小林が７３１部隊をやらないのは扱うとヤバイから

と、俺は思う。

　　　　　【７３１部隊関連訴訟】
　　　http://www.anti731saikinsen.net/

お前の気持ちはよく分かった。


で、終了ってことでいい？

７３１部隊にはエイズ関連のところでちょっと触れていたと思うが？
ただ、反日勢力によって事実が歪曲されている疑いがあるわけでもないし
まあ要は７３１部隊を扱うのはサヨクの仕事だと言う見解ぢゃないの？

どちたの、坊や？なにがヤバイんでちゅか？

>3
いや、右翼の仕事だ。ぜひ自虐的でない７３１部隊の真実を
世に啓蒙してくれ。

何か資料出たことあったっけ？
足袋履いたシナ人の解剖写真とかじゃなくて。

　７３１部隊現地調査団結団式　平成１５年３月５日

　　　　　　団長　渡部昇一（上智大学名誉教授）

　　　　　　幹事　西尾幹二（東京電機大学教授）

　　　　　　団員　小林よしのり
　　　　　　　　　東中野修道
　　　　　　　　　西村慎吾　その他多数

　　　祝電披露　石原慎太郎さま
　　　　　　　　永野茂さま　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　丸　　　太

釣りだね。以後sageで進行。

>>1　>>6
小林よしのり氏が書いた「戦争論２」の第14章　情報戦争としてのニセ写真
の見破り方　という章の341頁を見ろよ。小林よしのり氏は731部隊のことに
触れているぞ。南京大虐殺、同様に731部隊がらみでもニセ写真があると小林
よしのりは主張していた。全文文章を写すのはめんどうだから文章は引用しな
いが、くわしいことは小林よしのり氏が書いた「戦争論２」を読んでくれ。

あぼーん

↑
人間のクズ

>>12
乗るな、ばかもの。

>13
上げんな、ばかもの。

>>7 それホント？

>>15
日付をよ〜っく見る様に｡
>>7の希望でしょ？

こんなことを書くと思いっきり非難されそうだが、
７３１部隊は確かに戦争犯罪といえる所業をやってきたんだろうと思う。
ただ、その行為が、奇しくも戦後の医学の発展に貢献してるのは確かだ。
その辺はドイツも一緒だろうと思う｡
おれが初めて７３１部隊のことを知ったのは、おなじみの、「悪魔の飽食」
だから、７３１部隊の事は思いっきり悪く書いてある罠。
すげーショックだった。でも、貢献の部分を考えると、何事も一面的な
見方はいかんな、と思う。

あぼーん

>>16
ヤーフ〜！
ネタ！？ネタだよね！？

布告

コヴァは、以下の理由で、丸太として再利用されることになりました。

１、働かない。
２、子供が作れない。

とりあえず、このスレを読んでいる奴らは、悪魔の飽食論争をおさらいすべきだろ

>>16
それも一面であるのは間違いないが、「原爆投下のおかげで終戦が早まり
よって北海道がソ連に占領される悪夢を見なくてすんだ」の類の一面だね。
　まあ、１６は被害者の視点にも立てそうな人なんだけど。

７３１部隊に関して２ちゃんで予想されるレス｡

○他の国もやっていた、むしろ日本はましなほうだった（でも根拠は示さない）。
○「悪魔の飽食」で偽写真が発見された、だから内容も疑わしい｡
○日本人にそこまで残虐なことはできない、むしろ中国人がやりそうなことだ。
　そうだ、これも中国人が被害を捏造しているに違いない｡

南京や慰安婦問題だと高尚なレスが返ってくるのに、
７３１部隊に関するコヴァのレスは低レベルだね（藁

>>23
とりあつかってないからな…。
そのうちやるだろ？

>>23
というかマジで語っていいのか？

批判する側（いわゆる自虐派）も、「悪魔の飽食」以上のことを言わないのが通例で、なかなか具体論に発展しないのだよ。
否定する側は、相手の糾弾に応えるのが一つの議論の方なので、批判する側の（史料に基づく）主張が先に示されないとやりにくいわけだ。

勝手に想定して論じていくと、例の「シャドウボクシング云々」の煽りが現れるわけで。

>>21
被害者とか加害者ってのは考えてなかったな・・・。
まあ、いろいろ複雑な思いはあるわけよ。
アメリカ同時多発テロの後の炭ソ菌騒ぎなんかもある意味関わってくるしね。
もっと前だと地下鉄サリン事件とか・・・。
あれで７３１部隊のこと知った香具師多いんじゃないか？
普段は忘れてるだろ？おれもこのスレ見るまで忘れてた。

一応このスレに合わせておれの考えを答えておくと、
単純に商売にならないからじゃないか？
つまらん答えですまんね。

>>10
例のトリミング写真等を皮肉ったつもりでしたが、
分かりにくかったようですね、失礼。

なんで、お前らはアメリカに情報公開を求めないのですか？

>>29
情報公開求めて、アメリカはすんなり出すかねえ？
今のこのご時世だから・・・。

アメリカって国の考え方をおれなりの解釈で言ってみると・・・｡

良い物は独り占め、但し利用できる物は遠慮なく出す。

断っておくが、おれは反米主義者ではないぞ。
この７３１部隊関連の情報に関しては、利用できるどころか逆に自分の
首を絞める事になりかねんから、絶対出さんよ。
前のテロの事もあるし。
下手するとあちらさんは知らぬ存ぜぬで通すかもねえ。
みんなアメリカが資料持ってるの知ってんのに。
なんでそんなこと訊くの？

中韓の反日って、欧米の悪行のスケープゴートだろ？
欧米は保証なんて一銭もしたことないんだから
黄色人種でいがみ合って、
白人に恨みがこないようにする
まさに植民地時代からの伝統の政策だ

あぼーん

あぼーん

>>26
自称）被害者がおらんからね・・・
>>29>>30
恥ずかしながら盲点でした。メリケン相手ではどうしようもありませんな。
サヨも偉大なるブッシュ代首領様にケンカを売ることはできませんし（藁

代首領＞×
大首領＞○
鬱だ・・・殺せ・・・
小林死すとも愛国死せず！

コヴァが薬害エイズの時にミドリ側を叩かず
安部だけを鬼畜呼ばわりしたのはミドリ十字が731の残党
によって創業されたからか

>>36
キミは薬害エイズの全貌を暴くシリーズ（2回で終ってしもたが）を
読んでないのか？

忘れっぽいだけだろ？

あぼーん

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6 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/26(木) 23:37 ID:uYem54IQ

韓国軍が耳を切り、鼻を切ったという話があります.

