1 :
日本愛国会議:
既に天皇が、韓国大統領に過去の侵略行為と植民地支配を謝罪している。その日本の韓国侵略を否定している一部国民は天皇に反する国賊となるのではないか。
2 :
さくま@アキーラ:03/01/23 00:08 ID:R+Q/qYzX
3 :
名無しかましてよかですか?:03/01/23 00:09 ID:bCuP1GPi
/L__
| L_」
「c -| - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>>1 )\/]
「⌒ |
|k r」
「\O
|___」
L=)
(じっと目をみる)
4 :
みゅみゅ:03/01/23 00:18 ID:zz2btw2r
はあ?遺憾の意の意味、わかってんの?
5 :
名無しかましてよかですか?:03/01/23 00:28 ID:uDDe7ezA
正成の皮を被った尊氏系握り飯右翼にとって大切なものは、
陛下の大御心より自分の大御心。
6 :
>>1へ警告:03/01/23 01:01 ID:Gm1vPM+T
7 :
名無しかましてよかですか?:03/01/23 09:14 ID:sp5P1GrW
経済的に鼻屎程の価値ほど無い半島を侵略ですか
伊藤は併合反対だった、
勅愉で対等合併なぞ云わずお荷物と宣言してまえば良かった
8 :
名無しかましてよかですか?:03/01/23 09:33 ID:hDBXtx6d
どうやら、1はチョソのようでありますな。他の板で叩かれてこちらに逃げてきたのでございましょう。まったく、これだからチョソは・・・皆様、このモノの立てたスレが他にもございましたら、是非ともさらしあげましょう。
日本史板で謝罪してないと突っ込まれた香具師いたよん
10 :
日本人:03/01/24 15:56 ID:XH6a0zcr
日本が韓国を侵略をした事実は日本でも社会人としての常識として理解されている。それがわかっていない右翼っていったい・・・・。おまけにそのことを言うとすぐに朝鮮人だと言う。と、言うことは日本に住む大部分は朝鮮人になるのか。
11 :
人本日:03/01/24 16:53 ID:nRwQfxa9
右翼の多くが朝鮮人としんすごが言っていたから、
右翼の大部分は朝鮮人で正解だよ!!
>>10 そのとーりです、ホトンドの日本人社会は きちんとした
教科書で侵略史を学び、 人権教育を受けてアジアへ謝罪
するべきと思っているし、 子供の時代にその異常性から
日教組にいじめ抜かれた怨念から一部の跳ね返りが
本音でどう右翼的に思っても無駄で、
今はアジアの時代だから反韓国中国発言で、
ビジネスにどういう影響が出るか心得ている。
周りを見てみろよ、もうみんなMADE IN ASIAだ。
政治家もそうだ、自民党でも野中さんは一番偉い。
それに人権、ジェンダーフリー教育を受た女性は
差別的な日本の保守的なハゲに愛想を尽かしていて
恋愛や結婚に中国韓国への脱出が進んでいる。
これからは日本に国境は要らない時代。
サッカーワールドカップでみんな韓国人の良さは知ったし。
ナスダックを見てみろよ、日本人はまず
くだらないプライドを捨てるべきだって解るよ。
13 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 19:01 ID:4mdyzqiS
>>12だからさ。戦争なんだから人を殺すのは当たり前だし、
昔の人たちが考えてた事を世の中を今の人が理解しようとするのは無駄。
だいたい「ホトンドの日本人社会は ・・・・」ってどっから根拠があるんだよ。
14 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 19:07 ID:BeIS8qP9
>>13 >だからさ。戦争なんだから人を殺すのは当たり前だし、
それじゃ君は日本が他国に対して、圧政や蛮行を働いたことを事実として認める
わけですね?
15 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 19:08 ID:ElGRUAEA
16 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 19:28 ID:4mdyzqiS
>>14 言っとくけど、これは戦争という名目でどこの国でもやってることだ。
17 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 19:41 ID:Zlnet5Yw
>>16 どこでもやってる事ならやっても良いのか?
18 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 19:56 ID:4mdyzqiS
だーかーらー!戦争だぜ!戦争になったら
自国の存亡をかけて闘うんだ。それが戦争。
戦場ではみんな必死。自分が生き残ろうと、国のためにと考えてる。
そこで人が殺しあってるんだ。これは殺人事件とは違う。
19 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 20:02 ID:Zlnet5Yw
>>18 じゃあお前は国のために殺されて納得いくのか?
20 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 20:08 ID:4mdyzqiS
俺は昔の人との価値観が違う。これは当然だ。
21 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 20:16 ID:Zlnet5Yw
>>20 お前が違うように自分が死んで当然だと思える人間ばかりな訳ネーだろ。
22 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 20:22 ID:4mdyzqiS
>>21 そう。過去の日本兵も死ぬために戦場にいったんじゃない。
23 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 20:25 ID:WKZhSuYy
でもまぁ、一つの手段であることは間違いないと思うのだが。
どうだろうか。
何の手段だってぇ?
25 :
23:03/01/24 20:26 ID:WKZhSuYy
>>21 番号が抜けて誰に言ったか分かりにくくなった、申し訳ない
26 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 20:27 ID:Zlnet5Yw
スマン、4mdyzqiSの論点が分からん。
何処の国でもやってるから謝る必要は無いという事か?
27 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 21:36 ID:ElGRUAEA
28 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 23:55 ID:BeIS8qP9
>>18 それじゃ戦争は国を守る可能性だけじゃなくて、国がなくなる可能性もあるわけですね。
そのような国がなくなってしまう可能性がある戦争から国や国民の生命財産を、
軍事力で守る具体的な方法を教えてください。
29 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 23:57 ID:BeIS8qP9
>>23 手段の一つだったら何だと言うのだろうか? 手段の一つだったらそれは全て許
されることなのだろうか?
30 :
名無しかましてよかですか?:03/01/24 23:59 ID:BeIS8qP9
>>27 謝る必要がないということは、反省していないということであり、反省していないということは
同じ過ちを繰り返すということを意味する。それは日本の場合、もう一度他国に蛮行を働くと
いうことを意味していて、それは他国が日本に対して先制攻撃しても良いということに繋がる。
31 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 00:13 ID:qizxfGoZ
32 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 00:21 ID:icQh0hd3
33 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 00:26 ID:qizxfGoZ
・゜・(ノД`)・゚・ ガーン スマソ 平易に言います・・・
つまり、戦争に負けてしまったことは反省しなきゃならんが、
何で、アジアの国々に謝らねばならんの?ってこと。
指揮方が「負けてしまいますた。」って漏れらに言うのならともかく。
34 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 00:30 ID:icQh0hd3
>>33 加害者が被害者に対して謝り、二度と同じことを繰り返さないと誓うのは常識です。
35 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 00:32 ID:icQh0hd3
被害者とは日本の侵略・圧政・蛮行の被害にあった国々のことね。それと
日本の一般国民にもね。
36 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 00:37 ID:qizxfGoZ
漏れ自身は加害者、被害者っていう意識は余りないのでつが・・・
二度と同じことを繰り返すか否かは、戦略上の決定であって感情云々の問題ではないと思います。
(まあ、今の自衛隊に海外展開能力は無いのですけど)
侵略・圧政・蛮行なんてのは戦争の常態ですから、
まあ、どうこう言われても・・・って感はありますけど。
37 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 00:39 ID:icQh0hd3
>>36 >漏れ自身は加害者、被害者っていう意識は余りないのでつが・・・
そんなことだから日本は今でも過去の被害国から謝罪しろと叩かれちゃうんだよ。
38 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 00:40 ID:qizxfGoZ
まあ、二人で議論するのも何ですから、
他の方の意見も伺いたいです。
この板に出張中の軍ヲタの方とかはどういう考えなのか、
興味がありますし、その他この板の諸賢の意見も色々伺いたいです。
39 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 00:41 ID:qizxfGoZ
>>37 まぁ、謝ることは別に反対ではないのですよ、漏れは。
ただ、それが国家戦略上どういう影響を及ぼすか、ってのが気になるので。
謝って、日本に有利な立場に持っていけるなら、どんどん謝ればいいと思いますし。
40 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 00:54 ID:AJ2R5Ezj
謝罪問題が尾を引きまくるのは、
一つは戦後日本が少なくとも表向き戦争を否定してるからだと思われ。
戦後日本はそれにより自らの罪を固定化しているというか。
「不戦平和国家が戦争をした事実は罪そのものだよね?
