ｻﾖに聞く！他国が侵略してきたらどうする？

1 ：どちらかと言えば右：03/03/01 19:39 ID:DZ+Ffin/

で、能書きはいいからどうするよ。
ｻﾖは口数が多いから単刀直入に書き込めYo！

2 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 19:49 ID:6meZkXOP

3 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 19:50 ID:fAPQCfS1

誰だって自分や家族、所属する共同体、国のために何かできるか考えるだろ。
それが人それぞれなのは悪い事じゃないぞ？
戦いが無意味だという人間の言にも耳を貸す事によって、
慎重に練った軍事行動を実行できる事だってある。

4 ：田原総一朗(歴史のプロ）←ついに登場！：03/03/01 20:04 ID:SoCwSmfZ

>>1

私は右でも左でもないですが、それは良い質問だと思います。

5 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 20:36 ID:5Q9KzO4B

どうするって、ウヨだろうがサヨだろうが、大抵の人はまずＴＶをつけるんじゃねーの？

で、政府や自治体の指示に従って、自衛隊の誘導のもとで所定の場所に避難するでしょ？

それから、自分の勤務先に携帯で連絡を入れて、戦争中も出勤するべきかどうか上司の指示を仰ぐでしょ？

あ、ゴメン。コヴァには勤務先ってものがないんだったっけ（ﾌﾟﾌﾟ

6 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 20:43 ID:5Q9KzO4B

会社に行く必要のない人は、お国のために尽くしましょう。

私は会社に尽くさねばならないので、コヴァの皆さん、お国のことはヨロシクお願いしますね。

7 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 20:48 ID:OwYlsiU1

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ∀ ﾟ）＜　侵略侵略侵略！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧ ∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　侵略侵略侵略侵略！
侵略～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

8 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 20:53 ID:fAPQCfS1

　|　　この国を侵略したいんですけど･･･
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／　　||
　|:::::::::::::::||│　＼　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　〈......||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・；）　＜帰れよ
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|

9 ：田原総一朗(歴史のプロ）←ついに登場！：03/03/01 21:42 ID:ODDtQega

>>5

言ってることがサッパリわかんな～い

10 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 21:47 ID:Yn7xlES5

>>5
つまり、「有事法制」は必要であるという結論ですな。

11 ：どちらかと言えば右：03/03/01 22:23 ID:DZ+Ffin/

>3と>5
やっぱり口数多いな。>5なんか自分の考えで行動できないって言ってる様なもんだ。
>3なんかも結局責任転嫁、、、情けねえ。
たとえば逃げるにしても、自衛隊機をハイジャックしてでも逃げるとか、
敵国に投降するにしてもどういう条件で投降するか、とか。。。　
ｳﾖと一緒に日本の為に戦うとか･･･、はっきり言えねえのか！！
頼むぞｵｲ！！

12 ：田原総一朗(歴史のプロ）←ついに登場！：03/03/01 22:26 ID:ODDtQega

>>1

私は右でも左でもないですが、それは良い質問だと思います。

13 ：！：03/03/01 22:27 ID:TrH2dTeb

フルリニューアル！！これぞ本物！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

14 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 22:28 ID:V3HQbkvm

他国ってのがどこだか分からないからこたえられないでーす。

アメリカだったら
　アメリカさんについて反日ゲリラでもやります。勝てるわけないから。
北朝鮮だったら
　ミサイルが降ってこないのを祈りながら家で寝てます。テレビ見ながら。

15 ：どちらかと言えば右：03/03/01 22:36 ID:DZ+Ffin/

なかなかｲｲ、ｻﾖっぷりだな。おもしろいよ。

16 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 22:40 ID:EEkiIgvr

>>14
答えられないと言っておきながら、答える矛盾。

仮に想定して・・・という意味の行間が隠れているのでせうか？

17 ：　：03/03/01 22:43 ID:Iu3YydFJ

>>16

それぐらい察しないと某国人とか認定されるぞ。>>1あたりに（ｗ

18 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 22:47 ID:UbBqNU3W

外国の侵略があったら、このようにする。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7358/atata1.swf

19 ：どちらかと言えば右：03/03/01 22:51 ID:DZ+Ffin/

>17
某国人とか認定?
そんなくだらねえ事しねえよ。
お前が認定してるんだろ。ヴォケが！

20 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 23:19 ID:a8AZEJg9

正直、泣く子と飛び道具にはかないましぇん。
自衛隊の健闘を祈ってテレビに釘付けだろうな。
都市にまで入ってきたら、家から一歩も出ずに引きこもるしかないっしょ。

21 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 23:35 ID:UbBqNU3W

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/guti.swf

22 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 23:42 ID:V3HQbkvm

ヴェトナム戦争って知ってますか？
>20

23 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 23:45 ID:JNmzhHOV

>1は要するに、「こんなに国を守ろうとするやつが減った」って
嘆いてみせたいんだろ。嘆きたがりだ。自嘆って呼んであげようか。

24 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 23:53 ID:a8AZEJg9

>>22
知ってますが何か？

25 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:11 ID:RjB+yczs

>>24
結末は知ってますか？

26 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:17 ID:QD8FDP83

>>10
「こういう手順で国民をキッチリ避難させる」という有事法制は必要だけど、

「民間備蓄の石油を自衛隊が強制的に徴用できる」とか

「医者と看護婦に対して自衛隊が従軍命令を出せる」とか

こういう有事法制は要りません。

石油は国家備蓄の範囲で、医者は自衛隊の医務官で間に合わせろよ。

民間人を戦争に巻き込むなよ。

27 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:23 ID:QD8FDP83

もちろん、自衛隊に協力したい奴が進んで協力するのはそいつの勝手。

自衛隊に協力したいなら、自分の車から石油を抜いて差し出せばいいんじゃない？

医者や看護婦なら、従軍を願い出ればいいんじゃない？

オレは何もやる気はないけど。

28 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:24 ID:qzex120w

>>26
戦争になったらそんなこと言えないと思います。

29 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:25 ID:QD8FDP83

ははは、石油だって。漏れもアホだな。

ガソリンでした。

30 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:30 ID:QoDAxIm5

>>25
はぁ、アメリカの負けですが。
ジャングルもなく、武器もない日本でゲリラ戦が可能と仰る？

31 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:31 ID:QD8FDP83

>>28
そうかな？　戦争になっても、そういうこと言う奴はいると思うよ。

自衛隊が戦場の近くの病院にやって来て医者に従軍を要請した場合、

「ちょっと待てよ、一体どんな法的根拠でそんな命令を出してるんだ！」

と騒ぐサヨ医者なんて、いそうだと思わん？

32 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:33 ID:RjB+yczs

無論可能ですが？
どちらにお住まいの方ですか？

33 ：ミニー・ノット：03/03/02 00:37 ID:V7nM70pC

>>32
いそうだからこその有事法制なんじゃないのか？
>>28の発言は民間人を巻き込むなとかその辺にかかってきてると思われ。

34 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:38 ID:QoDAxIm5

>>32
はい、千葉県です。
で、どういった作戦で戦うおつもりでしょうか。

35 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:42 ID:RjB+yczs

戦うおつもりはありませんが（笑
千葉ですか。もすこし田舎にいってみるといいと思います。
うちは新潟ですが。

36 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:43 ID:nyPTYxKy

予定にない用事にいくらでも時間を割ける医者など実際居ないだろ？
そうして軍隊に人手が取られたらそのために通常医療に於いて氏ぬ奴が
出るかもしれない。可能な限りの協力を要請するしかないだろ。

それに民間人を法整備までして組織的に徴用しなきゃならんような事態が
あるとしたらそれは負け戦じゃねーか、ダメな時は粘り過ぎるなというのが前の戦争の教訓だろ？

37 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:51 ID:QoDAxIm5

>>35
では、私の家が山奥にあると仮定します。
途中の道に何らかの罠（竹の剣山付き落とし穴とか）を仕掛けることくらいは可能でしょうが、
家を発見されてしまえば、これ以上抵抗が出来るでしょうか。
当方の武器は、包丁と電動ガンとガスガンです。猟銃でもあればまだマシですが。

38 ：ミニー・ノット：03/03/02 00:52 ID:V7nM70pC

３３でリンク間違えた・・ま、いいや。
ベトナム式ゲリラは無理でもレジスタンスはどこでも可能だろう。
ただ、便衣兵であるからただの民間人にも被害甚大の泥沼化は必至だが。
とレスつけてごまかす。

>>36
ただ、医者と石油くらいは勝ち戦でも必要だ罠。日本の場合どうしたって、防衛戦だし。

39 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:52 ID:CSu/bmV8

>>36
莫迦すぎ。

大規模テロや大災害の時を考えて見ろ。
医療機関の連携はまるで取れていないというのがサリンテロや阪神大震災の教訓。

40 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:53 ID:QD8FDP83

>>33
一般国民はどのみち税金を通じて戦争に協力することになるんだって。
戦争遂行のために石油が国家備蓄だけでは不足するって話なら
政府が民間の石油会社から買い上げることになるわけだ。
そして、その金は増税という形で国民が負担するわけ。

これ以上、何の協力が必要？

逆に言えば、税金さえ払ってりゃ立派に国に協力してるわけで、
無職・フリーターが「税金を払う以外の貢献」を唱えることほど笑止なことはないだろ？

41 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:55 ID:RjB+yczs

>>37
ヴェトコンも戦争前から鉄砲だの地雷だのを蓄えていたわけではありません。そういうののルートをおさえる商売上手な奴がいるんです。

それから、わたくしが仮にゲリラになったとしたら、街中の家にのうのうと住み続けるってのは考えづらいです。

42 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 00:57 ID:RjB+yczs

ああ、山奥の家でしたか。でも、一箇所に定住はしないでしょうね。

43 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 01:00 ID:nyPTYxKy

ゲリラ気取りでイタヅラして回るヤシのとばっちりを食って、
見せしめに処刑されたりすんのはたまらんな。
かといってモロ利敵行為に走ったら、それはそれで殺されかねない。
生命を最高の価値とするなら、どちらが正しいかは結局
どちらが勝つかによる罠。どのへんまで命を粗末に出来るかはそれまでの教育次第。

44 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 01:04 ID:QD8FDP83

>>39
問題はさ、

「負傷した自衛隊員を看護するために」

「民間の医療機関に穴を開けてでも」

「医者を優先的に自衛隊に割り当てる」

という思想のもとに法を整備してよいのか、ということだろう。

戦争と災害は同じ有事だとしても、一概に同列には論じられない。

45 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 01:11 ID:QoDAxIm5

それでは、運良く鉄砲を手に入れたとして…。
それでも、私なら本格的なゲリラ行為はせず、家の窓や玄関を破って入ろうとする者だけを撃ちますね。
結局守れるのは自分のテリトリーだけになるでしょう。下手にやり過ぎると市民の虐殺が始まりかねません。

46 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 01:15 ID:nyPTYxKy

災害時にしても通常の医療に大穴を空けてまで医療活動は出来ないわけで、
事前集積的な体制を作るしかない罠。
それに段取りがわかってないヤシをどれだけ引っ張ってきた所で戦力には
ならないから効率的じゃない。
即応的な強制的徴発、徴用が出来るようになってても、あまり軍事力に
プラスにはならないよ。事前の合意を取った上で即応体制の方が誰にとっても
有利かと。

47 ：日出づる処の名無し：03/03/02 01:19 ID:2omqWIXs

>>44

負傷した自衛官を見殺しにして、戦える自衛官が減ったら
誰が戦うんだ？
それこそ民間人を徴兵するつもりか？
戦争と災害が同列に論じられない事ぐらい誰でもわかるちゅうの。

48 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 01:20 ID:XqJtWw2N

違う。違うんじゃねえの？

49 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 01:21 ID:cU3SAa3O

「税金を払ってマース」というカキコを毎回見るのだが、時と場合によると
侵略や虐殺に荷担する可能性もあることに気づいていないのかねえ。
目の前で子供がおぼれていても助けるのは「警察官の仕事デース」ってか？

>「医者を優先的に自衛隊に割り当てる」

戦場の医者は一般より大忙しだから、しょうがねえ。あと一行空け良くないね。
電車で座るときも人の倍のスペース取るの？

50 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 01:32 ID:nyPTYxKy

>>47
軍事力は国＝国民を守る為にあるんでしょ。
もしそうなら、軍人が戦闘の為に医者をその場で強制徴発して
民間人の医療を空白にすることは普通出来ない。
だってそれは自国の軍人が自国民の生命を脅かす行為だから、
目的としておかしい。それを許す事によって守られるのは
「国体」だけだろ。それを法制化するなど、マジでおかしいよ。
事前集積的な、合意のもとでの準備体制なら別なのだけどね。
それに極限状態で泥縄を結ってもあまり足しにはならんよ。

51 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 01:44 ID:QD8FDP83

>>47
だから、それは自衛隊の負傷者が多すぎて、
軍服を着た医務官だけでは間に合わないって場合だろ？
何か、キミの言い方だと、民間人を徴兵するよりはマシだろうって意味に受け取れるんだけど、
それでいいわけ？

>>49
>>目の前で子供がおぼれていても助けるのは「警察官の仕事デース」ってか？

自分の「目の前に」ない戦場のことなんか、自衛隊の仕事だと思いますが？

あなたは、わざわざ戦場が見えるところまで行って、何をしようというのですか？

52 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 01:46 ID:QD8FDP83

>>49
>>電車で座るときも人の倍のスペース取るの？

はい。

電車がガラガラに空いていれば、人の倍ぐらいのスペースはいつも取ってますが何か？

53 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 01:55 ID:0bAOb7vG

防大の奴が言うには、今の法律だと日本国内で他国の工作員が大規模なテロを起こした場合でも
鎮圧のために自衛隊が出動することができないらしいので、そこらへんを何とかする
有事法制が必要だとか云々。

しかし、そんな事態になったとしても民間人のやることは
せいぜい行政の命令に従って外出しないようにすることぐらいじゃないのかな。

>>1はもしかして、武器になりそうなものを集めて自警団を結成してテロリストを狩り出す
みたいな答えを期待しているのかな？

54 ：むにゅう：03/03/02 02:09 ID:CSu/bmV8

>>50
国家は国民ではないよ。　個人とは違う組織。別の生き物みたいなもんだ。
軍は国家を守るためにあり、国民を守るためにあるんじゃない。
どこの国でも、暴動鎮圧は軍の仕事だろ(w
軍の力は内部と外部の両方に向けられる。　国家はリバイアサンさ。

55 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 02:35 ID:/2bpSnJP

>>53
１はどっかの国が正規軍による大規模侵攻してきた時と言いたいんじゃないかな。
現状ではそんなことが可能な国はアメリカしかないけど。つまりありえない。
けど国際法では市民にも抵抗することは可能。
条約に規定された民兵は立派に捕虜資格のある交戦者だし、
占領地以外の地域の市民も公然と武器を持って
陸戦の法規・慣行を守れば捕虜資格あり。
ただし、占領地は主権が占領軍に移ってる故、占領地市民に交戦資格なし。
占領地市民が武装すれば要するにゲリラ、テロリストの類ですわ。
憂国の志士の皆さんはハーグ陸戦条約とジュネーブ条約を勉強するといいよ。

>>54
国民がいなければ政府は存在できても国家は存在し得ないでしょ。
軍は暴動を鎮圧することはあっても国民を抹殺したりはしない。
軍という存在の本質は国家、国民の両者を守ること。
まあ、どっか変になってるお国もありますが。

56 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 02:44 ID:RjB+yczs

>>43,45
やっぱりゴー宣板の人っぽいですね。
日本人の結束なんて夢物語です。自分に都合がよければ占領軍に春をひさぎ、気に入らなければゲリラに走る。
まずゲリラ戦なんて状況になったら、各地でそれぞれが勝手に群れたり日本人同士で喧嘩したりいろいろするでしょう。中央の指令官の命令のもとに一致団結した行動をとるなんてことはありえません。

そのあたりの事は日本を占領する側の人間だって理解しています。
民間人を虐殺？そんな馬鹿なことをしたら駐留なぞ不可能です。駐留軍とて人間です。その土地の人間とはある程度折り合いをつけなくてはやってけません。（というか、その手の馬鹿をやらかしてだんだん居心地悪くさせるのがゲリラの目的なのかも知れないが）

57 ：七十のお爺さん：03/03/02 02:54 ID:0kiHzSVD

わしの若い頃、竹槍で一生懸命訓練して、一人一殺を誓ったが、
Ｂ－２９の焼夷弾の前には全くの無力だった。
一般市民が敵兵と戦うのは不可能だと、戦後に痛感したよ。
我々が出来た事と言えば、軍需工場で働く事くらい。
しかも戦争後期には資材が不足し、しまいには工場も焼け落ちてしまったよ。

58 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 03:19 ID:86OdyjTl

さよ　は基本的に理想主義なんだよな。「戦争はいけない」「私たち日本人はなにも悪いことしていないのだから
他国が攻めてくるはずがない」とかさ。結局それらが「もし」起こったらどうする？という話をしているわけで

59 ：53：03/03/02 03:25 ID:0bAOb7vG

>>55
＞１はどっかの国が正規軍による大規模侵攻してきた時と言いたいんじゃないかな。
＞現状ではそんなことが可能な国はアメリカしかないけど。つまりありえない。

その通りです。
要するに防大の彼が言った事は、正規軍による侵攻よりも
例えば北朝鮮あたりの工作員によるテロの方が現実味のある危機なのだから、
それについての対策を立てなければならないということです。

テロ対策にしても、行動の制限や通信の傍受などを受けることはあっても、
民間人が主体的に行動することを求められる状況はありません。
避難訓練ぐらいはしていた方がいいと思いますが。

60 ：53：03/03/02 03:45 ID:0bAOb7vG

Q.
他国の軍隊が日本に侵攻してきた場合、あなたはどうしますか？
A.
他国の軍隊にも自衛隊にも反戦平和を呼びかけます。
日本国政府の法令に基づく行動の制限や物資の徴発にも飽く迄抵抗し続けます。

>>1はこんな答えを期待していたのかなと、
明日が日曜だからって夜更ししすぎた頭で考えてみた。
それなら安心していいよ。誰もこんな馬鹿なことしないから。

このスレ終了でいいですか？

61 ：どちらかと言えば右：03/03/02 06:53 ID:Y1NaRR8o

やっぱり口数多いよ。

62 ：田原総一朗(歴史のプロ）←ついに登場！：03/03/02 07:47 ID:90X2B7ET

■　日本の戦争責任ばかりを追求する電波へ　■

大東亜戦争時の米国の悪行！

1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油全面禁輸、ハル･ノ－ト
3.シナ事変における米国（国際法上中立国）の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
5.マッカ－サ－によるでたらめな無条件降伏声明
6.極東軍事裁判における報復裁判、及び強引な処刑
7.戦後の厳しい検閲

これらを行った米国より日本が悪いという事を説明を付けて示しやがれ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1042854490/

63 ：別にマルキストじゃないのだけどね：03/03/02 12:43 ID:IECUdFFt

>>61
んじゃ、短く。

状況を見て家でおとなしくしているか、非難する。

64 ：別にマルキストじゃないのだけどね：03/03/02 13:03 ID:IECUdFFt

>>63
×非難
○避難

誤解されそうな誤字。
もちろん、自衛隊の方々には頑張っていただきたいので応援するよ。
テレビかラジオで。

65 ：ＶＺＸ１９８乙丸Ψ：03/03/04 16:02 ID:HxFNB/qo

蹲踞！始め！
多分サヨの皆様は他国が侵略してきたら泣くでしょう。
一本！

66 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 16:28 ID:uow2/P1M

結局どんな思想持っていようが特別役立つスキル持ってる香具師(医師など)じゃなきゃ、
なにも能動的に出来る事はないと思うよ
現実問題、実際の戦場において素人にしゃしゃり出てこられても
現場で働いてる人が迷惑だろうし・・・
つーか、妄想ばっかみてんのもどーかと

67 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 16:45 ID:slqtkfyK

＞他国が侵略してきたら

日本にクーデターが起こって軍事独裁政権が国民を搾取・迫害してるのを
人道的介入によって救いにきてくれた解放軍かもしれないぞ。

68 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 16:48 ID:slqtkfyK

なんにせよ、だ。
コヴァがいきり立って、そのせいで無関係な人間まで便衣兵として虐殺されたらいやだな。
日本が劣勢なら、おとなしく占領されたほうがいいと思うぞ。
日本が中国を占領したときのように。

69 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 18:02 ID:HB6kQiHU

なんかサヨの発言って、じっとしてれば戦争が過ぎ去っていくとでも思っているみたいだが、
本当の戦争ってのは好むと好まざるとに関わらず、否応無しに参加させられてしまうものだろ。

テポドンが飛んできたら今の日本に迎撃する手段は無いので、少なからぬ数の死者が出るはずだ。
いざ発射したら一発で済むとは思えないので、２～３発は飛んでくる覚悟をしといた方がいい。
テポドンに比べれば貿易ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙへのテロなど子供だましみたいなもんだ。
標的は首都東京の可能性が非常に高いわけで、一番最初に死ぬのは俺かもしれない。
もちろんお前かもしれない。お前の親かもしれない。お前の兄弟、嫁さん、親友かもしれない。
こういう現実をちゃんと解かっているのだろうか？
自分だけは死なないと思っているのだろうか？

70 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 18:19 ID:LcYfxnzY

で日本はいったい何発核兵器を持てば良いわけ？？

71 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 18:29 ID:NOE3pvyO

>>70
１２発。

アメリカ、ロシア、中国向けに４発ずつ。兵頭二十八の理論に
よれば、これで抑止力としては充分らしい。

72 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 18:50 ID:fLsp/Km5

>>69
街にミサイルが飛んできたらそりゃ、死ぬわな。どうしようも無い。
早めに田舎に疎開するぐらいしか避けようがないな。
しかし、それで何が言いたいのだ？

憂国の士ならば回りくどいことは言わずに、
即座に自衛隊に志願し、家財産かあちゃん娘は国に提供する
ぐらいのことは言って欲しいものだ。

73 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 19:22 ID:VXq/9Z5E

左翼もタカ派も関係なく民間人にできることと言えば、
戦時体制の不便を我慢しつつ、仕事に行ったり子供の面倒をみたりといった
生活を続けていくことだけなのでは？
余裕があるなら自衛隊の手伝いを願い出てもいいと思うが。

74 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 19:41 ID:m44pufw0

まあ日本が侵略を受けるにしても
今はアメリカ以外の国家に実現できるわけない。
アメリカと日本は同盟国だから、現時点では侵略の脅威は全くない。
中国は将来的に脅威だろうが、将来といっても10年、20年先のスパン。
そん時考えればいい。現実感がないことは真剣に考えられない。

75 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 20:07 ID:IMFmN9Bd

76 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 20:31 ID:WpG0z+Mp

>>74
他国による侵略とはすなわち、飢えた北朝鮮の兵士が大挙して日本に押し寄せ
食料を奪い、男を殺し、女を強姦し、子供を奴隷として強制連行することです。
この明白な危機を否定する人間は平和ボケのサヨクに認定します。

反論は認めません。

77 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 20:34 ID:J07d4ql2

>中国は将来的に脅威だろうが、将来といっても10年、20年先のスパン。
>そん時考えればいい。現実感がないことは真剣に考えられない。

人間がそうやって未来を正確に予測できるなら、フランスもナチスに占領される
こともなかっただろうな。多くのフランス人にとってあっという間にドイツに敗北するなど
「現実感のない」ことだったろう。
自衛隊が独自の情報網を持つのも10年20年というスパンで考えなくてはならない。
現代の戦争は「そん時考え」たらすでに手遅れ。

78 ：74：03/03/04 21:15 ID:m44pufw0

>>76
北朝鮮に侵略できるほどの渡洋能力などないよ。
テロは怖いけど、兵士が大挙して日本に押し寄せることは不可能。

>>77
あー、やっぱそういうツッコミ入ると思った。
それは政府や自衛隊のプロが考えること。その点はあまり心配してない。
現に16DDHとか艦隊整備も進んでるし、無人偵察機や空中給油機も導入する予定だろ？
自衛隊には将来的にも抑止力として機能しうる規模の戦力を整備して欲しい。
もちろん、経済を圧迫しない範囲で。
それ以上の絶対の安全を望むなら、それこそ未来を完全に予測するしかないね。

79 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 21:33 ID:Kpdc7gFk

>>76は「ウヨはバカ」という印象をつけさせるためのサヨの工作員

80 ：76：03/03/04 21:50 ID:WpG0z+Mp

>>79
でも小林先生の仰っていることなのだよ。
確か『戦争論』で。
それにこのスレの趣旨は実際に侵略された場合に我々がいかにあるべきかを議論することにあるのだから、
一つのケースとして提示したまでだ。このような事態になったらどうするかという。
これだからポチ保守派ダメだ。

81 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 21:52 ID:nOEOVSza

７５歳。
去年まで金無し君だったけど、日本に従軍慰安婦として謝罪と賠償求める裁判起したら
二年で３５０万もらっちゃった。一度やってごらん。
初回から日本の進歩的人権派の弁護士に頼むんだよ。
売春でかせいで、年食ってからまたもらえるって素敵じゃない。
思い切って訴え出れば必ず金になる。
金なきゃ日本のプロ市民に頼めばいい。勝手にやってくれますよ。
謝罪とか賠償とか色々あるのでマジでお勧め。

82 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 21:52 ID:a8PWlf5m

釣られてみよう。

これだからポチ小林派は駄目だ。

83 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 21:55 ID:V744CZDE

＞確か『戦争論』で。
ただの煽動じゃねえか。

84 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 21:56 ID:Kpdc7gFk

>>80
＞でも小林先生の仰っていることなのだよ。
＞確か『戦争論』で。

ますますバカだ。つーか、君、お笑いの才能がない?結構面白いよ。天然ぽくて。
もしくは、やっぱりサヨの工作員。

85 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 22:00 ID:r+jd0gDR

>>80

「小林は現実の北朝鮮も戦争のこともわかっていないバカです｣
という印象を広める工作員としか思えんな。

86 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 22:32 ID:nOEOVSza

鄭允耀著　　「イルボン（日本）という島国」(1)

『日本人は７００年もの長い間、侍と呼ばれる軍事貴族による
軍事政権（幕府）の支配を受けていた。
侍たちは日本人民を支配するうえで人類史上最も苛酷な罰で対処した。
世界中が驚く日本人の遵法精神はこのような
侍による悲惨で野蛮な統治の所産である。
日本人は決して優れてなどいない。
彼らは民主的発想によって自発的に近代法律社会を築き上げたと
主張しているが、それは日本人特有の真っ赤な嘘である。
日本社会の近代資本主義の根本となる法律遵守の
精神を育んだものの正体は日本人の知性や理性などではなく
侍たちの課した苛酷な罰を恐れる日本民族特有の臆病で矮小な心である。
この一件だけをみても日本人という島国の国民の性質がとても理解できる。
彼らは仕方なくやったことについても、いかにも善意にあふれて
やったかのような嘘をすぐにつく。
悪意に満ちた朝鮮半島支配を善意に基くなどと嘘をつくのは
このように過敏で罰を恐れる日本民族の臆病な性質によるものである。』

87 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 23:47 ID:r70MA4lx

0.15NHKスペシャル再
追跡核テロ防止最前線
始まるよ。

88 ：名無しかましてよかですか？：03/03/04 23:51 ID:s3yqGLAH

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写メール対応。やらせ・バイト一切無し。女性も安心♪♪　地域別、不倫・エッチ希望。

89 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 00:11 ID:fbuEKyKX

村の住人であるあなたは、盗賊から襲撃を受けました。どうしますか？

　1.侍を７人雇う。戦いは彼らに任せる。そのために雇ったのだからな。
　2.侍を雇って、彼らに対しても出来るかぎり協力する。
　3.国連に盗賊の無法ぶりをうったえる。
　4.非武装中立を宣言する。ナウシカよろしく彼らの前に丸腰で立ちはだかる。
　5.問答無用で逃げる。家族と財産をもってこっそりと。
　6.盗賊は搾取に苦しむ我々を解放してくれるかもしれないので、歓迎する。

90 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 00:26 ID:5hybI2nd

>89
俺は
７．警察を呼ぶ
だな

91 ：石原慎太郎：03/03/05 00:35 ID:a+D9IRut

「日本を火の海にするとか言うけど、あの国にそんな力も技術も無いよ。
一発でも周辺国に攻撃したらあの国はおしまいなわけでね。そこは
指導者もバカじゃないから。」（サンデーモーニング3/2）

92 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 00:46 ID:2cF1lelL

>>89
おいおい、ナウシカは谷に侵入してきたトルメキア兵をぶっ殺してるぞ！
どこが非武装中立だよ！　

93 ：むっちょ＠かわうそ：03/03/05 00:50 ID:yJI63RH2

>>89
1，5，6のどれか＋3だな。

94 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 00:54 ID:C9bkpsF2

ワシズムおもしろい。特に夫婦の絆と西部の時評

95 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 01:14 ID:fbuEKyKX

>>90
もちろん警察はいません。いたら盗賊は跋扈しません。

>>92
映画のラスト近くを思い出して。もっともそんなことはどうでもいいけど。

>>93
あなたは「七人の侍」のなかでは、恥ずべき卑怯者として描かれるでしょう。
どのみち村には二度と帰ることは出来ません。

96 ：完全にキＴＥGAイ国家ですよ。：03/03/05 01:28 ID:7rE9Z9aY

>377名前：文責：名無しさん：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、借金地獄、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世、３世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

97 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 06:51 ID:M14hTtov

>>77
君は歴史を語りながら歴史を知らんようだね。
マジノ線って聞いたことないかい？
当時のフランスはドイツに充分すぎる警戒心を持ってたよ。
結果的にその戦略が間違っていただけだ。

98 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 08:39 ID:6muUwx8q

フランスが警戒してたのならばラインラント進駐時真面目に対処してたのかな?

99 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 09:57 ID:1DLhqKjM

>>97その通り！！マジノ線なんて作らずナチスと仲良くして、
一緒に協力して平和的にユダヤ人のブタを全部処分しておけば、
パレスチナ問題なんて起こらなかったんだ。
ナチスドイツの下で世界平和が実現したかもしれないんだ。
大きな戦略の間違いを犯したんだ。

100 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 11:18 ID:6x6HdUQw

侵略して来たのが宇宙人だったら、
有害鳥獣として猟友会が出動するしかないだろう。

101 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 11:44 ID:pxXi5nrA

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

102 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 11:45 ID:OBapaI01

血気盛んなウヨの方々がお国のために率先して死んでくれるので何の心配も要りません。

103 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 12:43 ID:AeBonG+U

>102
お前の家に一番最初にテポドンが落ちますように。落ちますように・・・・・。

104 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 14:03 ID:OBapaI01

>>103
うちに落ちると首都圏が壊滅しちゃうからなあ…

あっそうか！君の住んでいる寒村では首都がどうなろうと関係ないのか！

105 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 14:18 ID:AeBonG+U

>104
首都圏だからこそミサイルが落ちる可能性が一番高いんだよ。

お前の家に一番最初にテポドンが落ちますように。落ちますように・・・・・。

おれの念は強いんでお前が一番先に死ぬだろうな。

106 ：むっちょ＠かわうそ：03/03/05 14:20 ID:yJI63RH2

>>105
そんなに念が強いんだったら、まず日本にてぽどんが落ちないように祈ってくれや。

107 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 14:29 ID:AeBonG+U

>105

むっちょ家に２番目にテポドンが落ちますように。落ちますように・・・・・。

108 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 14:41 ID:M14hTtov

>>98
ttp://ww1.m78.com/index.htmlから引用

１９３６年３月７日ヒトラーはラインラント進駐を開始しました。
同じ日、フランスの閣議で首相サラウと外相フランダンとは強硬論を主張しました。

これにたいし参謀総長のガムランは次の点を主張しました。
１．フランス軍はラインラントに侵攻しドイツ軍を撃退することが可能だ。
２．ドイツ軍の常備軍は１００万人以上いる。
３．このうち３０万人はラインラントに向けることが可能だ。
４．防御のためフランスは少なくとも一定の予備兵を対象に部分動員の必要がある。
５．そしてドイツ軍が全面反攻の構えをみせたなら総動員が必須だ。
６．そして長期戦となるだろう。
７．長期戦となると工業力総体の差によりフランス単独では勝てない。
８．勝つためにはイギリスとベルギーの支援が必要だ。
９．ロカルノ条約によれば、明白な侵略行為が援軍派遣の条件だ。
１０．ドイツ軍の進駐は明白な侵略行為だろうか。
１１．ラインラントがフランスの固有領土にはみえない。
１２．単独でフランスがラインラントに侵攻した場合かえって侵略者となりかねない。

この議論を聞いて各閣僚は選挙が近づいている段階で総動員は考えられず、
イギリス他各国と相談することになりました。
ラインラント進駐では独仏双方とも職業軍人は極めて行動に抑制的でした。
ドイツでも反ヒトラーでクーデター計画がこのときあったと言います。
ただ進駐が成功したためかえってヒトラーの威信が増したようです。

109 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 15:06 ID:oZIqPGpa

誰かがレスしてたように，有事状態に入ってしまってからはやる事無いと思うよ
逃げるとか仕事するとかぐらいしか(あとは子作りか？)
ようはその時のための備えをどうするかだ
>89とかスレタイとかは有事状態に入ってからどうするかという事を聞いているようにも見えるけど
そうなってから出来る事は些細な事だと思うよ

110 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 15:37 ID:AeBonG+U

>109
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=400614

有事になっても自衛隊に出来る事は災害派遣だと。
わかる？自衛隊も戦争には行かないのよ。
この国は戦争になっても相手の国と闘わないの。
日本国民は攻撃されるままに殺されろってことだ。
ある意味、日本で一番安全な場所が自衛隊かもしれない。

有事立法反対なんて馬鹿なことを言ってたのは誰だ？

111 ：109：03/03/05 15:45 ID:oZIqPGpa

>>110
俺は言ってないぞ
そんなに噛み付くなよ・・・

112 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 15:51 ID:AeBonG+U

>110
お前に言ったのは、
「有事になっても、自衛隊は俺たちの命を守ってはくれないんだよ。」
って事だ。

これには腹たたねぇの？　
殺されても戦争は反対ってか？

113 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 15:51 ID:AeBonG+U

誤爆
>>111

114 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 16:05 ID:K8JXk8pn

弾道ミサイルが着弾したら災害派遣の形で対応する
と言う事自体は別におかしいとは思わないが・・・
仮に弾道ミサイルの弾頭に北朝鮮軍人が搭乗し得て、
日本上陸を試みることが有り得ると言うのなら
話は別だが、普通の弾道ミサイルは目下迎撃不能だから
被害収拾を第一に行動するのはおかしくは無い。
また、自衛隊員がそれだから安全だと言う訳でも
全く無い。

115 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 16:12 ID:AeBonG+U

なに悠長な事言ってるんだ？
だから平和ボケっていわれるんだよ。
「弾道ミサイルが着弾したら自衛隊の総力を結集して報復攻撃を行う！」
ってのが当たり前だろが！

しかも迎撃不能だからこそ、攻撃抑制の意味もある。
北朝鮮のスパイがいっぱいいるんだからな。

116 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 16:21 ID:K8JXk8pn

弾道ミサイルだけじゃん香具師らの切り札は。
あとは工作員のサボタージュぐらいだろ、効果がありうる攻撃は。
総力を結集して反撃するのはいいとしても、そういう自体の発生は
北朝鮮崩壊とセットな訳で、それを意図して発生させるのでなければ
過剰な対応策を用意するのが的を得ているとは言いがたい。

117 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 16:25 ID:AeBonG+U

>116
弾道ﾐｻｲﾙで何人死ぬんだ？

ﾐｻｲﾙ撃たれそうなのに無策なのは「戦争犯罪」だって、
別ｽﾚでｻﾖが言ってたぞ。

118 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 16:35 ID:K8JXk8pn

＞弾道ﾐｻｲﾙで何人死ぬんだ？
誰かが持ってるものは必ず自分たちに対して悪く使われてしまうと言うのなら、
在日米軍だって脅威と認識しなければいけなくなる。

しかも今回、弾道ミサイルの動向に付いては全て得た情報を公開すると
発表されている。無策ではないよ。

119 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 16:44 ID:AeBonG+U

>118
おまえの馬鹿加減にあきれた。

北朝鮮から東京までのミサイル攻撃所要時間は約８分だよ。
８分の間にどうやって情報公開するんだ。
俺らはどうやって逃げるんだ？

なのに日本側にはミサイル飛来を感知するレーダもなければ、
迎撃する防衛施設もないんだぜ。

120 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 16:49 ID:K8JXk8pn

馬鹿って言う奴が馬鹿だよ。
飛翔時間はそんなものでも、燃料注入には時間が掛かるしその探知も可能。
しかも日本独自のの偵察衛星も確か近いうちに打ち上げられるはずだし。

121 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 16:51 ID:oZIqPGpa

>>119
ばかはおまえだ

通常状態から，発射のための準備状態への移行による変化も動向というだろう．
キューバ危機がなんで起こったか思い出してみろ

122 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 18:05 ID:vOWJXKYa

>120-121

んなもん、監視してねぇって。
この前にテポドンの点火テストが行われていた事を
「後になって」判明したのわすれたの？

だれも発射の為の準備状態なんて監視してねぇのわかんねぇのか？
やはりバカはバカだな。

123 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 18:18 ID:kBO74d6R

繰り返すが馬鹿と言う奴が馬鹿だ。
そうじゃなきゃこんな事書けない↓
＞だれも発射の為の準備状態なんて監視してねぇのわかんねぇのか

ロケットエンジン単体の試運転を行うのと、
発射台から発射するのでは根本的に違う。
試運転だけなら半地下で少量の燃料を使って可能（＝探知不能）
ミサイル発射は発射台からしかできないし、燃料も
必要なだけ注入しなければならない。
別に問題意識をもつのが悪いといってる訳じゃないんだけど、
ある程度安心しても大丈夫だといってるんだよ。

124 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 18:20 ID:7fk79i+o

千葉市民が隠す千葉市の実態。
千葉市民は幕張や千葉駅前を語るがそこを少しでも外に出ると・・・
http://sotobo-line.hp.infoseek.co.jp/y3-kanaya-const-183.jpg
http://sotobo-line.hp.infoseek.co.jp/z-165v.jpg
http://sotobo-line.hp.infoseek.co.jp/x-113-bridge-a.jpg
http://sotobo-line.hp.infoseek.co.jp/xt103.jpg
http://sotobo-line.hp.infoseek.co.jp/xootaka183-mido.jpg
http://sotobo-line.hp.infoseek.co.jp/x-113-ootaka-spring.jpg

125 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 18:50 ID:fbuEKyKX

>>123
注入される燃料が少なければ探知されないの？多ければ探知できるの？

126 ：123：03/03/05 20:43 ID:zCO1//tc

>>125
スマソ、あんまりバカがバカバカいうんでちょっと知ったかが入っちまった。
エンジンテストと本番の発射手順では規模が違うだろうと言うのが論旨。
つまりそれだけ周辺で活発な活動が監視されるはずかと。
ただ発射台周辺に屋根をつけて偽装する動きがあるようなので偵察衛星での
監視は不十分だとはいえないまでも完全とはいえない、122が言うように
監視などしていないと言うのはぜんぜん当たっていないが（もしそうなら、事後でも
エンジンテストの事実が分かるまい）、発射の警報が
確実に出せるかと言うと、それは実際そうではないともいえる。

127 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 21:07 ID:Ynz3HruK

てかアメリカとしてはホントのとこ、北朝鮮が日本に核ミサイルでも
ぶち込んでくれて、貿易赤字一掃してくれた方がいいとか思ってるんじゃ
ないのか。

128 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 21:08 ID:9R5LXZcq

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　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの>>127の正体は？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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━━<　問題：　　　このスレの>>127の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
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━━<　A：引きこもり工房　　　　　　　　　　　　　　　　B：引きこもり厨房　　　　　　　　　　　　　　>━━
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：引きこもり消防　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ：リストラおやぢ　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

129 ：単刀直入くん：03/03/05 21:57 ID:I9mpQNCF

おまいら何を難しいことを言ってるんだい？
他国が攻めてきたらアメリカ等他国籍軍に守ってもらうんですよ。
日本が独自に軍備を拡大しなくても十分ですよ。

130 ：名無しかましてよかですか？：03/03/05 22:31 ID:fbuEKyKX

>>129
つまり多国による共同統治を受け入れるわけだ。奴隷の平和だね。

131 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 00:05 ID:23N82nyk

>>130
戦後の復興事業を多国赤軍に参加した各国の企業に発注すればよいだけです。
駐留米軍の地位が高まることにもなりそうですが、いずれにしても今と対して変わりません。

132 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 02:55 ID:UkAzdB5y

>>131
多国籍軍兵士の血の代償が「各国の企業」への事業発注？命をお金で買うの？
自らを積極的に守ろうとしない国のために血を流す用意のあるところなどないよ。

たとえば隣に経済大国であるが必要な軍備を整えようとしない主権国家があるとする。
そのくせ非常時には自衛隊に守ってもらおうとする。しかし日本が有事の際には
兵を派遣しようとはしない。ずうずうしいよね。
こんな国のために自衛隊員の血を流すことなど無いよね。

133 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 04:14 ID:eIgZNHb+

>>132
アメリカ軍は喜んで自軍の血を流してくれそうです。
最近の彼の国ってそんなことばっかりしているよね。
今だって命で石油を買おうとしているし。

134 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 05:24 ID:dUFQsdHj

>>132
クウェートって国があっただろ？
あの国って他の国の出稼ぎ労働者を低賃金で働かせて優雅な暮らしをしている上に、
国防は傭兵で済ませようとしているアラブでも嫌われ者の国なわけよ。
それでもイラクが攻めてきた時には多国籍軍に追っ払ってもらってただろ？
兵隊の命を油なり金なりのために売っても構わないって考えている人間は多いんじゃないの？

135 ：ちゃーみー＠えんじぇる：03/03/06 07:00 ID:eKs63OoK

他国（中国、韓国、北朝鮮、ロシアetc）が侵略してくるのと、
日本が非武装平和主義（日米安保撤廃、自衛隊解散）になるのって
どちらが確率高いんだろう？？

136 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 07:13 ID:t1iOEVHQ

日米安保撤廃したら中国や韓国よりも
いの一番にアメリカが攻めてくるわ。

137 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 09:53 ID:tbIq9lsq

とにかくテポドンやノドンが飛んできたら日本には防衛策がなく、やられっぱなしって事だよな。
首都圏にミサイルが落ちたら鉄道は停止、交通渋滞で車も使用できず逃げられない。
かなりの数の死者が出る事は間違いない。

でももしかしたら仕方がないのかもしれない。
外圧が無ければ根本的な改革の出来ないこの国では、
ミサイルぶち込まれるくらいの事がないと真の改革は出来ないだろう。
そして「非武装中立」なんてまぼろしだって事にも気づくだろう。

俺も死ぬかもしれないので、とりあえず、AVとエロ画像はすべて破棄した。
おまえらもちゃんとやっておいたほうが良いぞ。

138 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 10:33 ID:4YQ1s2H6

一応防衛行動としての先制攻撃オプションは国策として捨ててないはず
いざとなったら空爆だよ空爆
いまのところ日本には実行不可能だけど、
体制が整うまではアメリカがやってくれるよ
ま、空爆可能な体制があっても日本にできるかどうか怪しいが

139 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 10:39 ID:CIgvw3/D

＞とにかくテポドンやノドンが飛んできたら日本には防衛策がなく、やられっぱなしって事だよな。
＞首都圏にミサイルが落ちたら鉄道は停止、交通渋滞で車も使用できず逃げられない。
＞かなりの数の死者が出る事は間違いない。

