の精神的な「独立」はイコールじゃないだろ。
核を保有すれば３点とも解決できるってはなしなら、そいつはバカ。
防衛における集団的安全保障と経済のボーダーレス化、反動としてのナショナリズム。
すべてステージの異なる問題で、多少の関連はあっても別の議論。
『核保有→全て解決』みたいなそんなに単純な話じゃないだろ。

>>634

「自立」の意味が、「核兵器を持ってアメリカと覇権を争う」と言う意味なら、私はしない方が良いと思う。

そう言う意味なら「自立」していないし、アメリカと「対等」ではないし、日本の状況を考えれば、「絶対」に対等になり得ない。

>>638
対等になりたい、と言う気持ちを持つことは間違いでしょうか。
なり得ないだろうけど、気持ちは持っていたい。
そう思う事は、間違いでしょうか？

米国と覇権争いして当然ながら破滅したという結果を教訓としないのか？

>>640
気持ちの持ちようの話しなんだか。
「棒ほど願っても針しか叶わない」
という言葉には、耳を傾けないのか？

>>641
君が今何歳だか知らないけど、おそらく20代前後だろ。
この先半世紀以上もかなわない気持ちを心に抱いて生きていくのか？
しかも現実的には、君のそんな気持ちの有無など１円の価値もないのに。
もしその気持ちを抱いたまま80や90まで生きられたとしたら、
それはもう妄執としか言いようがないな。
直接自分になんの関係もないことでそこまでの思いを持ち続けられたなら。

まぁでもきっと就職して仕事が忙しくなって、結婚でもして
毎日家族と生きていればそんな自分に関係ないつまらない気持ちは忘れるよ。

家族のことだけを考えていれば生きていける、という時代じゃなくなりつつあるんだが。
税金納めておけばいい、という時代でもないしな。

自分の生存が何によって保たれているのか、と深く突き詰めていくと
地球の裏側の出来事にまで関心が行く。
ペンタゴンの奥までは流石に行かないけどな。
でも、意識しなければならないことだって在り得るし、することがまた力になる可能性もある。

>>君が今何歳だか知らないけど、おそらく20代前後だろ。
その言葉、そっくりそのままお返ししよう。

>>かなわない気持ちを心に抱いて生きていくのか
叶える為だけに人は生きるんじゃないね。
叶えたいという気持ちだけが力になることも、またあったりするんだよ。

えらそうに説教たれてるが、絶対お前は若造（w

>>639

核兵器を使った覇権争いで対等になりたいなんて気持ちは捨てた方が良い。

もっと別の分野で日本人の力を見せつけてやれば良い。

科学技術での良いし、芸術でも良いし、アニメやゲームでも良いじゃない。

世界の平和のために貢献し、それを誇りに思う日本人で良いじゃない。

別にパワーゲームで勝ちたいとは言っていない。

>>643-644
そんな熱くなるなよ。冷静に推敲して一度で書きこめ。

＞えらそうに説教たれてるが、絶対お前は若造（w

所詮君と俺はネットだけの間柄だからな、そう思いたいのなら思えばいい。
ただかなえたい気持ちがどうのとか、あまり青臭いこと言ってんなよ。

>>647
確かに、言葉は青臭い。
しかしあるね、信じる事の力って奴。
ニヒってばっかでも、いい事ない。
これ、年齢を経て得た経験。
子供の頃は勝負事を避けてばっかりいたから、解らなかった。