漏れ達戦争被害国は、藻前らが宣言しむさぼる「平和」を奪われたんだから
その罪がいかなるものか分かるよね?だから、いつまででも、
丁重な態度と土産を手に謝り続けるべきなんだよ」
という、いわば嫉妬交じりのツッコミを入れられているというか。
つまり、不戦平和憲法をポイして戦争というオプションを解禁すると
かなりの部分が解決してしまう可能性が、実はあるかと。
>>40 どうも。
なかなか面白い意見ですね。
(悪い意味ではないですよ)
・・・としか、いえない馬鹿な漏れを許して(w
42 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 01:00 ID:G5tCrGGX
下手な謝り方したら多分逆効果かと。
日本は謝罪を述べたすぐ後に馬鹿な政治家が軍事政権下日本を
擁護する発言したりしかねん国だから。
キッパリ謝って文句は一切言わず、補償もきちんとする。
それなら今度謝罪しろとか補償しろとか言ってきてもキッパリ
「その話は済みました。」
と、言える筈。
乱入スマソ
>>42 御意見ありがとうございます。
どんどん乱入してください。
人が多いほうが議論は盛り上がりますから。
44 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 01:02 ID:8ItnpwjL
まず日本からナショナリズムを捨てることです。
そして迷惑を掛けた中国韓国朝鮮、アメリカ、イギリス、オランダに誤まる。
続いて徹底した反戦教育とジェンダーフリーで国際化を進め
産業技術はそれらの被害国に差し上げるべき。
日の丸を廃止し日本の国号を廃棄。
社会民主革命を達成しウヨを全部逮捕。
45 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 01:03 ID:G5tCrGGX
46 :
:03/01/25 01:05 ID:++AdZfpb
名無しかましてよかですか?
実は僕、基地外です
すいません。
もう寝ます。
>>48 乙カレー
まあ普通にしてりゃあまり謝罪する必要は無いという結論になるかと。
あるいは謝罪・平和路線で相手を逆に圧倒する戦略もアリかも知れんけど
外務省には荷が重そうだ罠。
50 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 01:52 ID:8iSKxbDP
>38氏
俺はこの種の問題には軍板で言う愛国太郎や自虐太郎、
つまり過度の大日本帝国擁護論者や批判論者には反論を試みる
くらいですかね。
基本的にはあまり興味がないです。結局イデオロギーによる
水かけ論にしかならないから。
それよりは旧軍の政戦略面での失敗について考察する方が
有益だと思ってますし。
まああくまで俺個人の考えなので他の軍オタ氏たちとは考えを
異にしているかもしれませんが・・・。
52 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 12:42 ID:b/0qP0TV
>>50天皇は国家の象徴。
天皇及び皇族がいなくなったら日本ではなくなる。
53 :
j:03/01/25 12:52 ID:Dimvv04e
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http://www.mars.dti.ne.jp/~jiro/teaj.html 日本人と朝鮮人
日本人は朝鮮民族の「のれん分け」です。朝鮮半島以外から渡来したとは考える
ことができません。おそらく朝鮮民族の中でも当時もっとも弱かった部族が半島を
追い出されてたどりついたのが日本です。今の日本人の顔つきが朝鮮半島の人達と
違ったところがあるのは古代にまだ本州に先住していたアイヌの人達と混血したからです。
日本人と朝鮮民族の仲がいまだにしっくりとしないのは、あまりにも関係が深く、兄弟喧嘩を
している状態だからです。
天皇、えらい!よく言った!
2001年12月18日の誕生日に記者会見で今生天皇(きんじょうてんのう:今の天皇のことです)が
「私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
韓国とのゆかりを感じています。」と述べています。この勇気ある発言は値千金です。愚かな「日
本人単一民族神話」をその頂点にあるはずの人物が痛快に否定したことの功績は高く評価される
べきものです。皇室外交の一場面としても見事なものでした。
「のれん分け」の分際で生意気な態度とってるから反感もたれる、この国はそのことをよく肝に命じるべき。
日 本 の 国 語 は 、 す べ て 韓 国 語 に す べ き。
理由 歴史的には韓国語をしゃべっていた
日本語は臭い
日本の文化のルーツはすべて韓国
日本の侵略被害を受けた韓国では韓国語を奪われ
日本語の強制が行われてぁ、↑を実行することは韓国への一番の
謝罪になりコリアンの自尊心を満足させなによりこの国の
短絡的な思考を直す一番の特効薬となる(二度と愚かな侵略戦争をしないためにも必須だな)
嫌韓厨:いもしない韓国人に対して異常なまでの殺意と
憎悪を抱く変質者、主に現在では学問カテであり
ながら単なる厨房の隔離板と化したハングル板に
生息し気持ち悪い韓国差別ネタやらコピペやらを
量産及び普及して韓国のイメージを低下させるこ
とにやたらと執着する異常者。
大抵の場合は現実世界において韓国及び韓国人
との直接的ふれあいをした経験がなく、ネット右翼
の流した悪質なデマにまんまと躍らされた世間知ら
ずか引きこもりの坊やであることがほとんど。
上記2つに反発する奴は自分が↑じゃないか疑ってみるとよい。
57 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 13:38 ID:b/0qP0TV
なぜ韓国に謝罪しなきゃならないのか。
日本語の強制って言うけど、植民地にされたんなら当然。
欧米諸国だってこんな事はやってる。
〜がやってるから自分もOKというのはガキの理屈だな。
59 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 13:48 ID:oh6aCqLc
何でボクだけが怒られるんだ、というのもガキの屁理屈だな。
60 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 14:01 ID:b/0qP0TV
日本はしなきゃいけなかった。じゃないと乗り遅れるし、
潰されるかもしれない。
61 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 14:03 ID:b/0qP0TV
訂正。各国ね。日本だけじゃない。
62 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 14:13 ID:F0NpgojG
潰されるかもしれないと朝鮮→満州と侵略して
当初の目的は達せられたかどうか
63 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 15:09 ID:h4b8ND8S
チョンは植民地 日本は宗主国
64 :
地球人:03/01/25 19:11 ID:EAE7Lcz3
天皇制を廃止してもいいんじゃない。
65 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 19:15 ID:gjY4kgs6
66 :
名無しかましてよかですか?:03/01/25 20:22 ID:G5tCrGGX
67 :
日本:03/01/25 23:35 ID:mXZRexVN
天皇は戦争犯罪人。
68 :
みゅみゅ:03/01/26 00:00 ID:SB8jDffP
>>67 ルーズベルトとスターリンが戦争犯罪人。天皇は両者にまきこまれただけ。
69 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 00:05 ID:21u2LQ1d
70 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 00:15 ID:yj7ySfx3
大小は別として天皇に戦争に関して罪があるのは残念ながら事実かと。
71 :
むにゅう:03/01/26 00:30 ID:SB8jDffP
72 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 00:32 ID:+kwJ1b3w
73 :
70:03/01/26 00:36 ID:yj7ySfx3
>>71 敗戦の罪だよ。自国民を無駄に死なせた罪。
74 :
むにゅう:03/01/26 00:39 ID:SB8jDffP
75 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 01:01 ID:yj7ySfx3
>>74 激しく教えて君だな。
それは「昭和帝とはなんですか?」と聞いているに等しいよ。
君主として国策に実質的裁可権を持っていたのが昭和天皇だろ。
つまり責任者じゃねーのか。太平洋戦争がどのようなものだったかは
自分で調べれ。
76 :
むにゅう:03/01/26 01:25 ID:SB8jDffP
>>75 洩れが調べた結果、天皇は無罪です。
>>72-73 は、GHQに洗脳されてると。
本日の釣果・ブサヨ2匹
77 :
75:03/01/26 01:32 ID:yj7ySfx3
とんだ無駄骨を折ったものだ。
今度はこちらが聞くぞ。
どうして天皇が無罪なのかその理由を書け。
どうして73こと漏れと72がGHQに洗脳されたブサヨとやらなのかその理由も書け。
って厨房にどうこう言うのもアレか・・・・
仮に法廷で裁くとして、罪はどう問われるのでしょうかね?