実際にそのようなことがありました. 中隊員の中の一名で、死んだ者の目玉を取ってアルコール漬けにした兵士がありました.
また、一名は、片方の耳だけを切って集めて針金に通して、幕舎前に掛けたりもしていました.
‘何故そんなことをするのか’と聞いたところ, 帰国する時に記念に持っていくと言いました.

http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore00305_1.htm



7 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/26(木) 23:38 ID:uYem54IQ

韓国軍の良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通した類型が現れる.
-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.
韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた.

http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm

あぼーん

あぼーん

あぼーん

日本軍ってぺすとを管理できるぐらいすごかったの？

>>42-44
何を書いてた？

>>46
在日朝鮮人の電話番号だと思った。名前は日本名だったけど。

>>1そうかな。いずれやるんじゃないの？CIAの暗殺の標的にされても。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>46-47
例の阪神大震災コピペ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045993637/l50
で依頼しました。

>>45
どんな管理をしてたかはそれこそアメリカが情報公開してくれんとわからんが、
なんといってもこの部隊の親玉は医学者だからな。

>>47
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

新参者の春厨諸君のための、コヴァ板超基本リンク
↓
小林よしのりは何故、エイズから逃げたか？
http://www.asyura.com/sora/bd3/msg/681.html

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

長田の辺って朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり倒そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
ソレソレ、坂東孝信の一家も引きずり回そうぜ。

生命操作の技術に必然的につきまとう不透明さが、視界を暗くする。

とりあえず、資料に基づく議論でなければ。
「公開されていない資料の中に記載されているはずである」
ではお話にならないからね。

７３１関係資料として出版されているものは複数あるけど、例えば今私の手元にある不二出版のものは、そこに収録されている資料から編者の解説のようには直接は導かれない。
収録資料そのものは、別に極端に非難されるような内容のものではない。

この７３１の件に関しては、（特にいわゆる自虐派の論法に）「伝説」の部分が多すぎですね。

↑　「新しい教科書」もしくは、諸君、産経の常連論客のなかで
　　７３１がらみの単独著書とか出している人はいるの？

>>56
単独著書ではみないね。
あるのは、オレの知ってる範囲では、秦郁彦や田辺敏雄、中川八洋らが自著で
各論の中で取り扱っている。もっと大きい枠の中で論じたいんだろうね。

>>52
イイもん見せてモラタヨ
正義よりカネと命が大事で、そのくせ上っ面だけ繕えるだけ繕うというのは
誰だって同じだから別に仕方ないが、問題は尊師を疑わない珍者たちの盲目的崇拝だな。

>>58
お前ひょっとしてあんなの信じたの？
ふつーネタ扱いだよあんなのは（苦ｗ

>>59
>お前ひょっとしてあんなの信じたの？
>ふつーネタ扱いだよあんなのは

そうやって自分の無知と傲慢を正当化する訳だけど、
事実は事実だものなあ。著作権スレでこてんぱんにされてるのお前だろ？
お前は傲慢な所だけ小林と同じの、知性も何も無い出来損ないのクローンだね。

>>60
アンタ完全に妄想はいってるから。
悪いけどマジでいってる。事実と想像を取り違えている。
オレを知らない相手と間違えている点でも、すでに錯乱状態。
小林嫌いならそれでも別に誰もかまわねーけどさ、
だけどそれでまっとうな精神失ったらマジヤベーんじゃねーの？
生き方考え直せ。

>>61
お前が誰か推論しただけで錯乱扱いか（爆笑

だいたい「普通ネタ扱い」って何？お前は内容の吟味よりメディアの権威を
優先する訳だ？お前はゴー宣を「売れてる」から読むし、「人気がある」からこそ
その内容を信用していると自ら語っているようなものだが？
もし「ボクちんの好きなよしりんを悪く言うやつは許せまちぇん」的な事しか考えてないなら、
正直にそう言った方がまだマシだと思うが。

>>62
推論？（ｗ
ふつーはしないし、>>59程度のレスからじゃできないし。
そこらへんがすでにオカシイんだよ。
小林の悪口でもいいたきゃいえばいいじゃん。だーれも止めないよ。

でもお前のやってんのは妄想。飛びついた話も妄想の産物。
なんの根拠もない。そんなもんどうやって間に受けろってんだよ（ｗ

それと『お前はゴー宣を「売れてる」から読むし、「人気がある」からこそ
その内容を信用していると自ら語っている』と受取るのも君だけにしか
導き出せない妄想。誰もできない。

ここまでやったら君が妄想してるだけだってのは否定しきれないだろう（ｗ
それともオレを笑わせるためだけにレスしてくれてるのか？（ｗ
悪いけど、第三者の目から見てもオカシイよ。ふつうじゃない。

君らのやっていることは、頭の中で相手にとって都合の悪い像を作り上げている
だけであって、現実とはなんら関係のないことばかりだ。
それがこっちにまで向けられるとは驚きだよ。よくそこまで妄想を膨らませるな。
ひょっとするとアンチってのは、よっぽど根拠とか証拠とかいうものから遠い世界
で話をしているのかもしれないな。
かわいそうな連中だ。