これってＭＤが配備された後でもそうだと思うよ。基本的に局地防衛システムだから、
カバー範囲の外を狙えばいいだけの事。日本全部カバーなどとてもとても。
まともな対応としては報復攻撃になると思うけど、これは空中給油機も間もなく配備
される事だし出来るかどうかで言えば全く問題なく可能だろうと思うよ。
むしろ日本に対するわずかながらの優位が間もなく崩れ去る北朝鮮が、キレて
ミサイルを使えるうちに使っちまえという風に暴発する方が恐ろしい気もする。

140 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 10:44 ID:tbIq9lsq

>123
>126
これは全くの間違い。

北朝鮮には発射基地が無数にあってなおかつそのほとんどが地下にあり
事前に発射基地の活動状態を監視する事など不可能である。

エンジンテストの事実がわかったのは北朝鮮が（おそらく日本への脅し目的）公開したから。
原子炉の再稼働も電力不足を理由に北朝鮮が公開したから。
しかし原子炉を稼動させる事はプルトニュウムの生産を意味するからこれも日本への脅しともとれる。
新聞くらい読みなさいよ。

ある日突然、日本のどこかで爆音が起き、大惨事が起きる。
民衆は何がおこったかわからないままﾊﾟﾆｯｸ状態におちいる。
混乱のなかで新たなる2次被害（ビルの崩壊、ガソリンスタンド、車、等への引火による）が発生。
そしてその映像を、ミサイルが落されなかったラッキーな地域の人間がテレビ放送を見て、北朝鮮がミサイル攻撃してきた事を知る。
これが現実だよ。

＞弾道ミサイルの動向に付いては全て得た情報を公開する
ってのはそういう事だ。日本が知りえる情報などたかが知れている。

それから、ミサイル攻撃ってのは「今、一番現実的な有事」を考えた場合であって、最悪の場合、
細菌兵器、核兵器が飛んでくる可能せいだってあるんだぜ。

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:11 ID:LJHIEp1b

サヨに聞くという本題にたちかえれば、連中は一緒に日本を侵略するというのが正解
だろうな。

142 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 11:49 ID:YOXwjLUa

>141
なかなかウィットに富むブラックジョークだ。

143 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 22:49 ID:T7jNkQOH

おまえらな！この不況に自衛隊にこれ以上出す金はないんだよ！！
北朝鮮が日本に攻め込んで来たら、他国は進んで助けにくるよ。
当たり前だろ？だって自国の人間が多数日本にいるんだから。
世界有数の経済大国の日本が侵略されてるのを無視して損害を
被らない国はない。それこそ世界恐慌にだってなりかねない。

侵略されたら他国と共同して戦う。自衛隊だけで勝とうとする必要はない。
（そもそも北が日米韓相手に戦争を仕掛けてくるとは思えんが）

サヨだって自衛戦争は肯定に決まってんだろ！
頭の悪い>>1だな～。

144 ：名無しかましてよかですか？：03/03/06 23:32 ID:jMsYzWhj

＞自分の属する共同体が、不当に攻められて友人や肉親が殺されていくのならば、
＞武器を取って戦うのは当たり前だ。が、戦争について語るときはあわせて、
＞その前段階たる外交についても語るのが良心的といえるだろう。
＞外交の経過がすべて明らかにされており、
＞こちらに一点の非もなく非礼かつ無道な要求を相手国がしてきた結果、
＞決裂し、戦争になるのなら防衛のための抗戦は止むを得ないだろうが、
＞外交の経過がそうじゃない場合、武器を取るのにためらっても許されると思う。
＞ましてやわずかながらでも理が先方にあるのなら、
＞ぎりぎり最後まで武器を取るべきではない。

「これは侵略だろうか？いやこっちにも非があるのかも。
外交でなんとか解決出来るようぎりぎりまで…ぐわぁっ！
(被弾して即死)」

こんな風に考える悠長さがあるのだろうか？
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo83.html

145 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 00:01 ID:Nl9FqUtG

非戦闘員の目の前に戦場があるようでは、もうその戦争は負けだ、
といっているだけだろ。

そんな状況で「オレは戦うぜ戦うぜ戦うぜ～～～」と絶叫するような
人間は、平常時にも役に立たないキチガイだから、どうしようもない
ってことさ。

146 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 00:16 ID:HT2Wv932

同感。戦うぜとかいってるキティは、北で自爆テロでもしてきやがれ。

147 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 00:30 ID:N9EGfAg1

>>143
サヨは、攻め込まれたら降参するといっていますが何か？

148 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 00:30 ID:t0vBe+TV

>非戦闘員の目の前に戦場があるようでは、もうその戦争は負けだ、

そんなわけないだろ？将棋か何かと勘違いしてないか？
トナム戦争はどちらが勝ったんだっけ？独ソ戦でスターリングラードでの戦闘は？
フランスのレジスタンス活動をどう見るよ？

>北で自爆テロでもしてきやがれ。

自爆テロはいかれたサヨの得意技です。

149 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 00:42 ID:Nl9FqUtG

>>147
誰が言ったかわからないようなことに答えなきゃならん義務はないな。

>>148
高度資本主義社会下の戦争を、未開発地域での戦争や兵器が発達
していなかった時代の戦争と比べても仕方あるまい。

地上戦だけならともかく、現代戦争で空爆を繰り返された国々が、
その劣勢を覆した例が一つでもあるというのか？

150 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 02:29 ID:FA/vZw59

>>149
ベトナム戦争。まあ、あれは政治的判断で空爆は徹底されなかったが、
チェチェン紛争は空爆する以前に爆撃する目標がわからない。
劣勢を覆してはいないが、決定的な敗北とも言えない。
空爆は所詮漸減と政治的な効果しかないよ。
正面装備を破壊しても不正規ゲリラ戦やられると
結局マンパワーでサーチ＆クリアーするしかないじゃん。
いや、核兵器でも使うんなら話は別だが。

151 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 03:29 ID:Nl9FqUtG

>>150
＞空爆は所詮漸減と政治的な効果しかないよ。

徹底した空爆による優勢を覆した例は、結局ないんだろ？
なのになぜこう言い切るんだよ。意味不明だ。

152 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 03:31 ID:EtEfIeaZ

個々のの戦闘だけとらえてもなあ。特に今の場合戦争を全面的に
支持する国そのものが少ない。仮に一部の国家機関が支持したって、
一般の国民感情までが全面支持にはならない。湾岸戦争とは分けが違う。
そういうとこで空爆を繰り返すとどうなるか。｢赤ん坊殺し｣｢虐殺者」
の称号が与えられることになるわけだ。すると空爆自体政治的判断で
徹底しずらくなるわけだ。未開地でなく都市ならなおのことそうだ。
でそのうち足元のかつてのバークレーみたいにどこが戦場かワカラン状態に次第に
なってゆく。そういう戦争をやろうとしてるように思うけど。

153 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 04:06 ID:t0vBe+TV

>>149
>高度資本主義社会下の戦争を、未開発地域での戦争や兵器が発達
>していなかった時代の戦争と比べても仕方あるまい。

これからの戦争はどのような形態になるのか予想しづらい。WTCを戦争として
とらえる者もいるだろうし、テクノロジーの進歩が前線の存在しない戦争を作り出す
ことは予想できる。「非戦闘員の目前で戦闘が行われるなら、その戦争は負け」など
という意見は、今も昔もこれからに関して言っても、単純すぎる。

>徹底した空爆による優勢を覆した例は、結局ないんだろ？

「徹底した空爆」によって優劣が決定するわけではない。
「徹底した空爆」が可能な時点ですでに軍事的な優劣は決まってしまっている。

154 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 05:36 ID:EtEfIeaZ

徹底した空爆で軍事的優劣が決まったからって
戦争に勝てるわけでもない。反戦運動というがアレもある種戦争の一環だろう。
情報戦争と言うか。反戦運動が盛り上がれば徹底した空爆なんてできなくなる。
中途半端な空爆で地上軍を投入すれば、敵味方の区別ができなくなる。
長い長い１００年戦争の幕開けになるわけだ。戦場がイラクだけとは限らない。
ブッシュの方は戦闘行為に極限したくてもそうなる保証を得るためには少なくとも
もっと積極的な国際的支持(国だけでなく一般国民も含んだ）が得られないと、
難しいだろうな。

155 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 05:51 ID:xvHM4ZSk

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

156 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 06:37 ID:2RCf/jwV

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030307031205.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030307031232.jpg

157 ：こんな国に攻められたら？：03/03/07 09:43 ID:uH3Kod49

三月五日付朝日新聞夕刊より
柳美里（在日コリアン）の小説にて
http://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1046883776.gif

柳美里公式BBS (Unofficial)
http://www4.jp-board.com/0008/1007/lavalse.html
注意：串はＯＫだが、クッキーは有効にしないと書き込めません。

「天皇がなんだ。天皇も同じ飯を食って、同じ糞を垂れてるじゃないか」
「天皇が食う飯はこんなんじゃないだろ」
「食う飯は違っても糞は臭いだろ！」

ペシジュンが大きな声で歌いだした。
日本の天皇を下僕にして
日本の皇后を下女にして
こきつかわん　ソグロ（←倭寇と戦った将軍）の誓い
われらの模範にいたさねば

【不敬罪】柳美里朝日紙上で天皇陛下を侮辱
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046975953/

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:05 ID:rcYnyj42

>>149
みんなに色々突っ込まれているが、まぁあんたの言う事がよくわからないのだから
しょうがない。で、俺も一言言わせてもらう。

＞未開発地域での戦争

ベトナムもフランスもスターリングラードも未開発地域ではないがな。

＞兵器が発達していなかった時代の戦争と比べても仕方あるまい。

兵器が発達していなかった時代とはいつのことだろうか？。ＷＷ２戦は今より兵器が
発達していなかったが、ジンギスカンが地中海まで乗り込んでいった時代よりは発達
しているぞ。そのジンギスカンだって打製石器の時代よりはすぐれた武器をもっている
し。またこのまま技術の発展がつづけば今の時代だって、我々にとってのＷＷ２やジン
ギスカンのようになるのだし。

兵器が発達していなかった時代とは何をもって言うのか？。

＞地上戦だけならともかく、現代戦争で空爆を繰り返された国々が、その劣勢を覆した例
が一つでもあるというのか？

それがつまりベトナム戦争やスターリングラード戦なわけだが。

159 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 10:13 ID:rcYnyj42

>>149
さらに言えば、お前が指摘したレスの流れは、元々はお前の「非戦闘員の目の前に戦
場があるようでは、もうその戦争は負けだ、」ということから出来ているのだぞ。しかし
ベトナムもスターリングラード戦もフランスも、民間人の眼前で戦闘が起きて尚且つ劣
勢だったが、最終的にはそれを覆すことができたわけだから、反論の趣旨を組んでさ
らに反論をするのが筋だろう。未開発だとか兵器が発達していない時代とか、それ自
体全く的外れな言葉を羅列してみてもアホの烙印を押されるに過ぎない。

160 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 10:23 ID:rw2TkRHY

>143
＞おまえらな！この不況に自衛隊にこれ以上出す金はないんだよ！！

またまたぁ。
アメリカ様や中国様に差し出すお金は何兆円も持ってくるくせに・・・・。

161 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 10:27 ID:uGEwKNgi

中国へのＯＤＡってまだやってんのかな。
やってるとしたら即刻やめるべきだね。

162 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 11:06 ID:14OFLaTU

ソビエトの戦い方って督戦・懲罰部隊に監視されながらの自殺的戦闘だったんじゃないの？
独ソの戦いを引き合いに出して「民間人の眼の前で戦闘して戦争に勝った例」とするなら、
好ましくない思想信条を持つ市民を大量虐殺したとされるソビエトのイデオロギーを肯定している事になるよ。
それでも構わないというならそれで進めてもいいけど。個人的には偏見持ってないし。
フランスは降伏してヴィシー政権を誕生させているので完全に他力本願で全く勝ってないと思う。
ベトナムのことは良く知らないがソビエトと似たような物で、人海戦術とその強要によって成り立っていた
のだと思う。

で、要は「国家総動員体制・総力戦体制」を是認するかどうかという問題でしょ。
元来平和志向の日本人にはあまり向かない体制じゃないかと思うんで止めといた方がいいと思う。

163 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 12:52 ID:cpqHUeHb

>>162
＞独ソの戦いを引き合いに出して「民間人の眼の前で戦闘して戦争に勝った例」とするなら、
＞好ましくない思想信条を持つ市民を大量虐殺したとされるソビエトのイデオロギーを肯定して
＞いる事になるよ。
バカですか？釣りですか？
以下はバカという前提で話をさせてもらうが戦争に勝つというのは軍事的に勝利する、戦略目標
を達成すると言う事であり、その国の政治志向が良いか悪いかは別問題だ。政治志向がどう
であろうが、勝ちは勝ち、負けは負け。

＞フランスは降伏してヴィシー政権を誕生させているので完全に他力本願で全く勝ってないと思う。
フランスのレジスタンスは英米と組んで妨害工作をしていましたがなにか？。しかも英米の力を借り
てドイツを押し退けて勝ってますがなにか？。対ドイツ戦には一時イギリスへ逃げた自由フランス軍
も参加していますがなにか？。
確かにフランス単独では絶対に勝てなかっただろうが、単独で勝つのが「戦争に勝利したと言える」
という最低条件ならあの戦争では誰も勝たなかったことになりますが？。

＞ベトナムのことは良く知らないがソビエトと似たような物で、人海戦術とその強要によって成り立っていた
＞のだと思う。
人海戦術が全く存在しない軍事力が歴史上存在したのなら、ぜひ教えてもらいたい。しかも強要ってなに？
作戦遂行上上官が部下に命令を下すのが強要になるわけ？。

＞で、要は「国家総動員体制・総力戦体制」を是認するかどうかという問題でしょ。元来平和志向の日本人
＞にはあまり向かない体制じゃないかと思うんで止めといた方がいいと思う。
「非戦闘員の目の前で戦闘が行われるようでは、勝利の見込みがない」というのが正しいかどうかが話題で
あり、勝利する為の動員体制は全く別問題なのだが。相手の言う事から要点を見出す能力をつけてから参加
してはいかがか？。
以上、>>162がバカだったという前提での話でした。

164 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 13:17 ID:dwTRc2xo

>>163
162だが、馬鹿で釣りなのは君の方だよ。
万歳突撃や特攻を強要して勝つのと、そう言う事をしない勝利とが同じ訳ないだろ。
戦争そのものが戦争の目的という事はないのだから。
君はソビエトの社会主義をも肯定しているという事になるが、それで構わんのかな。
そういう香具師の国防論は社会主義者やファシスト相手以外には説得力を持たない訳だが。

165 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 16:12 ID:7e4hjbA5

>>147
お前は真のサヨというものを知らないようだな。
真のサヨとは戦争に反対なのではなく、自分が戦場に行かされることに反対なだけだ。
死ぬのが自分じゃないなら、つまり、死ぬのが自衛隊なら反対などするものか。
真のサヨとはそういうものだ。

サヨを自認するオレが言ってるんだから間違いない。

166 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 16:14 ID:AcDraSBM

>>163
>戦争に勝つというのは軍事的に勝利する、戦略目標を達成すると言う事
っていうのは，ちょっと稚拙な考えかたかなぁと思う
軍事的に勝ったとしても，国際・国内問わず後からついてくる世論による評価が大事で
まぁ軍事的に勝ったって事実は「勝てば官軍」的に戦争に対する世論への肯定的な要素ではありうるけど(負けるよりは)

で，そういった世論による評価を良くしようとするなら
戦争突入前・戦略・戦中の駆け引き・戦後処理なんかにおいて政治的な要素も多分に必要となってくる

164も言ってるように軍事的に勝利する，戦略目標を達成すると言う事の前には，
何らかの戦争をやる理由というものがあったのだから
その理由となった問題をバッシングされる要素を少なくしつつ解決する事が出来て初めて勝ったといえるのでは？

167 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 16:19 ID:AcDraSBM

>>165
漏れはノンポリだけど
君の考え方をもって，他の左翼の人の考えかたを同一視するのはどうかと
コヴァと一緒だよ，それじゃあ・・・

168 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 16:35 ID:CZyuGFcI

ぐーたらぬかすな。サヨの奴らはセンソーにびびってるだけやろ？おまえらはイラクにいる人間の盾を見習って実行してみろ。

169 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 16:45 ID:7e4hjbA5

やだよ。オレにそんなことをする義務はないし、お前にそんなことを命じる権限もない。

170 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 17:45 ID:rw2TkRHY

>169
お前の命なんて、残り長くて５０年程度だよ。
死のうが生きようがどうってことない。
お前の命を天秤にかけて日本の将来を語るんじゃない。

171 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 18:13 ID:BuZ6mukh

>>163　は自らの間違いを認めて退場したという見解でいいのかな。。。

172 ：ぷりぷりざえもん：03/03/07 18:55 ID:UxvhMY7W

>>171

ｵﾏｴﾓﾅｰ

初めてこの台詞が言えた。感涙。

173 ：ぷりぷりざえもん：03/03/07 18:56 ID:UxvhMY7W

誤爆すまん。

172の>>171は>>170の間違い。

174 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 19:52 ID:VeWYpCFb

それよりも
>>1はどうするのか、そしてサヨにどうしてほしいのか知りたいのだが。

175 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 20:28 ID:7e4hjbA5

>>170
>>死のうが生きようがどうってことない。

そりゃ、お前が死んでも日本は少しも困らないだろうな（ﾌﾟ

ま、マジレスすれば、国家にとって「死なれては困る」人間など存在するものか。
総理大臣でさえ、代わりはいくらでもいる。
小泉が今すぐ死んでも、誰かが代わりを務めるだけのこと。

ましてや、お前などがこの国にとって、どうしても必要な人間であるわけがない（ﾌﾟ

176 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 20:42 ID:7e4hjbA5

>>175
そんなことないよ。どうしても必要な人ってのはいるよ。
小倉優子タンが死んじゃったら、彼女で抜いてる日本中の野郎どもが困るだろ？（ｗ

などと自分に突っ込んでみるテスト（ｗ

177 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 21:50 ID:kRPcplJY

>>176
うんにゃ、代わりのオカズを
探すまでだ。
ネタにネタレスｶｺ(･∀･)ｲｲ!

178 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 01:53 ID:JhN2Ziy/

>お前が死んでも日本は少しも困らないだろうな（ﾌﾟ
>お前が死んでも日本は少しも困らないだろうな（ﾌﾟ
>お前が死んでも日本は少しも困らないだろうな（ﾌﾟ

そして誰もいなくなった・・・。民主主義の精神ってなーんだ？

179 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 04:11 ID:+RWcDaL+

>>164 >>165
君たちが論じているのは勝ちの定義のようだが、話が広がり過ぎて全く要点がわからん。
しかも独ソ戦、ベトナム戦争、フランス解放というのが具体的に挙げられているのに、その
全てについて具体的には論じていない。

>>164は「ソ連を勝ちと認めるのは社会主義の肯定だ！」というトンデモ命題を出しているしな。
俺がソビエトをどうみようが戦況は覆されたし、ソビエトに攻め込んだドイツは撃退されてやが
てソビエトに降伏するんだよ。状況や情勢の認識と、その国の製作の是非は別次元だ。何度も
いうが俺がその国をどう思おうとも、勝ちは勝ちであり、負けは負けである。用いた戦術に賛否が
あっても勝ちは勝ちだし、負けは負け。元もとの話の出所をよく読め。

>>165は世論がどうこうまで話を広めているが、それは具体的に示されたソビエト、ベトナム、フ
ランスの事例においてはどういうことになるのだろうか？。

両社共通するのはソビエトがドイツを追い出した事、ホーチミンがフランスを追い出してアメリカを退
却させた事、フランスのレジスタンスが英米の支援を受けて抵抗を行い最終的には連合軍によりフ
ランスが解放された事をどう捉えているのだろうか？。結局この国々は負けたの？勝ったの？引き分け
たの？。根拠も添えて述べるように。

180 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 04:16 ID:+RWcDaL+

>>179の>>165は、>>166の間違い。スマソ

181 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 14:46 ID:ninnPZ0A

>>176
ほい、他板みやげ
ttp://www6.nsk.ne.jp/~spice/sentaku/ogu.jpg/ogu14524b.htm
ttp://www.bakemon.com/1000vmomo/wall/wall08.jpg

182 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 18:59 ID:cMe8arcs

>>179
君は「国民が戦闘を直接目にする事になっても戦争に勝てないとは限らない」と
主張してる訳だろ？まあそれは全くその通りだろうが、ではその勝利って何？って聞いてるの。
国民を飢えさせて弾道ミサイルを建造したり自爆攻撃を日ごろから訓練する
ような北の軍事ドクトリンと他の国のそれは、それ自体の意味もそれがもたらすものも違うだろ？
旅客機をジャックして自爆攻撃をかけるような勢力と、それをしない勢力とは
まったく違う存在で、おのおのが勝利とする条件や勝利の意味合いもまったく違うだろう？
ソビエトの戦い方を肯定して「勝利例」とするならやはりソビエトの体制に
基づく国防を肯定することになるよ。勝ちは勝ちなんていわれても困る。
督戦懲罰部隊を背後に回しての大消耗戦をも可能とする体制を日本に導入すべきだ
と言ってるのとやっぱり同じで、肯定できないよ。
あと、レジスタンスだが英米の戦争の添え物でしかなく、ここで言う勝利例には
ならないと思う。降伏した後の国民の振る舞いは国の行動として当てはまるかな。
仮に英米が撤退していたら彼らは勝利しなかっただろう。あまりにもここであげる
勝利例としては弱すぎる。

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185 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 20:04 ID:JhN2Ziy/

>>182
>ではその勝利って何？

自分の言い分を相手におしつけることだ。

>ソビエトの戦い方を肯定して「勝利例」とするならやはりソビエトの体制に
>基づく国防を肯定することになるよ。

「ソ連だから勝った」のではない。「ソ連でも勝てた」のだ。キチガイじみた共産主義者の
身内殺しが無ければ、戦局はもっと早くに有利になっていた。2000万をゆうに超える
人的損害も無かっただろう。

186 ：名無しかましてよかですか？：03/03/08 23:26 ID:Z+XZZgG4

>>185
＞身内殺しが無ければ、戦局はもっと早くに有利になっていた。2000万をゆうに超える
＞人的損害も無かっただろう。

それは言える。赤軍粛清で将軍たちをぶっ殺しまくったが、あれがなければドイツ軍が
モスクワ郊外までくる事はなかっただろうし。てか、あれってラインハルト・ハイドリッヒ親
衛隊保安諜報部長の策略だったし。

>>182はレスのつけようもねぇな。アメリカ、イギリス、ソ連が第二次世界大戦における対
独戦戦勝国だと考えている（俺が考えなくても、事実はそうだ）のだが、お前の主張に沿え
ばこれはどういうことよ？。しかも元々の話の流れもわかってないし。

187 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 10:23 ID:noFNoTHj

ベトナム、フランスレジスタンス、独ソ戦、全て外国の援助無しでは勝利不可能であったことは
理解されているとは思うが、日本の地理条件で外国の援助を受けられると思う？
もし援助無しでも勝てると思うなら、なんで太平洋戦争で本土決戦しなかったの？
以上２点を質問します

188 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 13:27 ID:fjOUqruF

>>185、186
それは赤軍粛清の見解として偏向しすぎているぞ。赤軍粛清は将軍たちが反乱を起こす前に
処刑したと言う意味を持っており、「だからこそ」まともな人間なら拒否するような
尋常でない戦術の採用が可能になった。
話の流れって言われても、「仏ソ越の例はあるけど、それが参考になるの？」と言ってる
のであり、仏ソ越の例は確かにあるわけだが、そこからどういう話を展開したい訳なのかな。

あと、勝利だけが重要だと言うならなぜ日本は本土決戦しなかったのかという点は折れも聞きたい。

189 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 16:19 ID:EY7Iw5hL

>>188
てか、お前はもっと手前からレスを読め。発端は非戦闘員の目の前で戦闘が行われたら
負け決定という主張だぞ。だから、「そうとは限らないだろう」という事例として出されたわけ。
つまり非戦闘員の眼前の戦闘が行われる状況は、戦況が不利な側の負けを決定的とする
根拠になるかどうかってことだろ。問題はスゲー単純。話の広がりもなんにも要らない、過去
の事例を見れば非戦闘員眼前の戦闘から優劣が覆ったこともあるというだけの話。話が全く
無駄に広がったのは、「ソ連を勝利例として出すのは社会主義の肯定であり、虐殺なども肯定
することだ」という、他人にとっては飛躍しているバカが出てきたため。その後の展開は読めば
わかるが、バカは自分では歴史と政治を語っているつもりで、反対はそもそもの日本語の誤読
を教えてやっているというすれ違いだ。

＞あと、勝利だけが重要だと言うならなぜ日本は本土決戦しなかったのかという点は折れも聞きたい。

日本はその遥か以前に負け決定だろ。言っておくが「非戦闘員の目の前で戦闘が行われても戦況を
覆す事ができる」ということは、「非戦闘員の目の前で戦闘をすれば戦況が覆る」ということではないぞ。
ソビエトは関東軍との交戦に備えた為に結果的に温存された極東軍があり、広大な国土を持ち、アメリ
カの支援を受けている。日本とは状況が全然違う。

お前はわざとふざけた事を言っているだろう？。

190 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 17:31 ID:314lZ9gA

>>188
「旅団長以上の幹部と政治将校の実に45%が非業の死を遂げ、これら上部・中堅司令官を
大量に失った赤軍は瓦解寸前の状態まで落ちた。」のが赤軍大粛正。圧倒的物量を
誇りながらフィンランドという小国相手に大苦戦したのもこれが原因のひとつ。

赤軍はドイツの数倍の損害を被ったにもかかわらず勝てたのは人的資源と工業力、
外国の援助などに支えられていたから。「尋常でない戦術の採用」がソ連に勝利を
もたらしたわけではない。ところで「尋常でない戦術」を用いた戦いって？具体例をきぼん。

191 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 20:37 ID:noFNoTHj

>>189
わからんぞ。本土決戦で米兵に出血を与え続ければ向こうも講和に応じるかもしれない。
他国の侵略に「勝てないから」という理由でやすやすと祖国を明け渡していいのか？
竹槍や包丁や弓矢で武装してでも侵略者を追い出すべきではないかね？

192 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 20:45 ID:k/MN9YI8

ネットウヨとは。人生の敗北者引き篭もりが、ストレス発散のため
２ｃｈでただ暴れているだけ。

納税もせず、自衛隊に入るだけの体力も無いもやし人間
は、金銭的にも、肉体的にも日本の防衛になんら役立っていない
ただのカス。
こういった引き篭もりが、「右翼」名のってるなんて
三谷幸喜もビックリの喜劇。
「真実は小説より奇なり」の代表例。

あいつらが、夜や、土日に「サヨク。プロ市民。」とか
レッテルはり攻撃をしている相手の一般のサラリーマンの
人達の方が、ちゃんと納税して、金銭的に日本の防衛に協力している

納税もせず、働かず、一日中引き篭もって、誹謗中傷を繰り広げている
あいつらこそ売国奴そのもの。

ゴー宣程度の漫画よんで洗脳されてるDQNのひきこもり右翼は
でかい面すんな（藁

お前ら日本を守るどころか自分の部屋まもんのにせいいっぱだろーが（藁

右翼名乗るなら、さぞかしすごい武勇伝があるんでしょうな？
言ってみろよエセ右翼（ｗ

193 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 21:00 ID:g9pfa/BF

>>189
お前は人をバカにしないと話が出来ないのか？
バカってゆー奴がバカだよバーカバーカ。
で、お前が主張したいのはとどのつまり、
「民間人の眼前で戦闘したからって負け確定じゃない」
ってことだろ？それはとりあえず認めてるじゃないか。その通りだよ。
で、お前いわく「民間人の眼前で戦闘しても負けが覆らないことも当然ある」
ってことならつまり、要はケースバイケースな訳だろ？
そこで現代日本の場合はどうなんだ？・・・とスレの本筋にやっと戻ってくる訳だ。
お前はこれについてどう思うの？

>>190
＞尋常でない戦術って？
人命を考慮しない物量人海作戦。
粛清は結果的としてこれを可能にしたと思うけど。
正直、仔細に知ってるわけじゃないのだが。

194 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 21:56 ID:cUjsQLXa

ｻﾖｸがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるｽﾚはここですか？

195 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 22:09 ID:lKwK7dOO

>>194
バカは一人いますな。
……、ほら、鏡をのぞいてごらんなさい。

196 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 22:37 ID:pkY4dQI+

>>195
ｻﾖｸって言葉に釣られてるお前もなかなか（ｒｙ

197 ：名無しかましてよかですか？：03/03/09 22:45 ID:Q4G2Nx2D

私、武装ｻﾖｸですが何か

198 ：１８９：03/03/10 00:19 ID:HrZGH8l+

>>191
冗談で言っているのかもしれないが、マジだったら引くな。

>>193
ケースバイケースなのは>>145及び>>149の主張と、それに対して寄せられたレス
を比較して読めば明らかなわけだが。一律に決めつける主張への反論は全て「そう
じゃない場合もある」というだけだったのに、その後「独ソの戦いを引き合いに出して
「民間人の眼の前で戦闘して戦争に勝った例」とするなら、好ましくない思想信条を
持つ市民を大量虐殺したとされるソビエトのイデオロギーを肯定している事になるよ。」
というトンデモない奴が出てきて、延々とそれへの不毛なる日本語解釈の説明が続く
わけだが。てか、この説明も前にやったが全く読んでないのか？

＞そこで現代日本の場合はどうなんだ？・・・とスレの本筋にやっと戻ってくる訳だ。

これを聞くのが趣旨だったら、前半は全く的外れな批判だな。文章からすると俺の
反論を受けていた奴のようだが、だとするとお前は上記のように、「勝手に」俺が督
戦隊を日本でやれと思いこんでいただけの激烈バカであり、「それは現代の日本で
の有効性は疑わしいが～」の自分の趣旨も付け加えられないアホなわけだ。ま、も
し本人だとしたら、自分のアホさ加減が分かって反論文の中でさり気なく過去スレの
修正で意図を伝えようとするところを見ると、頭はきちんと働くようだけどな。

さすがに>>162はおかしいと思ったか？（ｗ）。俺が続けた反論の派生はここから始
まるが、どう読んでも「ソビエトを勝利例に出す＝ソビエトの残虐行為を肯定する」
にしか読めないモンな、趣旨が。

まぁ元を正せば「現在の日本では本土にまで侵攻が及んだ時点で、それを覆すの
は難しいだけだといっているだろ」と、趣旨を明確にして>>145が述べれば良かった
だけなんだ。

199 ：１８９：03/03/10 00:34 ID:HrZGH8l+

>>193
＞お前はこれについてどう思うの？

その時の戦況にもよるし、国の状態にもよるから一律なことは言えないという事だ。
仮に現在外国正規軍の侵略を受けたとしたら、陸上自衛隊は超法規的判断か、災
害出動の拡大解釈でもしない限り緊急展開をする事は無理。航空自衛隊の正当防
衛行動と、海上自衛隊の海上警備行動、あと米軍の侵略元への支援攻撃が戦況の
９割を占めるだろう。元々自衛隊は海上と航空が大きな役割を持つわけだが、それに
しても彼らの貼る防衛ラインの後方は極めて脆弱といえる。

よって防衛ラインのどこかが突破され敵部隊が上陸し、その時陸上自衛隊が法律に
忠実であったならば、警察のバンザイ突撃に匹敵するの犠牲をもって始めて日本国
政府は防衛出動命令を出す事ができる。それ以前に各駐屯地は何時でも展開できる
体制にしておくだろうが、既に敵が上陸してから初めて展開するのでは応戦できても
被害甚大だろうな。

それでも最初に述べたように米軍の支援があれば、本土で戦闘が起きてもこれを覆す
事は決して無理ではないだろうと考える。後は航空自衛隊と海上自衛隊の継戦能力を
どこまで維持できるか。北朝鮮だったらはるばる日本海を越えてくるわけだし、後方から
部隊を補充するにも時間がかかるから仮に上陸されたとしても袋のネズミにできる。中国
だったら飽和攻撃を受けたら防ぎ切るのは難しい。ロシアはまず船や飛行機が満足に動く
かどうかが微妙。

これが軍ではなく、例えば小規模なゲリラ部隊だったら、少なくとも物量と兵力からすれば
十分に対応できるけどな。問題は法律だ。それでも北朝鮮だったら日本人、在日朝鮮人に
なりすました工作員が確実にいるわけで、こいつらのおかげで国内は相当混乱すると思う
が。

200 ：191：03/03/10 00:41 ID:cvgpwNyK

>>189
当　た　り　前　だ
で、実際どうする？他国が侵略してきたらまず勝ち負けを考えるか？
いかなる犠牲を払っても侵略者に立ち向かうか？どっちにするかね。

201 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 00:52 ID:GCFmY9gD

>>200
勝ち負けを考えずに戦うのはアルカイダと同じで自滅の道しか有りません。

202 ：191：03/03/10 00:56 ID:cvgpwNyK

私もそう思う。愛国者の方はどう考えているのか是非聞いてみたいものだ。

203 ：むにゅう：03/03/10 01:03 ID:zoiRugXG

>>191
占領軍へのレジスタンス活動という方向へ移行するのでは？

冷戦時代、ソ連に占領された時にレジスタンス活動できるように退職自衛隊員に通信機が与えられたとかいないとか。

204 ：191：03/03/10 01:22 ID:cvgpwNyK

>>むにゅう
それは侵略された後（しかも敗北した後）の話だからちょっと違う気もするが、
レジスタンス、サボタージュでいつ来るかわからない開放の日を待つのも大変で
あるという認識はある。
米国に亡命した自由日本政府の通信を受け取る抵抗者達、妄想のネタにはいいと
思う。
ところで侵略を受けてる間はどうしたらいいだろうか？

205 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 01:25 ID:GCFmY9gD

>>204
侵略を受けているってどの段階？
海戦？爆撃戦？それとも本土決戦？
まあ前者二つでは一般市民にはどうする事も出来んが。

206 ：191：03/03/10 01:33 ID:cvgpwNyK

んースレタイからはよくわからないので、私の想像からすると本土決戦の
段階だろう。>>1が「有事法制における民間協力の可能性について」という
意味で建てたのなら謝罪して賠償を（ｒ

207 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 01:39 ID:UMrSjesx

>>200
「侵略を受けたが勝てないかもしれないので、戦わずに無抵抗で降伏しよう」すくなくとも
欧州にはこんなアホな国は無いでしょう。

ある日軍事大国が演習の名目で軍隊を国境に動かす。戦車は続々と国境を越えてくる。
抗議には馬耳東風、でも戦争すれば負けそうなので手出しできない。いつのまにか
首都は占領されてしまいましたとさ。軍事大国は宣戦布告、即日降伏勧告。同日
受諾。笑える戦争だ。

>>201
アルカイダは他国の侵略を受けたの？

208 ：191：03/03/10 01:50 ID:cvgpwNyK

>>207
で、君は何が言いたいのかね？「負けそうでも、犠牲が出ても戦う」と言うことなら
それが正しい道ならば、何故日本は本土決戦をしなかったのだろう？

209 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 02:05 ID:GCFmY9gD

>>207
戦う事が常に最善の策と考えるのはブッシュと同レベルの低脳。
降伏が国と民を守る事もある。

アルカイダっていうかタリバン政権下アフガンは、侵略じゃなくともアメリカの圧迫を受けていた・・・少なくとも彼らはそう思っていた。
で、にっくき敵のアメリカと戦ったわけだ。そして戦う事によってアフガンは空爆にあい、政権崩壊によって治安が著しく低下した。後先考えない愛国心がどれだけ国の害になるかを示す良い例だと思うが。

210 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 03:03 ID:A/Lp0isb

>>200-209
そもそも侵略ってのを、どの程度のことだと考えているのか？。お互いに脳内侵略
を断片的に見せながら、「死を恐れず決戦か、それとも黙って降伏するか」と議論し
ても、そもそも互いの前提条件がどのていどのものか明確じゃないんだから、空振
りの連発になってしまう。

基本的に民間人はどこかに避難するか隠れている。志あるものは平時から予備自
衛官補に応募してみる（採用は防衛庁次第）。日本は徴兵制がないし、動員体制も
ないからね。そして間違っても、指揮統制なきまま根性論で突撃などしないこと。

民間人の心構えはこれで十分だろ。過去の事案を見ても好き勝手言うマスコミ、訳
も分からず熱狂する世論、統制能力なき文民、政治志向だけの軍人が邪魔なのは
明かだからな。後者はともかく前者は俺たちでもある程度協力できるんだから、マス
コミを疑って聞く（情報源、内容、根拠などを確かめるように）、デマに惑わされない、
感情任せに行動しないなどに留意すると。天災の心構えみたいだが、有事ってのは
往々にしてそういう対応が必要だろう。

211 ：警察予備隊：03/03/10 03:17 ID:Oxhk4vBm

１．警察力で戦う！！！！警察予備隊を復活させる
これなら他国への侵略のしんぱいはない！！他国へ派遣しない！！！
２．義勇軍を組織する
平時に希望者を訓練する
これなら本当に不当な侵攻でないか限り国民がかり出されることはない！！

212 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 11:23 ID:+qnbBR2X

>>210はいい事言ってるデナイノ
有事がどのようなものになるか事前に予想し切れる訳ではないから、
いざ有事というときは情報を収集して冷静に対処を考えるしかない罠。

213 ：渇！：03/03/10 12:24 ID:esJZBwJo

左翼よ！俺に「他国が侵略してきたらどうする？」と聞いてみろ！一泡吹かせてやるわ！渇！

214 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 12:38 ID:+qnbBR2X

>>213
他国が侵略してきたらどうする？

215 ：渇！：03/03/10 12:55 ID:esJZBwJo

自分を！親兄弟姉妹家族を！友人知人愛人恋人同僚仲間を！
地域の町内会から市町村都道府県を！会社を学校を公園を都市そのものを！
山を川を畑を橋を鉄道を工場を！そしてこの日の本の国を！
全てを賭けて！命を賭して！正義の為！愛の為！自由と人間の尊厳を守る為！
この地球！生きとし生けるもの全ての存在意義を問う為に！真実の記録を残す為に！
極悪下劣な破壊侵略者に最後の一兵になるまで徹底抗戦をし勝利するのだ！
その覚悟を>>214以下左翼連中はあるのか！渇！

216 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 13:29 ID:wg+hlJkt

あーはいはい
聞いた俺が馬鹿でした
まあ>>210のようなまっとうな意見の意義を再確認したところで

━━━━━━━━━━━糸冬　　了━━━━━━━━━━━━━

217 ：渇！：03/03/10 13:53 ID:esJZBwJo

>>216ふん！戯けが！戦の度胸も無い腰抜け！
そういう輩を俺は「卑怯者」と呼ぶ！渇！

218 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 14:10 ID:GCFmY9gD

渇って美味しいキャラだなー

と、自分では思ってるの？ｗ

219 ：渇！：03/03/10 14:30 ID:esJZBwJo

もういい！黙れ！渇！

220 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 14:44 ID:RM3omJTh

>>215
で、たぶんその心意気で戦ったであろう八路軍や国民党軍は責めるんだよね？
不思議な人だね。

221 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 14:50 ID:1MLo1QMu

イジメとかでも
「どうせコイツは殴る度胸は無い」って相手に思われると
とことんいじめられる。

222 ：渇！：03/03/10 15:01 ID:esJZBwJo

>>220結果的に八路軍や国民党軍のやった事は悪！結果主義的に物事を考えろ！渇！

223 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/03/10 15:05 ID:RM3omJTh

>>222
結果主義で考えれば、「戦争に負けた日本」はまぎれもない「悪」ですな。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

224 ：渇！：03/03/10 15:10 ID:esJZBwJo

勝ち負けの問題は確かにあるが一概に「敗者＝悪」と言う事は無い！
勿論「敗者＝悪」の図式が成り立つ例も多々あるが。
もし「敗者＝悪」なら中国のチベット侵略もチベットが悪となる！
イラクのクゥエート侵攻もクゥエートが悪なのか？
パレスチナが悪でイスラエルは正義なのか？
俺にイチャモンつけてる暇があるのならその前に精神病院で診察して貰ってからにしろ！
善悪の判断が何故分からん！大渇じゃ！

225 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/03/10 15:12 ID:RM3omJTh

>>224
結果主義を標榜したのは先生でありますよ。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

226 ：渇！：03/03/10 15:19 ID:esJZBwJo

全部が全部当て嵌めろとは書いとらん！揚げ足取りは俺に効かんぞ！渇！

227 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/03/10 15:21 ID:RM3omJTh

>>226
それでも先生の言葉は覆りませんな。
結果主義で考えれば、戦争に負けた日本は悪。

そもそもパワーポリティクスの原理から考えれば、これは間違いなく真理の「一つ」
ではありますが、なにか？

228 ：渇！：03/03/10 15:36 ID:esJZBwJo

うっせーよ！それより>>215で俺が示した「覚悟」を貴様は持っているのか？渇！
何がパワーポリティクスだ！戦争に負けた日本は悪だ！真理の「一つ」だ！下らん！
貴様は日本を悪の権化にしたいらしいがそうは問屋が卸さんわい！
下種下郎ごときがこの俺に一言物申すとは笑止千番！以後慎め！渇！

229 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/03/10 15:38 ID:RM3omJTh

>>228
逆ギレですか、先生。
僕は、先生のダブスタをつついている嫌みな一生徒に過ぎませんよ。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

230 ：渇！：03/03/10 15:41 ID:esJZBwJo

何が……プッだ！糞に顔突っ込んで死んでろ！渇！

231 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 15:46 ID:7/S5XF4u

＞結果的に八路軍や国民党軍のやった事は悪！結果主義的に物事を考えろ！渇！

結果主義的に見て八路軍と国民党軍の行為がどうして悪なのか説明汁
話はそれからだな

232 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 15:53 ID:JKTECaCp

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

233 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 19:33 ID:JhcDlgJk

なるほど、八路軍や国民党軍は、自国民を守るためにやむなく
自国民から略奪、そして虐殺したのですね。

234 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 21:52 ID:O6AvDZKN

>>215
今のイラクみたいに、24万の米軍に囲まれてもそう叫んでる奴がいたとしたら、
俺はすっげー邪魔だと思う。

235 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 22:03 ID:UMrSjesx

>>208
軍隊を持ちながら「負けるかもしれないから一方的な侵略を受けても抵抗しない」
などというアフォな国家はないといっているのだ。本土決戦？日本ってアメリカの
侵略を受けたの？ちがうでしょ。

>>209
>戦う事が常に最善の策と考えるのは

はぁ？だれがそんなこと言ったの？

>降伏が国と民を守る事もある。

むろん無抵抗での降伏が「国を守る意志がない」と見なされるのは当然として、
降伏が国土や民族を分断する事も頻繁にあるだろ。あとねえアルカイダをここで
持ち出すのは見当違い。いまは侵略された国のことを言っている。圧迫？なにそれ？

236 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 23:06 ID:GCFmY9gD

>>235
日本てアメリカに侵略受けなかったんだｗ
あれ？空爆してきたのって何処だっけ？アメリカじゃないのは確かだから・・・ｗ

アルカイダが見当違いなら中国の更衣兵にするか？
更衣兵がゲリラ活動をしたおかげで南京の一般市民まで殺された。
まあウヨは南京虐殺自体を否定するから伊賀も例にしようか。
彼らは村を挙げて織田信長に抵抗したから一般農民どころか女子供家畜まで虐殺されたそうだ。

無論降伏するにも戦うにもタイミングがあるが『お国の為に死ね』って考えには戦う事しか頭が無いように聞こえる。

237 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 01:05 ID:lqYPemq/

実際、冷暖房完備の部屋でぬくぬくパソコンやってる奴に「国のために死ねる！」って
言われても説得力ないんだよね。言うは易しってやつ。その台詞が許されるのは
今まさに一所懸命仕事してる人だけだよ。無職ヒキなんか論外。

コヴァは「戦争でも起これば、みんな俺を必要としてくれるだろう」という妄想にふけって
現実逃避してるだけ。ネットウヨが繰り返す差別発言も、自分より下の人間を作って
安心したいだけのように思える。

238 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 03:39 ID:nAGnkeWd

渇！氏の>>215の意見ってあれだよ・・・
ほら，若い時にはありがちな力みってヤツ
皆の前では，いい格好したいからさァ
喧嘩の話に熱くなった時なんか，まわりに強がって見せるっていう・・・
突き抜けてみりゃ，あの頃の自分なんて凄くちっぽけなんだよなぁ・・・

239 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 16:36 ID:cBZty3FU

>>203
ﾚｼﾞｽﾀﾝｽ(･∀･)ｲｲ!

