戦争論英訳かましてよかですか?

外出だったら以降sageでよろしく。
アメリカで政治学部を卒業した直後なんだけど帰国するまでまだしばら
くこっちにいるのでその間に戦争論１・２を英訳して学部の教授を含め
周囲の友達等に見てもらう予定。ちなみにその教授はイデオロギー的に
は中道。ただし、ナショナリズムの講座の論文でゴー宣をトピックにし
たものを提出したら結構興味を持ってくれてた（国家主義的・政治的啓
蒙の新しい媒体として）のでそれなりにポジティブな反応が返ってくる
のが期待できる。ＦＤＲがハルノートで日本を開戦に追い込んだという
意見も持ってる人だし。
だいぶまえの朝生でサヨが「戦争論を翻訳して海外で出版してみろ」と
挑発してたのでとりあえず自分の周囲（アメリカ中北部の中都市）で反
応を試してみようと思うんだけど。
韓国や中国での反応は想像するまでもないけどアメリカのリベラルな地
方ならと思ってね。
さて、どう思うよ?意見よろしく。

ガンガレ！応援してるぞよ〜
結果報告よろしこ

面白そうだね。
しかし小林自身がなぜ海外出版を見当しなかったのか
気になるところ。

＞＞２
サンクスコ！

＞＞３
本人いわく相手の国に合わせて語り口を変える必要があるとのこと。
特に中韓相手にするときは彼らの持っている歴史観を踏まえたうえで語る必
要があるのでそのままでは相手が論理的にではなく感情的にしか反応してく
れないからでしょ。
そもそも言論の自由がない中国と「親日派の弁明」を事実上の発禁にした韓
国では発売されない。日本国内で翻訳版を発売しても利益があがらない。

中身をいじる必要がそれほどないのが台湾、タイ、マレーシア、インドネシ
アなどでの翻訳出版。ただしあとの３国での出版は華僑社会の大きさを踏ま
えると内部での反発が予想される。

アメリカで出版されるとブッシュの不支持層にはかなり受ける可能性はある。
ただしアイリス・チャンをはじめとする中華系及び韓国系の反発は必至。
ただし世論全体（少なくともリベラルな北部）においてはそれなりにポジテ
ィブな反応は期待できる。

>>1

>韓国や中国での反応は想像するまでもないけどアメリカのリベラルな地
方ならと思ってね。

しかし、小林は同時多発テロ以降、反米感情むき出しになっているが。。
米国が嫌われる理由をまとめて英訳すれば？

そういやジャンプも英訳されるとヒットしたよな。
結構面白いかもね

米国で出版されて欲しいな。

ちなみに９・１１当時にニュースで言われていた「第二のパールハーバー」
および、「カミカゼ」等のアナロジーについて「それらは明らかに（日本の
行ったものとは）違う」と周囲に訴えたところ学部の教授を含めかなりの賛
同を得られたのでそれらに関する肯定的な反応はおおいに期待が可能。

あとは東京裁判、及び南京大虐殺検証の部分を司法学関係の人たちにも見て
もらいたいとも考えてる。事後立法による裁判の無効、挙証責任の必要性を
学んでる彼らがそれらの部分にどういう考えを示してくるかも興味が大きい。

小林の意見をそのまま
自分の意見として教授に話すのもいいかもよ。
ばれないだろうし

＞＞５
まず、小林の反米の論点を確認しよう。
１．アメリカのユニラテラリズムの傲慢さ
２．大義名分（イラクの民主化）で隠しきれない政治的・及びブッシュの個
　　人的思惑。
３．ダブルスタンダード
４．グローバリゼーションという名のアメリカナイゼーション
　　＝アメリカの価値の普遍化

１〜４の全てに関してわかってるアメリカ人は周囲に結構いる。
ただし、それらのアメリカ人は比較的教養があり、ニュース・新聞等の情報
を多く得られている（時間的・経済的余裕のある）人たちであることがおそ
らくほとんど。南部によくいるＷｈｉｔｅＴｒａｓｈ，ＲｅｄＮｅｃｋ，
ＨｉｌｌｙＢｉｌｌｙ（要するに無教養な田舎者）ほどアメリカマンセーな
のでそれらの反発は必至。

結論：アメリカでかなりの議論が巻き起こる。
　　　ただし、議論されること自体はおそらくポジティブなのでそれもいい
　　　かもね。ただやりすぎるとアメリカマンセーの人たちに狙われる危険
　　　性大。

＞＞８
剽窃はまずいよ。かっこ悪いし。
俺はナルシストだからそんなことはやりたくない。
でもなんでだろ、アメリカの大学で政治学を学べば学ぶほど小林の意見が正
しく思えてくるのは？
例えばテロリズムの講座を取ったときにクラウゼヴィツの有名な説を延長し
て「テロリズムとは別の手段による戦争である」っていうのを考えついたら、
戦争論２巻でまさにそのことを小林が言ってたし。
なもんで彼の政治的・哲学的（経済はおいといて）な思想は結構アメリカの
学会ではうけそうな気がする。

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「その手があったか〜〜〜〜〜」は、なんて訳せばいいのかな？

＞＞１２

I've never hit upon such a tactics!!!
でいいんじゃないの?

１さん、がんばってね。
でも能力のある人ってうらやましいな〜

小林の主張を評価するのは、海外のサヨクという不思議。

＞＞１４
ありがとです。１４さんも身近にいる外国人たちに戦争論のことを語ってみ
てください。なお中韓の人は避けたほうが吉ですね。
猛烈に反発されて議論になり泥沼化することも・・・。
やるときは理論武装しておきましょう。
あくまで相手が理論的に話が出来る文明人である必要はありますが（笑）。

＞＞１５
ただし、フランスのル・モンドは小林に批判的。
ドイツのFrankfulterZeitung(だったっけ？）のハインリッヒ・ボルクの一
件もあるし一概にそうは言えない。

あと、個人的な体験だけど、仲良くしてるメキシコ系アメリカ人の友達のと
こに遊びに行ったとき、そこのだんなさん（ポーランド系）が「アメリカは
ひどいことをしても自分の非を認めない」って言ってて、俺が「戦争に負け
たことがないからでしょ」って言ったらおおいに賛成してた。
でもその人はサヨクじゃないよ。銃を何丁か持ってるミリオタっぽい人だし。
なもんで結構「わかってるじゃないか」って思わされる人はアメリカにそれ
なりの数はいると思う。

しかしこの程度の頭のやつでもアメリカの大学（学部）なら卒業できるんだね。

ま、アメリカの三流大学は日本の中高一貫の中学レベル程度だからね（ｗ

>>11
その批判がどういう文脈で出てくるのかは重要だよね。
たとえば、自由主義や人権思想の価値を認識した上で、その理念との差異を
感じ取った上での批判なのか、そうでないのか、とか。

＞＞１８
クソサヨ君、だったら人をこの程度の頭呼ばわりできるようなおりこうさんな
ところを見せてよ。「おまえバーカ」なんて３歳児にもいえるんだから。ｗ

＞＞１９
誤爆?

