この板では左翼が優勢？

1 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 00:15 ID:GzTGAljK

一週間、この板を眺めててそう思ったんだけど、どうなん？
小林よしのりも右翼も叩き潰されて嘲笑されてるしな。

2 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 00:18 ID:uKCYRXoe

う～ん五分五分

3 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 01:02 ID:yawIYpS0

>>2
えっ？この板では常に左翼優勢ですよ。
私はすでに1年半いますが、議論スレで左翼が負けたことはありません。
極楽じゃ～っ

4 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 01:13 ID:u4GkfNZJ

極楽とまでは言えないがな。
ウヨクの連中は、馬鹿ばっかりで相手するのに疲れるしな。

5 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 01:28 ID:HYPvMYGu

>>1 >>3
それでも勝利宣言してるような香具師らだからなｗ

6 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 01:36 ID:nrthbHRi

ま、確かに五分五分程度かな。だから健全に仲良くケンカできる。
ウヨ板より優秀な板。政治思想板や共産板は狭い業界内で濃すぎるしな。
>>4
ハゲドウ

7 ：むっちょ＠アニオタ工作員：03/01/20 01:39 ID:5VDAhBuv

一時期に比べたら、五分五分になったほうでは。

8 ：：03/01/20 03:09 ID:4TI9dPRg

というか2chのサヨの唯一の逃げ場＝コヴァ板

他の板では完璧に論破されますた

9 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 03:12 ID:u4GkfNZJ

>>8
＞他の板では完璧に論破されますた
と言うような思いこみだけで書き込む馬鹿ウヨクばかりだから、疲れる、と言って
いるのに。

10 ：：03/01/20 03:36 ID:4TI9dPRg

>>9

唯一の左翼非難場として認知された2chコヴァ板。
思いこみと思ってるのはサヨだけです。

つうかタマにはソース付きでウヨに反論しろよ（藁
一年に一回くらいは。

11 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 03:39 ID:R5N1Bntd

>>10
ハ○板のような「万能ソース」がないのです。

12 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 05:24 ID:RkeB7y+r

>>1
まあサヨク優勢じゃないの？
反小林がスレ住民の殆どを占めているのは読めば解るけど
漫画としての歴史上（？）ポチ保守陣営はあまりいなくて
良くも悪くもサヨク陣営はたくさんいる。
（このサヨクという言葉も色々な意味がはいっているわけだけど）

13 ：肥し場　よしのり：03/01/20 07:27 ID:4XBrkz3Y

まー、この板でサヨク扱いされてる奴で､
本当にサヨな奴なんて少ないけどね。。(笑)
小林と意見が違うと､サヨク扱いされちゃうし・・

14 ：むにゅう：03/01/20 07:42 ID:2RHvv2E2

>>1
あのね、ゴーマニズム板はマイナーで、あまり人が来ない板なのです。
人が多くてメジャーな板ではサヨクが風前のともし火ですよ。

15 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 07:49 ID:enzd1u7E

>>14
> 人が多くてメジャーな板ではサヨクが風前のともし火ですよ。

ハン板のことかい？プ

16 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 10:02 ID:YO1NE+Un

>>14
ああそうなんだ。ニュー速板とか見ててそんなこったろうと思ってた。
でもこの板はまだマシで、ハゲ板の荒れようはどうしようもないし、
テレドラ板のアンチ女優系もうざいよ。

17 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 11:30 ID:YCFhiYyI

サヨが滅びるなんてとんでもない間違い。
日本人の90%以上はサヨだよ。
国のために死ねる日本人なんて10%もいないだろ。

国のために死ねない人間＝サヨなんだから。

18 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 11:38 ID:7HDhKtK7

サヨが優勢とは思わないが、他板に比べるとましな程度。
ニュー速なんかでのヒステリックなウヨの書き込みをみると
唖然としてしまう訳で．．．
阿呆ウヨの書き込みが減っているのはサヨの功績が大きいかも。

とはいっても、本板のサヨが他板でやんわりと諌められているのも
見た事あるし、まあ、油断は禁物でないの。

19 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 11:42 ID:Idyd4QC6

>>8
小林の言うことには粗が多すぎるんだよ。
だから、この板ではそこをつかれてしまって
サヨどもの格好の標的になってる。

ほかの板でウヨサヨ的な議論になった場合、
ウヨとしては小林の擁護をする必要がないから
サヨは一方的にボコられて消えていくけどね。

20 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 12:39 ID:wa0yUEaZ

こういう議論（著書や思想に対して）の場合、ウヨサヨ別にして
批判派の方が有利になるよ。擁護派は不利。

21 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 13:05 ID:ufMh2R5h

>>20
そんなこたねーべ。
小林は論がずさんだから叩かれる。ただそれだけのことだろ。

22 ：山崎渉：03/01/20 13:45 ID:05rnI6yJ

（＾＾；

23 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 14:21 ID:EScDZi56

好景気になったらまたみんなサヨに逆戻りさ。

24 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 14:30 ID:HYPvMYGu

つーかこの板のウヨサヨと他板のウヨサヨは定義からして違っていると思われ。

この板のウヨクはゴー宣にもろに影響受けた連中。
サヨクは小林よしのりの意見に賛成しない香具師全員。
最近では流石にサヨクにまとめきれなくなってプチ保守も誕生。

25 ：ののみ：03/01/20 15:12 ID:X2E2TIlT

ここで　つよがってるこには、　ろんぱされた　ことを　みとめることが　できないだけのこも　お～いから　め～なの

ろんりを　りかいできないと　ろんりてきな　げんど～は　とれないの。

26 ：ジギャク史観（ﾟДﾟ）左翼バカキライ：03/01/20 17:23 ID:/wOGNiDk

サヨと名乗るやつは殆ど居なくなってしまった。

だって名乗るとフクロ叩きされちゃうんだモン！

27 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 17:35 ID:ufMh2R5h

>>26
袋だたきにされてんのは、

お　　ま　　え　　だ　　ろ　　！

28 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 17:35 ID:HYPvMYGu

>>26
ここで　つよがってるこには、　ろんぱされた　ことを　みとめることが　できないだけのこも　お～いから　め～なの

ろんりを　りかいできないと　ろんりてきな　げんど～は　とれないの。

29 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 17:44 ID:gITmty3u

もとは五分五分だと思うけどコヴァやウヨ系コテハンが足引っ張ってるから
サヨ６：４ウヨくらいじゃないかな

30 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 18:21 ID:H5whO01d

漏れは議論が強くないから明白な誤りとかを突っ込むのがメインなんだが…
そういうことやっていると、何故かウ派の方がいい人に思えて困る。
最近はサ派の人も物分りがよくなってちゃんと議論が出来るんだけど
既に上で語られている通り昔は酷かったからね。
もうサヨクを突き抜けてブサヨ化したチンピラ風味が絡む絡む（苦笑

あ、左右の定義については>>24に同意

31 ：５６４訂正：03/01/20 19:18 ID:SwqrR9jD

＞何故かウ派の方がいい人に思えて困る。

　手間のかかる子ほどかわいいというからな

32 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 19:20 ID:GLhsUqLY

>>30
俺はその逆だな。やけに喧嘩腰のウヨにからまれたことがある。

33 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 19:21 ID:msSyyhUA

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

34 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 19:30 ID:01/I3cBL

引き篭もりのコヴァとサヨがいたとして、
両者の違いは、前者は引き篭もりであることに
負い目を感じ、後者は開き直るところかな。

35 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 19:53 ID:ow5TECcQ

俺はなるべく中立的に問題を考えようと志向してるつもりだが、
この板でのやりとりを観察した感想を率直に言うと、
所謂サヨ系のレスには姑息な印象を受ける事が多い。
揚足とりにすぎない屁理屈を重ねたり、論点ずらしやレッテル貼りで議論の本筋を曖昧にするテクニックに長けた感じを受ける。
一方所謂ウヨ系のレスは良くも悪くも素直な印象がある。

こんな俺の事をウヨとかコヴァとか言っても構わないけどね。
どうでも良いことだし（w

36 ：サヨク：03/01/20 19:59 ID:ufMh2R5h

>>35
ウヨ坊が素直なのは確かだが、「素直なバカ」ってやつだな。
自分の言ってることの非論理性が理解できないから、
自分で混乱する、ってのが多かったよ、オレの議論相手は。

姑息だなんだ、というよりも、そういう風に矛盾を付かれて
しまうことを恥じるべきだろうな。

逆ギレで「議論の本筋を見失う」というのもよく見たよ。

37 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 20:23 ID:Pjqe/ASs

>>36
君はサヨクかもしれんがゴーマニストでもあるようだね。

38 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 20:27 ID:ow5TECcQ

>>36
>>35はあくまで俺の「個人的な感想」に過ぎないので、
あまり深くツッコンでも実のある議論にはならないよ。

観察してると、非論理的な相手にその非論理性を指摘する事に終始してれば、
所謂「サヨ」に対して姑息さを感じる事もないだろう。
ところが実情は、「ウヨはヒキコモリ」だとか何とか、根拠も関連も希薄な人格攻撃に走る場合が多すぎる。
姑息さを感じるのは、何故かそういった局面で議論を健全にしようとする意志があまり伝わってこないからだ。

勿論、所謂サヨの側に素直な奴が居ないと言ってる訳でもない。
「NHKに料金を払うな」とか言ってたサヨ系コテハンはかなり素直な部類だったかな(w

39 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 20:30 ID:Pjqe/ASs

>>38
ヒキコモリだの無職だのはどちらもいっているが（確かにサヨク側のほうが圧倒的に多いが）
あれは一体なんなんだろうか、不思議でならない。
どこをどうすればそういう妄想が出てくるのか…まあたかが悪罵を本気で考えても詮無いことだが。

40 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 20:34 ID:GLhsUqLY

サヨが使うのは、無職、ヒキコモリ。
ウヨが使うのは、チョン、反日。

所詮同類だ。

41 ：サヨク：03/01/20 20:37 ID:ufMh2R5h

>>38
＞>>35はあくまで俺の「個人的な感想」に過ぎないので、
＞あまり深くツッコンでも実のある議論にはならないよ。

そうだな、だからキミもそんなに頑張ることもあるまい。印象操作をするようなことは
やめればよいのさ。そんなことは、基本的には「お互い様」なのだよ。

＞ところが実情は、「ウヨはヒキコモリ」だとか何とか、根拠も関連も希薄な人格攻撃に
＞走る場合が多すぎる。

相手にすんなよ、そんなバカ。「議論」している場面を想定しているのに、そういう
バカをことさら持ち出すと、どうしたって被害妄想なのかと勘違いしちゃうさ。

そもそも、ネタスレで議論に持っていこうと頑張る方がどうかしてるよ。

42 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 20:42 ID:ow5TECcQ

>>41
別に何かを頑張ってる訳じゃなくて、ただ個人的な感想を書いてみただけだがね。
なるべく公平を心がけてるつもりもある。
印象操作を頑張って試みてるように見えてるなら、それは君の思い違いだ。

43 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 20:50 ID:ufMh2R5h

>>42
なら、バカはどこにでもいるし、どの陣営にもいる、ということで納得したまえ。
どちらかをどう、なんてことを言い出すこと自体、無意味きわまりない。

44 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 22:06 ID:brYkyYmH

↑一例

45 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 01:26 ID:1/unpdsC

南京大虐殺や従軍慰安婦を肯定するのがサヨクなら、日本政府もサヨクなんですがね。
２ちゃんはウヨサヨ以前に、人格障害のレベルに達しているとしか思えないアホな
民族差別やら障害者差別やら性差別やらが多すぎる。
しょせんガキのメディアなのかな

46 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 06:57 ID:yP9wJXcp

差別心は人間の本性だよ。

人格障害のレベルに達しているとしか思えないアホを差別したがったり、

民族差別者を差別したがったり、
障害者差別者やら性差別者やらを差別する無自覚なダブスタ野郎が多すぎる。

47 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 07:02 ID:LmxxqdrY

>>46

しごくゴモットモ

48 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 07:05 ID:rLszS5uA

面白い仕掛けだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

49 ：名無しミニットマン：03/01/21 07:24 ID:6bd9pzfO

>>46
> 差別心は人間の本性だよ。

そうだよ。だから克服するんだよ。
ま、差別は肯定したながらダブスタを批判する君のようなダブスタ野郎には
理解できないかもしれないけどね。

50 ：みゅみゅ：03/01/21 07:49 ID:NmZVYNJf

>>45
ﾌﾟｯ　２ちゃん批判に日本政府を持ち出す腰抜けﾊｹｰﾝ！

51 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 08:31 ID:9pA569BB

従軍慰安婦→売春婦
強制連行→徴用
南京大虐殺→not３０万人
大東亜戦争→白人からの解放という側面「も」あった
東京裁判→リンチ裁判

の鉄の公式をサヨクが覆せない以上、右翼（サヨクからみて）の勝利。
優勢にみえるのは瑣末な論点でサヨクが抵抗し右翼が譲歩しているにすぎない。

52 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 09:57 ID:M67+RJWa

ん?
どうして差別主義者のダブスタを叩く事がダブスタになるんだ?
訳が分からん。

53 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 10:10 ID:mpnKsnnH

コヴァ板は隔離板なのだよ。
ゴー宣読んで解ったつもりになった厨があちこち荒らすのでこの板に隔離してるの。

54 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 10:36 ID:KIsX8Uhr

>>46
>差別心は人間の本性だよ。
個人的な意見だろ？

55 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 10:45 ID:KIsX8Uhr

>51
弾道弾→人工衛星
核兵器製造→発電
拉致→自主的渡航
マネーロンダリング→仕送り
日本国民になりきるから参政権→税金チョビットでも払ってるから参政権

似たものロジックですか？
国際社会から孤立して仲間内でしか通用しないオタク語
ばっかし使ってるから忘恩亡国の徒と言われるんだよ。
第一真ん中から見れば右はウヨ左はサヨじゃないか無理して中道のフリしなさんな。

56 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 10:47 ID:KIsX8Uhr

>1
基本的な論理構成に問題があるから簡単に崩されるんだ。
お勉強して自分の頭で考えるようになったら
ちょっとはましな社会活動ができるんじゃない？

57 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 11:57 ID:95JUjN4p

>>差別心は人間の本性だよ。
>個人的な意見だろ？

個人的な意見であるかのように思える奴も居るのか・・・
世間は広いもんだな・・・・（藁

58 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 12:17 ID:e6jNsoNi

小林がポカすると必死でフォローするからね
素直に叩けばいいのに
そこまで他人に必死な理由がわからん

59 ：社民：03/01/21 12:17 ID:kQNH6a97

社民も拉致事件の不手際を謝罪｡日本のために党再生に期待しましょう!

60 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 12:54 ID:3cjiU0Wo

世の中をウヨサヨでしか見れないヴァカはマスコミ板にでも逝け

61 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 13:46 ID:L/iRui95

ｺｳﾞｧの論理は粗すぎる、か・・・
泡沫勢力でしかないサヨ相手のくわし～い解説本出すより、
要点のみをきっちり配置させた漫画の方が
世間への影響も大きくなると思うがな。

実は何にもしらないくせに、とサヨは言いたいんだろうが、
それ以前にｺｳﾞｧの世間への影響度を
素直に認めたらどうなんだと小一時間（以下略）

62 ：牛乳：03/01/21 13:51 ID:3WytYM8s

なんとも・・・自分は本当のこと、「より真実に近い」ことをしりたいでしゅ
物事には多面的な見方があるわけで、どこに思考の中心を置くかの問題では？
自分は日本人であり、日本を基準に物考えるの当たり前になってます。
ヘンですか？

63 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 13:52 ID:yz17jq64

そりゃ杜撰に要点だけかいてマンガにすれば影響力は高いでしょ。
そういうものしか読めない、読まない人が多いんだから。

俺はきちんとした論理でみっちり書いてないものを求める気はしないし、
あえて杜撰なものを出すべきでもないと思っているが。

64 ：渇！：03/01/21 13:56 ID:oqdDDEzK

わしゃ左翼じゃないぞ！渇！

65 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 13:57 ID:6R7kCw5g

それにあれってすでにマンガいらないんだよね
イメージ操作って感じ

66 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 14:04 ID:/BbQbDs1

「藻前達が今調子が悪いのはサヨクとアメリカのせいだ！」ってことじゃないのかな小林の場合？
粗いとか緻密だとか言う以前に出発点がふざけすぎだよ。
そりゃ今のご時世、そういう責任転嫁の憂さ晴らしはみんな歓迎するだろうけど、そういう内容の
世間への影響ってのはそもそも評価可能なのか？

67 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 14:13 ID:dj1Rnkp9

>>66
サヨが自画自賛する緻密さとやらの程度が良く分かるね

68 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 14:31 ID:0kKhqzK7

『日本軍は香港で何をしたか』
　　謝永光著　森幹夫訳
　　四六判／264頁／9310　　価格：2300円　社会評論社　より
P.36，37
　九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の某映画製作所に避難していた女優であることが分かった。
彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。
　当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、

日本の正規軍よりももっと凶暴だった。このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は
日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

P.142
(日本軍占領下の香港では）

元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教文社・
　　　昭和六十三年・１１９ページには、
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
　という記述がある。（以上の二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズームレンズ」より）

ソース　「日本史から見た日本人　昭和編」　渡部昇一　詳伝社黄金文庫　Ｐ４１４より

69 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 14:40 ID:9pA569BB

>>55
いや、全然似てないが、つーか類似性教えれ。
例え話はいいよ。
否定するならソースもってこい。
または>>55が論破されているスレでも可。

70 ：名無しかましてよかですか？：03/01/21 15:03 ID:Ld98I8tv

>>61は興味深いことを云っているな。
最近はあまり聞かないようだが一頃はサヨク勢力（字義通りとってね）は
口を開けば「漫画を読む奴はダメだ」と、絶対に一般人は読まないような本を上げて
「これくらい読めないからウヨクは馬鹿だ」と往年のマルクスボーイみたいなことをいっていたが。
一般人を判定者と考えればゴー宣とアンチ本はゴー宣が勝ってしまうのは当然なんだよ。

奇しくも繰り返し繰り返しこの板で「小林の論破された所を紹介しろ」系のスレが立つのは
そういうところなんだよ、アンチ本は議論のための議論というような感じがするし、
読んでも面白くはないんだよね、影響力は低いしね（戦争論より売れた戦争論批判本ってないでしょ）。

ここでは思想の優劣についておいといても、やはり小林御大が皮肉交じりに予言したような
赤い小林がカウンターパンチとして出てくると面白くなると思うんだよな。
（どうでもいいが小林本を読み、思想に同調したからといってみなが典型的コヴァになるとはとても思えない）

71 ：中道保守：03/01/21 16:49 ID:WyhrKQyB

>>51
従軍慰安婦→吉見教授の発掘し小林が逆に反論に使った（解釈間違って
大恥じだけど）資料により内地での「奴隷狩り」には疑問があり、戦地での運営でも「乱暴するな」
という張り紙（資料）をした比較的まともな部隊「も」いた。しかし『親日国家』台湾をはじめインドネシア
等・韓国でのアンケート調査で募集は詐欺・甘言が大半、運営は苛酷という図が明らかになっている。
高額を貰った売春婦「も」「一部」いたという言葉は非常に便利である。
「あった派」も徴集方法を奴隷狩り主張一本であったのか無かったのかはっきり結論せず
うやむやにし「募集はともかく実態は酷かったんですよ」
と内情を強調するところにコバに付け入られる問題があるだろう

強制連行→就業先での逃亡率等のデータにより差別的に苛酷だったようだ。ただその数については水増しがある
南京大虐殺→世界の認識は中国の３０万人－東京裁判の不公平性により１５万人で固定。２万も４万も１５万も変わらん
じゃん、と思うのだが。「あった」時点で否定派の負け。日本軍は最悪だろう
大東亜戦争→軍政により搾取が酷かった。当事国（東南アジア）の教科書にも「オランダより酷い
イギリスより・・」と記載。
東京裁判→リンチ裁判　これはその通り

72 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 11:34 ID:bdXq2Z3x

>>52
> どうして差別主義者のダブスタを叩く事がダブスタになるんだ?

まずは日本語をなんとかしてくれないか？
正しくは、
「どうして反差別主義者のダブスタを叩く事がダブスタになるんだ？」
だろ。

で、その答えだが、差別とは必ずダブスタを伴なうものだからだ。
すなわち、差別が人間の本性であるという主張は、ダブスタも人間の本性だという主張になる。
しかし>>46は、差別はいいがダブスタは駄目だと言う。２つは表裏一体であるにも関わらず。
これこそダブスタの典型例だ。

73 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 11:42 ID:bdXq2Z3x

>>51
> 従軍慰安婦→売春婦
志願した女性がいたからといって、全員が志願したという証拠にはならない。

> 強制連行→徴用
上に同じ。

> 南京大虐殺→not３０万人
３０万人を遥かに下回るという直接証拠があるのか？
出処の怪しい状況証拠ならいくつかあるようだが、直接証拠はあるのか？
もちろん３０万人という直接証拠もない。だから調査が必要であるんだよ。
君のようにただ「３０万人ではない」と言うだけでは話は全然先に進まないよ。
まあ、それが狙いなんだろうけどね。

> 大東亜戦争→白人からの解放という側面「も」あった
ない。資源獲得と地政学的要請から。

> 東京裁判→リンチ裁判
で？有罪となった被告にとって裁判などあるのか？

74 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 12:13 ID:9/DAW/qX

>>72
>差別とは必ずダブスタを伴なうものだからだ。

具体例を。

75 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 12:33 ID:wLxfYGYo

>>従軍慰安婦→売春婦
>志願した女性がいたからといって、全員が志願したという証拠にはならない
そのとおりだけど、売春婦の境遇って、大概そんなもんでしょ？とくに昔は。

>>強制連行→徴用
>上に同じ
なぜ「上に同じ」なの？

76 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 12:48 ID:wLxfYGYo

>>南京大虐殺not30万人
>30万人を遥かに下回るという直接証拠があるのか？
>出処の怪しい状況証拠ならいくつかあるようだが、直接証拠はあるのか？
>もちろん30万人という直接証拠もない。だから調査が必要であるんだよ。
そおゆう考え方は「推定有罪」というのではないか？
「あった証拠はないが、なかった証拠もない」では、堂々巡りにならんか？

>>大東亜戦争→白人からの解放という側面「も」あった
>ない。資源獲得と地政学的要請から。
資源・地政学的のほうはまあ納得するが、
白人からの解放という側面を「ない」と全否定する理由は？

77 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 12:51 ID:wLxfYGYo

>>東京裁判→リンチ裁判
>で？　有罪となった被告にとって裁判などあるのか？
これは、根本的に意味がよくわからない。

78 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 13:05 ID:EFGHJ+Op

ここは左翼というより
ただ論破して喜んでる論理主義者がいるだけ
左翼は居ない

79 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 14:52 ID:XW3z6ebk

まぁ今時左翼思想なんていないだろ（W
しかもいい年こいて

そういえばキモイ理屈ばかりいう香具師いたなー
ああいう感じなんだろうな

80 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 14:55 ID:xHDyx5YW

でも、右翼思想を担いでいるヤシはいるんだよな(w
しかもいい年こいて(藁

81 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 14:57 ID:xHDyx5YW

まあ、右翼思想も、お笑いのネタになってる内はいいけどな(藁

82 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 15:20 ID:01MM00+L

>>73
典型的サヨクの戯言（w
こいつに殺人の容疑をかけてみれば面白い。
「お前が人を殺していない証拠はない」とか言っても納得する？

83 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 15:24 ID:FZQ19EHP

しょーじき、ウヨクがいなくなったら、２ちゃんは面白くない。

84 ：82の言うとおり：03/01/22 15:38 ID:wLxfYGYo

だと思ふ。

85 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 16:46 ID:wLxfYGYo

>この板では左翼が優勢？
明らかにね。
ﾊﾟｯと見では。

86 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 20:29 ID:WB7JCWZ6

マンモスハンターがマンモスを狩り尽して絶滅したように
この板のコテハンも電波コヴァを狩り尽くして絶滅しました

87 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 20:55 ID:PL8O0FxI

コヴァをうざったいと思うときもあるけどさ、左翼と一緒になって
2chの住人が狩らなくてもよいのではないか。

88 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 22:43 ID:gUxNnc/0

この国を滅ぼすのはサヨクとコヴァである
by新渡戸稲造

89 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 22:47 ID:aaKVM7yw

左翼釣れればそれでいい。先に失言指摘させて後で左翼の失言粘着。気持ちいい。

90 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 22:54 ID:gUxNnc/0

サヨクってどの辺からがサヨクなのよ。ボーダー教えてよ。
ここの奴らって日中戦争が侵略戦争って言ったらサヨクになるわけ？
ならばウヨも中道もコヴァも分別する意味は無いな。
コヴァ＝バカになるから自分はイヤ、自分は違うって感じなんだろうけど
50歩100歩で一緒。じゃあ日本の保守政治家の殆どはサヨクじゃん

91 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 23:13 ID:F3Hi4CwM

>>82
ウヨクって、史実の検証を裁判と混同してる奴がやたらと多いのはなんで？

92 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 00:11 ID:1+NUNWTn

>>91
サヨクの「史実の検証」とやらが恣意的でいいかげんだから。

93 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 00:31 ID:+Aevt0e+

>>76 >>82
> そおゆう考え方は「推定有罪」というのではないか？

全然違うよ。
「30万人」と断定してない。一方、>>51では「30万人ではない」と断定している。
結着がついてない問題を「結着がついてない」と言う事が「推定有罪」なのか？
んなわきゃねーだろ。

むしろ、決定的証拠がないにもかかわらず断定して人を非難している>>51こそ
「推定有罪」をしている。

> 「あった証拠はないが、なかった証拠もない」では、堂々巡りにならんか？

慎重かつ丹念な調査をすることを「堂々巡り」と言うのならどうぞご勝手に。
誰でもバカな事を言う権利はある。ただ信用されなくなるだけ。小林のようにな。

94 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 00:36 ID:Bpc8c4M7

「ブサヨク氏ねで２０００を目指す」とか
「痛いサヨクのサイトを晒す」とかがある(あった)
板が左翼優勢？

95 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 00:37 ID:+Aevt0e+

>>74
ではダブスタなしでどのような差別があるのか例示してみてくれ。

俺が知るかぎり差別というのは
特定の集団の人間と別の集団の人間に対して
本来は同じ基準を適用すべき所を正当な理由なく違う基準を適用することから始まり、
その二重基準を常識化して固着させることで社会に定着していくものだ。
そうでない例があったらぜひ教えてくれ。

96 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 00:42 ID:1+NUNWTn

>>93
「南京大虐殺」とは軍民合わせて30万人の中国人が虐殺された事件の事です。
10万人でも1万人でもありません。中　国　共　産　党　様の政治的な決定です。

当然慎重かつ丹念な調査をすることなど許すはずがありません。なにせ
３０万人殺されたのは既に　決　　ま　　っ　　て　　い　　る　　事ですから。

97 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 01:01 ID:/gCaWnMu

>>93
云っちゃ悪いがＵＦＯのあるなしを論じているみたいだな。
特に肯定派にこういう物言いをするのは多い罠。

98 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 01:36 ID:yDifGURV

>>96
そう言って真実を知ろうとすることすら放棄する。
いやーコヴァの人たちの姿勢ってすばらしいですね。関心関心。

99 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 08:56 ID:6mZGSsA/

>>98
真実を知ろうとすることすら放棄しているのは中国共産党なのに、何を勘違いしてるんだろうな、
この低能の虫けらは。

100 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 09:46 ID:N0737LBb

>>98
すぐコヴァと付けたがる所が低脳だな。
で、真実が見えてもなお食い下がって「UFOが地球に来ていない証拠は無い！」
とか「霊が存在しない証拠は無い！」とか言い出すのが肯定派な訳だが。

101 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 10:03 ID:d145ChIU

反コヴァはサヨクじゃないよ

まあコヴァが劣勢

102 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 10:14 ID:CWeHKRbC

小林って今や「トンデモ本」のカテゴリだからね～。
まともな信者やるのも正直しんどいと思うよ。
盲従せず自分の頭で考えて、正しいと思うことに賛成すればいいんだよ。

103 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 10:22 ID:4rdyKlJr

ここハマった・・・
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-45-2963

104 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 17:40 ID:EWaripBd

>>71
過酷だった過酷だったって強調するばかりで軍による強制連行の証拠は
どこに提示してるんだ？

105 ：名無しかましてよかですか？：03/01/23 23:30 ID:9jrg9Kgr

無検証で真実とか言い出す奴は、
詐術を用いて日本の国益を損なおうとしているだけ。

106 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 14:14 ID:hM9N8P+G

サヨク必見のサイト。自分達が変態になっていった経緯がわかるよ。

左翼がサヨクにさよく時
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

107 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 14:27 ID:LWa591Pg

>>106
変態が変態の事をどうこう言うと言うのは近親憎悪か？
ｺｳﾞｧや「今まで隠れてました」な糞ウヨは
サヨクのなれの果て、サヨクの申し子なんだよ。
目糞鼻糞を笑うって奴だ
国益？誇りと矜持？社会の秩序？
そ　ん　な　も　ん　は　持　っ　て　る　奴　は　持　っ　て　い　る
それらを平等に配ってほしいとでも？口開けて餌待ってるだけの家畜のくせに
牛や豚が卑しいって言ってる様なもんだよ。
なんにせよ安心しろ、ウヨとｺｳﾞｧの「家畜の地位」は他ならぬそいつらの行動によって
いよいよ不動安泰だからな（藁

108 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 14:38 ID:sSwaboAw

　小林氏は郵便局に就職するつもりだったんでしょ？

109 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 14:42 ID:EJlku38F

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　★こんなサイト見つけました★

110 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 22:14 ID:hM9N8P+G

>>107
結構、核心ついてしまったみたいだね。そこまでショックを受けるとは。
でも参考になると思うから、最後まで目を通してみてね。

111 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 22:25 ID:yTFOGDMg

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112 ：名無しかましてよかですか？：03/01/25 16:16 ID:CfL6lu1D

面白くない。

113 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 04:17 ID:B5bLlTfN

>>110
あんな所、普通の人が見たらショックうけるよ

人はどこまで馬鹿になれるものなのかと

114 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:10 ID:vDoAlnfg

国際社会に懸念を与える靖国神社参拝を支持するかどうかが、右翼と左翼の
今一番わかりやすい分岐点だね。韓国にも正式な文書で謝罪してないのに、
自分達の罪を償いきれていない祖先のことばかり考えているコヴァ。
もう少し、自分の頭で物事を考えてみようよ。

115 ：むにゅう：03/01/26 13:14 ID:mCT+bwb3

>>114
>国際社会
中国と韓国だけがあなたの国際社会なのですか？

116 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:15 ID:cVmbuvku

>>115
ついでに北朝鮮も、ね。

117 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:16 ID:21u2LQ1d

>>115
じゃあ広い世界には靖国参拝を支持する国もあるんだｗ

118 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:19 ID:260i2ClC

支持する、しない、の二元論で物事を考えるな。
世界の大半の国は、そんなもの「どうでもいい」んです。
しつこく反対しまくる中韓のほうが異常なんです。

119 ：：03/01/26 13:21 ID:hS9Ii0y4

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

120 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:38 ID:21u2LQ1d

>>118
支持する国は無い、どうでもいい国が大半
異常にｗ反対する国はある
国内でも反対意見がある。

さて、参拝するのとしないのどっちが得策？

121 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:42 ID:cVmbuvku

>>120
そんな些細な反対で、日本の文化まで売り渡す必要はないだろうね。
そもそも靖国参拝をやめて、中韓が納得すると思う？

122 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:44 ID:R81lS15s

>>118
＞しつこく反対しまくる中韓のほうが異常なんです
半世紀以上経っても、未だに「大東亜共栄圏」というプロパガンダに
しがみついているのも、大変に異常な事だろう。
それに、しつこく反対、ではなく、しつこく謝罪しない、の間違いだ。
もちろん、日本側が、だ。

123 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:45 ID:/FRiE/Pq

中韓に存在する「事情」が大半の国には存在しないからどうでもいいんだろ。
その部分を無視して「反対しまくる中韓のほうが異常」とはね。

124 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:46 ID:21u2LQ1d

>>121
靖国のどこが日本文化だ？

125 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:48 ID:cVmbuvku

>>124
明治以来、多数の人々が参拝してますが何か？

126 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:49 ID:21u2LQ1d

>>125
きな臭い軍国主義の産物だろ。

127 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:53 ID:GCPmnLWB

大西中将にはお参りに行きたいが、東条のへたれにはお参りしたくない。
だから、靖国には行かない。
生きて虜囚の辱めを受けず、とか言ってた本人が自死すら満足にできん。
こんなへたれが、日本のトップだったかと思うと、鬱。

128 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:56 ID:IOLUnEWg

>>121
御国の為に死んで神様になろう、てのは日本の文化じゃねえと思う｡

129 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 13:58 ID:/FRiE/Pq

>>125
多くの人が参拝するのは全く支障がないので、「文化を売り渡す」ことにはならないね。
一部の人が差し控えればすむんだから。

130 ：：03/01/26 14:00 ID:TuI4hvjo

不滅の意義をもった平和、民主主義のたたかい　（日本共産党綱領）
　
「天皇制権力の野蛮な弾圧のなかで、党の活動には重大な困難があり、つまずき
も起こったが、すくなからぬ日本共産党員は、迫害や投獄に屈することなく、さま
ざまな裏切りともたたかい、党の旗をまもってたたかった。このたたかいですくな
からぬ党員が弾圧のため生命をうばわれるにいたった。
　他のすべての政党が侵略と戦争、反動を推進する流れに合流するなかで、日本共
産党が平和と民主主義の旗をかかげて不屈にたたかいつづけたことは、日本の民主
主義的な変革の事業にとって不滅の意義をもった。」
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html

立命館の理念「平和と民主主義」を具現化した国際平和ミュージアム

「日本では、戦前から、天皇を中心とした国のあり方を批判したり、共産主義をとな
えたりする思想や運動は、きびしく弾圧されていました。戦争に反対することは、
この天皇中心の国にそむくことだとして、きびしく取りしまられましたから、国民の
なかに戦争反対の運動はひろがりにくかったのです。それでも、日本共産党の人びと
が戦争中も反対の行動をおこしたり、ファシズムや戦争に反対する動きが、数少ない
宗教者や自由主義者のなかにもありました。」
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/a06/3/t1/t1_9.html

131 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 14:09 ID:260i2ClC

えー、靖国参拝に中韓が反対しだしたのは朝日新聞の畜利記事以来なわけで。
それまで、A級戦犯が合祀されてるとわかっても、両国ともに一切文句を
言わなかったわけで。

132 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 18:43 ID:ku4A2Qa2

チベットの宗教弾圧、民族浄化や、
脱北者を北朝鮮に送り返すことによって
ホロコースト協力国かつ実行国として、
世界に恥をさらしている中国の
宗教弾圧に屈服すれば、日本も世界の笑い者となるでしょう。

「どうでもいい」と思われるのと、「笑い者」になるのとどちらがいいですか？

133 ：コピペ便衣兵：03/01/26 23:08 ID:wl49+Ue8

【なにこれ?】韓国YAHOOで大東亜戦争評価のきざし！

1 ：　：03/01/25 03:04 ID:dbWJAFSZ
＞あの傲慢な未ヤンキー勢力に対立して自国の生存と東アジア覇権を守り
＞のため勝算ない賭博を敢行した当時日本の戦争指導部たちを尊敬した
＞だ!!! これ以上私たちの力無さを日本に責任転嫁しないで...
＞私は李舜臣と東條英機を胸深く尊敬する...
＞悟りなさい!!! 韓国人たちよ!!!
＞賛成/反対: 24 / 38

http://kr.bbs.yahoo.com/bbs?action=l&board=550034810&tid=3adc0obabbc0bba80fgq4y&sid=550034810&start=1&mode=1
http://enjoykorea.naver.co.jp/

レスを読めば分かるが殆どが日本評価・擁護の姿勢。NAVERや中央日報での活動が功を奏したのだろうか？
それとも200レスも使った壮大な釣りなのか？なんか逆に気持ち悪いぞ！

134 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 00:13 ID:I50hi3gw

>>125の言い分は面白いね。
確かにここで「靖国は日本の伝統文化」というと
必ず「あれは明治新政府が（略」という歴史の浅さを指摘するわけだが
では、明治時代に作られたものは伝統ではないのかといわれれば
やっぱりそこの詰めの浅さは無視できない罠。

もとより伝統なんて厳密な定義は出来ないもんだけど、まあ宗教というのは難しい罠。

135 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 00:42 ID:wgR73fBa

「新しい歴史教科書」読んでみたんだけど、侵略戦争と表現してたり
韓国併合も強引なやり方と記述されてたり、捕虜の殺害、虐待のことも
書いてあったんだけど、左翼の人達はあれでも不満なの？

136 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 00:51 ID:BdNLxQ6C

コヴァと同じ論調だとコヴァの犬みたいに思われるから、
反コヴァになる人が多いんだろうよ

137 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 00:52 ID:cVWg+Mh2

>>135俺の学校使ってるけど、他の教科書より詳しい。

138 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 00:56 ID:PV/Pi+hV

>>133
yomenaiyo-!!