侵略者がアメリカなら反米帝、中共・北朝鮮なら反スターリニズム国家の旗の下に
サヨも喜んで武器を取るはず。
敵の敵は味方ゆえに、サヨウヨ反帝民族統一戦線が実現するわけだ。
あ、もちろん代々木のスターリニストどもは戦場でそれとなく銃殺刑ね。

しかし、終戦後、日本の主権を巡って
サヨウヨ合作崩壊→内戦
は必至だから、
ベルギーの自由日本国政府と陛下が日本に戻ってこられるかどうかは微妙だな。

240 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 18:12 ID:Xoquk+/E

>>236
>日本てアメリカに侵略受けなかったんだｗ

・・・・・「侵略」の意味を知らなかったの？しょうがないなあ。
------------------------------------------------------------
しんりゃく 0 【侵略/侵▼掠】
（名）スル
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
「―者」「他国の領土を―する」

>無論降伏するにも戦うにもタイミングがあるが

やっと当たり前のことがわかったか。

>『お国の為に死ね』

だれがそんなこと言った？脳内論敵？どうもこの手の飛躍がおおいなあ。

>>237　これってテンプレ？コピペ？内容がないからスルーするけど。

241 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 18:24 ID:2xrOmaE2

>>240
主権も領土も政治的独立も武力で犯されたわけだが。
侵略でなければなんだというのかね？

242 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 18:38 ID:/Plhtkld

>>241
連合軍の日本領侵攻、占領、進駐は、侵略国家日本を撃退し、侵略行為を
出来なくさせるための、言わば司法行為。
逮捕も拉致監禁の範疇に入ると言ってるようなもの。

243 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 23:50 ID:BV+MUGvl

＞連合軍の日本領侵攻

「侵攻」と言ってる時点でもう怪しくなってきた。
侵略とは違うのか、それ？

244 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 00:55 ID:4wQD7t6a

>>243
しんこう 0 【侵攻】
-------------------------------------------------
（名）スル
他国を攻め、その領土に侵入すること。侵犯。
「隣国領土を―する」

245 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 00:58 ID:4wQD7t6a

>>241
ひょっとして米軍の沖縄や硫黄島への上陸を「侵略行為」だと思ってた？

246 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 01:04 ID:QFckE9a4

>>240と>>244を考え合わせれば
「侵攻」は侵略の一形態と考えられるのだが。

247 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 01:38 ID:4wQD7t6a

>>246
>「侵攻」は侵略の一形態と考えられるのだが。

ちがう。侵略軍を追い返し追撃して敵の領土に「侵攻」しても、それは「侵略行為」には
当たらない。つまり「侵攻」はつねに「侵略」であるとは限らないということ。

248 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 02:06 ID:TIbGTkOZ

>>240
過去レス読んでね。かなりのアホなウヨが『お国のために死ね』って言ってるから。

>>247
それならアメリカの今しようとしているのも「イラク侵攻」だから侵略には当たらないということか？
>>245
日本が勝ってりゃ侵略行為とされてたよ。あの時点でもう日本の勝ちは無いがｗ

249 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 02:39 ID:4wQD7t6a

>>248
>それならアメリカの今しようとしているのも「イラク侵攻」だから侵略には当たらない・・・

「侵攻」だから「侵略」にあたらない？
繰り返す。「侵攻」はつねに「侵略」であるとは限らない。つまりわかりやすく言うと
「侵略行為」にあたる「侵攻」も、あり得ると言うこと。疲れた・・・。

250 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 02:53 ID:lUrNtD7f

自分の家族や恋人が敵国に侵略を受け殺された後も同じ事が言えるかどうか考えてみろ！
不条理な侵略に対して抵抗せずに降伏？人としての尊厳がそれで保たれるのか？
根本的な発想がおかしい。
俺は田舎だから殺されない？現代戦争で最も恐ろしいのは細菌兵器だろ。
それも潜伏期間長いやつ。気づいたときに全国に広まっているぞ。今の交通の発達を考えれば、都市部田舎も関係ないよ。

251 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 03:00 ID:TIbGTkOZ

>>250
ネタご苦労。

対テロ防衛に一般市民がどうしろって言うんだｗ
家族や恋人が殺されない為の降伏もあれば、家族や恋人を巻き込む抵抗もあるのだがｗ

252 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 03:09 ID:lUrNtD7f

もひとつ書くが・・・。

ある所に、強姦を常習としている不良グループがいました。

ある時、ウヨ子という子を強姦しました。その時ウヨ子は必死に抵抗し、顔を殴られ
腹を蹴られたあげく強姦されました。でも必死に抵抗したので不良グループは
めんどくさいので二度と手を出しませんでした。

次にその不良グループはサヨ子を襲いました。サヨ子は「抵抗するだけ損よ」と思い
されるがままに身を任せました。不良グループ達は、「あいつはいつでもさせてくれるぜ」
と思い、それ以後たびたび呼び出されては犯されました。その内、他の不良グループにも
サヨ子はサセ子の噂が広まり。色んなやつに呼び出されてはやられましたとさ。

さて、どっちがいいのか？

253 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 03:17 ID:lUrNtD7f

>>251
誰も一般市民に抵抗しろとは言っていない。
言いたいのは、その国にふさわしい防衛力は必要だといいたいのだ。
私なりのスレタイの受け取り方は
「他国が侵略してきたらどうする？」は、“侵略が始まったらどうする？”ではなく、
“他国が侵略してくる事もあるんですよ、どうしますか？”と解釈している。
実際に「侵略」始まったらサヨもウヨも関係ない。一般市民出にできる事は限られている。

254 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 03:19 ID:TIbGTkOZ

>>252
だれも無制限に降伏しろと入ってないが？

ワンパターンな例をありがとう。
ウヨ子は抵抗したら蹴られ殴られ殺されて死姦されました。
サヨ子は後に不良グループを訴え名誉を回復しました。
ってな展開はありえないのか？

255 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 03:22 ID:J1MLTtJ9

>>252
国のことを人間で例えるのはそもそも馬鹿っぽいのだけど、
その例えを使わせてもらうと、
手足（自衛隊)で殴る蹴るの抵抗をするのはあたりまえ。
それで、手足を縛られたり折られたりしたのにまだ抵抗することができるのかということね。

あー、舌を噛み切って貞操を守るってのを思いついた（ｗ

256 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 03:26 ID:TIbGTkOZ

>>253
今の日本の防衛に要るのは自衛隊の効率化と危機管理体制の強化だな。
それ以上に侵略されない万全の外交体制が必要。

いざと言う時、民を一人でも生かそうとする国と、お国の為に死んで来いっていう国とどっちがいい？

257 ：255：03/03/12 03:52 ID:J1MLTtJ9

>>253
＞誰も一般市民に抵抗しろとは言っていない。
＞言いたいのは、その国にふさわしい防衛力は必要だといいたいのだ。

あ、これは全く賛成。国民の生命・財産・自由を侵略者から守るのは国家の基本的な機能だからね。
非武装中立なんて脳味噌とろけた考え方は持ってないよ。

つまりさ、深夜に２ｃｈに書き込んでいる身分で
戦争が始まった途端に嬉々として自警団もどきをつくって、
職場や近所の人間に入るように無理強いして断わったら非国民呼ばわり。
体力増強と称して朝っぱらから空き地でラジオ体操。
「一人一殺では足りん。一人多殺だ！」と絶叫しながら竹槍訓練。
「スパイを成敗するぞ」とチンピラを集めて外国人オーナーの店を襲撃。
こんなごっこ遊びが好きで日本の国家的威信を著しく侵害するような
そういう匂いをあなたのカキコから感じ取ったのでついつい揚げ足を取ってしまったわけだ。

最近の漏れはサヨク的な被害妄想が酷くなっているのでｽﾏｿ。

258 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 04:38 ID:MsFNAlvc

俺は侵略には断固抵抗する。逃げたいやつは逃げるがいい。
まあ当然のことながら俺は死ぬかもしれん。
だが運良く侵略を撃退でき、俺も生き残れた場合、逃げた奴は覚悟しとけ。
ただじゃすまさねえからな。少なくとも以前と同じにはしておかん。

259 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 04:56 ID:YgXQ9/cj

>>258
君は自衛官でもなさそうなのにいい心がけしてるね。その心意気やよし。
で、当然ハーグ陸戦条約やジュネーブ捕虜条約は暗記してるんだろうね？
戦時国際法も知らずに交戦したら戦争犯罪者だよ。
もちろん猟銃の携帯許可も持ってるんだ？
許可も得ずに銃を持ったりしたら国内法で犯罪者だよ。
竹やりで戦うんなら話は別だけど、確実に死ぬね。
まあ、結局市民を脅してるから犯罪者予備軍か。

260 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 05:06 ID:/wTfFIJK

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/kaorin/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

261 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 07:04 ID:bR3Vxeaa

http://www.ogrish.com/multimedia.php?cat=war

オマエ等のお好みのサイト、見つけたぜ。
英語だが上からがんばって見なさい。
ｻﾖにはいい薬か？

262 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 08:09 ID:UqY1zZfh

>259
おまえうぜぇよ。

おれは＞258じゃないけど、違法も糞もあるか？
侵略者が俺の家族に危機を及ぼすなら犯罪者になろうとも抵抗するさ。
何もしないで命乞いする姿なんぞ、とても妻や娘に見せられん。

263 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 08:15 ID:5rKNH2J/

>>252

レイプって抵抗されるから、余計やりたくなるんだろ。
積極的に股を開いたらレイパーは萎えるもんだよ。
戦争をレイプに例えるのは適当でない。

264 ：252：03/03/12 12:13 ID:lUrNtD7f

>>254、255、263
全く私の真意を理解できていない無い突っ込みです。（笑
私の文章が下手なのか、それとも・・・

＞サヨ子は後に不良グループを訴え名誉を回復しました。
　どこに訴えたの？国連？本当にそんな力が国連にあると思ってるの？

＞手足（自衛隊)で殴る蹴るの抵抗をするのはあたりまえ。
　その抵抗が問題なのです。普段から銃やナイフを持ち歩き、たくさんのボディガードに守られている女性を
　レイプ集団が襲うでしょうか？抑止力は大切だと思います。まあ、ウヨ子の例えが悪かったことは認めます。（笑

＞レイプって抵抗されるから、余計やりたくなるんだろ。
＞積極的に股を開いたらレイパーは萎えるもんだよ。
　私はレイプをしたことがないので憶測ですが、それは、自分（レイプ犯）が絶対に安全という
　状況においてはという前提条件ではないでしょうか？レイプできるかもしれないが、自分も大いに
　傷つくかもしれないという状況ではご指摘の状況にはならないと思いますが。

では、レイプはやめて、ウヨ男とサヨ男の二人のお金持ちの物語に置き換えて考えてください。

世界第２位の経済力を誇る国は、その世界第２位の財産を狙うやからもたくさんいる
から、守るべき防衛力が必要だと思いませんか？

世の中を見渡してみれば、金持ちになればなるほど、家の警備が厳重になっているのと同じです。
財産を持つということはそれだけリスクを背負うことだと思います。

そして、今の日本の防衛力はくわしくはわかりませんが不足していると思います。
装備及び法整備も含めて。

さらに、憲法第９条と外交力でなんとかなると思っている方は、申し訳ないが俗に言う“平和ボケ”
だと思います。

265 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 13:36 ID:4wQD7t6a

降伏すれば、生命や財産は保証される？アフォが多いところでつね。
抵抗しなければレイプにすらなりません。和姦です。
「サセ子国家」は地上にどれだけあるのですか？一つもないでしょうけど。

266 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 14:13 ID:UqY1zZfh

>265
一つだけ存在するでしょ。

日本という国が。

267 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 14:15 ID:UqY1zZfh

>>264の書き込みはすべて正しい

268 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 14:27 ID:PjCD8Wrl

正規軍（自衛隊）では歯が立たない侵略者に対して
民間人が奇襲で攻撃を加えることは
「卑怯な便衣兵」になるのか、それとも
「その手があったかー！」と称えられるのか。

269 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 14:31 ID:Ad6FYj/s

世界最強最悪のレイープ国家ことアメと日本はがっちり組んでるんだし
だからこそ今があるのだから、その前提を外して国防を語ると片手落ちだと思うよ。

270 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 14:43 ID:QFckE9a4

レイプされそうになったとき、逃げられず、人も呼べないときは
抵抗するよりもコンドームをつけてくれるように頼むのが適切だと思う。

271 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 15:01 ID:UqY1zZfh

>268
もちろん、便衣兵ですよ。

「その手があったかー」なんていいませんよ。だれも。そんな使い古された戦法。

いったい何が言いたいのか？この馬鹿は。

272 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 15:09 ID:WxQEHAjU

要は不戦平和を少しだけ脱却してまともな防衛レベルに戻す、
つまり普通のバランスに戻すというだけのことなのだから、
あまり切羽詰った例を挙げるのはどうかと思うが。
どれだけ頑張っても殺される時は殺されるのだから、とにかく徹底抗戦
あるのみというのでは６０年前と同じだろ。

273 ：1：03/03/12 15:22 ID:NuXgRLJW

このスレは「他国が侵略してきたらどうする？」かを「単刀直入に書き込」むスレです。
「他国の侵略にどう備えるか？」を書き込むスレではありません。
また、「口数が多い」カキコはｻﾖ認定します。
よって、>>252-272は全員s

274 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 16:13 ID:migIfYjI

>>271
公然と武器を携帯し、戦争法規を守れば民間人が奇襲を仕掛けてもOK。
ということになっとるがな。国際法では。
奇襲自体は法的にOKだけど武器を隠し持ってたらNG。

275 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 16:54 ID:QFckE9a4

だれも>>270に反応しないな。
つーか、なんで強盗じゃなくてレイプなんだろ？
「母国」だからか？

276 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 17:24 ID:B0rys8Xu

＞２７３　単純でいいなあ。馬鹿にしているわけではない。
　　　　　単純な構造のほうが、建物も壊れにくいというし。

277 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 17:53 ID:wtOQeh8r

>>275
想像力が貧困なんでしょ。
ってか、>>252の設定は侵略がどうこうというより
自身の貞操観念や処女信仰を白状してるだけじゃない？

278 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 17:55 ID:tPsburhm

>>275
＞つーか、なんで強盗じゃなくてレイプなんだろ？
＞「母国」だからか？

無意識に自国が女性的存在だと認識しているから。

279 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 23:20 ID:3yALhmjB

他国に侵略されたら一般人も武器を持って戦えと言う一方で、
中国の便衣兵が卑怯だとか言う奴は頭がおかしいとしか思えん。

280 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 23:39 ID:yxe1DXJz

>>252
日本が約60年前にアメリカにレイプされたこと、
現在においてもサセ子国家でありつづけていることについて
252はどう思っているのだろう?

>>279
同意。

281 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 23:48 ID:YYMnE96L

アメリカにレイプされたサセ子が東京裁判のチンポ加えてるよね。

中国の便衣兵が正当だだとか言う一方で、
他国に侵略されたら一般人は武器を持って戦うな言う奴は頭がおかしいとしか思えん。

282 ：279：03/03/12 23:59 ID:3yALhmjB

>>281
＞中国の便衣兵が正当だだとか言う一方で、
＞他国に侵略されたら一般人は武器を持って戦うな言う奴は頭がおかしいとしか思えん。

俺に言ってるとしたら的外れだね。
俺は便衣兵が正当だとも、一般人は戦うなとも言ってねーんだがな。
ま、一般人の武器でどうやって戦車を潰して飛行機を落とすか考えてみるよ。

283 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 23:59 ID:c7ScXnb1

国際法上は一般人が武器持って戦うのはまずいんじゃないの？

国際法ってのも、変遷があるようでようわからん。
今はゲリラといえども捕えた場合法的にも虐待はいけないというらしいし。

284 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 00:04 ID:dClgs3Hc

まあ、民間人が侵略者相手に正々堂々と戦いを挑んだら
皆殺しにされるに決まってるよな。
やっぱ、便衣兵になって、敵の奸智を凌ぐ卑劣な手段で戦うしかないよ。
侵略者相手の戦いに、ルールを守れとかいうやつが非現実的だ。

というわけで「戦争論」は無抵抗敗北主義の書と認定。

285 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 00:09 ID:1QX8OmHR

そもそも便衣兵って
日本軍の略奪暴行が酷過ぎて
堪りかねた中国側が始めた戦法じゃないの？
まともに占領軍受け入れても虐殺暴行されるし
投降しても試し斬りの材料にされるんじゃ
便衣兵にでもなるしかないと思うんだが。

小林の作品読む限りでは、中国側が一方的に
卑劣な手段使っているように見えるけどね。

286 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 00:13 ID:k3vUq3bI

ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は日本国政府～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、新兵がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
>>1さんの素敵な戸籍♪を発見！！！！条件ばっちり～～(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい徴兵しちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
戦争に、逝ってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？逝ってくれないのぉ～？(;￢_￢)そんなの死刑～～、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
逝ってくれなかったら身内も世間と、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ村八分ぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ配給品カットー!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'妹の縁談くら～～っしゅ☆
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 一族絶滅。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな日本国政府っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お国の礎になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の戸籍も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~戦場でﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

287 ：ＵＦＯ愛好家：03/03/13 00:15 ID:Y65UsRAG

>>285
そうでもないでしょう。
すくなくとも共産党は意識的に戦術として採用していたはず。
ただ、日本軍の治世がちゃんとしたものであればゲリラが跋扈することも
なかっただろうけどね。終戦直後にはちゃんと統治されてた領域に
直前まで前線で暴れ回っていた部隊が引き上げてきて警戒心の薄い
住民達が略奪暴行されたことがあったという話も聞いている。

288 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 01:18 ID:4O23Ej0T

>>275
>だれも>>270に反応しないな。

しょうがない、釣られてあげよう。レイプ犯が常にコンドームを携帯していると
信じているのが愉快だ。いままさにレイプされようとしている女性が周囲の状況を
冷静に把握して、強姦魔に「お願い」をしている状況に萌え～。

AVだかエロ漫画だかの見過ぎじゃないですか？お願いしても強姦魔は
言うことを聞いてくれるなどと考えない方がいい。だいたい抵抗の意思表示を
しなければ裁判で和姦あつかいされるぞ。

289 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 01:35 ID:3EAagO2j

>>288
＞だいたい抵抗の意思表示を
＞しなければ裁判で和姦あつかいされるぞ。

そんな判例あるんですか？

290 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 06:14 ID:O3wAJn7H

>>259
オマエはいの一番に逃げそうだな。逃げてもいいぞ。そのかわり
二度と戻ってくるな。平和になってからシレっと戻ってこよう
たってそうは問屋がおろさないぞ。

291 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 07:17 ID:M/K0DLdE

＞しょうがない、釣られてあげよう。レイプ犯が常にコンドームを携帯していると
＞信じているのが愉快だ。

いや、コンドームを携帯するのは女性だが。

＞いままさにレイプされようとしている女性が周囲の状況を
＞冷静に把握して、強姦魔に「お願い」をしている状況に萌え～。

だから平素から、ちゃんと防犯講習などを受けるのですよ。

＞AVだかエロ漫画だかの見過ぎじゃないですか？

最近のレイプビデオは中だしが主流のようだ。

292 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 07:17 ID:M/K0DLdE

＞だいたい抵抗の意思表示を
＞しなければ裁判で和姦あつかいされるぞ。

ゴムをつけさせるのも自分の身を守る手段ですよ。

293 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 09:07 ID:XItmp7uq

>>290
抵抗する人？　ちょっと聞きたいんだが、
どういう事態を想定して、どういう武器で、どうやって戦うのかね？
いや、純粋に興味あるんだよ。

294 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 10:58 ID:4NuavuG9

>279
便衣兵が卑怯だと言っているんじゃない。
便衣戦法を使うのなら国際法違反だから殺されても文句は言えないと言っているんだよ。

295 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 11:05 ID:4NuavuG9

>285
全くの間違い。
便衣兵は中国が使う常套手段。国際法なんて知らんのだろう。
また中国は貧乏で兵隊全員に制服を支給出来なかったという事情もある。
上海戦の時から便衣兵が大活躍してたろうに。

「日本軍が略奪暴行した」という前提でモノを考えるから
そういうトンチンカンな結論に行き着くんだよ。

296 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 11:08 ID:dClgs3Hc

>>294

国際法違反つーても、侵略行為がそもそも国際秩序への違反だろ？
そういう無法な侵略者相手に、抵抗する側が真面目にルールを守らないといけないのか？

297 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 11:18 ID:6xriwmMM

勝つためにルールを守るワケだべ？
ルールを破る場合でも、不利にならないように破らないと勝てない。
どこの誰とも名乗らずに不意打ちを繰り返していると不利になるかもしれん。

298 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 11:18 ID:ws5zxZG+

便衣兵って衣服に便が付いてる兵隊さんのこと？

299 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 11:21 ID:gh6N+Xlz

>296 又、帝国日本も中国には宣戦布告はしていないわけで。

300 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 11:30 ID:dClgs3Hc

>>297
自衛隊でも歯が立たないような侵略者相手に、
民間人がルールを守って勝てるわけねーよ。
ハイジャックした飛行機で敵の司令本部につっこむくらいのことをしないと。

301 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 11:34 ID:4NuavuG9

勝てるわけ無いのに闘うのがそんなにおかしいか？
追い詰められりゃネズミだってネコを噛むぜ。

302 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 11:38 ID:dClgs3Hc

勝ち目のない敵に挑んで死ぬのは民族のロマンだが、
どうせ死ぬなら馬鹿正直に正面攻撃を挑んで一方的に殺されるより
便衣兵になって、少しでも敵を道連れにしたほうがいい。

303 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 11:43 ID:6xriwmMM

無謀なゲリラ攻撃のおかげで
一般市民が虐殺されたりすることになるわけだが。

304 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 11:54 ID:9PnhMkY6

で、やっぱ侵略者に抵抗するのは一般市民に迷惑だからヤメロ、という結論が。

305 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 11:55 ID:4NuavuG9

>303
ゲリラしなくてもアメリカはイラクの一般市民を虐殺してるが？

306 ：=ｌヒ一光軍：03/03/13 12:06 ID:NbIkaN0v

>>293
＞どういう事態を想定して
現在の極東情勢を見れば、日本がすでに中・朝・韓の侵略を受けていることは明白。想定するも何も有事とは今のことである。
＞どういう武器で
武器は猟銃、包丁、金属バット、火炎瓶など身近なもので工夫する。
＞どうやって戦うのかね？
同志はネットで密かに募る。そして各地で同時多発的に決起し、
反日マスコミ各社の襲撃、駅前の一等地などの朝鮮人が不法占拠した地区の解放、
共産党・社民党・日教組などの反日団体の制圧、与野党の中朝韓族議員の粛清、国会の占拠
を各グループが行う。
蜂起成功後、憲法・国会の停止を宣言し、軍事・政治・経済などの各分野において日本を真の独立国とすべく力を尽くし、
10年の後に国民に信を問うべく満25歳以上の純粋日本民族男子による普通選挙を行う。

307 ：=ｌヒ一光軍：03/03/13 12:07 ID:NbIkaN0v

なお、国民革命遂行時に相当の混乱が予想されるので、今上陛下、皇太子殿下他、皇族の方々は蜂起に先立って保護する。
また、万が一国民革命が中途で挫折した場合は、羽田か成田で航空機を調達し、陛下をお連れして日本を脱出。
南米か中東の親日国を受入先として指定し、現地に今上陛下を国家元首とする正統日本国政府を樹立。
そこを革命の拠点として日本本土の同胞への指導を続ける。

308 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 12:09 ID:9PnhMkY6

結局、有事の際に武器を持ってうろうろしている民間人は
愛国心に萌える義勇兵なのか、侵略者の破壊工作員なのか
それとも>>306みたいな○○○○なのか見分けが付かないから
一網打尽にして閉じ込めておくしかないという罠。

309 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 12:11 ID:tZAVq8AK

>>305
じゃあ、ゲリラ活動なんかしたら余計殺されるじゃん。

310 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 12:12 ID:6xriwmMM

>>305
あれは９１１あってこそのやり口でしょ
９１１がアメの悪逆非道の方便に使われているのを見れば、
抵抗するにしても考えてするべきだと思うはずだが・・・

311 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 12:53 ID:xM86qQM0

ご協力をお願いします！

これ印刷して近所に配りまくれ！極東支部part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612426/l50

312 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 13:11 ID:4NuavuG9

>309
わからんやっちゃの。
今の時代本土決戦なんてやんないの。
空爆されて一般市民も巻き添えにされておしまい。

313 ：293：03/03/13 18:45 ID:XItmp7uq

>>306
それは侵略に対する抵抗じゃないだろ。内乱だ。
内乱罪、内乱予備罪、内乱陰謀罪で逮捕。
ネタとしても笑えんよ。

314 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 23:09 ID:ImEpag+v

折れはサヨじゃないが侵略されたらとりあえず逃げる。
できれば軍事施設（自衛隊などに）それから兵士志願者募集の要請があれば
訓練を受けて、なんなら戦う、って感じかな。
さすがサヨじゃない折れ、言葉数少ないだろ。

315 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 01:18 ID:shuSrnRK

>>306
　これって昔の連合赤軍と今のコヴァの思考が同程度
だという高度な皮肉？

316 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 01:33 ID:PbYturl6

結局の所

中国人は侵略されても無抵抗で日本軍に服従しろ
日本人は侵略されたら民間人でも武器取って戦うべし

ってことになるの？

317 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 14:49 ID:HCm/l87s

日本なんて中国・アメリカ・北朝鮮の草刈場と化してるじゃないですか？
侵略してきたらどうする？なんて言われてもどうしようもないですよ。
一般庶民にはなんの関係もないことですよ。

318 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 14:52 ID:idfHr3Kg

つーか、侵略を心配するのもいいけど、
世界のどこの国も見向きもしない最貧国になるのもいやだな。
侵略や不法入国に怯えていられるうちが花だよ。

319 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 15:30 ID:HCm/l87s

平和なんていってるからいつまでも草刈場でありつづけるんですよ。
いい加減暗殺やり放題の物騒な世の中にでもなればいいんですよ。
大将決めましょうや。
　

320 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 15:38 ID:idfHr3Kg

草も生えない不毛地帯よりは草刈場のほうがいいや。

321 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 15:44 ID:MjsLJqge

>>319
治安維持のための介入を外から受けて，戦後からやり直すのか？

322 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 15:46 ID:HCm/l87s

いっそのことテポドンでもとんでくりゃ
一気に「構造改革」できますよ。
一旦なにもかもリセットした方がすっきりしますよ。

323 ：３１９：03/03/14 15:50 ID:HCm/l87s

シナリオ
１）テポドンが飛んできて日本ほぼ壊滅
２）米軍が北を徹底的にたたく
３）日本は完全にアメリカの領土とする。

　これで晴れて日本人はアメリカ合衆国の一員になる。
めでたし。めでたし。

324 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 16:27 ID:HCm/l87s

つーか
北の脅威をマスコミが煽れば煽るほど、アメリカにとっては好都合だし、
日本の軍需産業にとっても好都合だしな。
防空システムでも購入しますか？
別に保険と思って買ってもいいんじゃないですか？
どちらにしろ、一般庶民の私にはなんも関係ないことなんですよ。

だからテポドンなんてどうだっていいですよ。
それより北の工作員を追い出して下さい。うざいですよ。

325 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 16:39 ID:HCm/l87s

それにしても最近警察が頑張ってますね。
町のいたるところに私服警官歩いてますよ。
勘でわかりますよ。わたしの直観力はＳＡクラスですよ。

　でも、わたしはすでに工作員らしき者を一人発見しましたよ。
本屋にいたということを報告致します。
体から発するオーラそして顔からわかりますわ、ありゃ日本人じゃないですわ。

326 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 16:46 ID:CnEOYFB1

外向努力をすれば戦争など起こらない。
北朝鮮にしても、大人の態度でコメや石油を支援し続けると、心を開いてくる。
拉致事件もその過程で解決される。

327 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 17:07 ID:HCm/l87s

＞３２６
あれだけ支援しても礼のひとつも言わないだけでなく、テポドン飛ばすぞと
脅してくる連中には何一つ提供せんでいい。
　おまえは何か？米をつくっとる百姓か？高く買ってもらえるんだろうから
支持する気持ちはわかるぞ。

どーせこの世はおのれの利益追求のためにある闘争の世界である！！！
やるがよい。おのれの利益追求にひた走れ！
だが、おれにはなんらメリットねえからおれは反対する。

以上である。

328 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 17:24 ID:HCm/l87s

己の利益ばっかりおいかけて日本人全員狂いまくりの世の中にでも
なりゃいいんだよ！
そうなりゃこんな国なんて２０年後には消えてなくなってせーせーするっての。

329 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 17:26 ID:CnEOYFB1

>>327

何を言っているんですか？
北朝鮮を敵視するのはやめましょう。
北はきちんと礼を言っています。悪いのはそれを報道しない日本のマスコミです。
テポドン発射は、かの国の自衛行為です。アメリカだって頻繁に兵器の実験をやっているじゃないですか！この前も小型核兵器並みの新型爆弾の実験をやったそうじゃないですか！
北朝鮮は米国や日本に侵略された歴史を持つんです。だからそれだけ主権意識が高いんです。冷静に見守りましょうよ！絶対に日本なんかに照準を合わさないんだから！
きちんと北に謝罪し、重油や食料を十分に提供して、人民と友好と連携を深めて行く以外に日本の針路はないと思います。
だって我々は世界市民なんですから！！

330 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 17:41 ID:FNDXkGnG

>326.329
どうですか？釣れますか？

331 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 17:49 ID:HCm/l87s

釣りを楽しむのは海か川じゃないでしょうか？
北と仲良くする自民党議員もいるらしいから、あなたは
社民党へうつったらどうなんですか？

と書き込みすれば税金の請求書が送られてくるようになるという罠。

わたしは一般庶民です。なんらの思想集団に属していないことを誓います。
勝手に己の利益追求のためにがんばればいいんですよ。
それは庶民も政治家も関係ないんですよ。
私は欲求不満をこの板にぶつけているだけの者です。
これはわたしの今の利益追求なんですよ。

332 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 18:13 ID:HCm/l87s

おまえらの組織が大物政治家のＮとつながっていることは
大体おれの直感力でわかるし、おれはどうでもいいんだよ。
今までの経験でこれを書き込めばすぐさま書き込みした奴の素性が
すばやく調べられることくらいとっくに承知してるよ。

　そして反撃の手段も。

　

333 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 20:31 ID:m5RG3dP+

仮にアメリカが侵略してきたらどうするんだ？
日本に左翼政権ができればそういうことはありうるだろう。
左翼は簡単に安保破棄とかというが、それはアメリカから見たら
事実上の宣戦布告のようなもんだ。そのとき左翼はどうするんだ。

334 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 20:37 ID:3IpH7V2U

日本に中国の傀儡政権が出来ても面白いな。サヨは大喜びだろうが、
最大の仮想敵国がアメリカになる。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

335 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 20:39 ID:id5sE5p4

ろくすっぽ働きもせず１５時から「世界市民がどうこう」とか
「愛国心がどうこう」って言ってるヤツが国のために死ぬとは
とても思えないのだが・・・・・

336 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 20:51 ID:5eH8YdRR

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1044156870/l50
えせ平和・環境・経済カルト CHANCE! を退治しる！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 12:34
前スレ

えせ平和・環境カルト団体 CHANCE! を藁おう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/l50

関連スレ

非戦中毒 CH○NCE!の天皇小林○朗を嘲稾おう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039925952/l50

「Chance! pono2」が発足!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037272001/l50

CHANCE ! pono2
http://give-peace-a-chance.jp/2002fall/

グローバル・ピース・キャンペーン
http://www.peace2001.org/

ゲゼル研究会地域通貨と通貨を考える
http://www.grsj.org/

「地域通貨への批判に対して」ゲゼル研究会
http://www.grsj.org/oshirase/3.html

337 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 20:56 ID:4VVT0BZG

>>333
左翼は元々戦闘的なのだよ。平和運動は西側諸国を弱腰にするための一戦術にすぎない。
そのプロパガンダを真に受けたのが日本に多いサヨクなわけだが、
真性の”左翼”政権が誕生すれば、国軍設立に向けて動き出すはずだ。
そして、機が熟したと判断すれば、向こうからされるまでもなくアメリカに宣戦布告するはずだ。
「平和とは他の手段をもってする戦争の継続である。」
「中立国は潜在的には敵国である。こちらが取らなければ、必ず敵が取る。」
レーニン

338 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 04:49 ID:GN87DJQB

国連軍設立?国連って何よ! 意図的に連合国を言い換えたモンだろが! 日本がUNに参加してるだけで異様なのに･･･独･伊もか･･･

339 ：290：03/03/15 05:21 ID:XGT6o0jP

>>293
その時にできることをやるのだ。君は蹂躪されてだまっているのか？
ま、俺みたいのは初期の内にくたばる可能性も高い。

問題はその後の君の行動だよ。
粘り強く長期的で広い視点を持ち単純には暴発しないであろう君は知
恵をつくして防衛するの意志はあるんだろうな？
万一侵略が成功した場合も不屈の闘志と緻密な計算で侵略者をついに
はおいだしてくれるんだろうな？
それともなん･･･にもしないのか？

340 ：簡単な話だ。：03/03/15 06:01 ID:zPrU6SBn

>>1
簡単だよ。侵略されたら無条件降伏。
侵略者が誰であろうとそいつに取り入って
①殺されるか②侵略者の手下になって日本人虐殺に手を貸す。
①②のどちらかだろうけど一時的に②になっても
いずれ①になるだろうね。

341 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 11:51 ID:yDH0fvdr

>>339
どういう武器でどうやって戦うかは教えてくれないの？
俺は293じゃないけど、コヴァの方々の戦術には興味ある。

342 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 13:54 ID:zCpGLjsL

>>341

>>306-307を見れ

343 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 14:05 ID:tvftS3GQ

けが人の運送、医薬品の配達、道路の補修、地雷への警告の張り紙、各種連絡
ここらへんが現実的だな。戦争は小銃片手に前線に赴くことばかりを
言う訳ではない。

「無条件に逃げる」一部のサヨには考え直していただきたい。

344 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 18:31 ID:yDH0fvdr

>>343
「国の為に死ねる」一部のウヨにも言ったれや。
このスレ見てると、戦うことしか頭にない奴がゴロゴロしてるぞ。

345 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 20:59 ID:tvftS3GQ

>>344
いいんじゃない？国民のため侵略者と戦ってくれたら感謝するよ？
自分と自分以外の誰かのために戦ってくれているのならね。

346 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 01:26 ID:v3XfQY3A

いっとくけど国防戦争の邪魔したらマジ殺すよ。

347 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 01:30 ID:Quv8hBOv

>>345-346
盲目的な愛国軍事行動は反って国を滅ぼします。

348 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 01:31 ID:v3XfQY3A

>>347
じゃ、オマエはどうするんだよ。
ご高説を拝聴しようじゃないの。

349 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 01:42 ID:Quv8hBOv

>>348
仮想敵国がホクセンなら民間人にできることはせいぜい軍需工場で働くぐらいだろ。
日本がたとえ軍隊もってても海戦とホクセン爆撃、後方支援ぐらいしか無いわけで。
ホクセンが日本を攻撃する場合もミサイルかテロぐらいで(まさかホクセンに日本海軍は破れまい)
民間人はやる事なし。行っても足手まとい
余計な事せずに仕事に従事するのが一番日本のためになる。

ホクセン以外の近隣国を敵に回すのは政治家がよっぽどアフォでない限りありえないわけで
考えるだけ無駄。

350 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 01:50 ID:6DzenMjS

攻めてきたらやるしかないだろ？嫌だけどさ。
是非もない。

351 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 02:08 ID:v3XfQY3A

>>349
だけどそのまさかがおこって海上自衛隊が敗北して上陸を許し
本土戦になり、日本側に不利に戦況が推移した場合はどうする。

あなたはありえないといって思考停止するのかもしれんが
このスレではそんな場合の心構えや心意気を仮定として聞いて
るんじゃないの。

それに日本にその気がなくたって将来的にヤバイ国って他に
もあるんじゃないの？

352 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 02:12 ID:Quv8hBOv

>>351
上陸されてまだ抵抗するの？
それこそ国土を荒廃させ、国民を犬死にさせる以外何の効果も無い。
むしろそこまでの状態になる前に条件付降伏をするのが民を守る国のあり方だと思うが？

353 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 02:32 ID:v3XfQY3A

>>352
おいおい上陸されそうなら即降伏なのかよ。随分淡白なんだな。
世界中あんたみたいのばっかりなら表面上平和なのにな。
俺はそれが民を守る国のあり方だなんて全く思わんね。
完全な見解の相違だ。
で、条件付き降伏したあとあんたはどうすんのさ？

354 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 02:36 ID:TY4ILqv1

>>352
こんな考えの人がいるんだ、日本には。情けない．．．．．．

355 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 03:29 ID:qYkDI75c

お前らアホか。
最後の1人まで戦ったら日本が存在できないだろ。
国を存続させるには適当なところで降伏しなくてはならない。
その判断は何時になるかは状況に因るがね。
先の敗戦も国体の護持を条件にした条件付降伏。
結果国体は護持され、日本も存在してる。
大体、ありえない仮定を持ち出してる時点でイタイ。

356 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 04:03 ID:FW8VU3PE

結集軸がないとばらばらに分解されてしまう。

357 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 04:12 ID:j3KgKtc8

＞テポドン
右も左もアふぉばっか
北線はまだ核実験を一回もやったことない。
大陸間弾道弾につめる通常爆弾なんてたかがしれている。当たり所が悪くなければ
そう、死人はでん。
それより将来必ず起こる東海地震をしんぱいしろ！（耐震孝治はできとるか）
交通事故に槻おつけろ！（３２０人に一人が死ぬ、手お挙げておうだんほどうをわたろうよ）
居眠りの運転手おこせ！
株かえ！（決算やばい）
家に国債証券あったら焼き捨てろ！（おくにのため）
還付金辞退しる！

358 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 05:11 ID:D5kIhpJ8

>>357
文章アレだわ誤字はあるわでかなり救い難い物があるが
確立で言うなら確かに東海地震の方が先に処理すべき重要事項だよな。

359 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 08:01 ID:WkNX94mQ

>>358

そういうお前も「確立」ってなんだよ･･･
内容は同意だが

360 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 11:07 ID:kZ80Sa8m

>>355
>大体、ありえない仮定を持ち出してる時点でイタイ。

「他国が侵略してきたら・・」あり得ない仮定か？10年100年単位で歴史を見てみるといい。
侵略という行為はありふれた出来事だ。
ちゃんとした軍隊なら可能性の多少にかかわらず、自国が侵略された場合を想定している。

>>357
>北線はまだ核実験を一回もやったことない。

アルカイダもWTCに突っ込む実験をやらなかった。それにBC兵器が使用される可能性は
考えたこと無いの？都市テロを行えば何千人でも殺せるぞ。

361 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 11:09 ID:kZ80Sa8m

>>358
防衛の問題を話してるんだろ、このスレでは。地震を含めた「日本の危機」をかたるなら
ちょっとスレ違いじゃない？

362 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 11:11 ID:UUA8qBqq

>>351
自衛隊が北朝鮮にぼろ負けするような事態になる、ということは
日本国内に重大な問題がある、ということだな？
その場合は侵略者に協力して、国内の腐敗した政府を打倒することも
選択肢に入れるべきだろ。
侵攻する外国の軍＝悪の侵略者、祖国の政府＝命をかけて守るべき存在
というのは、それこそ思考停止。

363 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 11:29 ID:KzIr/9+L

>>362出たレーニン主義の祖国敗北主義。
ちなみに日本の左翼はコレが行動原理になっているから
全部北朝鮮を引き入れて武装蜂起革命を企画している団体だ。
拉致もレーニン主義の革命原則に基づいて北に全面協力し来た特殊部隊
を日本国内に引き入れて日朝合作で実行されたものだ。そして次のテロ対象は
救う会への革命的赤色テロルというのが既に革命軍を中心に組織
されておりその突破口が革命軍宣伝工作部隊(コードネーム＝週刊金曜日）
の昨年暮の特殊工作作戦だったのだ。アレはレーニン主義的武装革命軍の
テロ実行宣言と見るべき。

364 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 11:51 ID:FFoqOwEx

で、反米！反戦！とか叫んでるコヴァサヨや朝日信者たちは、
もし戦争が回避されてフセイン政権が温存された結果、
またフセインがどっかの国を侵略したら、どうやって責任取るの？
おまえらが腹切ったぐらいじゃ、取り返しがつかないよ（ﾜﾗﾜﾗ
　　

365 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 12:34 ID:vg9f2tWD

>>364
そのコヴァサヨや朝日信者が何を叫ぼうとも戦争に何の影響もありません。
そんなことはみんなわかっていることです。
にもかかわらずそんなにコヴァサヨや朝日信者を意識したカキコをしていると、
○○ってレッテルを貼っちゃいますよ？

366 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 14:45 ID:95KcRVqY

>>360
流れ嫁。北朝鮮に海上自衛隊が負けることが「ありえない」だろ？
自衛隊の存在そのものが「自国が侵略された場合を想定している」

367 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/16 14:46 ID:lKH4iAmY

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368 ：　：03/03/16 15:00 ID:VE0sYJfG

戦争論や戦争論2で小林さんが好きになったが
彼のイラク戦争反対には納得いかないなぁ～

369 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 15:19 ID:/PLIMaQw

フセインは自国民を含め周辺諸国の罪も無い人々を１０００万人以上
殺している。大量殺人者である　　金正日は、自国民を５００万人以上
は、餓死させている。　この２カ国は直ちに政権を交代させなければ
イケナイ。　野放しにしておけば被害は益々酷くなる。
イラク攻撃や北朝鮮攻撃に反対を唱えている人間は似非平和主義者
であり。　独裁者が過去に何をしてきたの全く分かっていない
ブッシュ大統領を批判する人もいるが、彼は民主的に正当な
選挙を勝ちぬき国民に選ばれた大統領である。　犠牲を払ってでも
世界平和に向け　行動を起している人間なのだ。
アメリカ史上　最も偉大な大統領だと行っても過言ではない。
これは必ず歴史が証明するであろう。