お前らなんか早く死ね。
馬鹿日本人が。
ばーか

03-3777-6031

>>20
例えば、howの部分に興味を示している人に対して、whatに共感しているんだと
我田引水的に解釈している点。

まあ、もっとも「切り口をかえる」と恥も外聞もなく言っている時点で、コンテ
ンツに自信がないってことの証明だ罠。

それと、コヴァってアメリカ的にはクソサヨそのものじゃないの？

>>20
たとえば、７あたりではもろ感情論を通用させているのに、自分と対立する人間
やグループの感情論を無視ないし軽視している点。

＞例えばテロリズムの講座を取ったときにクラウゼヴィツの有名な説を延長し
て「テロリズムとは別の手段による戦争である」っていうのを考えついたら、
戦争論２巻でまさにそのことを小林が言ってたし。

大爆笑。
常識にいちいち感心するな（ｗ

>>22-23
必死だな（ｗ

なんかアメリカの「リベラルな北部」、「田舎で無学で不自由な南部」って
非常に単純化された対比が気持ち悪い。
「北部の住民である俺はえらい」ってーのは「日本人の俺はえらい」というのと通底するものがあるか。
しかし、リベラルな価値観から戦争論を評価するというのは、ありえないように思うな。

>>18=22=23

>例えば、howの部分に興味を示している人に対して、whatに共感しているんだと
我田引水的に解釈している点。

Howに共感している時点でWhatにも共感するかもしれない。そう思ったのが翻訳する
動機。残念ながら我田引水にはまだいたってないよ。そんなことが出来るほど確信は
してないし。建設的な反論であればそういうのを聞くのも興味があるし。
早とちりはいけないね。

＞まあ、もっとも「切り口をかえる」と恥も外聞もなく言っている時点で、
コンテンツに自信がないってことの証明だ罠。

相手の背景によって話し方を変えたり納得しやすくするのは普通では?

＞それと、コヴァってアメリカ的にはクソサヨそのものじゃないの？

そのことに関してもアメリカ人の反応は試してみたい。
唯一いいことを言ったね。ｗ

日本の左翼も、問題点の多いアイリスチャンの「レイプ･オフ･南京」を
日本で出版することには躊躇した。
同様に、親日的なアメリカ人も「戦争論」に対しては慎重になるのではないか?

逆に、反日的なアメリカ人こそ
「ジャップはこんな勝手なことを言っている！もう一度思い知らせてやれ！」
と、はしゃぎそうな気がする。

１が真面目で一生懸命であることは認める。

でも、そういう人間って、
結局、権力者にいいように利用されるだけなんだよな(泣

＞たとえば、７あたりではもろ感情論を通用させているのに、自分と対立する人間
やグループの感情論を無視ないし軽視している点。

前半部分のこと?誤解されていることを正そうとするのが感情論?

＞常識にいちいち感心するな

その”常識”が日本の教育でも教えられず政府・マスメディアに否定されている状
況で、アメリカの大学ではじめてそのことが常識として教えられている。
しかもそのアメリカでもメディアはほぼ結束して「テロは犯罪」の認識をひろめて
いる。で、常識の定義とは?

ノーベル賞などという毛唐の賞などを貰って喜ぶな！日本人
喜んでいるのは非国民だ！！！！！！！！！！！

＞＞２５

南に行くほどそういう傾向が強まるのは事実。
南北戦争・人種差別の歴史があるのでその影響は今でもおおいに残っている。
ＫＫＫ、ブランチダビディアン等の宗教的人種的排外主義が発生するのも多
くは南部。

「戦争論」をアメリカ人に読ませても
コヴァに本多勝一の「中国の旅」を読ませたときのような反応が返るだけの気がする。

それよりもまだ、かわぐちかいじの「ジパング」を読んだアメリカ人がどういう反応をするかを知りたい。

３２の名前欄の２５は１の間違い。大変失礼。

>>33
日本の漫画って結構アメリカにも進出してきてるけど、内容的に濃いのとか
はまったくといっていいほど来てないね。
アニメ版銀英伝をアメリカで発売して欲しいと思うのは俺だけ?
特に今の時期は面白そうだし。

>>30
おまえってほんとに恥ずかしいクソガキだな。

日本から来た学生が「パールハーバーやカミカゼは９１１とは違うよぉ」
って言ってたら、まともな社会人であれば、「うん、そうだね」って
言うんだよ。論理的に納得するかどうか以前の問題。そこで誤解を正した
とか悦に入っていること自体が恥ずかしい。

自分の「感情論」が通りそうなシチュエーションを見つけてきて、ＯＫな
相手にだけおそらく稚拙なコヴァレベルの戯言をぶつけているだけ。
しかも、南部に対するステレオタイプで無教養な偏見を元に差別用語の
オンパレード。

人間として恥ずかしくないのか？
まあ、恥ずかしくないからコヴァでいられるのか（ｗ）

>>35

あんまり１をいじめるな。
所詮、『銀英伝』みたいな子供だましを
「内容的に濃い」なんて思っているお子チャマだ。

＞＞３５
で、もし相手が論理的にも納得してたら?相手が違いを明確に認識していたら?
勝手に自分の期待でこちらの状況を想像するのはかまわないけどね。
で、感情論って何?