139 ：藍ジギャバカ：03/01/27 01:01 ID:YkTVkmB0

今日の２ちゃんは静かだなぁ。

140 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 01:09 ID:wgR73fBa

>>137
流れがわかりやすいよね。受験の時、日本史は比較的得意なほうだったけど、
この教科書の個々の事件の背景の記述なんか知らないことばかりで勉強になる。

141 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 23:40 ID:oFMVgGjx

ファッション板に上陸
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1043671206/l50

142 ：名無しかましてよかですか？：03/01/28 02:23 ID:msoU8M58

極東板のウヨ厨どもはなんとかならんのか・・

143 ：名無しかましてよかですか？：03/01/28 07:08 ID:76FHynDr

>>137
おいおい、そんなこと言って大丈夫か？

あの教科書使ってる学校なんて数えるほどしかないんだぞ

144 ：地球人：03/01/28 07:14 ID:N7wQen2i

>>140
一次大戦で日本の駆逐艦が味方をかばって撃沈されたと言う嘘の話はまだ載せてる？　

145 ：むにゅう：03/01/28 07:29 ID:utNexiJ2

>>143
左翼が、教科書選定委員会にテロ仕掛けたからだよね。

使っている数で、教科書のよさが決るわけではない。

146 ：名無しかましてよかですか？：03/01/28 15:50 ID:vnVE0Ykd

>>144
嘘だとおっしゃるからには、嘘である証拠を何か握ってらっしゃるんですか？

147 ：名無しかましてよかですか？：03/01/29 00:44 ID:rDlo3BeH

>>145
そういう意味じゃないと思うが
使われてる学校が少ないから特定されるよ、つーてるんしょ

148 ：名無しかましてよかですか？：03/01/29 01:31 ID:rDlo3BeH

>>146
第一次世界大戦中に地中海に派遣された艦で撃沈されたものはありません。
「榊マルタ」で検索するといろいろと証拠が出てきます。
榊は教科書に「撃沈」された艦、マルタは事件の起きた場所です。
真相は自分で調べてみましょう。
>>144
史実に基づいた形に修正されているらしいです。

149 ：名無しかましてよかですか？：03/01/29 21:31 ID:CpDBnEQr

つーか、右翼やコヴァの、平和主義者への「純粋まっすぐ君」という蔑称は
なんとかならんのか？俺達は世界の平和や人権のことを考えて、デモとか
真剣にやってんのに、コヴァが変な呼称をつけたせいで、評価されなくなった
んだよ。キモイとか陰口叩く馬鹿もほとんどコヴァだろ。
そもそもつまらないプロパガンダ漫画かいてるだけで実際には行動しない奴が、
活動家を馬鹿にしていいのか？誰のおかげで平和が担保されてると
思ってるんだ？

150 ：名無しかましてよかですか？：03/01/29 21:35 ID:6y8JGVzl

>>149
あまりにもブサヨの典型キャラなんですが…
　　　　　　　　釣　り　で　す　か

151 ：名無しかましてよかですか？：03/01/29 23:56 ID:s2QxEElq

純粋まっすぐ君というのは中々見事な呼び名だよ。
人間は基本的に正しく生きて行きたいものだ。
しかしその為には十分な力を持っていなくてはならない。
弱者はいつかどこかで正しい言動を貫けない局面につきあたる。
妥協しないと生存すら危ういという状況になれば、
正しい言動を断念して妥協するのは仕方ない事だ。
素人の分際で政治運動やボランティアに没頭するのは、
正しさを貫く為に欠かせない「自分を強化する努力」から逃避しているにも関わらず、
あたかも正しく生きているかのような錯覚に浸る病理なのだ。
本当に世界を良くしたいのなら、猛勉強して高級官僚になって権力を握るとか、
商売を始めて財力を蓄えるのが本道だ。
権力や財力を得れば、該当で募金箱を持って突っ立ってるより効率的に世の中を変えていける。
それをしないのは、正しく生きるに必要な努力から逃避して、
安易な方法で自分の良心を誤魔化してるだけなのだ。

152 ：名無しかましてよかですか？：03/01/29 23:57 ID:/kJI71TZ

そもそも人権ってあやしくない！？
人権と民族的な価値判断ってどっちが正しんやろ？
人権というのは、戦後、西側が押し付けてきた価値観である面も多分に含まれているように感じますが・・・

153 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:04 ID:NczK4Sx3

勿論、人権思想とは妄想に過ぎない。
キリストの復活やら、死後天国に行くとか地獄に落ちるなどというのと同じく、
根拠のないイデオロギーの一つに過ぎない。

154 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:08 ID:CfXTb2ma

妄想ではあるが、人間が何かにすがらなければ生きていけない存在だとして、そのすがるべき何かとしては今一番有効な妄想だろう。
人権思想批判はさまざまな人がやっているが、これに代わる妄想を提示できた奴はいない。
たとえば呉智英は代わるものとして「封建主義」を唱えているが、ではその封建主義とは何かと言えば、「新しい来るべきパラダイムを仮にそう称しているだけ」としか言っていない。

155 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:09 ID:bs4VrYr5

>>152
>>153
馬鹿ですか？帝国憲法も人権の概念が取り入れられているのだが？
結局それが、天皇に与えられたものであるという位置づけであったため、儚い価値
しか持たなかっただけである。

156 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:12 ID:NczK4Sx3

>>155
馬鹿はお前だ。
どこに何が記述されていようが、妄想は妄想だ。
2000年前から聖書にはキリストの復活が記述されているが、
だからといって妄想でない根拠にはならない。

157 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:13 ID:NczK4Sx3

>>154
人権思想よりもましな代物はいろいろあるだろう。
薩摩武士道とかな。w

158 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:21 ID:/3k5XxYA

人権を否定する奴は、当然、自らの人権も否定するよな？
つーことで、生存権も否定するんだろうから、氏ね。

159 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:21 ID:PhrRuuLg

＞薩摩武士道

そんなに同性愛が好きなのか・・・？
衆道だの美化しても、結局「ホモ」だろ。

160 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:22 ID:Ehe5EiZh

人権は全て正しいよ。

以下は憲法の教科書の人権の章のタイトルだが、
生命・自由および幸福追求権、法の下の平等、
思想・良心の自由、信教の自由、学問の自由、表現の自由
集会・結社の自由、居住・移転の自由、外国移住・国籍離脱の自由
職業選択の自由、財産権、通信の秘密、住居などの不可侵、
奴隷的拘束・苦役からの自由・法定手続きの保障・不法な逮捕からの自由
不法な拘留・拘禁からの自由、拷問及び残虐刑の禁止、刑事裁判手続き上の保障
裁判を受ける権利、公の賠償請求権、刑事保障請求権、生存権、
教育を受ける権利、勤労の権利、労働の権利、参政権、請願権

おかしなものは一つもない。人権と民主主義は普遍性があるね。

161 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:23 ID:NczK4Sx3

>>158
人権思想を信じない武士だと死ななくてはならないのか？
やはりお前は馬鹿だろ？

162 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:23 ID:Ipjmpgvx

>>151
現実には、金持ちほど募金する奴なんていないんだよ｡
自分に帰ってこないことには投資したがらない人種だから。
募金はつつましい生活をしている庶民がしているの。

163 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:25 ID:55pAAkv5

>>160
勤労･労働は権利じゃなくて義務だろ。

164 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:25 ID:NczK4Sx3

>>159
何を勘違いしてる？
性的志向は個人の勝手だ。
武士道はキリスト教などと異なり昔から同性愛を禁じない。
>>160
キリストの復活も、聖母マリアの処女受胎も正しいかもな。ｗ

165 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:25 ID:bs4VrYr5

>>156
はあ？戦後に押しつけられてたわけでは無いと指摘したのだが・・・
そのレスが反論になっているのだろうか？
では、君の言うところの「妄想」で無いものとは何よ？（ｗ
思想は皆「妄想」ということになるのではないかな？
特に、人権を「妄想」と表現する理由は？
>>157
薩摩ねえ　九州ってだけで駄目だな。　人肉喰う野蛮人だし（ｗ

166 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:28 ID:NczK4Sx3

>>165
人権を盲信するものが地域差別かね？
自分の信仰する人権思想と差別感情との間で一体どう折り合いをつけてるんだ？

167 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:30 ID:bs4VrYr5

>>166
人権つーたって、いろいろ定義があるしな～

さっきから人権を目の敵にしているが、意味を理解しとるか？
何故必死にキリスト教と関連づけてる？
まあ、確かにキリスト教徒が考えた事は確かだがな。

168 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:32 ID:NczK4Sx3

>>167
勿論、人権とはクリスチャニティからスピンオフした妄想である。
一体、どこの馬の骨が人間に人権を与えていると妄想していたんだ？

169 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:36 ID:bs4VrYr5

>>168
ありゃ、社会契約説だろう？
根拠を天賦としたって、自然状態で元から持ってる　ツー程度の意味しかない。
だからこそキリスト教圏外にも普及する。

170 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:37 ID:CfXTb2ma

>>157
別にかまわんから人権思想より薩摩武士道が優れていることを主張してくれ。
賛同者が多けりゃ、それは優れてるってことだ。
俺も宗旨替えするかも知れん。

ところで、今賛同者は何人だ？（w

171 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:38 ID:PhrRuuLg

俺は人権万歳派．

一市民が強大な権力を前に
辛うじて生存を主張できる根拠が
「人権」。

このあり難さがわからないとは・・・。

172 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:38 ID:NczK4Sx3

それはキリスト教徒の妄想だ。
天賦が「自然状態で元から持ってる」という事なら、
何故誰から教わる事なく万人に人権がある事が分かったんだ？

やっぱり妄想じゃねえか。この馬鹿

173 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:41 ID:55pAAkv5

>>170
というより、人権思想と薩摩武士道に、どういう関係があるのかわからん。

174 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:41 ID:NczK4Sx3

>>170
日本人なら武士道くらい自分で勉強しろ。
俺は民主主義者と違って、自分の宗旨を他人に強要する気はないんだよ。

>>171
全人類の原罪を背負ってくれたキリストも有り難い存在らしいぞ。

175 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:42 ID:NczK4Sx3

>>173
完全に関係だよ。
人権思想よりましな妄想の一例を挙げてみただけだ。

176 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:43 ID:bs4VrYr5

>>172
人間同士の契約によって成立する社会において、
これを侵せば、契約そのものが成立し得ないと思われる権利が人権。

別にこう考える上でキリスト教の教義は特に必要ない。

177 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:43 ID:PhrRuuLg

悪い、俺実はクリスチャンです。

『武士道』を全世界に知らしめたのは
クリスチャンの新渡戸稲造だよ。

178 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:44 ID:PhrRuuLg

でもルソーはキリスト教には確か懐疑的だったんだよな・・・。
その意味で「必要ない」は間違ってないかも。

でもアメリカ流ではキリスト教抜きに
人権は語れないね。

179 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:45 ID:bs4VrYr5

武士道って朱子学じゃ無かったか？（苦笑
朝鮮から教わった。（元は宋）

180 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/30 00:45 ID:0MRJr3pD

別に誰かがいきなり「私は人権があることを発見しました。さあみなさん、
人権に基づく社会を作りましょう！」と言ったわけではないｗ。
いつ、どこの、誰が、どのような文脈で「人権思想」を育成していったか。
それを学んでから、それでも「妄想」という言葉がふさわしいかどうか、
考えてみてほしい。

181 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:45 ID:55pAAkv5

>>174
本物の民主主義者なら、自分と違う考えを持っている人でも、
自分の考えを押し付けたりはしないだろう。
多様な考えを容認するのが民主主義だからね。

人権思想では、人権と人権が衝突したとき、どう解決するの？

182 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:46 ID:NczK4Sx3

>>175訂正
完全に関係だよ。誤
完全に無関係だよ。正

>>176
武士道社会ではキリストも人権も無関係に商道徳や契約履行の倫理が発達したぞ。
世界最高水準でな。

183 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:49 ID:NczK4Sx3

>>180
妄想がどうやって構築されていったのかに関わらず、妄想は妄想だ。
キリストの復活や処女受胎と同様にな。

>>181
俺はつい先ほど、人権を否定するが故に死ねとか言われたぞ。
あの馬鹿は民主主義者ではなかったってのか？

184 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:51 ID:55pAAkv5

>>183
人権思想以外を容認しない人間は、民主主義者ではないのでしょうね。

185 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:51 ID:NczK4Sx3

>>179
西郷隆盛が陽明学者だというのは常識だ。
民主主義を信じるくらいだから仕方ないが、少々不勉強だな。

186 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:53 ID:bs4VrYr5

>>183
人権を否定するなら、死ねと言われても仕方ない（ｗ
生存権っつーのは重大な人権の一つだからなあ。
そういう意味で皮肉を言われたんだよ。

187 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:54 ID:PhrRuuLg

陽明学も朱子学も
外国、それも小林シンパが
毛嫌いしている「支那人」の産物なんだが・・・.

188 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:55 ID:55pAAkv5

>>186
しかし、人権思想を第一だとする考えそのものが、思想･学問の自由に抵触しているんだが。

189 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:57 ID:NczK4Sx3

>>186
武士が死を恐れる訳ないだろう。
意味のない罵倒と理詰めの反論の区別も出来ない程の馬鹿だったのか？

>>187
小林シンパなどと名乗った覚えはないんだがな。
何を勘違いしてるんだ？
国産だろうが舶来だろうが、良いものは良いのだ。

190 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 00:59 ID:bs4VrYr5

>>185
「武士道」って言ったんだろ？官学は朱子学。
西郷持ち出してもねえ。どっちにしろ日本オリジナルじゃねーけどな。

191 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:01 ID:/3k5XxYA

>>183
アホ。
おまえ自身の価値観に基づいて、おまえ自身の生存権を否定しろ。っていってんだよ。
おまえの価値観がおまえ自身を殺すことになる、っつう事だ。
皮肉くらい理解しろ。

192 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:01 ID:bs4VrYr5

>>189
＞武士が死を恐れる訳ないだろう。
＞意味のない罵倒と理詰めの反論の区別も出来ない程の馬鹿だったのか？

これ、どうい意味での反論なんですか？
君が死を恐れていないって事ですか？　わけわからんです。

193 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:02 ID:NczK4Sx3

武士道には儒教、仏教、神道などの影響が見られる。
舶来思想の影響を受けてはいるが、日本で完成した独特の思想である事には変わりない。
日本製品が外国の部品を用いて組み立てられようと、性能がよければ何の問題も無い。
武士道に対するイチャモンは「舶来思想の影響」だけか？
馬鹿かお前？

194 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:03 ID:bs4VrYr5

>>188
思想信条の自由を保障してるのは、一体どういう考えに基づいているのでしょう？（ｗ
人権っつーのは「自然法」の領域で
これがなきゃ、とりあえず始まらねーだろう　ってもんだ。

195 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:05 ID:NczK4Sx3

>>192
理詰めの反論でもない上に、皮肉にもなってないたわ言だとたしなめたんだよ。
下らない煽りと議論の違いの分からない奴に高度な議論は猫に小判だからな。

196 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:07 ID:NczK4Sx3

>>194
武家社会では、キリスト教圏以上に発達した倫理が確立していたが、
何を根拠に「これがなきゃ、とりあえず始まらなねー」なんだ？
やっぱり妄想じゃん。

197 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:07 ID:55pAAkv5

>>194
だから、人権思想とは違う思想を学んだり唱えたりする事を容認しないのは、
人権思想に抵触するんじゃないの？

198 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:11 ID:NczK4Sx3

そろそろ寝るわ。
民主主義真理教徒といぢるのは楽しいね。

199 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:13 ID:55pAAkv5

>>198
民主主義は、現在の所、人類の生み出した政治体制の中では、もっともましだとは思うが。
問題は、その運用次第だろうな。

200 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:17 ID:NczK4Sx3

>>199
最後にヒントを出しておこうかね。
民主主義は、人間のポテンシャルをスポイルするんだよ。
それが最大の欠陥。
じゃ、おやすみ

201 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/30 01:21 ID:0MRJr3pD

つーか、漏れはよく思うんだが、「人権というものを疑ってみる」という
発想はそれはそれでいいとして、なんで基本的なことですら自分で調べようと
せずに、自分勝手に解釈しちゃうんだろう・・・。
そして、なんでそんなやつに限ってあんなにえらそうなんだろう・・・。
やっぱり、何か「目覚めちゃった意識」があるんだろうかｗ。

202 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:21 ID:bs4VrYr5

>>200
と、徳川三百年の間スポイルされまくった武士の哲学が良いとか言ってる
人が言ってます。

203 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:22 ID:55pAAkv5

>>200
人間の個人的才能に拠らない政治体制だからこそ、安定した成果が得られると思うのだが。
専制政治は、名君が統治している時はいいが、暗君･暴君が統治する事になったら悲惨な事になるし。

204 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:23 ID:udBlbA5A

>>201
自分勝手な解釈に陥っていない「人権」とは何ですか？
是非ご高説を賜りたい。

205 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:25 ID:udBlbA5A

>>202
江戸時代に日本人のポテンシャルはスポイルされていたとは言えないだろう。
今時階級闘争史観？

206 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:27 ID:CIFD19Bk

この板では左翼の工作員が活躍中だ。
どうしても左翼が優勢になる。
仕方ない。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

207 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:27 ID:bs4VrYr5

>>196
あーやっと書き込めた・・　（苦笑　二重カキコとかメッセージがでて・・
＞武家社会では、キリスト教圏以上に発達した倫理が確立していたが、
＞何を根拠に「これがなきゃ、とりあえず始まらなねー」なんだ？
阿呆ですか、武士道とかいうのは、基本的に、他の階級に対する優越意識
ノブレス・オブリージュ　つーのが前提だろうが。
階層社会が前提の思想を一般化できるかっつーの（苦笑

208 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:28 ID:S7z0YRxU

>>206
このスレでは劣勢みたいよ？ｗ

209 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:30 ID:55pAAkv5

>>207
しかし、権利より義務が先に来るのが武士道なんだよね。
そこに惹かれるものがあるのもまた確かな事。

210 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:31 ID:bs4VrYr5

>>205
スポイルするために儒学普及させたんだが？
これが活性化するのは、幕末において、西欧諸国の”差”をみせつけられ
脅威に晒されてからだ。
大体この時期においても、大多数の武士なんつーのは貴族化して、役に立たなかったんだよ
騒いだのは、武士としては、かなーり下の方の連中。

211 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/30 01:32 ID:0MRJr3pD

>>205
申し訳ないけど、だるいｗ。
つーか、高説ってほどでもないし。
適当に検索かけるか教科書さがすかして。

212 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:32 ID:S7z0YRxU

>>207
つまり、人権は必要不可欠とは言えない訳だね？ｗ
階層社会を否定するのはキリスト教や人権思想の価値観でしょ？
武家を支配層とする階級社会は昔から日本で一般的でしたが？

213 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:33 ID:bs4VrYr5

>>206
”特権”階級意識が何故”権利”より”義務”が先なのだね？

214 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:35 ID:S7z0YRxU

>>210
下級武士がスポイルされていなかったなら、日本人のポテンシャルがスポイルされていたとは言えないよ。

>>211
だったら、君もえらそうな捨て台詞は言わないようにｗ

215 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:37 ID:bs4VrYr5

>>212
武家の上に公家がいる訳だがな。
階層社会が一般的であるから、評価できるというのであれば、それで良いんじゃない？
ただ、大多数の国民の支持を受けられないだろうがね。（ｗ

216 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:39 ID:55pAAkv5

>>213
そんな君に、こんなサイトを。
http://www.asahi-net.or.jp/~du1t-mrkw/busidou.htm

217 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:43 ID:S7z0YRxU

>>213
特権に胡坐をかけないのが武士道の特徴だとは言える。
経済が発展して商人が資本を蓄積させていた江戸時代には、
支配者の筈である大名が貧乏に喘いでいたなんてケースはざらだったらしい。
権力者が資本と一体化しなかったのは江戸時代の日本だけの現象ではないかな？

218 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/30 01:44 ID:0MRJr3pD

う～ん。じゃ、ヒント。
・ヨーロッパは「はじめから」人権思想をとりいれた、
　階層秩序を否定した世界だったのかどうか。
・自由主義、社会契約思想の発生と変遷について。
・自由主義と民主主義の違いについて。
・近代社会とそれ以前の社会の違いについて。
・立憲制とはどのような制度か。

219 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:44 ID:S7z0YRxU

>>215
「禁中並びに公家諸法度」って知ってる？ｗ

220 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:48 ID:bs4VrYr5

>>219
知ってますが　何か？　小学校でも習うはずです。

221 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/30 01:49 ID:0MRJr3pD

＞権力者が資本と一体化しなかったのは江戸時代の日本だけの現象ではないかな？
別にほかの地域でも没落貴族なんてザラだし、
「国王」と「貴族階級」の力関係、経済構造の違いなどを考慮にいれるべきだろう。

222 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:53 ID:bs4VrYr5

>>217
下は苦しかったでしょうけどね～　でも不労所得者みたいなもんです
からねえ。上の方は、完全な貴族でしょ。
下層武士も幕末で秩序崩壊が起きるまでは（というか、尊皇攘夷で騒いだ
奴等は、長州以外は脱藩した奴が殆どだが）上の堕落した連中を抱える
体制維持に貢献するわけだし。

223 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 01:59 ID:S7z0YRxU

>>220
君が公家の下にいるという武家政権の徳川幕府が禁中（天皇）と公家に向けて法律を定めているんだよ？
意味分かってる？

224 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:03 ID:bs4VrYr5

>>223
分かってますが？
「立法権を奪われた以上、主権（というべきもの）は徳川が持ってた」
と言うと某板で天皇信者に怒られます（ｗ

225 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:05 ID:S7z0YRxU

>>222
米国総領事のハリスは、西洋と比較しても江戸社会における階級間の経済格差の小ささに驚愕してましたが？
岩波かどっかの本に書いてますた。
また、岩倉使節団の木戸孝允と大久保利通はロンドンの貧民窟をお忍びで視察したそうですが、
日本ではありえない程の惨状におののいたそうです。

226 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:08 ID:S7z0YRxU

>>224
江戸時代において実権が公家にないのなら、
公家が武家の上にあるというのは既に妄想の世界だというべきですがな。

227 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:16 ID:bs4VrYr5

>>225
日本と比べ西欧の方が、階級間における差が大きい　つーのは良く言われますが
それが何だと？「武士道」のお陰であったと？
「人権」は必要無いと？
言ってしまえば、「絶対王権」という極端な状況が発生した時に唱えられたのが
人権であり。故に普遍的な意味を持ち得たと言えるんですが？
>>226
妄想という言葉が好きですな。
建前って普通に言えばいいのに。（苦笑

228 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/30 02:18 ID:0MRJr3pD

とりあえず、産業革命って知ってる？とかｗ。

229 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:24 ID:S7z0YRxU

>>225
江戸社会が武士道を倫理的な支柱とし、人権思想とは無縁だったのは常識でしょうが。ｗ
つまり、武士道の規範が過度の収奪を自粛させていたとみなすべき状況でしょう。
利益追及の権利ばかりを声高にさけぶ人権思想の社会よりは現実において階級格差が低かった原因を、
武士道に求めるのは自然な考えというものです。

>>227妄想に囚われている当人に必要なのは、何よりも「自覚」ですからｗ

230 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:28 ID:S7z0YRxU

>>228
従来とは異なる支配関係が新たに再編成された出来事だという事は知ってますが？
思うに、民主主義とは労働者の矛先が支配層である資本家に向かないように仕向けるカムフラージュの仕掛けだというの気もしますな。ｗ

231 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:29 ID:bs4VrYr5

>>229
武士道は武士しか持てないでしょ（苦笑。
武士道を百姓が持つんですか？
指摘したはずですがお忘れになったのかな？

＞妄想に囚われている当人に必要なのは、何よりも「自覚」ですからｗ
絡んでるだけでしょ？（苦笑　小学生程度の歴史授業の内容で。

232 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:34 ID:bs4VrYr5

>>230
よーわからんのだが・・
階層社会が良いと言ってるの？それとも平等社会で行くと言ってるの？
どっちよ？
とりあえず　それを言ってくれません？

233 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:35 ID:S7z0YRxU

>>231
武士道の倫理は武家以外の階層にも波及していた。
支配層の規範なのだから当然の事ですが。
不始末をしでかした場合に腹を切らなくてはならないのは武家だけですが、
約束を守るとか、勤勉や質素倹約を重視するという倫理はあらゆる階層に浸透していたのが江戸時代です。

234 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:39 ID:S7z0YRxU

>>232
最大多数の最大幸福が実現するなら、どうでもいいですな。
人権思想よりも武家社会の方が近い可能性があるかも知れません。
江戸時代を平民にとって悲惨な時代だと見なすのは最近の流行ではないそうですよ。ｗ
殆どの公家や大名が貧困に苦しむ傍ら、皮革加工に携わる賎民の中には、
七十万両の財を成した者も居たという話です。

235 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/30 02:42 ID:0MRJr3pD

>>230
＞従来とは異なる支配関係が新たに再編成された出来事だという事は知ってますが？
＞思うに、民主主義とは労働者の矛先が支配層である資本家に向かないように仕向けるカムフラージュの
　仕掛けだというの気もしますな。ｗ

思うに、大真面目にこのようなことが書ける君はきっとマルキストか工房だと思う。

まじめに武士道を人権思想にとってかえて日本国の政治システムに組みこみたいのなら、
まず、革命が必要だな。それから、日本の法体系を「すべて」いったん排除して
武士道理念のもと一から再構成しなければいけない。そしておそらく、資本主義を
成り立たせるのは難しいだろう。少なくとも、経済はかなりひどいものになるな。

236 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/30 02:43 ID:0MRJr3pD

＞最大多数の最大幸福が実現するなら、どうでもいいですな。
功利主義かよｗ。ここまでくると、もうネタ？

237 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:43 ID:bs4VrYr5

>>234
つーか　武士道と人権を同列に並べる時点で、人権の内容を理解してないのじゃないのか
と思えるんですが？
別に江戸時代を悲惨だとは思いませんが、あの時代に戻りたいと思う人間って
マジに居るんですかね？

238 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:45 ID:S7z0YRxU

>>235
江戸時代には自然発生的に商品先物市場が誕生してますが、
資本主義（市場経済の事？）が成り立つのが難しいというのは何の根拠があって言ってるんですか？
もしかして妄想に浸ってるんですか？

239 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/30 02:48 ID:0MRJr3pD

>>238
そうだな。「資本主義」ではなくて、
自由市場経済というべきかもしれない。

240 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:48 ID:bs4VrYr5

>>238
＞資本主義（市場経済の事？）
批判するなら、もうちょっと勉強したほうが・・・・　

241 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:51 ID:S7z0YRxU

>>236
本来武士や武士道とは、その成り立ちにおいてプラグマティズムに通じる面があるのです。
プラグマティズムの本家であるアメリカ合衆国の社会には、結構武士道的な性質が感じられますな。

>>237
昔の時代を暗黒視したがる人間というのは、
テクノロジーの問題が錯覚を招いているという面が大きいのでは？

242 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:53 ID:S7z0YRxU

>>240
資本主義という言葉は、マルクスが唱えた呼び名でしたかな？
なにぶん共産主義者ではないもんでねｗ。

243 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/30 02:53 ID:0MRJr3pD

というか、漏れには武士道政権の中で、経済がどうなるのか想像がつかないよ。
いわゆる、ライト・コンサバティヴではなくて、完全な原理主義だろ？
うーん。思考実験としてはおもしろいかもしれんが・・・。

244 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:55 ID:S7z0YRxU

江戸時代の市場経済については史実を検証すればいい。
実際には武家支配の下で市場経済は発達していた訳で。

245 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:55 ID:bs4VrYr5

>>241
別に暗黒視してませんて（ｗ
でも　マジに戻りたいんですか？階層社会に？
国民国家を目指した明治維新を否定しますか？

246 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 02:59 ID:S7z0YRxU

とりあえず、民主主義を盲信する程度の未熟者に参政権を認めない社会は良さげ。
民主主義者が階層社会を暗黒視するのは、オウムの信者がサティアンの外側を暗黒視するようなもんでしょう。

247 ：むっちょ＠かわうそ：03/01/30 03:01 ID:0MRJr3pD

＞資本主義という言葉は、マルクスが唱えた呼び名でしたかな？
いや・・・そういう意味で言ったわけじゃないです。
>>244
単なる市場経済なら、そりゃあ世界のどこでも発生してる。

「ななか」が終わったので寝るｗ。

248 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 03:01 ID:S7z0YRxU

それでは私もこの辺で失礼します。

249 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 03:03 ID:bs4VrYr5

>>246
参政権も何も、階層社会であるなら、完全に専制体制でしょ。
貴方が何を唱えても、どんな優れた意見を持っていても、その立場に生まれつかねば
無意味。

250 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 03:06 ID:4dS9bm02

＞階層社会であるなら、完全に専制体制でしょ

でしょうか？

251 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 05:03 ID:b3NAepSb

つーか、そろそろ社会主義に移行しようぜ。
そろそろそんな時期やろ。

252 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 06:54 ID:RxFr1QT5

民主主義という妄想をまがりなりにも今日の時点で結構実現できたのなら、
かつて数百年にわたり実在した武士道の復活くらいたやすい話だ。
どのような手順で復活させるのかについては、我々武士にまかせておくがいい。
とりあえずこの板では、人権妄想に洗脳された君達の蒙を啓くのが先決だ

253 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 07:31 ID:hvxO+kA1

「存在する」と、「発達する」では全然違う。
李氏朝鮮には結局貨幣を介した市場経済が発達する事がなかった。
米の先物取引が発祥した江戸期の日本との格差は明らかだ。

254 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 09:03 ID:2k8MFo+V

で、平成１５年の日本を武士道社会にすると経済はどう発展するんですか？

255 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 09:14 ID:2k8MFo+V

>>253
基本的には一緒。
要は生産力の問題で、食料生産量に余剰が発生したから経済が発展する下地が存在する。
それがなければ発展の仕様がない。
武士道ﾏﾝｾｰくんは江戸期に経済が発展したという時期の一致だけを根拠としているわけで、因果関係を説明しえていない。

因果関係があると主張するならば、平成１５年の日本を武士道社会にするとどう変わるのかを詳述できるはず。

たぶん、「自分の宗旨を他人に強要する気はない」（>>174）で逃げると思うけど。

256 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 09:54 ID:oYwxjTRR

別に、小林は、左翼をどうこうは言ってないけどね。（ｗ
左翼的な言動をする人を「サヨク」って、左翼とは別の表現で言ってるだけ。
自虐的な言動をする人達（韓国への謝罪をしろってわめく人とか）だとか。
南京大虐殺の事実をわめく人だとか。
愛国心のかけらも無い言動の人間を、愛国者（右翼？）の対極にあるものとして、
サヨクって言ってるだけだと思うけどなあ。
右も左もあるものか、って、言ってるはず。
ちゃんと、彼の著作を読んだ方がいいね。

257 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 09:59 ID:3b+BHvJM

今年を武士道社会にするとどうなるか?
かなり荒唐無稽な仮定だが、
とりあえず財政再建ははかどるだろうな。
薩摩の調所広郷がやったように、債務の返済を無利子250年賦とする。
米国が文句をつけてきたら米国債カードで脅しをかければ済む。
また、朝鮮総連等に鼻薬をかがされた売国政治家の粛清。
米国ロビーへの積極工作で核武装と再軍備。
北方領土奪還の派兵。
それに伴い樺太周辺の油田を押さえて資源ルートの多元化を実現。

青写真はこんな感じでいかがかな?
人権マンセー君?