370 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 15:21 ID:/PLIMaQw

仮の日本に今後テロが起きようとも、イラク攻撃は賛成するべきである
この戦いは、民主主義vs独裁政権の戦いなのである。自由社会の人々が
独裁者の行為に黙って黙認するのは、無責任極まりない事である。
世界を救う為には、犠牲が付き物である。　イラク攻撃が終われば
間髪入れずに、独裁者金正日に対して軍事攻撃をするべきである
例え、テポドン　ノドンが飛んでこようが　軍事行動を起こし
罪の無い人々を救ってやるのが、先進自由諸国の責任である。

371 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 15:22 ID:/PLIMaQw

372 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 15:40 ID:/PLIMaQw

人が苦しんでいたら、苦しめている鬼畜を倒すのが正義であり
人間の素晴らしい所なのです。　独裁者の片棒を担いで反戦デモ
などしている奴は、歴史を知らない馬鹿者か、人間性のかけらも無い
輩である。

373 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 16:21 ID:1IbYlWxt

民主主義なんてもんは屁のようなもんだ。
国によって合う合わないがある。
あんなのが通用するのはせいぜいのトコ
欧米くらいだ。政治は独裁制の方がいい国
もあるんじゃ。政治は独裁性経済は市場経済
むしろこの方が旨く行く場合が多い。

374 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 16:23 ID:kZ80Sa8m

>>372
いいたいことはわかるが、世論は常に目の前の平和、明日の平和しか見えないものだ。
指導者たちが目指す平和とは考え方に齟齬が生じるのは民主主義の宿命。

375 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 18:44 ID:Quv8hBOv

>>364
別にイラクがトチ狂ってもぶっちゃけ日本に影響あるのは石油のみ。
大問題だが、アメリカの侵攻を許すよりマシ。
すべてがアメリカの利害だけで動く世界になるよりは。

376 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 18:58 ID:Quv8hBOv

>>353-354
そこで降伏しないとそれこそ家族や恋人が殺される事態になるのだが・・・
守るどころかはた迷惑だよあんたら。

>>372
アメリカがイラク以外の独裁国家を平気で承認してたり支援してたりするのは知っていますか？

377 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 21:44 ID:O+ZDJbR3

みんなで満州板を作ろう！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044080598/l20

これを全てのスレッドにコピペしてください。

378 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 23:13 ID:kZ80Sa8m

>>376
>そこで降伏しないとそれこそ家族や恋人が殺される事態になるのだが・・・

上陸されたら即降伏ですか。つまり陸上自衛隊なんていらないわけね。
あなた軍事に関してまったく無知でしょう？

379 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 23:22 ID:qYkDI75c

>>378
状況による。
海上封鎖されて食料も燃料も届かなくなり、国内生産食料の流通も止まって
餓死者続出なら上陸された時点で降伏ってのはいいタイミング。
逆に海自の包囲網を奇跡的に突破してきたような補給の当てもない上陸戦力なら
遠慮することなく叩き潰せばいい。

380 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 23:30 ID:Quv8hBOv

>>378
軍事にお詳しいなら是非聞きたい。
国土の荒廃をもたらさずに本土で戦えるのか？
一般民衆の巻き添えを出さずに戦えるのか？
占領下におかれた都市での虐殺を防げるのか？

381 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 23:31 ID:YYqNQXFi

たとえばな、ペンキ塗りDQNとか左官やDQNがな
「北朝鮮死ねや」とか「左翼死ね」とか打ち込んでる姿想像してみろ？
どうにもつりあわないだろ？
その後でだな、今度はノーベル賞とった奴とか、偉いお医者さんとかが
「チョン公の工作員発見しますた」とか書いてるのを考えてみれ
どう考えてもありえないだろ？
それから無職が書き込んでる姿を想像してみ
これが一番しっくり来るだろ？

つまりは、お前が無職なのは理由があるということだ

382 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 23:32 ID:Quv8hBOv

>>379
後者の事態はどうみてもこのスレの想定しているシーンとは思われない。

383 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 23:46 ID:NPX/yejI

>>379
ここはゴー宣板なのだから、想定される事態とは当然『戦争論』の終わりの方にあった（うろ覚え）、
飢えた北朝鮮の兵士が大挙して日本に押し寄せて来て、略奪とレイプと虐殺を行う状況のことです。

384 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 23:58 ID:jbmyVRwm

アメリカサマヘ
イラクより先にミャンマーの軍事独裁政権なんとかしてください。
彼らは選挙に負けてるのに居座り続けていますので。

385 ：ぷりぷりざえもん ◆iqrki9zZdU ：03/03/17 00:15 ID:r+HV52Qc

>>383
あっはっは。
日本てそんなに間抜けな国だったんだ。

386 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 00:27 ID:527CbzUh

>>382-385
煽りを放置しているように見えて実は現実逃避しているに過ぎないフリップ

387 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 00:47 ID:IeG9ic8u

>>385
有事の可能性を論じているのではありません。>>383のような事態に陥ったと仮定して、その際の我々の心構えを問うスレなのです。ここは。

サヨク･･･山奥に逃げ込む、朝鮮兵に反戦平和を訴える、デモを組織して自衛隊の移動を妨げる
ゴーマニスト･･･近所の朝鮮人を鉄パイプで殴る、2chで敗北主義者を論破する、ゴー宣を床下に隠す
政財界の指導層･･･陛下と共にアメリカに亡命して自由日本国政府を維持する

このスレではこういうカキコをしなさい。

388 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 00:49 ID:p65tG7mQ

＞３６０
＞アルカイダもWTCに突っ込む実験をやらなかった。それにBC兵器が使用される可能性は
考えたこと無いの？都市テロを行えば何千人でも殺せるぞ。

シミュレーターだけでビルに突っ込むくらいの技術は習得可能。
そもそもあれが「実験」だった可能性もあるんじゃないの。
＞ＢＣ兵器
オ○ムもやったが、一連の事件で２０人も死んでませんがなにか？

389 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 01:19 ID:BAWEprHY

＞３７１
＞民主的に正当な選挙
あんた知らんの、総票では民主党のゴアが上回っていたこと。一国の大統領を決める選挙
なのに小選挙区にわけ、選挙人に投票するというわけのわからん仕組み。ほかにこの方式
でやってるくにあるの？
おまけにフロリダ州の選挙の混乱。「えくぼ票」が無効になった。使っていたのは戦前の投票きだった。

アメリカの大統領選挙は火曜日に行われるけどこれもまた非民主的。
投票に行くために仕事を休んだことで解雇してもいいことになっている。

あと二大政党制についてだが、経済では自由競争がいいと言ってるくせに、政治では２つの政党の寡占を
許すのはなぜ？民意が集約されるには２つはすくないんじゃないの。

390 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 02:03 ID:Wx8lXr+f

>>380
敵の上陸は上陸にすぎない。それが自衛隊の劣勢を意味するとは限らないし、
都市に戦火が及んだことを意味するものでもない。
米軍も自衛隊も九州に敵が上陸した場合を想定して演習を行っている。

>>388
シミュレーションと実験は違う。スパコンの核爆発シミュレーションと核実験は違うだろ？

>オ○ムもやったが、一連の事件で２０人も死んでませんがなにか？

つまり北朝鮮の規模や技術はオウム並だとでも？

391 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 02:07 ID:N9EFDI5r

>>387
その前提だと違うと思うけどな

サヨク・・・朝鮮武装難民と共にレイプ、略奪、警察署や自衛隊基地を襲撃

サヨクに騙された人々・・・サヨクや武装難民に話し合いを求めて殺される

警察・・・限られた武器で戦いながら人々を非難させ、戦闘支援を求める。死傷者は数千名。

自衛隊・・・各部隊が出動態勢を整えながらも、防衛庁や総理大臣からの指示がなくて見切り発車
　　　　　　　で出動。あとで社民党などに追求される。

防衛庁・・・長官は出動命令出したいのはやまやまだが出来ず、統合幕僚監部は何もできず、各部
　　　　　　　隊の見きり発車を黙認するにとどまる。

海上保安庁・・・接近する武装難民と交戦し、巡視船二隻大破により行動不能、一隻撃沈、死亡者は
　　　　　　　　　　数十名、重軽傷者は数百名。

内閣危機管理センター・・・出動を求める声がありながらも、総理が決断しないので動けず

総理大臣・・・その場の雰囲気読めず

国会・・・平沢勝栄、西村慎吾、小池百合子などは自衛隊の治安出動を求めるが、官邸が動かず、殆
　　　　　　どの政党は「平和的な解決を望む」と会見するにとどまり沈黙。

朝鮮総連・・・「各地に押し寄せている武装難民は、日本の戦後処理が悪かったためだ」と表明。また、
　　　　　　　　武装難民に間違われて在日朝鮮人が日本人に殺されていると発表するも、裏付けなし。

社民党・・・沈黙を続けるが、事件が沈静化した後に自衛隊、警察、海上保安庁を追及しようと情報収集
　　　　　　　に勤しむ。

392 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 02:10 ID:N9EFDI5r

>>387
スマソ。ネタでやろうと思ったら、途中からマジメに書いてしまった。

393 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 02:20 ID:EZYzhVoq

>>390
その状態じゃあ到底家族や恋人が殺される状態には至らないし、
そんなところへ民間人が｢俺は愛国者だ。戦わせろ｣といった所で
｢邪魔だから、さっさと疎開しろ｣って言われて終わりでは。

394 ：　　：03/03/17 02:28 ID:RAmaEVA/

>>389
アメリカの政治史くらい勉強しろよ。

>なのに小選挙区にわけ、選挙人に投票するというわけのわからん仕組み。ほかにこの方式
馬鹿丸出し(w

395 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 03:58 ID:Wx8lXr+f

>>393
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない。まあ一つ言えることは
「折れに戦わせろ」と自衛隊に申し出るより、一部の奴が言ってるような
「敵に内通・協力する」ほうがはるかに難しく非現実的だと言うことだな。

>>389
訳のわからんシステムのおかげで、アメリカは独裁者を出していない。

396 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 10:54 ID:cmthfWya

つーか、今、アメリカのイラク攻撃を支持してるやつは、
実質的に｢イラク国民はアメリカに協力してフセインを追放しろ!｣と言いたいのだろう？
北朝鮮の民衆が幸福になるには、アメリカと内通して民主主義人民共和国政府を倒すのがいちばんだろう？

外国の軍隊が攻撃をしてきて、自衛隊が総崩れになる、という場面を迎えたとしたら
まず日本の政府を疑う、ということが大事だよ。

397 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 12:24 ID:WWpJ2T+7

>>1
「宣戦布告」の北朝鮮兵士が多いっていうイメージでいいのかな・・・
避難勧告にしたがって落ち着いて非難したり，平常を保つ努力をするのが無難かな．

398 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 13:30 ID:S7Z+usSc

>>391
コヴァの方々はその時何を…？

399 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 14:26 ID:EZYzhVoq

>>398
コヴァじゃなくても嫌チョン厨は近所の朝鮮人殴って国の為に働いているつもりになってんだろな。

400 ：Revolution21：03/03/17 15:14 ID:ya0X/yQu

>>398
家でポテトチップス食いながらインターネット。
マウスは油でべとべと。画面を見るその顔は、時々口元がニヤつく。

401 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 16:21 ID:S7Z+usSc

>>399-400
なんだ。避難命令が出てる地域に出てきて「俺は国の為に死ねる！戦わせろ！」
とか喚いて自衛隊の活動を妨害し、警官に取り押さえられて「はなせ売国奴！くたばれ！」
と騒ぎながらパトカーに押し込まれる姿を想像してたんだが。

402 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 17:12 ID:pV2VP95h

なんか議論がおかしくね？
小林は別に「民間人も武器を持って闘え」なんて主張してないよな。
ちゃんと有事に自衛隊の発動権を持たせろって言ってるだけ。
つまり、戦争になったら自衛隊が闘うべきだっていう当たり前の事を言ってるわけだ。

今の状態だと、北朝鮮にテポドンが落されても自衛隊は発動出来ない。救助活動しかできない。
このとき、サヨだったら、どんな方法で国民の命を守ってくれるんだ？
って聞いてるんだと思っていたが。このスレは。

はい。ちゃんと応えてね。

403 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 17:27 ID:7m/MWUcw

>>399-401　って同じ事ばっかり言ってて飽きない？煽りでももうちょっとひねりがないと。

404 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 17:35 ID:av0214kB

>>402
きさまは日米安保条約って知ってますか？

また、政府がアメと共同での先制攻撃も検討した事を知ってますか？

＞このとき、サヨだったら、どんな方法で国民の命を守ってくれるんだ？
適当に威勢のいい事を言えば国民のいのちを守った事になるんですか。
きさまの脳味噌はそこいらのハト並ですね。

405 ：201：03/03/17 17:40 ID:8gEBYUQ4

>>404
まぁまぁ、ネットウヨ坊って言えば口先だけなんだから。
そんなもんだと思えば腹立てることもないよ。
現実ではマイノリティでしかない鬱憤を晴らしてるだけなんだから。

406 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 17:56 ID:S7Z+usSc

>>402
そうか？俺は、>>1は「お前ら個人としてどうするつもりだ？」と訊いてると思ったが。
「国なんか捨てて逃げます」という発言を期待して「見よ！サヨは腰抜けばっかりだ！」
なんてシナリオを思い描いてたんだろうけど、意外とそういう奴はいないみたいね。

＞今の状態だと、北朝鮮にテポドンが落されても自衛隊は発動出来ない。救助活動しかできない。
そらぁ出来ないだろうな。救助活動のためでも、わざわざ北朝鮮まで行くかどうかは疑問。

とまあ、揚げ足とりはこのくらいにして…。

ミサイルが着弾したら防衛出動という自衛隊法の整備には大賛成。
そもそも、対領空侵犯措置にミサイルが入ってない現状が異常。
もうすぐパトリオットが配備されるから、領空に入った途端に叩き落とすのが理想かな。

サヨらしからぬ意見かもしれんが、これでも「ブサヨ認定」を受けた身だ。

407 ：フナムシ ◆MkPe96mfF2 ：03/03/17 18:01 ID:wbae4vrL

つうか、日本が攻められるってことは
日本が悪い事したってことだよな。

408 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 18:13 ID:7m/MWUcw

>>407
ちがう。

409 ：フナムシ ◆MkPe96mfF2 ：03/03/17 18:15 ID:wbae4vrL

じゃあ、なんだよ。

410 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 18:23 ID:7m/MWUcw

非が無くとも侵略を受けて滅んだ国など枚挙にいとまがない。

411 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 18:31 ID:+vW/cuu/

そうだねー。第２次大戦の例を挙げれば
ベルギー、オランダ、ルクセンブルクは中立宣言してたのに
ドイツに攻め込まれてたし。

412 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 19:08 ID:gOeH7z+c

>>411
だってフランスを叩くのに邪魔だし。

イギリス・フランスから宣戦してきたんじゃないか。
俺たちは悪くない。

413 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 19:10 ID:gOeH7z+c

なんつったりしてな。

ある国が戦争を仕掛ける場合、その対象の国の事情など知ったことではない。
アメリカがイラクの事情など考慮するわけねーし、
中国がベトナムの事情など考慮するわけねーし、
ソ連がアフガンの事情など考慮するわけねーし、
日本がシナの事情など（ｒｙ

414 ：反転太郎少尉@ムスカ印：03/03/17 19:11 ID:xRIWoTnW

>>406
>もうすぐパトリオットが配備されるから、
配備されてますが何か？

415 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 19:17 ID:gR/jvc7F

【国際】イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占！★５

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047861293/l50

416 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 19:20 ID:+vW/cuu/

>>414
PAC3のことと思われ。
でも、近く配備されるMD対応ミサイルって
イージス艦配備のスタンダード2・ブロック４Aだよな？

417 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 20:02 ID:AhackSXm

フランスの失政は反対派の頭になったことだが。

最初は彼らの外交の源泉である安保理の意味が
事実上消えてしまうからヒステリックだったわけだが、
途中からは、マスコミのプロパガンダでフランス市民の
反米感情が高まり、それに押されてしまい、最後まで
反対せざる得なくなってしまった。

フランス政府自身、最初は最終的にははアメリカ支持にまわろうと
していたのかもしれないが、予想以上の反米感情が盛り上がり、反対を
貫徹せざる得なくなった。つまり反対していた理由が国益獲得というまっとうな
理由から国民感情に従う衆愚政治からの理由に変質してしまった。

これからフランスはどうなるのだろうか・・・・。
シュレーダーは喜んでるかもしれんな。アホのフランスばかりが目立って
俺らドイツには被害が少なく、今後ＥＵ内で経済、政治でも俺らがリーダーだ。
みたいなね。

418 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 20:22 ID:cLYPqUJy

1よ、軍事力で国や国民の生命財産を守る具体的方法を述べよ。ok

419 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 20:23 ID:cLYPqUJy

訂正
1よ、軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的方法を述べよ。ok

420 ：フナムシ ◆MkPe96mfF2 ：03/03/17 20:53 ID:wbae4vrL

>>410

仲良くしないのは悪ですよ。

421 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 23:44 ID:ygHNYYuR

>>419
まず第一に抑止力。軍備そのものが戦争を回避する手段の一つ。

422 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 23:56 ID:tbeb+uUQ

イラクマンセー
北朝鮮マンセーを叫ぶ文化人はよくメモしとこう。
きたるべき時代における粛清対象にする。
一族・親戚皆殺しだから覚悟するがよい。

423 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 00:46 ID:CCJSh1Oh

>>419
軍事力同士の衝突を戦争という。軍事力で戦争から何かを守るという言い方は
おかしい。

いったん侵略が始まれば、敵軍事力に対して国民の生命財産権利を守ることが
出来るのはこちらの軍事力だけだ。とりあえずはな。

>>フナムシ
>仲良くしないのは悪ですよ。

あなたは保母さんですか？

424 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 01:09 ID:oZ6No4C6

【世田谷一家殺人事件で現場に残された指紋が33歳韓国人と一致！】

　東京都世田谷区の宮沢みきおさん＝当時（44）＝一家４人が
00年12月30日に殺害された事件で、18日発売の月刊誌「新潮45」（新潮社）が、
ソウル在住の韓国人男性（33）の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が
合致したとの記事を掲載する。
　犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航。
２年以上が経過し、事件の風化が指摘される中、
報道をもとに捜査が急展開する可能性もある。
引用元：http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/17/05.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047904137/l50

425 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 03:53 ID:oZ6No4C6

【世田谷一家殺人事件で現場に残された指紋が33歳韓国人と一致！】

東京都世田谷区の宮沢みきおさん＝当時（44）＝一家４人が
00年12月30日に殺害された事件で、18日発売の月刊誌「新潮45」（新潮社）が、
ソウル在住の韓国人男性（33）の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が
合致したとの記事を掲載する。
　犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航。
２年以上が経過し、事件の風化が指摘される中、
報道をもとに捜査が急展開する可能性もある。
引用元：http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/17/05.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047908637/l50

凶悪な猟奇殺人事件の犯人を隠匿する悪辣非道な韓国。
悪を憎む善良な私達が出来る事は、韓国製品を買わない事です。
韓国製品不買運動で犯罪者をかくまう韓国に抗議しましょう！

426 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 09:33 ID:itYbYPfJ

アメリカの選挙。ページの主は「タリバン」の著者田中宇氏
http://tanakanews.com/a1113USelection.htm

427 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 09:45 ID:ut7R4YHh

>>425
おいおい。たしか週刊新潮の韓国人犯人説は、それをやらせたのは
日本の宗教団体というものだったはずだが。

428 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 09:50 ID:WdbgGzcD

戦争無くせというやつはケンカしたことがないか、
(社会的、個人的に)いじめられてるやつだな。

429 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 10:47 ID:KnL7JZvn

>428

お前に激しく同意する

430 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 21:24 ID:Bg/KFF5V

ﾔｰﾌファイナンスにて、こんなｲﾀｲﾔｼ発見。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=1998407&mid=260864

431 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 21:29 ID:+NAyJiEH

現実、有事の際は一番頼りになるのが警察なんだろうな。
あんなちびっこい拳銃とジェラルミンの盾でやつらと戦わなくてはいかないとは。
今、この瞬間にミサイル攻撃＋陸上部隊で怒涛の上陸作戦やられたら
あっという間に占領されちまうんだろうな。
自衛隊の兵器が丸々無傷で北チョンの手に（ｗ

432 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 21:54 ID:WDWB1Bhk

まあ、丸々無傷で渡っても北朝鮮兵士に使えるのは
小火器、重砲くらいでしょ。
それ以前に上陸できる陸上部隊なんて
小規模の工作員くらいだから基地守備隊で対応できるよ。

433 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 23:47 ID:C5GUKwP/

実際このスレで想定している恋人や家族が殺される事態ってかなり難しいな。

漏れは北朝鮮の怖いのはテロだけだと思う。

434 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 03:55 ID:05ZTgiMT

正直、家族や恋人が大事じゃないっつうか
自分が一番という人は別に珍しくもないだろ。

435 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 11:50 ID:lQDpYz3e

つーか自分の考えたりなさやアホさ加減を「公に奉仕している」とか
勝手に脳内変換していきり立つドキュソは逝ってよし。
賢くとことん自分の身を守れつーの。その結果として国土防衛戦を
選択せざるをえないならそうすべきだが、単なる死にたがりは他の迷惑なんで
自殺してりゃいい事だ。

436 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 11:56 ID:+/snbIbR

アメリカ様がいるだろう
大丈夫♪

437 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 12:01 ID:P4E1uWub

>434-435
誰だって自分の命は惜しい。死にたくは無い。
だが表裏両面の感情を持ちながら葛藤するのが人間っていう生き物だろ。

自分が生き延びる事が一番と考えるやつは自衛隊員にはならないだろう。
国民の命を守ろうとしている自衛隊員に「勝手に死んでください」っていう言い方は無いだろう。

「私は命が惜しいので、自分の身の保守だけを考えています。すみません。
　自衛隊の皆さんも私が死なないようにがんばってください」
っていう検挙な気持ちになれんの？

438 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 12:24 ID:Ukisvh/W

>>437
いや謙虚かどうかとかそういう部分に価値を見出すのは危険だよ。
しまいには謙虚に死ねとか言われるし。

自衛隊員はいざと言う時に人間の盾よろしく戦車に踏み潰されるために存在するの？
そうではなく彼らは勝つために存在するし、死なずに勝つ自衛隊にこそ価値があるし、
死なずに殺してこそ価値のある職業でもあるわけでしょ。自衛隊員が自分たちの代わりに死ぬだろとか
考えるのはいささか醜いが、充分に活躍してその役割を果たすと期待されるのは
むしろ彼らの本望だろ？
逆に、負ける自衛隊には価値が無い。負けが込んで戦略目標を達成できなくなったら
その時点でじたばたせずに降伏してくれればいい。

439 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 13:26 ID:vBiL8qmS

現実問題としてメリット等を考えたら
「日本侵略」ってこと自体がリアリティなさすぎ。

夢を語るならせめて
「アメリカが北朝鮮に侵攻。北朝鮮から日本にミサイル３発死者２名」
ぐらいにして。
当然、99%の国民はテレビ見てるだけですが。

440 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 13:30 ID:qJA9pilW

まあ、北朝鮮の日本侵略を心配するくらいなら
ＵＦＯの地球侵略をもう少し真剣に考えてもいいかもな。

441 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 13:31 ID:P4E1uWub

>438
＞いや謙虚かどうかとかそういう部分に価値を見出すのは危険だよ。
＞しまいには謙虚に死ねとか言われるし。

おまえらいつも極論に持っていくんだよな。人間としてのバランス感覚麻痺してるんじゃないの？
おれは、「祖国が危機にさらされていようとも、自分の命を優先させる」という主張は否定しない。
ただ、そんな事を大威張りで言うんじゃないって言ってるだけだ。
お前の命を守るために戦う人を馬鹿にするんじゃないっていってるだけだ。
極論にしないでこの言葉を素直に受け止めてみろ。なんか間違ってるか？

その他のお前の言うことは一応正しい。
しかし現実を見ろよ。
自衛隊が有事の発生現場という一番危険な場所に位置するにも関わらず、
ミサイル一発受けても攻撃出来ない。
ミサイル２発受けてからやっと自衛隊が出動できる。
しかし、相手国に攻撃して良いわけではない。
こんな法の下じゃ「死なずに殺す」なんて夢のまた夢。

442 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 13:38 ID:P4E1uWub

>439-440
悠長な事言ってるなぁ。
日本侵略なんてだれも思ってないよ。

北朝鮮は将来確実に崩壊する。
そうなれば金正日はとても生きてはいられまい。
どうせ死ぬならと、やけくそに日本にミサイルぶち込む事は十分に考えられる。

軍事の専門家によれば、
①ミサイルがぶち込まれるのは確実に大都市である。（原発や米軍基地では効果が無い）
②同時に日本に発射できるミサイルの数は約２０発
③一発のミサイルによる殺傷範囲は半径５ｋｍ～１０ｋｍ
④ミサイルの着地地点の誤差は半径５ｋｍ
⑤一度発射されたミサイルを迎撃する事は不可能
　（アメリカのプラズマ兵器のみ可能であるが、アメリカは日本のためには使ってくれないらしい）
　

443 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 13:58 ID:YgO9U7mb

>③一発のミサイルによる殺傷範囲は半径５ｋｍ～１０ｋｍ

これは核弾頭を想定した話だろう。かの国の技術力じゃ「汚い
爆弾（核物質撒き散らし）」がせいぜいだろうが。

444 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 14:13 ID:P4E1uWub

>443
核弾頭だったら１０ｋｍで済むか？考えてみろ。

殺傷範囲ってのは全部死ぬっていう意味じゃなくて、
怪我なども含めてミサイルの影響が及ぶ範囲。

確実に死ぬだろうって言う範囲なら、ビル一個くらいだろう。
しかし人口密集地を狙うから死者数名って事は考えられん。

445 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 14:25 ID:BYT6g18S

>>441
基本的に馬鹿にしていい職業と言うのは存在しないのでは。
折れは軍人を神聖視できない。軍人は自己犠牲を遂行するのではなく、
軍人なりの自己リスク管理をしてくれたらいい。それ以上の事を
民間人が求めるなら、それなりの見返りを出す必要があるのだから。

446 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 14:37 ID:qJA9pilW

まあ軍人は民間人の払った税金から給料をもらっているわけだから
いざというときに命をかけて戦うのは、雇用条件の範囲だろう。
金を払う消費者は神。これが資本主義社会。

447 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 14:46 ID:vBiL8qmS

>>442
＞日本侵略なんてだれも思ってないよ。

いや、だからさ、スレタイにまずつっこみ入れてよ。
「他国が侵略してきたら」ってことがリアリティないの。
だからこのスレで議論するネタなんて存在しない。

夢は夢のままにしておきましょ。

448 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 15:00 ID:P4E1uWub

>447
平和な時に「もしそうなったらどうする？」って考えておくのは当たり前。
現時点でリアリティーが無いから、今は考えませんというのはおかしいわけ。ＯＫ？

449 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 15:17 ID:KG3PyBhY

>>448
でもさ、あまり考えすぎると国全体が右傾化するぞ。ほどほどにしておかないと

450 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 15:23 ID:YlsNSWlM

>>441
＞おまえらいつも極論に持っていくんだよな。
＞人間としてのバランス感覚麻痺してるんじゃないの？

スレの設定している状況こそが「極論そのもの」だろう。
極論に対するには極論を以てするしかない。

また、

＞いや謙虚かどうかとかそういう部分に価値を見出すのは危険だよ。
＞しまいには謙虚に死ねとか言われるし。

これについては戦中日本で実際にあったことだ。つかまるなら死ね、
敵の捕虜になる前に死ね、勝ち目がなくても万歳特攻しろ、
と、民間人を守る軍隊が、その力を笠に着て行った行為そのものだ。
現実なんだよ、こればかりは。

今の自衛隊にはそういう力はないが、極論の状態を想定するなら
「十分あり得る話」だな。

451 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 15:53 ID:WMwXgzz4

>>446
>ざというときに命をかけて戦うのは、雇用条件の範囲だろう。
>金を払う消費者は神。これが資本主義社会。

あんたは警官に道を聞いても自衛隊員に命を助けられても「ありがとう」の
一言も言わないんだろうな。なんたって神なんだからな。

>でもさ、あまり考えすぎると国全体が右傾化するぞ。ほどほどにしておかないと

あらゆる国の軍隊は仮想的の侵略を想定している。しないのはバカ。
「他国が侵略したら」ってのは心構えをただす問いだ。素人に軍事シミュレーションを
してもらおうなどと誰も考えていないだろう？

452 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 19:05 ID:/v/0QdTf

満州板ついに完成！

http://axy.s26.xrea.com/mansyu/

　　　　　　　　みんなで盛り上げましょう

453 ：名無しかましてよかですか？：03/03/19 23:13 ID:fivJkAG7

>>451

そんなに「もしも」が好きなら
「もしブッシュが核弾頭を世界に乱射したら？」でも想定してみては？
仮想的の侵略を想定しているなら最強国アメリカのを
想定するのがもっとも正しい考え方だな。
弱い国の侵略を想定するよりは意味がある。

454 ：マスコミ板を追い出されたコヴァサヨが悔し涙流してますｗ：03/03/19 23:14 ID:IYnc1c0y

コヴァサヨとアサピーが仲良く慰めあってる
反米隔離板とはここですか？

455 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 00:20 ID:vczxUdme

>>453
>そんなに「もしも」が好きなら

スレタイ読め。もしもの話をするスレだ。興味ないなら来ないことだ。

>最強国アメリカのを想定するのがもっとも正しい考え方だな。

全くの間違い。交戦の可能性が高い順に考えるのが常識。

456 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 08:56 ID:ALkxSu+0

>453
だから極論に持っていくなっての。
すぐそうなるから思考停止しちゃうのよ。キミは。
キミの論法なら逆の言い方だって出来るんだぜ。

　「そんなに「もしも」が嫌いなら自衛隊を無くす事を主張してみれば？
　　仮想敵の侵略を想定しないならば軍隊を持つのは
　　税金の無駄と考えるのがもっとも正しい考え方だな」

457 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 09:02 ID:ALkxSu+0

サヨクは何故軍隊を忌み嫌うのか？　 →穢れ思想
サヨクは何故有事の事を考えないのか？　→言霊
サヨクは何故自分の国ばかり批判するのか？→島国根性

サヨクって進歩的な事を言っているつもりで、
実はどっぷりと日本固有の思想に縛られている事を自覚していない。

458 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 09:11 ID:EoZvtn7d

>>457
ﾌﾟﾌﾟ､ネタだよな？頼むからそう言ってくれ。
コーヒー吹き出しちまったじゃねえか！

459 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 09:58 ID:ALkxSu+0

>458
かなりマジですが、なにか？

460 ：458：03/03/20 10:57 ID:EtXNve6K

>>459

ガ━━━（ﾟДﾟ;)━━━ン！

461 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 11:12 ID:Ll0ZyLaH

ウヨ厨は何故軍隊を好むのか？　　→洗脳されたから
ウヨ厨は何故有事の事ばかり考えるのか？　→精神年齢１０才だから
ウヨ厨は何故自分の国を無理矢理正当化するのか？→ドキュソ根性

ウヨ厨って正当な事を言っているつもりで、
実はコヴァヤシやウヨ爺のプロパガンダにだけ染まっている事を自覚していない。

462 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 11:27 ID:HxAo2qvO

>>461
べつにウヨでないけれど、有事という自体を想定して、そのときに明確に動けるような法整備をするのは当然の話だと思います
軍、有事という言葉を過剰に拒絶してしまうというのは時代遅れでしょう

463 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 11:31 ID:yqbyztop

ブヨサヨは有事になったら国外逃亡するひとたちなので、相手にしないでください。

464 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 11:34 ID:chPsgX2+

>>463
いや、俺はサヨだけど便衣兵になるよ。
便衣兵になって卑劣な侵略者に戦いを挑むのさ（ｗ
俺みたいのは、463的にはＯＫ？

465 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 11:53 ID:JFFRLhNg

俺も便衣兵になるよ。
少なくとも侵略者に攻撃を加えるテロリストをかばい、支援する。

コヴァは侵略者が傀儡政権を樹立したら、彼らの定めた法に従うんだろ?
北朝鮮が侵略してきたら、赤軍メンバーが日本の書記長に就任するんだろうな。
赤軍とコヴァ。意外と似合いの組み合わせだよな。

466 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:03 ID:ALkxSu+0

↑こういう人間をコヴァサヨと言う。

コヴァを仮想敵として、
仮にこんなコヴァがいたら・・・・といつも想像している。

まあ、やっておいて損はないだろう。

467 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:03 ID:j6Wj6oRA

>>465
＞コヴァは侵略者が傀儡政権を樹立したら、彼らの定めた法に従うんだろ?

まぁコヴァは南京スレで散々便衣兵を卑怯とか言ってるんだから
侵略者には抵抗しないんだろうね。

468 ：467：03/03/20 12:06 ID:w0g7FLmC

そう言えば侵略されたら志願兵になるとか言ってる奴も
たまにいるけど、占領された地域では志願兵募集も何もないから、
占領されれば、便衣兵にならないなら素直に侵略者に従うほかないはずだ。

469 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:06 ID:Ll0ZyLaH

たしかに旧日本的徹底抗戦の肯定と、南京便衣兵に対する否定的見解は矛盾しているな。

470 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:09 ID:EMiI9p2c

抵抗するよ。民間人が準兵士となるには、郷土防衛隊を組織して、民間人と区別できるような
軍服か明確な目印を付けて戦えば良いんだよ。それで合法的に準兵士扱いとなる。
民間人と区別できない『便衣兵』は戦犯のなるから成ってはいけないよ。

ちなみに元々正規の兵士も『便衣兵』になれるよ。軍服脱ぎ捨てて民間人と区別できない様に
して戦えば、それが『便衣兵』。戦犯扱いで処刑される。

471 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:15 ID:JFFRLhNg

平和ボケですか？相手は自衛隊を壊滅し、日本に傀儡政権を樹立するほどの戦力を持った侵略者ですよ?
軍服や明確な目印をつけていたら、発見されて皆殺しですよ。
さらに捕らえられたら、捕虜として正当な扱いをしてもらえるというわけですか。
ずいぶん紳士的な侵略者ですなあ。（ｗ

472 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:16 ID:ALkxSu+0

別に便衣兵になったってかまわないだろ。

ただ捕まったら裁判なしで処刑される事を覚悟するべきだし、
難民居住区に逃げ込んで非戦闘員に迷惑をかけたりしてはいけない。

473 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:17 ID:Ll0ZyLaH

>>470
一見それで良さそうにも見えるけど、郷土防衛隊にも拠点が必要で、
そこには民間人が居ることになるだろうが、彼らは支援要員とみなされるのでは？

あるいは防衛隊だけの拠点を構えてもいいが、そんなのまさに秒殺だろ

474 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:23 ID:EMiI9p2c

>471-473
良いか悪いかを言ってるんじゃ無いんだよ。『便衣兵』とは戦犯で、犯罪行動だと
言ってるんだよ。戦時国際法に違反すると言ってるの。

475 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:24 ID:glZTRBaW

センセー、戦争で人殺ししたら罪になるって本当ですか？（・∀・）ﾉ

476 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:29 ID:EMiI9p2c

>475
法律に従って合法的に人を倒せば、罪になりません。
法律に従わないで非合法に人を殺せば、罪になります。

477 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:29 ID:JFFRLhNg

しかし不当な侵略を受けている最中の犯罪行動なら
正当防衛とか緊急避難で免罪されるんじゃないの?

少なくとも歴史的･道義的には、便衣兵になって侵略者に抵抗することは
正当な行動だと思うが。

478 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:35 ID:EMiI9p2c

戦争そのものは戦時国際法によって規制される　民間防衛　（スイス政府編）

１．戦時国際法は、軍服を着用し、訓練され、かつ、上官の指揮下にある
　　戦闘員のみに対して適用される。

２．民間人および民間防災組織に属する全ての者は、軍事作戦を行ってはならない。
　　孤立した行動は何の役にも立たない。それは無用の報復を招くだけである。

３．軍隊又は民間防災組織に編入されていない者で国の防衛に参加協力する事を
　　希望するものは、地区の司令官に申し出なければならない。
　　彼は軍服あるいは少なくとも赤字に白十字（スイスの場合）の腕章をつけることになる。

４．住民は捕虜に対して敵意を示す行為を決して行ってはならない。
　　いかなる立場でも、負傷者および病人は、例え敵であっても助けなければならない。
　　これに反し、スパイ、平服または偽の軍服を着用した破壊工作者、裏切り者は摘発され
　　軍法会議に引き渡される。彼らは戦時国際法に従って、軍事法廷で裁かれるであろう。

479 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:37 ID:Ll0ZyLaH

つか>>471が言うような環境で外部支援もないまま軍事的抵抗を
行おうと思ったら便衣戦術採用の挙句殺されるのが関の山っぽいな。
しかも傀儡政権所属の自国民に殺られる可能性すらある。

480 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:45 ID:ALkxSu+0

>474
国際法違反は勝てば免罪されるし、
軍の方針として便衣作戦を取らなければ単なる犯罪者であって
個人的に処罰されればすむ。
ただし、もちろん国際法の保護を受けない覚悟が必要だ。

国際法をいくら守ったって戦勝国によって勝手な罪名をつけられればおしまいだって事、
東京裁判をを持ち出すまでもないだろ。

481 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 12:57 ID:EMiI9p2c

>480
>国際法違反は勝てば免罪されるし、

だれが何時免罪した？。

>軍の方針として便衣作戦を取らなければ単なる犯罪者であって
>個人的に処罰されればすむ。

民間人が巻き添えになるし、勘違い野郎の無意味な行動は邪魔だから止めろと言っておる>>478。
今までの戦争経験から導き出されたのが戦時国際法。
また便衣兵として行動した後、処刑されても法の通り。

>国際法をいくら守ったって戦勝国によって勝手な罪名をつけられればおしまいだって事、
>東京裁判をを持ち出すまでもないだろ。

おしまいじゃないよ。東京裁判は違法。「勝手な罪名」とは事後法の「平和に対する罪」
とか「人道に対する罪」の事だろうが、例え1000年後の人が調べても、理不尽なもの。
国際法違反なのはアメリカの方。

482 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:05 ID:JFFRLhNg

結局、コヴァは｢抵抗するにしても法律は守らなくてはならない」とか言って
何もしないんだろうな。
むしろ「便衣兵は他の国民にまで危険が及ぶ国際法違反だから」とか言って
侵略者のゲリラ狩りに協力しそうな気がする。

483 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:07 ID:ALkxSu+0

>481
戦勝国の国際法違反は裁かれないだろ。

＞民間人が巻き添えになるし

まあ、市民を隠れ蓑にしなかったとしても、
「日本人は市民全員が兵隊だ」とかアメリカのうまい宣伝に
引っかかるのが落ちだろうから、やめた方がいいかもね。
これは同意しておこう。

＞東京裁判は違法

じゃあ、東京裁判の違法性を誰が裁いてくれるの？

484 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:08 ID:EMiI9p2c

>482
戦い方なら>>478に書いてあるだろ。アンタは『勘違い野郎』か？。ランボーとか観すぎないようにな。

485 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:10 ID:f/vIkH56

>>481
君の言いたいことをまとめれば、
戦犯の処罰はポツダム宣言でも認められていた権利だったんだから、
アメリカは平和に対する罪なんて変な罪状を付けず、裁判なしで
日本の上層部を皆殺しにすれば何の問題もなかったと言うことかな。
事後法の問題はそれでなくなるだろ？

486 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:10 ID:ALkxSu+0

>482

コヴァサヨ　うざいよ。

おまえの「気がする・・・」をいちいち発表するな。

俺もお前がかなりのヒキコモリで、厨房な気がするんだけど、
そんな事はどうでもよろしい。

487 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:13 ID:EMiI9p2c

>483
>まあ、市民を隠れ蓑にしなかったとしても、

民間人と区別できない様にして行動する『便衣兵』とは、必然的に市民を隠れ蓑にする行為。
本当に判ってるのかどうか疑問になる。

>じゃあ、東京裁判の違法性を誰が裁いてくれるの？

将来裁けば良い

488 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:13 ID:JFFRLhNg

いや、４７８を読めば読むほど、自衛隊が壊滅したあとに
民間人ができることなど、何もない、としか思えないのだが？

だいたい、こちらが戦時国際法を守っていたら、
侵略者もそれを尊重して占領下にある日本人に危害を加えることはない、
という妙な楽観主義はどこに由来するものだ?