＞無教養な偏見を元に差別用語のオンパレード。

って言う割にはいきなり

＞しかしこの程度の頭のやつでもアメリカの大学（学部）なら卒業できるんだね。
ま、アメリカの三流大学は日本の中高一貫の中学レベル程度だからね（ｗ

なんてレスを最初につけ、「クソガキ」と相手を罵倒してるのは何?

＞＞３６
じゃ、自分が内容的に濃いと思うもので「これを英訳してアメリカで売り出
せば?」ってのをあげてみて。面白そうだったらみてみるわ。

>>37
馬鹿に馬鹿と呼ぶのは差別ではないぞ。
馬鹿は自己責任だからな（ｗ

　アッチの人は漫画を１ランクも２ランクも下に見てるからなあ。
英訳しても無駄っぽいんだけど。

まあアメ映画で日本車を故障させたりして馬鹿にするのが
ほぼお約束であるように、ご当地ならではのニーズちゅうもんが
どこの国にもある訳で。
小林のマンガもそういったものの塊だから外人に見せるのは
挑発以上の意味を持たず、ちとﾔﾊﾞｰという気もする。

＞３９
その時点でそれは議論じゃなくて単なる罵倒。
議論なら応じるけど罵倒には応じないよ。
つまんないし相手のしようがないから。








でも・・・、相手してて欲しいのかな?寂しがり屋さん。

>>38

いいか、１よ。
人間というものは、
『銀英伝』のキャラみたいな「お人形さん」ではないのだ。
本物の作家は、自分の最も恥ずかしい部分をさらけ出しながら、
モノを描いているのだ。
「内容的に濃い｣というのは、そういう事だ。

四角錐と立方体みたいなもんだ。
ちがうものであることは元からわかっている。
「しかし、角度を変えれば（上から見れば）同じだ」
ってのが「アナロジー」だろ？

それなのに、いや「こっちから見れば・・・」
って無理やり自分と同じ視点で見せて鬼の首でも取ったみたいに言っている
だけの話だろ。

角度を変えてみたら、そこで止まって動かなくなっちゃって身動き取れなく
なったご本尊もアホだけど、おまえはそれ以下だな（ｗ

　銀英伝はお話しとしては結構面白かったんだけどさ、思想をかたる
手段にはならないと思うよ。

＞＞４０
最近はアニメ、漫画がかなり進出してきてるので産業としては大きくなりつ
つある。その分ある程度は読んでもらえるんじゃないかな。
ま、とりあえず実験だからね、俺のやろうとしてることは。

＞＞４１
商業っていう観点からなら確かにそのとおり。
ま、でも燃やすためであれ、日本国旗を買ってくれる反日韓国人とか、台湾
論を買ってくれる反日台湾人（主に外省人）の例があるからその意味では需
要は出たりするかもよ。ｗ
どれだけ冷静に読んでくれる人がいるかを見るのも今回の目的。
キレられて俺が撃たれたりしてね。

しかしこれって外人の反応がよければ英語版出版にも繋がってｳﾏｰかもな。

＞1
小林の海外での評価は、リヴィジョニスト、極右だろ。
なんで、アメリカで受けると思うわけ？

＞＞４３
そういう意味の「濃い」ね。

＞人間というものは、
『銀英伝』のキャラみたいな「お人形さん」ではないのだ。

その通り。ただ「スターウォーズ」よりは現実的に見えないかな？
現実の世界に繁栄できるという意味で。

＞＞４８
その評価ってのは実際に読まずになされた評価じゃないの?
俺は実際に読んでからなされる評価が聞きたくて翻訳したいと思ってるから。

>>50
＞その評価ってのは実際に読まずになされた評価じゃないの?
Yoshinori Kobayashiで検索してみれば、読んだ人の評価が読めると思うが。それすら、してないの？
私は、やってみたけど。

戦争論を、日本における漫画の影響力、あるいはメディアとしての漫画の有効性、あたりから切り込めば、
メディア論として、わりとおもしろい事ができると思うが。
これを政治論として取り上げると、あなた自身にもリヴィジョニストというレッテルが貼られるかもしれんと
危惧するけど。

正直に言わせてもらえば、リサーチ不足じゃないか？

アニメ銀英伝は、わりといいんじゃないかと思うけど。ただ、あなたとは違う意味でだが。
アメリカ人には、あの程度がちょうど良いと思うから。

　戦争なんてよｗその象徴が愛国心だ。右翼がいるから世界の平和がどんどん消えていくんだよｳﾞｧｰｶｗ
　
　戦争なんてくだらねぇもんやってるんぢゃねーよｳﾞｧｰｶｗｶﾞｲｷﾁのやるもんなんだよ。
　
　あん？これは俺が純粋に平和が好きな人を代表して言ってることだ。俺だけじゃない全員が思ってるんだ。

>>51
まるで米人のレベルが低い様な発言は如何かと．．．

>>53
＞まるで米人のレベルが低い様な発言は如何かと．．．
いや、実際に低いと思うが。といっても、漫画、アニメに関しての話だが。

先日、鉄腕アトム新作の北米パイロット版を見たんだが、やはりアメリカのレベルは低いとしか思えなかった。
端的に言えば、善悪の構造を持ち込んで話を簡単にしているんだな。水戸黄門みたいなもんだ。
ナウシカの例でも、アメリカのレベルの低さはあきらかだ。さらに、ディズニーに至っては日本のパクリだし。

＞＞５１
何回もやってます。
ただ、見た限り日本のサヨクの書評を丸写ししたようなのばっかり。
本格的に批評してるものは今まで見たこと無し。あるのならぜひアドレスをよろしく。
あと、日本の左翼が英語で批判ページを作ったりアメリカの雑誌に寄稿するという
のはあるみたい。

「リビジョニスト」って「テロリスト」、「人民の敵」同様便利なレッテル付けだ
ね。ただ、リビジョニストは定義上「今ある見方が果たして正しいのか」と疑問提
起する人のこと。その議論を封殺するために批判された側がレッテル付けをして沈
黙させる。当然俺自身がそう呼ばれることがあるかもしれないと思うけどそこで沈
黙させられることなく議論を呼びかける覚悟はしてる。