>>有無など１円の価値もないのに。
こんな事をいえる奴が家族うんぬん、はっきりいって噴飯もの。

＞平均39万円
私は信用できないな。
信憑性の問題などから言うと平均でもう少し高いのが妥当だと思う。
いくらなんでも低すぎでしょ（ｗ。　ネタとしか思えん。
ただ公務員も実際は平均で100万は超えてるはず。
今、風当たりが強いから少し低めになるように見積もらせてるだけ。
公務員のボーナスで訝しがってるのは一部の拙い公務員と公務員のふりをした無職・民間の
自演だから気にしなくていいよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
にしても・・公務員の給料安いって言ってたDQN民間とその関係者、これを読んで今ごろ発狂してるんだろうね（苦笑
公務員を叩かせるためにみずほが意図的に出した結果とかいろいろいって
無理にでも自分の都合のいいように解釈してる人もいるんだろうけど。
まあ現実逃避することは悪いことじゃないし、人間って誰でもそういう部分があるから馬鹿にするつもりはないよ。
そういう機能が備わっているから負け組みの人でも現実世界で生きていけるしね。
じゃないと仕事して頑張って生きてるのがアホらしくてやってらんないよ。
でも公務員って退職金・年金もがっぽりだし恩給もあるし言うことなしだわ。
世間がどう騒ごうとわめこうと「公務員>>>会社員」という図式はこれからも変わらないということ。

>>641なんら具体案もなしに精神論だけはご立派ってのはちょっとねえ。某国じゃないんだから。

精神論は無用なのか、と問いかけてるんだが。
精神論の絶対性は、問いかけていないんだが。

すり替え？

http://www2.leverage.jp/start/

>>651
精神論に頼った結果、前回は悲惨な結末になった。
精神論を添えるくらいなら問題ないが、頼ったらまた同じ。
精神論に頼らなくてもやれる具体的な案なしに
精神論でどうだといったところで無意味。

>>643
>>自分の生存が何によって保たれているのか、と深く突き詰めていくと
>>地球の裏側の出来事にまで関心が行く。

悪いことは言わないから早く日常に帰りなさい。

会社というところに入れば、日本の核武装について論じても、会社が自分に課してくるキツイ
ノルマは達成できないし、お客もそんなことには興味がないことが分かるから。

天下国家を語りたがるのは、自分の足元が固まってない証拠だ。

>>653
ささやかながらでも向上心を持ちつつ、日本人として生活を営むこと。
この事に意味は無いのか？と聞いてる訳。
具体案を聞くことなのか？
現実的な勝利とか、そんなもの求めているんじゃないよ。
「今のままじゃ不味いよね」
という現状認識でこっちはモノ言ってるからよ。

具体案、具体案て。あんたそれ、元教祖様から教わった言葉じゃない。
それって、「馬鹿の一つ覚え」じゃなくて？

>>655
＞具体案、具体案て。あんたそれ、元教祖様から教わった言葉じゃない。
＞それって、「馬鹿の一つ覚え」じゃなくて？

でもね、具体案がなければ誰も話なんか聞いてくれないんだよ。

「オレはでっかいことがしたいんだ！」
と叫ぶだけでは誰も相手にしてくれないが、
「オレはこんなことをするためにこういう事がしたい」
と語る人間は、まあ「現実味があれば」相手にしてもらえる。

社会とはそういうモノだよ。

>>654
出た、すり替え。
だからパワーゲームに勝ちたいなんて言ってないじゃない（w
天下国家？はぁ。
きついノルマを凌駕する闘争心みたいなものに、直結する話じゃない？
世の中が暗い時に、一人だけ怪気炎あげられるものでもないでしょ。

>>ID:QTUgmbM0
ロムってると、なんだか青いなあ。理屈ばっか先走って。
大学時代の自分を見てるようで、ちょっと微笑ましいけれども。

>>655
＞ささやかながらでも向上心を持ちつつ、日本人として生活を営むこと。
それじゃ仕事か勉強に励んで、選挙権があるなら選挙に生かしなさいな。
少なくともキミの鬱屈した精神を国が何とかしてくれるとか思うのは止めなさい。