258 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 10:12 ID:g8nxcxk3

>>257
ｵﾓｼﾛｲ!
ｺﾞｳｶｸﾀﾞﾖ!!(w

259 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 10:25 ID:oYwxjTRR

>>257
哀れ日本は、米露の連合軍に攻撃され、男は皆殺し、
女は男の餌食になりましたとさ。
ちゃんちゃん。
金を出さない（出し惜しみでも）日本なんて、
外国から見て、何の存在理由がある？

260 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 10:48 ID:lpnKvJfR

>>259
予め書いたように、米ロビーを押えてるからその可能性はない。　
米国とはロシアと中国の分割統治戦略を共謀すれば、
米国がわざわざ日本に噛みつく理由がない。
その一方で米国内ではリバータリアンを支援するのが良いだろう。

261 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 11:00 ID:oYwxjTRR

債権が抑止力になるって？
正気？
金が取れなくなって、日本を守る理由があるの？
最後にむしりとって、終わり。
核実験の目標だったりして。（ｗ

262 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 11:26 ID:2k8MFo+V

>>567
＞債務の返済を無利子250年賦
というのは国債のことだよね。国債じゃなくても同じだけど。
これやったら国内経済は壊滅するけど、いいの？
国内経済は惨憺たる状態になって、それで財政再建ができると思ってるんでしょうか。

それから、「米国ロビーへの積極工作」って何？
一時的な利益供与で恒久的な利権を日本に渡すわけないことくらいわからないかなぁ。

263 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 11:43 ID:oYwxjTRR

債権って、当事者同士の取り決めでしかない。
いわば紙切れ。
そんなのに縛られるとでも？
強大な軍事力の前に、借金の証文見せて。
すぐに、銃殺だね。
理性が通じる相手だと思ってる甘ちゃんが、
小林のファンには実に多い。
別名、純粋まっすぐ君だっけ？
オウム化しやすい危険分子でもあるんだよね。（ｗ

264 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 11:48 ID:o63eodk5

国債償還を250年賦にして困るのは銀行だけ。
銀行が倒産しても国は潰れないから問題無い。
政府は浮かせた金で今というタイミングを逃さず経済活性化の実弾を入手できる。
アメリカが米国債をちらつかせる日本を攻撃するというのは妄想。
アメリカの大義名分である自由経済ルールを自ら露骨に蹂躙するのは、支配層の資本家にとって損だからだ。
それよりは日本と組んで中露をコマ切れに分割する方が得と判断するだろう。

265 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 11:56 ID:2k8MFo+V

>>264
アホか。
銀行が持っている国債は全体のわずか22％だぞ。
妄想に浸る前に経済の勉強でもしとけ。

266 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 11:58 ID:oYwxjTRR

かつての日米関係なら、そういうパートナーとして考えてもらえていたかも知れない。
しかし、今のブッシュ政権が日本に求めるのは、そういうパートナーシップか？
ただ、金が欲しいだけじゃあないのか？
金が出せないなら、ロシアと組んでの攻撃だってありうるね。
自由経済うんぬんで、湾岸戦争が説明できるの？
新刀の試し切りにも、日本は使える。
なんせ、未開の有色人種の国だから。
アメリカは、少なくとも日本をそう思っている。
違うか？
核実験のターゲット。
標的は、地理的に言って、京都か大阪か。

267 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 12:08 ID:oUcE1oH/

>>265
たとえ22%分でも今、市場に投入できるか否かの違いは大きい。
お前こそ勉強不足だ。
今の日本経済の問題点とは、市場に金が回ってないという事なんだよ。

>>266米国がどういう位置付けを望もうが、日本の側が日本の望む状態に持っていくべき問題だ。
「アメリカからどう扱って貰おうか」だなんて、
基本的な考え方が間違ってるんだよ。

268 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 12:38 ID:2k8MFo+V

>>367
で、「銀行が倒産して」、市場にカネが回るのか？
こりゃ珍説だ。
信用創造って知ってるか？

＞たとえ22%分でも今、市場に投入できるか否かの違いは大きい
まさかマネーサプライをM1で捉えてないよな？
いや、M1どころか、現金通貨じゃん。

269 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 12:48 ID:12prVkLs

荒らせるモンなら荒らしてみやがれオタクども！
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3955/

270 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 12:50 ID:AD3c51XG

>>268
お前ごときが想像もつかなかった珍説なのは当たり前だ。
その状態が250年続くんだぞ。
政府が利息の工面に悩む事なく市場に浮いた金を回せる。
経済が回復すれば新期国債も始めから無用だ。
銀行が必要なら、新たに創業する業者も出てくる。
トヨタも名乗りをあげてたろ?
今後は官僚が天下りをしないマッサラな銀行が今度こそ健全な経営方針を貫けば良いんだよ。

271 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 13:05 ID:2k8MFo+V

>>270
ますますもってお馬鹿さんですね。
国債利息を丸々マーケットに投入しても、マネーサプライは0.1％も増えません（単純計算）。
もちろん銀行がつぶれるそうですから、信用創造も消滅します。
結果、現金通貨だけとなって市場に循環するカネは半分以下になります。
２５０年先のことを考える前に日本経済は１年持たずに壊滅します。

武士道云々言って人権を妄想とおっしゃる方々は外国の回し者でしょうか。

272 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 13:11 ID:oYwxjTRR

250年かあ。
明治からでも、そんなに経ってないのにね。
ブッシュの指先ひとつで、また、被爆国に逆戻りとも知らないで。
平和な書き込みだ。
平和ボケ？
羨ましい。
トヨタも、松下も、被爆すりゃあ、一から建て直しさ。
戦後のバイタリティ、今の日本にはないから、そのまま終わり。
違うの？
>>271さんは、まだ冷静に日本を見てるようだ。
武力での圧力以外に、平和に事が進んでくれても、
250年もこの国が持つとは思ってないところが、２７０とは違う。
ゴー宣の読み込みが、271さんには足りないようですね。

273 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 13:25 ID:oYwxjTRR

↑
×：271さんには
○：270さんには

274 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 14:06 ID:JFah4ibj

武士道社会になったとしても…

コヴァが武士になるわけでないよ。

自分が見えてないだからー。もー。

275 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 14:32 ID:oYwxjTRR

広島の市長選にコヴァが立候補してるよ。（ｗ
元カープのコヴァ（古葉）監督だあ！！

276 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 14:33 ID:oYwxjTRR

コヴァて、武士じゃあないだろうなあ。
自分じゃあ、皇族くらいに思ってるかもしれんけど。
士農工商で、どこに入るつもりだろうか？
まさか、その下・・・（ｗ
彼、好きだったもんね。

277 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 14:37 ID:S1fOqU84

>>271
全く、聞いた風なイチャモンばかり繰り返す半可通だな。
薩摩藩は実際にそれで財政債権に成功してるのに、一体何を悲観してるんだ?
不良債権処理にケリをつけた後なら、外貨をたんまり稼ぐ力を持つ日本経済の信用なんかたちまち取り戻せるに決まってるだろうが。
何も金を返さないと言ってる訳じゃ無いんだからな。
今、日本国債の格付けが低いのは、
単に政府がお前ら程度に無策だからという事を見透かされてるだけなんだよ。

278 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 14:42 ID:oYwxjTRR

薩摩藩って、江戸末期の日本人と、今の日本人は一緒かい？
引きこもりの集まりみたいになっちゃって・・・
信用も崩壊した今、当時と同じバイタリティーはあるの？
考えてみてごらんよ。
格付けが落ちたのも、やむなし。
政府の無策を見透かされてしまったんじゃあ、信用なんてないじゃんか！

279 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 14:47 ID:bs4VrYr5

>>277
債務不履行、デフォルトって奴と何処がどう違う？

280 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 14:48 ID:2k8MFo+V

　腹　よ　じ　れ　る　～　ww

＞不良債権処理にケリをつけた後なら、外貨をたんまり稼ぐ力を持つ日本経済の信用なんかたちまち取り戻せるに決まってるだろうが
えーっと、不良債権処理をするのは何のためかわかってます？
国債のデフォルトがこれと正逆だということはわかってます？
デフォルトしかねない政府ということを見透かされると格付けが急降下することもやっぱり分かってませんよね？

いやー、武士道ってすごいですね。

281 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 15:37 ID:YOLSFezc

武士は食わねど高楊枝。
汝臣民イモを食え。

282 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 15:38 ID:oYwxjTRR

広島城の近くにある、池田隼人銅像の下にはこう書いてある。
「貧乏人ハ麦ヲ喰へ」

283 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 15:42 ID:YOLSFezc

いつまでも有ると思うな外貨と米。

284 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 15:44 ID:66BAia6N

>>280
ばかばかしい。
デフォルトに伴って信用が落ちるのは、政府の無策が反映するからだ。
再建の筋道が明確なら、一時的に格付けが落ちようがじきに信用は取り戻せると言ってるんだよ。
訳の分からん誤読をするなよ。
今は「平成15年に武士道政権が政権をとったとすると、どういう政策をとりうるか」という仮定で話してるのを失念してるんじゃないのか?1

285 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 15:52 ID:bs4VrYr5

>>284
分かって無いようなので人に例えます。
借金を踏み倒した人間の信用がなくなるのは当たり前です。
約束を守れない奴に、金を貸したいと思いますか？
約束を守れない奴と、取引したいと思いますか？

約束を守れなかったという前例が残り、これが信用に影を落とすわけです。
「あの人は例えどんなことがあろうと、取り敢えず約束は守る」
となれば、信用されるわけです。
「あの人は、自分が苦しくなれば、すぐ夜逃げする」
となれば、信用されませんね？

わかりますか？

286 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 15:54 ID:QvDezE6Z

詔書
国体はゴジされたぞ
朕はタラフク食ってるぞ
ナンジ臣民飢えて氏ね
ギョメイ　ギョジ

287 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 15:55 ID:8SYgko/h

>>285
根本的な所で分かってないのはおまいの方だ。
返さないとは一言も言わないんだよ。
250年かけて返すと明言して、ちゃんと返すんだよ。
薩摩藩のようにな。

288 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 15:59 ID:QvDezE6Z

国連の査察さえこらえ性のないアメちゃんが
どうやったら２５０年も待ってくれるのだらふ。

289 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 16:01 ID:oYwxjTRR

薩摩藩は政権を持ってましたよね。
明治政府＝薩摩藩
マンセー！

290 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 16:02 ID:bs4VrYr5

>>287
もう一度人に例えます。

借金を２５０年で返済する　と言われて喜ぶ人がいますか？
こんな事をする人を誰が信用しますか？
＞約束を守れない奴に、金を貸したいと思いますか？
＞約束を守れない奴と、取引したいと思いますか？

＞約束を守れなかったという前例が残り、これが信用に影を落とすわけです。
＞「あの人は例えどんなことがあろうと、取り敢えず約束は守る」
＞となれば、信用されるわけです。
＞「あの人は、自分が苦しくなれば、すぐ約束を破る」
＞となれば、信用されませんね？
アホですか？
馬鹿ですか？
コヴァですか？

以上。

291 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 16:03 ID:8SYgko/h

>>288
だから、米国債をちらつかせるといってるだろう。
アメりかといえども、アヤつけなきゃちゃんと借金を返す日本に戦争ふっかける程の馬鹿という訳ではないぞ。

292 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 16:07 ID:8SYgko/h

>>290
信用はいずれ回復するにきまってる。
日本は外貨を稼げるんだからな。
踏み倒されるよりは嬉しいのは当たり前だ。

293 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 16:16 ID:oYwxjTRR

>>291
それは、相手を「人間」と思えるなら、でしょ？
日本人は、アメリカから見て、人間か？
>>292
一旦、失われた信用は、回復するのに大変時間が掛かる。
下手すれば、回復しない。
外貨が稼げるのも、90年代までの話では？

294 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 16:19 ID:+MMRGgqz

>>293
俺の記憶が確かなら、
確かアメリカは民主主義真理教国で人権妄想患者の巣窟らしいぞ。

295 ：名無しかましてよかですか？：03/01/30 16:22 ID:oYwxjTRR

そうか？
私のラジオには、しょっちゅう、
「アメリカ帝国主義」って、入ってくるぞ。（ｗ

296 ：薩摩国：03/01/30 21:01 ID:MvLd9rN7

外貨準備等の状況
（平成１４年１２月末現在）

　　　　　　　　　平成１５年１月１０日

　財　　務　　省　

　平成１４年１２月末における我が国の外貨準備は、４６９,７２８百万ドルとなり、平成１４年１１月末と比べ、９,２５６百万ドル増加した。　　

http://www.mof.go.jp/siryou.htm

297 ：コピペ便衣兵：03/01/30 22:25 ID:40oIbeWg

外貨準備等の状況
（平成１3年12月末現在）

　　　　　　　　　平成14年1月10日

　　財　　務　　省　

　平成13年12月末における我が国の外貨準備は、４０１，９５９百万ドルとなり、平成13年11月末と比べ、１,９２１百万ドル減少した。　　　

去年一年間で約700億ドル増加だねえ

298 ：コピペ便衣兵＠ハングル板最高だね：03/01/31 01:24 ID:Os+1aOxV

株式板住人が経済板を嘲笑するという構図を連想させるやり取りになってて興味深い
おベンキョが出来るのと頭が良いのは違うという意味が分かってない奴が多いな

299 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 02:22 ID:R0iU6C6p

>>298
コピペ便衣兵殿は”借金踏み倒しの武士道（ｗ）”がマトモな意見だと
思われるのかな？

300 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 02:34 ID:4vIWk602

『おぼっちゃまくん』にでてくる、びんぼたいぞうくんのキャラクター設定に関して考えていたんだけど、
あれって、かなり、ひどい書き方だけど、茶魔と仲がいいのは、象徴的だよね。
子供の純朴さを持ってすれば互いに理解できるって気がしたんでけど、
最近のコバは何やってんだか。

301 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 03:28 ID:kwSzGyZ8

サヨクがバカなのは、北朝鮮を見ればよくわかる。

302 ：コピペ便衣兵：03/01/31 07:24 ID:2u/NT/ao

それ誤爆だねえ
すまそ。

でも何気に文脈に沿っててﾜﾗﾀ

303 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 07:56 ID:jI13s2vk

踏み倒すんじゃなくて、全額償還可能な方法を採るだけだ
そんな事も分からないからオベンキョの出来る馬鹿と嘲笑を受けるんだろうさ。
何を履き違えたか知らんが、
アイデア一つ提示出来ない木偶の癖して無為無策を誇るなよ。
この馬鹿

304 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 09:04 ID:NXCfPRBx

素人でも分かる事だが、普通は借金を全額耳を揃えて返すのを踏み倒すとは言わないな。
サラ金でも実際に小額ずつ返して返済の意志を明らかにしていれば、
契約上の期限に遅れても無茶な取立ては始めないよ。
本来契約と言うのは当事者同士が納得できれば良い事。
この場合、250年返済に文句をつけさせない為の手を打てば良い事なんじゃないの？

305 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 09:07 ID:1Evtqx1I

＞踏み倒すんじゃなくて、全額償還可能な方法を採るだけだ
２５０年無利息無償還をデフォルトでないというのなら、世界に不良債権など存在しませんが。

まーがんばって武士道政権樹立を目指してくださいね。

306 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 09:13 ID:NXCfPRBx

>>305
あれ？無利息無償還ではなくて、250年かけた償還でしょ？
それがデフォルトか否かが問題なんじゃなくて、
250年償還による財政再建を妨げる諸勢力の抵抗をどう克服するかが肝心なのでは？

307 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 09:36 ID:1Evtqx1I

>>306
失礼、無利息ではあるが償還は２５０年分割均等でしたね。

＞それがデフォルトか否かが問題なんじゃなくて
デフォルトされる側は「そ・こ・が・問題なんだよ!」ですが。

＞250年償還による財政再建を妨げる諸勢力の抵抗をどう克服するか
経済的な影響はすぐ考え付くレベルのものは既にあげましたので、それを克服できる方法を考えてください。

どっちかといえば２５０年償還などというアホな考えは捨てて別のアイデアを考えるほうが遥かに楽だと思いますが。

308 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 10:02 ID:mrybX0Cp

250年かけて、元本を無利息で返済。
出来ると思ってるの。
おめでたいですね。
利息は当然受ける権利もあるし、払う義務もある。
これは、債務の不履行に他ならず、国際的に違法行為を働くことになる。
これだけのことを、日本が出来るとおもってか？
債権者であるアメリカ（？）は、黙っていない。
強制執行に出るのみ。
それは、ブッシュの核ミサイルのボタンを押させるに十分な理由。
黄色人種の島、日本を消滅させるのに十分な理由であり、彼の権利でもある。
ただ、金を払わないために、全国民の尊い命が犠牲になる。
こんな政策を行うのは、どの政党なのか？
国賊集団だ。

309 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 10:04 ID:Daikh6Hm

「全額返す」と「踏み倒す」の違いも理解出来ず、まともな代案も出せないおマイが馬鹿なんだよ（藁

310 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 10:09 ID:Daikh6Hm

>>308
じゃあおマイは、薩摩が何故その方法で財政再建に成功したのかも理解できてない訳だ。
やっぱりおマイはただの馬鹿だな。（藁

311 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 10:24 ID:mrybX0Cp

前にも書いたけど、当時の薩摩藩は政権を持っていたのですね？
海外と対等に話して、天皇、将軍を差し置いて、条約まで取り付けた。
すばらしい快挙だ！
って、正気で思ってるの？
気でも狂ったの？
まともな意見じゃあないね。

312 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 10:26 ID:mrybX0Cp

ついでにいいますが、その100年以上前の政策が成功したとして。
今の日米関係にも通用すると思っていらっしゃるのか。
おめでたい人ハケーン！

当時の薩摩藩は、ケインズみたく、ノーベル賞をもらったんだね？
経済でも、ノーベル賞はもらえるんだから。

313 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 10:30 ID:FuSKcXPs

>>310
事実上の借金踏み倒しだったからだよ。
当時は商人の立場は弱かったからね。些細な理由で取り潰され財産を
お上に没収された商家は珍しく無かった。守ってくれる法もないし。
そもそもその法を作り施行する側が薩摩藩だったわけだ。無理難題
言われようと、返さんとは言って無い程度の詭弁だろうと、受け入れる
他は無い。
まあ、薩摩の場合、琉球の砂糖や密貿易など、他藩に無い取り引き材料
があったから、商人の側もその旨味に乗れる可能性があるから、薩摩と
関係を途絶させたく無かったと言う理由もあったろう。

で、それが現代日本でも通ずると思えるのは・・・　おめでたいとしか
言い様がないよなあ。

314 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 10:31 ID:ygMYktMa

「平成15年の武士道政権」なんだから、出来るに決まってんじゃん。
確か核武装をしてるという設定だった筈だよな?（藁

315 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 10:42 ID:mrybX0Cp

平成15年の武士道政権かあ。
誰か知らんが総理になって。
大臣を集めて。
核武装のために憲法を改訂して。
核の製造中にアメリカから査察団が入って。
カメラに覆いをつけて査察を拒否して。
借金は踏み倒すわ、援助物資を要求するわ。
これじゃあ、どこぞの近隣国みたいじゃない。(藁
世も末だなあ。
コヴァのファンって、いつからこんなに低次元の議論しかしなくなったのかな。
さつま揚げでも食べて機嫌を直せよな！

316 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 10:49 ID:6/AoRfL/

自分の側から話を振った突飛な初期設定を忘れていたのが恥ずかしいのは分かるが、
反論出来ないテレ隠しで煽るんじゃねーよ。
これだから人権真理教の洗脳被害者どもは度しがたい。（藁

317 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 10:55 ID:1Evtqx1I

そもそも日本経済が破綻します、って突っ込まれてるんだけど。
それはどうするの？
核さえ持っていればなんとでもなるとか思ってる？

318 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 10:58 ID:6/AoRfL/

>>317
愚問だ。
薩摩が破綻しなかった理由を自分で調べてから出直しな。

319 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:00 ID:mrybX0Cp

日本も含めて、今は核を作る前に、衛星で見つかる。
つまり、事前に査察も入るわけだ。
それでも、核を作り続けるだけの甲斐性が、
今の日本政府にあると思ってますか？
武士道か何かしらんが、幕末のペリーに驚いて開国してしまった
武士に、何の気概やあらん。
負け犬復活はあるまいて。
さつま揚げじゃあ、不満か？
飯食って寝てろ！

320 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:02 ID:6/AoRfL/

>>319
衛星を無力化すれば良いという話か?

321 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:03 ID:mrybX0Cp

核も持てない日本が、宇宙戦争か？！
面白いよね。
やれ、やれ！！！

322 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:04 ID:6/AoRfL/

>>320
>>319の馬鹿は、アメの衛星を潰せば核武装出来ると示唆してるみたいだぞ?

323 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:06 ID:6/AoRfL/

>>322
>>320誤
>>321正

324 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:07 ID:mrybX0Cp

まあ、アメリカの衛星を完全に無力化できる技術と金があれば。
核武装なんて、たやすいんじゃないか？
>>322
さつま揚げの問題は解決したのか？
論破されたら、捨て台詞＆論点のすりかえか？

325 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:08 ID:R0iU6C6p

>>318
＞薩摩が破綻しなかった理由を自分で調べてから出直しな
そりゃ”武士道”で『違法行為』までして蓄財したからでしょ？（爆

対等な相手との交渉では成立しません。

326 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:08 ID:1Evtqx1I

>>318
マネーの構造が全く違うから。

逃げたいようだから再掲しておくね。

＞国債利息を丸々マーケットに投入しても、マネーサプライは0.1％も増えません（単純計算）。
＞もちろん銀行がつぶれるそうですから、信用創造も消滅します。
＞結果、現金通貨だけとなって市場に循環するカネは半分以下になります。
＞２５０年先のことを考える前に日本経済は１年持たずに壊滅します。

「今の日本経済の問題点とは、市場に金が回ってないという事なんだよ」と言いながら更にカネを回らないようにするバカさ加減が程よく笑われているわけですが。

あっ、そうそう、薩摩武士道ですから当然まだ借金は返しつづけてますよね？
薩摩藩がなくなったから返してないなんてことないですよね？

327 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:09 ID:6/AoRfL/

>>324
お前が馬鹿と嘲笑されるのは、
他にもっと簡単な方法がある事に気づかないからだよ。

328 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:10 ID:mrybX0Cp

>>325
対等な相手じゃないよね。
薩摩の場合は、彼らが上の場合。
今の日米だと、こちらが下の場合。
当時とは、時代の背景も違うんだよ。
対等でだめどころか、全然駄目！
問題外の発想！>>318

329 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:12 ID:mrybX0Cp

>>327
ついでに。
もし、日本が核武装したとして。
アメリカの次の一手は？
知りたいなあ！！！
ブッシュの人差し指が・・・
くいッ！
ぴかどん！！！
じゃないのか？

330 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:12 ID:6/AoRfL/

>>325

つまり、違法行為に踏み切っても核攻撃を回避する方法はあるという事だ。

331 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:13 ID:6/AoRfL/

>>326
つまり、マネーの構造を変えれば良い訳だ。
少しは頭を使え。

332 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:15 ID:mrybX0Cp

>>330
329を読んでみてね。
違法行為に走って、制裁は何か。
核武装までしたテロ国家への制裁は何か。
金を出さない黄色いサルへの制裁は何か。
なぜ、今の政府はアメリカの言いなりにならざるを得ないのか。
その辺の理由、わかると思うよ。

333 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:16 ID:6/AoRfL/

>>328
ほう、徳川幕府は薩摩の下位だったという訳か
新下位釈だな（藁

334 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:16 ID:AoswK7rw

しかし、一方の案に噛み付く人は、代案を出してからにして欲しいなぁ。

335 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:20 ID:6/AoRfL/

>>332
だから、もっと安全かつ容易に核武装出来る方法があるだろ?
こんな簡単なやり方に気づかない奴らばかりとは笑える。

336 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:22 ID:1Evtqx1I

>>331
へぇ、どう変えるの？
興味津々だな。

>>334
案には対案が必要だけど、この場合案にすらなってない。
強いて言えば日本破滅計画案（ｗ

ところで、
＞250年かけて返すと明言して、ちゃんと返すんだよ。
＞薩摩藩のようにな。
今いくら返してるんですか？
両と円の換算レートを知りたいので教えてください。

337 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:23 ID:6/AoRfL/

また暫く後でおマイらと戯れてやろう。
またな

338 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:23 ID:mrybX0Cp

>>333
もはや、武力で押さえられない暴力集団が、幕府と対等かな。
もう、維新は始まっていて、薩摩に追いやられる脅威もあった。
この状態で、幕府は上か？
>>335
安全かつ容易な核武装とは。
核燃料って、君の思うほど安全でもないし、用意に手に入るものでもない。
ガソリンを集めるのとは違うんだよ。
分かって書いてる？
素人が扱えば、どかん！だからね。

339 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:24 ID:AoswK7rw

>>336
そう言ってるだけで、代案が出ないので、説得力が無い事この上ない。
人のアイデアをダメだダメだと言ってるだけじゃないか。

340 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:24 ID:qs3Qsui3

日本の米軍基地はすでに核武装済みです。
と言ってみるﾃｽﾄ

341 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:28 ID:mrybX0Cp

ほう。
米軍基地を襲うのか？！
面白いなあ。
世界史上初の軍事テロだ。
カールビンソン乗っ取りか？！
そうと知ったら、ブッシュ大統領の人差し指が・・・
米軍には避難命令が出てるから、死ぬのは日本人だけ。
ご愁傷様！

342 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:36 ID:evhqmGqS

安全、容易な核武装と聞いて、米軍基地襲撃とは・・・

リア厨かよ!

343 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:43 ID:mrybX0Cp

>>342
なんか、悲しくなってきたよなあ。
お勧めは、前代未聞の国家ぐるみでの軍事テロと来たもんだ。
ああ、総理がそういう結論出したら、俺はもう日本にいたくない！
こんなのが、小林の本の読者なのか。
もう、あきれて物もいいたくなくなってきたよ。（藁

344 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:44 ID:AUXAYng8

核武装なんて、日米同盟を双務的に改正すればOKじゃん。

みんな頭悪いんだねー（w

345 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:52 ID:mrybX0Cp

>>344
日本は、憲法9条で、軍事力の放棄を宣言しています。
核武装って、攻撃兵器の最たる物。
侵略戦争の放棄、武力の放棄を唱える憲法が、
核の保持を含めた軍事同盟の締結は許さない。
憲法の改正が先になる。
君は、憲法の改正方法、知ってますか？
憲法に違反した法律が無効になることも。
恥ずかしい発言は慎みなさい。

346 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:54 ID:3cSUwZ7B

自衛隊の核兵器は、攻撃型ではありません。
ノープロブレム藁

347 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 11:58 ID:mrybX0Cp

　>>346
攻撃しない核兵器って何？
東京に落として自殺する兵器か？
首にナイフを当てて、「死ぬぞ、死ぬぞ！」って暴れる電波に似てるな。（藁
相手の国に向けなくて、核が活きるか？
攻撃兵器以外の何者でもない！
君の発言は、国会議員に似てるね。（藁

348 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 12:04 ID:jJ7mzJ+5

水爆なら威力は理論上無限だが･･･

349 ：国会答弁：03/01/31 12:05 ID:jI13s2vk

アメリカの対テロ戦略の一翼を担う自衛隊の核戦力は、
あくまで集団的自衛の範疇に限って運用される自衛戦力であり、
他国に対する侵略目的で保有される「攻撃型核」とは異なる兵器なのれす

350 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 12:09 ID:mrybX0Cp

>>349（サヨク？）
だ・か・ら
どこに落とすの？
東京？名古屋？大阪？まさか、広島、長崎か？
他国に落とさないで、どこに落とすの？
持ってるだけで、有効なんて、言い出すんじゃないよ。
相手も持ってる以上、使うんだから。

351 ：国会答弁：03/01/31 12:18 ID:aNbGywBF

日米同盟が支える国際秩序に対して卑劣なテロ攻撃を加えるテロリスト、
ならびにその背後で支援を行うならず者国家、悪の枢軸に対する先制攻撃は、
平和を愛する日米国民を悪の手から守る専守防衛活動に他ならないと考えられます。
自衛隊の核は、クリーンな核であると断言するものであります。(ﾆﾔﾆﾔ

352 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 12:20 ID:2OMha+fU

オレとしては、武士道論者が今スルーしている以下の疑問に応えて欲しいな。

「ねえ、いま薩摩藩はいくら返してるんですか？
　で、誰が誰に返してるんですか？」

と。

353 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 12:34 ID:cIox4k8I

>>352
廃藩置県と同時に債務者薩摩藩自体が消滅。
それ以降の債権は取りっぱぐれ。
踏み倒し作戦大成功。

アメリカにも是非、徳川家の二の舞を演じて貰いたいね。

354 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 12:38 ID:6k1SsSWo

>>350
349はサヨクじゃあるまい。
もしサヨクだとすればクリーンな核なんて自爆発言をする様では
なんつーか、まだまだ修行が足りない（ｗ

355 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 13:06 ID:2OMha+fU

>>353
じゃあ、やっぱり「返さない」のか。

どこが「デフォルトじゃない」んですかね、センセエ(w

356 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 13:13 ID:mrybX0Cp

>>354
349を、さよくって、無理に読んだだけさね。（藁
>>351
だ・か・ら
どこに落としてテロへの先制攻撃にするの？
東京？京都？札幌？薩摩藩？
クリーンどころか、70年間草木も生えんぜよ。
>>353
これ、読み替えたら、同盟条約改正と同時に日本自体が消滅。
それ以降の債権は取っぱぐれ。
踏み倒し大成功、かな。
国自体がなくなりそうじゃん。
薩摩藩だけの問題の頃は良かったけどね。

357 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 13:23 ID:CiaZBkNg

この板に限った傾向かも知れないが、政治を論じる板にしては随分ナイーヴな椰子が多いんだなあ。
人権思想を本気で信じてどうするんだよ（藁
アレは家畜に食わせる餌だろう?

勤勉、誠実なのは日本人の美徳だが、
自分の頭で考える力に乏しいお勉強馬鹿が政治に嘴を挟むのは有害だね。

国際政治というのは、美辞麗句と大義名分で厚化粧した権謀術数が、
足を引っぱり合い寝首を掻き合う暗闘の舞台だ。

「アメリカ様が怒ると怖いから借金を返さなきゃ」なんて言ってる奴は完全に見込みが無いから、
故郷に戻って死ぬまで百姓をやってろ。

358 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 13:27 ID:tZkwUzGZ

>>357
日本にも、アメリカを騙せるほどの政治家が育って欲しいものですね。

359 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 13:37 ID:1Evtqx1I

>>357
それが武士道？
むしろ武士道を小馬鹿にしているようにしか見えないけどね。

さーて、国債を無利子２５０年償還にして経済を滅茶苦茶にしない方法を教えてくださいな。

360 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 13:38 ID:mrybX0Cp

>>357
今の状況が飲み込めているのか、不安ですね。
今のアメリカは、きっかけがあれば、何をしても不思議が無い。
核でも平気で使うだろう。
金ですむうちが華かもね。

361 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 13:42 ID:mrybX0Cp

>>360さんへ。
>>357に
何を言ってもむだかもね。
武士道とは死ぬことと見つけたり、ですから。（藁
しかし、このやからに、死ぬ決意の微塵も見えないのはなぜだろうか。（藁

362 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 13:42 ID:tZkwUzGZ

>>360
>>361
わかりやすい自作自演だな。

363 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 13:55 ID:mrybX0Cp

自作自演ではなく、続けて2通送ったの。
すまんすまん。
361の一行目の>>360は、>>359だったわい。

364 ：渇！：03/01/31 13:56 ID:RLx0PgwD

スレ読んだがこのスレはつまらん！渇！

365 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 14:03 ID:mrybX0Cp

そうだね。
つまらんね。
飽きたよ。

366 ：肉ファン：03/01/31 14:37 ID:TG8PBkdS

ちょっと目を離してる隙に随分レスが増えたな。
>>364-365そんな君らにキン肉バスター！

367 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 14:43 ID:mrybX0Cp

コーマン決めてよかですか？

368 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 15:32 ID:3cSUwZ7B

このスレには外交というものを知らない少年達が大勢来てますね。
日本が戦略核を保有した時点で、
アメリカとの核戦争の可能性は無くなるんだよ。

369 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 15:37 ID:mrybX0Cp

>>368
だ・か・ら
日本が核を保有できるの？
憲法すら知らないなないの？
日本の憲法は、攻撃兵器の一切を保持することを否定してるんだよ。
憲法改正しない限り、核なんてもてない。
アメリカと戦争が出来るのなら、いいじゃん。
それって、対等に話せてるってことなんｄそ？

アメリカと核戦争の可能性がなくなるのか。
平和でいいね。（藁

370 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 15:42 ID:1Evtqx1I

>>368
日本が核を持つまでアメちゃんがなーんにもしないで放っておいてくれると思ってるわけだ。

少年というより幼児だな。

371 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 15:43 ID:zQZED8SS

だ・か・ら
自衛隊の核は攻撃性を持たないクリーンな核だというのが分からないかなあ…
君はナイーヴにも程がある(藁

372 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 15:47 ID:mrybX0Cp

>>371
被爆者の感情を逆なでにする発言だ！
何がクリーンな核だ。
いまだに原爆症で苦しんでる人もいるんだ。
撤回しろ！
コヴァの発言の無神経さにはうんざりだな。
>>368
アメリカが日本に核戦争を仕掛けないってことは、
アメリカにとって、核の脅威のひとつになってるって事だよね。
ってことは、いつアメリカに狙われても、全然不思議は無いって
事と同義だってことに、>>368は気付いていない。
本当に、恥ずかしい厨房だよね。

373 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 15:48 ID:jW2yxI8r

アメが日本に核武装を認めるように仕向ければ良い事じゃないか。
幼児というのは、そんな芸当も思いつかない椰子の事なのさ(藁

374 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 15:54 ID:1Evtqx1I

>>373
へーえ、どうやるの？（ｗ

思いつきで提案
　↓
「できるか、ボケ」
　↓
さらに思いつき
　↓
「具体的にどーすんだよ？」
　↓
またまた思いつき

エンドレスですな。

375 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 15:55 ID:mrybX0Cp

>>373
アメリカは、自分達が唯一の核保有国でありたいと願っている。
他に、核の脅威は欲しくないわけ。
だれが、好き好んで、まだ持ってない日本に持たせる？
インドやパキスタン、中国からも、核を取り上げたいって願ってるのに。
ロシアもフランスも、核をなくして骨抜きに出来ればって、願ってるのに。
君、年いくつ？

376 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 15:55 ID:bBf/WrKE

>>372
私情に振り回される奴が政治を論じてはいかんよ。
日本の殺人事件では包丁で死ぬケースが最多という。
遺族に配慮して今後は包丁を禁制品にでもするのが良いかい？

377 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 15:56 ID:mrybX0Cp

>>376
被爆者に対する挑戦か？
包丁が原爆症を引き起こすのか？
包丁が数十万人の命を一瞬で消し去れるのか。
原爆で料理が作れるのか？
同じレベルで論じられた。
腹が立つ。

378 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 15:59 ID:mrybX0Cp

小林は、広島に来て、長崎に来て、原爆をテーマに書け！
こんな低脳が読者にいるんだぞ！
常識がない人間の目を覚ますのが使命なんだろ。
やれよ！

379 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:00 ID:aNbGywBF

>>375
だったら、中露英仏みたいに立ち回れば良いという事だな。
せっかく良いお手本があるのに、君には学習能力がないな

380 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:03 ID:mrybX0Cp

私が立ち回るのか？
話す相手を考えたら？
私はアメリカ大統領ではないぞ。

381 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:03 ID:lR/xRxlJ

つーか、核を保有して、借金支払いの先延ばしを求めるような国が
その後国際社会からまともに相手してもらえると思ってるのか？

目先の借金にばかり目が行って、先のことを考えられない多重債務者の典型的な発想だな。

382 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:04 ID:mrybX0Cp

それより、被爆者への謝罪は？
>>376

383 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:05 ID:mrybX0Cp

>>381
>目先の借金にばかり目が行って、先のことを考えられない多重債務者の典型的な発想だな。
しーーーっ！
彼の私生活、あばいちゃ駄目ーーっ！

384 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:06 ID:1Evtqx1I

>>381
今の北朝鮮と酷似した状況だね。

金正日は武士道論者のみなさんのお手本なのでしょう。

385 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:08 ID:mrybX0Cp

>>376
そんなことより、被爆者への謝罪は？
やったことの後始末くらいつけなよ。

386 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:09 ID:Kj6mQ1qD

>>380
君は百姓でもしてればいいのさ
>>381
米ドル札は通貨ではない。
正確には単なるFRBの借用証だ
みんなよくあんなモンを信用してるものだねえ(藁

387 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:12 ID:tZkwUzGZ

>>385
被爆者は、君に弁護されたくないだろうなぁ。

388 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:17 ID:mrybX0Cp

>>387
起訴してやろうか？
弁護士にはなれなくても、原告になれる。
もし、私の家族に被爆者がいたとしたら、君はどう弁明する。
答えてみろ！
小林の本を読む連中の程度は、>>386程度のものか。
猿知恵しか付かんなあ。
何が、東大生には読まれてる、だ。
恥ずかしい連中を増産して。
もう、ゴー宣なんて、書かなくていいのにな。

389 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:21 ID:tZkwUzGZ

>>388
お前の家族に被爆者がいたら、だと？
わかったような口を利くなよ、若僧。
被爆者はお前なんかに弁護されなくとも、たくましく生きてるさ。

390 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:28 ID:mrybX0Cp

>>389
だから、いたらどうするね？
答えなよ。
私が広島の人間だったら、長崎の人間だったら、こんなの日常だぞ。
クリーンな核発言、どうするね。

391 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:32 ID:tZkwUzGZ

>>390
クリーンな核発言？何だよそれ。
お前が知ったような口を利いて被爆者のことを語るのが許せんだけだ。
お前が広島の人間だったら？長崎の人間だったら？
どちらの事情も知らないで、知ったような口を利くな。

392 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 16:54 ID:mrybX0Cp

>>391
だから、何度も聞くが。
私が広島の人間だったら、長崎の人間だったら、どうするね。
聞いてるんだよ。
答えなよ。
クリーンな核がどうたらこうたら。
偉そうなこと書きやがって。

393 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:06 ID:z0ZvSQSN

>>392
ああ、だったら言ってやるが、
私がお前の言う「広島の人間」なんだよ。
広島の人間にお前のような奴はいないんだよ。
だから知ったような顔で被爆者の弁護面をしてるお前が許せんのだ。

394 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:09 ID:mrybX0Cp

私が何度も言ってるのに、気付かないんだね。
私がどこの人間か、書いてやろうか。
広島のどこに住んでるの？
町まで書いてみろよ。
知らんだろうから、書けまいけどね。
小林、このスレッド読んだら泣くね。
彼、もう書くのやめるかもね。
本当に、人として恥ずかしい。

395 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:20 ID:z0ZvSQSN

>>394
つくづくサヨクは人の心がわからない連中だな…
私の住んでいる町は「己斐」だ。
これで満足したか？

396 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:22 ID:mrybX0Cp

どう読むの？
どんな町なの？
どんな百貨店があるの？
言ってみて！

397 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:24 ID:mrybX0Cp

>>395
広島の東西南北どこにあって、どんな地形なの？
バスの路線は？
電車は何番が着くの？

398 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:37 ID:z0ZvSQSN

>>396
>>397
･･･本当に人の心がわからない香具師だね。
お前の魔女狩り趣味を満足させるのは、相当難しそうだ。
わかったよ、答えてやるよ。

私の住んでいる町は「己斐」。こい、と読む。
JRと広電の駅があり、駅前にバス停があることでも知られているな。

広島で百貨店があるのは、ほとんど中心部だ。
紙屋町にそごう、八丁堀に福屋･天満屋･三越が並んでいる。

東西南北どこにあって？というのは、己斐のことでいいのかね？
一応、西ってことになるだろうな。

バスの路線？大迫団地とか、広電己斐団地とか、五月が丘団地とか答えればいいのか？

電車は何番が着くか？広島駅行きが2番で、宇品行きが3番。後は宮島行きだな。
宮島方面には、競艇専用ってのもあるが。

さあ、これで気が済んだか？自称異端審問官君。

399 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:42 ID:mrybX0Cp

だったら、ご両親は被爆されてるのですね？
己斐なら多少離れてはいますが。
被爆地域には入っているはず。
クリーンな核なんて書く方のご両親が被爆者だとしたら。
一体、このページは何？

400 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:45 ID:mrybX0Cp

なりすまし被爆者は許さなかっただけです。
一応、398の情報に誤りは無い。
東に住んでる私は、学生時代に大学へ通う以外に行くことは少ない
場所だったが。
たまに、情報処理試験を受けに行くが。