489 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:17 ID:EMiI9p2c

>488
正当防衛は認められているよ。

490 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:18 ID:ALkxSu+0

>487

＞将来裁けば良い

将来・・・・。いつ？
誰が裁くの？。
どんな罰をあたえるの？
是非聞きたい。

491 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:23 ID:EMiI9p2c

>485
>戦犯の処罰はポツダム宣言でも認められていた権利だったんだから、

ポツダム宣言　
第十条
>俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人ニ對シテハ嚴重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ

この場合の戦争犯罪人とは主に国際戦時法>>478の4．項等に違反した者の事。

492 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:25 ID:EMiI9p2c

>490
予言者じゃ無いから、そんな未来の事は判らない。

493 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:29 ID:3NaIYew6

>>491
戦争犯罪人とは国際法の定義に従うなんてどこにも書いてないぞ。
アメリカも故意に言質を取らせなかったんじゃないのか？

しかし何か？ドイツもイタリアも上層部は処罰されたのに、
国際法に従って日本は処罰されなくて当然だったと言いたい訳か？敗者なのに？
オメデタイ奴だ。

494 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:31 ID:JFFRLhNg

そもそも、侵略者の戦いの最中に、正当防衛だの国際法違反だの
誰が認定して公平に裁いてくれると言うんだよ。
軍服着ていようが記章をつけていようが、殺されたら剥ぎ取られて
「便衣兵」として処理されてしまうだけだよ。

だいたい、北朝鮮や中国が攻めてきたとして、
彼らが国際法を尊重した戦闘をすると思うか？

495 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:34 ID:EMiI9p2c

>493
>戦争犯罪人とは国際法の定義に従うなんてどこにも書いてないぞ。

法の定義に従わないなら、人を『犯罪人』と決める事はできないんだよ。

>国際法に従って日本は処罰されなくて当然だったと言いたい訳か？敗者なのに？

そうだよ。犯罪者が勝者か敗者かなんか無関係。法に違反した物が犯罪者。

496 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:37 ID:EMiI9p2c

>494
>だいたい、北朝鮮や中国が攻めてきたとして、
>彼らが国際法を尊重した戦闘をすると思うか？

そう、支那兵達は違法な戦闘行為をしたんだよ。→便衣兵。
だから日本軍が処罰した。

497 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:37 ID:pxfSYXHd

>>495
やっぱり純粋まっすぐ君って奴だな。
パワーバランスによって法律なんて簡単に捻じ曲げらちまうもんだろ。
そんな杓子定規に法律は適用されない。
強者も弱者同様に、平等に扱えなんて今どき言ってるサヨ始めてみたぞ。

498 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:41 ID:EMiI9p2c

>497
>パワーバランスによって法律なんて簡単に捻じ曲げらちまうもんだろ。

いんや、戦時国際法は変更されてない。通ぶってても仕方ないよ。
パワーバランスが変わって、アメリカが弱体化すれば、その時裁けば良い。

499 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:47 ID:JFFRLhNg

>>496
違うな。｢シナは違法な戦闘行為をしたから罰したのだ」
といくら主張しても通用しないのが、戦争に負けた国。
「日本は投降した捕虜を不当に殺したのだ」という中国の主張だけが
通用するのが国際社会だよ。

大切なのは勝つことだ。国際法など勝った側がいいようにできるものだよ。

500 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:50 ID:UuX2BHez

日本に危害を加えてくる奴は叩く、危険な芽は早々に積む、それが出来なければ今の日本になる。

他に何かあるのか？

501 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:51 ID:MDOcAdn6

>>498
＞いんや、戦時国際法は変更されてない。通ぶってても仕方ないよ。
＞パワーバランスが変わって、アメリカが弱体化すれば、その時裁けば良い。

戦時国際法はかなりの変更のうえ、国際人道法と名前を変えてるよ。
それにアメリカが弱体化した時って、一体いつのことよ？
国際刑事裁判所にでも提訴するってか？まだできてもいないけどな。
しかし事後法だったっていうそれだけのことに良くそこまで執念燃やせるもんだ。
裁判なしに処刑されるのが普通なのに、裁判受けれただけ良かったじゃねぇか。
どうせ裁判なしに処刑していたら、なぜ裁判しなかったんだって言ってただろ？

502 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:51 ID:eb2leqNz

後1000年位先になりそうだなｗ

503 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:52 ID:ALkxSu+0

>492

だから事実上東京裁判の違法性は裁かれないんだろ。結局。
認めろよ。

504 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:54 ID:EMiI9p2c

>499
>「日本は投降した捕虜を不当に殺したのだ」という中国の主張だけが

中国限定の話し。100人切りとかの法螺話で処刑された者も居るが、
無論証拠不十分で処刑した中国側の違法裁判。

505 ：ケロンパ：03/03/20 13:55 ID:ymDZz5nl

日本人を過大に考えすぎ、所詮負けたんだよ。中国はしたたかに勝った、という現実に
目を背けてうだうだ卑怯だなんだとアホでしょ？

506 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 13:56 ID:EMiI9p2c

>501-503
これから裁けば良いんだよ。お終い。

507 ：ケロンパ：03/03/20 14:00 ID:ymDZz5nl

いまの日本の状況と中国の状況をみてもわかるように、日本人は欧米の法や
制度を大いに活用して先進国づらしてる。
中国はちょっとした事件の犯人がすぐに死刑になったりとか不透明な部分が
多いが、それは欧米の法に従わないという趣きでもある。日本の個性はあっ
さり欧米の色に染まったけど、中国の強烈な個性はそうはならない。

508 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 14:02 ID:ALkxSu+0

>507
祖国にお帰り。

509 ：ケロンパ：03/03/20 14:02 ID:ymDZz5nl

哀れな日本人、経済的に裕福ならば、政治はほっとけとばかりの戦後。

510 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 14:02 ID:JFFRLhNg

証拠不十分で殺したのが違法と言うのなら、「シナの便衣兵の処刑」も同じわけだが。
>>504

511 ：ケロンパ：03/03/20 14:05 ID:ymDZz5nl

虫も殺せないような軍人がまわりの軍人の空気で「人を殺さない奴」は弱者
という風潮のなかで、虐殺していったと思うと恐ろしいね。

512 ：ケロンパ：03/03/20 14:07 ID:ymDZz5nl

君主だった博仁さんが戦後責任をとらずにやすやすと生き延びたところから
戦後日本の「自分で行動できない」「無責任」という姿が出来たんだね。

513 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 14:09 ID:/zWk4KQv

>>512
権力放棄という形で責任をとったのではないのか？

514 ：ケロンパ：03/03/20 14:12 ID:ymDZz5nl

実際に生き延びた時点でもうアウト。

ソ連も英国も皆、博仁の死刑を求めた。マッカーサーのさじ加減ひとつで
助かっただけで。権力放棄で責任が取れるとは甚だ荒唐無稽・

515 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 14:14 ID:kNTdrv0+

tesuto

516 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 14:16 ID:kNTdrv0+

「中国はちょっとした事件の犯人がすぐに死刑になったりとか不透明な部分が
多いが、それは欧米の法に従わないという趣きでもある」

電波ゆんゆん♪

517 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 14:24 ID:ALkxSu+0

ケロンパみたいな奴がたくさんいるから、
やはりアメリカの占領政策ってすごいなぁと思う。
完全に日本人をアメリカの奴隷にしてしまったんだな。
日本が本当に立ち直るのは俺たちの世代じゃあるまい。
孫か曾孫が成人する頃には立ち直っていてくれる事を願おう。

518 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 14:33 ID:s3a9Pijx

いやケロンパの言ってる事は正論だぞ。占領政策はあんまり関係ない。

正しく生きて死ぬか、あるいはミソでもクソでも食らってとにかく生きるか
の二択だったんだよ。
正しくはなかったのだが、生きてこそ得られる物もある、当時の人は
それを後世に引き継いだんだよ。だからこそ失ってしまった物もある。
そこは現実を直視すべきだろう。

519 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 14:34 ID:N2plG9Jm

立ち直るというのがどういう状態を言ってるのか知らんが、
まぁ立ち直ったとたんに北朝鮮みたいに武装中立状態に立って、
世界から孤立するって状態だけは勘弁して欲しい。
プライドだけ高くてもしょうがない。
占領政策云々っていうが、この状態は祖父の代が選び取った状態でもあるんだし。

当然のことながら太平洋戦争時の世代は、占領時の世代でもある。
二つは同じもので、そのあいだに断絶があるわけではない。
日本を守るために戦った祖父の世代が戦後選び取ったのがアメリカであるし、日米安保なのである。

520 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:04 ID:ALkxSu+0

おまえら太平洋戦争の一時期を日本の歴史だと勘違いしてるんだよ。

今の日本は右傾化しているんじゃない。
①自分の国は自分で守る（他国の助けを拒否するという意味ではない）
②自分の国のお金の使い道は自分の国で決める。
③アメリカ人の１／１０くらいの愛国心を持つ

そういう普通の国に立ち直ろうとしているのだと俺は思う。

521 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:13 ID:vRimxzpc

>>520
今までだって全てクリアしてるだろ。
お前ひょっとして一般の日本人を馬鹿にしてないか？
あるいは外務省や政府、自衛隊を見くびってるだろ。

予算の使い途は当然日本の利益（長期短期含む）を見据えて決めてるし、
外国の言いなりになってると思うのは政府を見くびってるとしか言いようがない。
もちろん自衛隊はいまでも規模・予算ともに世界有数の軍事力を持ってる。
愛国心については言わずもがな。
君が持ってないと思うのは勝手だが、それは一般の日本人を馬鹿にしすぎ。

522 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:15 ID:h0nAlLoh

妄想すごいね＞520

523 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:16 ID:s3a9Pijx

>>520
言いたい事は分かるが非常に難しいな。
旧日本への誇りと信頼をぶち壊して終わった痛手が大きすぎる。
正常化するにしても、足元を固めながら少しずつ進むしかないよ。

524 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:16 ID:h0nAlLoh

お前がいちばん普通の日本人をバカにしている罠。ｹｯ

525 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:18 ID:KmJgVJdF

>>521
自衛隊には、高価な兵器はあっても（貿易上の理由から）使える兵器はない。
(空母も艦載機もないじゃないか！）
自衛隊には、一番重要な「海兵隊」がない。
きついから、汚いからと、絶対なり手がいないだろうしね。
彼らは、エリート意識が強いから。
愛国心は、個々人の心の中だからね。
一般の日本人は、今日を生きることに一生懸命で、先のことはわからないよ。
これは、当時（戦時中）から何も変わってないとおもうが。
どうだろうか？

526 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:21 ID:ALkxSu+0

>521

＞予算の使い途は当然日本の利益（長期短期含む）を見据えて決めてるし、
＞外国の言いなりになってると思うのは政府を見くびってるとしか言いようがない。

何兆円ものＯＤＡを中国が返せるとでも思ってるのか？
アメリカが勝手に始めた戦争に国民一人頭１万円もっていかれて、それが国益か？

＞もちろん自衛隊はいまでも規模・予算ともに世界有数の軍事力を持ってる。

せっかくの軍事力もつかえなきゃしょうがないだろ。
しかもここでいう軍事力っての技術力であって攻撃力じゃないからね.
相手が核ミサイル撃ってきても迎撃出来ないんだから。
しかも一発撃たれても反撃出来ない。救助活動しか出来ない。

＞愛国心については言わずもがな。

キミが愛国心をそれほど持っているのなら安心した。

527 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:35 ID:zA8I+6ci

>>526
外交圧力で日本がODAを払ってるとでも言うのか？
ODAの趣旨と仕組みから考え直してみたらどうだ。
国際協調と中国の経済的・衛生的発展が日本にとってプラスかマイナスか。
中国に貸しを作っておくことが日本にとってプラスかマイナスか。
それとODAは中国にばかり払っているものではないしな。

＞アメリカが勝手に始めた戦争に国民一人頭１万円もっていかれて、それが国益か？

中東情勢の安定が日本の石油権益に与える影響とか考えないか普通。
12年前にイラクの勝手なクェート侵攻により始まった湾岸戦争が
日本に与えた影響なんかもな。覚えていればフセイン体制の危険性も分かるだろうに。

＞相手が核ミサイル撃ってきても迎撃出来ないんだから。

核ミサイルの迎撃システムを自前で持ってる国が世界に一体何国あるよ。
それを持ってて初めて普通の国か？
ドイツは持ってるか？イタリアは？スウェーデンは？ポルトガルは？
南アフリカは？グアムは？シンガポールは？
全ての国が自国の防衛をそんなにガッチリ固めているか？
君の言う普通の国ってなんなんだ？

528 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:42 ID:ALkxSu+0

>527
中国との国際収支をみてみろよ。
国交断絶して困るのは中国だよ。
ＯＤＡは戦争責任をネタにたかられてるだけ。

核ミサイルについては、ミサイルの発射準備などがわかった段階で
軍事行動が起こせるようにするのが当たり前。
ミサイル2発落されなきゃ反撃出来ないのはおかしいと言っている。

ちなみにミサイルを迎撃できるのはアメリカのプラズマ兵器だけ。
パウエル国防長官は「日本に北朝鮮のミサイルが落ちたら、アメリカへの攻撃と見なす」
って言っているが、日本のためにプラズマ兵器は配置してくれない。
自分の国への攻撃だったら使うくせに。

529 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:48 ID:s3a9Pijx

をいをいプラズマ兵器って何よ？
それでＭＤが構築できるなら迎撃ミサイル構想は
全くの詐欺なのか？

530 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:51 ID:KmJgVJdF

>>528
そろそろ、立場が変わってくるよ。
今までは、日本の下請けみたいにしていただろうけど。
今からは、中国が主導権を握るね。
パートナーにはアメリカやECを選ぶ可能性だってある。
日本には、何も提供しなくなるかもね。
国交、断絶されて困るのは、日本の方になるね。

核ミサイルの発射準備なんて、どうやって知るの？
まさか、衛星から見えるって、信じてないだろうね。
数十年前なら、それでもよかったるうが。

発射からわずか数分で日本に届くミサイルを迎撃なんて、不可能。
たとえ、アメリカが国の威信を掛けて守ってくれたとしても、だ。
日本のために配備をしてくれても、ひとつも安心はできない。

531 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:55 ID:KOAAmWxL

>>528
＞ＯＤＡは戦争責任をネタにたかられてるだけ。

それがどうにも思いこみとしか思えん。
ODAと戦争責任は全く別物だし、ODAの際に中国が言及したような事実もない。
それにODAを決める外務省と財務省の官僚は、そんなこと気にするか？
ODAの決定の仕組みは透明性の高いもので、一般企業の入札制も採られていて
とても中国への戦争責任云々発言が影響与えるとも思えん。
そもそも中国以外のODAは、戦争責任云々なしで大量に支払われてるんだぞ。
圧力などなしに。

＞核ミサイルについては、ミサイルの発射準備などがわかった段階で
＞軍事行動が起こせるようにするのが当たり前。
＞ミサイル2発落されなきゃ反撃出来ないのはおかしいと言っている。

具体的にどんな軍事行動？

＞自分の国への攻撃だったら使うくせに。

まぁそれは仕方ないだろ。普通。
日本だって今回の戦争で兵力は出さないんだ。どっちもどっちじゃねえか。

532 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 15:59 ID:ALkxSu+0

迎撃ミサイル構想は軍事機密であるプラズマ兵器の存在を隠すためのカムフラージュ。

っていうと軍事機密をなぜ俺が知ってるんだって突っ込まれるだろう。
>528の「ちなみに」以降はネタとして受け取って欲しかったんだが。

533 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 16:05 ID:ALkxSu+0

>530
だったらだな、お前らミサイル飛ばすならこっちも徹底的にやっちゃうぞ！
っていう牽制が必要だろ。
それが国民の命を守る事になるんじゃないか。

ミサイル一発落ちても自衛隊は反撃しません。
２発落ちたら考えますって発表しちゃったんだぞ。
北朝鮮は安心してミサイルぶち込めるっての。

>531
もしかして南京大虐殺とか信じているクチ？

534 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 16:06 ID:rC3hQNJq

>>533
＞もしかして南京大虐殺とか信じているクチ？

ＷＨＹ？？？？？

535 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 16:17 ID:s3a9Pijx

プラズマ兵器ってのが有望な兵器であるとしても、開発段階から完全に秘匿可能だろうか？
レーザー砲の開発などは相当に公開されてる訳だがあれもカモフラージュなのかな。
まあステルス技術だって相当前（７０年代か？）から噂にはなっていたが実在が判明したのは
80年代末だから、有り得ないとは言い切れんな。実戦投入可能な段階だとは思えんけど。

536 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 16:18 ID:OHDsqngS

>>533
＞ミサイル一発落ちても自衛隊は反撃しません。
＞２発落ちたら考えますって発表しちゃったんだぞ。
＞北朝鮮は安心してミサイルぶち込めるっての。

まぁ最初の一発だけは安心してぶち込めるかもしれんな。一発だけはな。
しかしそれが大局的に、日本の北朝鮮への報復等に影響するものか？
それに、最初の一発をどっちが撃ち込んだかっていうのは、
逆に国際社会の世論形成において日本の強みになるとおもうぞ。
真珠湾のようなもんだ。

537 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 16:22 ID:KmJgVJdF

>>533
っていうか、自衛隊はミサイルが落ちても反撃しません。
できません。
へたれの自衛隊は、待機して待ってるだけで、動きません。
日本は、報復しません。
できません。
国際世論のために利用するってのは当たってるが。
日本に落ちてたくさん死んでも、真珠湾みたいにはなりません。
日本人が、本気で復讐するのなら、真珠湾もありだけど。
アメリカが、日本に変わって真珠湾に対する報復はしません。

538 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 16:29 ID:ALkxSu+0

>536
その一発がキミやキミの家族を殺す可能性もあるわけ。
その覚悟があって言っているのなら俺もその点は同感かもしれない。

しかし、政府が「それは仕方が無いのよ」って言ってるのは異常な国だといわざるを得ないよ。
国民の生命を守るっていう義務を放棄しているから。
こんな国は日本だけ。

日本国憲法
第十三条　【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

しかも憲法違反だな。

539 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 16:30 ID:ALkxSu+0

>537
だからそんな国は異常だと俺は言っている。
はやく「あたりまえの国」になれと祈っている。

540 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 16:33 ID:yEal2o8h

>>537
いや、世界の警察を気取っているアメリカが何もしない訳がない。
テロの枢軸とまで言い放った北がそんな行動を採った時、
何もしなければ逆にアメリカの威信に問われる。
極東情勢の安定もアメリカの望むところのはずだし、
北の問題が終結すれば後は印パ問題ぐらいしか紛争の種はなくなる。
駐留軍を縮小することもできる。アメリカが放っておくはずがない。

それに日本経済が更に悪化することにより、アメリカ経済に与える
影響も考えるだろうし、何もしないと考える方が現実的じゃない。
アメリカは報復してくれるよ、日本経済が今のままである限りな。
日本がアメリカにとって重要な経済的地位にある限り大丈夫だよ。

541 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 16:37 ID:s3a9Pijx

おひおひ、全ての脅威に徹底した対処が必要ってんならもう
潜在的敵国の陸海空軍が上陸、つーか駐屯してるぞ日本に！
まー勝ち目のない敵国だからわざわざ戦うことなく
こうして平伏してるんだろうけどな。一方北朝鮮相手なら
勝ち目が充分ありそうだとみんな思ってるわけだ。なんか変だな。

542 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 16:47 ID:kR3K246u

>>538
＞その一発がキミやキミの家族を殺す可能性もあるわけ。
＞その覚悟があって言っているのなら俺もその点は同感かもしれない。

そんなことまで気にしていられるかってのが正直なところ。
北のミサイルが飛ぶのは日本かもしれんし中国かも韓国かも、
フィリピンかもシンガポールかもロシアかもしれん。実際のところは分からん。
ひょっとしたら直接アメリカに飛ぶかもしれん。
それを気にしてたって仕方がないだろ。とりあえずはアンテナを張っておくしかない。
神経症患者のようになったってしょうがないじゃねえか。
日本が相当な軍事力を有していることは北も知ってるんだし、それで十分じゃねえか。
何も先に攻撃をかける必要はないだろ。

それと13条の幸福追求権は、そういう解釈はしない。
あれは全ての人権の包括規定で、生存権は25条だ。しかし憲法違反になるかは疑問だな。

543 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 17:30 ID:JFFRLhNg

まあ、最初の一発は我慢するしかないだろう。
「攻撃される前に先制攻撃しろ！」
などという乱暴なことをしていられるのはアメリカだけだ。

その最初の一発が自分の家に落ちることを心配するくらいなら、
交通事故を心配しろ。

544 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 18:57 ID:vczxUdme

戦争に反対するくらいなら、自動車の走行に反対しろってか？
まあたしかにヒロシマよりも戦後交通事故で死んだ人間の方が多いからなぁｗ

545 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 19:37 ID:+OptkgJj

つか自殺で３マソ人、交通事故で１マソ人の年間死者。
虐殺が進行中だよ。

546 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 23:11 ID:9YIwnUCN

下手に抵抗するとイラクみたいになるです。
北朝鮮よりもアメリカのほうが怖い。まあポチでいれば安全でしょう。

547 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 23:18 ID:GimYhlzk

最近どうもウヨとサヨが仲良しだな。
言ってることがリンクしてきてる。
社会的にいいことなのか、悪いことなのか・・・。

548 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 23:24 ID:i1DaAPrH

程度の差はあれ日本人のほとんどは心情的には反米って事ですな

549 ：反転太郎軍曹@ムスカ印：03/03/21 02:12 ID:IMxl4810

自衛隊がミサイル落ちても行動できないのを批判するなら、護憲を支持する奴らに言ったらどうだ？

550 ：名無しかましてよかですか？：03/03/21 18:00 ID:KAvzU8OY

「そんなに世界の覇権が欲しいなら祖国の領有権をあげますから、アメリカ国籍をください」
と、全世界の人間がいっせいに申し入れたら、アメリカは面倒を見てくれるんだろうか？

何も考えてなくて、大雑把で、気に入らないことがあったらすぐ訴えるアメリカ人に
俺もなってみたい。

551 ：その１：03/03/21 18:14 ID:/JpGZBn2

芝公園に行って聞いてきますた。
Ｑ：ここで何やってるんですか？
Ａ：反戦の意思表示です(フガフガ！)

Ｑ：どこで戦争やってるんですか？(まわりを見渡す)
Ａ：イラクですよ！イラク！(フガフガ！)

Ｑ：へぇ・・。ここでやると何か効果があるんですか？
Ａ：いや・・みんないるし・・・。

Ｑ：今こうしてる時間、日雇いのバイトでもして支援したほうが
よっぽど意味があると思うのですが、どう思いますか？
Ａ：お金じゃないんです！みんなで立ち上がることに意味があるんです！

Ｑ：いや、お金だってかかるでしょ？毛布一枚輸送するのにもお金はかかりますから。
あ、お金は出したくないんですね？
Ａ：そんなことは言ってませんよ！ここで、戦争をやめろと言っているんです。
(ズレてきたので強制終了)

552 ：その２：03/03/21 18:22 ID:/JpGZBn2

別の人に質問。
Ｑ：「反戦」ということですが、具体的にどういう意味ですか？
Ａ：全ての武力行使に反対、という意味です(フガフガ！)

Ｑ：武力行使、というのは「兵器を使って相手を押さえ込む」と
認識しているのですが、そういうことで間違っていませんか？
Ａ：そう！その通りです！！(フガフガフガガ！！)

Ｑ：例えば北朝鮮の軍服を着た兵士が、突然領海を侵犯し
日本の国土に侵入したとします。
それを警察が拳銃を発砲して取り押さえるのも反対なんですね？
Ａ：うぁ・・そ・・そうです！

Ｑ：警察でさえ反対しているのですから、当然自衛隊の活動も
兵器を使ったものは全て反対なんですよね？
Ａ：そうです。

Ｑ：つまり、目の前でこの恋人(彼の横にいた)が北朝鮮の軍服を着た
兵隊に襲われていても、絶対傷つけてはいけないんですよね？
Ａ：それは違いますよ！

Ｑ：え？「軍服を着た他国の兵士を傷つける」ということが、
国際社会でどういうことに発展するかわかりますよね？
特に北朝鮮のような国ならなおさらですよ。
Ａ：・・・・(彼女に睨まれていても何もいえない彼)

Ｑ：よくわかりました。ありがとうございました。
(飽きたので強制終了)

553 ：名無しかましてよかですか？：03/03/21 18:24 ID:/JpGZBn2

感想。
「こいつら知障だ。」

554 ：名無しかましてよかですか？：03/03/22 00:27 ID:h9On/RM9

>>553
なんつーか、あほ

555 ：名無しかましてよかですか？：03/03/22 21:42 ID:E2nevPjb

もっと突っ込んだこと聞いてほしかったな。
まぁこの程度の質問すら答えられないんじゃどうしようも無いが。

556 ：名無しかましてよかですか？：03/03/22 21:53 ID:sglADNsC

他国が攻撃してきたら反撃だ。それは自衛であって戦争反対とは矛盾しない。

557 ：名無しかましてよかですか？：03/03/22 22:02 ID:5Ccgs0um

･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？

社民党・金子哲夫議員

その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。

http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html

558 ：名無しかましてよかですか？：03/03/22 22:35 ID:E2nevPjb

>556
兵器を使わない自衛があるなら教えてほしいもんだ。
いくら一歩的に攻撃されたからと言って、兵器で応戦したら
その時点で「戦争」なんだけど、それわかってる？

釣られたっぽいな。俺。

559 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 12:20 ID:87CV2Ept

一行レスに釣られんなよ。

560 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 16:50 ID:LGKX4NOf

>>1
ウヨサヨ厨房うざい
各々右翼左翼の解釈はちがうんだよ。軽々しく語るな
ウヨサヨ言ってるやつは、無知の免罪符のつもりか？

561 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 16:58 ID:wnvJLyMf

>>551 >>552
作り話ならもっと面白く書け

562 ：アンチレフト：03/03/23 17:30 ID:njzilIjT

>>557の「それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。」にはワラタ。
もし、このサヨは北が戦争を仕掛けてきたら、素直に非武装で殺されんのかね？

563 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 17:44 ID:8zMxPoB6

>>562
で、君はやっぱり便衣兵への道かね？

564 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 20:42 ID:lHH6OZXr

>>562
いえ、真っ先に逃げます（Ｗ

565 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 20:46 ID:y2MSvvrM

赦撫打って特攻します。

566 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 20:54 ID:y2MSvvrM

>>562
＞その道を選びますと“　言　い　た　い　”と思います。

飽くまで願望ですから。

567 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 21:04 ID:y2MSvvrM

マジだったら漏れなく非国民、国賊の称号をプレゼント。
サヨの皆さんも同意でしょ？

568 ：ひみつの検疫さん：2024/09/02(月) 16:56:41 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

569 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 22:35 ID:bYKJnK3o

あひゃうざいage

570 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 22:36 ID:bYKJnK3o

あひゃうざいage
あひゃうざいage

571 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 22:37 ID:bYKJnK3o

あひゃうざいage
あひゃうざいage
あひゃうざいage
あひゃうざいage

572 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 22:38 ID:bYKJnK3o

あひゃうざいage
あひゃうざいage
あひゃうざいage
あひゃうざいage
あひゃうざいage

573 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 22:39 ID:bYKJnK3o

あひゃうざいage
あひゃうざいage

574 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 22:40 ID:bYKJnK3o

あひゃうざいage
あひゃうざいage
あひゃうざいage
あひゃうざいage

575 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 23:02 ID:f9zIT0RK

あひゃうざいage

576 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 23:06 ID:+mQPFEtW

あひゃうざいage あひゃうざいage

577 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 23:14 ID:u1/ZS0/j

あひゃうざいage あひゃうざいage

あひゃうざいage あひゃうざいage

578 ：名無しかましてよかですか？：03/03/23 23:34 ID:mpUNslrm

579 ：名無しかましてよかですか？：03/03/24 00:20 ID:I7rxoDiZ

ん？

580 ：名無しかましてよかですか？：03/03/27 07:33 ID:L+mfpSgT

思いついても書かない。

敵に読まれれば利用される。

581 ：名無しかましてよかですか？：03/03/27 11:27 ID:gS6lZ7OE

右翼も左翼も基本的には「日本のため」にどうすれば良いか、どういう政治形態が良いのかという思想だろ。
他国が侵略してきたら自分だけ逃げるとか言ってる奴はただの個人主義者であってサヨではない。
サヨならばサヨなりの方法で日本の国防手段を語るべきではないか？

582 ：名無しかましてよかですか？：03/03/29 14:14 ID:X9xX79yR

他国が侵略してきたら、避難命令を無視して自分だけ戦うとか言ってる奴も個人主義者？

583 ：名無しかましてよかですか？：03/03/30 18:15 ID:xYdg3vtn

ウヨクってさぁ～大東亜戦争は正しかったと気付いて、”命・人権”を通り越して戦争を過大評価してないか？
戦争を起こさないことが大事であり、”命・人権”が戦争に持ち込まないようにしているのは分からないのかね？
サヨクの大東亜戦争否定オンリー説も間違っていると思うが、ウヨクの「祖国のために死ぬ気で戦う」って今じゃあ時代錯誤しているよ。

584 ：名無しかましてよかですか？：03/03/30 18:34 ID:9Yh7Y50C

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585 ：名無しかましてよかですか？：03/03/30 18:42 ID:Py5DGquJ

>>585
日本から戦争を起こす事なんて絶対無いのに無意味な事言ってるな。
敵に戦争する気を起こさせないように軍事力を増強し核も持つべき。
日本人の命・人権が大事だからこそだ。

586 ：名無しかましてよかですか？：03/03/30 18:44 ID:GpP9SF1g

↑誰に言ってるんでつか

587 ：名無しかましてよかですか？：03/03/30 20:51 ID:ALCGBN3Z

なんかウヨって、有事の時に活躍してみんなに頼りにされて、尊敬されて、
ぶっちゃけモテてる自分を頭に思い描いてるだけじゃないかと思う。
侵略を受けた所じゃなけりゃ、普通の人はいつも通り会社や学校に行くだろうし、
自分の町が攻撃されたら、戦うより怪我人やじーちゃんばーちゃんの世話とか
他にやることはいくらでもあるだろうに。
ま、火に囲まれた美少女を助けに行くシーンくらいなら想像してもいいかもね。
一般人盾にして戦うよりずっとカッコいいぜ。

588 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 00:51 ID:TYRpc0PG

イラクには、現にアメリカが侵略しているんだよな。で、人も死んでる。
まあ、戦前の日本みたいな軍事独裁政権からの解放軍って見方をしたいのかもしれないが、
侵略は侵略なんだよな。
ウヨは、自分達が侵略されるかもしれないってことには過剰に反応するが。
世界で今おきている侵略には無関心なんだな。

589 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 01:04 ID:OKK5YETl

>>587
>なんかウヨって、有事の時に活躍してみんなに頼りにされて、尊敬されて、
>ぶっちゃけモテてる自分を頭に思い描いてるだけじゃないかと思う。

の具体例が↓になります。

>火に囲まれた美少女を助けに行くシーンくらいなら想像してもいいかもね。

自爆テロですかｗ

590 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 01:06 ID:OKK5YETl

589　は取り消す。スマン。

591 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 18:04 ID:m678RG5d

>588
戦前の日本みたいな軍事独裁政権?
誰が独裁してたんだ？
･･･まさか昭和天皇なんて言うなよ。

592 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 18:27 ID:5q9n865F

>588
何を言ってるのか・・・・。
日本が軍を放棄してアメリカ様に頼るなら、イラク攻撃だって支持せざるを得ない。これがサヨの考え方。
日本が軍隊をしっかりと持ち、アメリカに頼らない自衛力を持つべき。
であれば、アメリカベッタリではなくイラク攻撃に対しても日本の国益を考えた意見を述べることが出来る。
これがウヨの考え方。

ウヨは基本的にイラク攻撃反対だろ。サヨが反対なんて言ったら笑ってしまうよ。

593 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 18:36 ID:7GNi4pGA

敵が攻めてきて家族とか殺されたらもちろん戦う・・・しかしイラクとかとちがって
武器とか持ってねーからなー。家にあるのではバットくらいか。これじゃ飛んで火にいる
夏の虫だからやっぱ逃げる。　有事法制に賛成で、自衛隊に協力します。ていうか有事法制に
反対のやつってどういう考えなんだ？ただ殺されるの見てるだけか？

594 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 18:42 ID:XZQ1cQ8U

戦前の日本の政治体制を批判するなら独裁でなくて
軍部の政治関与を批判すべきだろ

595 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 19:27 ID:7GNi4pGA

私はウヨであり、中国人や朝鮮人などは嫌いだ。実際にやつら犯罪犯しまくってるから。
酒鬼薔薇とか宅間守も韓国系だし。もちろんいいやつもいるだろうが。
しかし私は戦争は嫌いだ。ウヨ＝戦争好きではない。その辺勘違いされてはこまる。
戦争好きなやつはただの変態。アメリカも戦争したくはないはず。実際に金すごい使うし。
しかしそれしか解決手段がないのだからしかたない。ちなみに戦争後のアメリカの得る
石油の利益はごく少ないものだ。サヨは日本にスイスみたいな国になってほしいのか？
それは無理。スイスの周りはまともな国が多いが、日本はそうはいかない。
で　５９３　の言ってる有事法制に反対してるサヨはどういう神経してるのか気になる。

596 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 20:18 ID:7lsno6yi

>サヨは日本にスイスみたいな国になってほしいのか？
スイスはれっきとした軍隊持ってるよ。
アメリカは軍事産業があるから戦争しなきゃならんのだろ。

597 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 20:53 ID:wdah5Cbt

スイスとかスウェーデンは重武装国家だぜ。知らねえのかよ。
しかも、国民に国際法に基づいた戦争参加と戦争忌避の選択が出来るような法制度になっている。
日本もこれくらいやらなきゃだめだな。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

598 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 22:48 ID:auoawZix

>>583
”人権・命”を肴にしても戦争出来ますが何か？

599 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 22:51 ID:auoawZix

つうか今アメがやってるのは戦争では？

600 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 22:51 ID:auoawZix

600

601 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 22:56 ID:NX2UXtq7

サヨは口ばっかって意見があるけど、
誰かが攻めて来た時ウヨは本当に
戦うのか？けっこう逃げる奴多いと
思う。

602 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 23:00 ID:auoawZix

>>601
＞誰かが攻めて来た時ウヨは本当に
＞戦うのか？
自衛隊が健在なら取り敢えず逃げるけど、

603 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 23:06 ID:auoawZix

つうか、他人を傷つけるぐらいなら、自分を含む日本人が死ねばいい
と言う「だけ」なのがサヨクでしょ。
逃げる逃げないはあんまり関係ないよ。

604 ：俺は命だけは助けて下さいお願いしますって方：03/03/31 23:06 ID:NX2UXtq7

義勇兵とか市民兵とかには志願しない？

605 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 23:08 ID:NX2UXtq7

あ、サヨってそーゆー感じのことを指していうのか。
すんませんでした、よくわかってなかったっす。

606 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 23:14 ID:auoawZix

スレの上の方で出てきた社民党の議員は、日本国民に対して
その利益を擁護する責務を負いながら、自分にとって何の
法的、道義的権限も責務も無い他国民の利益を優先するのが正しい
などとのたまう真性サヨク。

607 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 23:15 ID:hXy/5zq3

責めてきたら、他の国に逃げるにきまってるじゃん。
て書くと、まるでばかみたいだけど、「イラン・イラク戦争」の時、
徴兵されるのがいやで、スペインへ逃げてきたイラン・イラクの大
学生がいっぱいいて、仲良く酒飲んでいたぞ。
もう、２度と家族にも会えないし、自国の飛行場に降り立った時点で、
すぐ死刑だと言っていた。　それでも、生き抜くやつはいるんだよ。

608 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 23:15 ID:R9JlSPR/

今のイラクみたいな状態だったらお前らどうすんの？

609 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 23:24 ID:auoawZix

>>607
逃げられる状況なら逃げるのもアリなんじゃねーの。

610 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 23:33 ID:auoawZix

ただ、フセインとかは関係なく自分の価値を守るために
戦ってるイラク国民もいるわけで。

611 ：愛子様と金正男様は丸々と大変御幸せでゴザます。：03/03/31 23:59 ID:flZO213m

有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかな？
な？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir02.htm

612 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 00:02 ID:jLn2YITB

幾らなんでも利権が発生するからと言う理由だけで有事法制反対
を言うのは週刊プレイボーイだけ。

613 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 00:15 ID:zB/7f5ru

ウヨに質問。自分の息子を戦争に逝かせますか？

614 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 01:57 ID:mz5veaA5

サヨのひとは、クゥエートに生まれていたらフセインの侵略を歓迎していましたか？
昔のポーランドに生まれていたら、ナチスと赤軍どちらを歓迎しますか？
フランスのレジスタンスは命知らずのバカですか？チトーは海外に逃げるべきだったと
思いますか？

615 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 03:20 ID:JyWbY1vu

>>614
レジスタンスってのは、成功しなきゃ歴史から黙殺されるだけで、それに光が当たることはない。
日本人のレジスタンスなんて成功するかどうか知らんが、一つだけ言えることは
オレもお前も、ド・ゴールやチトーや毛沢東にはなれないということだ。

レジスタンスなんてものは、それでもいいという奴だけでやってもらいたい。

616 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 09:37 ID:Mb5lyLFH

イラク人はフセインを守る為に戦っているわけでは決してない。
ヒトラーの再来と呼ばれる長男ウダイの為に戦っているんだ

617 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 10:53 ID:WTDPLS/L

>>616
馬鹿？

618 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 10:55 ID:ZhqjvZyd

>613
だからそういう質問の持っていくのがサヨの手口でさ。

ウヨは戦争したいなんて言ってませんよ。
誰だって戦争は嫌です。
戦争に行きたくもありません。
ただし、それでも戦争になってしまった時の事を考えておくべき。

619 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 11:31 ID:jLn2YITB

飢え死にする＜戦争に行く
自分、家族が殺される＜戦争に行く
北朝鮮のような暮らしを送る＜戦争に行く

620 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 14:00 ID:2PrEd6BJ

>618
内心わかっていると思うがね。
どこの国にもウヨウヨがいてさあ、互いに「断固たる処置」
「現状打破」とか言ってるから、戦争になるのね。

621 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 14:23 ID:ZhqjvZyd

>620
わからん。わからん。
お前の言っていることがわからん。

622 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 14:39 ID:x1ZU1mwf

>619
逃げる＞働けば食っていけるなら降伏＞戦争に行く＞死ぬ＞殺される

623 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 14:45 ID:IEs4DsBZ

お父ちゃんは国のために戦って死に、お母ちゃんは空襲で死に、国の配給だけでは飢え死に確実、というところを、
アメリカの脱脂粉乳で生き延びた人々にとっては、
祖国だろうが侵略者だろうが食わしてくれる方につく、というのが絶対の真実だろうな。

624 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 14:47 ID:ZhqjvZyd

>622
空爆なら君一人が降伏したところで、敵兵はキミを守ってくれはしないよ。
市街戦なら、降伏するためには最前線に出なきゃいけないし、
降伏したからと言って保護してもらえるとも限らない。
悪い奴に当たれば、足手まといなので殺されるかも。

625 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 14:49 ID:ZhqjvZyd

>623
お父ちゃんもお母ちゃんも殺されたのに、
脱脂粉乳で許しちゃうのか？？
そりゃ誇りもなにも失うわけだわ。

626 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 14:56 ID:x1ZU1mwf

じゃ、戦ったらどうなるの？
本土決戦しないで降伏したからみんな生きてんじゃん

627 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 15:07 ID:IEs4DsBZ

>>625
腹がいっぱいになったとたん「脱脂粉乳みたいなまずいもの食えるか!」と言い出すひとがいるから大丈夫。

628 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 15:11 ID:x1ZU1mwf

脱脂粉乳ってまずいの？

629 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 15:12 ID:pXN0JjBy

もちろん生命を至上の価値と認識するのは構わないしアメの配給は
ありがたく頂戴すればいいけど、それで一心地ついたらアメに復讐するべきだったなあ。
身内を虐殺した奴らに身も心も許してどうすんだと。
アメの援助物資をもぎ取りながらフセインマンセーのイラク人を見てそう思ったよ。
イラクは絶対に日本のようにはならないと思うな。

630 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 15:16 ID:bXBEoQYY

>>629
今でこそ、アメリカの援助は少ないだろうが。
戦後から高度成長期の日本は、アメリカ抜きには語れない。
あの状況で、アメリカに楯突ける人が、日本にいたとは思えない。
身内を殺された感情も、年月が風化し、戦前以上の好景気。
明日食べるものにもこと欠き、必死だった時代。
彼らが、アメリカを仇敵と思わなかったことが、なぜ悪い？

631 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 15:47 ID:pKuMhNsj

まあその通りなんだけどね。
食うに事欠くのも良くないし、かといって道理を踏みにじるのも良くない。
けどあえて道理は水に流したから、戦後日本は元気になったんだろうけど、
それがとんでもない事なのだと、せめて心の隅にでも留めておいた方が
良かったのだと思う。

632 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 15:50 ID:bXBEoQYY

で、
>>627も書いているんだが。（藁
腹が一杯になったら、あれは不味かったとか、親の敵とか、言い出すんだろ？（藁
今だって、援助は受けてるし、貿易も盛んだし。
アメリカは、大切なパートナーになってるはず。
いちいち、相手の気に障る事ばかり、言わないのがビジネスだろう。
君は、社会人として生活したこと、ないのか？

633 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 16:04 ID:ZhqjvZyd

>632
アメリカが不景気になると日本のせいだと言い出しアメリカ製品を買わせ、
戦争をすれば、軍隊を出さないのだから援助金が少ない少ないと文句を言って金を引きずりだし、
軍事協力しても協力国としての名前を忘れられる国。

パートナーではないよ。こんな国。
植民地ですよ。

634 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 16:05 ID:jLn2YITB

>>632
＞いちいち、相手の気に障る事ばかり、言わないのがビジネスだろう。
相手の嫌がる事をしてでも利益を挙げるのがビジネスだよボク。

635 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 16:09 ID:bXBEoQYY

>>633
今まで、植民地同然の援助を受けつづけていた恩は、どこに消えたの？
アメリカは、きっと植民地だって、思ってるだろうよ。（藁
いや、香港（この間まで、イギリスの植民地だった）以下だよ。（藁
植民地以下。（藁
>>634
それが通じるのは、対等な相手だけ。

636 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 16:11 ID:ZhqjvZyd

>635
だから、アメリカの植民地のママが良いって思ってるわけ？

637 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 16:12 ID:ZhqjvZyd

>635
それからアメリカが日本の救済のために援助をしてきたと思ってるの？本気で。
アメリカの国益は考えていなかったと。

638 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 16:16 ID:jLn2YITB

>>635
日本もアメリカを植民地にしたら、
援助ぐらいしてやると思うぞ。

639 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 16:17 ID:3pQdg3Bh

すげ～よ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

640 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 16:19 ID:pKuMhNsj

＞632
＞腹が一杯になったら、あれは不味かったとか、親の敵とか、言い出すんだろ？（藁

それは言うべきだろうな。そうじゃなきゃ人頃しても遺族を食わせれば罪にはならんと言う事に
なるじゃないか。一体いつの人類の話なんだ（爆

641 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 16:29 ID:ZhqjvZyd

頼朝だって反逆者の子供なのに命を助けられて蛭ヶ小島でかなり自由な暮らしをさせてもらったが、復讐心は忘れていなかった。
人質の身から信長に見出され主家である秀吉の子秀頼を殺して天下を盗った家康しかり、
家康に潰されそうになった長州、薩摩もしかり。

原爆や空襲で無差別虐殺を受けた怨念を忘れて良いものか？

だ　か　ら　と　言　っ　て　
ア　メ　リ　カ　と　戦　争　し　ろ　と　は　言　っ　て　な　い　ぞ　！！

腹の底にいつも持っていろ。その上でアメリカと付き合え。
アメリカを盲信するな。
それがアメリカに対する人間としてのマナーなんだよ。

アメリカを盲信する奴は必ずいつかアメリカに裏切られる。

642 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 16:45 ID:pKuMhNsj

つうか気付くのが２０年ほど遅かったな。
ソ連が無くなっても素直に喜んだだけだったし。
でもまあいいじゃネーノ、アジア太平洋に日本人を
撒き散らして置き去りにして我が世の春を謳歌したツケを
じっくり払うのも悪くない。その点だけは間違いなく日本人が悪い。

643 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 16:48 ID:bXBEoQYY

>>637
お互いに、自国の国益を第一に考えていただろう。
その上で、利用すべきは利用していた。
その結果、植民地以下に成り下がった。
仕方あるまい？（藁
>>640
援助は、事実、した国が言うこと。
するだろう、ではなく、したという事実が大切。
日本は、多大な援助を受けてきた。
受けた屈辱の量と、受けた恩恵の量を天秤にかけて測る。
もはや、屈辱は忘れていい程度まで恩を受けたのではないか？
こういう天秤にかけるのは、日本の民法などでも常套手段として使われている。
いつまでも、根に持って、あだ討ちを狙う時代ではないのだ。（藁
>>641
怨念を忘れないなら、隙を見つけて、戦争し、征服するのが筋ではないか？
根に持つというのは、そういうことだろう。
韓国、北朝鮮、台湾、中国の人たちは、日本をそういう目で見てると思うが。（藁

644 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 17:13 ID:pKuMhNsj

>>643
>もはや、屈辱は忘れていい程度まで恩を受けたのではないか？

だから物資の援助が恩かどうかは別でしょ。あとからメシを出すぐらいなら
初めから焦土作戦などしないでもらいたい訳だが。向こうの戦略まで
なんで手放しでありがたがらねばいかんのかな。
だいたい家長を殺して娘を手篭めにして、一応食わせているから減刑とか
そんな話は聞いた事が無いナリよ。
また戦後の繁栄にしても全てアメによるものかといったらモチロンそんな事ない。
アメはそう思わせたいだろうけど。
例えばベトナムなどアメには単に破壊されただけだけど、充分以上に立ち直って
上手くやってる。

645 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 17:42 ID:JyWbY1vu

>>641
>>原爆や空襲で無差別虐殺を受けた怨念を忘れて良いものか？
>>腹の底にいつも持っていろ。その上でアメリカと付き合え。
>>アメリカを盲信する奴は必ずいつかアメリカに裏切られる。

「米国は日本への攻撃を、自国への攻撃とみなすと言ってくれる唯一の国」 by 小泉首相

一体コイツのどこに、「原爆や空襲で無差別虐殺を受けた怨念」が残ってるのやら（プ

646 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 17:43 ID:Os1b0qRa

俺のクラスの女子達が『韓国行きたい！！』とか言ってたので
◆韓国は世界最高水準のレイプ大国であること
◆日本人女性が最近ターゲットにあっていること
◆日本人女性はやられた後、金品やパスポートや下着などを盗られ、さらにビデオで撮影されて、そのビデオが韓国市場で『日本女レイプもの』として出回ること
◆韓国警察は日本人が被害者だとほとんど動かないばかりか『日本人がターゲットをターゲットにした事件が多発してる御陰で、韓国人女性への被害が減った』と喜んでいること
◆米国外務省では世界で唯一、レイプ警戒地域として韓国をあげていること
などを教えてあげたら、女の子達が
『えぇ～！！韓国最悪～！！韓国が嫌いになった！！絶対に行きたくない！！』
と・・・・・・・
さらに、俺は
『日本のマスコミは日韓友好ばっか報道して、こ～ゆ～真実をまったく報道してないから日本人女性の被害が増えるばかりでだから、みんなも他の人に教えてあげて！！』
と言うと、女の子達は
『わかった！！絶対に教えるね！！教えてくれてマジありがと～！！』
と・・・・・・・・
俺は周りの女の子や今まで付き合った彼女にも教えてあげてる！！
地道な活動が日本を救うわけだし！！

647 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 17:45 ID:ZhqjvZyd

>645
だから小泉はダメだと小林は言ってるじゃん。

パウエルのその発言は、「だからイラク戦に金出せよ」って言うことだ。
北朝鮮をやっつけてもらったらその何倍も盗られる事だろうな。
「お前の国のために闘ってるんだぜ！」ってな。

648 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 18:13 ID:Ht+41ET3

【糞】政治�議選[隔離]板から脱走した民主党工作員
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048951774/l50
【売国】糞電波を飛ばす管直人第二審議【糞野党】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048489739/l50
【言論統制】電波2chが反戦左翼を支援【許せない】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048354581/l50
2chと民主党の癒着
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html
私たちは日本人です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/kakutatakaeri.swf

649 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 20:51 ID:3Hr5or4k

>646
>◆日本人女性はやられた後、金品やパスポートや下着などを盗られ、
>さらにビデオで撮影されて、そのビデオが韓国市場で『日本女レイプもの』として出回ること

このビデオどこに行ったら買えますか？

650 ：名無しかましてよかですか？：03/04/02 00:35 ID:+mrRt/8l

>>646は、なんでクラスの女の子の韓国行きを止めるんだよ。
その娘の韓国版レイプビデオを見たいって思わなかったのかよ。
素直じゃない奴だなあ。

651 ：改行：03/04/02 13:43 ID:y1MqC5RU

>646
>◆日本人女性はやられた後、金品やパスポートや下着などを盗られ、さらにビデオで撮影されて、そのビデオが韓国市場で
>『日本女レイプもの』として出回ること

韓国に買いに行きたいと思うのですが、日本の歌舞伎町みたいに
手軽に入手できる場所はありますか？

652 ：日本人：03/04/03 03:04 ID:Jrc67myZ

>>646みたいなウヨって、ナチスと変わらないただの民族差別だよな。大和民族は朝鮮民族より優等民族だと言わんばかりの差別。
大東亜戦争での朝鮮･中国は侵略ではないと言いながら、実際"いま"朝鮮人に対しての考え方は矛盾している。
確かに、日本での犯罪も多いし、北朝鮮や中国は最低な国家だけど、民族批判はまちっがっていないか？おまいら。

653 ：名無しかましてよかですか？：03/04/03 10:43 ID:Tbbf4IoS

>>646
コピペにマジレス。
「韓国行きたい！」と言っただけでそこまでレイプレイプとたたみ掛けられたら、
普通の人なら、お前の方がおかしいんじゃないかと疑うだろうが。
お前の脳内では思い通りになる筈だったんだろうがね。

以前見た、合コンで韓国の話が出ると急に元気になって「韓国はレイプ発生率が…」と
いつものソースはハ（略）な話を繰り返した結果、女の子は引きまくり、
後日「あいつがレイプしたいだけなんじゃないのー？」と笑われてた、という奴の話を思い出したよ。
いい加減普通の人に戻ったら？

654 ：名無しかましてよかですか？：03/04/03 10:56 ID:W1KmFv70

>>653
いきなりレイプレイプは言わないんじゃないの？
嫌韓厨なら韓国のことに詳しいだろうから、他のことで釣っておいて、
さりげなくレイプが多いとか言ったんだと

655 ：名無しかましてよかですか？：03/04/03 12:04 ID:Tbbf4IoS

>>654
そうなると、
「何でお前はそう異常なまでに韓国に詳しいんだ？」とやっぱり変な目で見られないか？
韓国行きたいとか言っただけで、そう長々と演説されるのも迷惑な話だし、
結局レイプレイプ言ってる訳だから、普通に考えれば十分気持ち悪いよ。

あと、スレ違いなんでsageてね。

656 ：名無しかましてよかですか？：03/04/03 12:33 ID:1wYG0L7d

つーか、普通に韓国旅行してショッピングやグルメを楽しんで無事帰ってきた女性はいくらでもいるだろ。
なんで自分の部屋からほとんど出ないような嫌韓紳士から韓国旅行についてのアドバイスを受けなきゃならんのだ?