79 :
むにゅう:03/01/26 10:15 ID:mCT+bwb3
>>77 「君主」だから無罪。
天皇が有罪の理由を書かないから、ブサヨ。
80 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 10:18 ID:R93lFNx1
81 :
むにゅう:03/01/26 10:37 ID:mCT+bwb3
82 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 11:05 ID:R93lFNx1
83 :
むにゅう:03/01/26 11:23 ID:mCT+bwb3
>>82 日本帝国憲法は知らないのかな?
相手して欲しかったらコテハンくらい付けてよ。
テロと捏造しかできないブサヨには無理かもしれないけどね(w
84 :
むにゅう:03/01/26 11:39 ID:mCT+bwb3
>>82 ていうかあ、有罪だといっている君に立証責任がある。ということは理解できてる?
85 :
\:03/01/26 12:05 ID:8wqFAytO
86 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 12:17 ID:21u2LQ1d
君主だから無罪って民事と勘違いしてないか?
戦争責任は権力者が負う事は何千年前から今でも同じ事。
87 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 12:35 ID:R93lFNx1
89 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 12:42 ID:R93lFNx1
>>88 基本は責任者が責任を負うことだぞ。君主は国の主であり、国の主であると言うことは
国の責任者でもあると言うことだぞ。こんな簡単な道理も説明しなければ分からないの
か?
90 :
むにゅう:03/01/26 12:44 ID:mCT+bwb3
>>86 だから、有罪の論拠示せって(w
ついでに戦争責任をどんな意味で使っているのか説明してよ。
>>87 (゚Д゚)ハァ?
>>89 だから、訴えるんなら立証責任を果たしてくれよと。
天皇が罪をかぶらなきゃならん理由をさ。
92 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 12:46 ID:R93lFNx1
93 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 12:47 ID:R93lFNx1
>>92 答える必要ないだろ。
何で無罪を主張する側が無罪である証拠など出さねばならんのだ。
やはり基本がなってないな。
95 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 12:50 ID:R93lFNx1
>>94 >答える必要ないだろ。
お前は俺に質問する筋合いじゃないだろ。
96 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 12:51 ID:21u2LQ1d
>>90 天皇の治める国が戦争をした。
形式上、戦争するという最終決定を下すのは君主である天皇しかいない。
つまりこの時点で天皇は戦争について責任がある。
で、結局戦争に負けた。さあ、敗戦の責任を取るのは誰でしょう?
まあ、証拠はいらないかも知れないが無罪であるという論理は導き出せるのではないだろうか。
>>95 (゚Д゚)ハァ? ここはあんたら2人だけのスレかい?
まあ皆さん、落ち着いてお茶でもどうぞ・・・
____
/__ o_|__
/_了´・ω・`)
( つ旦O ∬ ∬ ∬
と_)_) 旦 旦 旦
100 :
むにゅう:03/01/26 12:54 ID:mCT+bwb3
>>96 責任があることが有罪という、論理を示してよ。
だいたい、開戦の責任は戦争当時国全てにあるし、敗戦の責任は軍。
天皇は統治の責任者として、敗戦後の日本を統治した(新憲法発布までね)。
戦争は統治者の権利であり、犯罪行為ではない。よって天皇は無罪。
101 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 12:59 ID:21u2LQ1d
>>100 はあ?
あのね、天皇が君主である限り日本政府の全ての面での最終責任者なんですよ。
軍においても天皇は大元帥に置かれています。
で、戦争責任を敗戦国の最高権力者が取るのは常識ですよ。
もちろん勝てば無罪ですがね。
102 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:01 ID:R93lFNx1
>>100 >責任があることが有罪という、論理を示してよ
(゚Д゚)ハァ?
103 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:03 ID:R93lFNx1
100 名前:むにゅう 投稿日:03/01/26 12:54 ID:mCT+bwb3
>>96 責任があることが有罪という、論理を示してよ。
だいたい、開戦の責任は戦争当時国全てにあるし、敗戦の責任は軍。
天皇は統治の責任者として、敗戦後の日本を統治した(新憲法発布までね)。
戦争は統治者の権利であり、犯罪行為ではない。よって天皇は無罪。
104 :
むにゅう:03/01/26 13:04 ID:mCT+bwb3
>>101 こっちがはあ? だよ。
天皇は、なんの罪で有罪なの? はっきり言えよ。
「責任がある」ということと「有罪である」の2つをどういう論理でつないでるのか示してよ。
105 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:04 ID:21u2LQ1d
むにゅうの言ってることは
会社の倒産は部下が無能だからで、社長には責任が無い
って言ってるようなもの。
まあ私は開戦責任などそもそも存在しないという立場なのであるが。
敗戦責任についても国民からのみ問われるものだという立場なのであるが。
107 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:04 ID:R93lFNx1
誤爆
108 :
むにゅう:03/01/26 13:05 ID:mCT+bwb3
>>105 社長に責任はある。
しかし、社長の行ったことは犯罪ではない。
これがオレの意見。 とりあえず、同一人物はコテハンつけろや。
109 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:07 ID:21u2LQ1d
>>104 あの?責任と罪は不分離なんですが?
日本の戦争が有罪になれば当然責任者の天皇は有罪になるわけです。
110 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:08 ID:21u2LQ1d
112 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:10 ID:21u2LQ1d
まあというわけで一時的にコテハンをつけてみたわけであるが。
有罪とは何に対しての有罪なのであろうか。
114 :
むにゅう:03/01/26 13:10 ID:mCT+bwb3
>>109 だから、何の罪で有罪なの?
これだけ、はっきり言ってよ。
IDは結構ころころ変わるもんなんだけどな。
116 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:15 ID:21u2LQ1d
漏れのIDは一日毎にしか変らんから。
>>113-114 戦争を起こし、平和を乱した罪だろ。
民事じゃないんだから厳密な規定なんて無いだろうけど。
>>116 それじゃ、社長に新規の事業を起こすなと言ってるようなもんだな。
118 :
むにゅう:03/01/26 13:19 ID:mCT+bwb3
>>116 平和って、誰の平和?
日本の平和を守るための太平洋戦争だったんですけどねえ。
戦争を起こし、平和を乱した罪なら、ルーズベルトとスターリンが先だろ(w
どのみち、厳密な規定なんて無いなら、有罪になんてできないな。
119 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:19 ID:21u2LQ1d
>>117 そりゃ失敗すれば株主に謝り、借金抱え込むのは社長だからな。
その危険を犯すだけの自信がなけりゃ企業なんてすべきじゃないな。
120 :
某:03/01/26 13:20 ID:bQD8SbfR
まあ戦争などというものは、大概にして国家間の利益もしくはその獲得によって起こされうるものであるから、
どちらが発端を引き起こしたかというのが解りにくい代物でもあるから、戦争を起こした罪などは規定できないのではないか。
矢張り
>>119 しかし、そこで気になるのが、ライバル会社はどうだったのかと言う事になるわけだが。
122 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:21 ID:21u2LQ1d
>>118 それは勝者の為の平和。
戦争じゃ勝者絶対。
結局、有罪無罪の2択でしか考えられないというわけか
124 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:22 ID:21u2LQ1d
>>120 規定できないからこそ敗戦国が罪を被る。
>>122 そういう考えが、戦争起こすんだがなぁ。
126 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:24 ID:21u2LQ1d
>>125 漏れも別にそういう考えが好きなわけじゃないが、
実際世の中はそういう理論で動いてる
>>126 そう思ってるんなら、敗戦国にだけ罪をかぶせる事の愚かさもわかろう物だが。
128 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:26 ID:21u2LQ1d
>>128 現実がそうだからって、あなたの思いと食い違うなら、従う必要はないよ。
130 :
むにゅう:03/01/26 13:28 ID:mCT+bwb3
>>124 戦勝国が押しつけた罪を敗戦国が被る必要なし。
>>122 そりゃ、幻想。実際は敗者の理屈もいくらかは認めて、適当に手打ちされる。
日本も条件降伏だったでしょ。無条件降伏は軍だけ。
131 :
某:03/01/26 13:32 ID:bQD8SbfR
>>123まあそういうことになるのであろうか(苦笑)
まあ敗戦国が戦勝国から賠償金もしくは領土を奪われたり他条約などを押し付けられるのは
戦争の結果として当然のことであるが戦争の罪などというものは実際存在しないのではないか。
矢張り罪とは西欧的宗教観念から生まれたものなのであろうか。矢張りいづれかが正義を背負った場合、
他方は悪のマントを羽織らされることになるのであろうか。まあその場合も正義の仮面というものは
凡そ自国民その他に向けられたプロパガンダであるのだからそこから罪が生まれることはないのであろうが。
132 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:33 ID:21u2LQ1d
>>130 >戦勝国が押しつけた罪を敗戦国が被る必要なし。
それじゃ何のために戦争するんだか。戦勝国が犯罪者になるなら誰も戦争などせんな。
そもそも戦勝国を裁くほどの力を持った椰子が何処にいるんだ?