７３１を否定なんて誰もしません。
７３１は確かにありました。
細菌兵器を作ろうとしてました。
細菌兵器の開発はいろんな国でやっていました。
終戦後、７３１部隊は全てのデータをアメリカに没収されました。
アメリカは代償として７３１部隊の罪は問わない事にしました。

以上です。

>>65
ちょっと違う。
罪って何よ。
原爆の罪でオッペンハイマーは牢獄か？
アメリカが脅したの。
そこがうまいサヨク言い換えなんだ。気付いてくれ。
まるで日本側が悪い様に持っていく。

>>63、>>64
妄想してる奴に「お前は妄想してる」って言われてもなあ（ゲラ
＞そんなもんどうやって間に受けろってんだよ
アホっぽい誤字のことは脇に置くとしても、結局お前が妄想を妄想と称する根拠が
何も出てないじゃないか。誰もできないとか普通じゃないとか言い続けてたら
それが根拠になるのか？６４に至っては妄想と錯乱爆発。お前もなかなかのお笑い芸人だな。

よほど、
＞「ボクちんの好きなよしりんを悪く言うやつは許せまちぇん」的な事しか考えてない
と言われて頭に来たんだね（ワラ
おーよちよち、傷付いちゃったんでちゅか〜
プッ

>>67
だからツベコベいってないで病院いってこい。

裏づけのない話を本当のことだと思っていることがオカシイんだよ。
つまり、妄想に浸っている、ということだ。
わかりやすく質問に答えると、お前が妄想であるという根拠は、
お前が信じたなんの根拠もない話と、その同伴レス、ついでにオレへのレッテル。
おわかり？

ちなみにお前が今浸っている妄想は、オレが小林の読者だということだ。
これらについては>>64で言い尽くしている。熟読玩味してもらいたい。

はっきりいおう。君は頭がオカシイ。
そんな君に一つアドバイスをするなら、病院へ行って君が精神異常だと指摘されても
決して病院の先生に対して「お前は小林の読者だ」というのはやめたほうがいいだろう（ｗ

負け犬の遠吠えしないでYO-

負け犬の遠吠えは聞き苦しいYO-

んならアンタがこのキチガイのかわりに証拠だしたら？（ｗ

>>68
裏付けの無い話だと言うのはお前が勝手に決め付けているだけだろ？
その根拠は、このスレで出た限りでは「普通ネタ」「妄想。妄想の産物。」「おかしいよ。普通じゃない。」
全てお前がそう決め付けているだけだが、
なんでそれが俺をキチガイだと断定出来る根拠になる？
お前は根拠の無い罵倒していないとさっきから書いているのに結局、
＞はっきりいおう。君は頭がオカシイ
結局こういうことしか書けないのでは、まともじゃないのはお前の方だろう。
おまえは徹頭徹尾完全に中身の無いレッテル張りしてかしてねーじゃねーか。アホか。
お前の言い方を借りれば、お前ははっきり言ってどう考えても頭空っぽなお子ちゃまだからすっこんでろカス。

>>73
だ・か・ら、証拠があるんならだせ、それだけだろ。
出さずに、証拠がないというのはお前の決め付け、なんて言い分あるか。
ツベコベぬかしてんじゃねーよ。
なんの根拠もない与太話に耽り、無根拠を指摘すりゃ反対にこっちを電波扱い
挙句の果てには小林信者呼ばわり、おめでてーよお前ら。

よくあんなもん一目みてオカシイと思わないな。こっちはそれに驚いてんだ。
お前ら（一人じゃないよな）を精神障害呼ばわりしたところで、中身のないレッテルか？
お前らにゃこれが正当だよ。中身ないと思ってるなら大きな勘違いだ。
こんな与太信じるなんざ異常なんだよ。あるいは論理能力を失っているかどっちかだ。
いずれにしろマトモじゃない。気づけよ。それともアホだから気づかないだけか？

一人ならいいよ。ＨＰ作ったアホが妄想に耽るならまだいい。
でも同意するやつがいるとは思わなかったわ。レス読んだときハァ？とか思った。
なんなのお前ら。マトモじゃねーよ。ここは妄想育てる場所か？
それともお前らが病院からここへ迷い込んできただけか？
それともオレが精神障害者の巣に迷い込んだだけか？

お前ら、オレの言ってることが中身のないレッテルだと思ってるのなら大きな間違いだよ。

日本は何も悪いことはしてません
なにも、です

>>74
落ち着け。ここは、反対することが生きがいの連中が、
虎視眈々と揚げ足を取ることを狙っている隔離板だ。
たま〜〜にくると良い電波浴になるが、浴びすぎちゃダメ。

>>74
＞よくあんなもん一目みてオカシイと思わないな。こっちはそれに驚いてんだ。
＞お前ら（一人じゃないよな）を精神障害呼ばわりしたところで、中身のないレッテルか？
おまえ、「自分は論理能力の欠如した権威主義者です」と叫んでいる事にいつになったら気付くの？
まともじゃない、おかしい、アホ、結局そう連呼してるだけじゃないか。それが
異常だと言う事にも気が付かないんだねお前は（爆笑）まあ単なるドグサレ厨房ってとこか。
某プロパガンダ漫画家のいい客だな。
正直、俺も自分でこのリンクの真偽を確認する事は無かったから話が長引いたが、
このリンクのどこがどう「ネタ」なんだ？自信たっぷりにネタ扱いするからには根拠を見せてもらおうじゃないか。
ttp://ime.nu/www.asyura.com/sora/bd3/msg/681.html