具体的な案でそれを行えばどうなるかという見通しもなしに
「こうすべきだ」なんていっても説得力ゼロ。

>>655
自分自身に益をもたらす向上心ならば意味はある。
しかし、日本の核武装が自分に益をもたらすとは思えないです、正直に言って。

国の心配をする前に、自分の心配でもしたらどうですか？

>>658
誰がでっかい事したいと言った？
一言もそんな事、書いてないぞ。

>>658
俺もそう思った。小林はそういう青臭さに依ることを「与党精神の欠如」として
忌避したはずなんだが、今の小林はそういう「現実的な視点」がない。

彼の言論がそれを如実に物語っているね。

>>661
例えば、の話だよ。

「でっかいことをしたい」と言ってニューヨークに渡った吉田栄作は、
ニューヨークで何をしてきた。そして今、「でっかいこと」をしているのか？

青臭さも時にはいいが、一般社会、そしてなにより魑魅魍魎渦巻く政治の世界で
青臭さをウリにするのは逆効果も甚だしい、ということさ。

>>660
核武装したいなんて誰が言った（w

>>663
例えば･･･、まあいいか。

今の吉田栄作、いいじゃない。
突っ張るだけ突っ張って、今があるんだろう？
こっちも『「でっかい事」という結果が大事だ』
とは言ってないんだが。

結局何がしたいんだよ（ｗ

>>665
で、政治に限らず、一般社会はあくまで『結果の世界だ』ということは理解しているのかな？
「頑張ったからよし」「こういう考え方だからよし」というのが許されるのは、学生までだよ。

君に反論している人間は、君のこういう青臭さにげんなりしているわけなんだがな。

>>657
>>きついノルマを凌駕する闘争心みたいなものに、直結する話じゃない？

例えば、キミの実績が振るわないときに、上司に呼ばれたとしよう。
今月のノルマに数字が大幅に追いついていない、それをどうやって達成するつもりだと
上司はキミを搾り上げるわけだ。

そんなときに、「ガッツで達成してみせます」「闘争心だけは誰にも負けません」などと
言ってみればどうですか？

上司が求めているのは精神論ではなく、キミがどういう取引先で何を売り込もうとしているのか、
何が交渉のネックになっているのか、といった具体論なんですよ。

それを示さずに、精神論しか言わない奴は社会では相手にされないよ。

>>667
知ってるが。
それが？

651 ：名無しかましてよかですか？ ：03/04/19 16:21 ID:QTUgmbM0
精神論は無用なのか、と問いかけてるんだが。
精神論の絶対性は、問いかけていないんだが。

648 ：名無しかましてよかですか？ ：03/04/19 16:08 ID:QTUgmbM0
>>647
ニヒってばっかでも、いい事ない。

>>669
オレの考えではあるが、極論すれば、国家運営に精神論は不要だ。
ビジネス以上に冷徹な政治社会で、裏付けなしの精神論がどれだけ
国家に悪影響を及ぼしたか。

それは先の大戦で明らかだと思われるが？

>>668
言い訳の材料にするなど誰が言った。
取り組む上での意気込みだって何度も書いてるじゃない。
そもそも負けた時の言い訳なんか、あり？

･･･もしかして今、ギャンブルなんか怖くて出来ない危険回避型タイプの人しか集まってない？

>>670
個人単位の話なんだが。

>>672
センセエ、「個人単位で精神論をぶちかまして」、どうやって
「アメリカに拮抗する日本」を作り上げるのでしょうかね。

もうスキにしたら？　としか思えない。

>>671
要するにだ、具体案を出せば済む話なのに、
キミがそれから逃げ回ってることが全てなんだよ。
キミの投稿は>>639の「アメリカと対等になりたい」という趣旨の投稿から始まってるわけだよな。
早く、どうやってアメリカと対等になるのか示してくれたまえ。
キミ位の闘争心があれば、具体案を出すなんて簡単だろ？

先生：「
具体案はたくさんあるが、今この場で言うはずがない。
話せばそれを敵に（ry

ID:QTUgmbM0クン

日本がアメリカと対等になるために一番手っ取り早い方法は、
キミがこの国の総理大臣になることだ。

キミぐらいの闘争心があれば、総理大臣になるのも難しいことじゃないだろう。

頑張ってくれたまえ。陰ながら応戦してるから（ｗ

ちょっとイジメすぎたかな？

>>673
最近亡くなったプロレスラーが
「グレイシーとやったら負けるけど、怪我はさせる。絶対。」
てな事をインタビューで言っていたんだが。
こういう心意気は持ちたい、という事。持つ事に損は無い。
たとえ格闘技のリングで戦う事は無くても、違う部分で光ればいい訳で。