確かにアメリカ製のアニメのレベルは低い。
子供をメインターゲットに絞って製作してるから必然的にそうなる。

>>55
北斗の拳やスト�Uもハリウッド化されたら全て
「悪の独裁者VS正義のアメリカ民主主義」
の構図になってしまう。
そんなものばかり子供の頃から見てたらブッシュみたいなアホも出てくるよ。

＞ただ、見た限り日本のサヨクの書評を丸写ししたようなのばっかり。

それがまっとうな教養人のまっとうな感想だからだよ（ｗ

>>55
＞ただ、見た限り日本のサヨクの書評を丸写ししたようなのばっかり。
＞本格的に批評してるものは今まで見たこと無し。あるのならぜひアドレスをよろしく。
＞あと、日本の左翼が英語で批判ページを作ったりアメリカの雑誌に寄稿するという
＞のはあるみたい。

だから、そう言っている。海外での小林の評価はそんなものだ。
だいたい、日本においてすら小林の論調は主流では無い。そういう現実から、目を背けてどうするんだ？
正直『サヨク』なんて言葉を使う人は、世の中をそういう（サヨ、ウヨの）切り口でしか
見ることができないんだなとしか思えない。

＞「リビジョニスト」って「テロリスト」、「人民の敵」同様便利なレッテル付けだ
＞ね。ただ、リビジョニストは定義上「今ある見方が果たして正しいのか」と疑問提
＞起する人のこと。その議論を封殺するために批判された側がレッテル付けをして沈
＞黙させる。当然俺自身がそう呼ばれることがあるかもしれないと思うけどそこで沈
＞黙させられることなく議論を呼びかける覚悟はしてる。

私は、英語圏で暮らしたことは無いので正確ではないだろうが、私の言うリヴィジョニストとは歴史修正主義者、
ナチのホロコーストは無かったという連中と同じ範疇に小林は入っていると言う事だ。

そして、ご自分で検索した結果も小林に対する評価は同様だったようだな。

そんな評価、自分の論が正しいからどうって事無い。っていうんなら、止めはしないさ。
私とあなた、小林に対する評価は異なれど、同胞としてやめた方が良いと忠告しただけだ。

>>1
訳したければやればいいが、事実と異なる部分には訳注でもつけておこうね。
案外それが大変だから、誰も訳さないんじゃないの。

タクシー運転手のエピソードをそのまま訳したら国辱物だな。

＞いや、実際に低いと思うが。といっても、漫画、アニメに関しての話だが。

サウスパークやパワーパフガールズは面白いぞ。
とくに前者は子供向けではない。

>>54
なんだ、アニメの話かｗ
でも>>61に禿同。サウスパークやアイアン・ジャイアントは今の日本アニメより良いと思う。

やっぱり小林に関係するものは何が何でも許せないって奴、いるんだなあ。
これはちょうど「逆コヴァ」の構図になっているような気がするのだが…
ともあれ>>1氏には頑張ってもらいたい。

>>63
「逆コヴァ」か、いいねその表現。
コヴァだコヴァだと言うあまり、逆コヴァに陥ってる人、多いものなぁ…

＞＞１
一人で英訳するんですか？
いっそ、ＨＰかメーリングリストを作って、英訳仲間を募ってはどうでしょうか？
仲間同士で範囲を分担し、互いに内容を検証･修正しあう・・・。
そしたら、もっと早く英訳が完了すると思います。
ついでに、日本が、西洋とは比べ物にならないほど、素晴らしい植民地統治を行っていた事実を知らせる為にも、『台湾論』も英訳して欲しいです・・・。

>>65
＞西洋とは比べ物にならないほど、素晴らしい植民地統治を行っていた
ヲイヲイ。素晴らしいってな(--;
西洋列強よりがはマシだった、てだけで植民地支配自体がとてもほめられた
もんじゃ無いんだから、そんなもん日本の美点にはならんぞ。

そういう反コヴァな漏れもゴー宣の英訳は頑張って欲しいが、翻訳チーム作る
ならコヴァ以外の人間も入れたほうがいいと思うぞ。

第二次世界大戦当時、植民地になっていた国で
現在、先進国と呼べるのは、日本が統治していた韓国と台湾だけですが、何か？

これがすばらしい統治でなければ、何がすばらしい統治なのでしょうか？

シンガポールって国、知らないの？

日本が統治していた北朝鮮、樺太、ミクロネシア、満州はどうなのかと問いたい。

>>68
国っちゃあ国だが、機能限定都市国家だから勘定からハズしても変じゃない。

>>1
いい機会だね。ダジャレの英訳は不可能だし、エロネタのボケは共感してもらえる
可能性は薄いし、クジラの理屈は基本的に彼らには通じないらしい。
おおイパーイ壁あるなぁ。
おれも英語できたらなぁ。いっぱい聞けて〜いっぱいシャベれる

>>69
まさに日本の統治形態を最も忠実に継承したのが北朝鮮なわけだが

どうでもいいけど、金正日のカラオケ18番は日本の軍歌（マジ

>>71を読んで思ったのだが、かの国で総書記機関説みたいなものは出ないのかね。
天皇機関説自体は当時の日本でも学者なんかでは常識で天皇自ら認めていたらしいけど
かの国の将軍様はそんな余裕がありやなしや。

書き込んだ直後に思ったが、天皇と違って構造的にそんなものは出ない罠。
己の馬鹿さ加減を晒しsage

>>70
>>69の国（と地域）はどうですか。
機能限定の都市国家だとどうして無視できますか。そもそも都市国家を
何を以て定義していますか。

(￣。￣ )ボソ...>>1さんの今いる国とか

>>74
無視っつうか勘定するのが正しいっていやぁそうだろうけど
金儲けの手段だけで独立した国が儲けて当たり前だから
経済的発展の勘定からハズすのは変じゃないって理屈じゃダメ？
例えば国じゃないけど香港も黒字だったろうしマカオもしかり。