657 ：名無しかましてよかですか？：03/04/03 18:58 ID:Ema0qkzy

嫌韓紳士の主張って、韓国のレイプ発生率はアメリカの次で
世界第２位とかって奴だっけ？まぁソースは見たことないが。
だったらアメリカの方が危ないだろ（藁
そもそもまずアメリカに行かないように注意すべきじゃないのか？
何で第１位はどうでもいいんだ？

それに嫌韓紳士がよく持ち出す在日朝鮮人の犯罪率とかいうのもあるけど、
例えば2002年で見ると、中国人犯罪が外国人犯罪の87％占めてるんだぜ。
次がブラジル人犯罪。んでその次がやっと韓国人犯罪。
やっぱり第１位と第２位はどうでもいいのか？その二つで９割を超えるというのに。

658 ：名無しかましてよかですか？：03/04/04 00:22 ID:t4P+LI2B

>>657
それでも「刑務所に服役中の囚人のなんと３割が在日朝鮮人！」と言い続けてるよね。
どういう計算したらそうなるんだろ。

659 ：名無しかましてよかですか？：03/04/05 07:25 ID:kZKwMOnp

ﾁｮﾝ人はﾚｲﾌﾟﾏﾝだった！！！のか？

660 ：名無しかましてよかですか？：03/04/05 08:09 ID:VWvZT2lc

日本が核武装してくれるなら　税金を今の２倍　支払っても良いよ
常に北朝鮮や中国のミサイルがこちらに向いている事を考えると
マトモな生活できません　私は毎晩怖くて眠れないですよ
理屈抜きで早く、国は核武装して、防衛ミサイルも配備して欲しい
安心した暮らしがしたいのです。

661 ：名無しかましてよかですか？：03/04/05 11:25 ID:GMZVs1Ai

バグダッドから市民が大量に脱出しているが、彼らもブサヨなの？

662 ：名無しかましてよかですか？：03/04/05 13:11 ID:fCAQNuh6

ブサヨとしては、イラク軍に即時降伏を勧めるのかな？

663 ：偽ウヨ：03/04/05 13:29 ID:5lDZ/frU

>>661
戦わず、守るべき国＝公を捨てて逃げ出す市民なんてブサヨに決まってるだろ。
公の為にアメリカと死ぬまで戦え。それが筋ってもんだ。

664 ：名無しかましてよかですか？：03/04/05 13:41 ID:T3ZsLgpp

>>654
>嫌韓厨なら韓国のことに詳しいだろうから、
韓国語の「私」が「ウリ」だと思っているような、
いい加減な知識だけどね。
>>656
>つーか、普通に韓国旅行してショッピングやグルメを楽しんで
>無事帰ってきた女性はいくらでもいるだろ。
うちの兄貴の嫁さんは何度も韓国に行っているが(仕事遊び両方)、
勿論無事に帰っています。
>>657
>嫌韓紳士の主張って、韓国のレイプ発生率はアメリカの次で
>世界第２位とかって奴だっけ？まぁソースは見たことないが。
かれらの脳内ソースによれば、韓国は被害に遭っても届けない
人が多いから、実質一位だそうです。
>>658
それに関する唯一のソースは、
ある在日作家(名前忘れた)がテレビ出演した時、
(根拠全くなく)一回だけそう発言した事だって。
ええ、人口比からして３割なんて有り得ません。

665 ：名無しかましてよかですか？：03/04/05 14:20 ID:fCAQNuh6

>>657 >まぁソースは見たことないが

人口十万人あたりのレイプ発生率
-------------------------------
日本　　　１・１８（１９９６年）
台湾　　　４・０８（１９９４年）
ニュージ
ーランド　　７・４６（１９９４年）
韓国　　１１・００（１９９５年）
米国　　３４・３０（１９９４年）

>普通に韓国旅行して無事帰ってきた女性はいくらでもいる

10万人韓国にいけば、11人レイプされる計算になる。米国は治安の悪いところ以外は
それなりに安全らしいが、韓国は場所を選ばないらしい。

>「刑務所に服役中の囚人のなんと３割が在日朝鮮人！」

正確には、「人口あたりでは、一般の日本人受刑者数の3倍」ということの間違いかと。

666 ：名無しかましてよかですか？：03/04/05 15:17 ID:XWAfnHZJ

見たことないソースだすなよ

667 ：名無しかましてよかですか？：03/04/05 16:19 ID:Ff3R4ykV

何で韓国の悪口になっているかなあ？
現在の仮想敵国が北朝鮮になっていることを思えば、
日本と韓国は運命共同体の同盟国なんだぜ。

だいたい、レイプ発生率なんて、軍事同盟と何の関係があるんだ？
レイプ発生率No1の国とNo2の国を同盟国にすると、何か不都合があるのか？

668 ：名無しかましてよかですか？：03/04/05 17:07 ID:fCAQNuh6

>>666
ググれ。いくらでも出てくる数字だ。

>>667
悪口じゃない、客観的な数字だ。検索もできないヤツに数字を示しただけ。

669 ：名無しかましてよかですか？：03/04/05 20:14 ID:FB631E0u

http://plaza.rakuten.co.jp/ksyuumei/diary/
この自称論理学の先生、反米ではなく反戦だと言っていますが（ｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/mrascal/014001
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/025001
http://plaza.rakuten.co.jp/nontsu/bbs/

このへんを読んでからだと更に楽しめます。
もっとも楽天のアカウントをとらないと書き込めないけど。

670 ：名無しかましてよかですか？：03/04/06 21:51 ID:rvOzdALG

はっはっはっ、ageてやる。

671 ：名無しかましてよかですか？：03/04/07 01:27 ID:CA3/2x4W

少女が見た北朝鮮」著者　呂錦朱　発行所　株式会社ザ・マサダ　1997年6月6日第一刷発行　
より無断引用。　以下の文章をはじめて見られた方、他のスレへ、どんどんコピペをして
末永く、崩壊に至るまで宣伝をして下さい。
p.18－19 各教科の教科書の内容は、今考えてみると、たいへんおかしなものでした。
たとえば、人民学校低学年の算数の場合、「4たす2」の問題をだすときは。「米国の
奴らが4人います。そこへまた2人来たら、敵は何人になるでしょう？」となるのです。
これが引き算の場合は、「米国の奴らが4人います。人民軍のおじさんがバン！バン！
と銃を撃って、2人が死にました。残っているのは何人でしょう？といった具合です。
このような記述は、算数に限らず、どの教科書にも無数にありました。

426 ：豚：02/12/16 02:55
1．毎日新聞大阪版夕刊に2002年12月3日から「朝鮮学校を知っていますか」と言う
タイトルの特集記事が3日間、12月5日まで
つずいた。。2.12月4日付で、「同じ朝鮮民族として韓国の現代史をよりくわしくお
しえる」「韓国籍の児童、生徒が増えている」とかいてあった。3.東京の韓国系の
民団新聞社に事の真相を聞いたら「韓国籍の子供がいたとしても教育は北の教育で、
教科書は、校外へもち出せない用に厳重に管理している」といわれた。4.朝鮮学校に
電話をしたら「教科書は家庭に持ち帰っている」と言われた。5.もしも3と4が本当だ
とすると、教室では、北朝鮮
の教科書を使い、家庭へは違う教科書を持って帰るということだ。日本の国において、
日本の税金補助を受けながら、こういうことを今でもしているのなら良くない。
私は2ちゃんねるで新しいスレッドをどこで、どのようにして立てるか知らない。
せめてコピペで多くの人に知ってもらいたい。頼む。

672 ：名無しかましてよかですか？：03/04/10 01:07 ID:t/RuBvTM

世界中の平和を愛する市民（笑）が保険を組めばどうだ？
税金の中の軍事費に当たる部分を保険料として払い、
その分税金を払わない、良心的兵役拒否、国の自衛権や
武装権も一切認めない絶対平和主義にしか投票しない
などの活動をする。
その代わり、もし本当に国（日本）が武装を放棄して
そのために滅びたら亡命の便宜を図り、保険料で
その失った財産と生涯の生活を補償する。
また、軍事費分税金拒否や兵役拒否などで犯罪者になっても
同様に保険参加者が多い国ならどこでも亡命でき、生活も
見てもらえる。

みんながこの保険に入れば侵略されても大丈夫だよ（はあと）

673 ：名無しかましてよかですか？：03/04/11 22:16 ID:DLM5/a95

どなたか私の本を買って下さい。よろしくおながいします。
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&pp=&sc=7

674 ：名無しかましてよかですか？：03/04/11 22:22 ID:rcJ3WknE

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。

編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

675 ：山崎渉：03/04/17 13:04 ID:1Tm9OzX6

（＾＾）

676 ：山崎渉：03/04/20 02:03 ID:qhb3TzMS

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

677 ：名無しかましてよかですか？：03/04/22 00:01 ID:mwoXDdc4

hage

678 ：名無しかましてよかですか？：03/04/25 17:14 ID:FY7MVXyZ

逃げる。

679 ：名無しかましてよかですか：03/04/27 21:45 ID:GsuSzTOg

周りを海に囲まれているのに侵略国は兵站線をどうすんだ？
皇軍みたく現地調達か？

680 ：名無しかましてよかですか？：03/04/28 00:08 ID:1LYXMXxN

>>679
その昔、米軍は補給戦をどうしたんだ？
皇軍みたいに現地調達か（ｗ

681 ：名無しかましてよかですか：03/05/02 19:02 ID:PEXgDmD+

>>680
フォローしてやるから待ってろ。

682 ：名無しかましてよかですか：03/05/02 19:37 ID:PEXgDmD+

>>680
アメリカほど輸送船団と食料物資が豊かな国があるのかね？
さらにアメリカは南方から島伝いに慎重に兵站を確保している。
そこまで慎重に本土に迫れる国が他にあると思う奴はスキゾイド
かもね。

683 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 19:41 ID:OdWTx5T0

じゃフィリピンやインドネシアも
侵略不可能か？

684 ：名無しかましてよかですか：03/05/02 20:06 ID:PEXgDmD+

>>683
文意がよく分からん。
俺の意見では島国は侵略不可能になると
いいたいのかね？

685 ：bloom：03/05/02 20:14 ID:pMKmFVVS

http://homepage.mac.com/ayaya16/

686 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 20:23 ID:ogJOGA0a

>>684
不可能は言い過ぎか。
じゃ、「困難」にしておくか。

687 ：名無しかましてよかですか：03/05/02 20:34 ID:PEXgDmD+

>>686
フィリピン事情はよく知らんが、インドネシアは日本兵義勇兵の助けも
借りて戻ってきた宗主国（オランダだったか？）を追い出して、独立を果たした。
こういうのは再侵略は困難といえないかな？

688 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 21:11 ID:Jiv3jF5T

島国は海軍力さえありゃ何とかなるって言うのはイギリス史が証明しているところだろ。

689 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 21:21 ID:8ayNIeEe

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

690 ：名無しかましてよかですか：03/05/02 21:23 ID:PEXgDmD+

>>688
ふむ、これは一つ勉強になった。
仮にナチスドイツが海軍力増強を第一に
していたら、ブリテンも危なかったといえるのだろうか？

691 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 21:35 ID:Jiv3jF5T

>>690和えて混じれ酢
元々得意でない海軍を慌てて鍛えても勝てんでしょ。
その分陸軍への投資が減ればソ連にボロ負け、フランスにも勝てるかどうか

692 ：名無しかましてよかですか：03/05/02 22:06 ID:PEXgDmD+

>>691
なるほど、それはそうですな。
しかし、海軍力の代わりに空軍には力を入れていたようですね。
バトル　オブ　ブリテンなど聞いたことがあります。
更にどこに飛来するのか分からないロケット兵器など
制空権はどちらにあったのでしょうか？

これは大量破壊兵器を弾頭にしたミサイルを所持しているであろう北朝鮮を念頭に書いてみました。

693 ：名無しかましてよかですか？：03/05/02 22:23 ID:Jiv3jF5T

>>692
一般論かいてるだけの相手にそうした手に出てくるとは・・・イヤミっすか？

WW2当時の英独空軍力の差は良く知りませんが(どっかに700機VS3000機とか書いてたな)
北朝鮮のミサイルは精度が相当疑問なんですが。どこに当たるか分からないって考えればある意味恐ろしい。
どうあがいても、技術大国の日米より北朝鮮の空軍が強いとは思えませんし。

694 ：名無しかましてよかですか：03/05/03 08:08 ID:xHVvRZ3G

>>693
日本への侵略の蓋然性の低さを示そうとしただけで
他意はありません。別の視点から見た侵略の可能性を
示していただき勉強になりました。

695 ：bloom：03/05/03 08:14 ID:DfUT23+r

http://homepage.mac.com/ayaya16/

696 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 08:18 ID:n28QKFHN

イギリスとドイツ空軍力の差は、少なくとも機数で比較するのには意味が無い。同時のイギリス空軍は
本土防衛を目的とした迎撃中心、一方のドイツ空軍は独英講和を前提とし、チャーチルにドイツへの対
抗を諦めさせるための戦略爆撃中心という状況にあった。歴史の結論はイギリス空軍は迎撃には十分
な体制を構築でき、ドイツ空軍は戦略爆撃には不十分な装備と体制であったということ。

>>688の「島国は海軍力」というのは、これはつまり戦闘が二次元であったときの格言だからね。今は
海空軍力と、兵器を動かす電子機器、及びソフトウェアの優劣が重要と。陸軍力は要るけど、優先順位
は必ずしも高くは無いかもね。

697 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 08:48 ID:uK7jjokg

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

698 ：土井たか子：03/05/03 20:56 ID:o5rXW7tm

平和憲法を掲げている日本に攻めてくる国などありません。
よって、そんな質問自体成り立ちません。

699 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 22:15 ID:QfUReZif

ポチでまともに外交も出来ない日本が戦争になったらどうかというよりも
コイズミみたいなアホにやたらと戦争参加させられるほうが嫌だね。

700 ：富井：03/05/03 22:17 ID:lHIiYH7J

700!

701 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 23:26 ID:hjwE5txf

ほぼありえない話だが、
北朝鮮が韓国を併呑してから日本に攻めてきたら相当手ごわいな。
日本を抜いて世界トップの造船業を誇る韓国の海軍なら、海自に匹敵するかそれ以上の戦力だろう。
空軍も米基地に残されたものを使えばかなり強そう。

702 ：名無しかましてよかですか：03/05/03 23:52 ID:xHVvRZ3G

>>698
無防備都市宣言を国家規模でやればいいかも

703 ：名無しかましてよかですか？：03/05/03 23:53 ID:4miRrQpr

サヨは本音では「歌いながら滅びる」事を夢見ているんじゃないか？
昔宝塚で、武器も戦争もない平和な黄金都市が白人に攻められ、
戦うことを選ばず歌いながら全員虐殺される話があったが、
それでやっと第二次世界大戦の罪が償われると思ってるんじゃないの。

704 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 00:04 ID:E/JPllZ6

>>698で思い出したが、社民党に言わせると
今自民党などがやっているような改憲に向けた考察をはじめることは
なんと憲法破壊と呼ぶそうな。

全然スレと関係ないのでsage

705 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 08:30 ID:kWuM+KkZ

>>703
本気で言ってるなら黄色い救急車呼んでやるけど？

706 ：名無しかましてよかですか：03/05/04 09:28 ID:Roo4vCEo

>>705
いやマジで膠着状態に陥った戦争を止める
一番簡単な方法は負けることだそうだ。

707 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 11:38 ID:haCqbBgl

正直なハナシ、負け組はもうイヤ。

ところでさ、
ｻﾖが日本のこと嫌いな理由って日本が負け組だったからだと思うよ。
日本が負ける戦争してなかったら、誰よりも大きな声で「天皇陛下万歳！」を叫んでいるｱﾌｫども、
大半のｻﾖって本質的にそういうﾔｼらだと思う。

708 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 14:57 ID:SwRsmh7c

>>706
じゃあ相手を負けさせろよな

709 ：名無しかましてよかですか？：03/05/04 18:58 ID:kWuM+KkZ

負け方にも色々あるわけで、　負け＝滅亡　ではない。
負け＝滅亡　に近い太平洋戦争みたいな負け方は下の下。

710 ：名無しかましてよかですか：03/05/04 21:10 ID:Roo4vCEo

>>707
左翼の老舗、レーニンは革命的祖国敗北主義だったよ。

711 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 00:39 ID:eSUZ/5EN

ウヨの方々にお聞きします。
核どころじゃない兵器を持った宇宙人が大挙して侵略してきました。
ぶっちゃけどうしますか？

712 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 00:43 ID:Rm80Y07d

>>711
煽るわけじゃないが、愚劣な質問だな。
思想の左右を問わずにどうしようもねえだろ、そんなもん（ｗ
てか、この板は宇宙人の侵攻対策について論じるような所ではないと思うが…
小林御大が描いたのは精々が（自爆攻撃による破壊可能な）隕石どまりだぜ。

713 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 00:47 ID:eSUZ/5EN

自分の住む国。
自分の住む星。
愛する心の尊さは同じではないのか？
力の差のありすぎるもの相手にさからっても無駄だから諦めて降伏とね。
国レベルでもそれでいいわけ？よくないわけ？

714 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 00:52 ID:Rm80Y07d

>>713
降伏？　意思の疎通が可能な宇宙人なのかね？
どうしても煽り口調になってしまうのは申し訳ないが、
そんな想像外の生物を持ち出されてしまっても困るよ。

「ある日、米軍が総力をあげて攻めてきた。君ならどうする？」なら解るけどさ
わけのわからない宇宙人、それも核兵器を遥かに凌駕する兵器を持っているという、
そんなものを相手にどうしろってのさ。答えられない方が普通だと思うぞ。

715 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 01:02 ID:eSUZ/5EN

意思の疎通なら可能と仮定。意思だけならね。
つまりね､日本国民なら愛国心があって当たり前、あるなら国のために戦い死ねて当たり前。
と言うのが愛国者たるものの美学らしいが
その真髄みたいなものがわからんわけよ。
今自分が住んでいる環境､社会を愛し守ろうと言う話なら
同じことは舞台を広げても言えるはずだろう。
実はこの地はまったいらでどこまでいっても果てがなく､夜空の星は暗幕にあいた穴。
と言うなら全然成立しない話だが
無数の恒星のある宇宙空間に浮かぶ星の住民としては
全然考えられない話ではない。
自分としては､まず話し合いが望ましい。
それこそ「意思｣の｢疎通｣の確認から始まって
話し合い､戦いを臨まない意思を伝え、それを最優先に交渉を進める。
それを続けられるだけ続ける。
未開の民族じゃあるまいし、知恵と文明をもっているならこれを抜きに
もてる兵器の限りで反撃して皆殺しは愚かだろう。
これを｢及び腰､臆病者､星賊」とはいわないだろう。
で、むこうも食い詰めてて侵略の意思がかわらないなら…

さて、どうするかは、以後あなたの｢破格の兵器を持つ宇宙人に対する態度｣と同じだよ。

716 ：ミニー・ノット：03/05/05 01:16 ID:TvEzKXlk

横レスだが・・
その話のように話し合いもなくいきなり襲いかかれなんて言ってるヤツはあまり見かけたことがないんだが。
少なくとも小林御大は戦争は「戦争論」で戦争は外交の一形態だと言ってたわけだし。
でもって話し合いで折り合いつかなくてアメリカ・アフリカよろしく奴隷にされて、
連れ去られたあげくやれキャトルミューティレーションだやれ金属片埋め込まれた。
なんてことになる可能性があるなら当然戦うだろう。
それでもまだ降伏しようって言うならウヨサヨ問わず星賊の謗りも免れないと思うが・・。

717 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 01:19 ID:eSUZ/5EN

自分としては､○○賊などと言う言い草は一切不要と思っている。
より多くの同族の命が助かる道を求めて､知恵の限りを絞る。
それで方向性としては充分だと思う。

718 ：ミニー・ノット：03/05/05 01:32 ID:TvEzKXlk

>>717
そりゃ「～～賊」なんてのは誹謗中傷であって意味も必要もないだろ。
コヴァだのサヨだのと同じ意味だからな。
そんなこと言うために宇宙人持ち出してきたのか？

けっきょく問題は、
＞より多くの同族の命が助かる道を求めて､知恵の限りを絞る。
としてもそれぞれが別のこと考えてたら仲間割れは必死だろ。
例えば全員戦う気なのに戦後の多少の待遇の改善のために一部が利敵行為に走ったり、
逆に降伏しようってときに一部が勝手に暴れたりしたら失敗するわけで。
ようするに自分が間違ってると思ってても事が起きたあと協力できるかが重要なんだろ。少なくともウヨ的にはな。
まあ、それもやりすぎたり選択が誤ってれば総玉砕なんだが・・。

719 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 01:43 ID:eSUZ/5EN

賊､を持ち出してきたのは､つまりね。
知恵のある代表が話し合って､より確率の高い生存の方法を探り出すのが一番であって
精神論に殉じる必要はないということさ。
つまり戦いの動機だ。
誇りのため、自尊心のためでなく、多くの命のために。
この価値観があればよし。自分的には。
地球規模で話を出したのはね。
つまり､｢愛国心」と言う言葉に付きまとうそれらのにおいを払拭したところで考えたかったのさ。
国と国との戦いには必ず歴史があり、敵国との間に特殊な感情が育っているはずだ。
突然やってくる宇宙人と違ってね。
だから､こちらは戦う気のない一方的な侵略戦争であって、しかもまったく力の差があったとしても
｢あいつらに侵略されるくらいなら国民総自爆のがまし」
と言うゆがんだ方向性が生まれる。
しかし、相手がまっさらな敵､しかも力の差が歴然と仮定して考えたら､方向性ははっきりするはず。
そしてその方向性は個人的にとっても重要だと思っている。

720 ：ミニー・ノット：03/05/05 01:48 ID:TvEzKXlk

あ、ちなみに俺は自分をウヨ側の人間だと思ってるんでこんなとこ突っ込まれても面倒なんで一応いっとくけど。
＞少なくともウヨ的にはな。
っていったけど、サヨは常に多様性を認めているなどとは言わせないぞ。
サヨが共産主義者とは違うとしても市民団体だの朝日だの見てりゃ所詮ウヨとベクトルが違うだけだと思うね。

721 ：ミニー・ノット：03/05/05 02:03 ID:TvEzKXlk

>>719
知恵のある代表ね～。あえて煽らせてもらうがお前はサヨっぽいこと言いながら民主主義嫌いなのかｗ
俺の個人的な話をさせてもらえば「命は地球より重い！」なんてスローガンには失笑を禁ぜられないし、
必ずしもそうである必要はないと思ってるからな。

命がかかっていようが絶対に譲らないヤツに、頭ぐらいは下げるヤツ。
土下座までならいいってヤツに、奴隷になって便所舐めてでも生き残りたいヤツ。
そいつらが話し合ってうまく落としどころを見つけるのが民主主義だと俺は思ってるから、
総自爆も便器も完全に否定はしないが、「知恵のある決定」がなされたときに不服でも従うかどうかが問題だと俺は思うね。

722 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 04:20 ID:aNuU5dO5

>>719
あなたハリウッドのSF映画では、「話し合い」をもとめて真っ先に宇宙人に吹っ飛ばされる
タイプだね、きっと。

>しかも力の差が歴然と仮定して考えたら､方向性ははっきりするはず。

60年前弱小国フィンランドは、抵抗などせずにあっさりソ連の要求をのむべきだったと？
赤化されたかもね。そして共産主義者の地獄の洗礼をうけて、「多くの命」が
失われたかもしれない。中国ソ連では戦争の被害者よりも、狂った体制がもたらした
犠牲者の方が多い可能性があるぞ？そしてその体制を維持してきた人たちは
一握りの「知恵ある人たち」だぞ？

とりあえず戦争は「話し合い」から始まるということで。あっ、ちなみにキューバ危機で
核戦争を回避したのは「脅し合い」の精神だね。

723 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 05:18 ID:fzufUsS9

オレは同胞を何千万人犠牲にすることになっても、その中に自分が含まれないのであれば、
この日本国をその犠牲と引き換えに守ってもらいたいと思う。
しかし、死ぬべき犠牲者の中に自分が入るなら、国はさっさと降伏しちまえと思う。

これが普通の人間だろう。

724 ：ぷらっと（1/4チョン）：03/05/05 09:04 ID:LDbvGVl5

>>723
あえて隷属を望む、と？
強制労働も苦ではない、と？

725 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 10:36 ID:+XuqodLK

>>723
お前さんの意見を全肯定するとすれば…

世界の歴史はあんまり普通の人が動かしているわけでもなさそうだな。

726 ：無しかましてよかですか？：03/05/05 10:37 ID:7o1nPg82

>>724
”降伏＝隷属を望む”っと思ってる所が痛いな。ｗ
つまり，耐えがたきを耐え・・・の昭和天皇は隷属を望んだカスって
事を主張する訳ですな、724は。

727 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 14:29 ID:ciBWveJt

>>719
ハリウッド映画では、「エイリアン相手に話し合いなどできるか！」としょぼい武器で突っかかっていった連中も
残らず吹っ飛ばされるのがお約束だが。
愛国心という言葉のいやらしさは
例えば｢こんな辱めを受けるくらいなら○○人として死を選ぶべし」と、
人間の誇りにまで言及してくることだ。
降伏すれば女は陵辱され子どもは殺され男はリンチ､虐殺。
だから白旗を揚げたら全国民は死を凌駕するほどの苦しみを負う。
てな調子で､沖縄の人々は降伏すら自国にゆるされず死を選んだ。
この罪深さには小林も言及していたな。

現状を正しく認識した上で、「勝つ見込み込みがほとんどないなら戦いを放棄する」のも選択肢にあってよい。
何が何でも勝つまで戦わねば国賊と言う考えは､前時代のものとしたい。
あえて戦いを選び共産化を免れた国もあれば
あえて｢隷属を望み」繁栄を手にした国もある。
何を選べばどっちに転ぶかなんて誰にもわからない。
だが何を置いても｢愛国心があるならば!」という旗印の下で！という決定は､客観的妥当性を欠くことも多いと思う。

728 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 14:31 ID:oSBAu8Cq

>>726
ポツダム宣言受諾と、降伏一般を同列に語れる根拠は？

729 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 14:35 ID:ZXhQ4hej

女性のほうが本当は寂しがりや・・・
大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　男性会員が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

730 ：ぷらっと（1/4チョン）：03/05/05 15:03 ID:LDbvGVl5

>>726
レスありがとう。「カス」とまでは思わないが、現状の日本は
明らかにアメリカナイズされ、大日本帝国とは別物だからな。
結果論かも知らんが精神的に隷属したとおもうぞ漏れは。

なにより占領先がアメリカだから現在があるわけで、ソ連に
来られてたらホントわかりやすい隷属を、君に示してあげられるのだが。

731 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 15:07 ID:ciBWveJt

あのまま降伏せず、いくつ核をおとされようと
勝つまで戦う!と叫びつづけていたら
日本は大日本帝国のままでいられたと？

732 ：ぷらっと（1/4チョン）：03/05/05 15:10 ID:LDbvGVl5

うーん、大日本帝国のなかの１文字も残らない
カタカナのリゾート地か反共前線基地にされていたか…

どうなんでしょ。

733 ：名無しかましてよかですか：03/05/05 15:51 ID:74L3X9Mk

>>716
「戦争は外交の一形態」
これはクラゼヴィッツのパクリじゃないか？

734 ：ここはどこ：03/05/05 16:02 ID:QL6jhuzb

韓国人なんて、１週間に１回も風呂に入らないらしい。垢すり文化はそれで発展した。
溜まりに溜まった垢を一気に落とすんだって。
フランス人も風呂（シャワーも）に入らないらしい。
そんなのと一緒に同じ湯船に浸かれるか！
東南アジアのどこかの国の人間は、日本に来て、人が通っている道路でウンコしてるん
だって。中国人だと水道代節約のために、大便の後、水を流さなくて、数回分まとめて
流すとか。

735 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 16:18 ID:m5PtmuDg

>>733 ﾆﾀﾞ
クラゼヴィッツは俺のパクリ

736 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 16:33 ID:LaET03DB

＞1
サヨは他国が侵略したら、土下座して命乞いをするんだよ。
隷米派・隷中派・隷ホクセン派はみんなそう。

737 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 16:40 ID:FuiZfRMx

>>736
お前はちゃんと爆弾抱えて特攻しろよ気違いw

738 ：名無しかましてよかですか：03/05/05 17:26 ID:74L3X9Mk

>>736
じゃ、コヴァはどうするんだ？　便衣兵にでもなるのか？

739 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 17:32 ID:LaET03DB

当然、お国のために戦うよ。　それが愛国コヴァと言うものだから。

先生も天安門でテロを起こす覚悟が有ることを、自分の漫画で言ってたもんな。

740 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 17:34 ID:LaET03DB

＞737
お前は命乞いする気だな？　この非国民。
ヘタレのくせにくってかかんなよ。

741 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 17:55 ID:xPtiuGVO

土下座でもしないと、家族や友人の命も脅かされるんだったらどうなんだよ？

742 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 18:16 ID:9n+AabBp

＞741
それでも土下座は絶対にしないね。
たとえ周囲の人間が死ぬようなことになっても。

743 ：名無しかましてよかですか：03/05/05 18:20 ID:74L3X9Mk

>>739
>先生も天安門でテロを起こす覚悟が有る
貧弱な坊やの小林が？あいつ、親から保険かけられているから
いつでも死んでいいといわれた来たそうだけど、早く実践して
くれよ。

日本を侵略しそうな国を挙げて在日米軍と自衛隊を撃破できる可能性を述べよ。

744 ：かおりん祭り：03/05/05 18:23 ID:n+hU6VbP

745 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 18:36 ID:9n+AabBp

＞743

反日左翼みたいな口ぶりだねえ。

シナとホクセンだろ？　可能性は８０％

746 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 18:55 ID:oSBAu8Cq

もう既に結論はでているだろ。自衛隊員など戦闘のプロは戦え、民間人は逃げるか隠れるかしていろ
と。

こうなると「だったら愛国者は自衛隊になれや（ｗ）」という奴が必ず出てくるが、自衛隊に入って使える
のか、適正があるのかは別。愛国者＝兵隊という図式はとっくの昔になくなったのだが、全体主義が好き
な奴は未だにいる。仕事は自分の得意不得意、やりたいことを考えて選べという常識が通じないし。

結局単細胞ウヨも、サヨも、思考停止全体主義という点で似たもの同士だな。近親憎悪か？

747 ：名無しかましてよかですか：03/05/05 18:59 ID:74L3X9Mk

>>745
北朝鮮はまず置いといて、中国が日本を本当の意味で
侵略してどんな利益があるのかね。アメリカの核の傘の下にいるが
核戦争覚悟してもやるか？

北朝鮮の軍事力は米軍の核兵器を撃破するほど強いのか？

撃破率８０％の根拠を示して欲しい。

748 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 19:59 ID:MkkUCaf8

ｻﾖ入っている者だが失礼するよ。
　
もし手元に銃があって、そこに侵略者がきたら
撃ち殺そうとするだろうね。
　
あと、基本的には>>746に同意

749 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 20:16 ID:7TYcCMJ2

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

750 ：名無しかましてよかですか：03/05/05 20:25 ID:74L3X9Mk

>>749
ヘタレコヴァのインチキテストか？　で、これで朝鮮人に該当したものは
どうすりゃいいんだい？

751 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 20:34 ID:aNuU5dO5

>>727
>ハリウッド映画では、「エイリアン相手に話し合いなどできるか！」としょぼい武器で
>突っかかっていった連中も残らず吹っ飛ばされるのがお約束だが。

侵略してきたエイリアンに抵抗した地球人が「残らず吹っ飛ばされる」映画って？
「お約束」になるほどいっぱいあるのなら、何タイトルか教えてくれる？

しかしアンタの「愛国心」って旧日本軍のそれでしかないわけ？視野が狭いよ。
愛国心は日本にしか無いわけじゃないがねえ。

752 ：名無しかましてよかですか：03/05/05 20:59 ID:74L3X9Mk

>>751
１つなら知っているよ。「マーズ・アタック」
火星人が、ＷＡＳＰどもがアメリカ先住民にやったことを、そのまま
地球人にやるんだよ。

753 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 21:06 ID:02SwtM//

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな～（藁
文脈で意味が膨らむことも無視して、切り取ってこれだからね。

754 ：名無しかましてよかですか：03/05/05 21:30 ID:74L3X9Mk

>>748
乱暴な奴だな。戦闘不能状態にすることに頭が回らないかね？

755 ：名無しかましてよかですか：03/05/05 21:32 ID:74L3X9Mk

>>745
撃破率８０パーセントの根拠なんかないんだろう。
ずるいデマゴギーだな。これだからコヴァはいやなんだよ。

756 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 22:31 ID:Bz3UDyl+

>>751
｢宇宙戦争」
これで二つでたね。

宇宙戦争では、やることなすこと全部裏目に出て人間は滅亡を覚悟し
教会で祈りをささげるしかなくなる訳だが
宇宙人側が勝手に地球にしかないウイルスに感染して自滅する。

757 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 22:34 ID:45L6/gxm

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

758 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 22:35 ID:Bz3UDyl+

７４２みたいの見てると､昭和天皇がかなりましなやつに思えてくる。

759 ：名無しかましてよかですか？：03/05/05 22:36 ID:q1DcF0nC

朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対しで物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

760 ：ぷらっと（1/4チョン）：03/05/05 22:40 ID:LDbvGVl5

>>759
なるほどいい解釈だ。
民主主義の人民共和国は国ではない、か。
たしかにテロ集団と難民の集合体に例えればいいわけだ。

761 ：名無しかましてよかですか：03/05/05 22:46 ID:74L3X9Mk

>>759
ハーグ陸戦法規で民間人を正当な理由なしに虐殺することは
禁止されていたと思っていたが、違うのかな？

762 ：ぷらっと（1/4チョン）：03/05/05 22:51 ID:LDbvGVl5

米があれだけ誤爆やらかしたあとで説得力なくなるんだが…

763 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 01:30 ID:RjGI+lAT

>>727
>「勝つ見込み込みがほとんどないなら戦いを放棄する」のも選択肢にあってよい。
あたりまえ。ただし「負けるかもしれないので、一切抵抗しない」という選択は愚か。
話し合いだけで全ての戦争が避けられるという考えは、もっと愚か。

>>752
あれ？最後に地球人が秘密兵器「ヨーデル」で反撃に成功したはずだがｗ
しかもその映画って宇宙人相手の「お話し合い」が何の意味もなかったというヤツじゃ？

>>756
その小説はうろ覚えだが、抵抗した人類は「残らずふっとばされ」たの？地球人が
降伏を選択できる状態だったの？

しかし宇宙人襲来の喩えってのはまずかったんじゃないの？得体の知れない相手に
人間同士の戦いのルールを持ち出されてもねえ。高度な知的生命体が突然
地球を武力で襲うのなら、最初から「降伏」など求めてないというのが「お約束」でないか？

764 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 03:59 ID:y1aebgpq

>>763
確かに。宇宙人の地球来襲に例えられるのは欧米の植民地政策、黒人奴隷などだろう。

765 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 09:55 ID:6kLxNZek

対地球外生命体との戦闘に国際条約は適用されるのか？

766 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 09:57 ID:FY3ZEgvZ

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　朝日新聞がいい記事を載せていた。
　（　小林　）　│　ワシも、米国の北朝鮮攻撃には絶対反対だ。
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

767 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 10:48 ID:D4DZtKAr

とりあえず北は宇宙人なみにえたいが知れないし常識も通じないが。

768 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 11:01 ID:D4DZtKAr

７６３の話で思うのだが、宇宙人が攻めてくる（あるいは人間の宇宙船を襲う）映画で
なぜか頭はいいはずなのに､話の通じる理性的なう宇宙人は皆無に近いな。
これは､最後の方で｢極悪に対する正しい殺戮でスカッとしたい。」
という｢お約束｣に殉じているだけだね。
凶悪極悪､情けも理性もなし、話通じず、外見バケモノ。
えらくご都合主義な造形だ。ある種アメリカらしい。

769 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 12:12 ID:DKG0BL9I

北なんかたとえば侵略しても、なんか得あるか？
もし北を征服した場合の経済効果は何円なり？
を踏まえて、
北に占領された場合の日本の経済効果は何円なりか？
やっぱ意味ねえなあ。

770 ：bloom：03/05/06 12:14 ID:X4El0K9d

http://homepage.mac.com/ayaya16/

771 ：名無しかましてよかですか：03/05/06 13:50 ID:/Ayb/4RH

>>769
９条あるから最高でも自衛戦争しか出来ないよ。

772 ：名無しかましてよかですか ?：03/05/06 17:06 ID:Fy/gGAug

サヨってさ、戦争はいけない、とか言いながら
自国の政府とかには積極果敢に戦いを挑むよな。

773 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 17:45 ID:1D88n2GC

戦争は絶対にいけません。
太平洋戦争で日本は苦い経験をして、「戦力の不保持」を謳った９条を制定したのですから、これを遵守する必要があります。
大体、いまの時代に>>1の仮定のように日本に侵攻する国などありません。
北朝鮮問題が誇大に報道されていますが、日本に攻めてくるなんて妄想です。
油や金や食料が困窮していて、戦争どころではありませんし、中国、米国が許すと思いますか？両国とも大混乱に陥りますので、そんなこと看過しません。
そんな絵空事を仮定してウヨが騒いでいるのを見ると、滑稽にしかみえません。

そんなことより、将来の子孫のため、世界平和のために、軍事力に費やす資金や労力を平和憲法の理念に従って今後どう生かしていくのかを考えるべきです。　

774 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 17:47 ID:1D88n2GC

有事法制、盗聴法、個人情報保護法、教育基本法改正、改憲答申など現在日本は再び軍国主義に向かっているので、気掛かりです。

775 ：シュワナゼ：03/05/06 17:55 ID:fKi78Ygp

人間が行動する目的というのは，直接・間接的な生の充足であり，
自己を防衛する意識というものも，結果的にはこれに基づいている．

生の充足のために今何をすべきか考察し，
そのすべき事を行うにあたり，なにをやっておく必要があるのか
という事を再帰的に深く考えていけるのが人間というものだ．

将来自分の周囲に起こりうる状況を推測し，最悪の事態を避けたいという目的のために戦うのであれば納得がいくが，
戦いに参加しても状況の向上が見込めない局面において，
将来の生の充足に目を向けず死に向かうのはどうかと思う．