>>どうやって「アメリカに拮抗する日本」を作り上げるのでしょうかね。
そんなの素人の俺が言えるか。何のためにプロの官僚がいるんだ。
少なくとも俺の仕事じゃない。
俺は、妙案があるのなら黙って従う。勿論納得のいくものじゃなきゃやだけど。
出来ることはやる。それしかできないし、それだけだ。
その時心意気みたいなものが生きれば、それでいい。
生きなきゃ生きないで、それもまた残念だけどやむ得ない。


>>674
>>「アメリカと対等になりたい」という趣旨の投稿から

その次にこう書いたぞ。
>>なり得ないだろうけど、気持ちは持っていたい。
>>そう思う事は、間違いでしょうか？

>>678
じゃあ、ハッキリ答えておこう。

>>なり得ないだろうけど、気持ちは持っていたい。
>>そう思う事は、間違いでしょうか？

はい、間違いです。

「共産主義社会という万人が平等な社会を作りたい。実現は不可能でも、そういう気持ちだけはもっていたい」
↑
これが正しいと言えるか？　おれは間違いだと思う。

実現不可能だと認めたうえで、それを達成するための希望だけは持つなんて。

実現不可能なら希望なんか持つな。

単に思いたいだけなら思っときゃいいじゃん。
ただその可不可なんて自分で決めなよ、と。

人生相談したいならそういう板にでも逝くといいかと思われ。

>>679
ならあなたに聞く、日本は未来永劫に随米ですか？

>>678
>>そんなの素人の俺が言えるか。何のためにプロの官僚がいるんだ。

結局、他力本願なのね。

キミぐらいのガッツがあれば、頑張って官僚や政治家にだってなれるはずじゃないの？（ﾌﾟ

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>677
性格ゆがんでないか？
なぜ対等に成りたいと言うまともな考えを肯定できない？
方法が適切なものが提示出来ないからと言って、総て否定するんだ。
日本人ならアメリカに隷属していたいと思わないぞ。

>>682
自分に出来ることと出来ないことを見極めて、モノを言っているつもりなんだが。
その代わり自分に出来ないことを人が出来なくても、非難はしない。
今の小泉を非難する気にはなれない。

これが最低限のマナーだと思っているが、間違っているか？

これ以上パソコンの前にいる時間がないので去るが･･･
>>681の質問には絶対答えていて欲しい
これだけは絶対聞きたい。

中座してスイマセン。失礼します。

>>681
未来永劫ってのは、どのくらいのスパンなのかって問題もあるが、
「オレやキミが生きてる間は」そうだろう。

そもそも、アメリカにせよ日本にせよ、あるいは中国にせよ、
100年とか200年先に今の国家が存在し続けてるかどうかも分からないじゃないか。

未来永劫は意味のない表現だと言わざるを得ない。

>>684
ここでの議論を見る限り、隷属の肯定ではなく、
ID:QTUgmbM0に対して青い、若しくは、ID:QTUgmbM0には分不相応な話題だ、
と指摘しているだけだろ。
私には、小学生が将来の夢を語っているようにしか見えん。
小学生なら、もちろん許されることだがな。

つーか状況がどうなるかによるが、今のままでは当分そうだろうな。

絶対に？、とか未来永劫？とか…

だれか詭弁のコピペでも貼りそうな勢いだな

>>687
未来永劫に意味が無いのだとすれば、生きている間にも指して意味は無いが。
非常にずるいな。

>>682
相手の意見の矛盾や誤りを指摘するのはけっこうだが、
侮辱的な態度は不愉快だ。
あんたはたびたび批判されているだろう。謝罪の言葉を書くくらいなら
もういいかげん卒業したらどうだ。

>>684
オレはそもそも、アメリカは国家だと思ってない。
アメリカは世界中から田舎者が集まってくる無国籍地帯でしかない。

よって、対等になるなどと考える意味もない。

つーかここは意見の感想を述べあう板じゃないんだけど。

「気持ちはわかるよ」

とでも逝って欲しいのかなあ。

だいたい現状ですら、鯨で戦い、CO2で非難し、産業で戦いまくり、自衛隊装備の国産化を昔から進め……

なんで、核を持つのは得策じゃないって言われただけで、
＞日本は未来永劫に随米ですか？
なんて、ぶっ飛んだとこまで行けるのか理解に苦しむ。

核を持たないと自立していないってのは、どういう思考なんだかほんとにわからん。

まあ、ハッキリ言えば、人間とは「プライドの持てる国家」よりも「メシが食える国家」を選ぶものなんだよ。

一体、今の日本の何が不満なのであろうか？

全国民にアンケートでも取ってみれば分かるが、
まずほとんどの国民は、核武装なんかより景気の回復に予算を使えって言うだろう。
国民の幸福を考えるのなら、当然そちらの方が正しい考えなんだ。