都市国家の定義は
ん〜とどうでもいいや。マーライオン、マンセー！！

ただいま。声援をくれた皆さんありがとう。
５０氏に触発され、ちょっと色々ネットで調べ物をしてました。
そこでちょいとおもしろいＨＰをハケーン。
南京大虐殺否定派も肯定派も見ておいたほうがいいと思われ。
戦争論２巻で引用されていたダーディン記者のＮＹタイムズ１９３８年１月４日の
記事を探しててミズーリ州立大学（？）のＨＰで「心理戦−中国のプロパガンダ」
というものを見つけた。
比較的公平な視点で南京大虐殺に関するものを含む情報戦を分析しててなかなか面
白かった。英語がわかる人は読んでみそ。わからない人も翻訳してもらうかツール
を使って読んでみることもお勧めする。
ttp://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Propaganda/propaganda_01.htm

失礼、５１氏のまちがいだった。５１氏、すまん。

＞＞６５
提案自身は非常にいいしありがたいんだが俺には時間の制約がある。
こっちにいるのはおそらく３月の半ばまで。よって２ヶ月の猶予しかなく、分担
作業にすると意見のすり合わせ、連絡等に時間をとられて周囲に見てもらい、か
えって感想をもらう時間が少なくなってしまう。よって単独でやる。
ただし、他に英語が使える者、またその他の外国語が使える者、それぞれ独自で
翻訳してみることを勧める。何より翻訳することによって語学が上達し、語彙が
増えて実際この話題について外国人と話すときに大いに役立つはず。

日本人が書いてるな。

＞＞７０
確かに英語に翻訳不可能なところはある、よってその辺はとばす。
重要なものは何とかやってみる。
クジラのとこはグレーゾーン。とりあえずは翻訳すればいいと思ってる。

今日はアメ人の友達が遊びに来るんだけど彼女が翻訳作業を手伝ってくれる
といってくれてる。手伝うつっても俺が翻訳して、ちょっと変なとこがあれ
ば指摘してどう変えればいいか教えてもらうぐらい。
翻訳自身は月曜から取り掛かります。
それでわ。

＞＞７９
リンクのとこか？

うん。

たしかにカジモトマサオって書いてるね。
院生かな?

＞ただし、他に英語が使える者、またその他の外国語が使える者、それぞれ独自で
　翻訳してみることを勧める。何より翻訳することによって語学が上達し、語彙が
　増えて実際この話題について外国人と話すときに大いに役立つはず。

これは言えるかも。今の漏れは外国語のインプット能力に対してアウトプット能力が
極端に低い。やべーなーｗ。

１さんカジモト氏と連絡取ってみれば？

＞＞８５
何のために?

せっかくアメリカにいるんだし。
情報交換とか。

そだね、資料の面では彼のいる大学のほうがよさそうだから何か資料探すときに
協力仰ぐのもいいね。俺のいる大学の図書館のＮＹタイムズのバックナンバーは
１９４１以降のものしかないしね。
もっとはやく手をつけてりゃ良かったよ。卒論に追い回されてなきゃね。
ま、やるしかないわな。

>>80
勝手な期待を失礼。
ストレートな翻訳より、内容によって取捨した方が米英人に読んでもらえそうに思うのよ。

●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作がエントリー　→現在2位
　(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
　↓右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー　→現在10位
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー　→現在5位
　http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
貼り付けと投票を！
　

アメリカに住んだ経験のある私から言わせてもらうと、１が今後どうなるかはほぼ読めるよ。

１）戦争論を訳した書物を見せれば、アメリカ人の大学教授や友人達は、小林を「歴史修正主義」だとみなす。
２）戦争論に同意する旨を公表すれば、１も歴史修正主義者（ネオナチの日本版）であるとみなされる。
３）１のアメリカにおける社会的信用度は地に落ちる。
４）戦争論を盲信する１はこれに納得がいかず、アメリカ人達をサヨク認定しはじめる。
５）１はアメリカに対してルサンチマンを抱くようになり、日本に帰ってきてからアメリカの悪口を放言し、ますます歴史修正主義者としての磨きがかかる。

というわけで、泣き言言う前に教えておいてあげるけど、君が歴史修正主義者とみなされることは
まず間違いないよ。

日本人としての立場から言わせてもらうと、日本のトンデモ本を訳して「俺はこれを信じてるんだ」
などとアメリカ人に言うような国辱的な行為はやめてもらいたいけどね。
ま、それでも俺は止めはしない。すべては自己責任だからね。It's up to you.さ。

>>91
やれやれ、アメリカ人が君と同じ意味で「歴史修正主義」を使うとお思いか（Ｗ
アメリカに住んだからといって正しい言葉遣いができるとは限らないのは、
日本人が何百万もアメリカに行きながらマトモな情報ひとつよこしてこないこと
からも自明なことだが、ま、ネオナチ＝歴史修正主義という珍説を振りかざせるくらいだ
よっぽどあちらさんでバカな集まりとでもつきあってたんだろう。ご愁傷様。
もうすこしマトモな香具師と付き合えればちゃんとしたこと教えてもらえたろうに。
もう一回留学してこい。

>>92
ﾌﾟｯ
おまえ口先だけだね。ぜんぜん中身無いよ。
まだ>>91の方がまともだぜ。
悔しかったら個々に具体的に反論して見ろよ。
どうせ英語もまともにできんコヴァだから無理なのだろうが。

なんにしても>>1は「戦争論」支持という自分の主張をアメリカ人に説くなら
「自分たちは日本では少数派だが・・」と付け加えるのを忘れないようにしてくれ。

　９割という奴が、本音を言ったな。
　全部訳したら、やばいってことだ。新軍国主義日本にはびこると警戒されるからな。

戦争論読む前に、
「破約の世界史」　清水馨八郎著
「かくて歴史は始まる」　渡辺昇一
この二冊を読んだけど、
内容はどっちとも戦争論と近いんだけど、
資料の検証という点じゃ、ないに等しかったので、
独断と偏見が入ってる感じを受けた。

けど、戦争論の検証はかなり緻密だと感じる。

>>96
　それは、どうかしているな。絵に惑わされたか？

質問。
１さんは授業のテキストでどんなもの読んだの？

>>96
渡辺先生は英語の先生なんで、歴史物の著書には問題があるそうですよ。

>>99
英語の先生でも論証がしっかりしていたらいいと思うよ。
でも彼は感情が先に走っている感じだね。

>>95
やばいってのと違うよ。広く読まれたいってことよ。
そんなワケで>>1さん勝手に期待してます。

すでに書いたけど
・男女が混在する公共での下ネタは野蛮
・クジラを喰うのは野蛮人
これは彼ら常識にしちゃってるのよ。
ここを崩す前に戦争の理屈を併記したら信用性弱いのよ。