401 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:47 ID:lR/xRxlJ

核開発するような金があれば、もう少しマシなことに使うのが理性的というものだな。

それとは別問題として、広島の被爆者であるがゆえ、日本も核武装してアメリカに対抗すべきだ、と考える人がいることを
私は否定しない。

402 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:47 ID:z0ZvSQSN

>>399
何だ、もう満足したのか、おめでたいな。
被爆したのは母方の祖父だ。だが、恨み言一つ言わず、今も立派に生きているぞ。
祇園に家があり、8月6日の投下後、友達を探しに行って被爆したそうだ。

ちなみに、父方の祖父は戦争に行っている。
死ぬまで、やはり恨み言一つ言わずに死んでいったぞ。

で、クリーンな核ってのは何だ？さっきからよくわからんのだが。

403 ：４０１：03/01/31 17:49 ID:lR/xRxlJ

ちなみに俺も広島市民。己斐の南の元イチジクの町・古江の住人。

404 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:50 ID:mrybX0Cp

過去レス読んでみなよ。
私と同じ広島人なら読んで、腹が立つと思う。
思いっきり、誤爆したのかも知れん。
謝る。
すまなかった。

405 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:52 ID:mrybX0Cp

古江ですか。
己斐から市電でいくつか行った所。
草津の市場の近くですね。
コヴァって、頭の程度を疑ったよ。
以前、読んでいたのが恥ずかしくなった。
私は東区の曙の住人。

406 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:55 ID:z0ZvSQSN

>>404
別に。広島人でも色々いるだろ。
それに広島人なら、座り込みしてる団体のバックに、特定の政党が付いている事ぐらい
知っているはずだが。
中国新聞ばかり読んで、被爆者を神聖視するのは、当の被爆者たちにとって迷惑だと思うぞ。

407 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 17:57 ID:lR/xRxlJ

広島の被爆者といっても、反米もいれば親米もいる
アメリカ許すまじという好戦的な人もいれば
全ての核兵器に反対、という人もいる。
大切なことは寛容さだ。マターリ行きましょうで。

408 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 21:02 ID:zQZED8SS

なんつーか…
不思議なスレだな

409 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 21:08 ID:z0ZvSQSN

どうやら、クリーンな核を提唱する本人が来たようだが。
mrybX0Cp君、出番だよ。

410 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 21:16 ID:V+3TU5aL

クリーンな核？
かつて旧社会党が、ソ連だか中国だかの核兵器をそう呼んでいた事を憤っているのかい？
あれは随分昔の話だったきがするんだが？

411 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 21:24 ID:zLcKf312

ところで武士道的には2ちゃんねるってどうなの？
やっぱ匿名は卑怯なり～とか？

412 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 21:29 ID:8Rxu+Azc

しかし不思議だな被爆者を差別したのは同じ日本人ってか。（関係なかったか誤曝）

413 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 23:18 ID:N52njkt2

よくわからんが、>>411は士道不覚悟

414 ：さん：03/02/01 00:15 ID:mPORzdn1

２ｃｈにあって唯一左翼優勢なのかも。
南こうせつがＮＨＫで熱唱しているのに似ているが。

415 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 00:54 ID:C0MUtUdv

このスレでは、人権マンセー陣営は「米ドル札はFRBの借用証」の一言で反論が中断してる所なんだが？

後は反論じゃなくて、誹謗中傷でお茶を濁してるだけだ。

さて、人権マンセー側が武士道陣営に対する揚げ足取りに終始して、
一切代案を提示できないのには理由がある。
一見して日本経済を再生させる為の手段とは、
今まで東大等の一流大学を出た経済官僚達が、
いくら必死で足掻いても解決できない難問に見える。
経済学をしっかり学んだ筈の知識人が色々手を尽くして駄目だったんだから、
武士道復活ぐらいでどうにかなる筈がないと思うのが、
素人衆にとって正直な心境だろう。
しかし、実を言うと日本経済不況の解決が滞る原因は、
極めて分かりやすい話なのだ。
現在に至って処理が滞っている不良債権、
これは有体に言うと売れない不動産などの事だが、
何故売れないのかというと、
ことごとくヤクザが邪魔してるからなのだ。
民主主義社会では、政治家は選挙に当選する必要がある。
選挙に勝つ為には、ヤクザの支援が欠かせない。
つまり、政治権力とヤクザが必ず癒着するのが民主主義体制の大きな欠陥の一つだ。
一旦ヤクザの力を借りてしまえば、後はそれが政治家にとって弱点となる運命だ。
不良債権処理が進まないのは、ヤクザを退治できる政治家がいないからだ。
ヤクザを退治できる可能性を残す人材は、必ず選挙に落ちる運命にある。
薩摩藩の天保改革のように見事な復活を果たす為に、
この状況をどうすればいいのかを自分の頭で考えて見るんだな。

しかし、

416 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:01 ID:J/gdtMEu

しかし？

417 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:07 ID:C0MUtUdv

眠いから推敲不足。
もう寝る
でわ

418 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:13 ID:erb5veZi

武士道とは、借金を踏み倒すことと見つけたり、というところで武士道論者の
反論まがいの妄言は終わっているので、それ以上発展のしようがない。

419 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:14 ID:C0MUtUdv

負け犬の遠吠えだけは上手いもんだな。
で、代案は？

420 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:16 ID:t1kPg8jM

>>419
何に対する？＜代案

421 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:18 ID:C0MUtUdv

財政再建だろう？
反論まがいの揚げ足取りに必死でお題も失念したか？
ちゃんと書いておけよ。
無策なら無策とな。
でわ

422 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:21 ID:t1kPg8jM

>>419
詐欺・密輸・脅迫・・　薩摩の手口こそ、ヤクザと同じではないか？（笑
こんなもんは現在使えるわけがない以上「案」としてさえ成立してないのだよ。
お馬鹿さん。

423 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:23 ID:C0MUtUdv

米国が露骨にやってるだろう。
あれを手本にしてもっと上手くやれば良いことだ。

で、代案は？
誤魔化さずに書いておけよ。
でわ

424 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:27 ID:t1kPg8jM

>>423
はあ・・　米国と日本が同じ条件だと思われるのかな？
武士道とはアメのジャイアン主義を真似ることか
アメがやってることが武士道か？（ｗ

425 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:29 ID:C0MUtUdv

スタート地点が異なるだけで諦めるのか。
お前には政論は無理だ。
代案が出せないなら百姓に戻れ。

426 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:30 ID:J/gdtMEu

妄案を出して叩かれると「そこをなんとかすりゃいいんだろ？」だからなぁ。

ま、とりあえず>>415の間違いを指摘。
＞現在に至って処理が滞っている不良債権、
>これは有体に言うと売れない不動産などの事だが
>何故売れないのかというと、
>ことごとくヤクザが邪魔してるからなのだ
違います。
もちろん中にはそういう物件もないではないのだが、法整備が進んでいること、特に抵当権に対抗する権利を比較的押さえるように成っているために、ヤクザさんは今とてもお困りです。
もちろん売却をうまーく進めるためにヤクザさんにお金を渡すことはあるわけですが、少額です。渡さずに進むケースが圧倒的に多いのです。

処理が滞っている不良債権には2種類あって、1つは地価の右肩下がりにより不良債権が新規発生するために、金額としてみれば滞っているように見えること、もう1つは単に償却原資がないことです。

ちゅうことで相変わらず某板薩摩軍事顧問団氏は経済のことをなーんにも知らないので、出てくる案が妄案なのはしょうがないことです。

ってゆーか、最初は「市場に金が回ってないのが原因」とか言ってたけど、今度は「処理が滞っている不良債権」に変わりましたか。

変わり身の早さも薩摩武士道ならではでしょうか。

427 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:35 ID:t1kPg8jM

>>425
をいをい　武士道の話だろう？
現在の状況に武士道を反映させれば、どうなるかという話だ。
元々財政再建の手段を考えましょ～　なんてのがテーマでは無いはずだ。

武士道マンセー君は　武士道によって倫理観が生まれたとか言ってたわりには
現在では
ヤクザ紛いの行為を武士道は正当化するって事になってるぜ？
要するに人権を否定するのは、自分がヤクザ行為をする上で困るからか？（笑

428 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:36 ID:C0MUtUdv

アホか。
分かりやすく説明していただけだろ。
ヤクザは以前よりは困っているが、
今でもヤクザのせいで不良債権処理が進捗してないのだから同じ事だ。

それから、市場に金が回っていない云々は別人の発言だろうが。
論点の違う話を混ぜてから、「変わりましたか」とはどういうつもりだ？
反論の体裁を整えても反論になるかよ、ンなもん。
俺は別な切り口で人権論者の妄言を叩いてるだけだ。

429 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:38 ID:C0MUtUdv

>>427
正しい目的を見失わなければ、手段など問題ではない。
お前は武士の刀を飾りだと思ってたのか？
あれはテロにも使う為に携行してるもんだぞ。

430 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:38 ID:erb5veZi

借金を踏み倒そう！　というのが彼の考える精一杯の「別の切り口」なんだから、
それ以上話が発展しようもない。

431 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:40 ID:C0MUtUdv

>>430
で、お前は精一杯考えて無策かね？
議論にならん訳だ。

432 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:42 ID:J/gdtMEu

＞今でもヤクザのせいで不良債権処理が進捗してないのだから
だからそれが違うっちゅーの。

＞市場に金が回っていない云々は別人の発言
あら、そう。ごめんね。
あっちも相当トンデモさんだったけど、でも某板薩摩軍事顧問団氏よりは経済の問題点を捉えてたね。
そのあとがひどかったけど・・・・

433 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:42 ID:t1kPg8jM

>>429
今度はテロリズムか・・　何処に倫理観が生まれとるんだ（笑
正しい？　自分の利益の為に他者を踏みつけにしよう　というのが正しいわけか・・
成る程、人権なんてもんを認めたく無いだろうな。

434 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:46 ID:QyW2mYqp

今よりひどくなることが予想されるトンデモ案に対して代案が必要なのか？

435 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:46 ID:C0MUtUdv

>>432
ヤクザが日本の政治と経済を蝕んでるのは常識だ。
米国務省のレポートにも、日本の不況はヤクザ不況だとか書いてなかったか？

>>433
人権思想以外の倫理基準は倫理でないと言ってるのか？
語るに落ちてるぞ。カルト信者。

436 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:48 ID:QyW2mYqp

つーか寝るんじゃなかったのか？＞某板薩摩軍事顧問団
起きつづけるなら>>415の「しかし、」の続き書いてよ。

437 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:49 ID:t1kPg8jM

>>435
結果的にヤクザと同じ事やんだろう？（ｗ
ヤクザってのは君の基準で倫理的なのか？

438 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:50 ID:C0MUtUdv

>>434
代案ひとつ出せないお前の判断力など信用に値しない。
トンデモ案だというなら、トンデモではない代案の例を出して見せろ。
言うだけならどんな高言もできるんだよ。

439 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:52 ID:J/gdtMEu

>>435
アメ公は日本の経済なんかわかっちゃいないよ。
外資の連中はそれで苦労している。
武士道のくせに米国務省のレポートなんか信じてたのか？

じゃ、俺「は」寝るわ。

440 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:53 ID:C0MUtUdv

>>437
ヤクザと違う結果を求めるから、ヤクザとは異なるんだよ。
手段は同じでもなんら問題ない。
同じ刀で善人も悪人も斬れる。
誰を斬るのかが肝心なのであって、手段は同じでも良い。

441 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:55 ID:C0MUtUdv

>>439
武士道は儒教や仏教などの外来思想を参考にしている。
何故米国のレポートを理由もなく無視しなくてはならないのだ？
米国人とていつも誤謬に陥ってる訳ではない。

442 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 01:56 ID:t1kPg8jM

>>440
切るのは債権者という点で同じだが、債権者は悪人か？８ｗ

443 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 01:57 ID:C0MUtUdv

>>442
市場の敗者だろう。
欲があって投資したなら、投資リスクは自分で引き受けるのが原則だ。

444 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/01 02:02 ID:C0MUtUdv

一向に代案は出て来る気配がないな。
甘ったれた世間知らずドモがぶーたれてただけかよ。
そろそろ寝るわ。
でわ

445 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 02:03 ID:t1kPg8jM

>>443
＞市場の敗者だろう。
市場の敗者というべきものはデフォルトをするなら、日本だ。
＞投資リスクは自分で引き受けるのが原則だ。
をを　リスクなんていう言葉しっとったか。
では武士道というのは債権者にとってはリスクを現実のものとするわけだ
日本の信用失墜は確実。
どうやって再建するのさ？

446 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 02:05 ID:QTZAeZF+

>>443
武士だけに「斬り捨て御免」ということかな（ｗ

447 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 02:10 ID:QyW2mYqp

↓ここなんか結構具体的だぞ。
ttp://www.jri.co.jp/research/EPP/report/pubfin/2001/f20010130balance.html

448 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 02:17 ID:+0OVlejV

なんか経済オンチをライブで観察するスレになっているな

449 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 02:22 ID:Y11HVQT3

>>447
＞歳出削減の視点としては、国・地方ともに歳出全般の見直しが必要である

で、ヤクザやその便宜を計る政治家の抵抗をどうやって排除すればいいのかという話は？
無駄に出してる分を削れというのは皆も分かってる事なんだけど。

450 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 02:25 ID:7zd9ESsX

>>448
他人を音痴呼ばわりする時には、まず自分が歌って見せないとね。
と言う事で代案宜しく

451 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 07:04 ID:iod0jfVj

人権マンセー陣営、
権力と癒着して日本経済に巣くうヤクザに対し
完全に無策(藁

452 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 08:45 ID:HtD4McfP

不良債権の債権者はヤクザって事?
だったら奴らの人権なんか無視して片っ端から斬れば?

453 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 11:11 ID:f7UEi7kT

歴史を紐解けばフランス革命以来ブッシュ政権に到る現在まで、
都合の悪い相手には人権を恣意的に無視して弾圧するというのが民主主義諸勢力の十八番だたーよ。

わざわざ武士階級の手を煩わす必要はありません。

不良債権ならぬ「不良債権者」の汚血で市場を潤おせ。（藁

454 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 11:24 ID:iod0jfVj

民主主義者による人権侵害は
クリーンな人権侵害なのでつ

455 ：即アポ、逆アポ：03/02/01 11:34 ID:2SWbp2SY

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456 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 11:55 ID:Io0TQaZ9

判定

アンチコヴァ優勢

457 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 13:12 ID:Wt/fT/o4

勝利宣言ｷﾀ----------!!
・・・って、今アンチコヴァなんていないんじゃ・・・?

458 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 13:26 ID:dgYX0Xqj

>>457
>>456はこのスレの人権論議じゃなくて、スレ題であるコヴァ板全体の事だろう
確かに全体的にはアンチのレスが目立つ。
殆どが無内容な煽りだがな。
それから過疎化の為なのか、妙に外国籍のハン板難民らしき連中の気配もする。
何でもかんでも鮮人差別の問題として解釈したがる変な奴等。

459 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 14:28 ID:VNr+xxQW

いや、コヴァの非論理性が際立っているだけだよ。
別にアンチの声が大きいってわけじゃない。

460 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 14:55 ID:CkHwd5BX

左翼なんて名乗らずに、「反日」と自称すればいいだろうが。
なに気取ってんだよ、売国奴ども。

461 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 16:37 ID:/EGcG6IU

>>460
まあフランスの対独レジスタンスみたいな愛国左翼というのは日本では望むべくもないねえ。
確かにこの板では左翼よりは反日な人のほうが多いかもね。
ネタや反小林の一心でやってんならいいけど、本気でいっているとなるとなぁ…

462 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 16:40 ID:VNr+xxQW

反日と左翼を混同している奴がいるのが議論の混乱の元なんだよな。
こいつら、意識的にやってるのならまだわかるんだが、
まさか区別が出来ないくらい知能レベルが低いんじゃねえよな。

463 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 16:42 ID:FQio0jWa

そもそも「反日」ってのは大日本帝国に対してなのか、
それとも今の日本国に対してなのか？

464 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 16:56 ID:hltSTK11

全部ひっくるめて。

465 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 17:04 ID:cLbO9/tA

小林やその支持者達は、戦後の日本に対して充分反日だと思う｡

まあ、反日とか自虐とか恣意的なレッテル貼る時点で、まともな言論人とは
見なされないんだけどね｡

466 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 17:09 ID:J/gdtMEu

どうして武士道なんて出てきたのか、というと、あるお方が「人権思想より武士道の方がマシ」といいだしたわけですね。
おれは現在の人権思想に基づいた社会でおおむね満足はしているんだけれども、武士道の方がもっといいならそりゃ乗り換えたほうがいい。
だから、どんな良い社会になるのか尋ねてみたら、出てきたのはならず者国家・世界最貧国への道だった（ｗ
じゃー人権思想の世の中でいいよ、おれは。

ちゅーことです。
では武士道政府樹立目指してがむばってくらはい。

467 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 17:58 ID:3xXSHPQk

>>466
お前の脳内で育まれたユートピアが地上に実現する日は訪れない
まさに「どこにも存在しない」場所なのだよ
いい加減に目を覚ませ

468 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 18:32 ID:k67iv2Lo

民主主義思想は家畜用の飼料なので、
家畜並みの精神レベルをした椰子はまっしぐらにこちらを選びます。

武士道は個人の欲望を公益に優先させる事が例外なく許されないので、
色々と大変なんだよね。

469 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 22:14 ID:Wi/HCrEo

小林が穴だらけで信者も大変だね

470 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 22:17 ID:qsALWqBM

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
相変わらず足を引っ張り合ってるヲタが多い板ですね。

471 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 23:08 ID:+0OVlejV

武士道が何タラいってる奴らの政策ってさ、
北の方にあるどこかの国の政策に似通っている気がするんだが。

472 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 23:12 ID:3B4rJhNJ

>>471
将軍様のいる国だからねえ。
ってこういうのは云わぬが花かな？

473 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 23:54 ID:qsALWqBM

1＋1＝2って言っても批判しそうですね、おまえら。

474 ：名無しかましてよかですか？：03/02/01 23:57 ID:NofpUIn5

>>473
えっ！？田んぼの「田」じゃないの！？

475 ：みのもんた：03/02/02 00:12 ID:bBYwMhfR

正解！！プ

476 ：みのもんた：03/02/02 00:14 ID:bBYwMhfR

正解！！プ

477 ：名：03/02/02 00:20 ID:1lxXqbDY

>>466
小林は旧ゴー宣のかなり初期でも、誇り高い国日本をめざすっていってるよ。
武士のカッコして。

478 ：みのもんた：03/02/02 00:34 ID:bBYwMhfR

ここに常駐してる人、オクラを食べなさい。
そして目指せ社会復帰！ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ！！！！！

479 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 00:35 ID:TKxkj0qY

誇りの価値を解さない奴は二本足の家畜。
北朝鮮は国名通り、家畜の国なんだよ。

480 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 01:30 ID:APWdvxWn

「特別に気高い国ニッポン」！

しかし「普通の国」とか「キラリと光る国」とか昔は行ってたけど、
小泉は言わなかったなあ。あ、「構造改革」がそれか。

481 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 01:57 ID:I5QYBH5R

>>473
「＋」の定義による、と言う批判は可能ですヨ。
プール代数とか

482 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 01:57 ID:494E74cB

もしも北朝鮮に武士がいたならば、
あの豚はとっくに暗殺されてるだろうな。
時折暗殺未遂事件があるようだが、
それは帝国臣民の精神を密かに受け継いだ侍の残党によるものであろうか。

483 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 02:03 ID:RXfsMyh+

【訴訟】ジーオーグループ被害者が藤岡信勝氏を「被害拡大に加担」と提訴[021216]

1 ：窓際戦隊φ ★ ：02/12/16 22:06 ID:???
　「ジーオーグループ」の巨額詐欺商法事件の被害者１３人が１６日、
グループの投資勧誘の雑誌などに論文を執筆していた
藤岡信勝・東京大教授に約３１００万円の損害賠償を求め、
東京地裁に提訴した。論文は事業と無関係な内容だったが、
原告側は「グループの信頼を高め、被害拡大に加担した責任がある」と
主張している。
　訴状によると、藤岡教授は９８年１１月～０２年２月、会員向け雑誌
「エントリーガイド」などに、歴史教科書問題に関する論文を約７０回執筆し、
１回５万円の原稿料を受け取った。９８年２月には、社員研修で講演して、
名誉会長の大神源太被告（４０）＝詐欺罪などで起訴＝を
「立派な信念の持ち主」となどと紹介。この講演はビデオ化され、
会員にも配られた。原告側は１３人の出資総額約１億５６００万円の２割に
相当する額を請求している。
　藤岡教授は「少数でも読者がいる限り歴史教科書問題を訴えたいと
執筆を引き受けた。投資勧誘の雑誌だとは全く知らず、
私に法的責任はない」と話している。
（以下略）

(　´ⅴ｀)ﾉ＜引用元:Mainichi INTERACTIVE(毎日新聞社)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021217k0000m040061000c.html

484 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 02:06 ID:APWdvxWn

つーか朝鮮半島に武士がいたら、
そもそも最初から独立を勝ち取っていたはずじゃないか？
むろん日本がわざわざ同化政策を施す必要もなく。

485 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 02:56 ID:zICrOy2o

まともなゴーマニストはニュー速＋板その他メジャーなとこで朝鮮朝日を叩いてるんでしょう。

486 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 03:27 ID:NZqqsm95

おいおい、しっかりしろよ・・・
朝鮮半島が独立って、アホですか？
大国に囲まれたあの半島に真の独立などありえない。
今だってアメリカと支那の傀儡政権だけじゃん。

487 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 09:35 ID:jiSK7b8C

何気に良スレ化していた任那日本府スレより

61 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 02:57 ID:f5x2xYcQ
>>60
＞秦韓、慕韓はそのころ存在していなかったとか言うところや、
＞任那は加羅諸国の一つだ、とか言うのがあったんだけど、

それは昔の説。倭国にかんすることはなんでも過小評価して、倭王が夜郎自大であった
かのような印象を与えるところが70年代までの空気では当たり障りのない言い回しだったんだよ。
昔はそういう説がまかりとおってたけど、さすがに今時そんなことをいう学者は少ない。

秦韓というのは、辰韓と同じ。まだ新羅に併合されてない旧辰韓諸国がまだ若干残っていた。
（具体的には新羅の北の「優中国」（慶尚北道蔚珍郡）などが秦韓にあたる
という説もあるがこれには反論もありいまだ確定した説ではない）

慕韓というのは馬韓と同じ。馬韓諸国のうち北の諸国は百済に併合されていたが、南の諸国は
任那日本府の管轄下にあり、諸国に国司（当時は「宰」（みこともち）と書いた）を派遣して治めていたが
後に６ヶ国となり四県二郡ともいわれる。今の全羅道。百済に割譲された。

加羅と任那は、もちろん別。加羅諸国は、
伴跛国（はへ。北加羅、大加羅ともいう。慶尚北道高霊）を中心とする北部諸国と、
金官国（そなら。南加羅、駕洛国ともいう。釜山あたり）を中心とする南部諸国にわかれていた。

以上、半島南部は七つの地域にわかれていた。

＞俺が思っていたよりも当時の倭は半島に対して軍事的
＞影響力があったというのはちょっとした驚きでしたよ。

今の学校じゃ教えないでしょ

488 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 10:04 ID:v+M2zISG

衛氏朝鮮＆箕氏朝鮮・・・支那人（漢族か否かは不明）の亡命政権
楽浪郡・・・支那の属領
高句麗・・・女真族の先祖による政権
百済＆新羅・・・共に倭国と支那に朝貢していた蝙蝠政権
任那・・・倭国の属領
統一新羅・・・支那に朝貢した属国
高麗・・・支那、モンゴルに朝貢した属国
李氏朝鮮・・・支那、モンゴルに朝貢した女真族政権の属国
大韓帝国・・・日本の傀儡政権
大韓民国・・・アメリカの傀儡政権
朝鮮民主主義人民共和国・・・ソビエト、支那の傀儡政権

489 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 12:22 ID:Q8PNgU8C

でもコヴァ的には、今の日本もアメリカの属国なんだろう？

490 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 12:53 ID:v+M2zISG

コヴァかどうかに関係なく、事実現代日本はアメリカの属国だよ。
だから武士道の復活が大事なのさ。
民主主義は家畜用だからな。

491 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 13:00 ID:njMwG2Za

たしかに北朝鮮はアメリカの属国ではないが。

でもなんの魅力もない罠

492 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 14:28 ID:ELrDaXx5

で、武士道を復活させて何をするかと言えば、現代版徳政令を相手に呑ませる
ことなんだって。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、バカもほどほどにしようねえ。

493 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 17:27 ID:EiYi0MZC

北朝鮮は支那の属国だ。
で、現代版徳政令とはアレか？
自己破産の免責とか産業再生法とかいうやつ。
民主主義を必死に擁護してまで何をしたいかと思えば、
売春をエンコーと言い換えたみたいな徳政令とダブスタ武士道批判かい？

494 ：名無しかましてよかですか？：03/02/02 20:00 ID:ELrDaXx5

>>493
過去スレくらい読もうね、お馬鹿さん……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

495 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 00:20 ID:FQXsPySI

>>494
過去レスを読んで見たが、
あれも嫌だ、これも嫌だとだだを捏ねてるだけで、
あんたは何ひとつ建設的な意見を言ってないようだな。

496 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 00:25 ID:EIk6ugZw

武士道についていえば建設的というよりは破壊的といったほうが正解と思われ

497 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 00:29 ID:FQXsPySI

武士道側の提言を破壊的だと批判してる側は、
それに取って代わる提案をまったくしていない。
つまり、あの策はこうだから嫌だ、この策はああだから嫌だとダダを捏ねてる訳だ。
そして時間ばかりが無駄にながれ、結局日本は破滅する。
あんた達がやってるのは単なる小田原評定に過ぎず、武士道以上に破滅的なんだよ。

498 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 00:35 ID:tu6cYT0U

2chにおいて「代案なくして批判せず」を実践するのは難しいと思うが。

499 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 00:38 ID:FQXsPySI

つまり、武士道側の武断的な提案の方が事態を打開しようとしているだけ建設的なんだよ。
日本の不況は、効果的な政策を何も出来ずにいるから続いているんだからな。。
代案もなしに「お馬鹿さん」なんて罵倒してるだけの方が愚か。

500 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 00:52 ID:vY3UZQyH

>>499
＞武士道側の武断的な提案の方が事態を打開しようとしているだけ建設的なんだよ。

「250年の借財返還プラン」のどこが「建設的」？、……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

事態の打開になんぞ繋がりようもない、さらに悪化させるだけ、というレベルの
「代替案」でもよければ、いくらでも、だれでも、なんでも言えると言うことだわな。

501 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 00:59 ID:FQXsPySI

薩摩は幕府による取り潰しの危険を乗り越えて、同じような政策を成功させたんだろう。
事態の打開にならないと言うなら、それなりの根拠がなくてはならない。
あんたは何も根拠を言わずに、ひたすら「それは破壊的だ、お馬鹿さん」と繰り返すだけ。
調所広郷の財政再建は、当時の常識でも無茶苦茶なルール違反だった。
どうやればかつての薩摩と同様にそれを押し通す事ができるかを考えるのが建設的な態度というものだ。

502 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 01:39 ID:58vWDbaP

>>501
法治国家辞めればできるよ（笑

建設的というより妄想的だな。

503 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 01:48 ID:vY3UZQyH

>>502
法治国家もやめなきゃならんけど、貿易国家としても成り立たなくなるな(w
さあて、資源のない国が、貿易国家としても存在し得なくなったとき、どういう
方策がひつようになるか。

確か戦前日本って、資源を求めて南方に戦線を拡大していったんだよねえ
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

504 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 04:44 ID:Pc3J9Q9W

アメリカを見れば、別に250年賦ていどの政策で法治国家を止める必要はないだろう。
連邦準備銀行の借用証がまるで米国政府が保証する通貨であるかのようなまやかしが通用してしまうのが国際社会というものだ。
法治国家を辞めなくてはならないとか、貿易国家を止めなくてはならないとか、
訳の分からん妄想に陥るのは、単におまいらが歴史を知らず、ついでに世間知らずなだけだ。

505 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 04:52 ID:Pc3J9Q9W

文章が少しおかしかったので、もう一度。

アメリカを見れば分かるように、別に250年賦程度の政策で日本が法治国家を止める必要など無い。
連邦準備銀行の借用証に過ぎない米ドル札が、あたかも米国政府の保証する通貨であるかのようなマヤカシが通用してしまうのが国際社会というものだ。
法治国家を止めなくてはならないとか、貿易国家を止めなくてはならないとか、
そういった訳の分からん妄想に陥るのは、単におまいらが歴史を知らず、経済を知らず、
ついでに政治を知らない世間知らずなだけだ。

506 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 05:11 ID:58vWDbaP

>>505
＞連邦準備銀行の借用証に過ぎない米ドル札が
あいたたたたたたたたたたた！！

恥ずかしい～　勘弁して～
「日本銀行券」でググってみな　経済無知君。

507 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 05:16 ID:eOsFrA6I

>>506
何を言いたいのか具体的に言えよ。
そういうのは建設的な反論じゃなくて中傷だと何度も言われてるだろ。
まあ、経済通気取りの世間知らずが言う事だから、
だいたい何を言いたいのかは見当はつくがな。
マネー構造をどう変えれば良いのかという話題に対するヒントだと言う事も気づかないようだ。
自分の頭で物事を考える事ができないおベンキョ馬鹿にありがちな陥穽だがね。

508 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 06:05 ID:vY3UZQyH

>>507
センセエの「提案」が「建設的」であったことなど、タダの一度もありませんがな
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自分でできないことを人に要求するのもやめましょうねえ、子供じゃないなら。

509 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 06:25 ID:5Lgmmu2R

>>507
お前さんが「意見」を言った事は一度も無い。
甘っ垂れたダダをこねるか、誹謗中傷を繰り返すばかりだ。

お前の言うところの「建設的」とは、小田原評定を延々と続ける事なのだろう。
普通はそういうのを建設的とは言わないがね。

510 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 06:27 ID:5Lgmmu2R

>>509訂正
>>507×
>>508○

511 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 06:48 ID:uP0nYZhH

>>508

>自分でできないことを人に要求するのもやめましょうねえ、子供じゃないなら。

自分自身そのように考えてるなら、
生まれ故郷に戻って田んぼでも耕してれば?

君は代案ひとつ出せないんだからさ。

512 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 08:10 ID:ljFWKXnO

資質に欠ける者に対して発言の自由を認めたがらないのは、
人権思想ではなく武士道だな。
素晴らしい！

513 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 08:51 ID:Jo5AP5t3

武士道太郎はネタキャラだろ。
そうでなければ、「頭の悪いやつは人権思想にケチつける」
という印象付けを狙う工作員か。

514 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 09:11 ID:Q7E+SMPd

ネタ半分だろうが、反論も出来ずに煽ってるだけの人権太郎よりは賢いんじゃない？

515 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 09:27 ID:5uUmWdPn

急に用事が出来て、「出番だよ！」って、言われた時にはいなくなっていた・・・
今、やっと帰ってきて、読み直してみました。
キーワードは
武士道
売国奴（＝左翼？）
愛国心
とか、あるようですね。
武士道とは。
武士道とは死ぬことと見つけたり。
葉隠の一節です。
このような、潔さってのが、全く感じられないのですよ。
葉隠が書かれたときも、こういう危機感を背景としていたようです。
借金を棒引きにするのも違う。
ヤクザと武士も違う。（断じて違う！）
この辺も、なんか問題を複雑にしているようです。
私は左翼ではない。（左翼は何か、知らないと言われてもいい）
しかし、愛国心は持っている。（でもコヴァではない（藁）
かといって、右翼でもない。
右でも左でもない。
そういう人の存在が無視されているか、気付いてないのか。
どうも、短絡的な考えの人が多いようです。

516 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 09:38 ID:RIfKffuC

>>514
キッチリ反論してますが。

（例）
武士道：問題は市場にカネがまわってないからだ。
　　　　　国債を２５０年無利子償還にしてその分市場に投入すればｲｲ！
人権　：んなことしたらマネーサプライは半減してますます金がまわらなくなりまんがな。
武士道：薩摩でできたんだから成功するんだﾖ！
人権　：150年前の薩摩とでは経済構造が全然違うだろが。
武士道：構造を変えりゃいいんだﾖ！
人権　：はぁ？どうやって？

ぜーんぶこの調子なんだけど？

517 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 09:49 ID:qJF7DwKA

>>516
そう言うのは反論とは言わない。
経済のあり様が昔と異なるなら、現在に即した手段を用いれば良い。
何も一挙手一投足まで過去の成功例をなぞれと言ってる訳ではないだろう。

通常250年分割払いが許されないのは、当時も現代も変わらない。
ならば、当時の薩摩が成功したにも関わらず、現代ではその方法が参考にならない理由を説明しなくては反論にならない。
「今ではどのような要素が妨げとなっているのか」を明確にするのでなくては、
根拠もなく思いつきで反発してるだけなのと変わらないのだ。

518 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 10:01 ID:VXsACUry

>>517
天保時代当時の妨げ=徳川幕府の武力

現代の妨げ=合衆国の武力
という事では？

519 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 10:11 ID:RIfKffuC

＞経済のあり様が昔と異なるなら、現在に即した手段を用いれば良い
そう、それなのに昔と同じことをやってうまくいくはずだとおっしゃるお方がいるんですよ。

ごく単純な話で、かつての薩摩藩内でのマネー構造は基本的に現金通貨オンリーだったと推測されるわけですね。
であれば右のものを左に持ってくることは玉突き的影響を生じないわけです。
また藩外のものを藩内に移しかえることでプラスになりうるわけですね。

そんな経済環境のものが「参考」にすらならないことは自明のことであるわけですが。
いちいち説明しないとわからないようなら、あなたも経済問題など考えるのはやめておとなしく農業でもなさったらいかがでしょうか。

もし仮に武士道政権なるものが本当は素晴らしいものであるとしたら、少なくともここで武士道云々言ってる連中は政策になどまるで関与しない、相当下の階級だということになりますね。
そうであれば一応の説明はつきますが。

520 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 10:14 ID:RIfKffuC

ついでに言うと、武士道くんのいう「だったらマネー構造を変えればｲｲ」と言う発言は、日本の経済を幕末レベルにまで引き下げようというのと同義です。

これを聞いて馬鹿と思わない奴は馬鹿です。

まー、どうせまた「そうならないようにすりゃいいんだよ！」とか言い出すんでしょ。ﾊｲﾊｲ

521 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 10:14 ID:1W6CxHHt

>>519
依然として、250年分割が出来ない理由が説明されていないんだがね。
250年分割にしても効果が無いというのなら、それはそれで反論にもなるが。

522 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 10:17 ID:RIfKffuC

効果が無い、ではなくて逆効果だと過去に説明していますが。
脊髄反射をちょっと待って過去レス読みましょう。

523 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 10:18 ID:1W6CxHHt

>>520
というより、米国が金本位制をかなぐり捨てたような手品を使えって話では?