>そりゃ、幻想。実際は敗者の理屈もいくらかは認めて、適当に手打ちされる。
>日本も条件降伏だったでしょ。無条件降伏は軍だけ。
だから天皇は軍の最高司令官でもあるの。
133 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:35 ID:21u2LQ1d
追加
>戦勝国が押しつけた罪を敗戦国が被る必要なし
これを地でやったのがヒトラーな訳だがその結果は・・・
>>132 何のために戦争するのか?それは資源や領土を得るためでしょうな。
正義のために戦争してる訳じゃない。
しかし、自分の思いと違う事ばかり主張して、疲れませんか?
135 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:41 ID:21u2LQ1d
>>134 だから、領土や資源を得て、しかもライバルを蹴散らすのには
敗戦国を罪人に仕立て上げるのが一番有効なわけで。
>しかし、自分の思いと違う事ばかり主張して、疲れませんか?
帝国主義は好きでないが善悪論だけで物事言うのはもっと嫌だから平気。
136 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:42 ID:TdiniqME
1>
くだらねー
歴史を知る上で大事な事は、今の時代の感覚的な物の見方をすることは、
真に歴史を理解できなく。当時の偉人達の行動を馬鹿にするものでしかない
もう少し、ココに来る反戦論者や反日論者には、勉強してきて欲しいと思うのは
私だけなのでしょうか?(鬱)
>>135 (゚Д゚)ハァ? 善悪論で言ってるのはあなたじゃないか。
勝った方が正義って。
138 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:45 ID:21u2LQ1d
>>137 勝った方に負けた方を裁く権利がある
と、言い換えりゃ良いか?
>>138 それは間違っていると、あなただってわかっているはずなのに、なぜ主張するの?
140 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:48 ID:21u2LQ1d
>>139 倫理では間違ってるが、世の中はそう動いてる。
それを受け入れられないのか?
純粋真っ直ぐ君ですなw
>>140 世の中の間違いに従ってるだけじゃ、単なるポチじゃないか。
142 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 13:54 ID:21u2LQ1d
>>141 現実度外視は只の逝っちゃってる人。
世の中におかしいと思う事があるのは良いけどだからといって世の中無視するなよ。
>>136 君にはそれ以前に日本語を勉強してきてほしい。
>>142 結局あなたは、自分でも正しいと思ってない事を意地のために一生懸命主張する
かわいい人なんだね☆
もう洗脳解けかけてるよ、がんばれ!
145 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 14:04 ID:21u2LQ1d
>>144 をいをい、正しいと思ってるからといって遮二無二行くのは
洗脳されてるのと一緒だぞ。
オウム信者もテロリストもナチス兵も自分を正義と思い、疑いもなく、
正しい事のみをしていたんだからw
自分が小林氏に洗脳されてないか一度考え直せよ。
>>145 別に小林なんて関係ないよ。
世界平和の事を考えると、どれが正しいかと言う観点で見てるだけ。
あなたも、現実に流されてる事をかっこいいとするようなニヒリズムを捨てたら?
147 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 14:14 ID:R93lFNx1
>>108 >社長に責任はある。
>しかし、社長の行ったことは犯罪ではない。
パシャッ パシャッ
パシャッ
∧_∧ イイヨイイヨー ・・・・
パシャッ ( )】Σ
. / /┘ パシャッ
ノ ̄ゝ
148 :
よ:03/01/26 14:14 ID:260i2ClC
ニヒリストは、現実に流されてる事をかっこいいと思ってるんですか?
149 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 14:16 ID:R93lFNx1
>>118 >日本の平和を守るための太平洋戦争だったんですけどねえ。
平和のための戦争などナンセンスだぞ。お前頭おかしいよ(藁
150 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 14:18 ID:R93lFNx1
>>146 軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を教えてください。
152 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 14:19 ID:R93lFNx1
>>151 戦争をする理由なんて初めから無いのだよ。ok
>>150 戦争になったとき、十分な軍事力があれば、戦争によって失われるはずの
国や国民の生命財産を守ることが出来るだろうね。
なかったら侵略されてそれまでだから。
>>152 ???アメリカは何のためにアフガンと戦争したの?
同時テロの報復のためでしょ?
ほら、ちゃんと理由があった。
154 :
某:03/01/26 14:25 ID:bQD8SbfR
まあ戦争をする理由がないと言うのは些か言い過ぎな感がないでもないのだが
軍事力というものは抑止力というものと深く関係するものであるから軍事力自体は
否定出来ないのではないだろうか
まあ軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る方法と言われても無いのではないか(苦笑)
155 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 14:28 ID:R93lFNx1
>>153 >戦争になったとき、十分な軍事力があれば、戦争によって失われるはずの
あほ、それじゃ戦争から国や国民の生命財産を守ったことになってないじゃないかよ。
もう一度質問するぞ、軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を
教えてください。
>???アメリカは何のためにアフガンと戦争したの?
>同時テロの報復のためでしょ?
その理由のために戦争をするんじゃなくて、戦争をするためにその理由を作ったんだよ。
そんなのは理由とは言わずに口実と言うのだ。
156 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 14:30 ID:R93lFNx1
>>154 抑止力は他国に対して軍事的脅威として作用します。軍事的脅威は軍拡を招き、
軍拡は戦争に至ります。つまり抑止力は戦争の原因と言えるのですよ。戦争の原
因である抑止力は不必要なのです。ok
>>155 そんなもん軍事スレに行けば?いくらでも語ってくれるだろう。
それは理由を口実と言い換えただけだろ。
じゃあ、もっと言うと、報復しないと国内世論がまとまらないから。これでいいか?
>>156 その君の論を、他国に向けて発信してくれよ。
159 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 14:35 ID:R93lFNx1
160 :
某:03/01/26 14:42 ID:bQD8SbfR
まあ抑止力というものは脅威であるからこそ抑止になるわけなのだが
まあ抑止力や軍事力というものは戦争に備えるためのものでありまた戦争を防止するものでもあると
いうことなのだろうから二面的考慮をすれば一つにわりきれるものでもないのだろうが
矢張り軍備は手段であって目的ではないのだから軍備によって戦争が起きるというのは
些か強引ではないのだろうか
矢張り国家間は基本的に領土その他の利益不利益によって摩擦が生じるのだから戦争は外交によって防止される
とも言えるのだろうが矢張り外交では解決されない問題もありうるから戦争は生じるのだろうが
161 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 14:48 ID:R93lFNx1
>>160 >まあ抑止力というものは脅威であるからこそ抑止になるわけなのだが
(゚Д゚)ハァ?