そんなことより１よ。小林なんてどうでもいいから
その能力をいかして、かわぐちかいじのマンガ本を英訳してくれ。
「沈黙の戦艦」だっけ。あっちのほうがアメリカ人は喜ぶし、
インパクトとショックを与えると思うぞ。絶対。

艦隊だっかな・・・

このスレは興味深くよんでいるが、いつのまにか>>1がコヴァ化されてない？

>>96
俺も、清水馨八郎の「破約の世界史」と「侵略の世界史」を持ってる。
んで、最後の参考文献のところ見てみ。　小林よしのり「戦争論」が
載ってるよ。

清水さんの本には、かなり溜飲を下げさせてもらったけど、アレって
ちょっと過激すぎない？

ただいま＆こっちではおはよう。

＞＞９割　氏
とりあえずストレートに全部訳します。
アメリカ人つってもピンキリだから人によっていろいろな反応が見れるだろうし。
下ネタ関係については考えておきます。
ただしチンコ切断刑はウケそうなので落とせません。
クジラに関しても異文化に対してリベラルなとこにいるので問題ないと思われ。
一部の印象で全体を判断されることもほとんどないし。少なくとも自分の周囲
においてはね。

＞＞９６
たしかにきっちり本や新聞を引用して筋を組み立てていってる点に関してはいい
ね。あと、２巻の巻末には参考文献のリストがあったし。

色々面白い講座はとったけどその中でも良かったのが
ナショナリズム、安全保障、テロリズム、の３つ
ナショナリズムのテキストでは
Ernest Gellner(アーネスト・ゲルナー）のNations And Nationalism
Benedict Anderson(ベネディクト・アンダーソン）の
Imagined Communities
安全保障では
Paul Kennedy(ポール・ケネディ）の
The Rise And Fall of The Great Powers (大国の興亡）
Craig Nation(クレイグ・ネイション）の Black Earth, Red Star

忘れてた、上は９８氏への回答
あと、テロリズムに関しては自分で探して見つけた本のほうが面白かった。
Walter Laqueur（ウォルター・ラクォール) の The New Terrorism
Bruce Hoffman（ブルース・ホフマン）の　Inside Terrorism

興味があったら読んでみそ。

＞＞１０２
沈黙の艦隊もいいね。ちなみに戦艦のほうはスティーブン・セガールの映画。
でも、あれって核の脅しで世界中の核武装を廃棄させるって話だよね。
あれって小林の言ってることとおんなじじゃん。
「そんなに世界を平和にしたいんだったら力の論理なんだからそんなことは
核武装してから言え！」って言ってなかったっけ?
でも沈黙の艦隊のほうがより日本脅威論をあおりそうな気が・・・。

>>108
わりと普通ですな。
それで戦争論にポジティブな反応してくれるわけだ。ふーん…

>>106
なるほど、あちらさんもそれほどケツの穴小さくないと。
では本編ガンガッてください。

改め関西弁セガール萎え

とりあえず昨日から翻訳をすすめてます。
昨日は２時間半ほどかけて１１ページほど、ペース自体は約す内容によってまち
まちになるでしょうな。

＞＞９割　氏
とりあえずアメ人にチンコ切断のとこ見せたらやっぱり受けてました。

┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

経過報告

とりあえず２日かけて１巻の３２ページまでは翻訳完了。
難関だったのは「左翼」と「サヨク」の翻訳。
意味を考えた上で
左翼　＝　Die-hard Lefts
サヨク　＝　Sweet-heart Lefts
としました。
「サヨク」はよくその前に配置されてセットになってた「うす甘い」というところ
からSweet-heartということにしました。
　

＞＞６０

ごめん６０氏、タクシー運転手のところ訳して教授に見せちゃった。





バカ受けしてたけどね。

いやぁ、まったく語感がピンとこないボクは英語無知。
無知は罪、鞭は罰、ムチムチはオレ好み。

＞＞９割　氏
俺も最近豊満系に趣味が変わりつつあります。

なんか、脂身氏描くところの「ゴー宣に悪影響を受けたアホ」と化して真砂

　俺がその店を追われる事になる一年ほど前から、大学にとって迷惑な
行動を取る様になったと、最後に教授から聞かされた。
　俺自身、当然身に憶えのあることで、・・・



　教授は、それを苦々しく思っていたらしいがあまり咎めたりはしなかった。



　次第にエスカレートしていった俺は、ゴー宣の英訳版を作ることになる。



　それが決定打となり、遂に辞めさせられる事になった。　教授は俺を傷
つけまいと、言葉を選びながらそれを通告した。　俺はとてもショックを受
けたが、黙ってそれを受け入れた。もっとも教授は最後に、「今はアレや
けど、>>1君がもうちょっと落ち着いたら、勝手な事せえへんねんやった
らまた戻ってきたらいいから」　そういってくれたのには感謝している。
もう戻れないが。

>>117　そのレスにちょっと和んだ俺はやっぱしスケベ？

Die-hardには不撓不屈の、Sweetには綺麗とか可愛いとかの肯定的
ニュアンスが強いと思うのだが・・・
Die-hardには頑固な保守主義者と言う意味もあったよなあ。
ホントに留学生？　ちゃんと英語のコミニュケーション出来てる？
爆笑ものの迷訳になってたりしてない？　教授らにウケてるのは
君の訳そのものって事はないよね。

>>122
茶々松君ﾊｹｰﾝ

遅れてROMしてました。遅ればせながら１さんがんがって下さい！応援してます！

なんか一部に猛烈なアンチがいるな。
いいじゃないのさ、英訳したって。
恥をかくとすれば>>1がかくだろうし
やめたくなったら>>1がやめるだろうし、煽ることに意味があるとは思えんなあ。
まあいじめないで見守ってやろうや。