戦いへの参加が生の充足であるというなら止めはしないが
そういう人間もどうかと思う．

776 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 19:05 ID:9Qn5sSZG

>>772
国に対して自己の権利や意見を主張するのは民主主義を維持する為の基本ですが？

>>773
確かに漏れも北が攻めてくるというのは妄想でしかないと思うが
戦力不保持なんて現実離れしたこともどうかな。
やっぱりどこが攻めてきても簡単には落とせないと思わせるだけの軍備は必要かと。

777 ：名無しかましてよかですか？：03/05/06 23:25 ID:ZLa5W5S5

アメリカが責めてきても簡単には落とせないと思わせるだけの軍備を持とうとして
踏み潰されたイラクから
何を学べるだろうか。
これからイラクはアメリカ様に
どれだけの軍備ならお目こぼしいただけるだろうか。

778 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 00:37 ID:Jor4kEWM

>>773
>戦争は絶対にいけません。

自衛戦争もか？「抵抗するくらいなら撃たれて死ぬ」か？

>大体、いまの時代に>日本に侵攻する国などありません。

それは自衛隊や安保があるからだよ。
竹島を一方的に占拠してこれ見よがしに軍事演習をおこなった国はどこかな？
資源があるとわかるや尖閣の所有権を主張し始めたのはどこかな？
「核の攻撃で東京は火の海」などとうそぶいている高官がいる国はどこかな？
沖縄の所有を主張している国があるのを知ってる？

侵略ってのはね、かならずしも最初に海兵隊が乗り込んでくるわけじゃない。
適当な理屈でイチャモンつけてくるんだな。そして敵が弱いと知るや実力行使、占領。
それをジリジリと繰り返す。侵略にたいする抗議など馬耳東風。

チカラ押しの米国型戦争しかTVで見てないから「戦争ってあんなものなのか、日本は
大丈夫だな」などとのんきなことが言えるんだよ。とくに未来の戦争の形態など
だれにも正確に予想できない。備えがないのは愚か者の証拠だ。

779 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 00:42 ID:Jor4kEWM

>>777
>アメリカが責めてきても簡単には落とせないと思わせるだけの軍備を持とうとして
>踏み潰されたイラクから何を学べるだろうか。

イラクの軍備などたかがしれていた。第一技術的にも過去十数年何の進歩もなかった。
教訓かい？外交・内政・軍備どれをとってもダメな国は、虚勢を張るな、ということ。

780 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 00:58 ID:BJIl9IWb

>>772
いっそのこと、自国の政府に対して戦争、つまり武力で政府を転覆してやろう、
というぐらいの気迫を持ってるならサヨではなく左翼と認められるが、
そこまでやる気はないのがサヨのサヨたる所以だろ？

781 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 01:17 ID:HMULLeb4

もし、憲法に９条が無かったら、拉致問題解決に武力を使った方が良いと思う
皆さん～、いますか～！

782 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 01:29 ID:ebXHZcq8

９条以前にまず韓国とアメリカ、次に中国を説得しないと北朝鮮に対して武力なんて
使えないと思うが。
独力で北朝鮮を占領は無理だろうし、もし出来たとしてもそんな無駄無理の多い戦争は
戦争により得る利益は皆無に等しいのに出費はクソ高くついてとても見合わないだろう。
やはり韓国をその気にさせて日本は戦争特需で経済回復を・・・

783 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 15:01 ID:ASa6beGM

アメリカ軍兵士は日本を真剣に守らない。　何で、米軍兵士が格下の黄色人種の植民地国家のために命を賭けて戦わにゃあかんの？
それに、北朝鮮の軍事力を甘く見すぎてるんじゃねえか？
ヘタすりゃ１００％ホクセン軍に勝てないかもしれんのに。　ホクセン軍のゲリラ戦法もあなどれん。
それを敢えて８０％だと言ってるのは、少しくらいは米軍にも有利な状況になるだろうから。
敢えて言おう。　アメリカはホクセンには絶対に勝てない。

＞782
日本がホクセンに占領されるんじゃねえの？
核ミサイルの雨あられで、日本の都市の大部分が焦土と化す。
米軍も敗れ、それこそ日本にとって暗黒の時代がやってくる。
国家機能はすべて解体され、資本主義社会も終焉の時を迎え、共産・社会・金正日賛美主義になることは
避けられないだろうな。　朝鮮総連の反日メンバーに政治も経済も主導権を奪われ、ホクセンに合法的に資金が流れていく。
日本語が禁止されホクセン語が公用語となり、日本人への差別と弾圧の政策がさかんに行われる。

そういう歴史の流れになりかねないのに、戦争特需で経済回復だあ？
とっとと、半世紀前にかえれ！

784 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 16:01 ID:/r8ASPPE

憲法9条て君ら・・・（恥）

785 ：名無し運転兵：03/05/07 16:02 ID:sOyIUBuz

左翼は大衆的英雄精神を発揮して侵略者を撃退してくれるので大丈夫です。

786 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 17:34 ID:ebXHZcq8

>>782
禿藁！！！

787 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 21:29 ID:ZQ2zbT4x

スレタイに興味をもってすべてのレスを時間をかけて
読み終わった。
やはりサヨは答えられなかったな。

788 ：他国が攻めてこなかった時、：03/05/07 21:33 ID:41A3RFuv

その責任をどう取るかを決めてから
防衛論を述べなさい。
毎年、法螺吹いて何兆円も泥棒した責任を先ず明らかにしなさい。

http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003050711.html

789 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 21:44 ID:Z2SCL8id

＞スレタイに興味をもってすべてのレスを時間をかけて
＞読み終わった。
＞やはりサヨは答えられなかったな。

現時点で０％だというこです。日本への侵略の可能性は。
「あなたが透明人間になったら・・」なみに問題設定がアホということ。
「女子更衣室に忍び込んで・・」などと考えるのは日本会議、２ｃｈウヨ
にまかせておけば十分。

２００機からのF15、海上兵力実質世界２位、をもってしても抑止できない
近隣国が現れたら考えるでしょう。俺も（サヨも）。

790 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 21:46 ID:p6NjOlDX

では聞きますが、北朝鮮がわが国に核ミサイルを打ち込むメリットは
何なのですか？

791 ：__：03/05/07 21:50 ID:HgLOp7T2

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

792 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 21:52 ID:8ZQzfHK6

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793 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 21:52 ID:ZQ2zbT4x

>>789
北朝鮮がミサイルを打ち込む可能性が現時点で０％？

794 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 21:52 ID:IFreCczx

>>1
強姦しまくって逃げるに決まってんじゃんか。

795 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 21:54 ID:Z2SCL8id

>790
核実験もなしでは核の小型化は出来ません。
しかも北の貧弱な弾道ミサイルに搭載できる「核兵器」
なんつったらよほど技術力があがらねば無理。

796 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 21:54 ID:ZQ2zbT4x

>>790
メリットはないがメリットがあると勘違いしているのが独裁国家北朝鮮

イラクがクエートに侵攻してメリットがあったか？

797 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 21:58 ID:6I+Vp79Q

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

798 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 21:59 ID:Z2SCL8id

＞７９３
じょんいる君が「現体制」に恋恋している以上「０」。

799 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 22:02 ID:ZQ2zbT4x

>>790
北朝鮮は日本人を拉致し、大韓航空機を爆破し、
国営工場で麻薬を製造している。

彼らの判断ではすべてメリットのある行動ですよ

800 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 22:05 ID:ZQ2zbT4x

>>798
その判断は朝鮮総連や民青同盟では拍手喝采かも
しれませんが、もはや広く国民を説得できるとは
思えません。

801 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 22:08 ID:Z2SCL8id

＞８００
国民に多少の軍事知識をもっていただくことですな。
原発があぶない、の議論に似ているから。

半世紀も前の設計の戦闘機が「一線に」にいる国だぜ。あそこは。

802 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 22:10 ID:p6NjOlDX

このスレが「他国が侵略してきたらどうする？」だったから逆に聞き返したのです。
最近は何かしらにかこ付けてきな臭い意見が飛び出していますが、では、
核でなくとも北朝鮮がミサイルを日本に撃ち込むメリットは何なのか？
中国が日本に対して軍事行動を起こすメリットは何なのか？
これに答えられない以上、一部の危険思想者に盲目的に踊らされているにすぎません。
これは別に煽っている訳ではありません。冷静に考えれば誰もが納得するはずです。

803 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 22:11 ID:ZQ2zbT4x

>>801
しつこく繰り返すが彼らにはそういう常識のみ
で判断するのは危険！
すくなくとも可能性０％なんてどうしたら
でてくるのかワカラン。

804 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 22:14 ID:ZQ2zbT4x

>>802
メリットはありません。
メリットは無くても行動します。（可能性０％ではありません）

805 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 22:22 ID:ZQ2zbT4x

やはり何度聞いても非武装中立、憲法９条厳守、というのが始めにあって、
それを正当化するために、北朝鮮がミサイルを打ち込む可能性０％（でないとまずい）
という結論になっているとしか思えない。

日本を侵略する国なんてない（と思いたい。）
　　　　　　↓
北朝鮮が拉致をしているとは口が裂けてもいえない。
　　　　　　↓
拉致は捏造、でっちあげ

この過ちを繰り返すんですか？

806 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 22:28 ID:XkQ71Sm/

>>802
日中間・日朝間という限定的なものさしで判断するなら、
そりゃ向こうにメリットは無いよ。ただ日米が組んでる以上、
アメリカの動向によっては中朝韓がどう動くか分からんよ。
日本に対するＡＢＣＤ包囲網の時と同じように、
「戦争したがり」のアメリカが、適当な理由をつけて
半島を経済封鎖したりしたら、どうなるか分からんでしょ。
１対１の限定的なものさしだけでなく、全体を広く見てくれ。

あとさぁ、あなた自身が言う通り
「攻めてきたらどうする？」という仮定の話なんだから、
「その仮定がおかしい」というんじゃ会話にならんでしょ。
別にこのスレの影響で小泉が軍備強化に走るわけでもなかろうに。

807 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 22:29 ID:Z2SCL8id

>803
イスラエルに打ち込まれた、アルフセインの被害を考えてくれよ。
何人死んだ？ミサイル精度はどっこいどっこいだろうな北も。
テポドンに載る爆発物の量じゃ被害者も最大限何十人だろうな。

よっぽど東海地震対策に金をつぎこんでくれたほうがよろしい。
せいぜいパトリオット部隊の整備で十分。

808 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 22:34 ID:Z2SCL8id

「パトリオット部隊の更新以上の対策がとりたい」
というのは、単なるオナニー。
日本経済に悪影響をあたえるだけの自己満足。
北対策は口実にすぎん。「おれのポコチンは大きいインだぜ」と
誇示するようなもの。小さくても用は足せる。

809 ：名無しかましてよかですか？：03/05/07 22:42 ID:p6NjOlDX

失礼ですが結局誰も答えられてない様に思います。
個人の喧嘩じゃあるまいし、国家がメリットも無い事で行動するという事は
現代ではまずありえません。これは誰しも本当は分かっているはずです。
この事実を無視している以上、すでに無意味かつ非現実的な話になっていると思います。

言うまでもなく拉致は許せない行為ですが軍事行動ではありません。警察の治安対策で
十分のはずです。多国間の尺度で考えろと言っても、要は経済制裁という先制攻撃を
しなければ＆させない様に外交的努力をすればよいのであり、明らかに話を飛躍させています。

810 ：ぷらっと（1/4チョン）：03/05/07 23:29 ID:wSZH3dTg

国家間の争いならばともかく、北朝鮮の行為はあくまでも
日本経済における寄生が主な収入源だよね？
日本は国家として、北朝鮮をあくまでも自治政府以上に
扱うことをやめ、領海侵犯を厳しく取り締る。

コレは外交戦、謀略戦の戦いであり、武力は抑止以外の目的に
依存してはいけないんじゃないかと。如何。

811 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 00:19 ID:JfRdmn7w

>>804
現実無視で国防を考えるならまず宇宙人の侵略に備えたほうが良いんじゃない

812 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 00:52 ID:1GuO21vr

僕は何の知識もない選挙民なんだけど
どうすればいいのかな知識がないと戦争の話はしちゃいけないの？
勉強不足では人権ないって言われたけどホント？

813 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 05:45 ID:0WtxiUVU

>>809つまり戦争はメリットがあるからやるんだと。
現実的な国家行動は全部メリットに基づいてやってるというわけだ。
だったらイチイチ国家のやることに文句つけるのは間違っている。
メリットがなければ国家は行動しないって言い切っているということは、
国家の行動は常にメリットがあるということか。
それに反対するのがデメリットをもたらす。こういうことなわけだ。

814 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 05:46 ID:0WtxiUVU

ということはメリットがあれば国家の行動としての戦争もあり。
そのための準備は必要だわな。

815 ：動画直リン：03/05/08 06:13 ID:NGrSjnPJ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

816 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 08:35 ID:5W/FN5zw

>>811
なんで北朝鮮の暴発を宇宙人の侵略と同じ程度の可能性
なんていえるんだよ！

ていうか、もう逆質問は十分だろ？８００越えてるんだぞ
１も書いてるけどそろそろ単刀直入に、答えてもいいんじゃないか？

817 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 09:01 ID:pXcqohYv

実際北朝鮮は日本を何度も侵略して国民に被害が出てるじゃねーか。
まったくサヨってのはどーしよーもねーな。

さっさと逝ってくれ。他の圧倒的大多数の日本人が迷惑する。

818 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 12:12 ID:TwAG30Uh

その通り。現に私も共産主義者のスカラー波攻撃で今日も命の危険にさらされているのです。

819 ：bloom：03/05/08 12:13 ID:NGrSjnPJ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

820 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 12:41 ID:bYcMB6EH

で、ウヨのお答えは？
うちにある武器で戦うとか？

821 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 12:55 ID:mD7Y1KNX

侵略されれば戦うよ。そのための備えとして自衛隊も必要！
当然オレも参加、協力するつもり

っていうかいい加減に逆質問やめろ。逆質問で
１０００まで行くつもりかよ？

822 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 13:15 ID:jMR5CDUt

女性は無料で遊べる！逢える！恋愛出きる！
もう寂しい生活とは縁を切ろうね！
愛して　愛される　そんな出会いがなきゃ
生きてる　意味がない！
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823 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 13:47 ID:XWU8wC1v

>>820
>うちにある武器で戦うとか？

スイスなんかがそうだな。自宅に小銃と実弾、国技は射撃。
「平和」だの「中立」ってのは、半端な覚悟で語れるシロモノじゃないんだよ。

824 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 14:03 ID:TwAG30Uh

スイスの平和や中立は、武装によってではなく、
スイス銀行で知られる金融によって維持されているのだが。

独裁者だろうが、犯罪者だろうが、預金者とのつきあいは守る、
干渉してくる者は、裏から手を回して排除する、という、
大人の外交テクニックがあるからこその永世中立。

単純に武装すればいい、核兵器を持てばいい、というのとは違う。

825 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 14:10 ID:Sv1/PupZ

>>824
その銀行を守るための「力」は？
力の裏づけもない銀行は、簡単に力に屈するね。
ちゃんと、守るための力があるのだ。
日本の銀行とは違うのだ。

826 ：動画直リン：03/05/08 14:13 ID:NGrSjnPJ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

827 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 14:21 ID:mD7Y1KNX

金融のみで安全が保証されるならば、スイスに軍隊はないはず。
しかし現実にスイス軍が存在するのはなぜ？

どんな「糞ウヨ」でも、軍隊さえあれば安全保障は盤石だとは
言ってないよ。

828 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 14:26 ID:TW4c9rEK

|＿|　　　　　　　　　　　　　　　わわわっ、糞スレ立てすぎた・・・
| 　|　　　　　　　　　　　　∧..∧
|＿|　　　　　　　　　　ヘ(ｌ|ｌ･ω･)ノ
|文|　ε≡　≡　≡　～（ ┐ﾉ
|￣|　　　　　.　　．。;　〆 ’
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'
　　　　　【糞スレ量産で身の危険を感じた>>1さん】

829 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 14:41 ID:K6iMy0lk

>>809
＞国家がメリットも無い事で行動するという事は
＞現代ではまずありえません。
「現代の先進国は」、だろ？
北朝鮮の数々の狂行なんかも、お前の「メリット論」で全部説明できるのかよ？
テポドン発射のメリットを説明してみろや、オイ。

＞この事実を無視している以上、すでに無意味かつ非現実的な話になっていると思います。
上記のように、君が言ってるのは「事実」でなく「常識」であり、
である以上「非常識」の存在は無視できない。
そうでないというなら、
「現代の国家はメリットがなければ行動しない」
という論の根拠を提示してくれ。
今のところ、君は君の持論を提示しているに過ぎず、
そして君が「勝手に」持論を事実だ、と言っているだけだ。

＞多国間の尺度で考えろと言っても、要は経済制裁という先制攻撃を
＞しなければ＆させない様に外交的努力をすればよいのであり、明らかに話を飛躍させています。
アホか？他国間の制裁行為をどうやって日本の外交で止めれるのよ？
例えば、日本の外交次第でラディンのテロやアメリカのイラク攻撃も止められた、って事かい？
アメリカが中国や半島にプレッシャーかければ日本も危ないわけだが、
だからって日本が矢面に立ったら本末転倒だしな。
ていうか、そんな外交が可能だというならお前が外交官になれよ（笑）

830 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 16:25 ID:mD7Y1KNX

サヨのメリット論は
>>813
で完全に論破されていると思う。

日本が軍拡に走るのは、日本にメリットがあるから
という理屈になり、それに反対する左翼勢力は
日本にデメリットをもたらすという理屈になって
しまう

831 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 16:47 ID:Tv72xpgT

>>829
最近は北朝鮮の「おかしな映像」が繰り返し報道されて必要以上の警戒感を世間が抱く様に
仕向けられていますが、冷静に考えればこれはある意図に基づく情報操作とも言えます。
北朝鮮は想像以上に冷静な国家です。朝鮮戦争以来約半世紀間一度も戦争を起こしていない事が
それの何よりの証明です。

拉致、覚醒剤、不審船は国内治安ﾚﾍﾞﾙの問題であり、有事ﾚﾍﾞﾙの凶行と同列に論ずるのは
明らかに飛躍させすぎですし、1998年のﾃﾎﾟﾄﾞﾝ発射もたまたま列島に外れたのではなく意識的に
外したのであって、よって国威発揚＆示威行為を目的とした行為であり、さらに人口衛星発言に
よって明確な軍事行動であるとは言い難い形にして上記の目的（ﾒﾘｯﾄ）を達成しており
本来の意味での凶行とはまた異なります。
これらを総合すれば北朝鮮はﾒﾘｯﾄのない意味不明の凶行をする国ではないという事が自然と導き
出せるはずです。つまり北朝鮮の過去の例が何よりの根拠＆証拠なのです。

と言っても今まで北朝鮮が行ってきた数々の遺憾な行為は断じて許せる物ではありませんが、
正常な国交が無く、何よりかつて日本によって不当な被害を受けたという歴史がある以上、
ある程度の示威＆挑発行為が先走ってしまうというのも仕方がないという見方も出来ます。

私達に必要なのは軽薄乱暴な感情論に惑わされずに、いかにして相互理解を深めて両国の関係を
正常にしていくかという冷静な大人の判断ではないでしょうか。

832 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 16:52 ID:+NpqRgnT

＞831
反日ホクセンシンパは氏ね！

833 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 17:26 ID:Tv72xpgT

>>813
>>830
失礼ですが話が全然飛んでいます。完全に的外れの意見です。
国家のﾒﾘｯﾄと言っても、そこには一部の権力者の為のﾒﾘｯﾄと一般民衆の為のﾒﾘｯﾄの
二つがあります。そして言うまでもなく後者が本当の意味での国家のﾒﾘｯﾄです。

国家の行動でも830が言う様な「軍拡」であれば、それは権力者の為だけのﾒﾘｯﾄであり
本来の国家的ﾒﾘｯﾄではないので断固として反対せねばならず、ﾃﾞﾒﾘｯﾄになるはずがありません。
僕は、国家のﾒﾘｯﾄ＝一般民衆のﾒﾘｯﾄであるなどとは一言もいってませんし、何よりそれは
今のｽﾚの流れとは全く関係のない事柄です。

言いたいのは、北朝鮮にとって日本を攻撃する事は、権力者ﾚﾍﾞﾙでも一般民衆ﾚﾍﾞﾙでも
全くﾒﾘｯﾄにならないのでするはずが無いという事です。

834 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 19:00 ID:aSaOQjgK

>>833
権力者と一般大衆って二分すること事態に意味が無いだろ。例えば無駄な公共事業も政治家と一部の
業者が儲けるところばかりが誇張されるが、その業者で働いている奴も労働報酬という形で利益がまわっ
ている。仕事が無ければ給料ももらえないわけだからね。だから権力者が利益を得る＝民衆は損をする
という、フランス革命前夜の階級意識を当てはめることには全く意味が無い。それはそれがどんな性質の
もので、どのように動かされ、誰がどのように利益が得るのかを個別に判断するしかないのだ。

またあんたは軍拡は権力者だけのメリットで、国家的なメリットにはならないと言っているが、その根拠が
全く示されていないね。自衛隊は現状では防衛長官や首相の一存で動かすのは全く不可能なわけだが、
その状態で軍拡＝権力者のメリットとは？。アメリカのように小泉や石破が三菱重工、石川島播磨重工、
川崎重工、富士通、コマツなどの株式を多数保有しているのならば、調達数を増やすことで利益を得ると
いうのならまだわかるが。

あとなぜそれが一般人のデメリットなのかも分からんな。一概に軍拡、軍縮と論じるところがそもそも、クソ
厨房並の思考力なわけだが。重要なのは装備、人材、法律、施設など、ハードとソフトが国民の安全を守る
のに有用かどうかだろ。要らないものを切り捨てるのは軍縮といえるし、要るものを増やすのは軍拡と言える
が、現在の日本では両方の要素があるな。さて、この状態における一般人のメリット、デメリットとは？。

835 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 19:00 ID:aSaOQjgK

＞北朝鮮にとって日本を攻撃する事は、権力者ﾚﾍﾞﾙでも一般民衆ﾚﾍﾞﾙでも全くﾒﾘｯﾄにならないのでするはず
が無いという事です。

と似た主張を吉田康彦という大学教授が拉致疑惑でさんざん指摘していたのだが、結局拉致は行われていた
のだな。つまりあんたの合理性は、北朝鮮の奴らの頭を量るには何の意味も無いのだよ。大事なのは奴らが
どのような価値観で動き、何を重視しているかだ。日本人の考えからすればわざわざ拉致しなくても、在日朝鮮
人を呼んで日本語教育をすれば良いと思うだろう。でもそれは日本人が考えることであり、北朝鮮の対日戦略
全般も同様にいえる。

北朝鮮にとってメリット、デメリットは、北朝鮮首脳部の考え方に基づかなければ意味が無い。これは情報の基礎
だね。

836 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 19:07 ID:k2FoHJAP

>>829
つまらんこと言ってないで、この人の話を聴いてみな
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20030508010203034.jpg

837 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 19:32 ID:JfRdmn7w

取り敢えず北朝鮮対策には国境警備と危機管理体制を万全にして工作員を入れないようにすれば十分。

で、スレのテーマに沿ってとにかくどっかが侵略してきたらと考えようか？
まず海上戦で一般人にできることなど無いので自衛隊＆米軍だより。
民間人の行動が問われるのは敵軍が上陸してからだろう。

漏れなら勝ち目のあるウチは出来るだけいつもの仕事を続ける。
ジタバタするよりそっちの方がよっぽど国の為になるだろう。
軍需工場や自衛隊の臨時募集があるかもしれんが、個人的には後者は無い。
あと、国が「最後の１人まで抵抗しよう」みたいな事を言ったら即亡命する。
そんな国もう勝ち目はないし、国民の保護よりも国家の存続を重視する国には居たくない。

もう一つのパターンとして自分の住む町が敵軍の占領下に置かれた場合。
占領兵の暴行などにあわないように子供や女性が外に出るときは出来るだけ一緒についていく。
仕事なんてなくなってるだろうから占領軍に配給を求めるデモとかに参加をする。
敵軍がよっぽど無茶苦茶なら命がけで家族や友人と共に脱出を試みる。
他の選択肢として自爆テロとか解放軍を結成するとかあるかも知れんが、個人的には無い。

838 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 20:36 ID:0yBgPNUE

>>837
あなたの意見は十分理解できるし、理論的に矛盾していないと思います。
しかし１や私の質問は、安保条約や自衛隊の存在を頑なに否定する人々
に向けられています。

そして８００レスを超えながら、彼らはいまだに、すり替えや
逆質問を繰り返し、答えようとしないのです。

839 ：ぷらっと（1/4チョン）：03/05/08 22:25 ID:x2ZN8MgM

いっそ滅ぼす談議をしたほうが早そうだね。

840 ：名無しかましてよかですか？：03/05/08 23:17 ID:r/codH1H

>>834
一般人の最大のデメリットは結局のところ税金だろ。

自衛隊の強化・軍備増強に賛成の連中が、そのための増税を甘受すると覚悟したうえで
そう主張してるのか甚だ疑問だ。所詮は他人の金だとでも思ってるんじゃないか。

今の日米安保の枠を維持していく（増税なし）のと、アメリカに依存しすぎない日本独自の防衛（但し増税は必至）と
どちらを選択するのかと言われりゃ、前者を選ぶ国民が日本では多数派だと思わざるを得ない。

こう言うと、必ず「そんなに大きな増税にはならないから大丈夫だ」という反論が来るのだが、
正直に言って説得力を感じない。

消費税を1%上げるだけで、どれだけの反対があると思ってるのか。
自衛隊を強化する金があるなら景気対策に予算を使え、ってのが落ちぶれた経済大国日本の現実だ。

841 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 01:15 ID:r7pHrIHi

>>838
彼ら？
特定の人に向けられた質問だったの？
１のどこにもそんなこと書いてないし、はじめてしったね。

アメリカに｢侵略された｣イラクはいい手本になるね。
まずは、自国民を苦しめる略奪などという行為にだけは走らないでいたい。いくら食い詰めても。
ゲリラに加わったり命がけで抵抗運動をするかは、
戦争の始まり方、相手方の兵力、自国政府の交渉の度合いによって変わるのでなんともいえないんじゃないの、こんな仮定では。
ただ、多くの自国民の利益や命を考えての方策を国が取るなら従うし
精神論で自滅への道を走るなら従わない。
そういや、フセイン擁護を叫んでゲリラ敵に米軍に打撃を与えようというイラク国民はほとんどいないようだね。
フセインはともかく、ムスリムとしての誇りはあると思ったんだが。

自称ウヨクさんは｢侵略されたら｣という大雑把な質問に
どういう行動が最善と考えるのだろうか。一言で言えるのかね。

842 ：ウヨク：03/05/09 01:17 ID:8z36yssP

>841
わからねえから聞いてるんだよ！

843 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 01:19 ID:j1N+873Z

>>841
＞ただ、多くの自国民の利益や命を考えての方策を国が取るなら従うし
＞精神論で自滅への道を走るなら従わない。
ところが往々にしてそういう場合は個人の選択権なんてなくなっちゃうんだよな。
大雑把な問いに正確に答えることなんてできないという言には同意するが、
＞自国民を苦しめる略奪などという行為にだけは走らないでいたい
どんな場合でも君、これを貫徹できるか？
例えは違うかもしれないが闇米を拒否して死んだ判事のようになるのは容易なもんじゃないぜ。

844 ：８４１：03/05/09 01:29 ID:r7pHrIHi

>>842
自分で考えてもわからんから人に聞くウヨクさんのスレだったんか…
だんだんニュアンスが変わってくるな
じゃあサヨなんかほっといてあたまのいいウヨに聞けよ

>>843
｢走らないでいたい」だよ。そういう志はギリギリまで捨てないでいたいじゃないか。
阪神大震災の時、｢暴動が起こらない日本を見習え!」という評価があちこちで聞かれた。
こういう点でのモラルの高さは、日本特有のものだし誇りたいと思う。
しかし、命と引き換えという状態においてはもちろんその限りじゃないさ。

845 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 01:31 ID:j1N+873Z

>>844
ああ、そうか、そういうことなら同意。
本当に、そうありたいものだよ。
いや、誤読してすまんね。

846 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 03:18 ID:Yup8MZFc

>>834
＞自衛隊の強化・軍備増強に賛成の連中が、そのための増税を甘受すると覚悟したうえで
＞そう主張してるのか甚だ疑問だ。所詮は他人の金だとでも思ってるんじゃないか。

なんで装備増強したからって増税しなきゃならないの？。支出の配分を変えるとか、色々手段はある
わけだが。あんたの意見は他の支出を変えずにその部分を増やす前提で言っているに過ぎない。防衛
問題と予算配分の問題、そして課税の問題を混同しないように。

847 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 03:47 ID:pSiC7EZ0

>>846
仮に増税をしないという前提が担保されとしても、
防衛に予算配分を厚くするなら景気対策の方に回せって話になるわけよ。
多くの一般人はね。

自衛隊を増強したいなら、まず景気を回復してからってモンだろ。
少なくとも、その間はアメリカの軍事力に頼れってのが、一般人だと思う。

848 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 03:51 ID:QTe2jaHC

>>847
そんな話しても分からないと思うよ。現実を知らないから。コヴァと一緒。
「何で送りバントやスクイズなんてするんだよ！誇りを持て誇りを！
満塁ホームラン打てば４点入るだろ！」
って思考だから。

849 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 03:58 ID:Yup8MZFc

>>847
だーかーらー、それは予算配分の問題だろ。景気対策も福祉も防衛も治安維持も公共工事も、全部
要るんだよ。全部要るけど優先順位があるということで、あとは何を優先順位の上に持ってくるかという
こと。お前の話も本質はそれ。しかしながら、お前は一般人のメリット・デメリットという二元論否定の反
論として、それを述べているわけだ。俺が>>834で述べたのも、「軍拡（この時点で既に発想が一面的だ
が）＝権力者のメリット、大衆のデメリット」という、単細胞二元論に対する反論なんだがな。自分で自分
のいっていることのおかしさに気づけ。

それともお前の優先順位で低いものは、全ての人間がデメリットとして認識しなければいけないのか？
だとしたら話にならないな。

>>848
というわけで、話にならないのはお前だ。誰が「誇りを持て！」なんて言ったか？。誰が全てをそれで語れ
と言ったのか？。言ったのならそれを具体的に指摘せよ。

850 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 04:01 ID:Yup8MZFc

この時間は「自分は何について話しているのか」も分からない厨房の、>>847や>>848が多い時間帯
なのかな？。コヴァとかサヨ以前に、そもそも社会が分かっていないようだが。まず公民を勉強して
予算と承認を学んでから出直して来い。

851 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 04:20 ID:Yup8MZFc

>>847や>>848のようなクサレ厨房のために、親切な俺が話の要点を整理してやろう

>>833は次のように述べた
「国家のﾒﾘｯﾄと言っても、そこには一部の権力者の為のﾒﾘｯﾄと一般民衆の為のﾒﾘｯﾄの
二つがあります。そして言うまでもなく後者が本当の意味での国家のﾒﾘｯﾄです。」
そして軍拡は権力者のメリットと位置づけたわけだ。

これたに対して俺が>>834で
「権力者と一般大衆って二分すること事態に意味が無いだろ。」
とし、国家の利益を権力者と一般大衆に二分することの無意味さを説き、さらに日本の防衛の現状として

「重要なのは装備、人材、法律、施設など、ハードとソフトが国民の安全を守るのに有用かどうかだ
ろ。要らないものを切り捨てるのは軍縮といえるし、要るものを増やすのは軍拡と言えるが、現在の
日本では両方の要素があるな。」
と、簡単にまとめた。古くなった装備の刷新、新たに導入する装備など無理やりに言えば「軍拡」という要素
もあるが、中期防衛計画では一部師団を旅団編成にしたり、連隊を統廃合するなど、無理やりに言えば「軍
縮」という両方の要素があるからな。でも俺はそれが軍縮でも軍拡でもないと考えるので、上記のように説明
したと。ゆえに軍拡＝権力者のメリットという発想が、いかに現実離れかを説明したと。

ところがここで真性厨房の>>840が現れ、

「一般人の最大のデメリットは結局のところ税金だろ。」
このように言い始めた。軍拡＝増税という発想だが、既に述べたように予算配分の問題であり、増税するかど
うかとは別問題。それに税金とはみんなでお金を出し合いみんなのためにお金を使うわけだけど、内外の不正
侵害を力により排除する必要性は存在する。
そんな防衛費において大事なのはそれが効果があるか、負担に無理は無いかという、まぁ他の支出と同じような
要素。つまり支出という点では他の予算と同様に検証する必要性があるわけだが、コイツはそれをまったくふっと
ばして「軍拡＝増税＝デメリット」と位置づけた。平たく言えば、俺の>>834を読解する力すらなかったということに
なるわけだが。

852 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 04:25 ID:Yup8MZFc

だからこそ俺は>>846で
「なんで装備増強したからって増税しなきゃならないの？。支出の配分を変えるとか、色々手段はある
わけだが。あんたの意見は他の支出を変えずにその部分を増やす前提で言っているに過ぎない。防衛
問題と予算配分の問題、そして課税の問題を混同しないように。」

と親切にもマジレスして、いかにその発想が現実離れしているかを説明してやったわけだ。ところがそれを
理解せぬのが

>>847
「仮に増税をしないという前提が担保されとしても、
防衛に予算配分を厚くするなら景気対策の方に回せって話になるわけよ。
多くの一般人はね。」

である。>>840で既に話がおかしかったのに、コイツは全く違う話を持ち出して反論を始めた。今改めて
読むと論旨ずらしか、脊髄反射としか思えない。>>848は完全に論外なので、これ以上は述べない。

853 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 08:34 ID:qPg2IHWK

軍備拡張と増税を切り離して考えるとは・・・平和ボケの世代だネェ

国家予算の三四割ぐらいまで公債を使った借金運営国家が一切の増税無しに軍拡なんてまず無理。
また公債を使ってもそれは将来への増税でしかない。

そこで、増税までして軍拡の必要性があるかどうかが問題。
北朝鮮が攻めてきても今のままで十分撃退できる。対核防衛はどんなに金かけても効果があるとは思えない。
よって差し迫った必要性は無い。

854 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 08:37 ID:E8s5y8KK

>>848
そういう野球鑑賞法はアリだと思う。
てかそれっぽいこといってる奴、飲み屋とかでいるだろ（ｗ

855 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 12:04 ID:THzHyEPD

で結局サヨは外国が攻撃してきたら、どうするの？

856 ：bloom：03/05/09 12:13 ID:NBaBLPbi

http://homepage.mac.com/ayaya16/

857 ：８５５：03/05/09 12:23 ID:THzHyEPD

外国が日本を攻撃する可能性は無い、という返答が帰ってくる
と思うからあらかじめ注意しておくが、この場合

現在の国際情勢を考えたときに外国が攻撃してくる可能性はない
と言う意味なのか
未来永劫日本は外国に攻撃される可能性はない
と言う意味なのか、はっきりしてくれ。

自衛力の維持と密接にかかわる問題だからね。

858 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 12:28 ID:JiOkX6ok

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859 ：ささささささよよよよ：03/05/09 12:29 ID:kJbJ4AQz

　てすと

860 ：ささささささよよよよ：03/05/09 12:36 ID:kJbJ4AQz

　本土決戦！　一億火の玉だ！！

侵略に反対する署名活動

反戦デモ　

非暴力不服従

　「戦う！！」って言ったら軍国主義者、殺すよ、暴力はだめだから・・マジで

861 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 13:25 ID:tTavEX7l

>>853
＞国家予算の三四割ぐらいまで公債を使った借金運営国家が一切の増税無しに軍拡なんてまず無理。
また公債を使ってもそれは将来への増税でしかない。

お前は平和ボケ以前にただのバカだな。というか論旨ずらし？。本来はもっと一般的な軍拡と軍縮の話
だろ。それを何で無理やり日本個別の話にしぼりこんでいくわけ？。それが議論以前に話としておかしい
と延々と説明されているのに、全く読んでないわけか。

一般論を個別論に当てはめて論旨ずらしをするのは、カルト宗教信者やプロ市民が良く使う手だが。↓
＞北朝鮮が攻めてきても今のままで十分撃退できる。対核防衛はどんなに金かけても効果があるとは思
えない。よって差し迫った必要性は無い。

>>834を読めば具体例として日本を出しただけで、日本個別の問題を論じていないことは一目瞭然なのに。

862 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 13:26 ID:tTavEX7l

仮に日本個別の議論をするとしても、なにをもって軍拡と考えるかをまず整理する必要があるだろうな。人
によっては旧式化した７４式を90式の刷新するのも軍拡だとか、「おおすみ」型輸送艦が空母に見えるから
軍拡だとか、理屈の根拠に幅がありすぎるからね。

また増税云々はどの程度の装備調達で、どのくらいの予算規模になって、それにより一般会計予算不足分
がどれくらい出るかなどを考える必要があり。軍拡＝増税なんてレベルで論じれる、単純な話じゃないんだが。
むしろこれは純然たる予算と租税に関する議論と考えた方が良い。なぜならあっちを減らしてこっちを増やす
ということも可能なわけで、それだけ予算の計上や使途について詳しい必要がある。

そう、まず防衛費増と税金の話をするには、具体的な防衛計画についてなければならないのだ。もちろんこ
んなものは今まで、一つも出てきていない。なになぜか「防衛費増＝増税」という論理をデメリットとして展開
したがり、空理空論になっているのだようなぁ。一般論で展開されていたデメリットなのに、「それを論証するた
めの増税論」を持ち出して個別の例にあてはめればあてはめるほど、話は通じなくなるよ。

例えば防衛費を増やすとしても、人によっては対中ＯＤＡを全面カットしてその分を回せという人もいるだろう。
これだと既に歳出している予算を削って出すわけだから、少なくともこのうちに収まれば増税にはならないな。
もっとも>>847のように、「仮に増税をしないという前提が担保されとしても、防衛に予算配分を厚くするなら景気
対策の方に回せって話になるわけよ。」と、全く別の話をし始めるバカは排除できないしな。それは配分の問題
であり、そもそもお前は反論するなら、削る部分について意見はないのかと問いたい。

863 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 13:32 ID:tTavEX7l

というわけで、軍拡と増税という一見分かりやすそうな話は、その実体は予算に関する議論なのです。もちろん防
衛論に基づいてその計画が必要十分かどうかの検証は必要だが、それは具体的な計画が提示されていない現段
階では全く意味のない問題提示。具体的な計画があって初めて軍拡か否かという話になり、具体的な予算計上が
あってこその予算案であり、具体的な予算案があってこその租税議論なのだ。

軍拡という言葉を色々使ってみても、中身がないのでは、増税だの景気回復に回せだのは無意味なのである。

864 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 14:19 ID:8z36yssP

>863
長い割には、学生レポートなみに内容がないレスだな。
実質税収が４０兆の国では「詭弁」にしかきこえんね。

865 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 15:30 ID:xcRtM7vB

>>831
＞北朝鮮は想像以上に冷静な国家です。朝鮮戦争以来約半世紀間一度も戦争を起こしていない事が
＞それの何よりの証明です。

それ、証明でもなんでもないぞ・・・
んな事言うなら、日本だって秀吉の朝鮮出兵以後
２００年以上戦争してなかったんだが。

＞拉致、覚醒剤、不審船は国内治安ﾚﾍﾞﾙの問題であり

有事ではないけど「国内」でもないだろバカ（笑）

＞1998年のﾃﾎﾟﾄﾞﾝ発射もたまたま列島に外れたのではなく意識的に
＞外したのであって、よって国威発揚＆示威行為を目的とした行為であり、さらに人口衛星発言に
＞よって明確な軍事行動であるとは言い難い形にして上記の目的（ﾒﾘｯﾄ）を達成しており
＞本来の意味での凶行とはまた異なります。

ホントに人工衛星なら意図的に外す必要は無いだろ（笑）
せめて辻褄くらいは合わせてくれ。笑い死にさせる気か？

＞と言っても今まで北朝鮮が行ってきた数々の遺憾な行為は断じて許せる物ではありませんが、
＞正常な国交が無く、何よりかつて日本によって不当な被害を受けたという歴史がある以上、
＞ある程度の示威＆挑発行為が先走ってしまうというのも仕方がないという見方も出来ます。

拉致や弾道ミサイルが「ある程度」ねぇ・・・
ものさしが狂ってるとしか思えないんだが。
それと、「仕方がない」で許されるなら、
日本の侵略だってあの当時は仕方がないと言えば解決かい？

余談だが、カタカナが全部半角なのが気になる・・・外国の方ですか？

866 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 16:42 ID:vliMudSI

>>864
読解力のない君は、飛ばし読みしても良かったのに。

867 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 16:46 ID:vliMudSI

>>865
見ようによっては>>831の論理で、日本の示威や威嚇も「仕方がない」となるわけだが。本人はそんな
ことは全く分かっていないのだろうね。もちろん、そういう風に言われるのは発言者本人でも本意では
ないだろう。

つまり単純に北朝鮮よりの発言をしているに過ぎないわけだが、発言者自身はそいつなりに国際情勢
を見て「客観的」に判断したつもり＝厨房ってことで。

868 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 17:03 ID:THzHyEPD

まあ憲法９条をなんとかまもりたい、
それに都合の良いように現実を解釈
するって事だろうね！
普通、北朝鮮がテポドンを打ち込む可能性
０％なんていえないよ。

869 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 20:08 ID:/eB8fGlb

>>861-863
軍拡＝増税にならないという意見はどう考えても単なる理想論です。貴方の意見の通りなら
いわゆる「税金の無駄遣い」自体がとっくに無くなっているはずです。貴方自身もすでに
自分の意見は現実を見ればすぐに破綻してしまうという事が分かっているはずです。
失礼ですが、貴方はｽﾚを読んでいる内に冷静さを失って理屈に溺れてしまい議論の為だけの議論を
しており明らかに現実に対して盲目となっている様に思います。

それに軍拡のﾃﾞﾒﾘｯﾄは増税につながるという事だけではありません。
日本がどの様な形であれ軍拡という立場を取る事は、周辺諸国を刺激して当然ながらそれらの国の
防衛行為を加速させてしまいます。すると自分が蒔いた種にも関わらずに日本の強硬派達はそれを
口実にしてまたさらなる軍拡を招こうとするでしょう。結局果てしない軍拡の流れが生まれるだけ
となり、一部強硬派達の虚栄心を満足させるだけとなりかねません。

日本は歴史的に見て一歩間違えれば一気に危険な道を突っ走ってしまうという潜在的可能性を多分に
秘めています。この現実を直視＆考慮しない限り本来は当然の事柄である国防論も悪用されかねず
だからこそ「他国が侵略して来たらどうする？」などという軽薄な感情に囚われた意見は控えねば
ならないのです。

870 ：bloom：03/05/09 20:13 ID:NBaBLPbi

http://homepage.mac.com/ayaya16/

871 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 21:00 ID:dnXtnHh0

天然資源とか防衛力とか国家にとってきわめて重要な要素を、他の一国に
おおく依存するというのは非常に危険なことだ。なぜだかわかる？
その一国に生命線を握られちまうんだよ。太平洋戦争を思い出せ。
安保は重要だが、おんぶにだっこの依存的な姿勢は薬物中毒ににている。
頼りすぎていたものが突然無くなると、パニックになるんだな。