>66
「罪」というのはもちろん、戦勝国が敗戦国に一方的に押し付けたものですよ。
私が言いたかったのは、７３１だけじゃなく細菌兵器の開発はいろんな国でやっていた。
もちろん、アメリカも。
アメリカは７３１部隊の研究成果が欲しかったので、罪を問わない事を条件に全ての研究成果を没収した。
７３１部隊の罪を問うならアメリカも同罪だ。

つまり、「戦争犯罪」というのは戦勝国が自分の事を棚に上げて一方的に押し付けるものであり、
有罪も無罪も、戦勝国の都合によって決まるという事をわかってほしかった。

>>78

ただ、そのように「相対的」なモノ、と思われていた戦争犯罪
についても（主観的・道徳的には観念できるのだけれど、国家
主権より上位存在がないため（神とおなじ）断罪できないから）
近年は、「国際刑事裁判所」の常設化など（アメリカ反対中）、
ある程度の客観化、標準化を目指す動きがある。

>>78
＞「戦争犯罪」というのは戦勝国が自分の事を棚に上げて一方的に押し付けるものであり、
＞有罪も無罪も、戦勝国の都合によって決まるという事をわかってほしかった

そんなことはあたりまえでしょう。そもそも当時の植民地主義的施策を擁護する
論調の根底にあるのは、いわゆる「えげつないパワーポリティクスの原理」なわけで。

この原理から考えたら、勝者が敗者を裁くのは「当然の権利」でしょう。

一方ではパワーポリティクスを理由に自分の行為を免罪し、一方ではパワー
ポリティクスの原理自体を否定しようとする。そういうダブスタが非難されている
のでしょうに。

>80
おれはパワー ポリティクスの原理自体を否定などしていない。ちゃんと認めている。
そして７３１部隊はパワー ポリティクスによって無罪となったのだと言っているだけだ。

どこがダブスタなんだ？　

65さんでも誰でも良いや。
ここで731部隊の「罪」に関して言及した皆さん、
731部隊に関してどのくらい知っているのでしょうか？
私にはあまり知識が無いので教えて下さい。
先日、私は某韓国翻訳掲示板で韓国人と議論しましたが、
残念ながら資料に基づいて発現する人間は皆無でした。
1つ言える事は、韓国において731部隊とは「反日の動機」として作用していると言う事です。

正式名称は関東軍防疫給水部
731部隊に関する米国の報告書である「フェルレポート」は現在では紛失しているようですね。
加えて731部隊の証言者は撫順帰りです。
細菌兵器に関しても実用化の目処が立たず、結局中断されています。

何か情報あればお願いします。

>>77のリンク先を読んでも、いろいろなコネクションについて
それらしいことは書いてあるが、肝心要の７３１部隊がいかなる行動を
したかについての根拠は

＞＞奴らが中国大陸で行った悪逆非道を知らない者はあるまい。

これだけだもんな。どんな悪逆な行為をどの程度やったのかについては
各人の想像に任せるということか…？　今731については確か裁判
やってるから、その判決も参考にしたいところだ。

現役コヴァだけど、朝鮮半島、中国はやっぱり日本の侵略だと思うな。
だけど、南の方の島国は、どんな理由があろうと植民地化、愚民化政策
から解き放ったのは日本だし、再植民地化を狙った英・蘭を敗戦後も食い止めたのも日本
コヴァの漫画でこういうことに興味をもっていろいろ調べたて漏れはこういう意見になったけど。
コヴァの意見に全て賛同するわけじゃない。
漏れにとってはコヴァはそういう社会問題への入り口だと思ってる。
結局「コヴァはあの洗脳画で横車を押してる」とか言う香具師は題名もう一度読んでみなよ？
ゴーマニズムだよ？アレがなきゃこの漫画は楽しくない
結局ゴー宣はこの歴史や社会問題に無関心になったこの世代を
そういう方面に目を向けさせてくれる渡し舟になったんじゃないかと思うな。
ただ、これから読む人に言って置きたいんだけど、必ずしもコヴァが絶対ってわけじゃないんだ
あれを頭から信じると、結局オウムや支える会みたいになっちゃうからね、まずはその問題について自分で調べてみるといいと思う。

>84
本当に勉強したのなら、朝鮮、中国は何故侵略だと思うのか。述べてみよ。

国家元首を脅迫して調印させた協約の積み重ねで
韓国併合に至ったし

中国は明白な九カ国条約違反だな。
廣田弘毅も尋問で認めているぞ。

84-86はよそのスレで話すネタだな。

>86
浅すぎる。
もっとちゃんと勉強汁！

２０点。

>>11
？

東京裁判は
「一方的」
「事後立法」と言う大問題はあるにしろ

日本の戦争犯罪の立証という点については
十分及第点与えられてしかるべきだよ。

日本は侵略国家だった.

東京裁判の結論に対して
「欧米列強だって・・・」としか反論できないのを
哀しいとは思わないか？

植民地問題と侵略問題をゴチャゴチャにしているので問題外

例えば日中戦争が侵略でないという理由ははっきり挙げられる？

まさか毛沢東の皮肉を「中国共産党の陰謀の証拠だ」とか
言わないだろうね？

「日本帝国主義に感謝」ってのは
「日本政府と軍部はつくづくアホでしたな」って皮肉だよ.