さあ、日米安保を選ぶのか、核保有を選ぶのか。
産経・読売のクソ保守どもの答えが聞いてみたい。

不景気ないま景気回復を求める気持ちが強い事は認めるが、
核武装を永久に否定しているとも思えないがね。
核保有国が消滅しない限り、日本の核武装を求める声は消えないだろう。
アメリカの核に頼るより、自分の核武装のほうが、確実だ。
経済負担が少なければ、核武装を望む意見は少なくない。
条件が悪いからといって、諦めるつもりはない。
以前に比べれば、核武装を求める意見は確実に増えている。
核保有国がある限り、核保有をめざすべきだ。

>>698
＞核保有国がある限り、核保有をめざすべきだ。

それは、唯一の被爆国である日本の声ではないだろうね。

>>699
核廃絶を望む被爆国が、核武装を選択する必要がない世界ではないだろう。
アメリカの核の傘が必要な世界なんだろう。
核武装が必要な世界だから、アメリカの傘に頼っているが、自分の核を
持つようになるべきではないですか。

ちょっと確認したいんだけど、日本の核武装を主張しているのは小林を支持している人？
実際に小林が核武装を主張したことは記憶にないんだけど（俺が知らんだけかもしれないけど）。

>>700
論理と言うよりは、情念の問題だな。そのへんは。
唯一の被爆国ならではの立場、主張もある、ということだ。

本当はアメリカの核だってない方がよいのだ。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>698
＞核保有国が消滅しない限り、日本の核武装を求める声は消えないだろう。

どーせ核武装求めてる奴等は「その時こそ」と言い出す奴がかなりいるんじゃねえの？　とか思ったんだがどうよ？

アカい奴らがお面かぶって悪い事してるから今の日本はだめだ。
お前ら在日と一緒に出ていけ。
わざと犯罪者をかばって被害者にいやがらせするな。
あげあしとるアカはいますぐ全員くたばれ。

日本人の核アレルギーを何とかするべき。

論理が通用しないもんな、奴らは。

その上で核が本当に必要かどうかを議論するべきだな。
俺にはどっちがいいのかわからん。
日本に核を持つ覚悟があるとも思えんし。

ゴルゴ養成計画はどうなったの？
あとそれから本気で誰かモビルスーツ製造計画とか持ってる奴
いないかなあ・・。旧ザクくらいなら何とかなるかも・・なんとかね・・・。

>>698

こんな風にも置き換えられるのかな？

不景気ないま景気回復を求める気持ちが強い事は認めるが、
銃所持を永久に否定しているとも思えないがね。
銃所持者が消滅しない限り、個人の銃所持を求める声は消えないだろう。
警察の銃に頼るより、自分の銃武装のほうが、確実だ。
経済負担が少なければ、銃所持を望む意見は少なくない。
条件が悪いからといって、諦めるつもりはない。
以前に比べれば、銃所持を求める意見は確実に増えている。
銃所持者がいる限り、銃所持をめざすべきだ。

銃所持を求める一個人より。

＞銃所持を求める一個人より。

核保有と銃所持の問題は違うだろう。銃に関しては要は治安維持、警察が
充分機能してるかどうかの問題。

しかし国際社会に『警察』は居ない。だから核武装以前に、どこの国も
『武装』して、自国を守っている。
例えば>>400は国際社会に『警察』が居ると思ってる（多分）女の子。

日本も当然武装している。しかしその『武装』では不十分だから
もっと充実させよと言ってる。軍備充実化の中には核保有も含まれる。

>今、北朝鮮に対する抑止力は米軍の存在抜きには無い、ミサイル基地に
>対するのは三沢の米軍基地であり、若い米兵なんだと。
>これが安保条約の本質なんです。
安部官房副長官談