162 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 14:51 ID:+1/acrYO
敵にとって脅威だから、抑止になるんだろ。
163 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 14:53 ID:R93lFNx1
164 :
某:03/01/26 15:03 ID:bQD8SbfR
まあ戦争自体は軍拡であろうが軍縮であろうが切欠で起こるものであるのだろうが
軍拡の目的は矢張り侵攻能力の確保なのだろうかそれとも対外仮想敵国に対する抑止力の発揮なのであろうか
矢張りその両方が目的なのではあろうがまあ政治的目的によって軍備など如何様にでも変わるだろうが
165 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 15:04 ID:+1/acrYO
>163
さよ系の論か。無制限に軍拡するような事言ってるけど、でも現実には限界が来て
軍拡は止まるよ。
それに勘違いしてるけど軍事力・抑止力は、戦争の原因じゃないよ。「手段」。
今みたいな高性能の戦車や戦闘機が無い時代でも戦争はある。槍だって戦えるし、戦ってきた。
166 :
う:03/01/26 15:07 ID:MAcjjcFm
核の抑止はまだ戦争までいってないだろ
原因っていいきれる根拠あんのかよ
168 :
名無しかましてよかですか?:03/01/26 18:31 ID:IYTTp+l1
25歳。
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二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
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http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
169 :
:03/01/26 18:49 ID:163uFkVr
>>133 ヒトラーは独逸を立て直し、再び列強国へと育て上げた。
後半はちょいとやりすぎたが、戦勝国の罪を敗戦国が被る必要はないことは明らか。
事実、独逸は第二次大戦のことは悪いと思っていない。
170 :
むにゅう:03/01/26 18:57 ID:163uFkVr
>>149 アメリカの経済封鎖を破って、資源を確保し、国民の職と生活を守るため。
戦争とは政治の一手段で、平和の対義語ではない。
171 :
コピペ便衣兵:03/01/26 23:06 ID:wl49+Ue8
>>170 >戦争とは政治の一手段で、平和の対義語ではない。
「戦争」も「平和」も多面的な意味を持つ言葉であり、その多面的な意味から
自分に都合の良い意味を恣意的に抜き出して、対義語にならないとする、小林
氏のレトリックに引っかかってますよ。
戦争と言う状態の対義語は平和と言う状態だし、また、戦争と言う手段に対し
平和、正確には平和維持と言う手段は十分に対義語足りうる。
平和維持という手段には軍事力が必要
174 :
名無しかましてよかですか?:03/01/27 00:20 ID:C3jf1zp7
>>169 >事実、独逸は第二次大戦のことは悪いと思っていない。
(゚Д゚)ハァ?
175 :
名無しかましてよかですか?:03/01/27 00:21 ID:C3jf1zp7
>>173 軍事力は他国に対して軍事的脅威として作用する。その軍事的脅威は戦争の原因となる。
まあ議論の繰り返しになってしまっているわけだが(苦笑)
177 :
名無しかましてよかですか?:03/01/27 04:05 ID:tkidyW7Z
>アメリカの経済封鎖を破って、資源を確保し、国民の職と生活を守るため。
経済封鎖されるようなことしといて開き直るなよ。
178 :
むにゅう:03/01/27 07:10 ID:XTfWQbcF
>>172 レトリックでごまかそうとしているのはあなた。
平和維持の中に戦争という行動が含まれる。
これ以上やりたいなら、あなたの「平和」の定義を教えて欲しい。
>>174 (゚Д゚)ハァ?
>>177 (゚Д゚)ハァ? 日本帝国が何をしたんですか?
アメリカのやることはみんな「正義」(wですか。
>>174 ドイツはナチスは悪いと思っているが、第2次大戦は自衛戦争という立場ダス。
例えばフランス侵攻は英仏が宣戦布告をしたから、
ソ連侵攻は、東欧に野心をもっていたから先制攻撃という具合です。
理屈としては理解しにくくとも、ドイツはそれを主張しています。
日本がどれだけ異常な国か御理解頂けましたか?
181 :
名無しかましてよかですか?:03/01/27 09:46 ID:zYuaUAcN
>>172 その場合の平和(平和維持)は「目的」であって「手段」ではない。
また、「平和」から見た場合、対義語は「戦争」ではない。
>>175 では日本から見たら日本以外の国は全部脅威なんですね?(笑)
>>175 ものすごくゴーマンな日本中心史観だよなw
183 :
名無しかましてよかですか?:03/01/27 18:47 ID:NfjScB31
184 :
大陸浪人:03/01/27 19:33 ID:1C7EJHWE
173と175の意見対立は安全保障上の有名なジレンマそのもの。
どっちかが一方だけ正しい、ってことはないよ。
ポール・ケネディの「大国の興亡」等を読んでみることをお勧めする。
しかし・・・、>>12って釣りじゃあなかったのか?
「マヂレスカコワルイ」と思ってたんだけど。
185 :
名無しかましてよかですか?:03/01/27 20:20 ID:xGbjHtYl
釣りにマジレスしてました・・・・。
はい!反省!
186 :
:03/01/27 20:24 ID:SoP9tAZb
187 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 12:25 ID:WvxRPI3B
あの戦争は自存自衛なんだから韓国に謝罪する必要ないと思うけどどうかな。
188 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 13:19 ID:dar03ZPP
自存自衛って名目上の大義名分やがな。
そんなもん真に受けてくれるわけねーだろ
189 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 14:34 ID:OG7L++Kh
そもそも韓国と戦争なぞしてないのだがね。
それと、客観的な第三者から見ればどう考えても韓国は
日本に感謝しなければならないというと思うがねえ。
190 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 15:28 ID:WvxRPI3B
しかし、日本が常に加害者で韓国がいつまでも被害者というのが納得が
いかないのよ。日本人にも被害はでているはずだし、その人たちに韓国
から謝罪や賠償はあるのかといえばちがうでしょ。
191 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 17:58 ID:fsDyJD7l
>>190 あほ、日本は加害者であり韓国に対して謝罪と賠償もした過去があるんだろ?
それなのに現在でも日本の政治家が「日本は良いことをした! あれは聖戦だった!」
などと開きなおっる妄言を吐いてるから、反日感情が再燃してるんだよ。
お前の頭の中はどうなってんだ?
192 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:12 ID:+tCMWGUK
かつあげしに来たやつに、かみついて反抗して、その犯人が警察につかまった時に
「かみついてごめん」って言う被害者はいないと思うが。
193 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:12 ID:Hvpa3Aj7
反日感情は韓国が歴史教科書の半分以上を日本の戦争犯罪にあてているからじゃないの?
194 :
大陸浪人:03/01/28 18:21 ID:b6jjldi9
>>191 >韓国に対して謝罪と賠償もした過去があるんだろ
似たような論法で「自白自体が罪の根拠」ってのがあってスターリンのと
きのソビエトで拷問に耐え切れず自白(虚偽の)してしまったため処刑さ
れた人がたくさんいる。大粛清があった時代の話ね。
誤ったし賠償もしたから有罪ね、ってのは論理的に成り立たない。
ソビエトとか北朝鮮ではそういうのは通用するんだろうけど。
君は北の人でせうか?
195 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:25 ID:fsDyJD7l
>>193 反日感情を乗り越えて日本と仲良くしたいと思っているのは韓国に限らず
中国やその他の国々も同じです。しかし日本は現在になってから政治家
連中の妄言で反日感情を再燃させてしまうのです。過去の被害国の特に
若者は進んだ文化の日本に強い憧れと尊敬があります。
196 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:27 ID:+tCMWGUK
>194
そのとうりだと思う。自白だけでは危険過ぎる。そして上に書いてある
韓国の教科書も問題が多々あると思うのだが、それでもやはりあの時
日本がやったことは基本的には悪かったと思うのだが。
197 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:28 ID:fsDyJD7l
>>194 それじゃ日本は反省しているから謝罪と賠償をしたのではなく、国際社会に復活
するために謝罪と賠償をしたということになりますよ。これは国際社会を騙したこ
とであり、大問題です。
198 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:28 ID:fsDyJD7l
>>196 日本の謝罪と賠償の論理と、犯人自白の論理は違う論理ですよ。
199 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:32 ID:+tCMWGUK
>195
同様に日本人を怒らせるような韓国・中国人もいるので変わらないと思うが。
もちろん「あの戦争は正しかった」なんて言うやつは俺も可笑しいと思うが。
200 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:32 ID:Hvpa3Aj7
ほんとに日本と仲良くしたいなら、まず中共の反日活動をやめさせて下さい
201 :
大陸浪人:03/01/28 18:35 ID:b6jjldi9
>>197 >それじゃ日本は反省しているから謝罪と賠償をしたのではなく、国際社会に復
活するために謝罪と賠償をしたということになりますよ。これは国際社会を騙
したことであり、大問題です。
そのとおり。河野洋平が極悪人なわけがわかりましたね?