>731部隊の罪に対して言及した方々へ
731部隊の「罪」に対して資料に基づいた具体性のある根拠の提示をお待ちしております。


>90
待ち人が来るまでお話しましょう。

軽く質問ですが、
侵略戦争とはどのような戦争を指すのですか？またそれは裁かれるべき悪なのですか？

あと、そもそも戦争犯罪とは戦争状態の中で犯された犯罪に対して適用される法であり、仮に侵略戦争が悪と定義されたとして、それは戦争犯罪ではないと思うのですが。

一国が自ら結んでいた条約を蹂躪して
他国の主権を侵害して武力侵攻すれば
それは侵略と言わざるを得ない。

実は大日本帝国自体戦時中から
頻りに「アングロサクソンの亜細亜侵略」とか
主張していたけど、それは何を指してしたんだろう？
という疑問は湧きませんか？

＞「侵略戦争」とは何か？

となれば、実は我が国が戦時中に叫んでいた
「欧米諸国の亜細亜阿弗利加侵略」とは
一体何なのか？という疑問もまた生じて然るべきです。
列強の植民地主義は非難しておきながら
自国のそれは「弱肉強食」を理由に開き直るか
曖昧な「道義」を振り翳して正当化したのが戦前の日本。

ID:PbYturl6君、君のいうことは一体誰を指して発言しているのか不明だ。
これこれこういう主張をしているがどうか、といわれても身に憶えがなければ
誰も答えられない。
たしかに当時の状況を弁護している人はいる。
しかし君がいうようなものではない以上、君の非難も的外れとしかいいようがない。

残念だが、君の質問に答えようがないというのが答えのようだ。

蹲踞！始め！
何で７３１部隊がヤバイの？
一本！

出張中にレスがのびてるとは・・
以前の投稿を加筆の上再掲。


とりあえず、資料に基づく議論でなければ。

「公開されていない資料の中に記載されているはずである」
ではお話にならないからね。７３１関係資料として出版されているものは複数あるけど、例えば今私の手元にある不二出版のものは、そこに収録されている資料から編者の解説のようには直接は導かれない。
収録資料そのものは、別に極端に非難されるような内容のものではない。
他の資料についてもそうであって、特に「７３１部隊が行ったとされる研究資料」に関しては、いわゆる「罪」を記述した物は存在しないと言って良い。
（当時と今では「許容範囲が異なる」という点には注意が必要なのであるが）

犯罪行為の証拠とされるのは、いずれも当事者証言である。
が、しかし供述者およびその環境の特殊性からそれらの証言自体を全面的にそのまま信じることは出来ず、他の一次資料で裏付けないしは傍証する必要がある。
しかるに、それら証言を十分裏付ける資料が存在せず、またそれとは矛盾する一次資料が存在することから、現段階では合理的に次のように解されなければならない。


様々な仮説を立てることは可能であるが、７３１部隊が「罪」を行ったということは立証されておらず、奥まで憶測の域を超えない。

上の私の記述に対して、もちろん批判は大歓迎であるが、あくまで「資料に基づく議論」を期待したい。

憶測ではお話にならないのでね。

ちなみに、「悪魔の飽食論争」はおさらいしておくと役に立つかも。
（あんまし本質的議論ではない部分も多いが）

>>99
＞資料に基づく議論でなければ。

下記の本の巻末に資料として731部隊の人体実験に関する
ヒルレポートとフェルレポートの総論が掲載されています。
あなたはこれを読んだ上で言っているのですか？

『論争 731部隊』松村 高夫 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891882697/qid=1049126972/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/249-6629657-0601164

>>101
むろん読んでいますが・・

というか、該当書所有してます。

ちなみに、「人体実験」を行っていないと入っておりませんが。
（私の通った某大学病院なんて人体実験しまくりですんで）

当時の時代も考慮して、許されるか否かですな。

>>103
＞ちなみに、「人体実験」を行っていないと入っておりませんが。

では、あなたは何を言いたいのでしょうか？
人体実験は行われたが、それは、倫理的に許されるものだといいたいの
でしょうか？

>>104
失礼ながらあまり医学史という物をご理解されていないように思う。

ある薬が効くか否か、などはすべて人体実験の結果であることくらいご存じであろう？
昔はその手の実験に囚人を用いる等も、茶飯事であったのだ。
（適当な入門書よんでください）

医療関係の研究で人体実験を行っていないところは皆無であると言って良い
そういう意味において、人体実験があったとしても何の不思議もない
（わたしゃ生物学分野の人間なのでね・・）

で、議論になるのは
１　まず、７３１の実態はどのようであったのか
２　各国の状況はどうであったのか
　　（つまりの状況）
３　一般に当時の医療関係の実験はどのように行われていたのか

という諸点について議論がなされるべきでは？

特に２．３．については図書館に行けばすぐわかると思う。
それが当時の現実な訳です。
（言うまでもないが、人体実験は今日においてもふつうに現役です）

＞人体実験は行われたが、それは、倫理的に許されるものだといいたいの
でしょうか？

こういうと不快な思いをされるかもしれないが、あまりにナイーブなご意見やね。

今の世の中でも、我国においてももちろん欧米においてもその他の諸国においても、人体実験は行われております。
これが事実です。

で、許される物と許されない物があるということでしょうね。

ブサヨ君たちは懲りないねえ。
何でもいいからとにかく日本を叩きたいのね。
南京も従軍なんたらもダメダメダメでこんどは731
だってか？

>>105
あなたは731部隊でおこなわれた人体実験と、それ以外を混同している
ようですが、731部隊は治療を目的とせず、しかも、被験者の同意も
ないままに、ひたすら苦痛を与えつづけて、死に至らしめるような
実験をおこなったわけであり、それは「茶飯事」ではありませんよ。
だからこそ、終戦後、731部隊に関する隠ぺい工作が行われたのです。