世界第2位の経済大国日本が、アメリカの力を借りないと、劣弱な北朝鮮にすら
対抗できない。日本の軍備は全く不十分。

要するに日米同盟堅持しつつ核武装へ。

>>710

核保有と銃所持の問題は、規模も国家と個人とぜんぜん違うのだけど、共通している部分もある。

核は持ちたい国はどこでも持って良いものではないでしょ。多分、ここまでは合意できるでしょ。

次に日本が持つべきかどうかと言う話になるけど。
日本は持たずに、アメリカに警察役を引き受けてもらって、それを日本が支えるのが現実的だと思う。現に警察気取りだから、煽てなくてもやってくれる。

現実の国際社会には警察はないが、現実にどうやってそれを実現するかが課題だと思う。国連が上手く機能していないから、アメリカ中心に新しい秩序をつくるしかないと思う。

>712
>日本は持たずに、アメリカに警察役を引き受けてもらって、それを日本が
>支えるのが現実的だと思う。現に警察気取りだから、煽てなくてもやってくれる。

考え方が間違っていると思う。アメリカは警察じゃないし、警察気取りでもないよ。
警官が自分の利益の為に法律を無視して拳銃使ったら大変。

アメリカの行動は自国の利益が目的で、国連の安保理に沿った行動をしてないし、
国際法も恣意的に使う。当然これからも自国の利益を最優先に行動するだろう。
アメリカは『警察』では無いし、これからもなれない。

>現実の国際社会には警察はないが、現実にどうやってそれを実現するかが課題だと思う。>国連が上手く機能していないから、アメリカ中心に新しい秩序をつくるしかないと思う。

これも考え方が間違っている。これは『世界政府･世界警察』ではない。
アメリカ以外の国々に充分な発言権が無いなら、それはアメリカによる『世界独裁』。

ロシアが日本とドイツの国連常任理事国入りを提案してる。
アメリカ独裁を防ぐ為らしい。
崩壊しつつある国連の枠組み維持が目的だろう。>>348の流れ。
　ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003032608892
沈みつつある泥舟に、乗り込んでも仕方ないかも知れない。
だがアメリカ独裁を防ぐ事は、どうしても必要。

基本常識として、「権力は腐敗する。絶対的な権力は絶対に腐敗する」

もう冷戦は終了した。アメリカを牽制した世界NO2のソ連はもう無い。
今のNO2は日本･･･。アメリカを支えてやってるのも日本。>>619
貧乏な中国相手のODAなど問題にならない額が･･･。

これほどの負担をしているのに、何も知らずに『アメリカに守ってもらえて、
軍事費の負担が無いから経済大国になれた』などと考える人も多い。

>>713

言いたいことは分かるけど、なら、世界中で核武装したい国が、すべて核兵器を持った世界を想像したら、今の方がましただと思わない？

今、現実に世界の警察役を務める能力があるのはアメリカだけ。アメリカを中心に少しでもましな秩序を作ることが、一番ましな選択だと思うよ。

>715
>今の方がましただと思わない？

『今』とは一瞬の事だよ。彼方は『今』何も無くても、次の瞬間事故死するかも知れない。

独裁者は困るが、困るのはその国だけ。世界的独裁国家の害悪は
全世界的規模となる。『安全装置』は絶対に必要。

国連はもう駄目かも知れないが、ならば新しい秩序を築く必要がある。
日本やドイツの行動は、その国力から見て非常に重要な物となる。
そうでないとアメリカを牽制できない。もしも特定の国が
無茶をしようとしたら、各国共同で暴挙を止める事が出来るように。
その『特定の国』には、アメリカも例外にしない。