平和を愛する市民　：　「増税はイヤなので、アメリカさん僕らのために戦ってください」
アメリカ兵　：　「クソ野郎」

自分を護ろうとしない人間のために、一体誰が戦うだろうねえ。

872 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 21:21 ID:dnXtnHh0

>>869
>軍拡という立場を取る事は、周辺諸国を刺激して当然ながらそれらの国の
>防衛行為を加速させてしまいます

つまり軍拡に大爆進している中国に関しては、周辺諸国のひとつ日本はその刺激を
受けて当然ってことだね。

「日本の軍国主義の傾向を憂慮するニダ」たったこの一言で日本国の防衛力を
そぎ落とせるとは、魔法の言葉だ！中国が執拗に日本批判を繰り返す意味も
感情論抜きで納得できるなあ（笑）

>「他国が侵略して来たらどうする？」などという軽薄な感情に囚われた意見

あらゆる軍隊の最重要使命は何か？「他国の侵略」にそなえることだね。
「他国が侵略して来たらどうする」か考えたことのない国家は、普通は存在しない。

873 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 21:25 ID:xcRtM7vB

>>869
税金云々はどうでも良いが、

＞日本は歴史的に見て一歩間違えれば一気に危険な道を突っ走ってしまうという潜在的可能性を多分に
＞秘めています。この現実を直視＆考慮しない限り本来は当然の事柄である国防論も悪用されかねず
＞だからこそ「他国が侵略して来たらどうする？」などという軽薄な感情に囚われた意見は控えねば
＞ならないのです。

だからさぁ、何の根拠も無く自分の主観を「現実」と呼ぶなよ。電波？
「一歩間違えば」の間違いって具体的に何？危険な道って具体的に何？
このスレで最も「軽薄な感情に囚われてる」のはお前だよ。

874 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 23:17 ID:dgnBvF/D

君も読解力がないみたいだから、別に飛ばし読みをしなくても良かったのに。そもそも理想とか現実とか、
どこの理想でどこの現実なわけ？。君の言う軍拡って具体的に何のこと？。具体例がないなら軍拡が増税
につながるかどうかなんて、議論すること自体が成立しないだろっていうのが、>>861以降の趣旨なんだが。

そもそも俺は軍拡が増税にならないとは、一言も言ってないんだが。軍拡＝増税が単純すぎるといっただけ
であり、その例として日本の一般会計予算を例に挙げたわけだが。
またそれ以前に実際の防衛計画を議論の俎上にあげないで日本が軍拡かどうかなんて、全く議論にならない
と、何度も話しただろうが。自分の読みやすいところだけ読んで、肝心の趣旨だけ飛ばし読みしたか？だったら
最悪。しかもこれが中学生や高校生だったらしょうがないと思うが、大学生以上だったらより最悪だ。

あと
＞だからこそ「他国が侵略して来たらどうする？」などという軽薄な感情に囚われた意見は控えねばならないの
です。

既に北朝鮮は国家の判断として工作員を日本の送り込み、日本人を拉致するなど事実上の侵略をしているが。
また侵略に備えるというのがなんで感情論なの？。しかも意見は控えろとか、なんであんたが決めるの？。あん
たが軽薄な感情だと思った意見は、全国民が言論統制されるべきと考えるの？

それこそ危険な状態だよな。反対意見を封じるなんてさ。

875 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 23:44 ID:pSiC7EZ0

>>871
実に御立派です。
アメリカに頼り過ぎない日本独自の防衛力を築くためにも、
自衛隊はあなたのような人を必要としてしています。

どうです？　自衛隊があなたを呼んでますよ？

私はあなたほど立派な人間ではないので、辞退させていただきます（ｗ

876 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 23:50 ID:ZdWQPPkO

あの・・・僕は皆さんの様にたいした知識は無いのですが。
＜＜８３７さんがある程度明確に答えているのに。それに対して
＜＜８３８さんの様に。
　　　　　＞あなたの意見は十分理解できるし、理論的に～
　　　　　＞そして８００レスを超えながら、彼らはいまだに、すり替えや
　　　　　　逆質問を繰り返し、答えようとしないのです
　　　　　　として。あげく・・・
＞＞８４１で
　　　　　　＞自称ウヨクさんは｢侵略されたら｣という大雑把な質問に
　　　　　　どういう行動が最善と考えるのだろうか。一言で言えるのかね。
　　　　　　という問いに対して
＜＜８４２　
　　　　　　＞わからねえから聞いてるんだよ！
　　　　　　では、話が進まないのは当たり前じゃないのかと・・・

　サヨの答えに対して何かを返していくのかと思ってたんですが・・・
（これは私の勝手な判断ですが・・・）

877 ：名無しかましてよかですか？：03/05/09 23:51 ID:0CZWmds7

＞既に北朝鮮は国家の判断として工作員を日本の送り込み、日本人を
＞拉致するなど事実上の侵略をしているが。

ふーん。アメリカの諜報活動って侵略だったのかア。勉強になるなあ。

878 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 00:09 ID:3VUI/fQh

>>877
あいわからずサヨは頭わりーね。
どこをどう読めば拉致について述べているものから、
「アメリカの諜報活動が侵略」なんつーものを読み取るんじゃ？

879 ：bloom：03/05/10 00:13 ID:cIkH0R8V

http://homepage.mac.com/ayaya16/

880 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 00:20 ID:VkRbfzqO

工作員を送り込むだけなら、どの国でもやってる諜報活動の範囲だよな。

それに拉致が加わると「侵略」になるのかどうかは、定義の問題だろ。

881 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 00:24 ID:tAtCQ8Em

＞８７８
CIAが過去なにやってきたか知ってる？政府転覆も２，３じゃないぜ。
クスクス

882 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 00:28 ID:3VUI/fQh

北朝鮮の場合、拉致だけではないがな。

883 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 00:31 ID:3VUI/fQh

>>881
だから何？

884 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 01:17 ID:tUkKCNXg

さて、ではＣＩＡがやった政府転覆事件について>>881に、４個以上上げてもらいましょう。
未遂ってのはナシね。

885 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 05:35 ID:VkRbfzqO

>>884
オレは881じゃないが、ＣＩＡが起こした政府転覆事件はすぐに思い浮かぶだけでもこれだけある。

ルムンバ政権（コンゴ共和国）---成功

カストロ政権（キューバ）---失敗

アジェンデ政権（チリ）---成功

サンディニスタ政権（ニカラグア）---失敗

あと、ドミニカかハイチでもＣＩＡ絡みの政変があったと思う。

ホー・チミン政権（ベトナム）とかナジブラ政権（アフガニスタン）なども、
場合によってはＣＩＡが関与した政府転覆に含まれるかと。

886 ：たけあゆ：03/05/10 06:44 ID:gDu78Qvh

http://kodawari.k1.xrea.com/

887 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 08:27 ID:Y8FVfNqO

なんか怪しい週刊誌みたいになってきたな。

888 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 12:47 ID:RPIKCW31

アメリカは陰謀ばかり企てているが、北朝鮮は
未来永劫、日本を攻撃することはない
ということか？
正気か？

889 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 13:07 ID:+AmWa5Hg

なんかどこをどうやっても「アメリカマンセー」か「北朝鮮マンセー」の二極論にもって行きたいやつが
いるみたいだな。
日本の軍拡に反対だから北朝鮮は危険でないとか、なぜ自分の主張に基づいて情勢まで捻じ曲げる
だろうかな。そもそもこのスレでは一度も、具体的な防衛計画が出ていないのに、反論のための反論で、
もはや発言の趣旨が分からなくなっている奴も多いし。

よく歴史に学べといわれるが、こういう自分の都合に合わせて情勢を好き勝手に捻じ曲げる考えこそ、
歴史において最も反省されるべき一つだろう。日本が平和主義だろうが軍国主義だろうが、北朝鮮は日
本に対して資本を搾り取るのと攻撃するという意志、いくつかの手段を持っている。アメリカは日本を単
なる基地と資金の提供源として搾り取ることしか考えていないってのは、間違いのない事実だろう。平た
く言えば本場中華思想と、貧乏独裁国の小中華思想、そしてアングロサクソンの白人至上主義の三方
面を囲まれているということ。この３つ中で軍事的対応が一つもいらない国なんてのはない。行っておくが
軍事的対応とは戦争するって意味じゃないぞ。

890 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 13:27 ID:BStYzKkW

>889
でてるだろうが、「パトリオット部隊更新」とか。

世界の軍事予算にしめる割合が４０％だかのアメリカができなかった
テロ抑止（９．１１　各地の大使館爆破）を、日本が出来ると思って
いる点が誇大妄想。

891 ：８８１：03/05/10 13:32 ID:BStYzKkW

＞８８４
えっと、なにを聞きたいって？声が小さいなあ？

国際情勢にうとい君には、「サピオ」と「ノビー」の本の詰め合わせを
あげよう。すばらしい書籍だから１頁に必ず１つは「陰謀」話がでてく
るから君でも満足できると思うw

892 ：８８１：03/05/10 13:48 ID:BStYzKkW

宅間事件の後「やれ、人が乗り越えられない塀で学校を覆え」だの
「警備員をすべての学校に常駐させろ」だの、「教師を武装させろ」
だの、おかしな意見がさんざんでたが・・・

宅間を北に置き換えれば、このスレの趣旨に合いそう。

893 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 14:06 ID:+AmWa5Hg

>>890
＞でてるだろうが、「パトリオット部隊更新」とか。
話が全然つながっていないし。

＞世界の軍事予算にしめる割合が４０％だかのアメリカができなかった
テロ抑止（９．１１　各地の大使館爆破）を、日本が出来ると思って
いる点が誇大妄想。

軍事費とテロ抑止の関連性、日本とアメリカの類似性、テロを行う実行者の動向と把握など、何一つ
具体的な比較もなく誇大妄想もないもんだ。

894 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 14:11 ID:s/eu7BAp

民主主義、国土、国民の生命財産を粛々とまもる軍備はホスィ。

すかす、そこに民族の誇りだとか、天皇だとか、余計な要素を
加えないでくれ。
靖国もイラン。

895 ：名無しかましてよかですか：03/05/10 14:11 ID:itGH1PrA

>>776
コスタリカは外交努力と警察力だけで非武装中立を実践
している。

896 ：名無しかましてよかですか：03/05/10 14:13 ID:itGH1PrA

>>778
物知り博士君と呼んでいいですか？

897 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 14:13 ID:+AmWa5Hg

もういい加減>>890や>>869のように人の話はろくすっぽ読まず、あるいは論旨を明らかに捻じ曲げて
いたり、一方で自分の意見は根拠が薄弱か主観に頼ってばかりって奴は、書き込む前に一度読み直
して考えてもらいたいね。議論以前の問題だよ。

898 ：名無しかましてよかですか：03/05/10 14:14 ID:itGH1PrA

>>783
お前、誇大妄想狂じゃないか？

899 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 14:32 ID:+AmWa5Hg

>>895
こういう奴もいい加減、ちゃんと調べてもらいたいね。警察力というのは治安維持のために、法を強制
執行するということだよ。軍事力≠警察力とは限らんのだ。

国　名：コスタリカ共和国　
（Republic of Costa Rica）
2.軍事力
（1）防衛・国内治安予算19,813百万コロン（99年予算）（約78百万ドル）
（2）兵役　なし
（3）兵力　1948年憲法により常設軍を禁止。治安維持のための国家警備隊及び地方警備隊あり。（約8,000人）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/costarica/data.html

この国家警備隊及び地方警備隊が、日本で言えば自衛隊と警察の役割をしている。どちらかというと、
フランスの憲兵隊（http://www.defense.gouv.fr/gendarmerie/）に近いといった方が正しいかと思う。

それにしても何で日本は、軍事力と警察力の違いを名前に由来させるのだろうな。実力行使を行うのが軍隊で、
実力行使手段を持つ法の執行手段が警察なわけだが。こいつらにとってはＭｉｌｉｔａｒｙＰｏｌｉｃｅや上記のGendarmerie
は、どのような位置づけになっているのやら。

900 ：893：03/05/10 14:34 ID:+AmWa5Hg

>>898
>>783は俺じゃないのだが。何を勝手に決め付けている？

901 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 14:41 ID:R37iYaIL

>>895
ああ、コスタリカの市民警察ね。
ニカラグアとの紛争の時には予備役１万人を召集して
米特殊部隊による訓練を依頼する協定締結を結んだりしてるような
「警察力」ですな。

902 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 16:21 ID:a1PxGIVE

バカのみなさんには悪いけど、
君たちを盾にしてその盾の中で盾になってくれる馬鹿を動かし、
金を貰って罵って生き延びます

903 ：名無しかましてよかですか：03/05/10 17:45 ID:itGH1PrA

>>899
武装している警察力としては、海上保安庁の保安艇が
同等のものとしてあげられるだろう。

それにしても勉強してくれてありがとう。復習

904 ：名無しかましてよかですか：03/05/10 17:47 ID:itGH1PrA

>>901
いやらしい奴だな、お前は！
じゃ、日本はどう評価するんだよ？

905 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 18:00 ID:JtYpoHCE

>>903
保安艇というものは存在しない。巡視船と巡視艇のどっちかだ。それに警察力というのは本来武装
しているものだぞ。日本の警察官だって拳銃やサブマシンガンで武装しているだろうが。

コスタリカの警備隊は自衛戦力をかねている。繰り返すがこの部隊は、自衛隊の警務隊が一般人に
対しても法執行力を有するようなものだ。

どこどうやっても「軍隊」と「警察」をどのように分け隔てているのか、こいつらの言うことは良く分から
ないな。>>904を読むと「いやらしい奴だな」と言っているが、>>901のようなことは実際にあるわけだか
らな。また法の執行力があればそれは警察力だし、警察機構が他国の軍事勢力と戦って悪いというこ
とはない。それはその国の体制だから。

売国社民党なんかも「軍ではなく警察で」といっているが、これは「武力行使ではなく法の執行で」という
風に置き換えても良いのだ、本来は。だが法の執行を武装している相手にするいじょう、執行機関もそれ
に応じた武装をする必要があり、また執行は権限さえあれば軍事組織がやっても全く問題はない。なぜ
なら軍事組織であっても執行権力を有していれば、それは「警察力」だからだ。だから俺はわざわざフラン
スの憲兵隊まで例に出したのだが。

それにしても「勉強してくれてありがとう」だって。自分以外は無知のつもりで話に臨むんだね。

906 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 18:07 ID:mxDDDe8g

|＿|　　　　　　　　　　　　　　　わわわっ、糞スレ立てすぎた・・・
| 　|　　　　　　　　　　　　∧..∧
|＿|　　　　　　　　　　ヘ(ｌ|ｌ･ω･)ノ
|文|　ε≡　≡　≡　～（ｘﾉ
|￣|　　　　　.　　．。;　〆......〉
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'
　　　　　【糞スレ量産で身の危険を感じた>>1さん】

907 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 19:05 ID:Y8FVfNqO

警察と軍隊は本来別のもの。
なかには区別が曖昧な国もあるってだけの話だろ。

908 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 21:24 ID:3MY7FAII

>>907
あんたはレスを全然読まずに、また自分自身で調べもせずに話しているな。

歴史的に見れば兵隊と警察の区別はない。昔は兵隊が法を執行していたのだから。しかし時代を経
ることにより社会が変化し、法理論も変化し、法の執行それ自体が高度に専門化していく。また国家
規模の治安維持だけでなく、もっと小さい規模の治安維持活動が専門化していったのだ。それが現・
近代警察のあらわれ。

わが国においては明治に入り、西洋文明を取り入れ近代化を図る大日本帝国がヨーロッパの警察
様式を取り入れた。この警察は明らかに軍隊と異なる性質を持っていたが、西南戦争では川路大警
視が警視庁の部隊を派遣し、西郷軍と戦闘を行った。剣術に長けた西郷軍兵士と、これを制圧するた
めにやはり剣術に長けた警察官で編成された警視庁抜刀隊が、田原坂で繰り広げた死闘は良く知ら
れている。もっともこれは軍事組織対警察というより、日本で最後の「侍の戦い」という意味の方がより
大きい。

世界的に見れば法を執行する専門機関としての警察が多いが、そうではなくで治安維持にあたる軍隊
を警察力として近代化し現在に至る例もある。その典型的な例がフランスの憲兵隊（Gendarmerie）だ。
フランスには日本と同じＰｏｌｉｃｅもあるが、国境付近の高速道路警備や一部の地域の警察活動などは
憲兵隊がやっている。この憲兵隊は陸海空軍の憲兵隊とは別組織となっている。

909 ：東条秀雄：03/05/10 21:27 ID:tijQssfa

他国が攻めて来たらどーするって?
決まってんだろ?我が家の家宝　名刀村正でぶった切る!
ｳﾖには聞いてねーか?

910 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 21:37 ID:3MY7FAII

どの国の軍隊にも憲兵隊（ＭＰ）がいる。ＭＰは平時は軍内部の犯罪捜査にあたり、また戦時において
は占領地域の警察業務を行うことがある。勿論軍隊の組織で軍人がその任についているわけだが、軍
法やその他諸法に基づいて法を執行するためＰｏｌｉｃｅとなっているわけだ。

特殊な例としては元々は文民警察だが、軍事編成を受ける場合もある。これはＷＷ２におけるナチス武装
親衛隊警察師団が相当する。元々は一般的な警察官であるものを親衛隊員にし、これを師団編成でまと
めたものだ。主に戦線後方における警察活動を行った。法の執行を行うので警察官だが、戦線後方に出さ
れるために軍事編成にしたため、これも軍事編成の法執行組織となる。

以上のように軍とは武力行使をする組織で、警察は法を執行する組織だが、この二つの要素を持つ組織
も少なくない。軍と警察の違いは名前でもなんでもなく、このような性質から分けられるが、必ずしもどちら
か一方というわけでもない。警察というと日本ではとかく組織体ばかりに目が向けられるが、その本質は法の
執行である。それを専門組織がやるか、あるいは軍の組織がやるかは、すでに述べたようにその国の体制に
よりである。ただ単に「軍か警察」という、その名前の付く組織で分けるというのは意見を見ると、その本質を見
ているのかどうか甚だ疑問だ。

911 ：名無しかましてよかですか：03/05/10 22:08 ID:itGH1PrA

http://www1.jca.apc.org/aml/200202/26637.html

912 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 22:19 ID:3MY7FAII

>>911
米州機構を随分評価しているようだが、これはアメリカあってこそなんだけどな。また人権裁判を評価
しているけど、こいつは裁判の有効性を確実ならしめるものは何だと考えているのやら。都合のいい部
分だけ見て、強制執行力は棚上げでも良いらしい。

913 ：tantei：03/05/10 22:23 ID:dvhzWNOO

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914 ：ウヨに告ぐ：03/05/10 22:32 ID:BStYzKkW

http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/defplan7.html

予備自衛官補募集中。

915 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 23:00 ID:3MY7FAII

>>914
お前はバカじゃないのか？ウヨサヨを自衛隊に集めてどうする。どうしてこうも、単細胞は明らかに
有害な発想しかしないのだろうか。

916 ：名無しかましてよかですか？：03/05/10 23:23 ID:BStYzKkW

＞９１５
君はバカじゃなかろうか？自衛官補は「自衛隊の広報活動の一環」
に位置づけられ、災害時の応対義務も無い。いわば自衛隊シンパ
づくり。またウヨの更正にももってこい。
内容吟味してからレスしなさい。単細胞。

917 ：ぷらっと（1/4チョン）：03/05/10 23:24 ID:+OXpNue8

意外と歴史は単細胞が織り成すものの様な気もするが、な。

918 ：東条秀雄：03/05/10 23:44 ID:tijQssfa

>>915
昇進は無いんですか?
准将希望なんですが?（海上）

919 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 01:07 ID:9SMFYn0A

コスタリカは国家警備隊より市民警察のほうが重武装。
国家警備隊が小銃のみ装備なのに対して、
市民警察はM16小銃とM60マシンガンを完全装備し、
迫撃砲、対戦車ロケット砲、武装ヘリを保持。
一時期は榴弾砲（要するに大砲）まで持ってたそうな。
参考まで。

920 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 01:51 ID:0i4g60ci

>>908
中国では周代から司寇と司馬は別みたいだが。
中国で無くともどの国でも常備軍なんて存在しない時代から治安維持に当たる警備兵はいたわけで。
警備兵＝軍というなら話は別だが。

921 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 02:27 ID:j8UcBNwf

>>916
お前の脳内妄想をゲロみたいに吐き出すなよ。「予備自衛官補は教育訓練招集に応ずる義務のみを有し、
防衛招集応招義務及び災害招集応招義務はありません」これから勝手に妄想しただけだろ。それに採用
は防衛庁が決めるわけで、ウヨなんか採用されないっつーの、ボケ。

>>920
治安維持って軍事力の、最も基本的な任務なわけよ。コソボでＥＵ軍が治安維持活動をやっているだ
ろ。治安維持という仕事は現代においても警察・軍の共通した仕事だ。やり方は違ってもな。国防とい
うのも外患内患から国を守る、つまり脅威から国の主権や国民を守ることであり、国家の治安を守るこ
と。

自衛隊の治安出動なんか、まだ一度も発令されたことは無いけどまさしくそれだ。災害出動は被災地域
の人命救助と復旧作業を行い、災害によって混乱した秩序を戻すわけだから、本質としては一種の治安
維持活動とも言える。厳密には全然違うけど。

俺はまた同じことを繰り返さなければならないのだが、現代においての基本的な分類は軍＝武力行使、
警察＝法の執行、だ。治安維持という言葉を用いれば、軍は武力行使により治安を維持し、警察は法の
執行により治安を維持するとでも言おうか。あんたの言う警備兵はそもそも警察とか、軍とか、現代と共通
する明確な区別すらなかった時代のことだ。

922 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 02:45 ID:j8UcBNwf

>>921だとまたつまらん屁理屈を言われそうなので補足しておく。

法の執行そのものは昔からある。法が紀元前からあるわけだから。それは現代で言うところの警察
業務そのものと言ってよい。ただ>>907のような本来別物というような、警察と軍事の明確な区別はな
い。本来というのがどの時点かは知らないが、少なくともこれが現代ほど明確になってくるのはヨーロッ
パでは中世以降、日本では明治以降といったところだ。どちらもそれ以前は領主から命を受けた騎士、
奉行所の武士が警察力を行使していたわけで。江戸時代の武士になるとかなり専門職となり、ヨーロッ
パよりは現代文民警察に近いかも知れないが。

どちらにしても警察力を有する軍事組織は曖昧な存在などではない、別段特別でもない。また俺が聞き
たいのは「治安維持は軍ではなく警察で」という奴の「警察」とは、果たしてどのようなものを具体的に想像
しているのか。外国の沿岸警備隊は勿論警察力だが、有事には対艦ミサイルを装備できる艦艇を保有して
いるし、モスクワの劇場占拠事件で出動したロシア内務省の特殊部隊は警察だが、やったことはテロリスト
に対する武力行使そのものだ。しかもやり方は現代においてはかなり強引な部類に入る。

これらも文字通り解釈すれば「治安維持は警察で」ってことだが、はっきりいって上記の主張をするような
奴が考えているのとは違うような気がするけどな。

923 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 08:36 ID:0i4g60ci

>>922
それは常備軍が可能になってからの話。
常備軍は予算食う割りに普段仕事が無いから警察も兼ねたってとこ。
普段から政府や権力者に雇われて警備や治安維持に当たる連中と、
有事に徴収されて指揮官に率いられる軍とは別。

924 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 14:00 ID:iRLTMj6I

>>923
普段から政府や権力者に雇われて治安維持に当たる奴が、戦時においても戦士として戦うことは
世界中どこでも、様々な時代に見られることだが？。というかあんたの言うことは範疇が広すぎて、
今話題になっている「軍と警察は本来別物」において論じるには、あまりにも漠然としすぎ。

それと俺はまた同じことを述べなければならないのだが、治安維持というのは社会秩序を守る様々
な活動をその意味に含んでいるので、その文章を読んだ限りでは文意がどの辺にあるのかも不明
確だな。今の日本だって治安維持という言葉に当てはまる任務をこなすのは警察、消防、自衛隊、
海上保安庁、麻薬取締官事務所、入国管理局、税関、労働監督署などなど、いっぱいあるぞ。やる
仕事はそれぞれ他と重なる部分もあるし、独自のものもあるし。

まぁ治安維持という言葉を話の流れから「警察活動と言っているのだろう」と俺が勝手に解釈した上
で言わせて貰う。そもそも現代の軍隊（兵の資格、募集制度、編成、兵科など）と同じような軍という
のは、だいたいヨーロッパの市民革命以降、もっと具体的に言えばフランス革命により兵役が国民の
義務となった以降の話だ。しかし単に編成だけに限ってみればその原型は紀元前からあるし、もちろ
んその時代から法の執行もある。

では法の執行と軍事を明確に分ける世界共通の歴史はあるかといえば、はっきり言えば未だに国によっ
て違うというのが実情。それはもう述べたのでいちいち言わない。上記のような古代の軍と法執行などは
今よりもっと単純な形であり、今のような明確な軍と警察もなく、外敵と戦う兵力と法の執行だけはあった
りする。どっちにしろこの二つは国の指導者の仕事だし、それをどのように達成するかはその指導者や、
制度によってまちまちである。

925 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 14:01 ID:iRLTMj6I

そもそもなんでこんな面倒くさい話になるかというと、「敵と戦うこと」「法を執行すること」という目的から
入らず、軍とか警察とか目的を達成するための器だけを見て論じようとする奴がいるからだ。なんで軍は
軍なのか、なんで警察は警察なのかを抜きに、まるで絶対真理かのように「軍と警察は別物」というのを前
提に話をするから現実とずれてくる。そして警察力を行使する軍事組織を曖昧な存在だの、海上保安庁だっ
てそうだろうだのとそれこそ曖昧な言い切りで終わらせて、物事の本質を見ようとはしない。

もう一度言うが現代の軍は自分たちに脅威となる武力行使に武力行使するために編成され、現代の警察は
法を執行するために編成されているが、それらを専門的に行う組織を用意するのか、かそれともまたがって
行う組織なるかに絶対的な基準はない。世界的に見れば国境警備の組織などは不法入国者を取り締まり、
同時に外敵の侵攻があった場合は一番最初に会敵するわけで、軍と警察両方の要素を持つ傾向は強い。

重要なのは「戦って勝てるか」「法を執行しきれるか」ということなのだ。これを抜きに軍だの警察だのと言って
も始まらないのだが、このスレに限らず様々な発言を見ると、特に非武装中立論者は目的抜きに軍だの警察
だのと騒いでいる奴が多いな。

926 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 18:24 ID:d05vKbzy

＞898
現実になりえる話を妄想とはねえ・・・。
お前、究極の平和ボケだな。

927 ：名無しかましてよかですか？：03/05/11 18:48 ID:VKRy2yrs

戦争が起きる理由も日本の軍事力も知らないで「米軍に守ってもらわなきゃ」
とか「有事立法が必要」とかって言ってる無知どもには飽き飽きしました。

928 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 08:29 ID:QhgZ4ZCB

>>927
今後日本が巻き込まれる戦争の可能性を
全部予見できるのですか？

929 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 08:38 ID:ytEwnlUb

高校中退してぶらぶらしてたら先輩に誘われて右翼事務所に出入りする
ようになったんよ。そしたら見慣れない新聞が置いてあってさ。
それが産経新聞だったんだよね。それから街頭宣伝カーに乗ったり、
たまにはビラ配ったりみんなで事務所で寝泊りするのも楽しかった。
それからだよ朝日を嫌いになったのは。
スーツ着て会社に通勤するような奴らが癪にさわるんだよね。
今でもそうだよ。

930 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 09:28 ID:cfUipmix

高校中退してぶらぶらしてたら先輩に誘われて共産党事務所に出入りする
ようになったんよ。そしたら見慣れない新聞が置いてあってさ。
それが朝日新聞だったんだよね。それから街頭宣伝カーに乗ったり、
たまにはビラ配ったりみんなで事務所で寝泊りするのも楽しかった。
それからだよ産経を嫌いになったのは。
スーツ着て会社に通勤するような奴らが癪にさわるんだよね。
今でもそうだよ。

931 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 09:48 ID:QhgZ4ZCB

日本が攻撃されたらどうすいるの？
↓
日本が攻撃される可能性はないから答える必要なし　

　この繰り返しになっっているようだが、サヨの主張する「日本が攻撃さ
れる可能性はない。」という世界情勢の分析は有効期間がせいぜい５年から
１０年と言うところだろ？　世界情勢が変化して日本が侵略されたらサヨは
どうするんだ？戦うの？逃げるの？降伏するの？

932 ：さよ：03/05/12 10:07 ID:bXfJv979

>931
自衛隊が対応する。西側ナンバー２の実力の。
どうも自衛隊を過小評価するウヨが多いなあ？自虐はいかんよ自虐は。

933 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 10:42 ID:me+dxbbC

>>932
海上防防戦力なら極東地域でナンバー１！
航空邀撃戦力も極東地域ナンバー１！
でもね、いかんせん侵攻能力がないのよ。
例えばおおすみを軽空母とか言ってる方がいるけど、
ありゃ単なる輸送艦ですぜ。全通だけどヘリパッド以外にゃ降りられんし、
揚陸は小規模でも港湾が必要だから強襲揚陸はできんし。

934 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 11:31 ID:dPdkjcmK

>>933
侵攻能力は普通に必要ない。軍事費の無駄。
それともアメリカのような先制攻撃による防衛なんてのを認めるのか？
　そ　れ　は　侵　略　で　す　よ

935 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 11:50 ID:g70ZctnS

ていうかサヨって自衛隊を認めてるのか？
これは驚きだなあ！今まで自衛隊が能力を発揮するための
ありとあらゆる行動（演習、予算確保、相違整備）に反対
してきた連中が困ったときは自衛隊頼みかよ！

936 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 11:55 ID:dPdkjcmK

>>935
コヴァの言うサヨは時と場合により範囲がものすごく変わるのでどの辺りを指しているのか全く分かりません

937 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 12:06 ID:g70ZctnS

>>936
じゃあ、あんたのいうウヨとかコヴァってどういう範囲だよ（藁

まあオレが考えている範囲では、共産党、社民党、民主党極左グ
ループといったところかな！

938 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 12:15 ID:dPdkjcmK

>>937
その範囲は全て自衛隊の存在を否定しているのかｗ勉強になるなぁ

こんな隔離版で現実度外視で愛国やら胡散臭い事言ってる連中は大半ゴー宣愛読者だろう

939 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 13:10 ID:g70ZctnS

だれもすべてなんて言ってない。国会議員のみに限定してもすべての議員の思想信条や投票行動を把握できるわけないんだから、すべてなんて言葉は使うはずがない。一般的傾向を述べただけだ。すり替えはやめろ！

940 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 13:11 ID:LyuhncTm

自警団に参加し、警察と協力、付近を警戒する。自衛隊が後ろを気にせず戦えるように。
詳しくは柘植の本を参考に。
ついでに言うと私は小夜ではない。

941 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 14:23 ID:zhhHf50q

>>934
こういう解釈があることを教えてあげよう。

国連憲章51条は、当事国の判断を客観的な統制の下におくため、自衛権の発動要件を
「武力攻撃が発生した場合」と規定するが、ここで先制的自衛が認められるかが問題となる。
これには、先制的自衛は攻撃的防御であり、いわゆる予防戦争の肯定につながるとして、
武力攻撃が現実に発生した場合に限って自衛権の発動が認められるとする見解がある。
しかし、現代兵器体系の驚異的な発達に鑑みると、侵略者の第一撃は被害者の致命傷を意味し、
第二次反撃の有効性は期待できない。
そこで、法益侵害の差し迫った危険がある場合には、先制的自衛権の発動は認められるものと解する。

今の日本に考えられる事態を当てはめれば、テポドンが発射される兆候が認められたときに
北朝鮮領のミサイル基地を叩く能力が侵攻能力。自国に併合しなけりゃ侵略じゃないよ。

>>940
混乱を招くだけだから警察に任せとけ。私的殺人の許容に繋がる。
どうせなら戦時国際法に通じた人間を探して民兵組織作れ。
交戦時と占領地では戦時国際法、それ以外では国内法規守れよ。

942 ：左前：03/05/12 16:49 ID:cMUd3HV2

>>937
中核だの革○だの革労協だのは無視ですか？

>>941
おいらも民兵組織には賛成。
いざとなったら自衛隊は違憲でも使うべきだと思うし、民間も後方支援するべきではないかと。
その戦争に大義がない場合は別として、侵略者を追い払うことが国民大衆の利益になる場合は、どんどん戦うべし。

943 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 16:49 ID:g70ZctnS

９００超えてやっとぼちぼち答えがでてきたが、
本物の、典型的な、原理主義的な護憲論者は
どうするんだろうか？

944 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 18:34 ID:umzDqhO2

ここはクソウヨの集まりですか？在日コリアンの方々が、強制連行された苦しみを理解しない
帝国主義者の集まりですか？。日本人が北朝鮮に拉致された事件に、あなた方は胸を苦しめた
ではないですか。在日コリアンの方も同様ですよ。

あなた方に少しでも良心があるなら、在日コリアンとその家族の方々が一国でも早く北朝鮮へ
全員送還できるように、その輪を広げてください。

財産は日本政府が全て時価で買い取ります。株式、不動産、動産など。そのお金を彼らに渡し、
彼らが二度と日本帝国主義に脅かされないよう、家族も含めて全員北朝鮮へ帰るべきなのです。

「コリアン全員送還」を平和への合言葉としましょう。

945 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 18:44 ID:dPdkjcmK

>>941
その解釈ではいくらでも戦争が出来てしまう。
ある国がわが国を攻撃しようとしていると言い張って軍を発し
そのある国の政権を崩壊させて言いなりの傀儡政権を建てても
侵略じゃなくて防衛です。って言える。
某超大国みたいな国が理想ならその解釈がベストだが。

946 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 21:59 ID:zhhHf50q

国際法上の自衛権の要件は、
①自国の国際法上の権利ないし法益に対するものであること、
②侵害が急迫したものであること、
③侵害が相手側に国際法上の責任がある不法な行為であること、
④侵害に対する防衛が他の手段によることができず、また必要かつ相当な限度の反撃にとどまること
政府見解もほぼ同じ。自衛権は無制限ではないよ。

947 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 22:07 ID:O/ofk7WF

>>944
それハン板に貼って来い。

948 ：動画直リン：03/05/12 22:13 ID:N2by9+RB

http://homepage.mac.com/hitomi18/

949 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 23:18 ID:GKUIzKvx

>>947
貼ってきたが、イマイチ通じないみたいだ。「いまだに強制連行を信じているんですか？」と
言われた。

950 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 23:31 ID:dPdkjcmK

彼らは自分たちの中だけの常識を揺るぎの無い真実と思い込んでいるようですね

951 ：名無しかましてよかですか？：03/05/12 23:43 ID:r0CKIBAT

>>949
ごくろうさん…ってマジで貼って来たの？
いや通じないのは承知。

952 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 00:47 ID:1YXYW2FC

>>951
マジに貼ってきたよ。大半は無視だったが、一人マジレスしてきたやつがそういってきた。
「財産は全員没収の上、強制送還。北朝鮮に資金を渡すな」のあとに、「まだ信じているの？
情けない」と。

どうもハン板の日本人はベトンで作られた要塞に、白兵銃剣突撃をなさるのが最良とお考え
のようだ。

953 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 07:35 ID:b/OwQbEf

　　　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　　　(⌒　　　　゜∀゜　　　⌒)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)＜　テロ・１・２・テロ！
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ハ从人＿ノ＿ノ:..:::　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　￣￣＼　　　　　　　　¶　　　　　　＜　まいにち！
　　　　　　　ボムは　＞　　　　　　∩　∧　∧∩＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿／　　∧∧∩　＼（　゜∀゜） |
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　　　　　　　　　　　　　　　｜毎〈　　¶¶¶¶¶¶¶
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ￣
毎日記者特赦へ、ヨルダン国王が意向
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030513i101.htm

たとえ実刑判決が下されたとしても、五味容疑者が
ヨルダンの刑務所に服役する可能性はなくなった。

954 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 11:51 ID:lnrcedRs

昨日ＴＶタックルみたか？昔のビデオで土井が
「大韓航空機爆破は北朝鮮に何のメリットもない。よって北の反抗とは考えにくい。」
と発言して出演者全員に失笑をかっていたぞ。

昔も今も北朝鮮擁護にメリット論とは、サヨは全く変わっていないな（藁

955 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 15:03 ID:GqBAqoCv

>>954
最近のタックルの反社民風は凄いね

956 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 15:42 ID:kMvRb3XF

土井信者＝サヨク？

957 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 17:01 ID:JKN5mhcp

＞９５４
そういや、レス800番台にメリット論をしつこく言ってる香具師がいたな。
北朝鮮は冷静な国だとか、過去日本もひどい事したとか、日本の軍拡は隣国を刺激するから
駄目とか、挙句の果てには権力者と大衆のメリットがどうとか階級闘争的な事も言ってたな。
考えてみりゃそいつあまりに典型的サヨすぎるぞ。ここまで来ると釣り？って気も一瞬するが、
あの文の雰囲気じゃ何だか真性っぽいしな。
と言うかなんで今だにああいう香具師がいるんだ？なんでああいうサヨの腐れ理論に疑問を
持たないでそれが正しいと思えるんだ。ホント訳わかんねーよ。

958 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 17:04 ID:p5AjLU69

日本にもそういう反日主義者がいるんだなあ。

朝日新聞しか読んでないんだろうなあ。　そいつ。

959 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 18:24 ID:wEKUoIEA

親が朝日取ってるけど
今の朝日には北朝鮮を擁護する記事は全く載っていないのだが。

960 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 20:58 ID:KMvU6WFo

>>959
推測するに「バカには見えない文字」で書かれているんだろう。

961 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 21:11 ID:hPk7e3sV

朝日も所詮風見鶏だから、表だって世論に逆らうようなことは
書かないね。

962 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 21:42 ID:bqm3ZAI3

何故「赤旗」には触れないのか。

963 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 22:54 ID:wEKUoIEA

>>960
藻前はどうせまともに読んだことが一度も無いのだろう。どっかの胡散臭い香具師が記事の一部だけ取り上げて騒いでいるのを真に受けてるだけで。
ＴＶタックルも朝日だしな

漏れ的には>>961が正解だと思う。

964 ：無しかましてよかですか？：03/05/13 23:23 ID:1RkAY/07

>>595
文字に捕らわれるな、心の眼で見るんだ。ｗ

965 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 23:51 ID:CMVd6tmt

>>963
勘違いされたか・・・
>>960は「裸の王様」にでてくる詐欺師仕立屋のセリフだよ。

966 ：名無しかましてよかですか？：03/05/13 23:51 ID:9mkH+/fn

お前ら、確かめようの無いことにどうしてこうも自信たっぷりなの？

967 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 08:50 ID:1aWUAVsq

馬鹿には届かないデムパがすべてを教えてくれるんだよ

968 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 09:12 ID:wvoG5Q+L

今の朝日にも北朝鮮を擁護する記事は載ってるだろ？
声を大にして言いにくいことだから巧妙に隠蔽してる。
（ネタでもなんでもなく）馬鹿には読めないのか？
正月の社説の「千と千尋の精神」を１００回よんで見ろよ。

つーか土井の「大韓航空機爆破事件は北には何のメリットもない。」
と言う発言が公平に聞こえるならば、何回読んでもわかるわけ無いけどね。

969 ：通りすがり：03/05/14 09:27 ID:oOC/bnao

あんまり朝日を買いかぶらない方が良いよ。基本的には一般紙は思想、信条
で発行しているわけではない。利潤ですよ。売れる内容が優先です。なんか
グチャグチャ言ってるけど明らかに昔に比べて北朝鮮用語記事は減ってるね。
（隠蔽しているとか、馬鹿には見えないなんて言うなよ。）それはそう書か
ないと売れないからね。それにこの情報が氾濫している時代に”大朝日”な
んてありがたがっている奴は少ないとおもうよ。

970 ：中坊林太郎：03/05/14 14:20 ID:asIWeEpz

>>6
あんたみたいな人の事をね「社畜」って呼ぶんだよ

971 ：名無しかましてよかですか？：03/05/14 22:26 ID:gV49KULi

朝日の「誘導」ってヤツだな。たとえば「作る会」の集まりに参加した
ただのハゲオヤジを「スキンヘッド」などとわざわざ紹介していたが、
これは極右を連想させる意図が含まれている。

まあ馬鹿には記者の意図が見えないだろうがね。

972 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 18:34 ID:rhj9s6P+

＞１
日本人なら、日本国で裕福な暮らしをさせて貰ってるお礼をしなければならない。
そのお礼が、日の丸のために・日本国のために・天皇陛下のために命を賭けて侵略国家と戦うことだ。
それが出来ない奴らは、日本国に対する恩を仇で返す生きる価値の全く無い鬼畜・非国民だ。

973 ：名無しかましてよかですか？：03/05/15 18:59 ID:oWl+D1yQ

>>971
そういう事ならゴー宣の方がよっぽど突っ込みどころあるが

>>972
そういう香ばしい事は次スレで言おうよ(もしあれば)

974 ：名無しかましてよかですか？：03/05/16 18:48 ID:zFlBEOfs

>>973
>そういう事ならゴー宣の方がよっぽど突っ込みどころあるが

ゴー宣は漫画、朝日新聞は新聞社。違いがわかる？同じ程度の
歪曲をしたら朝日（読売産経も）の方が何倍も罪が重いんだよ。

第一ゴー宣の話などしていないがｗ

975 ：名無しかましてよかですか？：03/05/16 20:16 ID:Ce46Xzs2

コヴァの隔離版でゴー宣の話などしていないといわれてもねぇ

976 ：名無しかましてよかですか？：03/05/16 21:11 ID:zFlBEOfs

>>975
・・・・新聞報道、とくに朝日の話をしてたんだけどね。

977 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 00:31 ID:f4KFH9xU

つーかさ、コヴァ漫画と同等に語られる点で、既に朝日新聞は新聞として終わっているわけ
で。朝日新聞という名前やめて「アサヒズム」とか「朝日かましてよかですか？」にすれば、
丁度良いのにな。

978 ：テレビ無男：03/05/17 00:41 ID:lYvU4q1b

今、ゴー宣叩きしてる奴はアメリカが侵略してくる可能性を無視してんだよな！
中国とアメリカが裏で手を組んでる可能性とか想像もしたくないんだよな。

979 ：テレビ無男：03/05/17 00:47 ID:KOeMo3nv

アメリカに関してはとっくに侵略されてるわけだが、将来性が危うい日本なんて
、売り飛ばすくらいの価値しかないってことを把握したうえで。反ゴー宣いって
るか？

980 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 02:55 ID:jJN4+vF9

北朝鮮にひたすら強硬姿勢で行けというタカ派の違憲はおかしいと思う。

981 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 03:04 ID:/GznAf4I

>>978
一度病院に行って頭検査してもらったらどうだ？
見えないものが見えたりとかしないか。
いいかスカラー派でマインドコントロールとかはできないんだぞ。
判ってるか。

982 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 10:05 ID:fiSbxJoJ

ｦｲｦｲ…

983 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 11:51 ID:7p1Qe+vN

大本営放送の旧日本軍や偽造だらけの国家神道やいい加減千番のゴー宣、スポーツ新聞を信じて
相当いい加減ながらも一応新聞として機能している朝日を叩いてる人って正直どうなの？

984 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 16:08 ID:ftu9WA9E

sage

985 ：極左：03/05/17 18:25 ID:k+XRslD8

逃げる

986 ：名無しかましてよかですか？：03/05/17 19:39 ID:cUdN/rhj

下手な釣りだな