>>106
＞今の世の中でも、我国においてももちろん欧米においても
＞その他の諸国においても、 人体実験は行われております。
＞これが事実です。

そういうのであれば、あなたも当時の731部隊の実験台になれば
よかったのでは？
そういう人体実験は珍しくないとでもいうのでしたら。

ほんとにブサヨちゃん達は電波が大好きだねえ。
現実世界が辛いからって逃げてるんじゃないだろうねえ？

＞731部隊は治療を目的とせず、しかも、被験者の同意も
＞ないままに、ひたすら苦痛を与えつづけて、死に至らしめるような
＞実験をおこなったわけであり

この点が立証されていない。
あくまで「資料に基づく議論」を期待したい。

ちなみに、囚人を用いた人体実験はもちろん「被験者の同意も
ない」のが茶飯事ね。
これは、過去のある時代における事実です。

茶化すわけではないが、「ひたすら苦痛を与えつづけて、死に至らしめるような
実験」のデータなんか、アメリカにとって何の価値があるんでしょうね？？
不思議不思議。

さらに書くと、「ひたすら苦痛を与えつづけて、死に至らしめるような実験」を直接やるのは相当アホな研究者ですね。
これではまるでデータがとれませんが。

そろそろ私はもう寝ますけど。

最後にまともに。

先ほど書いた
・各国の状況はどうであったのか
・一般に当時の医療関係の実験はどのように行われていたのか
については調べておいて損はないので、図書館に行ってみることを是非おすすめしたい。

それでは。

>>111
＞この点が立証されていない。あくまで「資料に基づく議論」
＞を期待したい。

ハバロフスク裁判やその他の関係者の多くの証言により、非人道的な
実験がおこなわれたことは明らかになっています。
私の知る限り、歴史家でこの点に異論を唱えた人は知りません。
あなたがこれを批判するのであれば、あなたこそ人道的に実験が
おこなわれたことを、先行研究に沿って反証していく必要があります。
それが歴史学というものですよ。

＞茶化すわけではないが、「ひたすら苦痛を与えつづけて、死に
＞至らしめるような 実験」のデータなんか、アメリカにとって
＞何の価値があるんでしょうね？？不思議不思議。

あなたは本を持ってはいるようですが、読んではいないようですね。
アメリカ軍の興味をひいたのはペストなどの生物兵器の実験がおこな
われたからです。

批判するにせよ、もっと基本的知識をつけてからにしたほうがよいのでは？

最後と書いたけどもう一言

>>109
の発言は「７３１部隊が行った行為が明らかになっている」のが前提の議論ですよね？
未だ不透明な部分が多いのに（少なくとも一次資料からはわからないことが多すぎる）、どうしてそんなことがいえるのでしょう？

あなたのしている議論は、『すでに確定した事実の解釈』
私は７３１部隊が「罪」をはたらいたと断定するだけの根拠がないという『事実についての検討』をおこないたい。
なので、資料の提示を求めているのであるが？

>>114
一次資料を提示してもらいたいのだが・・
といいますか、キミは私の投稿を読んでいないようですな・・

明日仕事なので、さすがにもう寝ますが。

>>115
＞未だ不透明な部分が多いのに（少なくとも一次資料からはわから
＞ないことが多すぎ る）、どうしてそんなことがいえるのでしょう？

まだ不明なこともありますが、だからといって、非人道的人体実験が
おこなわれたかどうか、わかっていないというわけではありません。
むしろ、多くの証言や資料などから、蓄積的に明らかにされてきたこと
です。
もう一度言いますが、歴史学とは、蓄積の積み重ねであり、あなたが
それに対して違うというのであれば、あなた自身に反証責任が生じる
わけです。

＞私は７３１部隊が「罪」をはたらいたと断定するだけの根拠がない
＞という『事実について の検討』をおこないたい。

では、あなたがそれに足る資料を提示すればよいことでしょうに。
これまでの研究によって、非人道的実験が行われてきており、
同じくナチスのおこなった人体実験は終戦後、裁判にかけられた
ように、当時としても決して、「茶飯事」ではありませんでしたよ。
あなたが731部隊が行ったことが「茶飯事」であり、倫理的に見て
問題がないと言うのであれば、あなたがそうしたことを根拠を持って
述べていくべきでしょう。

というより、もっと基本的知識くらいつけて、批判したほうがいいですよ。

>>114
おそらく私は、キミより本件に関する資料を多数所有していると思う。

まず
１．事実は何か
２．その事実はどのように解釈できるか

この二段階で議論がなされなければならないが。
しつこいけど、一次資料の提示求む。
二次資料以下の物については、反論がつきまとっていることくらいご存じでしょう？

また、
＞非人道的な実験
についてだが、ナイーブにすぎると思う。
一度、現在の人体実験の現状について、２〜３０年前について、５０年前について１００年前について調べてみることを強く勧めたい。

あかん、本格的に寝る。
しばらくまた出張のため、次いつ来るかわからないけど、またよろしく。

>>118
私が先ほどあげた本の資料を読んで、どこがどう問題であるか
どうかくらい指摘してからにしなさい。
本は持っているのでしょう？

そもそも、アメリカ軍がなぜ731部隊の実験に興味を抱いていたかという
基本的知識さえ知らないでおいて、一次資料を出せというのは、あなたの
議論に対する姿勢を疑わせるものですよ。

25-26はふつうに話しているのに、茶々がヒステリックに噛み付いている（苦笑
いつものことだけどお前語り口がまともじゃないよ。キモチワルサ爆発。

松村俊夫あたりがソ連や中国の洗脳者の発言を”一切”検証していないで
本当だとしたマヌケっぷりが拝める本なんか証拠にしてなにがしたいんだろうね。

茶々先生はヒルもフェルも持ち出しているが、結局インチキ証言者を信用してるんだろ？
違うか？ん？アメリカあたりでごまかしてねーかオイ。
これなら本当だとみんな信じてくれる〜とでも思ってよ〜

ならここで議題を提出でもしようか？

■７３１が本当にやったことと、インチキ証言者との区別をしよう■

どーよ、茶々先生。こーゆーテーマ、論じる気ある？あまりにもフェアすぎてできないかな？ｗ
洗脳者は存在しない、というんだったら参加資格どころか７３１について語る資格もねーけど。