524 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 11:08 ID:5uUmWdPn

私には、金本位制を続けて来られたことの方が、手品に思える。
奇跡ともいえるか。
すごい国だったのでしょう。
今から、こういう国は出現するまい。
（まあ、焼け野が原から再生すれば、ありうるのか？）

525 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 12:32 ID:Sp03+LHp

なんか馬鹿な議論してるね。
武士道だの愛国心だの、どうでもいいじゃん。
これからも日本が採りうる最善の権益追求の方策は

　　　　　　対　　　米　　　追　　　従

これ１点のみでしょ。
日本人はつまらない事は一切考えず、一番強い奴の勝ち馬に
乗り続けていさえすれば、それでいいんだよ。
この国は、米国の描くグランドデザインに乗っかって
自分の手の届く範囲内でのマネージメントのみに専心してればそれで無問題。

526 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 13:01 ID:5uUmWdPn

それでいいでしょ。
ただ、ここはコヴァのページ。
彼は、そういう日本人の傾向を嘆いている。

527 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 14:06 ID:vY3UZQyH

>>525
や、多少左翼のかかったオレでさえ、ほんとにそう思うんだよ。
国益を本当に考えるならね。

ここまで高度な資本主義システムを体得した国が、グローバリズムを
追求せずにどうするのかと。民族主義なんぞが、いったい経済活性に
どんな役に立つのかと。

ほんとどうかしてるよ、小林の妄想反米主義は。

528 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 15:25 ID:5uUmWdPn

彼は、反米ではないでしょう。（根本的にはです）
ただ、日本を恥じたり、必要以上にいやしめる人が多いから。
愛国心を持てと、言いたかったのではないでしょうか。
しかし、売り言葉に買い言葉。
著作を面白くする工夫ってのもあるから。
矛盾したことや、言いたい事とずれた事も言ったのではないか。
彼自身、もう煮詰まってしまったのではないか。

529 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 15:42 ID:vY3UZQyH

>>528
＞ただ、日本を恥じたり、必要以上にいやしめる人が多いから。

そんな人間がいまいるか？　正直な疑問なんだが。
ビジネスの現場で戦う人間たちに、過去のしがらみなんぞ関係ないと思うが。

少なくともオレの取引先で、過去のしがらみでオレに対して何らかの譲歩を
迫ってくる人間はいないし、オレもそんなことで譲歩するつもりはないよ。

そして、仕事をする上で日本人であるからなんだ、なんてことは「まったく」
考えたことがない。そして、そんなことに意味はないよ、ハッキリ言えば。

日本人の誇りだ、愛国心だ、なんてことがいったい何の役に立つというのか。
自分の能力ではないものに誇りの依拠を求めることが建設的であるとは、
とても思えないな、オレからすれば。

そもそもだ、「謙譲の美徳」も、日本人のいいところのハズなんだが。

530 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 16:23 ID:5uUmWdPn

>そんな人間がいまいるか？　正直な疑問なんだが。
>ビジネスの現場で戦う人間たちに、過去のしがらみなんぞ関係ないと思うが。

それは、君が優位な立場で（例えばお金を払う立場だとか）ビジネスをしているからだと思うよ。
対等だったり、こちらが下だと、好きな事を言われますって。

>少なくともオレの取引先で、過去のしがらみでオレに対して何らかの譲歩を
>迫ってくる人間はいないし、オレもそんなことで譲歩するつもりはないよ。

正論です。
いい職場にいられるようで、羨ましいですね。
しかし、世の中にはいろんな人間がいます。
人には、触れられたくない所（逆鱗？）があったりする。
その部分に触れられたら、思いがけない話に発展したり。
例えば、君は部落民の人と話したこと、ありますか？
在日の方でもいい。
彼らが、対等な立場で話をしてくれるか。
信頼関係が築きあげられるまでは、大変なんですよ。

マスコミとか、うっかりやって、大問題になった経験がある。
だから、日本の過去にやった「悪事」とかいった形で報道される。
「これ」を、小林は指摘しているのです。
そんなに、旧日本軍は悪か？
中国の言う、南京大虐殺は、そもそも本当にあったのか？
という切り口で、議論を進めています。
（全部本当かは、ここでは不問にしますね）

531 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 16:24 ID:5uUmWdPn

>そして、仕事をする上で日本人であるからなんだ、なんてことは「まったく」
>考えたことがない。そして、そんなことに意味はないよ、ハッキリ言えば。

普段そうでも、実は日本の風土や伝統を受け継いでいる。
日本と言う基盤の上に、存在している。
どこの国にも、自分の国を否定する、根無し草みたいな人間はいない。
そんな人間は、信用もされない。違いますか？

>日本人の誇りだ、愛国心だ、なんてことがいったい何の役に立つというのか。
>自分の能力ではないものに誇りの依拠を求めることが建設的であるとは、
>とても思えないな、オレからすれば。

日本を否定ばかりして、それをインテリみたいに思い込んでる奴らこそ、
小林は忌み嫌っているのです。

>そもそもだ、「謙譲の美徳」も、日本人のいいところのハズなんだが。

だからと言って、こちらが正しいのに、へりくだって謝り続ける外交は正しいか。
それを、謙譲などとは言わない。
そういう事を、小林は書いています。
これは、私の意見ではなく、小林の意見を代弁してみました。

532 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 16:30 ID:19tKEESN

>>522
>脊髄反射をちょっと待って過去レス読みましょう。

ああ、今になって漸く気づいたが、
君自身の脊髄反射を反省して殊勝な事を書いた訳じゃないんだね。
君が過去レスを読み終える迄、ずっと待つつもりだたーよ。

確か逆効果というのも根拠の無い思い込みだった筈ではなかったかね?

この度の不況の原因は、ヤクザとの癒着が引き起こした「ヤクザ不況」なのだから、
250回ローンで失墜した信用は、ヤクザが抱える不良債権処理を容赦無く断行し、
政官財を篭絡するヤクザそのものを退治する事で解決するというのが結論だった筈だ。
実際日本の不景気が深刻な影響を及ぼしてるアメリカあたりもそろそろ業を煮やして、
ヤクザの背後を操る北朝鮮マネー人脈を攻略し始めた形跡もある。
加藤紘一や野中広務、鈴木宗男、辻元清美などが相次いで失脚したのはアメリカによる工作と巷間言われている。

民主主義体制ではヤクザを退治出来ないから、アメリカも内政干渉というルール違反を半ば公然と断行した訳だ。

533 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 16:41 ID:zqJfT3ux

>>530こそ部落出身の人や在日韓国朝鮮人の人と
どれほど付き合ったことがあるのか聞いてみたい。

534 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 16:45 ID:RIfKffuC

＞確か逆効果というのも根拠の無い思い込みだった筈ではなかったかね?
そういうことにしたい気持ちはよくわかる。
だがマネーサプライに与える影響を具体的に指摘したレス>>271に対して反論（例えばマネーサプライはこう動くはず云々）は全くない。

＞この度の不況の原因は、ヤクザとの癒着が引き起こした「ヤクザ不況」なのだから
これについても>>426にて否定。
まぁヤクザを退治するのは大いに結構だが、それで経済が良くなるというのは幻想だね。

535 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 16:49 ID:RIfKffuC

ヤクザ不況なんてまともな連中は誰も言ってないよ。
おもしろけりゃいい、スポーツ新聞経済面ではどうかしらんが。

>>533
同意。
彼らの扱いにはなかなかに気を使うが、ビジネスはビジネスなんで。
向こうもそれはわかってるから、向こうから余計な話は出ないね。

536 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 16:53 ID:SVeucbmg

地方の部落系企業への闇融資問題の方が、解りにくい分、悪質なんだがな。

537 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 16:54 ID:5uUmWdPn

>>533
そういう地区に住んでおりますので、日常茶飯事です。
近所にたくさんいらっしゃいますよ。

538 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 16:54 ID:vh+v3Ggo

＞ただ、日本を恥じたり、必要以上にいやしめる人が多いから。
＞そんな人間がいまいるか？　正直な疑問なんだが。
＞ビジネスの現場で戦う人間たちに、過去のしがらみなんぞ関係ないと思うが。

俺の学校の職員室にぎょうさんいてるでぇ。

539 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 16:57 ID:5uUmWdPn

>>535
ヤクザもたくさんいます。（本部も近所にある）
普段はおとなしいいい人ばかりですが。
うっかりした一言で、大変なことになる。
そういう経験がないのなら、羨ましいと言ったのです。

540 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 17:00 ID:RIfKffuC

>>537
日常生活でとなると苦労するかもしれないね。
ビジネスは所詮仮想の空間、日常はほんとリアルだから。

541 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 17:10 ID:5uUmWdPn

こういうとき、以前の橋本首相みたいに、何もかも日本が悪かった。
謝る、謝るって、外交もありだけど。
小林は、よしとしない。
そういう、スタンスの外交を嫌っている。

542 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 17:15 ID:SVeucbmg

外交＝ビジネスではないからな。そう言ってりゃいい時代もあったんだろうが。

543 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 17:17 ID:zqJfT3ux

>>540

ビジネスが非日常、という人の日常生活は、
一般人には何の参考にもなりません。

544 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 17:23 ID:5uUmWdPn

>>543
そうでしょうね。
かつて、私にとっては、会社こそ日常でした。
家にはただ、食べて寝るために帰るだけ。
会社だけが、生きてるって感じられる空間だったので。
結婚してからは、そうでもなくなったのですが・・・（ｗ

545 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 17:57 ID:3Dot2Oic

>>534
負債を700兆円として、250年で割れば2兆8千億円。
250年間返済分はそれだけで良いんだぞ？
何を勘違いしてるんだ？

それからヤクザ不況というのは「日本がアルゼンチンタンゴを踊る日」でも指摘されている。
日本のマスメディアがどのように圧力をかけられてヤクザ問題に言及できずにいるのかという事情もな。
ちなみに著者は元日経記者で、そのあたりのトラブルが元で退社してる。
お前のいうまともな連中とは、まんまとヤクザの手に引っかかった間抜けの事だよ。

546 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 20:45 ID:vY3UZQyH

>>530
＞人には、触れられたくない所（逆鱗？）があったりする。
＞その部分に触れられたら、思いがけない話に発展したり。
＞例えば、君は部落民の人と話したこと、ありますか？

逆鱗に触れたとしても、それで激昂するような人間はビジネスの現場にはいないよ。
オレだって相手だって、グッと飲み込む。そして、そもそもそんなところに話を
持っていかない。社会人なら当たり前のことだろう。

＞どこの国にも、自分の国を否定する、根無し草みたいな人間はいない。
＞そんな人間は、信用もされない。違いますか？

まったく関係ない。オレは別に、自分の国を否定していることはない。
そんなことを考えて仕事はしてないよ、と言っているんだ。

ビジネスにおける信用は、自分が築いた実績によるものであって、国を愛しているか
愛していないか、などという曖昧で役に立たないことに依拠するものではない。

＞だからと言って、こちらが正しいのに、へりくだって謝り続ける外交は正しいか。
＞それを、謙譲などとは言わない。

逆に言えば、正しくないことを言ったら糾弾されてしかるべき、ということだな。
さて、歴代大臣の放言は「正しい」のか？

547 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 21:09 ID:n4t+8mIH

>>545
経済問題を部分でしか見れないことが問題。
単純に支出を減らせれば良いというなら、だれだってデフォルトを選ぶだろう。
問題はそうすることによるさまざまな影響だ。
そこを繰り返し指摘されているにもかかわらず、的外れな反論しかできないのはやはり能力がないからか？
150年前の政策がそのまま通用すると思い込んでいるほどだ。
不思議ではないがね。

548 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 21:19 ID:flgIlqU0

>>547
だから、さまざまな影響というのがどんなものかを具体的に指摘しろと言っている。
抽象的な寝言ばかりほざいて誹謗中傷に明け暮れるのが反論のつもりか？
的外れなのは一貫してお前の方だ。
天保時代のデフォルトを妨げる要素は徳川幕府の軍事力だった。
薩摩はそのハードルをクリアした。
現代日本はどんなハードルを乗り越えたら良いのかを自分の頭で考えろ。
お前は問題の本質がヤクザ問題だと言う事すら知らなかった世間知らずではないか。
物事を部分的にしか捉えていないのはお前なんだよ。

549 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 21:44 ID:n4t+8mIH

>>548
だから端的にはマネーに与える影響を指摘しているでしょうが。
めちゃくちゃ分かりやすくかいてやったんだけど理解できないか？
まさかと思うが、あれが「抽象的」とかほざくなよ？
あの程度の分析（とすらいえないが）もない政策がどこにある。

＞お前は問題の本質がヤクザ問題だと言う事すら知らなかった
あのねぇ、日本では（海外でも実は大同小異だが）ヤクザが経済に入り込んでるのはだれでも知ってるの。
青目は日本にきて初めて知って驚くんだけどさ。
しかし
＞現在に至って処理が滞っている不良債権、
＞これは有体に言うと売れない不動産などの事だが、
＞何故売れないのかというと、
＞ことごとくヤクザが邪魔してるからなのだ。
これは完璧に間違ってると指摘したよね。
ヤクザが経済に入り込んでいる（＝デフォルト不良債権の一部はヤクザである）ことと、不良債権が片づかないこととは全く別個なわけ。

だいたい、そんなに強烈な圧力があるなら、なんで日本で出版できてんだよ（ｗ
笹川良一がマスコミにどうやって圧力かけたか知ってるか？

550 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 21:55 ID:flgIlqU0

マネーに与える影響など天保時代も同じ事だ。
そんな影響を恐れる理由は何だと訊いている。
ヤクザが政治家、官僚、企業と癒着してモラルハザードをきたしているのが問題の本質ではないと言いたいのか？
不良債権を抱えているのはヤクザだから、武士ほどの覚悟のない連中の手では処理がはかどらないのだ。
「日本がアルゼンチンタンゴを踊る日」の著者は、武士並に覚悟を持ったジャーナリストだったのだろう。
世のなかお前みたいな負け犬ばかりだという訳ではない。

551 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 21:59 ID:o1UJPaZm

武士道太郎がいい味出してますな。

552 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 22:04 ID:flgIlqU0

武士道太郎ではない。
武士だ。
そんな変てこな言葉を一体誰から教わったんだ？

553 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 22:06 ID:n4t+8mIH

マネーの世界があまりにもかけはなれてしまっていると説明しただろうが。
字が読めないのか？
同じこと何度も言わせるなって。

＞著者は、武士並に覚悟を持ったジャーナリストだったのだろう
・・・・あのなぁ、圧力ってのは著者の覚悟ごときで乗り切れるようなもんじゃないんだよ。出版するってことは膨大な関係者が生まれるってことだ。その一部にパーフェクトな圧力をかければ出版なぞ不可能だ。
故笹川良一が使ったのはこの手だ。

554 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 22:13 ID:flgIlqU0

>>553
今はアメリカが北朝鮮人脈を攻略中だと書いてあったろ？
脊髄反射ばかり書いてないで過去レスを読め。
米国務省のレポートに明記された情報くらい、それなりの覚悟を決めればかける状況なんだよ。
本当に国際政治の事が分かってないんだな。
天保時代に今とマネー構造が異なる事で、どうして徳川幕府によるお家取り潰しの危機を回避できたのかの説明もしてみせろ。
調所広郷は密貿易、通貨偽造にまで着手していた。
いずれもそれ一つで島津家を取り潰す十分な理由となる違法行為だ。
事実密貿易が発覚して、調所は責任をとり切腹した。
しかし薩摩藩はお咎めなしという異常に寛大な処分に終わった。
薩摩が幕府の強権発動を封じた手口くらい自分で勉強してから寝言を言え。

555 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 22:33 ID:flgIlqU0

さて、過去レス読み終わるのを待つのも手持ち無沙汰なんで、
今日はこの辺で勘弁してやろう
また暇な時にな

556 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 00:13 ID:6AGoIguN

今日（正確には昨日だが）の新聞には、一面にでっかく「左翼に異常」って書いてたなー

557 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 02:30 ID:kCH/ic5F

新聞は朝日と毎日以外、糞。メディアの役割と責任がわかってない。

558 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 06:39 ID:CBmAp62P

お前の考えるメディアの役割とは、
反日宣伝の走狗を務める事かね?

559 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 08:31 ID:6rgciF2+

まあ、偽ドル札を刷るくらいの非常手段は必要かもな。
それで裏金作って非公然SOG「真方衆」を設立。
秘密裏にアメリカの耳目を麻痺させる。
なんてな

560 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 11:00 ID:YW+2mkc5

>>559
今度は、偽札テロか？
あんたの発言は薄っぺらいねえ。（＾＾；
アメリカでは、偽札は無期懲役か死刑しかなかったと思うが。
その覚悟、あんたにあるの？
自分で出来もしないこと、書きなさんな。
恥ずかしいよ！

561 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 11:34 ID:ZYTGTlBF

武士じゃっち、死ぬる覚悟くらい有るに決まっちょ。
薄っぺらいのはおハンの思考力じゃっど。
訳ん分からん事ばかい抜かしとっでなか。
おハンはもう少し勉強し直してから出直して来っが良かでや。（藁

562 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 11:38 ID:YW+2mkc5

テロ厨房は黙ってらっしゃい！

563 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 11:43 ID:+D0QAPI8

おやおや、人権太郎くんはついに武士道禁止令ですか?
思想の自由とか言論の自由という言葉に聞き覚えはある?(w

564 ：超薄うす～：03/02/04 11:51 ID:u9J0j+mv

人権論者による人権侵害は、クリーンな人権侵害なのれす。

民主主義者によるダブルスタンダードは、クリーンなダブルスタンダードであるのと同様でつ。

565 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 11:57 ID:YW+2mkc5

>>563
武士道キテロリスト
武士に対して失礼千万。
思想の自由、言論の自由。いい言葉だ。
頭の中でなら、どんな犯罪を犯しまくっていても、無罪だ、自由だ。
でも、それを表現（人に知らせる）すると、とたんに義務と権利が発生するの、ご存知？
裸で町に出るの、自由じゃないよ。
銃を自作して、友達を撃つのも自由じゃあない。
テロを考えるのは自由だけど、こういう誰でも見れる場所に置くのは自由かな？
よく考えてごらん！
小林が泣いてるよ・・・

566 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 12:01 ID:zYN0iqz+

>>565
武士はテロリストではないだと？
武士の鑑と呼ばれた赤穂浪士は？

567 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 12:04 ID:VHDTyaw2

武士だから西郷札を発行します。

568 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 12:04 ID:YW+2mkc5

彼らは、泉岳寺で切腹すれば武士道の鏡として残った。
実際は、そこで命を惜しんで、柳沢に切腹を命ぜられた。
これは、反逆人としての死を意味する。
テロであって、武士道ではない。
違うか？

569 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 12:07 ID:VHDTyaw2

武士道なんだから、経済についてあれこれ考えるより
潔く死ぬのが正しい道です。
国の存続だの、代替案を出せだのというのは、
命に執着しているわけですから、武士道にあるまじき態度です。

570 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 12:09 ID:YW+2mkc5

二次大戦の終局の時も、国体云々が言われた。
なんで、あのとき、国体が問題になったのか。
柔道や砲丸投げの選手が大切だったに違いない。
彼らの一年の成果を大切にしたかったに違いない。
でも、国として、正しかったのか。

571 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 12:10 ID:URlTCFlh

それでは武士の鑑と呼ばれる理由が分からんだろが、この馬鹿

切腹するのは武士なら当然で、
それだけで鑑として語り継がれる訳内だろう。
薄っぺらい歪曲すんなよ。
赤穂浪士が武士の鑑とされるのは、
浪人になっても旧主の仇討ちを貫徹したからだ。
れっきとしたテロ行為を賛美されたんだよ。

572 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 12:11 ID:VHDTyaw2

赤穂浪士を賛美したのは町人であって、幕府ではないのだがな。

573 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 12:16 ID:URlTCFlh

>>569
戦場から逃走するのに等しい死は武士道の美意識にそぐわない。
美意識のない民主主義者には難しい話だったかな?
戦いにあたって敵であるアメリカを出し抜くのは一つの戦術にすぎず、
それがテロ行為だとするならクリーンなテロなのだよ。（藁

574 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 12:20 ID:URlTCFlh

>>572
薩摩の郷中教育においては、
仮名手本忠臣蔵が武士道の教科書とされた。
で、一体何を言いたいのだ?

575 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:08 ID:YW+2mkc5

葉隠でも、赤穂浪士の失敗は書かれている。
武士が認めてない以上、武士道に反する。
町人が認めても、それが何？

576 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:09 ID:YW+2mkc5

>>574
薩摩の逆賊からみれば、赤穂浪士の逆賊武士道が
正道の武士道に見えた罠。（藁

577 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:12 ID:c/FhOLnl

だから、薩摩武士は認めているというのだがな。
赤穂浪士の忠義と勇気を認める者も居れば、さっさと自分で腹を切らなかった事を未練と批判する者もいる。
武士道とは誰かが開いた宗教ではないのだから、様々な意見の違いは有りうる。
「テロは駄目」の一点張りしか芸のない民主主義者は思考停止してるだけなんだよ。
ボケ。

578 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:14 ID:c/FhOLnl

>>577
勝てば官軍だ。
薩摩を逆賊と呼ぶのは、薩摩に負けた陣営の人間だろう。
勝てない武士道が正道に見えるなら、そいつは負け犬武士だ。

579 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:14 ID:YW+2mkc5

>>577
逆賊武士が認めた、逆賊武士道。
まさに、逆賊の世界。
武士の風上にも置けん。
テロリストの美学、哲学で仕込まれた薩摩の藩士はお気の毒。
西郷氏はテロ賛美者か？
西郷氏も、きっと泣いてらっしゃるぞ！
情けない奴だなあ。

580 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:15 ID:c/FhOLnl

>>578訂正
>>577誤
>>576正

581 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:16 ID:c/FhOLnl

>>579
別に武士道は反逆を一概に否定したりはしないぞ。
逆らうべき局面では、己の保身を考えずに反逆しなくてはならない。
それもまた武士道なのだ。

582 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:17 ID:YW+2mkc5

>>578
天皇に楯突く奴は逆賊。
将軍様に楯突く奴は、江戸時代の逆賊。
薩摩は逆賊。
テロを教えたとなれば、後世まで残るテロ集団。

583 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:20 ID:YW+2mkc5

テロを賛美する人間の言葉など誰も聞くまい。
ビンラディンは侍か？
武士か？
ケネディを、ジョン・レノンを殺したのは武士か？

584 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:21 ID:c/FhOLnl

>>582
もしも仮に天皇に対して反逆しなくてはならない時には、
反逆をためらってはならない。
武士は両班とは違うのだ。
余談だが、大久保一蔵は孝明天皇を暗殺したと言われているな。
大久保は、天下国家を大局から俯瞰して、孝明天皇を殺す事にしたのだろう。
天晴れ薩摩武士道の鑑といえよう。

585 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:22 ID:c/FhOLnl

>>583
侍はテロを一概に否定しない。
テロリストかどうかは別問題だ。
テロリストが一人残らず侍であるかどうかとも別問題だ。
侍でないテロリストも居る。
お前は論理学を初歩からやり直せ。
ボケ

586 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:28 ID:YW+2mkc5

>>585
論理が狂ってますよ。（藁
武士道とは死ぬこととみつけたり、であって。
武士道とは殺すこととみつけたり、なんて、
書いてはいない。
テロリストみたいな、殺人集団と武士は違う。
>582
伝統的に、薩摩藩は朝敵の藩だったのか。
なんか、失望させられたな。

587 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:34 ID:c/FhOLnl

>>586
葉隠れは教典ではない。
一学説に過ぎない。
武士道というは、死ぬ事と見つけたりという一文は有名だが、
なんでもかんでも見境無く死ねと説いている訳ではない。
己の保身を捨てて物事にあたれとでも解釈するのが正解だ。
半可通が良く分かりもせずに聞いた風な口をきくな。

それから薩摩人は大和民族ではない。
大和の酋長など、殺す必要があるならそれに応じて殺せばいいのだ。
無闇に敵対する必要も無いがな。

588 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:41 ID:YW+2mkc5

葉隠は、江戸も安定して、武士の武士たる道を見失った者を嘆いて書かれたものだ。
学説と言うよりは、指導書ともいえよう。
死ぬことと見つけたりであって、相手を殺すことを勧めていない、と、書いたのだが。
理解できなかったか？
テロリストみたく、殺すことを第一義にはしていない。

薩摩人が日本人でないとしたら、何？
まさか、すぐ近くにある半島から来た朝・・・
将軍様を賛美する国民性？！
まさか！
あまりにとっぴな意見に、驚いたよ。（藁

589 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:45 ID:c/FhOLnl

>>588
葉隠が殺人を勧めていない？
何を勘違いしてるんだ？
葉隠でも、殺さなくてはならない局面では、ためらい無く相手を殺せと説いている。
俺もその点は否定してなどいない。
それから薩摩人が日本人ではないとは何を勘違いしてるんだ？
大和でなければ日本人ではないと言ってるのか？
お前は日本列島の諸民族について勉強しなおして来い。
薩摩は大和ではなく、隼人民族だ。
常識だから覚えとけ。ボケ

590 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:52 ID:c/FhOLnl

それから一つ言っておく。
＞テロリストみたく、殺すことを第一義にはしていない。
↑そういうのをテロリストとは言わない。
殺す事を第一義にしているのは唯の殺人者であって、
政治目的を達成する為の手段として他者に恐怖を与える手段をとる者であるテロリストとは似て非なる存在だ。
テロリストは人命を絶対視しないが、殺人を第一の目的にしている訳ではない。
そんな事も分かってなかったのか？
道理で武士道に対する理解が皮相的な訳だ。
お前は少々青い、青すぎる。

591 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:53 ID:YW+2mkc5

>>589
相手を殺すことではなく、忠義に生きる。
そのためには命も投げ出す覚悟でいろ、とのメッセージであったと思う。
決して、気に食わない相手を殺しまくれ、とは書いてなかった。
テロを勧める言葉など、どこを探してもない。
日本民族でなくても、領土が日本に属していれば、日本人だろうよ。
アイヌの人たちも、力づくで日本に組み入れた。
薩摩が何人だろうが、私はどうでもいい。
九州は、邪馬台国があって、大和民族の本拠地とも言われている。
（諸説ある中のひとつだが）
そのすぐ付近にいて、大和民族でないというなら、やはり、大陸から・・・

592 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 13:58 ID:c/FhOLnl

>>589
気に入らない相手を殺しまくれ？
誰だ？そんな事が武士道だなどと言った奴は？
本来、気に入るかいらないかは全く関係ない。
むしろ、私情とは無関係に、殺すべきか否かを考えなくてはならないのが武士道だ。
大久保一蔵は親友である西郷吉之助を攻め滅ぼす事を決断したが、気に入らないから殺した訳ではない。
殺したくないという私情を捨てて、国家の為に西郷を殺す事にしたのだ。
武士道というのは、そういうものだ。

593 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:00 ID:YW+2mkc5

薩摩藩の藩士、今生きていたら、どういうだろう。
テロ集団にされて、嬉しいのだろうか。
志は、テロのためだったのか。
あまりに悲しすぎる。
薩摩藩士、君を見つけたら、きっと怒って八つ裂きにすると思う。
いや、しないでどうする、して当然！

594 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:01 ID:c/FhOLnl

>>591
本筋に関係なく下らない妄想に耽っているようだが、お前の無恥を際立たせているだけだぞ。
隼人の文化にはミクロネシア系文化の影響が多大だというのが学者の間では常識だ。

595 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:02 ID:YW+2mkc5

>>594
オセアニアのニグロ・・・

596 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:03 ID:c/FhOLnl

>>593
お前は何を聞いていたんだ？
テロはひとつの手段に過ぎず、それ自体が目的になる訳ないだろう。
知識も思考力も乏しい奴だと言う事は気づいていたが、お前は何より読解力が低すぎる。

597 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:05 ID:c/FhOLnl

>>595
オセアニアにいる人種はネグロイドではないぞ。
色々と無学な奴だな。
で、それが何か？

598 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:06 ID:YW+2mkc5

薩摩藩をテロ集団におとしめたのは、君だ。
薩摩の藩士達、君を見つけたら、きっと八つ裂きにするだろう。

599 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:08 ID:YW+2mkc5

>>597
いろんなのが住んでる罠。
薩摩隼人キ日本人
邪馬台国九州説マンセー

600 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:09 ID:c/FhOLnl

何が貶められているんだ？
薩摩武士道はテロを否定しない。
薩摩以外の武士道と同様にな。
テロを否定しないと言うだけで、テロ集団だというなら、
薩摩武士団はれっきとしたテロ集団だ。
他の武士同様にな。

601 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:11 ID:c/FhOLnl

>>599

日本人とは、日本国籍を持った奴の事だろう。
薩摩隼人も殆どは日本人だぞ。
どうして薩摩隼人≒日本人とはならないんだ？

602 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:14 ID:YW+2mkc5

赤穂浪士を武士道と祭り上げた時点で、君の武士道は死んだ罠。
薩摩藩はテロ集団なり。
しかも、日本人ではない。（？！）
君の述べたことからは、こういう恐ろしいことが出てきた・・・
哀れ、赤穂浪士、薩摩藩。
ついでに言えば、赤穂浪士のやったのはテロなんかではなく、
敵討ちなんだよね。
何も無いのに、謀略を立てて吉良を殺したのではない。（テロとは違う）
自分達の主人を殺された敵を討ちに行ったわけだ。
で、泉岳寺で自決せずに上の意思を仰いで逆賊になった。（結果的にな）
一緒にされて、迷惑してると思うぞ。

603 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:18 ID:IkRo0144

こんなところも参考になるかも。

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

604 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:18 ID:c/FhOLnl

>>602
敵討ちがテロではないとはどういう事だ？
敵討ちとは本来、攻撃目標から危害を受けたグループの側が、
今後自分達に対して危害を重ねる事がないようにという目的で、
敵を殺すのだろう。
れっきとしたテロ行為ではないか。

605 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:18 ID:YW+2mkc5

>>601
それも、君が書いた。
私は、日本人でなくても、日本の国土にいれば、日本人だと書いたよ。
アイヌの例を出してね。
ほとんどが日本人とはなに？
1000人に一人、薩摩隼人がいるのか？
薩摩隼人って、そもそも男を指す言葉だろ？
女も隼人か？

606 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:20 ID:c/FhOLnl

>>605
薩摩人が日本人ではないとか言い出したのはお前だ。
薩摩人は殆どが日本国籍を持ってるぞ。
南米あたりに移民したのもいるから=ではないがな。

607 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:21 ID:YW+2mkc5

水戸黄門で、「父の敵！」「うぎゃあ」｢お見事！」
って、やってる敵討ちは、テロか？！
あの女の子はテロリストで、水戸黄門はテロの元締めか？
604の意見は支離滅裂。
読み直してごらん。

608 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:24 ID:YW+2mkc5

日本国籍を持ってるが、アイヌ人の方は、日本人とは思ってないだろう。
薩摩隼人も、大陸から来た朝・・・と、オセアニアから来たニグロだとしたら。
彼らも、祖国を思っていることだろう。

609 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:24 ID:c/FhOLnl

>>607
泣き寝入りしていたら、「父の敵」はその後もやりたい放題になる。
それを実力行使で阻止し、その習慣を恐怖による抑止力とするのが敵討ちの制度の本質だ。
つまり、件の女の子もれっきとしたテロリストなんだよ
さっきから支離滅裂なのはお前の方だ。

610 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:27 ID:VHDTyaw2

仇討ち願いが受理された上での合法的な｢仇討ち｣と
幕府の許可を得ない赤穂浪士の討ち入りは微妙に違うぞ。

611 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:27 ID:YW+2mkc5

ああ、ついに女の子まで、テロリストかい？
政治に何も結びついてない。
自分の意志でやってる親の敵討ち。
何が、テロだ。
これなら、ブッシュも涙を押さえて、認めるだろう。
ビンラディンと一緒には、きっとするまい。
なんでも、テロという、君の倫理観を疑う。

612 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:27 ID:c/FhOLnl

隼人とは民族名だから、女でも隼人だ。
アイヌが心の中でどう思っていようが、国籍が日本なら日本人だ。
それからオセアニアには移民以外にニグロは存在しない。
お前もだんだん愚問しか出なくなって来たな。
ちょっとつまらな過ぎるぞ。
もう少し頭を使え。

613 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:29 ID:c/FhOLnl

>>611
女がテロリストでは何がおかしい？
テロ行為に及ぶ女はテロリストだろう。

614 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:30 ID:YW+2mkc5

>>610
柳沢に対する挑戦。
彼が追認したら、合法的な敵討ちになった。
それを狙って、大石は泉岳寺で待った。
結果、認められず、逆賊の汚名を着せられた。
認められていたら、単なる敵討ちで、テロにならない。
それどころか、英雄になる。
君の言う、テロ集団とは、意味が違う。

615 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:31 ID:c/FhOLnl

>>611
敵討ちは立派に政治と結びついてるだろう？
自分が所属する集団に対して危害を加えようとする者に対する抑止力なんだから。

616 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:32 ID:c/FhOLnl

>>611
>>615
幕府がお墨付きを与えたテロ行為か、与えないかの違いだけだ。

617 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:34 ID:c/FhOLnl

>>616訂正
>>611誤
>>610正

618 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:34 ID:YW+2mkc5

薩摩隼人：（上代、薩摩地方に住んで勇猛、敏捷で知られた隼人一族に擬して）
薩摩国の武士をいう。
また、近代では、一般に鹿児島県出身の若者にいう場合もある。
とある。（辞書）
薩摩国の農民や商人は薩摩隼人とは呼ばないようだね。
>>613
合法的な敵討ちは、テロではあるまい。
見届けている殿様や黄門様を殺せばテロだろうが・・・

619 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:35 ID:YW+2mkc5

>>616
だとしたら、あの女の子は、国家ぐるみのテロだな？！
北の将軍様も真っ青だろうよ。（藁

620 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:36 ID:VHDTyaw2

ヤマトタケルは女装してクマソタケルを暗殺したテロリスト。
薩摩族がテロマンセーになるのも仕方ない。

621 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:37 ID:c/FhOLnl

>>618
薩摩武士に対する美称としての薩摩隼人という言葉とは別に、
武士階級が発生する以前から古来あの地域に住んでいた民族を隼人と呼ぶんだよ。
だから薩摩人は隼人だと言ってるだろう。

622 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:39 ID:c/FhOLnl

>>619
武士道はテロを容認する思想だから、当然そういう事だよ。

テロリストに対する誤解が解けて良かったな。

623 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:42 ID:VHDTyaw2

しかし借金帳消しを求めて武力を行使するのは
武士道というより百姓一揆みたいだよな。
｢勝ったのは我々ではない。百姓たちだ」

624 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:43 ID:YW+2mkc5

>>621
辞書には、隼人一族に擬して薩摩国の「武士を」薩摩隼人という。とある。
鹿児島出身の若者にいう場合もある。と。
薩摩人の一族とある。
いろいろいたんだろう。
日本に住んでるから、日本人で言いと思うが、現地の人の感情までは支配できない。
日本人ではないと言われるなら、それはそれで、いいではないか。
アイヌの方と同じで、尊重してあげるべきだ。

625 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:44 ID:c/FhOLnl

>>623
借金帳消し？
徳政令の話なんか出てないぞ。
250回分割全額返済の事を勘違いしてるのか？

どうも今日は的外れな奴が多いな。

626 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:45 ID:c/FhOLnl

>>624
俺は一度も薩摩人が日本人ではないなどとは言ってないんだがね。
大和民族ではないとは言ったが。

627 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:46 ID:YW+2mkc5

>>623
潔く、耳をそろえて返すのが武士道ではなかろうか。
>>622
テロリスト的な民族だといわれるだけで、世間一般に言われる
武士とは別の代物だと思われる。
武士は断じてテロリストではない。
江戸幕府も、鎌倉幕府もテロリストだと言う意見は、日本の歴史をゆがめている。
源平の合戦など、堂々としたもので、公明正大ではないか。
何が、テロか？

628 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:47 ID:VHDTyaw2

きちんと利息を払って２５０回分割払いをするならともかく
金額を固定して２５０年分割払いを要求するのは
借金帳消しと同じだと思うが。

629 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:48 ID:YW+2mkc5

>>624
日本人でいいではないか？
アイヌの方達も、今は許しているかも知れん。

630 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:49 ID:c/FhOLnl

>>627
だから、全額返すと言ってるんだよ。
可能な返済方法でな。
それから、お前はテロリストの定義を勘違いしてるフシがある。
恐怖を用いて政治目的を期する者をテロリストと呼ぶのだ。
武士が腰に差した刀は、テロ目的でなくては何なのだ？

631 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:50 ID:YW+2mkc5

護身兵器では？
クリーンな兵器だよ、きっと。（藁

632 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:51 ID:c/FhOLnl

>>628
利息は投資リスクの範疇だ。
元本でさえ不用意な投資を行なえば台無しになるのが商売というものだ。
袖のない相手に利息まで期待するのは唯の甘えだ。

633 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:52 ID:VHDTyaw2

大刀で人を切り、小刀で切腹して責任を取るんじゃなかったっけ?
おら百姓だから､人を殺すのも自分が死ぬのも嫌だよ。
>>630

634 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:52 ID:YW+2mkc5

>>630
きっと、剣道はテロの道。
テロを教える情けない武道だよ。

635 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:53 ID:c/FhOLnl

>>631
武士のテロは武士道に則ってる限りにおいて、クリーンなテロなんだよ。
護身兵器とて、本質は攻撃者に与える恐怖による護身なのだ。

636 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:53 ID:YW+2mkc5

民法も商法も、利息は認めている。
正当な利息を払わないのは、違法行為。
それが、他国に対しても。

637 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:55 ID:YW+2mkc5

>>635
テロに貴賎の区別はない！

638 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:55 ID:VHDTyaw2

イスラム教は利息を禁止してるらしいぞ。
武士道はもう古い。これからはイスラム原理主義だ。
これなら大好きなテロもできるぞ。

639 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:57 ID:c/FhOLnl

>>636
常日頃から違法行為を働けなどとは言ってない。
他に手段がないから、250回無利息が関の山なんだよ。
武士は万能ではない。
なるべく債権者に負担をかけずに日本を再建するには、この辺がぎりぎりのラインなのだ。
それに文句が有る奴は代案を出せと言ってるんだろう？
一向に代案はないようだがね。