202 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:35 ID:fsDyJD7l
>>200 だから反日活動は反日感情を刺激する政治家の妄言が原因なのです。
繰り返しますが彼らは日本に対してその進んだ文化や社会システムに
強い憧れと尊敬の念を持っています。しかし日本の政治家が妄言を吐く
ので彼らの心は深く傷ついてしまうのです。その心の傷が反日だったの
です。
203 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:37 ID:+tCMWGUK
>202
さっきからまったく根拠がないと思うのだが。そんなことどっちの立場でも
言える。
204 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:38 ID:OG7L++Kh
韓国で反日感情が燃え上がるのは、そのほとんどが
韓国に問題があると考えるのがまっとうな考え方。
その一番の原因と思われるのが、教科書に嘘を書く、
もしくは事実を隠蔽することによって、反日感情を
煽っているわけだ。自分で勝手に言いがかりをつけて、
自らが勝手に不愉快な気持ちになっているわけだ。馬鹿ですね。
日本は本当にはた迷惑な隣人を持ったもので気の毒至極です。
205 :
大陸浪人:03/01/28 18:39 ID:b6jjldi9
>>199
「正しい戦争」の定義はリアル・ポリティーク(Realpolitik)においては
「国益に沿う戦争であればその国にとっては正しい戦争」ということになる。
あの戦争が日本の国益に沿ったものであった、という点では議論が分かれる
だろうね。
206 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:40 ID:fsDyJD7l
>>203 加害者と被害者の立場ではまったく立場が違うので、「そんなことどっちの立場でも
言える」などとはいえませんよ。
207 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:42 ID:fsDyJD7l
>>204 女子コンクリ殺人事件の被害者たちが、開きなおって「彼女は俺たちに奴隷にされ、
強姦されることを快感にしていた。俺らに感謝してもいいくらいだ。俺たちは彼女に
良いことをした」などと言ったらどうなるか考えましょう。
208 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:42 ID:Hvpa3Aj7
>204
まったくその通りだとおもいますよ。日本人がいくら変わっても、中韓が変わらない限り仲良くなんてなれませんよ。
209 :
大陸浪人:03/01/28 18:43 ID:b6jjldi9
>>202
そんな>202に質問。
中国においては報道の自由がありますか?
210 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:43 ID:OG7L++Kh
>>207 例が間違っている上にそもそも事実によらず妄想に基づいて
いるのでまったく話になりません。
211 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:43 ID:fsDyJD7l
>>205 >「国益に沿う戦争であればその国にとっては正しい戦争」ということになる。
それはあまりにも主観的・自己中心的な態度です。そのような態度がどんな
結果を世界にもたらすかよく考えましょう。
212 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:44 ID:fsDyJD7l
>>208 問題は日本が実は反省していなかったということです。
213 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:44 ID:fsDyJD7l
214 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:45 ID:+tCMWGUK
>205
>「国益に沿う戦争であればその国にとっては正しい戦争」ということになる。
その国にとって正しいのは事実だが、それでは国際社会のバランスがとれない。
そう言うと国の上に立つものなどあるのかということが議論になると思うが、
世界がケンシロウのような状態になってもいいというなら別だが、やはりそうなら
ないように努めるべきだと思う。そう考えると、やはりあの戦争は正しかったとは
言えないと思うのだがどうだろう?
215 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:45 ID:fsDyJD7l
216 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:45 ID:Hvpa3Aj7
韓国は独立する気がなかった、日韓併合で近代化したから感謝されなきゃ。当時の人間より今の韓国人のほうが反日になるのはどうでしょう。
217 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:47 ID:fsDyJD7l
>>216 >韓国は独立する気がなかった
知らない人が君の発言を読んだら信じてしまう可能性があるので、そのような発言は控えましょう。
218 :
大陸浪人:03/01/28 18:47 ID:b6jjldi9
>>207
比喩になってない。飛躍しすぎ。
落ち着こうね。
219 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:47 ID:Hvpa3Aj7
>212
反省するのは日本だけでなく、韓国もですよ。日本よりも反省しなきゃならないのは中韓です。
220 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:49 ID:OG7L++Kh
>>212 韓国が表立って求めているような形の反省など出来るわけが無い。
なぜなら道理に反するから。それに反省なら色々な形のものが
でている。韓国併合などという日本の国益にまったくならない
愚行などやめておけばよかったとか、欧米型の植民地経営でも
していた方がよかったというのも一つの反省の形。
221 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:50 ID:fsDyJD7l
>>219 それは加害者側の開き直り、話のすり替えに過ぎません。
222 :
大陸浪人:03/01/28 18:51 ID:b6jjldi9
>>213
じゃ、中国で日本のODAのことが報道されずネガティブな話題のみ選択的に
報道されてるって言う時点で中国政府の恣意的な意図を感じない?
223 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:51 ID:Hvpa3Aj7
>217
じゃあなぜ日韓併合の前に日本に協力せず、ロシアに密使を送りつずけたのですか?
224 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:52 ID:fsDyJD7l
>>220 日本は過去に謝罪と賠償をしたそうです。それはそれで済んだ話なのですが、
現在になってから日本の政治化連中が、その反省をひっくり返すような妄言を
繰り返すので彼らの反日感情に火をつけてしまうのです。
225 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:52 ID:Hvpa3Aj7
>221
日本の加害とは何のことですか?そこをはっきり言ってください
226 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:53 ID:aePBXcMj
要するに大事なのはお互いの誇りだろ?
そもそも日韓併合を心から歓迎していた朝鮮人がどれだけ居たかは
よく知らないが、実利面は別として、心底喜んでいたなどありえない話だと思う。
つまり日本が侵略者ではなかったかといえば、そうは言い切れないということでは?
だから日本は、今の朝鮮を作り上げた朝鮮人達の誇りをこそ尊重するべきで、
戦時に触れる際はその点(誇りを傷つけないこと)を外してはいけないという事だろう。
謝罪賠償は概ね終了しているのだからもういいと思う。
227 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:53 ID:+tCMWGUK
>222
やはりそういう部分を直してもらわねばならんよね。
でも俺知り合いに中国人何人もいるんだけど、別に特別な反日感情ないけど
なー。
228 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:53 ID:OG7L++Kh
>>221 加害者、被害者を固定している時点で
思考停止に陥っているということにまず気づこう。
君が加害者、被害者を分ける時の基準は何?
229 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:56 ID:fsDyJD7l
>>222 ODAの事実を知らないから反日感情に火がつくのではなく、日本の政治家が
過去の反省と謝罪の事実をひっくり返す妄言をするから、反日感情に火がつ
いてしまうのです。過去の被害国の国民は日本に憧れ日本と日本人が大好き
なのですよ。だから日本側が彼らを突き放すような妄言を吐くことで、彼らの心
は非常に深く傷ついてしまうのです。反日が嫌なら、反日感情に火をつける政
治家の妄言に対して怒りましょう。
230 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:57 ID:fsDyJD7l
>>223 君の言ってることが事実かどうか知りません。
231 :
大陸浪人:03/01/28 18:58 ID:b6jjldi9
>>214
一理あるね。だから本当に有効な戦争の抑止手段として、世界全体のブロック化
を進めるべき。NATOとWPO(ワルシャワ条約機構)が大規模な戦争による
ダメージを恐れて戦争しなかったように、バランスオブパワーによる勢力均衡が
本当に有効な戦争の抑止手段と思われるね。
あえて批判を覚悟していうけど、そういう意味において大東亜共栄圏てのは戦争
抑止、集団安全保障の観点に立って言えば正しい構想だったんじゃないの。
経済共同体としてもね。
232 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:58 ID:fsDyJD7l
>>225 日本は他国に対して一度も圧政と蛮行を働いたことはないと主張する学者は存在しますか?