>>120が何気に凄い。
脂身の文体のコピーか。
よく、雰囲気出てる。

>>122

ﾜﾗﾀ!
ネイティブスピーカーから見た>>1の英訳↓

アル日飲ンデル最中ニ、タクシーヲ引キ上ゲラレマスレバ
スゴク上手ニ喋リマス運転手ガ
「私ハ北朝鮮ノ考エニ同意スルコトノ反対デス。
ノドン１号ソシテノドン２号ハ日本眼中ニアリマスレバ・・・・


教授「ブワッハッハッ！」

というのを想像しますたｗ

>>115
そういう風に表現するとしてまだしも"Sweet-hearted"じゃないかな？
Sweetheart（旦那が嫁に呼びかける言葉）

＞＞１２８
たしかに”Ｓｗｅｅｔ−ｈｅａｒｔｅｄ”だね。
直しておこう。
ついでに「左翼」と「サヨク」どう訳せばいいかアイディアのある人はカキコキボ
ン。

あと＞＞１２０よ、どうでもいいが最初の行で「店」がそのままになってるぞ。
あと＞＞１２２よ、ID:ZIrot9gOにはワラタ。
Ｚｅａｌｏｔ＝「狂信者」

「左翼」　left-winger

「サヨク」　Yoshirin's　enemy

サヨク　easy lefts、naive-minded lefts
左翼 obsolete lefts

＞１３０
Yoshirin's enemy = ある意味マトを得てる。

＞１３１
easy, naive-minded　両方ともイイね。
採用させていただきます。
サンクスコ！

>>1
バカがナニ都合悪いんだか、必死で煽ってるが
冷笑主義者は一切相手にしないで、がんばってね

＞＞１３３
サンクスコ！
提言等何かあればそれもよろしこ。

left（-wing)と“lefty”でいいじゃん。

＞＞１３５
何とか言葉のニュアンスをそのままにして訳したいんだよね。
だからあんまり単純には訳したくない。

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

＞何とか言葉のニュアンスをそのままにして訳したいんだよね。
だからあんまり単純には訳したくない。

矛盾してないか？
言葉のニュアンスをそのままにして、ってただ説明しているだけじゃん。

>なんか一部に猛烈なアンチがいるな。
>いいじゃないのさ、英訳したって。
>恥をかくとすれば>>1がかくだろうし
>やめたくなったら>>1がやめるだろうし、煽ることに意味があるとは思えんなあ。

おっしゃる通り。
俺は１が海外で恥をかき、ゴリゴリのナショナリストになるのを楽しみにしている。
西尾にしろ藤岡にしろ江藤にしろ、海外で挫折した経験があってナショナリストになったわけで、
１が同じ道を歩むプロセスがいかなるものかがリアルタイムで見られるなんて、こんな面白い話はない。
俺が予想するに、１は訳し終わるまでのある日突然このスレに姿を見せなくなるか、熱くなってアメリカ人
達を罵倒し始めるだろう。少なくとも、アメリカ人達が同意してくれた！などという日は決して来ない。
ま、アメリカ人達もバカじゃないから、１を面と向かって批判したりせず、表面上はにこやかにしつつ
確実に１と距離を置き始めるだろう。
１の感じる疎外感がヒステリックなナショナリズムに変貌する様をこのスレでぜひ実況報告して欲しい。
楽しみにしているよ。

>>139
ああ冷笑主義者の方ですか。
とにかく１氏はしばらく潜伏した方がいいんじゃない？
スレを眺めれば一目瞭然な通り、明らかに英訳されるのを阻止したい
集団（複数人であることを望みたい、一個人だったらキモすぎる）がいるからねえ。

ところで、>>1さんの近所ではディーゼル車が黒煙バリバリだしてますか？

>>140
いや、>>1のやりたいようにやらせればいいじゃない？
俺の意見もどっちかって言うと>>139に近いけど、アメリカ人の反応は気になるよ。
小林の主張は偏狭なナショナリズム的なものだから、
俺も否定的な反応が返ってくるんじゃないかと予想しているのだが、
ただ実際の反応は見てみないと分からないし、周囲に色眼鏡で見られるリスクぐらい
当然>>１も考えているだろうから特に言うべきこともない。

つーことで経過報告宜しくね。>>1

つーか、１に英訳する能力あるのか？

書き込みから見ていても言語に対するセンスに著しく欠けるな（藁

ただ「戦争論」が、アメリカ人にとって、
醜い己の姿にそっくりな反面教師となれば幸いだが
コヴァもアメリカ人も反省しないからな。

>>140
禿げ同
>>144
同意。自己反省に欠けた連中には何見せても無駄だからな。

早く誰か、英訳してください！

（戦争論２希望！）

やめさせたい奴っているのか？
みんな言葉はキビシイが助言してるんじゃないの？
>>1の訳は酷すぎるぞ。Sweet-heart Leftsは特に。

>>147
あれが助言？　ただの煽りにしか見えないものも多いが。
もう一度１から読み直してみるといいと思うよ。
ほぼ毎日定期的にあらわれるなんとな〜く文体の似たヤシがいるから（ｗ

sweet以下は「うす甘いサヨク」の直訳調と思われるが、
まあ脚注を付けたほうがよさそうだね。

だれも止めてないよ。
面白いことになりそうだから煽ってるだけじゃないの(w？

オレも>>139とほぼ同じ理由で、そのプロセスを見守っていきたいところ。

＞＞1よ、「サヨク」を訳したいんだったらこれを参考にしろ。

カタカナサヨク
（プロ市民、フェミファシスト、偽善的平和主義者、憲法原理主義者、自称地球市民など）
の一般的な特徴

�@　集団だとものすごく強いが、一人だとものすごく気が小さく、弱い。
�A　他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）。
�B　自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
　　する。
　　ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず（早合点・誤解の名人）、実際には
　　たいてい、内面的・実質的に負けている。
�C　「グローバルスタンダード」と口うるさいが、実は彼らの常識はピントがズレまくっ
　　ており、グローバルスタンダードからは程遠い（日本の常識は世界の非常識）。
�D　権力（例：中国共産党、朝鮮労働党、韓国、マスコミ、総連、民団など）や
　　強者（例：不良、珍走団《暴走族》、官僚、自称市民団体、在日ヤクザ《街宣右翼》、
　　創価学会、女性など）には弱く、
　　弱者（例：サイレントマジョリティ、ネット住民、男性、拉致被害者家族など）には
　　威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）。
�E　アラ探しだけは名人級（例え１０の長所があってもほめることをせず、たった１つの
　　短所を見つけてはいつまでもけなす）。
�F　基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい。
�G　一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。
�H　少数派の異質、異文化を排斥する（差別主義者）。
　　しかし自分たちが少数意見の場合は「多数決の横暴」を声高に吠える。
�I　「言論の自由」を大きな声で主張するが、これは自分の意見に合っている者のみに適
　　用される。自分の思い通りにならない意見は徹底的に弾圧する。
　　（例：都知事バッシング、ネット掲示板の削除閉鎖など）
�J　集団によるいじめのパイオニア＆天才（陰湿＆陰険）。
�K　自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）。