640 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 14:58 ID:c/FhOLnl

>>638
何を聞いていた？
個人的な好き嫌いでテロなんかするか。
テロを行なうべきか否かという判断にあたって、私情は一切無関係なのが武士道だ。

641 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 15:04 ID:c/FhOLnl

>>634
武士道に則ったテロは、極めて誇り高いものだ。
情けないのはテロと耳にしただけで思考停止するお前のような輩だ。

642 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 15:06 ID:c/FhOLnl

今からエロバレーするから、
またな。

643 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 15:17 ID:VHDTyaw2

武士道太郎の論理って、反サヨ先生の｢私欲ゼッタイ!｣主義と全く同じなわけだが・・・

644 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 17:10 ID:YW+2mkc5

小林も変なの作り出すよね。
こんな風になっちゃうなんて。
オウムと変わらないくらい程度が・・・
どうでもいいけどね。

645 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 17:57 ID:Mk2jXS3g

>>641
「テロを私情でやる」　なんて宣言する馬鹿は何処にも居ない。
アルカイダから皇道派、日本赤軍まで、皆誇り高くテロをやるんだよ（ｗ

646 ：名無しかましてよかですか？：03/02/04 18:00 ID:YW+2mkc5

>>645
志がいくら高くても。
誇りが高くても。
だめぽはだめぽ。
プライドばかり高くなる。
情けないやつらだよ。

647 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 07:41 ID:idoqNJ+y

どら、一晩立っても見当違いな誹謗中傷だけかい。
>>643
私欲絶対？
俺は一貫して、私利私欲で公益を損なってはならないと主張してるのだがな。
武士によるテロは私情に基づくものではなく、天下国家の為に敢行されるものだ。
私利私欲を最優先するケダモノは、人権思想を盲信する人権太郎の事だろう？
>>644
武士道の誕生と小林の誕生のどちらが先だと思ってるんだ？
小林はタイムマシンを保有してるとでも妄想してるのか？
俺は武士道を復活させようとしてるだけで、その事は小林などとは無関係だ。
>>645
そう、私利私欲に基づかないテロは誇り高く、崇高なのだ。
で、それのどこが悪い？
テロリストは単に人権を蹂躙してるというだけの話ではないか？
どうしてカルト信者のように人権思想を無条件に信仰しなくてはならないのだ？
>>646
良く分かってるな。
人権思想に疑問を持つ事すら出来ない低能は、プライドばかり高くて役立たずなのだ。
西郷吉之助がテロリストではないなどと言ってる奴は、
小御所会議で西郷が山内容堂を黙らせる為に、
刺殺を仄めかして容堂を脅迫した事も知らない歴史音痴なのだろう。
西郷が容堂を暴力による恐怖で支配してなかったら、徳川家の権力を解体するのは失敗し、
明治維新が頓挫していた可能性は大きい。
まさに、薩摩武士道のテロリズムが日本と全世界の有色人種を救ったようなものだ。

648 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 09:12 ID:58AHFocL

>>647
なんか、寂しくなってくる。
小林の本を読んで、感化されて。
勘違いして、トンでも本みたいになる。
UFOがどうしたって言ってる連中と次元は同じだよ、これ。
小林が読んだら、悲しむだろうな。

649 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 09:23 ID:AnH5+tUg

武士道の方は小林と関係ないだろ?
テロリズム否定は人権という妄想から生まれた価値観にすぎない。
カルト信者がカルト信者としての自覚を持たないのは当然だが、
それは人権太郎君の事だよ。（藁

650 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 09:27 ID:58AHFocL

この際、武士道なんかどうでもいいんだよ。
武士道がどうした、テロがどうした。
本当に、カルト信者に成り下がった武士道君。

今に、UFOとか霊感とか言い出すかもね。
小林の生産する若者って、こんなのが多いね。
彼は否定するが、事実だよ。
もう、ゴー宣、辞めたらいいのにね。
害あって益が少なくなってるよ。

651 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 09:48 ID:i4UB126t

大久保も薩摩藩の小役人に過ぎない時に、
交渉相手の幕府老中、板倉勝静を「殺す」と脅して黙らせた事があったな。

実行力というのは、そう言うもんだ。

652 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 10:09 ID:58AHFocL

今なら、警察がやってきて、現行犯逮捕。
脅迫罪、強要罪で懲役１０年以下に処せられる。
当然、職も失います。
発展途上国時代の実績が今も通用すると思わない方がいい。
ちなみに、今は官邸や議事堂に警察官やSPが待機しています。

653 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 10:09 ID:Eo8psPMG

武士道太郎って｢俺の言うことややることは武士道だからすべて正しいのだ｣
と主張している｢進化した(ただし間違った方に)反サヨ先生」だよな。

654 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 10:11 ID:Eo8psPMG

武士道先生、とりあえずコテハン名乗って下さい。
先生のご高説をもっと聞きたいです。

655 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 10:37 ID:58AHFocL

君が名乗るのが先ではないのか？
どうでもいいけど。

656 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 10:46 ID:1676UbKi

>>650
あれ？「武士はテロリストではない」などと電波を飛ばしていた奴は、
君とは別人だったのか？
何を読めばああいう馬鹿が生み出されるんだろう…藁

657 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 10:51 ID:58AHFocL

>>656
君の読んでる本。
特に、歴史本。
それと、多分だが、ゴーマニズム宣言も。
いわゆる天災馬鹿本だね。
>>655
名前も書けない人が、他人に名前の要求をするなっての！

658 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 11:42 ID:MbdLfWTz

「人権」という文字が書かれたUFOを目撃した人が居ると伝え聞いてのスレにやってきますた。
、
私は人権思想を盲信していないというだけで単なる通りすがりですが、何か?

659 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 11:43 ID:58AHFocL

粘着電波ハケーン！

660 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 11:50 ID:MbdLfWTz

いや、人権太郎君があまりにみっともないんでねぇ・・・

>>652だって、反論にも何にもなってないんだよね。
昔には昔の法律がちゃんとあって、薩摩の小役人が幕府老中を脅せばただでは済まない。
それを押し通すのが大久保の力量という事なんだよ。
「現代は～～という法に触れるから無理」だなんて言ってる奴は、現代社会で脅しが通用しないと夢想してる世間知らずなのでしょう。

661 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 11:52 ID:58AHFocL

じゃあ、あんた、やったら？
すぐ、警察が来るからさ。（藁
たとえ、小泉総理を脅しても、すぐに取り巻きに取り押さえられるさ。
そして、法で裁かれる。
未開の時代とは違うのです。

662 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 12:00 ID:MbdLfWTz

>>661
必要の無い要人テロで、このスレの話題になってる論点の何が証明されるのかな?
ここでも武士道というのは、むやみやたらにテロをやれという思想ではないと言われてるようだけどねぇ・・・

663 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 12:01 ID:IhUuPDbC

世が幕末なら、武士道先生は危険思想の持ち主として
安政の大獄で抹殺されるか、よくて座敷牢に幽閉されるかだろうが
言論の自由が基本的人権の一つとして保証されていて、よかったな。

664 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 12:05 ID:58AHFocL

言論の自由は、日本赤軍のような人にこそ、保障されるべき権利だってさ。
だって、一般人、常識人は、自分で制限してるもんね。（藁
その点、武士道先生はお気楽でいいよね。
テロを武士道と勘違いしてる言動も、公序良俗に反していたとしても、
思うだけなら自由だもんね。
憲法に守られてる？電波君、おめでとう！

665 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 12:07 ID:MbdLfWTz

>>663
幕府を揺るがす危険思想を幕府が取り締まるのは当たり前。
たとえ幕府権力が厳しく取り締まろうが、
おのれの正しいと信じる主張を曲げないのが武士道なのでしょうな。
自分の保身を顧みない武士にとって「言論の自由」などという養殖池は、
始めから無用に見えますね。（藁

666 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 12:17 ID:D7740mcw

悪あがきしてる人権太郎はまだふたりもいるのか…
代案一つ出せない連中どうしの小田原評定なんぞがそんなに有り難いかねー…？

667 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 12:20 ID:MbdLfWTz

武士道はテロリズムとイコールではないけど、
テロリズム完全否定という事でもないでしょう。
人権太郎君達にはその辺の見分けがつかないだけでは?
何を読んでそこまで頭がおかしくなったかは分からんけど（藁

668 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 12:26 ID:IhUuPDbC

人権太郎というのが誰を意味するのかわからないが
武士道先生の主張が笑いものになっているのは
北朝鮮やポルポト派並みの狂った主張を｢武士道だ｣と言い張る姿が
人権問題以前におかしいからだと思うが。

669 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 12:35 ID:Ak92fSX0

てか、右の左の以前に誰とは言わんがここに巣食う自称「愛国者」には痛い香具師が時々居るような気が・・・(^^;
（いや、ここ以外の板に住み着く自称「愛国者」の中にも居るが）
「舶来物をボイコットする（製品、技術等問わず）」「在日外国人を攻撃する」etc＝「愛国的行動」だとか痛い主張をしてる香具師をたまに見かける。
確かに日本に大量に流入する安価な海外物資が日本の産業を潰してるのは漏れも問題だと思うが、「技術」までボイコットするのはどうかと思う。
大体日本が開国以来、西洋の技術を取り入れて日本に帰化させたことによりここまで発展してきたのはご周知のとおりだろう。
それ以前にも古代の日本は大陸から技術や文化を取り入れて、それを土着の文化と融合させて「日本文化」を造り出してきたという事実もあるが。
海外に自国より優れた技術があったらそれを取り入れて日本流に（日本人に合うように）カスタマイズして「日本文化」に組み込んでしまうという行動も、「日本を発展させる」という意味からすれば十分に「愛国的行動」にもなるとも思うのだが（漏れ的に）。

それに、「在日外国人への攻撃」ってのは漏れ的には「反米・反中・反韓（etc...）行動」ではなくて単なる「嫌米・嫌中・嫌韓(etc...）行動」にしか取れんな。
自分の隣の外国人を攻撃したって、傍から見ればそりゃそいつ（orそいつの母国）がムカつくから苛めてる、ガキっぽい行動にしか見えないし。

そんな反抗期の厨房みたいな「愛国行動」をしてるんなら、いっそ自衛隊に入って体を張って日本を守ってみるとか、三宅島へ行って復興作業のボランティアでもやっていな。
そっちの方が「命張って日本を守る」「体を張って国土を復興させる」って意味では十分「愛国行動」だから（漏れ的にな）。

670 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 13:09 ID:74u8HFRI

国内サカ板では右翼ばっかり

671 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 13:36 ID:58AHFocL

右翼でも、テロ君よりはましだと思うよ。

672 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 13:57 ID:jlq2XmiB

左翼の寿命はあと10年といったところ
安心して見守りましょうｗ

673 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 14:14 ID:58AHFocL

>>672
右と左は相対的なもの。
左翼がないなら、右翼もない。
まさか、世界の滅亡か？
日本の滅亡か？

674 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 14:16 ID:tRJKQRVv

藁い者にされてるのは、北朝鮮の政策と薩摩武士道の見分けもつかない人権太郎の方でわ？
因みに北朝鮮の政策とは「金正日体制の延命と絶対服従」一筋
必要とあらば自分の藩主さえペテンにかけて廃藩置県を断行、
士族階級の特権すら自ら廃止する薩摩武士道とは似ても似つかないね。
薩摩武士に既得権を取り上げられた側が逆恨みして逆賊と罵倒したがるのは無理もないけどさ。
例の家来二人に騙された島津久光も、打ち上げ花火に散財して欝憤晴らしをするだけに留めたんだから、
お前等負け組もまあ辛抱せい(藁

675 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 14:29 ID:hDJ9mbF+

で、最期は逆賊として田原坂で玉砕。
かつて賊軍と呼ばれた東北勢の政府軍に征伐されるのであった。

676 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 14:35 ID:58AHFocL

逆賊キ武士道キテロリスト
>>675
東北軍も、かつての汚名を晴らすため、必死だったと思われ。
勝てば官軍とは、よく言ったものだ。
武士道＝テロリスト
だったら、どんな美談も穢れてしまう。
桶狭間で、織田信長はクーデターをしただけで、テロではない。
壇ノ浦では、合戦をしただけ、テロではない。

677 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 14:39 ID:GEb1FIwg

武士道に則ったテロは、立派な美談ではないか。

678 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 14:43 ID:58AHFocL

テロは、卑劣です。
武士道がテロ道だったとしたら、やはり、滅びて当然だったのでしょう。
今は、士族などおりませんので。
お気の毒様。

679 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 14:50 ID:GEb1FIwg

逆賊の汚名程度のリスクを恐れて自分の信じる大義を実行できない者は武士ではなく、
臆病者と呼ぶ。
西郷隆盛が逆賊の汚名を恐れたなら、はじめから決起する訳がない。
中央集権国家における官僚のごとき事なかれ主義では、
武士道は貫けないのだ。
天下国家の為なら主君も両親も殺して良いが、
保身と私利私欲に走る事は許されないのが武士道なのだ。
仮に今の北朝鮮にまともな武士が居るとすれば、あの豚はとっくに暗殺されているはずだ。

680 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 14:55 ID:GEb1FIwg

>>678
正しい目的が必要不可欠とする限り、何をやっても卑劣ではない。
同じ刀で善人も悪人も同じように切り捨てる事が出来る。
手段が問題なのではなく、何が目的となるテロなのかが肝心な問題なのだ。

681 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 14:58 ID:58AHFocL

ビンラディンのテロも崇高でしょうなあ。
君の論理だと。
21世紀の英雄か？

682 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:01 ID:GEb1FIwg

>>681
ビンラディンが私利私欲でテロをやっているので無ければ、武士道の観点から批判する理由はないがね。
他のテロリストに対しても同様だが。

683 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:07 ID:IhUuPDbC

つーか、オウムも赤軍も北朝鮮の工作員も、およそ全てのテロリストというものは
崇高な目的のつもりでテロをやってるのだが。

684 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:08 ID:GEb1FIwg

一つ下問するが、
仮に今俺が北朝鮮に渡ってあの豚を斬り捨てる事が出来たとしたら、
それは卑劣な行為だと思うかね?
まあ、そう思う奴が居るかどうかなど本来どうでも良い問題なのだが。

685 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:12 ID:IhUuPDbC

切り捨てた結果、北朝鮮国民の怒りが日本に向き、
混乱が生じたり、あるいは後継者による独裁支配が強化されたりしたら、
｢愚かな行為｣と非難されるだろうし、
暗殺の際、大勢の北朝鮮市民を巻き添えにしたら
｢残虐な行為｣と非難されるだろう。

686 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:14 ID:GEb1FIwg

で、豚を斬り捨てる事で北朝鮮国民の怒りが日本に向くとすれば、
そんな連中の意見に耳を貸す必要があると思うかね?

687 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:21 ID:GEb1FIwg

それからもう一つ下問するのを忘れていた。
豚を斬り捨てる事で北朝鮮が武士道国家並に健全化して国民が俺を賛美する場合、
これはテロリズム賛美となる訳だが、
その場合でもやはり俺は卑劣なのかね?

688 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:26 ID:GEb1FIwg

それじゃあ、ちゃんと回答を上申しておけよ。
またな。

689 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:50 ID:hDJ9mbF+

思考停止するな、とはいえ妄想暴走されてもなあ。

690 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:50 ID:40pKMBJy

向こうは戦中の日本がしたことに対してやってるつもりなんだから

691 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:55 ID:Gx6EZC++

仮の話だと前置きしてるんだから、純粋に論理と倫理の問題であって妄想とは言えない。
人権太郎は中傷でごまかさずにちゃんと答えるべき。

692 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:55 ID:p+qyD/Rp

>>687
そして、キミが新しい「豚」になってマンセーされるわけか？（ｗ
どうでもいいが「武士道」が“武富士道”に見えてしまったよ。
ご利用は計画的に。

693 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:59 ID:CxkeqhAk

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

694 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:04 ID:p+qyD/Rp

>>687
つーか。それは「テロリズム」でなくて「革命」だと思うよ。

695 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:16 ID:S37o5bix

私利私欲じゃないってんだから、次の豚にはならんだろう。
明治の元勲となった薩摩武士の多くは質素な生活を続け、
私腹を肥やす例は稀だった。
テロじゃなく革命だと言うのも意味不明。
テロによる革命の例などいくらでもある。

696 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:20 ID:58AHFocL

>>692
武富士道！
ついに、青森でマンセー！
相手を豚呼ばわりする連中の来る、小林ファンの板。
小林って、馬鹿の生産工場だね。
もう、二度と読む気しないわ。

697 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:20 ID:jlq2XmiB

>>673
失礼しました。
国内の共産主義者の寿命もあと10年です。
今この板で最後の悪あがきをしておりますが
絶滅種に分類されております｡
天然記念物になったら保護しましょうｗ

698 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:22 ID:IDkj70BV

>>697
失礼しました。
国内の帝国主義者の寿命もあと10年です。
今この板で最後の悪あがきをしておりますが
絶滅種に分類されております｡
天然記念物になったら保護しましょうｗ

699 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:25 ID:58AHFocL

697=698
君、恥ずかしくないの？
お帰り！
さいなら！
二度と来なくていいからね！

700 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:28 ID:CHDPW5wi

お、赤が釣れた。
ﾜｰｲ、お父さん！
赤が釣れたよｗ

701 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:28 ID:ASIhGGjZ

697=698=699
お前こそ、恥ずかしくないか？
自作自演は見苦しいよ

702 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:32 ID:58AHFocL

696=699キ697キ698
こういうときに、IDが役に立ちますね。
700=701
恥ずかしいね。
論破されたコヴァ。
論破ールーム。
論破室だね。ここは。
さいなら！

703 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:35 ID:ASIhGGjZ

>>702は、IDなんぞ、いくらでも変えられることも知らないらしい

704 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:42 ID:p+qyD/Rp

>>687
善き結果が先にあって、その過程の是非を評価するのは難しいわな。

しかし、金正日を殺して北朝鮮に「武家社会」を作り、
自らが【将軍様】（！）に収まるという発想はとても面白い（ｗ。

705 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:43 ID:CHDPW5wi

武士道とテロとなんか関係あるんか？
幕末における志士の殺傷事件（桜田門外の変など）と
明治に入ってからの政府高官暗殺は同じようなもんだと思うが・・・
武士道は君主に忠誠誓うことやろ？
テロは体制をゆるがすことやろ？
ちなみに戊辰戦争は国内における内戦。

706 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:45 ID:58AHFocL

>>703
変えないからこそ、同一が実証できた。
違うか？
変えるのは簡単だが、元に戻せるのか？
私のIDは、ずっと同じだぞ。（本日分）

707 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:48 ID:58AHFocL

>>704
の続き
で、結局、自分が殺した金正日と同じ事をする。
そして、次のに命を狙われる。
情けないテロ社会だねえ。

708 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 16:59 ID:XJoLnL+z

>>707
テロって情けないか？
パレスチナは自治を獲得するため戦ってるよ。
絶対的強者に弱者が立ち向かう方法なんて
あまりに限られていないかい？
民族の血を熱く滾らせてる彼らを
俺たちは馬鹿にすることはできないよ。
多分に馬鹿なのは俺たちのほうだな。

709 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:02 ID:YLbjv9X5

為政者が私利私欲から無縁の武士によって暗殺の対象になるのだとすれば、
それは暗殺される側になんらかの非があるからだろう。
討たれるとすれば、討たれる方が悪い。
大久保利通も犯人から警告状を送りつけられていたにも関わらず暗殺されたが、
そこには薩摩武士にあるまじき油断の非があるのだ。

710 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:08 ID:YLbjv9X5

それはそれとして、
人権太郎君は、テロは卑劣なのかどうかという御題の回答をさっさと答えてくれんかね？

711 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:09 ID:XJoLnL+z

>>709
それって単にやる側もやられる側もそれなりに理由があるってことで
当たり前のことでないの？

712 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:10 ID:58AHFocL

>>707
パレスチナは、独立運動。
民族間の争い、宗教戦争。
テロじゃない！
テロなんて、言ってみろ、消されるぞ！
>>709
テロに走って、テロに殺される。
テロリストの末路。
薩摩藩士はテロ集団だから、仕方の無い最後か。
お気の毒に。
誰も、同情しませんわ。
（同情するなら金をくれ、か？）

713 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:15 ID:XJoLnL+z

>>712
だからテロによる独立運動でしょ？
自爆テロをやってもテロでないとでも？
それともあなたにとってパレスチナはテロであると都合が悪いのかな？

714 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:17 ID:YLbjv9X5

>>711
つまり、テロがテロであるが故に悪だというのは錯覚に過ぎない。
手段で善悪を論じる愚かさは、そこに理由がある。
大久保暗殺犯は、士族の既得権を剥奪して貧窮の極みに陥れながら、
ひとり権力を独占して私腹を肥やしていると批判された大久保に天誅を下した。
しかし、私腹を肥やしているというのは新聞がいい加減な事を根拠もなく書いていただけで、
大久保の遺産はわずか現金140円、借金の証文が8000円にのぼり、遺族はたちまち路頭に迷う事態となったのが真相だ。
しかも調べてみると、8000円の借金は赤字に苦しむ国家財政の足しにする為に自腹を切ったものだと分かり、
さすがに遺族を救済すべきだという声が高まり、借金は政府が負担し、遺族には手当てが支給された。
予告を受けながらむざむざ殺された大久保が士道不覚悟による最大の非があるのは否定できないが、
嘘を書いて偉大な薩摩武士を命の危険に晒した新聞と、
それを真に受けて大久保を殺した愛国テロリストにもいくばくかの非はある。

715 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:19 ID:58AHFocL

>>714
われわれギャラクターは、結果で判断するッ！

716 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:22 ID:YLbjv9X5

>>715
ギャラクターというのは何者なのかは知らないが、
人権太郎よりは賢明なんだな。

717 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:24 ID:jlq2XmiB

>>715
おいおい・・・全く理解してないのね
貴方のような人はアメリカ（体制）の言うことしか聞こえない
大衆（愚民）になっちゃうよ

718 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:28 ID:YLbjv9X5

つまり、大久保暗殺犯は大久保を殺したから悪いのではなく、
新聞を鵜呑みにする馬鹿なのが悪いのだ。
本人は己の保身を省みず、天下の大悪人だと信じた大久保を退治したかっただけなのだからな。

719 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:29 ID:58AHFocL

>>716
われわれギャラクターは、ガッチャマンを苦しめてきた、ベルクカッツェ様率いる軍団だ。
>>717
愚民でなければ、何？
将軍さまでないことだけは、確かだけどね。（藁

720 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:30 ID:udzDhx3z

その判断が往々にして間違っているという例だな。

721 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:30 ID:YLbjv9X5

>>719
戯言で議論をはぐらかすのはいい加減に通用しなくなってる事を自覚したまえ。
で、テロは卑劣かね？

722 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:32 ID:YLbjv9X5

>>720
そのとおり、
テロ行為が批判されるのは、適切でないテロの場合だからだ。
テロという戦術自体には倫理上の問題はない。
人権思想の価値基準ではどうだか知らないが、
それは武士の関知しない問題だ。

723 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:36 ID:+oIOE71S

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

724 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:43 ID:udzDhx3z

さきほどから北朝鮮に対するテロは悪いのか、という例が出ているようだが、仮にそれが良いことだとしよう。
それを善だとするのは正に人権思想に基づく判断だわな。
→人権を抑圧されている北の人々を救うから善

とするとここで出ているテロ肯定もいわば人権思想の一環として考えてよろしいか？
単に手段を肯定するかしないかの細部での派閥争いである、と。

725 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:43 ID:YLbjv9X5

まあ、おまえら百姓どもも、いい加減な新聞を鵜呑みにして武士の足をひっぱるのはやめておく事だ。
人絹思想を疑う程度の芸当も出来ない低能に言論の自由を与えても、
単に邪魔なだけで、何の益も無いんだよ。
んじゃ。

726 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:47 ID:YLbjv9X5

>>724
おっと、他所逝こうとした矢先にオモロイ電波が検知されたぞ。

北朝鮮に対するテロが正しいという価値観は人権思想？
一体何を根拠にそんな事を言ってるんだ？
民衆を無用な苦しみから守るのは武士の務めの一つだぞ。
武士がそれをやらなきゃ、唯の食料強盗団じゃないかよ。

727 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:49 ID:58AHFocL

>>725
ここでも、論破されたコヴァが捨て台詞を履いて逃げていく。（藁
論破ールーム。
論破室だね。（ｗ

728 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:51 ID:YLbjv9X5

>>727
コヴァが論破された？
>>725を書いたのは俺で、別にコヴァではないし、論破もされてないぞ。
お前は誹謗中傷を繰り返すだけで何も反論してないのに、何を論破したんだ？

729 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:53 ID:58AHFocL

あれッ？
誤爆かいな？
例の、武士道大先生がお亡くなりになったのかと。（藁
薩摩隼人大先生、ともいうが。

730 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:54 ID:udzDhx3z

>>726
いやいや、武士⇔民衆という関係がそもそも成立している場合ならそれは武士の務めだわな。
ただ北朝鮮という海の向こうの見たこともない経済的な関係もない相手にはそんな務めはないってこと。
それを助けるとしたら、それは務めではなく義憤というもので、その義憤というのは端的には人権を信じているからではないのかな。

こっちも落ちるから続きはまた今度。

731 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:55 ID:oYnv/tGu

>>727
おまえ、うるさい。だまってロムってなさい！
>>726
724のいうことは北朝鮮国内で飢えに苦しむ大勢の民を救うための
人道的判断としてのテロ（体制破壊）も手段として
有り得るといってるだけだと思う。
特に将来アメリカ様が使いやすそうなキャッチコピーだと思うがｗ
ラディンの暗殺を目論んでいたらしいし

732 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 17:56 ID:YLbjv9X5

俺はこのスレでは武士道側に加勢している者だが、
論破されたのは「テロは卑劣」という電波だろう？
そこへお前が「勝利宣言」を出した以上、武士道側の勝ちなのだろう。
勝利宣言は論破された側が狼狽のあまり、文脈を無視して発するものだからな。

733 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 18:00 ID:58AHFocL

なんせ、相手は毎回IDを変えてくる。
ゲリラみたいなやつだからなあ。
誤爆、許してくれ。
誤爆させないためには、IDを変えないでくれ。
頼むからさ。

734 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 18:01 ID:31WjCgTs

>>726
つーか北鮮においての武士って何よ？
日本の武士は、北鮮では単なる「外国人」よ。
何の権利義務も発生していません。

735 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 18:01 ID:YLbjv9X5

>>730
>>731
どうもここ何日か程度の低い奴が人権太郎側に一人二人紛れ込んでるとは感じてたが、
今後ID:58AHFocLと同一人物だと判断したらそいつをスルーする事にするよ。
>>730の人はちゃんと考えてるみたいなんで、また今度。
んじゃ。

736 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 18:32 ID:31WjCgTs

大体
武士つーのは、封建体制下の主従関係において発生する立場ざんしょ？
薩摩の借金踏み倒しも　主の命令で下々の者を泣かせたというのが実態では
ないか。

武士道、武士道というが、具体的にどういうものなのかな？

737 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 18:41 ID:58AHFocL

スレを読んでごらんな。
一人が、武士道＝テロリストだって、言ってるから。
ここの人の言う武士道は、よく分からんね。

738 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 20:21 ID:NiqHEGOq

「武士道＝テロリストと言ってる奴が一人いる」と言ってる奴は一人だけ居るな。
良く分からんのは,そいつが文章読解力の欠如したアホだからだろう。

武士道陣営は「武士道とテロリズムは必ずしもイコールではない」と考えてるに過ぎないようだぞ。

・・・あ、これは独り言なんで、該当するアホは何もレスしなくて良いよ。

739 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 20:37 ID:YHjubfQc

>>736
＞武士つーのは、封建体制下の主従関係において発生する立場ざんしょ？
＞薩摩の借金踏み倒しも　主の命令で下々の者を泣かせたというのが実態では
＞ないか。

封建体制が先に形成されてから、武士階級が発生した？
君は根本的に知識が無いね。
封建社会がどういう経緯で始まったのかを考えてみれば？
薩摩の借金踏み倒し（正確には廃藩置県まで律儀に返済を続けたから踏み倒しとは異なるが）も、
藩主の命令ではなく、調所とそのブレインとなった各界の人材のアイデアだたーよ。
調所は「どうやっても返せないものを全額返す方法をとるのだから、むしろ得だ」と言い放ったらしい。
当時の薩摩の歳入は約14～15万両。
負債総額が500万両で、一年あたりの利息が80万両だったという。
250年分割にして、返済を年間2万両に抑えたから財政再建に成功できた。

740 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 20:39 ID:FRGWLKaJ

http://www13.big.or.jp/~fubuki/chuu.htm
みんなで話そう

741 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 21:18 ID:31WjCgTs

>>739
ぶしどう【武士道】
日本において武士の間に形成された道徳。儒教，特に朱子学に裏づけされつつ発展。士道。

儒学（朱子学）を根拠にした哲学を武官が持ったのは何時の時代ざんしょ？
だいたい、お手本の薩摩の借金踏み倒しは何時の時代のことだかわかってる
んざんしょかね～

＞藩主の命令ではなく
１８２８年に島津重秀（藩主の父）が財政改革の担当に調所広郷を推薦することで、薩摩藩の財政改革は始まった。
http://monku.hp.infoseek.co.jp/satuma/sat_index.html
つまり、財政再建は、トップダウンの命令。
更にこのページで挙げてる薩摩の財政悪化の理由というのが

1)武士が多い　薩摩藩では人口の５人に１人が武士であった。これは当時
の全国平均の５倍であたった。この武士は純消費者であり、生産高増加の
障害となった
(2)実質石高の低さ　薩摩藩の名目石高は７２万石だが、これはモミ殻も
含めたもので、実際の石高はその半分程度しかなかった。にもかかわらず、
藩は面目を保つため、諸行事等を名目石高にあわせた規模で行ってきた
(3)幕府による負担増　幕府は薩摩藩の財力を減らすため、盛んにお手
伝い普請を課した。これによる出費がかさんだ
(4)相次ぐ災害　薩摩藩では台風、大雨、桜島の噴火などの災害が頻繁
に起こった。これに対する復旧作業にも毎年、多額の支出が行われてきた
(5)借入れの増大　財政の資金不足に対して、返すあてのないまま、高利
貸しから借金を行った。この借金の利子が雪だるま式に膨らんでいった

3,4はともかく、1,2,5なんか間抜けですな。　特に1なんかは、武士道マンセー馬鹿はどう
考えるんざんしょ？　ｳﾋｮ♪（ｗ

742 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 21:24 ID:Ou8sFp/1

>>739に補足すると、薩摩がこの返済方法に切り替えた相手は下々相手ばかりではない。
御三家の一橋家、元主筋で親戚関係の近衛家あたりからも金を借りていたが、
債権は一律250年払い。
密貿易や贋金作りもそうだが、一方的な返済計画の変更も十分に取り潰しの口実になる。
当時の薩摩は日本最貧国と言われていた位だから、700万石の経済規模を誇る幕府が武力に訴えて取り潰そうとすれば勝ち目はなかった。
しかし、薩摩は危険な賭けに勝ち、関が原以来260年にわたる幕府との冷戦に勝利した。

743 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 21:44 ID:Ou8sFp/1

>>741
島津重豪は、「踏み倒せ」と命令した訳ではないよ。
経済に昏い調所に財政再建を命じたのは、他の誰にやらせても駄目だったから。
つまり、自暴自棄になって「モノは試しだ。お前がやってみろ」というのが真相だろう。
調所は途方に暮れて、内情を洗いざらい債権者である商人の一人にぶちまけた。
そこでその商人が同情して、色々入れ知恵するようになったらしい。

それから薩摩に武士が多かったのは事実だが、純消費者というのは間違い。
薩摩は日本で唯一兵農分離が出来ていない。
武士の多くは農業等の副業で生活を営んでいた。
薩摩武士道マンセーなら、それを知らない筈がないよ。
石高のハッタリも、徳川家の仮想敵なのだからやむない面がある。
借金を際限なく重ねた事も、宝暦治水以降の現象だ。
宝暦治水のお手伝い普請は明らかに幕府による薩摩の経済圧迫を目的とした命令だ。
心労の余り、当時の藩主重年は工事終了後まもなく夭折している。
齢11にしてその後を次いだ重豪にしてみれば、幕府の脅威が心底恐ろしかったと思われ。
なまじ倒幕の準備を疑われるよりはと、散財に明け暮れるしかなかったのかも知れない。
重豪の代に中央政界との政略結婚が目立つのも、蘭学に没頭したのも、
全ては幕府の脅威をどうにかしたかったからではないだろうか？

744 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 21:54 ID:Ou8sFp/1

＞儒学（朱子学）を根拠にした哲学を武官が持ったのは何時の時代ざんしょ？

話題になってる薩摩の武士道は、陽明学の影響が大きいんだよね。
朱熹の学説が秩序重視で個人の倫理観を軽視していると批判したのが王陽明だ。
幕府は体制維持に都合の良い朱熹の学説を採用したが、薩摩では陽明学に傾倒する者が多かった。
それから武士道の確立と武士階級の形成した時期は一致しない。
武士道は江戸期に理論化が進んだが、武士階級の形成は平安末期だよ。
中央集権的な律令国家だった日本が、平安末期から武士の台頭によって変貌していた訳だ。
色々と学者でも異説が立ち並ぶが、地方分権の極相である封建社会になったと言えるのは、
戦国時代以降だろう。

745 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 21:58 ID:Ou8sFp/1

>>742
＞御三家の一橋家×
御三卿の一橋家○

746 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/05 22:16 ID:Ou8sFp/1

・・・と、人を馬鹿呼ばわりするからには、これくらいの基礎知識は勉強してからにするように。
でわ

747 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 22:35 ID:IhUuPDbC

で、薩摩藩のやり方は、現代日本でも通用するのか?