存在するならその学者の名前を挙げてください。
233 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 18:59 ID:OG7L++Kh
>>229 君は壊れたテープレコーダーのようだね。
その前提となっている部分をまず疑いたまえ。
>>228に書いたようにね。
234 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:00 ID:+tCMWGUK
>228
最近そうやって、立場を変えれば見方も変わる的意見も思考停止の一種だと
思うのだがどうだろうか?やはり法律的に考えても間違えだったと思うのだが。
これはアメリカとかイギリスに言われる筋合いはないけどね。
235 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:00 ID:Hvpa3Aj7
>229
反日感情に火をつける政治家というのは中国共産党の政治家の方では?
236 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:00 ID:fsDyJD7l
>>226 >要するに大事なのはお互いの誇りだろ?
大事なのは日本が二度と過去の圧政と蛮行を否定するような発言や態度を取らない
ことです。日本は過去を反省することで国際社会に復活することを許された加害国な
のです。
237 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:01 ID:OG7L++Kh
>>234 立場など変えなくても良いよ。
君がずっと思い続けてきた被害者、加害者を分ける時の
基準を言えばよいのだよ。
238 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:02 ID:fsDyJD7l
>>228 加害側・被害側の分別なくして日本の復興はありえませんでした。
239 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:02 ID:Hvpa3Aj7
>236
日本の加害とは何かをはっきりさせて下さい
240 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:03 ID:fsDyJD7l
>>233 質問者が同じ答えを要求する質問を繰り返すから、私は同じ答えを繰り返し発言します。
分かりませんか?
241 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:04 ID:fsDyJD7l
>>235 (゚Д゚)ハァ? 君の発言は責任のすり替えですよ。まるで口答えレベルですね。
242 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:04 ID:OG7L++Kh
>>238 どういうことか、君が理解している範囲で具体的に
書いてごらん。
243 :
214:03/01/28 19:04 ID:+tCMWGUK
>231
まぁ大東亜共栄圏をそう考えるのは初めてだから、いきなり返答するのは軽率だと思うが
もし大東亜共栄圏がそういう機能を果たすことが目的だったんなら、それを共栄圏内の国
に提示すべきだったし、なおかつ相手国民の総意なしにはやはり徳だったとは言えないと
思う。
244 :
kouei36@非戦主義:03/01/28 19:05 ID:fsDyJD7l
今回はくれくらいで勘弁してあげます。
最後に私の新作TWO-MIXの「ジャストコミュニケーション予告編」でお別れです。
戦いは外の世界にあるのではなく、自分の心の内にあるのだという意味を込めて
皆さんに捧げます。戦争反対!
完全版は近々プレイヤーズ王国に投稿しますので宜しく。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/2.wma
245 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:07 ID:+dpRiyoe
戦争反対ってどう言う意味?
246 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:07 ID:Hvpa3Aj7
>241
そうですか、そうやって言論の自由をなくすのは中共と一緒じゃないですか?
247 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:07 ID:dar03ZPP
248 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:09 ID:OG7L++Kh
>>240 違うだろ。
政治家が妄言を繰り返すのが反日感情の原因。(君)
↓
そうではなくて、韓国で教科書などで嘘を書いて煽るのが原因。
↓
政治家が妄言を繰り返すのが原因。(君)
これだけ親切に書けば君でもわかるだろ?
249 :
大陸浪人:03/01/28 19:09 ID:b6jjldi9
>>214
そのとおりだと思うよ。大東亜会議ってのが43年(?)にあったけど参加者の間
でどのようなことが話し合われてたんだろね?ひょっとしたらそこでそういうこと
が議論されてたかも。調べてみようかな・・・。
250 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:12 ID:rA2siv9t
日本は朝鮮半島に良いことはしたが加害者呼ばわりされるようなことは
してない。
日本が加害者だというのは韓国政府が作り上げた妄言にすぎない。
いったい何を加害したというのだ?
日本が併合せねばとうの昔に朝鮮半島全土が北朝鮮化していたというより
李氏朝鮮は今の北朝鮮と差がない。
251 :
大陸浪人:03/01/28 19:15 ID:b6jjldi9
>>250
要するに共利共生を寄生呼ばわりされてるから問題になってるわけだよな。
252 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:15 ID:OG7L++Kh
ここで思考停止ワンパターンループを繰り返している
厨房君たちは、キム・ワンスプ氏を見習って殻をぶち破り
少しは大人になるように。わかりましたね?
253 :
214:03/01/28 19:19 ID:+tCMWGUK
>237
思考停止をさけるためにはやはり法律に準拠するしかないと思うのだが。
254 :
214:03/01/28 19:20 ID:+tCMWGUK
絶対平和主義とも感情的戦争本能主義とも違う、国連憲章に準拠した戦争感が
重要だと思うのだが。
255 :
214:03/01/28 19:26 ID:+tCMWGUK
>250
それは結果論意外の何物でもないが?
それならアメリカの原爆投下でさえ同じことが言える。
256 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:30 ID:OG7L++Kh
>>255 どういうことか君以外にもわかるように説明してくれ。
どこが同じなのかさっぱりわからないのでね。
257 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:31 ID:OG7L++Kh
日本国民の税金を現在の価値で何十兆も投下することと、
原爆を投下することのどこが同じなのだ?
そういう意味ではないとすればどういう意味だ?
さっぱりわからんぞ。
258 :
大陸浪人:03/01/28 19:33 ID:b6jjldi9
>>214
それも少々比喩が飛躍してるような・・・。
ただ、原爆があの時点で広島に使用されったってのは世界史的に考えてある
意味ポジティブだったともいえるよ。長崎は余計だったけど。
259 :
214:03/01/28 19:36 ID:+tCMWGUK
>日本が併合せねばとうの昔に朝鮮半島全土が北朝鮮化していたというより
李氏朝鮮は今の北朝鮮と差がない。
なぜこう言えるのかまったくわからない。もし日本が韓国に良いことをした
というなら、まずはある国が他の国に良いことをすることの定義からしてみるが。
@ある国の主権を脅かさないで行われる
Aそれが将来的にプラスの方向に進む。
B相手の同意がある
もっと慎重にすればさらに細かくできると思うが、簡単にしてもあの時日本が
したことが上のものに準拠しているとは思えないんだが・・・。
アメリカが原爆投下して、日本人に「おまえらあれで今の高度経済性長がある
んだから、おれらに感謝しろよ」というのと同様な気がする。もちろん原爆投下が
経済性長には繋がらない。
260 :
大陸浪人:03/01/28 19:38 ID:b6jjldi9
>>259
キム・ワンソプに言わせると2と3はクリアーしてるよ。
261 :
214:03/01/28 19:40 ID:+tCMWGUK
>260
キン・ワンソプを知らないのでなんとも言えないです。
262 :
大陸浪人:03/01/28 19:43 ID:b6jjldi9
じゃ、「親日派の弁明」読んでみてください。
日本マンセー過ぎるとこがちょこっと問題だけど当時の朝鮮の状態がわか
るよ。その時代の朝鮮について書かれた数少ない本のひとつだしね。
263 :
214:03/01/28 19:44 ID:+tCMWGUK
うん、本屋で立ち読みまではいったけど買うにはいたらなかった。
264 :
大陸浪人:03/01/28 19:45 ID:b6jjldi9
ちなみのこの本は韓国では事実上発禁。
その辺で日本とはおおいに違うことも踏まえておくといいよ。
265 :
214:03/01/28 19:47 ID:+tCMWGUK
基本的には僕は親韓国・中国ではないですけどね。ただ感情的な議論が
いやなだけです。でも勉強になりました。
266 :
大陸浪人:03/01/28 19:48 ID:b6jjldi9
他に当時の朝鮮について書かれた本を知ってるヤシはいるのかな?