25-26さんさ、やるんだったら茶々のような洗脳者とじゃなく、極東いったほうがいいよ。
あっちは実証的態度忘れてないから。ここの洗脳者と違ってね。

>>120、121
よかったね。

>>55 >>99
>７３１関係資料として出版されているものは複数あるけど、例えば今私の手元にある不二出版のものは、
>そこに収録されている資料から編者の解説のようには直接は導かれない。
>収録資料そのものは、別に極端に非難されるような内容のものではない。



細菌兵器として有効性を実験
　　細菌学の研究者で「生物化学兵器」の著書もある和気朗・国立予防衛生研究所細菌部長は両報告
　書を読んだあと、まず毒ガス実験について「全体的に基礎的な人体実験といえる。様々な条件下で
　人間を配置し、その人体への影響をみたもので、攻撃的であると同時に防御を考慮に入れた実験だ」
　と分析。また破傷風実験については「毒素と芽胞が人体の神経にどういう具合に作用するかを科学
　的に分析した実験だ。とくに芽胞を接種しているのは、細菌兵器として破傷風菌が有効かどうかを
　調べたものとみられる。何人かは死に至らしめており、非人道的実験だ」としている。
　　（『毎日新聞』１９８４・８・１５所載　「「人体実験」報告書見つかる」　より）

７３１部隊の生体実験の文書はアメリカのダグウェー陸軍基地の中の
資料庫にあります。

２０００ページで彩色解剖人体図テンコモリです。
ちなみにワシントン国立公文書館にも関連文書はあります。

否定する人は一次資料を調べてからにして・・・みろってんだよ！

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

旧日本軍の毒ガス成分検出＝
近くに特攻隊訓練基地、関連調査へ−茨城の井戸水汚染


茨城県神栖町木崎の住民が手足のしびれなどを訴え、
井戸水から高濃度のヒ素が検出された問題で、この井戸水から新たに
旧日本軍が毒ガスとして製造していた有機ヒ素化合物の一種が検出されたことが
１４日、分かった。
　現場の木崎地区から約５キロ北には戦時中、海軍特攻隊の訓練基地があった。
県は１５日、健康危機管理対策委員会を開いて今後の対策を協議するとともに、
有機ヒ素化合物検出と訓練基地との因果関係を慎重に調べる。　（時事通信）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

kuu

極東板だと「悪魔の飽食」的７３１部隊像は、南京大虐殺、従軍慰安婦以上にバッサリ
相手にされてなかった。
漏れ結構「悪魔の飽食」には洗脳されてたんで、従軍慰安婦以上のデタラメってのには
ショックを受けた(笑)

このすれ読んで思ったけど、右翼って自分に都合の悪い情報や意見に対しては
「ほんとにブサヨちゃん達は電波が大好きだねえ。
現実世界が辛いからって逃げてるんじゃないだろうねえ？」
とか言って話をごまかそうとするんだね。

最低だな

>>132
ブサヨの電波で思い出したのでここに書いておこう。
毎日新聞発行の『20世紀の記憶』って本で、安保闘争の写真が多数掲載されているんだけど、
その中の１枚、学生が選挙した後、警察が制圧した教場の写真に愕然。
白い壁にその空白を拒否するかのように細かい文字やスローガンがびっしり。

いや、いわゆる電波文書というのを思い出したよ。

ブサヨって執念深くてねちっこいサソリみたいな奴多いよな。
最低のクズだよ。
ちなみにジェネラル石井はソビエトのスパイだったんだとさ。
またブサヨが馬脚をあらわしたよ。

＞ちなみにジェネラル石井はソビエトのスパイだったんだとさ。

何の本に書いてあるのでしょうか？
ぜひ教えてください。

おや、茶々さんか。
あんた昔、いかさま謝罪文のコピペ攻撃を受けたことがあったね。
最近もこの板じゃコピペ攻撃が流行ってんだよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

"司法取引"のマイナス面の象徴。

ｲｸｰ(;´Д｀)♂ε｀*)ﾁｩ〜〜〜〜ｯ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

とりあえず、
・現在言われているような被害者数は誇張
・人体実験は死刑囚を対象に週1〜2度

>>134
サヨクに対しての人格批判、そして自分達は人格も考え方も正しいわけ？
そんな意見が多すぎ。そんで何で駄目な人格の奴が、サヨクにが多いのか
根拠を述べて語る奴って見たこと無いんだけど。まぁ自分が正しいと
思ってる奴は、都合のいい解釈すんだろうな。ついでに今、脳内世界に
住んでる人間批判してるので「これだからウヨクは・・・」なんて
思わないよ。サヨクも群れりゃ、同じ発想する奴いると思うからさ。

>>131
>>124

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

確かにこの問題微妙だよね。
人体実験しなくちゃ医学は進歩しないからな。

上にも在るけれども、
もし日本が731部隊を持って実験していたとしたって、
それがどういう状況で行なわれていたか、
又世界ではどういう状況にあったのか、
そういうのを統合的に考えて初めて731部隊＝悪って成ると思うんだけど。
俺が読んだ本を見る限り731部隊＝悪って所から全部始まってるような気がするんだが。

学校で731部隊の本をアカっぽい歴史の教師から昔生徒全員に配られたけど、
そういう事して戦前日本＝最悪って認識高めようとする格好の道具にも成ってるのも事実だろ。
益々議論しなくちゃならんでしょ。

でも悪か否かっての討論する時には必ず私観が入るしな。
その私観つうのも死体だとかそういうのに免疫が無い奴は
例え死体解剖したりしてる写真を見てですら最悪とか思うだろうしね。
どうせやるなら倫理的じゃなくて医学的な立場に基づいてやって欲しいな。

早大集団レイプ事件の総括・完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com/
http://7raper_waseda.tripod.com/
早大SuperFree強姦事件のまとめ（復活）
http://www.memorize.ne.jp/diary/90/53632/
早稲田リンク
http://www.ri-style.com/waseda-style.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057005034/l50