748 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 22:47 ID:31WjCgTs

＞薩摩軍事顧問団

俺は薩摩マニアじゃないから、そんな知識持とうとも思わないね。
要するに武士道ではなく「薩摩マンセー」なわけね。
第一「基礎知識」というわりには、恣意的解釈、評価が多すぎるんじゃないか？

＞島津重豪は、「踏み倒せ」と命令した訳ではないよ。
＞自暴自棄になって「モノは試しだ。お前がやってみろ」というのが真相だろう

＞石高のハッタリも、徳川家の仮想敵なのだからやむない面がある

＞齢11にしてその後を次いだ重豪にしてみれば、幕府の脅威が心底恐ろしかったと思われ。
＞なまじ倒幕の準備を疑われるよりはと、散財に明け暮れるしかなかったのかも知れない。

＞全ては幕府の脅威をどうにかしたかったからではないだろうか？

幕府の存在に全部破綻の責任を押しつけ、その手段の無法さを正当化するわけだ。

749 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 22:59 ID:ML04d04f

>>748

踏み倒せと命令した訳ではなく、調所に権限を与えただけだというのは定説だが？
そして勘定方などの経済官僚が全滅した後、茶坊主だった調所に財政再建を押し付けたのも有名な逸話だ。
「ためしにやってみろ」だった蓋然性は高い。
恣意的解釈というのは勝手だが、それ以外に無理の無い解釈は不可能ではないか？
恣意的解釈という箇所で、それ以上に説得力のある仮説を出せるものなら出して見るがいい。

それから、薩摩の経済破綻の主因は幕府による有形無形の圧迫だったというのも常識の範疇で、
それを覆す新説をお持ちなら是非披露して見給え。

750 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 23:09 ID:ML04d04f

>>747
全く同じ事はできないよ。
初期条件が異なるからね。
だが、薩摩が滅亡の危機を切り抜け続けて来たのは事実で、
その原動力となる思考様式は現代日本人が失った活力に満ちている。
実際にも歴史上、薩摩武士は数々のクライシスを切り抜けてきた。
その切り抜け方の基本を、歴史から学ぶ必要があるのだ。

751 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 23:13 ID:31WjCgTs

>>749
何言いたいんだが判らないっす。
借金を踏み倒す（他の再建政策もそうだが）に当たって、調所は何を根拠に
行動したのですか？
主筋から与えられた権限でしょ？調所自身の個人的な能力が踏み倒しを
可能にしていないでしょ？　同じことを商人や農民ができるんですか？
できんでしょ？

＞幕府による有形無形の圧迫だったというのも常識の範疇で、
毛利だって同じような立場じゃねーか、薩摩の破綻を正当化する理由にはならない。

752 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 23:29 ID:ML04d04f

>>751
重豪は調所の権限を保障しているだけで、具体的な政策については口を出していない。
調所が250年で返済しようが2500年で返済しようが、
あるいは本当に全額踏み倒そうがどうでも良かったと思われる。
重豪は調所の主人として、また薩摩藩主として財政再建の責任者だが、
具体的にどうすれば良いのかなどと指図はしていないんだよ。
そんな指図ができるくらいなら、藩主になった時点の借金を10倍に膨れ上がらせる真似はしない。
それから言っておくが、長州の財政再建も、実は薩摩の真似なんだよ。
薩摩ほどには幕府から恐れられていなかった長州には様々な口実でタカっていたが、
薩摩にお手伝い普請で露骨な圧迫をかけたのは宝暦三年、9代将軍家重の代になるまで無かった。
家重が白痴だったのは有名で、尾張藩主が家重の名で木曾三川の治水を薩摩に押し付けたと考えられる。

753 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 23:45 ID:31WjCgTs

>>752
薩摩マニアじゃないんだから　薩摩豆知識はどうでも良いっす。

延々と話しが通じないのは、別にアイディアの勝利じゃねーだろう？　つーこと。
借金踏み倒しがやれるのなら、誰でもやる。
後の再建の強引さを含め、それを可能にした時代の恩恵にすぎず、精神性は関係ない。

754 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 23:54 ID:ML04d04f

>>753
話が通じないのは、お前が政治を議論できる程度の基礎的な知識を持たないだけでなく、
歴史から適切な教訓を学び取る能力が無いからだ。
借金踏み倒しで幕府権力による取り潰しの危機を引き起こすという状況下だったのは事実だ。
単に結果を見て「運が良かった」としか解釈できないところが、
お前が歴史から何ひとつ学び取る事ができない証拠なんだよ。
現代に置き換えれば、負債の250年返済でどのような悪影響があるのかを想定し、
その悪影響をいかにして無力化するのかを考えるのが正解なのだ。
アメリカに核攻撃されると喚く馬鹿も居たが、核攻撃が怖いなら、それを封じる手段を講じる事だ。
信用を落すから経済が破綻すると危惧する馬鹿も居たが、信用はヤクザ狩りで回復すると言う事が判明している。
それから他にどんな馬鹿が居たのかは失念したが、そいつらは全員無能なだけなんだよ。

755 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 00:19 ID:oMx2hpgr

待ちくたびれた。
もう寝るわ。

756 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 00:21 ID:vhG+mOQU

>>755
あ、レス期待してました？

ありゃレスできませんって。（苦笑）

757 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 02:01 ID:ziORNEeM

反論できない自分の力量を自覚できるようになったとは、随分進歩したもんだな。
とても「テロは卑劣」かなんとか言ってた電波の身内には見えないぞ。（藁

758 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 02:45 ID:IrDAybT0

武士道なお方、その財政再建策に自信がおありでしたら
http://www.radiat.net/bangumi/saiz/cyzo/index.html
に投稿してみるのはいかがでしょうか。
http://www.radiat.net/form/form.htmlからどうぞ

759 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/02/06 03:08 ID:jsukbuJA

>>754
＞アメリカに核攻撃されると喚く馬鹿も居たが、核攻撃が怖いなら、それを封じる手段を講じる事だ。

で、センセエの具体的な提案は？

＞信用を落すから経済が破綻すると危惧する馬鹿も居たが、信用はヤクザ狩りで回復すると言う
＞事が判明している。

で、先生の珍妙きわまりない理論を裏付ける具体的根拠は？

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

760 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 06:42 ID:W3ZeUoKM

>>759
過去ログで3回くらいループしてるから読め。
いずれも武士側の主張に対する反論は挫折してるぜ(藁

761 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 07:19 ID:9ImxETG8

>>759-760
勝利宣言と言われたらアレなんで、論点の現状をかい摘んでおきませう
核攻撃…日米同盟の強化による核武装(これによって問題の障害は国内の反核、反戦勢力となり、ハードルは極めて低くなる)
ヤクザ狩りで信用回復…米国務省や元日経記者の見解と一致(ヤクザに鼻薬をきかされてる奴とそれに騙されてる間抜けだけが気付かないだけ)

762 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 08:01 ID:2nfDn/UD

まあ、このスレ自体、勝利宣言みたいなもんだ。
人権思想が所詮一イデオロギーに過ぎない事も理解できない低能だから、
「とにかくテロは卑劣だから許されない」みたいな寝言ばかり言うのだろう
米ドル札を偽造するしかないなら、偽造すれば良いのだ。
その際障壁となるのは米国の諜報能力と軍事力だけだ。
だったら、それらによる悪影響をどう無力化すれば良いかを考える事だ。
その程度の芸当も出来んデクの棒は、武士の邪魔にならないように百姓でもしてなさいってこった。

763 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 08:08 ID:6R/Hz1dM

コヴァの好きな言葉。
小林が好きで書いていた言葉。
鵜呑みにしちゃってさあ。
本当に、情けないやつだな。
テロは崇高で、どんどんやるべき。
相手がどこでも、ごね得のヤクザ外交マンセー！
あほくさ。

764 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 08:09 ID:6R/Hz1dM

終了！

765 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 09:48 ID:Hzb/iF9Q

結論：武士道は主体思想。

766 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 09:49 ID:6R/Hz1dM

　コーマン決めてよかですか？

767 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 09:50 ID:6R/Hz1dM

終了！

768 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 09:56 ID:pzVyFyCk

ID:6R/Hz1dMは行動パターンから推測するに、昨日暴れていた人権真理教のカルト信者と思われ。
何をトチ狂ったか、スレの埋め立てに着手した様子。

各々方、スルー召されよ。

769 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 09:58 ID:6R/Hz1dM

人権真理教？
何？それ。
はじめて聞きますよ、私。

770 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 09:59 ID:6R/Hz1dM

コーマン決めてよかですか？
かあ、傑作だな、こりゃ。

771 ：firewall.ui.urban.ne.jp：03/02/06 10:00 ID:6R/Hz1dM

あ

772 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 10:02 ID:IlLFswd5

勧誘する時に自分の狂信する宗教団体の名を隠すのは、
カルト教団の常套手段です。
皆さんもこのような人達に注意しませう。

773 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 11:05 ID:gGrlymKA

テロ容認、人権軽視、武力による対外債務の一方的不履行。
以上の政策を｢武士道｣の名において正当化しようとする武士道太郎は
北朝鮮の行為を正当化し、かつ日本伝統の武士道を貶めようとする
工作員と認定します。

774 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 11:52 ID:Fn/XdUfe

テロも人権無視も債務不履行も、
正しい目的で遂行されるなら正しい行いなのだ。
北朝鮮の行動は正しい目的で行われているとは言えず、
武士を名乗りながら北朝鮮を肯定する者など存在しない。
訳の分からん幻覚に悩まされてるようだが、
人権太郎くんの主治医は何と言ってるんだ?

775 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 12:00 ID:gGrlymKA

｢正しい目的だから正しい｣
なるほど。

776 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 12:02 ID:e/eB3+bO

>>774
馬鹿の煽りを放置できないあんたも士道不覚悟だよん。
スレも大詰めなんだから、人権馬鹿には勝手に自爆させておけよ。

777 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 12:12 ID:gGrlymKA

人権無用の武士道太郎殿、ちょっと切腹してみてよ。

778 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/02/06 12:16 ID:jsukbuJA

>>761
センセエ、その「方策」とやらのどこが「具体的」なんでありますか？
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

寝言は寝てからにしてくださいねえ。

779 ：一人言：03/02/06 12:21 ID:oYYnL+9P

今日の人権太郎はIDを小まめに切り替える戦術に転換したようだな。
皆からスルーされ始めたせいかは分からないが、
タチの悪いゲリラみたいな奴だなあ…

780 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 12:27 ID:pKIowSAc

>>778 おまいも無内容な煽りを入れて自分の無為無策をごまかすのは止めろ。
人権太郎はどいつもこいつもそんなんばっかじゃんよ？

781 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/02/06 14:56 ID:jsukbuJA

>>778-779
「代案を出せば何でもよい」のなら、250年プランよりも税金50％のほうが日本の信頼を
大きく損ねないだけ100倍マシだろ(w、福祉行政の充実を具体的に押し出せば、国民の
信頼を得ることは「不可能ではない」。

さて、これで代案とやらは完成。センセエたちの基準ではな(w

で、センセエは

１　「日米同盟の強化による核武装」をどうやっておこなうのか
２　「ヤクザ狩りで信用回復」ってなにをどうするのか、その具体的効果の試算

という「具体的な」提案を行ってくださいな。具体性がない「提案」なんぞ、何の役にも
たちませんがなにか？

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

782 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 16:38 ID:KTd+15Zp

>>781
問題の本質が、日本社会の政官財と癒着するヤクザにある事は散々過去レスに既出。
ヤクザを退治しない限り、ヤクザの便宜を図る政治家によって国民の税金は闇に消える。
ここを改善しない限りはいくら増税してもザルで必死に水を汲むのと変わらない。
民主主義体制では政治家が選挙に当選する必要がある。
選挙に勝つ為にはヤクザの協力が欠かせない。
そして、ヤクザに弱みを握られた政治家だけが政治権力を握り続ける。
人権思想を盲信するボンクラどもは、この病理をどう解決するつもりなのだ？
日本の不況がヤクザ不況であるのが現実である以上、
お前の言う「増税だけで十分でござい」という寝言は通用しないんだよ。
今更ボケた事言ってないで、ちゃんと過去レス読んでからモノを書け。
お前の足りない知能を補う事が出来るのは、命がけの努力だけなんだぞ。

783 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 16:44 ID:KTd+15Zp

＞「ヤクザ狩りで信用回復」ってなにをどうするのか、その具体的効果の試算

具体的にどれだけの無駄金が闇に消えているのかを知る者は全宇宙のどこにも存在しない。
ヤクザを狩れば、その後削減できた経費の分が無駄だったと判明するだけだ。
無意味なODAや役人の天下り先に垂れ流された経費、談合で上げ底された公共事業コスト等々の全てが節約できる。
そして日本社会がヤクザ狩りを成功させた暁には、国際社会における日本の信用は大幅に向上すると考えるのが妥当だ。

＞「日米同盟の強化による核武装」をどうやっておこなうのか
ヤクザを狩れば、簡単だろう？

784 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:06 ID:KTd+15Zp

それから書き忘れたが、ヤクザ狩り作戦は癒着している政治家から圧力が掛からないように進めていく必要がある。
とりあえずは命知らずな武士による政界進出を成功させるのが嚆矢となるだろう。
問題の本質を見抜く有志が選挙において武士を支援し、中央政界に食い込む。
そこで癒着政治家の弱みを握って、政治的発言力を強化していくしかない。
ある程度の権力を握った時点では、武士道政治家にも様々な切欠でヤクザとの関係が出来ているだろう。
しかし己の保身を考える事のない武士ならば、ヤクザを虫けらのように利用して用済みになれば抹殺する事を心がけていれば良い。
御用ヤクザを駆使してライバル政治家の家族を陥れ、犯罪に手を染めさせる。
そこで醜聞の証拠をライバル政治家につきつけ、自分の言いなりとなる駒にしていく。
中間目標は自民党総務会の全会一致原則を撤廃する事だ。
小泉純一郎が行く手を阻まれた事で悪名高い自民党総務部会の全会一致原則を改正させる事ができれば、
首相による独裁的な権力行使を可能とする道が開かれる。
首相が強権を握る事が出来れば、首相直属の特殊部隊「真方衆(仮)」を発足させ、
機密費で部隊を運用しながら、全国的に要人テロを展開してヤクザと癒着政治家を残らず粛清する。

こうすれば、ヤクザとの癒着は断ち切れるだろう。
志半ばで当方が暗殺されるかも知れないが、次の武士が後に続けばいい事だ。
自分の命と財産が最優先である民主主義者に、ヤクザ狩りなど出来るかね？

785 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:15 ID:gGrlymKA

｢命知らずな武士｣は、ヤクザを退治した後、
あとくされがないように切腹してくれるわけ?
ヤクザを殺してその後釜に居座られたら大変だ。

786 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:20 ID:KTd+15Zp

>>785
あとくされとは何の事かな？
何の非もないのに、何故切腹をしなくてはならんのだ？
ヤクザを一掃すれば、その後釜などは存在しない。
無駄に税金を浪費させてきた利権構造自体が消滅するからだ。
もしも仮に武士道政治家が堕落すれば、そいつを斬り捨てる武士は必ず出てくる。
その時には武士道が復活しているからだ。

787 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:23 ID:gGrlymKA

なるほど。中国型の易姓革命の政権にするわけですね。
武士道とは｢天命｣を受けた｢天子｣とほぼ同じ、というわけですな。
造反有理！革命に罪なし！

788 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:24 ID:sQqA8xHN

なんか、本宮ひろしの漫画みたくなってきたな…。
誰か本宮AAよろしく！

789 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:27 ID:6R/Hz1dM

あまり言いたくはないが。
ヤクザは根絶できないよ。
潰せば、次が出てくる。
俺が、俺がって、次が出る。
組織も、すぐできる。

790 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:30 ID:6R/Hz1dM

暴走族とか、喧嘩が楽しい連中、たくさんいるよ。
薬が楽しい連中。
そういうのに、近付く連中。
賭博が好きな連中。
JRAだの、名前は言いが、博打だ。
そういうところには、必ず、金の匂いをかぎつけて、
ヤクザがはびこる。
無理な夢は見ないほうがいいいね。

791 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:30 ID:KTd+15Zp

武士道と言ってるのだから、ヤクザ出身の本宮ひろしではなく、
平田弘史の「薩摩義士伝」あたりからAAを描け。

792 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:34 ID:KTd+15Zp

>>789-790の馬鹿は、スルーという取り決めだったかな？
まあ、一つだけ言っておくと、ヤクザを皆殺しにする必要はない。
要は政治家と癒着しなければいいのだ。
いつでも殺せる小悪人を殺す必要はない。

793 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:37 ID:6R/Hz1dM

ヤクザの皆殺し、できるものならやってる罠。
戦後のどさくさにまぎれて。
できやしないね。
ヤクザに弱みを握られる政治かもいる。
お友達だったりしてね。

794 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:43 ID:a3P6JJVo

>>784
それヤクザそのもの（藁
自分自身を撲滅してください

795 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:45 ID:KTd+15Zp

それから昨日の回答
>>730
経済的に無関係な朝鮮の民衆を救済するのが武士の務めだとすれば、
それは人権思想ではないかという質問だったな。
武士道は経済的な取引だけの関係を重視している訳ではない。
仮に散歩中、傍らの川を見下ろすと子犬が溺れていたとしよう。
子犬に人権が有るのかどうかを問わず、武士なら子犬を放置すべきではない。
それが武士の重んずる慈悲心、惻隠の情という価値観だ。
慈悲という価値観は仏教に由来する。
朝鮮人は犬を食う際に、わざわざ苦痛を多大に加えて肉を美味にしようとするそうだが、
慈悲を重んずる武士道では、そのような行為を見苦しいとする。
武士が朝鮮に渡航して金正日を叩っ斬るのは、本質的には慈悲に基づく行動で、
武士の矜持を維持する為に欠かせない姿勢なのだ。
つまり経済関係の有無に関わらず、可能な限りサボタージュすべきではない義務の一端なのだ。

796 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/02/06 17:47 ID:jsukbuJA

>>783
＞具体的にどれだけの無駄金が闇に消えているのかを知る者は全宇宙のどこにも存在しない。

ふむふむ、然りだな。

＞ヤクザを退治しない限り、ヤクザの便宜を図る政治家によって国民の税金は闇に消える。
＞ここを改善しない限りはいくら増税してもザルで必死に水を汲むのと変わらない。

ぶはっ、具体的効果を提示できないのに、「その効果は明らか」なんすか、センセエ！
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

797 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:48 ID:KTd+15Zp

>>793
当時は武士が無力化されてしまっていたからな。
>>794
行為は似てるが、目的が異なる。
つまり武士はヤクザではない。
同じ刀で善人も悪人も同様に斬り捨てる事が出来る。
何度も指摘されているのに同じ錯覚を犯すな、ボケ

798 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/02/06 17:48 ID:jsukbuJA

>>783
＞＞「日米同盟の強化による核武装」をどうやっておこなうのか
＞ヤクザを狩れば、簡単だろう？

で、「具体的にどうすればよいのか」をお聞きしているのですが、
センセエには日本語が通じなくて困りますな。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

799 ：もーいや＠放し飼い：03/02/06 17:49 ID:5HhL4H4E

邪魔する象。
税率５０％とかいう最悪な電波は断固却下だな。それこそどうやって
実行するってのやら･･･
だがヤクザ根絶困難説は頷ける物がある。>>790の言う通りで、
構成員候補は常に潤沢に供給されるからね。そのサイクルを構造的に阻害し、
そしてドキュソ組織を無害化する手だてが必要かと。それで無ければ
ミイラ取りがミイラだ罠。
つまり丸投げ手抜き買い叩きボッタクリ下請け半殺しの構造をどうにか
しない限りドキュソがヤクザ組織に流入する事を止める事は不可能だと思う罠。

800 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:50 ID:KTd+15Zp

>>796
お前はヤクザの存在を認めないのか？
話にならんな。
ヤクザが国民の血税を浪費させているのは事実で、癒着を断ち切ればその分の無駄が省ける。
効果に疑問の余地はない。

801 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 17:57 ID:KTd+15Zp

>>798
これは常識だと思っていたんだが、お前の世間知らずぶりを甘く見ていたようだ。
日本の再軍備を妨げているのは、支那、朝鮮の傀儡と化した政治家で、
無駄なODAをそれらの諸国に手配する事でその一部をリベートとして受け取っているのだ。
ヤクザ狩りをすれば、そのような裏金を断ち切る暗殺部隊「真方衆（仮）」が反日、反戦勢力に与みする政治家を一掃する事ができる。
その後は日米同盟の双務化など簡単な話だ。
アメリカの信頼を勝ち取れば核武装など簡単で、その後は核攻撃を危倶する必要もなく250年返済計画に着手できる。

802 ：……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：03/02/06 18:01 ID:jsukbuJA

>>801
ああ、スパイラル。
核不拡散条約、っていうのも知らないのでしょうな、センセエは。
そして、世界にはアメリカしか国がないと思っているのでしょう。

それにな、アメリカだって核所持国家をこれ以上増やすつもりなんぞ
あるはずないだろうよ。

ほんとに……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

803 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 18:01 ID:KTd+15Zp

それじゃ今から他の板に逝くんで、またな

804 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 18:02 ID:f86ozPCJ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

805 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 18:07 ID:KTd+15Zp

>>802
アメリカのようなダブスタ国家をコントロールするのは簡単な事だ。
御用ヤクザなり真方衆なりを使い、アメリカの官僚予備軍となる大学生に接近する。
麻薬か何かで犯罪に手を染めさせ、その証拠をちらつかせて意のままになる傀儡として利用する。
「親米国家日本」に核武装させるくらい簡単な世論操作だ。
アメリカ共和党にはリバータリアンと呼ばれる勢力がある。
大雑把に言うと、米国外の問題にはあまりタッチしたがらないヒキコモリ系のポジションだ。
日本はリバータリアンを支援すれば、核武装の道が開ける。
という事で、続きはまたな。

806 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 18:14 ID:KTd+15Zp

>>805訂正
＞アメリカ共和党にはリバータリアンと呼ばれる勢力がある。誤
アメリカ共和党の有力な支持層にリバータリアンと呼ばれるものがある。正

807 ：もーいや＠放し飼い：03/02/06 18:15 ID:0Fbu3jmB

ふむ、老け面のいちゃもんドリーマー氏は論外だが、
武士は武士で、一通り殺るべき者を殺っちまったあとの残党を
どう処遇するかが課題にはなるな。でなければ逆に取り込まれるだけだ罠。
ヤクザはヤクザで、生きていかねばならんのだから、その生命力を敵に回して勝ち目はあるまい。
お邪魔すた。

808 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 18:23 ID:6R/Hz1dM

>>806
何？バター犬？

809 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 18:25 ID:7ad9NTF9

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810 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 18:50 ID:/w7UxjFb

ヤクザと薩摩武士が対立すれば、ヤクザごときに勝ち目はなかろう。
ヤクザが怖い存在となりうるのは、財産や命が惜しいからだ。
薩摩武士にその辺の死角はない。

811 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 18:59 ID:3mx8O4BJ

武士は武士道に縛られているし、武士道を捨てたらヤクザも同じ。
しかしヤクザにはルールがない。仁義さえもない。
武士がヤクザに勝つのは非常に困難だと思われ。

812 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 19:05 ID:/w7UxjFb

>>811
武士は武士道に縛られているから、強いのだ。
毎日鍛錬と勉学に励む命知らずな武士と、
怠惰な生活と大金を求めて組織に入ったヤクザとでは覚悟が違う。
ガチンコ勝負でヤクザが勝てる可能性は無い。
このスレでも明らかなように、薩摩武士の戦術自体はプラグマティカルでヤクザと類似している。
戦術面でヤクザに対するハンディキャップなどないのだ。

813 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 19:10 ID:vhG+mOQU

>>807
ドリーマーは「薩摩マニア」だと思うが？
「クレーマー」は常識でつっこんでるだけだぞ？
持論を延々と垂れ流されても仕方ない。
ご自分の脳内での妄想を根拠に「判明した」とか言われてもねえ・・・

存在的に板違いだと思われる
kokogaoniai→　http://ex3.2ch.net/denpa/

>>810
ヤクザも薩摩武士道を導入して対抗するんじゃないの（大笑

814 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 19:13 ID:/w7UxjFb

>>813
薩摩武士道は実在するが、人権は妄想だぞ。
ヤクザが薩摩武士道を取り入れれば、それは既にヤクザではなく、
れっきとした薩摩武士となる。

ところで君は反論を断念して、中傷に専念する事にしたのか？（ｗ

815 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 19:17 ID:vhG+mOQU

>>814
反論できませんって　ありゃ
話噛み合わないじゃないですか（ｗ

アンタのその発言も、なにやら意味が分かりません。
アメリカも薩摩武士道を導入できますか？

816 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 19:19 ID:/w7UxjFb

アメリカ人も薩摩武士道を守るようになれば、薩摩武士に進化する。
誰でも覚悟と努力があれば、偉大なる存在になれるのだ。
反論できないのは、誰一人理論的に薩摩武士道を批判できていないからだろう。
ディベートの基本も知らないのか？

817 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 19:20 ID:3mx8O4BJ

つーかさ、武士ＶＳヤクザの戦いって、
正々堂々の決闘なのか？
大金が好きな頭脳ヤクザと、怠惰な生活で人生を捨てた鉄砲玉の
コンビネーション攻撃を、日々の鍛錬で防げるのか?

>>812

818 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 19:22 ID:vhG+mOQU

>>816
だって　アンタの薩摩武士道財政再建案は薩摩武士道の優位性を前提に成立してる
でしょ。
再建する方が一方的に薩摩武士道でごり押しして、やられる方は一方的に間抜けである
という。

こりゃあおかしいでしょ　どうみても。
なんか戦前の、日米の国力差無視して妄想してたアホ軍人が如き発想ですよ。

819 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 19:25 ID:/w7UxjFb

過酷な郷中教育で育成された薩摩武士の知恵は欲ボケ頭脳ヤクザを凌駕し、
日々の超人的鍛錬を続けた強靭な戦闘力は、怠惰な鉄砲玉など返り討ちにできる。
努力を怠らない者は、怠る者に勝つのだ。
まして薩摩武士はヤクザの脅威を無力化している。
薩摩武士という存在は、ヤクザごときに屈服するくらいなら財産も命も躊躇無く捨てる。
ヤクザが戦いに当たってそれ程の覚悟が無い以上、勝ち目はない。

820 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 19:26 ID:3mx8O4BJ

もうこうなったら、国民全員、武士らしく腹を切ろう。
２５０年無利子分割払いのような卑怯未練な策は、
武士にあるまじきことだ。

821 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 19:32 ID:/w7UxjFb

>>818
薩摩武士道の優位性を前提にしているとは、どの箇所の話かね？
薩摩武士なら幼少時から、命知らずの戦士として育成される。
子供の時からしばしば行なわれる肝試しに、以下のような遊びがある。
部屋の真中に天井から紐を垂らして、火縄銃を吊り下げる。
その周りで車座になって書物を輪読する。
紐はよじってあり、くるくると回転する。
火縄は点火してあり、時間が来れば発砲する。
例え銃弾が命中しても決して苦痛を表に出さずに淡々と治療する。
動揺して大騒ぎしたりすれば士道不覚悟で切腹を命じられる。
そういう肝試しを子供の時からやって遊んでいる薩摩武士が民主主義者ごときに負ける訳がないだろう。

822 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 19:36 ID:/w7UxjFb

>>820
お前が自らを負け犬と認定して人生を退場するのは勝手だが、
薩摩武士は米国との経済戦争の最中だ。
こちらを気にせず一人で死んでおれ。

823 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 21:10 ID:HJqeRSEM

薩摩武士道においては、薩摩武士道以外の思想を持つ者は天誅ですか？
人権思想以外の思想が弾圧されるように、薩摩武士道もそうなのですか？

824 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 21:43 ID:DxiiVayY

薩摩武士に楯突くといった、身の程知らずな言動に走らぬ限りはどうでもいい。
何者であれ、我らの支配に楯突く痴れ者には速やかなる死が齎される。

825 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 22:09 ID:HJqeRSEM

>>824
じゃあやっぱりだめですね。薩摩武士道による統治は。
薩摩武士がいくら高潔でも、薩摩武士の批判もできないような社会は息苦しい。
「白河の　清きに魚も棲みかねて　元の田沼の　濁り恋しき」

826 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/06 22:16 ID:DxiiVayY

お前達が息苦しいのは、力量もないのに天下国家を論じるからだ。
薩摩武士は言論の自由などといった温室を必要としない。
誰に禁じられようが、発言すべきだと判断すれば命がけで発言し、
行動すべき時には死を覚悟で行動する。
無能な癖に分際を弁えず甘えた要求を訴える輩など、どうでもいいのだ。
どうせ大して世の役にも立たん、毒にも薬にもならん虫けらどもだからな。
公の場における政治的発言とは、実戦そのものだ。
民主主義者が薩摩武士道を論破できないのには、明確な理由がある。
修業と覚悟が最初から不足してるのだ。

827 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 22:38 ID:3mx8O4BJ

最近アズマは何してるんだろうな。

828 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 22:38 ID:HJqeRSEM

>>826
だから、修行と覚悟を必要とする薩摩武士道では、
普通の人間はついて来られないんですよ。
そんな特殊な人間によってのみ統治が可能な政体では、
薩摩武士以外には生きるなと言っているも同じことです。

人権思想を批判する自由と、薩摩武士道を批判する自由の両方が無いと、
健全な社会とは呼べません。

829 ：某板薩摩軍事顧問団：03/02/07 03:05 ID:hHuJB9ZZ

別に、非支配階級に属する者に対してまで、
支配階級たる薩摩武士に課せられた義務は強いられないぞ。

お前達は分際を弁え、我らに支配されていればそれでよいのだよ。

言論の自由などという有害無益な権利を与える用意は無いが、
米国資本家所有の家畜としての境遇からは救い出してやろう。

830 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 05:15 ID:CFLOxeMS

薩摩武士道の人って、ネタを楽しんで書き込んでるんだよな。
俺もこれくらい真剣にネタを振ってみたいものだ。
と言うわけで読むの楽しみにしているからどんどんやっちゃってくれ（笑

831 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 05:38 ID:dEE8XWme

>>821
＞薩摩武士道の優位性を前提にしているとは、どの箇所の話かね？

全体。

そう言ってる直後に
＞薩摩武士が民主主義者ごときに負ける訳がないだろう。
とか言ってるし・・　
質問
１薩摩武士だと、民主主義者の借金を踏み倒せるんだろうけど
　金を借りた相手が薩摩武士だった場合はどうするんですか？
２まだ、薩摩武士としての気風が残っていただろうし、陽明の仁者、西郷どんも
　健在だった西南戦争で何故、鹿児島は政府軍程度に「上手くやれ」なかったの？
　
２の質問に関して（国を想い、わざと敗北を選択した）というのは禁止します。

832 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 06:46 ID:WmL/UA/9

漸く狂信的民主主義者以外の連中も姿を現して来たな。
人権サイドは馬鹿が異常に多かったから大変結構。

>金を借りた相手が薩摩武士だった場合はどうするんですか？

薩摩武士なら、こちらの事情を汲んで自発的に「自分の債権を無利子250年賦にでもすればヨカ」と言うだろう。
その位分からんか?

>・・・西南戦争で何故、鹿児島は政府軍程度に「上手くやれ」なかったの？
　
２の質問に関して（国を想い、わざと敗北を選択した）というのは禁止します。

愚か者め。何が禁止だ。

西郷の主目的は、不平士族が明治政府の進める諸改革の妨げとなる事態を解決する事だ。
征韓論もそれが主目的であって、明治政府打倒を主目的にしていた筈がないだろう。
ぶっちゃけ、西南戦争における私学校軍の目的は、「大暴れする事」だけだったのだ。
私学校軍は目的を達成し、士族鎮圧を主目的とする政府軍も目的を達成した。
問題の本質を見抜くというのはこういう事だ。

833 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 06:56 ID:WmL/UA/9

>＞薩摩武士道の優位性を前提にしているとは、どの箇所の話かね？

>全体。

>そう言ってる直後に
>＞薩摩武士が民主主義者ごときに負ける訳がないだろう。
>とか言ってるし・・　

人間の資質、能力には個人差があり、
個人差には先天的な要因と後天的な要因に大別できる。
人間を幼少から極限まで鍛え上げる薩摩武士道と「子供の人権云々」などと嘯いて温室で保護するゆとり教育を誇る民主主義思想。
それぞれの思想が個人に与える後天的な要因に、有意な格差があるのは当然の事だ。
そこの所を否定する気なら、ちゃんと根拠を説明するがいい。

834 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 10:03 ID:M2jy5s9q

後天的な優越ばかいじゃなか。
薩摩じゃ、稚児ん時分から種子島ば使て命がけんロシアンルーレットで胆力ば鍛えちょっでや。
苦痛や恐怖で騒ぐ和郎どま、早々と冥途ば旅立って遺伝子は絶たるっとじゃ。
こげん淘汰圧ば高い薩摩ん社会で数百年を生き延びたんが薩摩武士じゃ。

先天的に能力ば高いんは、ダーウィンどんの言う通りぞ。

835 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 10:23 ID:WGxpO1F9

ロシアンルーレットでの死亡者の数は？

836 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 10:30 ID:lDfm75Jl

>>835
オイは郷中の御先師より、
前ン浜ン戦の折にそん記録ばことごとくエンゲレス軍艦のロケット弾に焼かるっつ聞いちょっが。

837 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 10:35 ID:WGxpO1F9

焼かれるってことは、ロケット弾は焼夷弾か？

838 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 10:43 ID:GaG95c8G

アーネスト=サトウどんも錦江湾ば従軍しちょったち日記に書いちょっ。
薩摩側ん戦死者は僅か5名に留まったが、ロケット弾で城下は丸焼けばなったち。
敵方でん流石にやり過ぎじゃち、英国議会て゛問題になったらしか。
元々は殿様ん行列に無礼ば働きやった商人の仇討ちじゃっでや。

839 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 10:57 ID:WGxpO1F9

当時の英国首相は誰？

840 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 11:06 ID:GaG95c8G

歴代英国首相くらい自分でぐぐったら?
つまんない単発質問でスレを埋める気か?
ここはもともと馬鹿サヨが立てた、良くある糞スレの一つに過ぎなかった。
それがこれ程にユニークな人権思想批判スレに脱皮した意義を考えてからレスすれ。

841 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 11:12 ID:WGxpO1F9

人権思想と薩摩の関係は？
論理が飛躍していて、一般人には理解の範疇にないと思われる。
分かりやすく説明してくれ。
荒らしではない。
素朴な疑問、もってる人は多いと思う。

842 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 11:19 ID:cfHbccQL

>>841
過去ログ読んでないの?
このスレでは>>151から薩摩の侵攻が始まってるらしい
今のところ、薩摩武士道論者側には基本的に論理が破綻している所がない
反発してる側が的外れな事を書いてるレスは頻繁に見かけるが

843 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 11:22 ID:WGxpO1F9

全部読んでも、全く理解できない。
途中、テロと薩摩の関係だとか。
人権と薩摩の関係とか。
薩摩の侵攻の意味がわからない。
せっかくだから、一度箇条書きにしてまとめてみてはどうか。
あと150でこのスレも終わるが、後で読み返しても誰も理解できまい。

844 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 11:37 ID:OCnKFa91

>>843
要するに、ウヨもサヨも
第三者から見たらそんなもんってこと。

845 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 11:43 ID:SQhrz1d+

ここでの議論がまるで理解出来ないとは…
随分淘汰圧の小さな社会で育った奴が居るな…(w
もしかして、あまりに予想外の展開となって泡をくってる>>1だとしたら笑える
自信満々な勝利宣言スレにするつもりがこんな羽目になるとは想像もつかなかったろうし(w

箇条書きにすると、
薩摩と人権…無関係。人権思想と無縁の倫理基準の実例として薩摩武士道を紹介しているだけ。

薩摩とテロ…関係大。武士道はテロリズムを否定しない。テロを絶対悪と錯覚した人権論者の思考停止ぶりを叩いている。

846 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 11:53 ID:WGxpO1F9

薩摩とテロについて。
テロを絶対悪と錯覚した人は、いろいろ手を変え品を変え話しているようだが。
これに反発する方が、何を言われても同じ事を繰り返しているように読み取れる。
つまり、思考停止を起こしているのは、薩摩藩のテロ擁護側だと思われる。
ご確認頂きたい。
また、論点が散らばっていて、確認のしようがない。
１、２、・・・
のように、論点と現在の状況をまとめられては、どうだろうか。
先ほどのでは、一方からの意見の押し付けになっている。
数人が意見を持ち寄り議論するのが普通であるが、ここはそういう討論の場ではないのか？
一度、論点と意見の整理をされてみてはどうか？

847 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 12:00 ID:3pmcD2Oi

>>846
テロを絶対悪と錯覚した側の思考停止を指摘するのに、
それ程あの手この手を駆使する必要など無いと思うがね？
「良いテロ」の例を一つ想定するだけで破綻するんだから。

848 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 12:08 ID:WGxpO1F9

良いテロの例で、薩摩の話を出す。
反論され、例をからめて、テロ＝悪を指摘する。
いや、薩摩はいいテロだ。
再度反論、別の例を絡めてテロ＝悪の指摘。
以上、４行の繰り返しだったと思われます。
私は、傍観者ですので、どちらの意見にも賛同（今の所は）致しておりませんが。
この状態を見るにつけ、堂々巡りの元凶は、薩摩藩支持側と思われるのです。
これについて、（薩摩藩擁護側の方）ご説明お願い致します。
このまま何百行続いても、進展はないでしょうから。

849 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 12:17 ID:2h0Q4pPc

>>848
君の場合に関しては、君の価値基準に「国益、公益」が欠如してるだけだと思われ
政治というのは、51人を守る為に必要不可欠なら49人を躊躇なく殺さなくてはいけないという世界。
君にはそれが分かってないんだろうな。

850 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 13:07 ID:FfUHKx3H

>>795
＞武士なら子犬を放置すべきではない
というが目の前のおぼれている子犬を助けるのは武士道の価値観かといえばそうではあるまい。
ブシドーなど聞いたこともないルーマニアの人々だってそうするだろうし、江戸時代の農民だってそうするだろう。
別に武士道の産物ではない。
しかし見たこともない北朝鮮の人々をなんとしてでも救わなければならない、とする義務感はルーマニアの人々も農民も持たないわな。
持つとしたら、それは人権思想を強く意識するが為の産物だ。

だから、君の言っていることも結局は人権思想に根底を持つと指摘しているわけ。

851 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 13:10 ID:lkVszKQP

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22or14:22or22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

852 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 13:15 ID:WGxpO1F9

>>849
私の価値観は、この際関係ないでしょう。
論議が繰り返す原因は何か。
それを知るためにも、一度きちんと議論の内容を書き留めることは重要です。
また、相手の言っていることを理解しているかどうか。
これも大切なことだと考えます。

>>849
日本国憲法は、生存権をこう考えます。
99人を生かすためであるなら、1人程度の犠牲は、公共の福祉の上から仕方ない。
しかし、この場合も、むやみに殺すのではなく、非難の時、致し方なく死なせて
しまっても、罪には問えないと言う程度。
自分達が生きるために、致し方なく死なせてしまった・・・
罪には問えない場面がある。法律で裁けない場面がある。
その程度のものです。
51人を守るために49人を殺すなどと言うのは、権利の濫用に他ならず、
実行時の責任を問われます。
まあ、犯行時、精神状態が錯乱していると認定されれば、
病院への強制入院で済むかもしれませんけど。