誰か知っていたら情報うPキボン。
俺は韓国人では呉善花くらいしか知らないな。
日本人ではちょこちょこいるだろうけど。
267 :
大陸浪人:03/01/28 19:50 ID:b6jjldi9
>>214
どこの国にもいい人はいるし、どこの国にも最低なやつはいる。
国によってその比率は違ってくるけどそのことをわきまえてたら
いいんじゃないの?あと、個人と国は別、ってこともね。
268 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:54 ID:OG7L++Kh
あと、「歴史を偽造する韓国」中川八洋 徳間書店
も読んでよく勉強しましょう。タイトルにビビって
中止することのないようにね。
269 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:57 ID:OG7L++Kh
大陸浪人さんも読みましょうね。
270 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 19:59 ID:OG7L++Kh
ISBN4-19-861505-5 ¥1600
です。
271 :
大陸浪人:03/01/28 20:04 ID:b6jjldi9
>>269
安いね。買います。
272 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 20:15 ID:dar03ZPP
>国によってその比率は違ってくる
そんなのは個人的に気に入るか気に入らないかの次元だろ。
273 :
大陸浪人:03/01/28 20:25 ID:b6jjldi9
>>272
政治・経済の状態によって人情ってもんが変わってくるんじゃないの?
274 :
214:03/01/28 20:36 ID:+tCMWGUK
>273
ここので言われてるのは、変わってくるものをどうやってとらえるかは個人の
問題なんじゃないのってことなんじゃない?
ところでさっきの原爆どうのの話はわかってもらえたんだろうか。
275 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 20:44 ID:dar03ZPP
>>273 そりゃ変わるだろうけど、
富裕層しか好きになれないわけじゃあるまい。
むしろ素朴な貧しい国の人の方がいいって奴もいるだろ。
言論の自由のある国の奴は言葉が無責任だから嫌だってやつも居るだろう。
どう言うヤツをいい奴とか最低とか思うかは個々人で違う。
276 :
大陸浪人:03/01/28 21:00 ID:b6jjldi9
>>275
ま、そういうのも自分の立場によって変わってくるかな。
ただ、貧しい国で現状から目をそらさせるために国がショーヴィニズムを
あおってれば貧しい人ほど排外的になってくるんじゃないのかね?
277 :
大陸浪人:03/01/28 21:05 ID:b6jjldi9
>>214
うん、理解はしたよ、納得はしてないけど。
原爆が戦争の終結に果たして本当に貢献してるのか、という点においてね。
ま、負けた相手がアメリカで”ある意味”良かったね、ってのには同意す
るけど。アメリカでなくソビエトに占領されてたら目もあてらんないこと
になってたし。
278 :
214:03/01/28 21:10 ID:+tCMWGUK
俺は原爆は天皇制の保持と、アメリカ軍の被害を少なくするため、核の威力をためすため
に行われたと思ってる。
だがあれは認められないと思う。
279 :
名無しかましてよかですか?:03/01/28 21:14 ID:KIJRKOKJ
| | / \|
| | ´ ` |
(6 つ /
| \  ̄ ノ
280 :
大陸浪人:03/01/28 21:33 ID:Bnzi+ery
>>214 それらに加えて後はソ連に対する威嚇かな?
ただ、ポジティブに考えてあの時点で原爆が使用されて良かった、と言っ
たのはあの時点で実戦使用されてなくてもいずれはどこかで使用されてた
から。となると、後で使われている分、使用された原爆の威力が大きくな
っている。つまり、死者の数が広島をはるかに上回ってただろう、ってこ
とね。
281 :
(w:03/01/30 21:25 ID:vXlXYcnm
282 :
名無しかましてよかですか?:03/02/16 07:46 ID:M3Q0f2mq
283 :
:03/02/25 07:03 ID:fyBkxzhe
韓国の地下鉄火災で、現場検証中にもかかわらず
遺族が現場に立ち入るシーンを見て、
入れる警察もおかしいけど、入る方もおかしいと感じた。
儒教の国って、「孝」が「忠」の上にあるからなんだと、
彼らの行動パターンが理解できたのと同時に、
反日というアイデンィティーを作らないと、
国が成り立たないんだと実感しました。
ふつう検証中に現場に入れたり、入ったりする人間なんて、
「公」の日本社会じゃ考えられないので…
韓国で国民をまとめるには、捏造してまで反日を叩き込まないと、
国がすぐにバラバラになるんだろうな。
284 :
名無しかましてよかですか?:03/02/26 00:13 ID:6KLh5/pd
_ ___ __
( > < ) ◎〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
\ / / / /
| ・ △ ・ | / / 彡 /⌒\ ミ /
| | / / < `∀´ > /
\______/ / / ミ \_/ 彡 /
/  ̄ )/ /
/ ____)〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
| ( / コリアのマーチ
| `ヽ
\___________) 0├ └─ 人┤|
286 :
名無しかましてよかですか?:03/03/08 03:27 ID:IXIJCYdQ
まとめると、日本は悪くないと言うことですね。
287 :
kouei36@非戦主義:03/03/15 19:27 ID:pEKBDmRT
右翼は逆賊なり。
皮肉なもんだな(藁
288 :
kouei36@非戦主義:03/03/15 19:28 ID:pEKBDmRT
ぎゃくぞく 0 【逆賊】
-----------------------------
主君にそむく賊。謀反を起こす賊。
289 :
名無しかましてよかですか?:03/03/15 19:29 ID:EiEb0Hjp
チョンは絶壁人種!!チョンは絶壁人種!!チョンは絶壁人種!!チョンは絶壁人種!!
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チョンは絶壁人種!!チョンは絶壁人種!!チョンは絶壁人種!!チョンは絶壁人種!!
290 :
kouei36@非戦主義:03/03/15 19:34 ID:pEKBDmRT
291 :
名無しかましてよかですか?:03/03/15 22:29 ID:JCIxY/XZ
『遺憾』だってさ。
いかん ゐ― 【遺憾】
(名・形動)[文]ナリ
思っているようにならなくて心残りであること。残念な、そのさま。
「このような結果になりまことに―に存じます」「―の意を表する」
「―なきを期する」「―千万(せんばん)」
tesy
293 :
コナン:03/04/14 15:43 ID:UoJ+SIUI
天皇は戦争犯罪人。ただそれだけさ。
とりあえず日本人、韓国人両方に
日本が併合する前の韓国朝鮮人の生活が
どのようなものだったか知らないのが問題。
韓国人は正しく教えないし
日本人は日本と大して変わらなかっただろうと想像してしまう
江戸時代の日本に米国が攻めてきて併合して
英語を強制したら問題だけど
現代の韓国が北朝鮮に攻めていってキムブタ殺して
北朝鮮を併合しても問題ないでしょ?
当時の朝鮮は現在の北朝鮮より酷い生活を送っていた事実を
知らなくてはいけない。
今、日本に謝罪を求める韓国人は
あのとき日本の併合がなかったらどうなっていたか
想像する能力がない。
295 :
山崎渉:03/04/17 12:59 ID:wre+iWem
(^^)
296 :
山崎渉:03/04/20 02:04 ID:qhb3TzMS
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
297 :
山崎渉:03/05/22 03:00 ID:sGv7Bx7J
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
日本人になりたいと望んだのは朝鮮人!
よって謝る必要なし!
それともココにいる偽善者は本物の馬鹿か?
漢民族ほど厚顔な盗人は逝ってよし。
奴らの歴史は騙し盗みの歴史。だから孫子の兵法、韓非子などの人を欺く書物などが
有り難く現在に残ってる。奴らにとっての聖書だから。
今日買った漫画雑誌より抜粋。
とあるコリアンバーに招かれた日本人ホストと
そのバーのコリアンホストの会話。
その1「言っとくが俺は日本人が嫌いだ。未だに
教科書にまで嘘を書いて過去を隠している恥知らずだからな。」
その2「じいちゃんが一週間前に死んだ。何年も強制労働で
働かせてお前らがじいちゃんに渡したのは荒れた祖国とボロボロの
体だけだ。」
嘘をついているのは強制連行をでっちあげた韓国人です。
戦争によって荒れたかもしれませんが統治前の朝鮮に比べれば雲泥の差です。
300 :
山崎渉:
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