ＳＡＲＳを生んだ“東亜病夫の国”中国の歴史風土　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄文雄　正論７月号
忘れるな！　アジアの衛生環境に対する日本の貢献
　中国人や韓国人の持つ日本のイメージといえば、「南京大虐殺」「七三一部隊」「日帝三十
六年の七奪」に代表される侵略、虐殺、略奪、搾取といったものばかりだ。もちろん戦後
の教育を受けた日本人も、近代日本のアジア進出といえば、同じようなイメージを持っている。
だが、実際に日本が何をしたかというと、その最大の歴史貢献は、他ならぬ、東アジア全域
における医療衛生の環境改善だった。
　
例えば台湾は「瘴癘の地」と呼ばれ、大陸からの移民は「十去九死」（十人渡って九人死す）
とまで言われていた。台湾で記録される「渡台哀歌」にも「千人渡って帰る者無し」と歌わ
れていた「水土扁悪」「窮山毒水」の地である。どんな強壮な人間でも台湾の水を飲めば五日
間で死んでしまうとの耶蘇会伝教師の記録もある。だから台湾での平均寿命は三十才前後で
あったわけだが、二十世紀になってからそれが延び、人口も倍増したのはなぜかと言えば、
それは日本の経営によって近代医学が導入され、衛生環境の改善に並々ならぬ努力が払われた
からに他ならない。

　朝鮮も二十世紀初頭まで「世界で最も不潔な地」として有名だった。人々に衛生観念がなく、
また飢饉の度に疫病が大流行し、十七世紀には平均二・六年に一回の割合であった。千七百四十
九年の大疫では五十万人以上が死んでいる。その半島で朝鮮総督府は衛生環境を根本から建
て直し、食糧増産計画によって慢性的だった飢饉を克服して、朝鮮史上空前の安定社会を作っ
た。もちろんそれにより、ここでも人口は倍増している。

　満州は十九世紀末までは中国人の侵入を許さない「封禁の地」だったが、やはり風土病や
疫病が流行る「瘴癘の地」だった。満州国の建国後、ここに年間平均百万人以上の中国人が
移住してきたのは、その優れた医療衛生環境が桃源郷のように思われたからだ。

（続き）
史前以来、水旱、飢饉、大疫、そして戦乱が繰り返し発生してきた中国でも、二十世紀に
入ると、日本人は各地に医療施設を作り、支那事変開始後ですら民間から絶えず医療隊を
占領地に派遣している。日本軍の山東出兵の時山東だけが全国規模の大疫から免れたのは、
日本軍が防疫に努力したからである。そのため日本軍の進駐が歓迎されるようになったのは
言うまでもない。

　日本軍は東アジアにおいてこれほどの努力を重ねてきたわけだが、このことについて、その
恩恵を被ってきた国々は一切語ろうとしない。それどころか逆に日本の「貢献」を「侵略」に
置き換えるという歴史捏造まで行っている。

　その象徴が七三一部隊だ。これはそもそも大陸の疫病に対処するための防疫給水部隊で、
疫病治療の研究も行っていた。日本軍が中国戦線でもっとも悩まされたのは、中国軍というよりもペスト、マラリア、赤痢、コレラ、腸チフスといった疫病だったのである。
　それがＢＣ兵器開発に着手したのはなぜかというと、支那事変初期、中国軍がソ連製のＢＣ
兵器を使用し始めたからだ。

（続き）
　中国軍がＢＣ兵器に手を出したことは、その毒殺文化みて至極当然のことだ。中国史を眺めれば、皇帝、皇太子以下、権力者、政治家の毒殺オンパレードである。支那事変中に中国軍は、
コレラ菌、炭疽菌、腸チフス菌、パラチフス菌などの細菌のほか、ヒ素、アトロピン、硝酸
ストリキニーネなどの毒物を使用していた。そうしたものを綿に浸して散布したり、井戸に
投げ入れたり、小麦粉や果物に混入させたりと、さまざまな方法をとっていた。
　七三一部隊のＢＣ兵器開発は、参謀本部や政府から理解も予算も得られず、成功していな
いが、いずれにせよ日本軍は、中国軍の毒物、疫病攻撃から中国民衆を守っていたといのが
史実である。
　蒋介石の黄河決壊作戦による大洪水で疫病が蔓延したときも、日本軍は住民のために防疫、
治療で駆け回っていたことは何とも象徴的である。
　戦後の中国に対しても日本の医療協力は続けられ、日本政府の無償援助で建てられた北京の
中日友好病院などはそのシンボルだろう。
　今回のＳＡＲＳ拡散を契機に、日本人はもっと近現代史に目を向け、日本人のアジアに対す
る貢献に目を向け、あわせて正しい歴史認識を世界につきつけるべきだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ここよかったぞ
http://www.k-514.com/

>147〜149
私、昨年度まで獣医の大学院で分子生物やってたのですが、うちの教授・助教授も同じ認識でしたね。
興味を抱いたので、図書館で暇なときに関連本を読みあさったのですが、確かにそう言う面もあるという
認識になりました。

マァ、歴史なんて客観的に語られることなんて希ですもんね。

前レスにもあったようですが、科学の発展なんて、戦争などでの倫理観の欠如とも思える実験によって発展
してきたのも、これも事実でしょうし・・・・

とにかく多面的な分析が必要なんだなぁとは思いました。

でも、今の日本って、そのことに触れられると無条件で頭下げちゃうでしょ？
で、このような反論すると鬼畜扱い。
何とかならんもんですかねぇ・・・

>>152
「日本人が日本を正当化して何が悪い！」とでも言ってやりな

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1057914415/l50

アメリカが隠蔽に加担してるのは何故か。
それを考えてみるんだな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

７３１は実際にありましたよ
人体実験ももちろんありました








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