853 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 13:20 ID:WGxpO1F9

>>850
この場面ではなく、おぼれてるのが人間とします。
このとき、一般人は、自分が溺れ死ぬ危険を犯してまで、飛び込む義務はありません。
それが、たとえ自分の子供であったとしても・・・
しかし、君が救助隊隊員だったら、自衛隊のレンジャーだったら。
飛び込まずに見殺しにしたら、場合によっては殺人罪に問われる。
同様に、国際法上、食糧難で死にゆく国を見殺しにするのは、
倫理上、許されない。
国連等の機関が補助を求めてくる。
それを拒むことは、道義上許されまい。
もはや、人権の枠を越え、倫理の領域に入っている。

854 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 13:28 ID:MYJJ7yqg

なんら具体案を提示しない武士道太郎君に、みんな呆れてるだけだから
まともに相手しなくてもよいと思う。

855 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 13:52 ID:WGxpO1F9

意見の整理をしないまま、このまま議論を続けても、何も得られる物はない。
反論されたら、>>854のような、反論拒否のような態度を取る。
これでは、一方的に街宣車で大声出してる連中と同じ。
何の歩みよりもない。
論点のずれたまま、双方が勝手な言い分を続けていても、何も結果が出ないまま、
終了してしまうと思われる。
だから、一旦議論を中断し、お互いの意見を確認してみては、と、書いたのです。
これを読んで、荒らしと思う人もおるまい。
とにかく、一度論点を整理してはどうか？

856 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 13:52 ID:FfUHKx3H

救助隊隊員の例→職業上当然。

食糧難の例→基本的にダイレクトな関係が成立してる。
（ひもじい→食べ物くれ→しょうがない、やるよ）

だから例としては不適当だと思うけどね。

857 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 13:54 ID:138f3TqP

ここは電波板か？
>薩摩と人権…無関係。人権思想と無縁の倫理基準の実例として薩摩武士道を紹介しているだけ。
>薩摩とテロ…関係大。武士道はテロリズムを否定しない。テロを絶対悪と錯覚した人権論者の思考停止ぶりを叩いている。
江戸時代の日本に人権思想もテロリズムもないだろう。
冗談か、シュールリアリズムか？（笑

858 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 13:59 ID:WGxpO1F9

>>856
職業上当然。
その通り。
では、何が「当然」なのか。
彼が、助ければ当然助かるわけだ。
見過ごしてはならない、業務上の義務がある。

食糧難の場合も、富める国が貧しい国の援助をする義務がある。
国連に加入している場合も当然として、隣国の苦しみを見ないふりをしてはならない。
今は、二次大戦前後と時代が違う。
しょうがない、やるよではなく、当然援助する義務があるわけだ。
長い目で見れば、逆の立場になることも当然あるわけだから。
相互扶助は、今の世の中、当然の義務である。

（こういうのは、このスレでたびたび議論される武士道とか騎士道とか
とは違うのか？そういう倫理観に裏付けされた物ではなかったのか？）

859 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:01 ID:WGxpO1F9

>>857
第三者から見れば、当然こういう風に見られてしまうだろう。
とうてい、まともな議論がなされているとは思えない。
だから、何度も論点の整理をして、再出発されることをお勧めしていたのだ。

860 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:09 ID:FfUHKx3H

＞業務上の義務がある
その通り。あくまでも業務上だから、例としては不適当だと指摘した。

＞富める国が貧しい国の援助をする義務がある
義務がある・・・かどうかは異論のあるところだが、だとしてもそこで義務とされるのは不足した食料を補う、という作業。
国の中に手を突っ込んでテロをしなくちゃならん義務はどこにもない。

＞こういうのは、このスレでたびたび議論される武士道とか騎士道とか
＞とは違うのか

ちがうでしょ。
だったら薩摩武士は飢えに苦しむ他藩の領民をどれだけ救ったんだ？

861 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:14 ID:OWK54yhz

武士にとって、救助の対象が支配下の百姓だろうが無関係なチョンだろうが子犬だろうが関係無い。
武士の誇りとはギブアンドテイクに徹する事でもなく、他人の評判や外聞を気にする事でもない。
自らの正義と理性に恥じない言動を貫くか否かが肝心なのであり、
いうなれば救助の対象の事など二の次の問題だとさえ言える。
だから、人権思想とは完全に無関係なのだよ。
自分の良心に嘘をつかない判断であるか否かという事、
国益、公益を実現できる言動なのかどうかを自問自答する、
それが武士道なのだ。
武士の価値判断を無理やり人権思想の物差しで論じようとすれば、
味噌やヨーグルトにも人権を認めざるを得なくなる。

862 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:16 ID:WGxpO1F9

>>860
今は、自分だけが富めればそれでいいなどとは、許す国もない。
許されもしない。当然、食料の援助を行う義務があるわけだ。
国の中に手を突っ込んでテロをする、なんて、私の858のどこにあります？
創作はいかんよ、創作は、ね。
長い目で見れば、逆の立場になることも当然あるわけだから。
相互扶助は、今の世の中、当然の義務である。

（こういうのは、このスレでたびたび議論される武士道とか騎士道とか
とは違うのか？そういう倫理観に裏付けされた物ではなかったのか？）
こういう、義理や人情に裏付けされた物ではなかったのか？
それでこそ、民衆のついてくる武家社会ではなかったのか？

薩摩藩が飢え苦しんだ民を救ったのが武士道であるならば、
隣国での飢餓を救うことはなぜ、武士道にはならないのか？
この辺、しっかりご説明頂きたい。

863 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:21 ID:FfUHKx3H

私のレスはそもそも北朝鮮へのテロを肯定する武士道太郎氏への反論なんで。
違う人物だったのか。

＞薩摩藩が飢え苦しんだ民を救ったのが武士道であるならば
だから、他藩の領民を救った例がさぞかしあることだろうから、そのうちの5つくらい挙げて見ろ、といってるわけ。

864 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:21 ID:WGxpO1F9

>>861
溺れているのが子犬である場合は、レスキュー隊員が見殺しにしても、
職業上、殺人罪等に問われる心配はない。
子犬は民法上、「物」に過ぎないから、器物損壊がいい所。
外国人が日本で溺れているなら、当然救助する義務はある。
それが、どこの国の人であろうとも。

それ以降のご意見は、もう一回、よく読み返して下さい。
電波板か、って、コメントが来ても仕方の無い文章になっています。
救助する対象が「人間」であるからこそ、国連も出動し、富める国への
援助を要請する。
これが、現代の武士道であり、人間としての当然の倫理観であろう。

865 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:24 ID:WGxpO1F9

>>863
例をひとつでもあげればそれで十分とおっしゃったのは、あなたの方では？
ここでは、たびたび話題に上がっている、薩摩藩の例をそのまま利用致しました。
薩摩藩が飢えた民衆に施した仁政が「武士道」であるならば。
隣国で飢え苦しむ罪も無い民衆を助けるのが「武士道」ではないのか。
それを、上の862では、問うております。
お答え頂きたい。
人間は平等だと、最近の法は言っております。どこの国でもです。

866 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:26 ID:OWK54yhz

>>864
いちいち国の法律に照らし合わせて子犬を見殺しにするのが良心かね?

誰を見殺しにすべきか、誰を救助するのかは自分の責任で自分が決めるべきだ。
俺は金正日が溺れているのを見かけたら、トドメを刺す行動に出るかも知れん。
人権思想の価値基準なんか関知しないからな。

867 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:28 ID:/wacyma7

>>866
まったくだ、そういう場合は人権無視だなｗ

868 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:28 ID:FfUHKx3H

＞例をひとつでもあげればそれで十分とおっしゃったのは、あなたの方では？
全く言ってないが。レス番希望。

＞薩摩藩の例をそのまま利用致しました
薩摩藩が他藩の領民を救った例なんて出てたか？
レス番希望。

＞人間は平等だと、最近の法は言っております。どこの国でもです
・・・・・自爆か？
それが何に基づいてそうなってきたか、考えて見ろ。

869 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:29 ID:WGxpO1F9

人命と犬の命を等しいとする国も法もない。
（江戸時代に数年、あったようだが、まさか、出すまいね？）
金正日であっても、溺れていれば当然助けるのが人の道。
助けた後で、法で裁くのは構わないが。
トドメをさしたのが、日本の地であるなら、君は当然殺人犯。
日本の法は、そういう仕組みになっている。

870 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:33 ID:/wacyma7

>>869
金正日は、人の道を踏み外しているから、トドメ刺しても構いませんｗ
生かしておくと、何かと面倒だし。

871 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:35 ID:OWK54yhz

>>869
国の法律や他人の評判を気にして自らの正義を曲げるのは、士道不覚悟なんだよ。
自分の責任でリスクを背負い、自分が正しいと判断した行動を貫くのが武士道だ。
金正日を見殺しにする事で国法に照らされ罰せられるとしても、
それはどうでもいい問題だ。

872 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:36 ID:0HKUd2Xv

薩摩武士としては、寺田屋騒動はどうよ？

873 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:36 ID:WGxpO1F9

>>868
なんか、気の毒になってきた。
スレの流れを全部読めよな。
800番以降でいいからさ。
助けてやろうと思って書いたが、まだまとめもしない。
すぐ感情的になって、みっともない。
議論が全く噛み合わない。
電波板って言われても、これじゃあ、全くしようがないな。
870番にまで迫った以上、このスレの残りも少なくなった。
後で、誰かが開いてみても、「電波スレ」だ。
基地外スレだって、言って、気分が悪くなるに違いない。
荒らすつもりで書いてはいない。
事実を書いたまでだ。
これから先、どうするかは君達の良識に任せよう。
理路整然と、一般常識の通用する範囲で書くのが、せめてものルールと思われる。
最後まで、電波スレで終わるのも、君達の自由だがな。
健闘を祈る！

874 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:43 ID:OWK54yhz

>>873あの一件は、双方がそれぞれ自分の信じる結論を貫いた末の衝突だ。
元より遺恨のある対立ではなく、友情という私情を捨てて自分の信じる大義の為に殺しあった。
あれこそ薩摩武士道に殉じた見事な散り様と言えよう。

875 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:43 ID:FfUHKx3H

＞スレの流れを全部読めよな。
＞800番以降でいいからさ

おいおいおい、>>795に対する俺の>>850に君が噛み付いてきたんだろうが。
反論したいならまず>>795を君が読め。
違う人間が割り込んできてその言いぐさはなんだ？

いいから、とにかくレス番希望。
最低限それだけはやって消えろ。

876 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:45 ID:OWK54yhz

ちなみに>>795は俺のレスだ。
用があるのでまた後で。

877 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:45 ID:WGxpO1F9

>>874
どの一件？
主語と述語ははっきりと！

878 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:46 ID:WGxpO1F9

>>795age
経済的に無関係な朝鮮の民衆を救済するのが武士の務めだとすれば、
それは人権思想ではないかという質問だったな。
武士道は経済的な取引だけの関係を重視している訳ではない。
仮に散歩中、傍らの川を見下ろすと子犬が溺れていたとしよう。
子犬に人権が有るのかどうかを問わず、武士なら子犬を放置すべきではない。
それが武士の重んずる慈悲心、惻隠の情という価値観だ。
慈悲という価値観は仏教に由来する。
朝鮮人は犬を食う際に、わざわざ苦痛を多大に加えて肉を美味にしようとするそうだが、
慈悲を重んずる武士道では、そのような行為を見苦しいとする。
武士が朝鮮に渡航して金正日を叩っ斬るのは、本質的には慈悲に基づく行動で、
武士の矜持を維持する為に欠かせない姿勢なのだ。
つまり経済関係の有無に関わらず、可能な限りサボタージュすべきではない義務の一端なのだ。

879 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:50 ID:OWK54yhz

>>877
>>873は間違い
>>872の寺田屋の方の話
>>873はくだらないのでスルー

880 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:54 ID:0HKUd2Xv

薩摩武士としては、西南戦争はどうよ？

881 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 14:57 ID:WGxpO1F9

>>879に仕切る義務なし。
スルーだな。

882 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:05 ID:CRpCvD0F

おいおいおまいら、
豚金が溺れてる所でトドメを刺すのはレッキとした人権蹂躙のテロ行為だぞ？
いつの間に薩摩武士に転職してたんだ？

883 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:06 ID:/wacyma7

>>882
薩摩武士でなくとも、豚金にトドメを刺すのは人として当然ｗ

884 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:07 ID:0HKUd2Xv

とはいえ、敵とはいえ溺れている人間にとどめを刺すのって、
武士道か？
懐に入れば窮鳥これを殺さず、というのが武士道じゃないのか?

｢人権の敵に人権を許すな!｣という、一種の人権思想だろ?

885 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:09 ID:/wacyma7

>>884
豚金は人じゃないから斬ってもよしｗ

886 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:10 ID:WGxpO1F9

武士道すなわちテロ道なりぃぃぃぃーーー！
ってか？

887 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:12 ID:0HKUd2Xv

人は斬っちゃダメ、人じゃないなら斬っていい、じゃそれこそ人権思想だろうが。
犬を引き合いにした薩摩武士の心意気を否定してるんじゃないよ。

888 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:13 ID:WGxpO1F9

もう一回、よく読んだら？

>>795age
経済的に無関係な朝鮮の民衆を救済するのが武士の務めだとすれば、
それは人権思想ではないかという質問だったな。
武士道は経済的な取引だけの関係を重視している訳ではない。
仮に散歩中、傍らの川を見下ろすと子犬が溺れていたとしよう。
子犬に人権が有るのかどうかを問わず、武士なら子犬を放置すべきではない。
それが武士の重んずる慈悲心、惻隠の情という価値観だ。
慈悲という価値観は仏教に由来する。
朝鮮人は犬を食う際に、わざわざ苦痛を多大に加えて肉を美味にしようとするそうだが、
慈悲を重んずる武士道では、そのような行為を見苦しいとする。
武士が朝鮮に渡航して金正日を叩っ斬るのは、本質的には慈悲に基づく行動で、
武士の矜持を維持する為に欠かせない姿勢なのだ。
つまり経済関係の有無に関わらず、可能な限りサボタージュすべきではない義務の一端なのだ。

889 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:13 ID:/wacyma7

>>887
ｽﾏｿ、子犬ですらもないｗ

890 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:15 ID:Yqm4hzr0

薩摩武士のテロは、クリーンな(略

891 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:29 ID:spqIoETR

>888
その場合
「斬り捨て御免」
制度はいかに説明されるのでしょうか？
ご教授いただけると有り難い。

892 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:30 ID:WGxpO1F9

独断と偏見で、生きる価値の無い人間を排除。
これこそ、武士道、だよね？

893 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:35 ID:/wacyma7

>>892
豚金は人じゃないから、武士道に関係なく殺ってよしｗ

894 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:37 ID:WGxpO1F9

段々、武士道が形になってきた。
武士の刀は豚を切るためにあり。
養豚場で使う刀は名刀だな！

895 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:39 ID:/wacyma7

>>894
盛り上がってるとこ悪いけど、漏れは薩摩武士じゃないんだｗ
人権ﾏﾝｾｰではないが、薩摩武士道によって統治される世界も息苦しいと思ってます。

896 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:42 ID:CJ/3xOLH

>>892はいつもの人権太郎だな。
いつもどおりスルーします。
それで、「豚金を殺すかどうかは自分の責任で自分が決めろ」
と言うのが薩摩武士の意見な訳だが、
これは「テロは絶対悪」という人権馬鹿の主張を突き崩す
「良いテロ」の一例だという事なのか？
みんな殺したがってるみたいだが…
念の為はっきり言うと、これは人権蹂躙でテロ行為に該当する事なんだぜ？

897 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:44 ID:WGxpO1F9

>>895
なるほど。
なんか、たんびにIDが変わってるから、論理を追い難いこと極まりない。
薩摩武士でないなら、私の書いてきた意見に対してどう思います？
このスレ、電波スレから脱するには、一旦意見を箇条書きにするなりして、
収拾を図るべきではないかと。
このままでは、個人個人が思った事を述べるだけの、電波スレで終わると思う。
なんせ、もう900が近くなっている。
残り100を切るのも目前。
どうだろう？

898 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:45 ID:WGxpO1F9

薩摩武士のこの危機感の無さは何だろう。
どうせ、便所の落書きくらいにしか思ってないんだろうなあ。
電波スレから脱出はどんどん困難になっているというのにね。

899 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:48 ID:/wacyma7

>>897
次スレを立てれば済む話だしねぇ。
それに、別に電波とも思わないよ。

900 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:54 ID:AHicrVQt

ここで電波を飛ばしてるのは人権太郎一人だけじゃないか？
こいつが荒らさなきゃ、かなり有意義な議論が深まった気がするがなー

901 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:55 ID:WGxpO1F9

次スレを立てても、このスレが電波スレであることに変わりは無い。
つまり、電波スレのpart2は、電波スレなのだから、
ボランティアの我々しか、来るまい。
あまりに情けない。
これが、小林の望んだ後進の若者の姿か。
あいつの漫画は、やっぱ、無力だな。

902 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:56 ID:WGxpO1F9

>>900
それは気のせい。（プ

903 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:59 ID:/wacyma7

だから、別に電波とは思ってないんだって。

904 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:01 ID:sta3E1Wl

こいつがやってくれそうな予感。
http://trb_mizo.tripod.co.jp/index2.html

905 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:03 ID:VO47yPyn

人権太郎は狼狽すると荒らし始めるよな
もうそういうのは見飽きたから止めとけよ？
正直言って、俺はお前の事を疑ってるんだ。
人権マンセー信者の醜態を演出する武士側の工作員かも知れないとな。(苦笑

906 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:04 ID:WGxpO1F9

>>857
に、率直な意見が載っている。
素直に聞いたら？
これ、私が書いた物では、決してないよ。
（ID見ればわかるだろ？）
第三者から見られて、あまりに情けない。
第三者に、「基地外が自分を基地外とは思わない」って、
例えを書き込まれる前に気づけよ！

907 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:19 ID:3pmcD2Oi

>>857はどうやら議論の流れを掴んでいない様子だがな。
スレ一つだけしか読まなきゃ、太郎並の解釈しか出来まい

908 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:21 ID:WGxpO1F9

>>907
これが、一般人の意見。
スレひとつではなく、全部読んでの貴重な意見。
真摯に受け止められたし。

909 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:24 ID:/wacyma7

>>908

>>906と矛盾しているのだが…

910 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:26 ID:oaC+Abex

薩摩武士道の電波が楽しいのでもっと煽ってください。
人権太郎が一人だと思ってたりするのが楽しい。

911 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:26 ID:WGxpO1F9

どこが、どう矛盾してますか？

912 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:28 ID:/wacyma7

>>907が一般人の意見なら、>>906と矛盾してるよ。

913 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:29 ID:WGxpO1F9

>>857
は、スレを全部読んで、これっぽっちしか理解しえなかった。
一般人の感想。
>>910
私はあおっておりません。
ただ、私への反論に、たまに、妙なのが来ますね。
私はIDをころころ変えてないんだから、私相手に誤爆はしないで欲しいものだ。

914 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:31 ID:0HKUd2Xv

ところで、西南戦争もやはり薩摩武士道精神の発露なんですか？

915 ：むっちょ＠かわうそ：03/02/07 16:35 ID:Oux+/DBB

奄美諸島の人々に過酷な労働を強いたのも（以下略。

916 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:37 ID:CJ/3xOLH

結局最後は下らない煽り合いで終わるようだな。
自分で太郎言ってる馬鹿まで出て来たし…
まともに議論が出来ない連中なんかスルーしてろって(苦笑

917 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:47 ID:/wacyma7

>>913
おいおい、>>857がいつ全部読んだと言ってるの？

918 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:55 ID:WGxpO1F9

>>917
一般人（常識人？）がこのスレを読んでも、
この程度の理解しか得られまい。
私は、この状況を打開すべく、意見を箇条書きにすることをお勧めした。
彼（誰だか知らんが）は、意見の収拾を図った一人であろう。
しかし、この程度の理解しか得られてないんだ。
これが、厳しい現実。
このスレの評価と言ってもいいだろう。

919 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 16:58 ID:/wacyma7

>>918
なんか思いっきり主観的なお言葉…

920 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:00 ID:MYJJ7yqg

ピティガイは、自分のことをピティガイだとは思いません。

921 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:02 ID:WGxpO1F9

>>920
ついに、この板へ第三者から指摘が・・・
ご愁傷様。
>>919
君には、主観的な意見はないと？
薩摩芋氏だったら、他人の意見は聞かない以上、全て主観論だけだがね。
それ以外の人は、残念ながら区別がつかんよ。

922 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:04 ID:BfGEQcMK

理解力が極端に低い奴の意見なんか気にするなっての。
内容を吟味するより多数意見を盲目的に有り難がるのは人権論者の習性なんだろうがな…

923 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:08 ID:WGxpO1F9

>>922
多数意見ではなく、一般常識。
法治国家日本では、内閣、国会、裁判所といったシステムがある。
私刑は厳禁。
そういう社会性を無視して、机上の空論を述べても、一般人の理解は得られない。
小林は、著作の中で、そういう突飛な行動を勧めたりはしていない。
あくまで、日常の中に生きる人間として、生きて行くことを前提としている。
っていうか。
小林スレで、小林を話題にする人、いないのか？
ここは、小林スレのひとつだよな？

924 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:12 ID:nZJd38qh

太郎は、「常識を疑ってはならない」と言いたいのか？
やれやれ…

925 ：920：03/02/07 17:12 ID:MYJJ7yqg

ぬるい勝利感に酔っているところすまないが、
オイラの発言はチミあてなのだ。

主観的、一般的、という言葉で粉飾できると思っているのは、
自分だけだってことさ。

926 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:17 ID:WGxpO1F9

>>924
常識の疑い方に問題があると思わないか？
やり方に問題がある。
プロセスは大切ではなく、結果で判断するのか？
>>925
勝利感ではない。
小林スレで小林が出ない不思議。
自分の意見を言い続けるのもいいが。
小林スレには、小林スレのやり方があるのでは？
小林を一切無視するのは、正しいやり方なのだろうか？

927 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:17 ID:dEE8XWme

>>925
正義って言葉で粉飾できる　てーのは　キティガイではないのか？（ｗ

928 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:17 ID:cQkCyRdD

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

929 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:18 ID:MYJJ7yqg

>>927
ピティガイだと思うよ。この中では、俺は薩摩太郎が一番のピティガイだと思ってるし。
でもな、一般論だ、一般人だ、って連呼してもなんにもならねーのよ。

930 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:19 ID:WGxpO1F9

>>927
正義って、どこに書いてありますか？
君が初めてつかったね。
ってことは・・・（基地の外・・・ぼそぼそひそひそ）

931 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:22 ID:dEE8XWme

>>930
以前、薩摩太郎が使ったんだよ、流れ読めや（ｗ

932 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:23 ID:VO47yPyn

>>926
具体的に何が問題なの？
あんたの荒らしの方がよっぽど問題に見えるよ？
あんた、中傷と揚げ足取りだけじゃん？

933 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:28 ID:WGxpO1F9

溺れかけた金正日にトドメを刺すとか、
まあ、酔っ払った上での話ならいいんだけどね。
段々、かけ離れて来たから、議論を収拾しようと試みた。
まあ、立て直らなかったけどね。

しかし、きちんと独自の意見は書いてますよ。
そもそも、揚げ足取にもなってませんしね。
（読んでみれば、わかるでしょ？）

934 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:38 ID:AHicrVQt

太郎を始め、誰も薩摩武士道に対する反論になってるレスがないんだけど？
相手の主張を電波だ電波だと騒ぐだけで、
人権思想を絶対視する自分をお手盛で常識人認定して安心したがってるだけに見えるよ。
そしてその根拠はと思えば「それが一般常識、多数意見」？
電波が電波と自覚しない理由ちゃうんかい？それは。(藁

935 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:42 ID:WGxpO1F9

あおりは放置。（藁
君、誰？
毎回IDが変わるね。

936 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:44 ID:j/caHCOE

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/987828646

こんな先生もいるんだね。

937 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:44 ID:0HKUd2Xv

そもそも｢人権思想を絶対視している太郎｣という存在が
薩摩武士道の妄想なのだが。

「おのれ！人権太郎めッ！」
と叫びながら幻覚に向かって刀を振り回す姿を、
みんなでウォッチしてるだけ。

938 ：863など：03/02/07 17:44 ID:FfUHKx3H

やけにIDにこだわっている人がいるので。

939 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:50 ID:WGxpO1F9

>>937
なんだ、あおりの確信犯かよ・・・
損した。
がっかり。

940 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:50 ID:3EkNLFwh

ケータイから書いてるんだよ。
あんたも何をムキなのか知らないけど、
反論紛いの煽りは自粛しなよ。
薩摩武士道が何故電波なのかを具体的に指摘してみたら？
相手が言ってない事を言ったように歪曲した揚げ足取りなんか止めて。
そんな事したって、ここを見てる人から手口は見透かされてるよ？

941 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:51 ID:/wacyma7

ところで次スレはどうするんだい？

942 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:52 ID:WGxpO1F9

>>940
試みてたんだけどなあ。
ま、いいわ。
がっかりしたところだしな・・・

943 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:53 ID:WGxpO1F9

>>941
タイトルは、サヨクが優勢か、とかいうけど。
次タイトルは
「薩摩揚げ」
でいいんじゃない？

944 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:54 ID:IkkF5Jb6

いや、太郎は煽りを非難されて悪びれてるだけでしょ？
薩摩武士の幻覚にも悩んでるみたいだ(藁

945 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:57 ID:WGxpO1F9

そうだなあ。
悪気は無かったんだけど。
結果、あおりになった部分もあったかなあ。
今になって思えば。
別に、悪気があって、やったんじゃないんだけどなあ。
ちょっと、悔いが残るね。
だから、必死になって食い止めようともしたんだけど。
不発に終わってしまった。
力不足だ。
すまん。

946 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 17:58 ID:/wacyma7

>>943
「人権VS薩摩」というのはどう？

947 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 18:00 ID:WGxpO1F9

いや、私が来るかどうかは不明。
あくまでも、薩摩殿が主役だから。
今度は、電波飛ばしっぱなしになるかな？
気を付けてみるわ。

948 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 18:02 ID:oaC+Abex

幻覚作用のあるサツマイモでも食べたんでしょきっと

949 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 18:05 ID:yPhdV/5b

だから、どう電波なのかを説明もなく「薩摩武士道は電波」じゃ議論にならないの。
だから君達は人権太郎と言われてるんだよ。
人権思想を絶対視する誤りを自覚しない証拠だから。

950 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 18:59 ID:E8ZjNg9h

朝日が潰れないのは電通からの広告収入があるからだ。
朝日を襲撃するより汐留の電通本社新聞局を襲撃しろ。
その方が効果的だ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

951 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 19:39 ID:oaC+Abex

>>950
スレ立てヨロ（ｗ

952 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 20:46 ID:fnGHmHvL

薩摩武士道を電波だ電波だと連呼する側の論拠が分かりづらい。
どうも「薩摩武士道は人権を無視してるから電波だ」と言いたいようだが、それで良いのか？
「薩摩武士道はテロを容認するから電波」というのも、テロが人権蹂躙だからと考えたら同じ主張だろう。
人権思想の信奉者が人権を重視するのはともかく、「武士道は人権無視だから電波」というのは狂信的だな。
一般常識がどうこうとも書いてたけど、中世西洋では聖母マリアの処女懐胎も一般常識だった。
世間の常識に疑問を抱いたという理由で電波認定してるなら、そっちの方が電波だ。

反対に、「薩摩武士道も人権を尊重している」という解釈をしてる人も居るみたいだ。
でもこれは子犬と人間を同列に扱ってるから誤解だったと考えていいのかな？

953 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 20:55 ID:/wacyma7

ところで、次スレどうしよう。

954 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 21:34 ID:0HKUd2Xv

｢薩摩武士道は江戸時代の政策と精神論で現代日本の経済問題を解決できる」
と言い張ることが電波呼ばわりされているゆえんであり、
｢人権無視だからけしからん｣と批判している人間などどこにもいないのだが?

955 ：むっちょ＠かわうそ：03/02/07 21:37 ID:Oux+/DBB

薩摩太郎が電波なのはねー、
①薩摩殿は経済システムの変化と、それに伴う機能分化による
社会の構造的な複雑性を理解していず、さらに②「人権」という概念を
正しく理解しているとは思えないような論理？を展開（借金250年返済なんて、
人権/武士道の論点じゃなくて、単に電波な経済政策なだけでしょ）
結局、③薩摩武士道政治は、根拠のない性善説信仰に基づく徳治政治なわけで、
信仰は論破できないから議論になるわけがない。

ところで、この板の慣例に倣って薩摩殿に「先生」の称号を送ることを提案。

956 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 21:52 ID:0HKUd2Xv

でも、一番電波なのは、反サヨ先生などと同じ種類のネタキャラである
薩摩先生を弁護しようと、見当違いな｢人権真理教批判」をする
ｆｎＧＨｍＨｖＬだと思う。

957 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 22:00 ID:MYJJ7yqg

>>956
激動委。斜め読みしかできないのであろう。

つうか、俺は武士道先生はネタで遊んでいるだけだと思う。
本気でこんなこた思っとらんだろう。ネタにしても仕込みが甘いから
笑われると、んなところだろうな。

純粋な思考実験として持ち出せばよかったのに、「それが正しい！」
って言い張っちゃったもんだから、後に引けぬのであろう。

958 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 09:06 ID:OPCfgbWP

何がネタだ。
江戸時代の方法を参考に出来ないお前達が無能なだけだ。
なんらマトモな代案も出せない癖して「それは無理だ」と言うだけなら誰でも出来る。
未来の事なのだから、無理だったかどうかはやらねば結論が出ない。
なす術もなく、やる前から諦めてるお前達には絶対に不可能なだけに過ぎんのだ。
そこがお前達家畜どもと薩摩武士の違いだ。

959 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 09:18 ID:b9jiSZ0y

>>955
経済システムの変化と、それに伴う機能分化が、どのように250年払いの妨げになるのかを具体的に説明して見せろ。
それから、人権真理教の神学論争には興味が無い。
人権など実在しないのだからな。
お前等が狂信する我田引水な「人権」の定義など、無検証で認める訳がなかろう。

960 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 11:09 ID:zwYBb83F

>>955
それから武士道が性善説に基づくってのも意味不明。武士の刀は唯の飾りと言いたいのか？
武士は他人や自分自身を殺傷するのに利用していたらしいと聞くぜ？
むっちょという奴も随分自信過剰な半可通だな～(藁

961 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 13:02 ID:4DT2CsJP

とりあえず江戸末期の薩摩武士を見習って、
贋金づくり・密貿易・火付け強盗・取り込み詐欺等で軍資金を稼ぎましょう。

962 ：マスコミ板を追い出されたコヴァサヨが悔し涙流してますｗ：03/02/08 13:10 ID:ncD2fUJj

コヴァサヨも朝日信者も、
ココに来て仲良くじゃれあってるだけだろ（ﾜﾗﾜﾗ

963 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 13:22 ID:czsZzAAK

今から仮に「人権がある」と想定してみる。
いつぞや中学生だかのガキどもに遊び半分でなぶり殺しにされた乞食が居たが、
その乞食にも人権はあったという事になる。
彼の人権は、無法な暴虐から彼を守る力を持たなかったようだが。
実効のない代物を妄想の産物と結論づけるなら、
人権など妄想に過ぎない場合は実在する。

964 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 15:16 ID:/SZUsg5y

>>961
雨や豚金をカモるなら、それでOK
奴等のような鬼畜外道相手に人権を認めてたら、
こっちがいつまでもカモられるだけだからな。

965 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 15:47 ID:SCC31457

このまま反人権先生のゆんゆんライブでスレを埋めるってのも面白いかも

966 ：むっちょ＠かわうそ：03/02/08 16:22 ID:qmPq7NC0

そんな、無知な狂信者と議論ができるわけないじゃんｗ。

私は「人　権　信　者」ですから、何をいっても無駄ですよ。ね！先生。

967 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 16:54 ID:AqEmCFNB

で、悪態と負け惜しみだけで、薩摩武士道に対する反論はもう出て来ないのかな？

968 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 17:54 ID:T0S/oj/N

人権というフォークロアを信じないと「ゆんゆん」ですか？
民主主義者も異端審問をやってるとはねぇ・・・
250年賦作戦が無理な理由も全然具体的な説明がないし・・・

969 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 17:58 ID:BUvX+LM9

さー左翼とポストモダンによる
反日コード放置、親日コード虐待
の構図が、この後に及んでいつまで続くか。見ものですねー。

970 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 18:27 ID:bBscryHj

>>969
君はソーカルの「知の欺瞞」を読んでないでしょ？
今時ポストモダンなんて聞いてるこっちが赤面しちゃうよ。
自分が身の程知らずな青二才だった頃を思い出すからね。
これからは薩摩武士道だろ、やっぱ。

971 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 19:51 ID:BUvX+LM9

>>970
偉く、変節しましたね。立派どす。

972 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 20:26 ID:vgLyYMv5

>>968
民主主義者だが、人権ﾏﾝｾｰでない漏れはどうなるんだYO！

973 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 20:45 ID:lo1WvyxE

そもそも左翼って２ちゃんねるに実在するの？？？
釣り師とか燃料しか遭遇したことがないよ。。。

974 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 20:57 ID:SCC31457

人権マンセーってのは経験則なのよ。
量子力学における運動量の定義と同じ。
それが正しいとするといろんなことがうまくいくってこと。
だから人権を否定する人はそうすることによって今よりもマシな世界になるってことを示さないといけないのね。
それなしに否定するだけなのはゆんゆんってわけ。
では先生方、ゆんゆんお願いします。

975 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 21:03 ID:vgLyYMv5

>>974
では、人権と人権がぶつかり合う場合、それを人権思想はどうやって解決するんだ？

976 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 23:27 ID:zlpUlv1B

>>975
立法や裁判でしょ。

977 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 02:43 ID:SxJhntCz

薩摩は駄目だろう？
ホモだし、人肉食いだし、何も考えて無いし。
こんな奴等に、日本の舵取りを任せるわけにはいかない。
しかし、蟻ん子のように、こき使う分には、役に立つかもしれん。
人権が要らないそうだから、私有財産、選挙権を剥奪、徴兵を実施し、日本の鉄砲玉
として使用することを提案する。
きっと国家の為に「チェストォォォォォォ～」と示現流で頑張ってくれること
請け合いである。
無論反乱など起こせないように、携帯する武器は、一振りすると折れる日本刀のみだ。
県外への移動を禁止し、その可能性があると思われる場合、容赦なく砲爆撃を加え鎮圧する。

978 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 03:33 ID:/OtBgrbN

人権が経験則だと嘯くなら、武士道も経験則だ。
武士道は人権思想以上に洗練されてはいるがな。
個人の利益追求の権利を重んじる人権思想は、
空間と資源量が有限な生存圏ではたちまち破綻する運命にある。
この世界において利益追求とは、畢竟資源浪費の速度加速を意味する。
人権信者は、資源の浪費がはなはだしいのだ。
資源が無尽蔵ではなく、生存圏が閉鎖的なテリトリーでは、
個人の利益を優先するよりも社会全体の資源浪費を制限する事が肝心だ。
支那人が全員日米並みの生活水準を維持するようになれば、食料、石油、森林などの諸資源はすぐに枯渇する。
しかし人権思想の信者は、支那人が日本人や米国人並みの生活を求める事を妨げる訳にはいかない。
なぜなら自分達が資源を浪費する生活を捨てたくないからだ。
人権思想などという寝言は、資源をたんまり確保できる幸運な境遇にいる世間知らずな家畜どもが真に受けてるに過ぎない寝言なのだ。
お前達は、この世間知らずな家畜に該当する。
持たざる者は持てる者からおこぼれにあずかる口実として利用する大儀名分に過ぎない事を百も承知で人権を謳っている。
在日朝鮮人や被差別部落民といった連中はそういう連中だ。
一方世間知らずでない金持ちは、貧乏人の鼻先にぶら下げる人参として人権というお題目を利用する。
米国資本家などがそういう連中だ。

979 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 03:51 ID:/OtBgrbN

>>972
人権思想と民主主義はコインの裏表のような関係だというのが一般的な見解なのだが、
君は随分と風変わりなポジションだな。
さしずめ武装を否定する武士みたいなもんか？
人権を盲信しない民主主義というのは、一体どういう思想なのかね？