日本はアメリカのように数千発の核を持つ必要は無いが、最低限度の武装は必要だろう。

フランスの場合
中型弾道ミサイル
　１８基 射程3500km 単弾頭　1.2メガトン
　６４基 射程4000km 多弾頭　150キロトン　×　６発

イギリスの場合
中型弾道ミサイル
　４８基 射程12000km　多弾頭　100キロトン　×　８発

ttp://www.kokubou.com/document_room/rance/gendai/nuclear_missile_haibi1999.htm

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/
　|＿＿＿＿＿|／

>>716
> >715
> >今の方がましただと思わない？
> 『今』とは一瞬の事だよ。彼方は『今』何も無くても、次の瞬間事故死するかも知れない。

だから、「今」の状態を維持するように努力するしかないでしょ。

心配だ心配だといっていたら、いくら核兵器を持っても安心できないよ。コストがかかり過ぎて、それで破産する。

世界中の国が、日本に対して警察役を求め、核兵器保有を要求するのなら、まだしも、そんなことありえない。また、そんな責任を果たせるような器量のある国ではない。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>718
>だから、「今」の状態を維持するように努力するしかないでしょ。

いや現状維持どころか、今現在アメリカが世界情勢をドンドン変えて行ってる。

>コストがかかり過ぎて、それで破産する。

アメリカ相手に軍拡競争すれば大変だよ。でも英仏程度の軍備>>716なら
特にどうと言う事無い。今進めてるミサイルディフェンスの方が桁違いの
技術力と予算が要るし。

>世界中の国が、日本に対して警察役を求め、核兵器保有を要求するのなら、まだしも、

いや日本核武装問題は対アメリカ問題で、アメリカの了解を得るかどうかだけが問題。
他の国々の意向は別に関係無いよ。政治的駆け引きに使うならともかく、そうでないなら
特に気にしなくて良い。

荒らしてよいらしい。
http://www.freepe.com/ii.cgi?yatuyukihiro
[email protected]

軍事力とは経済の規模に比例するもんだと思う。
経済が小さい国が軍事力だけ突出すると、軍事国家になるし、
大きい国で軍事力が無ければ、狙われやすい。
経済が世界で２位の日本が核を持たないことがストレンジなことだと思う。

俺は核を持つことがいいことなのか悪いことなのかわからない。
だから、判断出来る程度にもうちょっと、核についての議論が
活発になってほしい。

中期的な国益の観点から核兵器の保有はデメリットが多過ぎるんじゃ？
一番現実的なシナリオは米中対立の時か

ごめん、書き忘れたけど
核武装派の人は何故それがメリットになるか教えて欲しい。

核ミサイル所持した場合一体幾ら金かかるのかな？

>>725
国民一人当たり、毎月5万円とか。
月額30万円の稼ぎなら、20万円以上を税金に、5万円程度を国保に取られると
思って、大体間違いはありますまい。
戦前が、大体、そんな状態でした。

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

>>726
まぁたったそれだけの税金で、日本が本当に独立できるなら安いものだ！
毎月20万の税金なんて全然構わないよ。
なぁ！ウヨのみんな！

>726 >728
>戦前が、大体、そんな状態でした。

戦前の日本の軍事費は、米ソ両超大国が相手だったから巨額だったんだよ。
それに戦前としても、大げさすぎ。
専守防衛用の最小限度の軍備（英仏程度>>716）なら大した金額にはならないよ。

>>729
「大した金額にならない」などと言っても、それが現実に増税という形で現れてくれば
殆どの国民は絶対に文句を言う。
大体さ、消費税を2%上げるだけで、政治家がどれだけ苦労すると思ってるわけ？
増税の理由として、福祉とか高齢化社会への対応のためと、声が枯れるまで国民を説得することで
やっと選挙に勝てるのに、「核武装のために増税が必要です」と言って選挙に勝てるわけねーだろう。

国民ってのは、あなたのようにモノわかりのいい人間ばかりじゃないんだよ。
福祉なら自分の生活に関りがあるから増税に納得しても、核武装なんて一般人の生活には関係ないからね。

「自分に関係ないことのためには一円だって税金は使うな」ってのが普通の国民だ。

>730
>「自分に関係ないことのためには一円だって税金は使うな」ってのが普通の国民だ。

それならアメリカへの資金援助には反対ですね？。イラク復興資金の名目で徴収されそうですが。
間接的に大いに自分たちに関係有ったりするんですよ。わからない人が居ても居なくとも。