このスレにもゴロゴロいるな（藁）。

>>150

よしりんへのあてこすりはやめてくれないか。

�H　少数派の異質、異文化を排斥する（差別主義者）。
�J　集団によるいじめのパイオニア＆天才（陰湿＆陰険）。

絶滅寸前のサヨクがなんでこんなことができるの？
これができるのは……だろ？

�I　「言論の自由」を大きな声で主張するが、これは自分の意見に合っている者のみに適
　　用される。自分の思い通りにならない意見は徹底的に弾圧する。
　　（例：都知事バッシング、ネット掲示板の削除閉鎖など）


ananの掲示板もサヨクが封鎖したと聞いている。






ソースはハン板。

�@　集団だとものすごく強いが、一人だとものすごく気が小さく、弱い。
�A　他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）。
�F　基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい。
�G　一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。
�J　集団によるいじめのパイオニア＆天才（陰湿＆陰険）。

ブサヨ氏ねで2000目指すスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1039271287/

「いじめのパイオニア」といえば立て読みには感心したな。呆れると言ったほうが正確か。

>>150
それのウヨク版もあったな。

>>151　ひょっとするとこれ、人間の極自然な形なのかもなｗ

失礼、>>156だった

英訳されるのを阻止したい集団だって。。。被害妄想が過ぎないかい？
英訳するの止めた方が１のためだよ、という主旨の発言ならあるが、
それ以外のアンチは、英訳して結果を報告してくれ、って言ってるだけじゃないの？

その教授って出版資本主義（print capitalism）とナショナリズムの一つの具体例として
ゴー宣を評価しただけで、ゴー宣の内容そのものに賛同したわけじゃないと思う。
リベラルで、ナショナリズム研究してる人が、本気でゴー宣を評価しないだろう。
早く反応がみたいね。

>>1
くじけずに是非どんどん進めてほしい。アメリカ人だけでなく、国際社会特で、
広く読まれてほしい。日本語にとじこめられてちゃんと知る機会のないゴー宣
の全貌がわかれば、いろいろな人が注目して、著者のコバヤシさんを内弁慶の
ヒキコモリ議論から国際舞台に引き出すきっかけになるだろう。そのうちドイ
ツから「正式な」呼び出しもくると思う。

>>161を読んで気がついた。
１のやっていることは「演歌を英訳したらアメリカでヒットするはずだ」っていう
ヤシと同じな。
「こっちのレコード屋の店主に演歌のテープを聞かせたら興味を示した。
是非、英訳してアメリカ人に聞かせてみたい」
「漏れはアメリカで音楽の勉強していた。ブルースには演歌に通じるものがある」
とかの話だろ（藁

演歌がアメリカ人に受ける＝コヴァがアメリカ人に評価される、と思っている時点で
１がアメリカで勉強してきたということがまやかしであることがわかる。
さらに駄目押しに「サヨク」の訳で恥を晒して自分で証明した・・・藁

さて、ひさしぶりにカキコ。
先週ははじめ、ということもあって最初の４０ページほどしか翻訳は進まず。
改めて戦争論は「漫画」でなく「本」であることを実感。
文章がやはり多い。
今日は友達のアメ人に来てもらって訳したとこを見てもらってた。
若干の文法的指摘、単語の選択に関する指摘はあったが全体的にはほぼＯＫ
だとのこと。Die-hard Lefts についてはそのままでよく、「サヨク」につ
いてはやはり naive-minded がベストだった。１３１氏、サンクスコ。
「純粋まっすぐくん」は ”pure and innocent"と訳したところそれも問
題なし。とりあえず序盤の部分については彼女は結構楽しみ、且つ結構同
意してた。あと、やっぱりタクシーのエピソードがウケてた。

さて、賛成・アンチの両方に質問。
戦争論１巻ではどの部分に関するアメリカ人の感想を聞きたい?
とりあえず賛成かアンチかを明記した上でカキコよろしこ。

ついでに、報告しとくけど翻訳を見てくれた友達は「八紘一宇」の理念にか
なり賛同してたよ。理念はあくまで理念だけどね。
さて、底意地の悪い”一部”のアンチに質問。
その友達はあんたたちの定義によると「クソウヨ」なの?

>>165
その友人のバックボーン(日本や歴史についての知識や日本語能力)が判らないと
「クソウヨ」かどうかはなんとも言えないなあ。
理念だけなら共産主義だって、働く者が助け合い分かち合って生きていく社会、
皆で働き皆で分かち合う社会を目指すものであって、大変結構なものだが。
問題は実態であり、理念はあくまで理念なのは君の言う通り。
それが解っていてこの様な質問をしてくる君の方の底意地の悪さ、さらには
アンチ、サヨク観に危ういものを感じる。
翻訳については出来る限り大勢の、立場の異なる者に(そう、サヨクにも)、
広く意見を聞いてやるべきだと思う。

>>165
八紘一宇と言いながら、日本はいったいどんなことをやらかしたのかを具体的に提示し、
なおかつ今現在「八紘一宇」と叫びながら「チョン氏ね」とやらかす馬鹿者がまったく
もって消えていない、ということを伝えた上で、どんな感想を持つのかを聞いてみよ。

美辞麗句だけを伝えても、本当の意味なんぞ伝わるわけもない。

杉浦千畝の業績をねじ曲げて伝える小林の主張する「日本の理想」なんぞに、いったい
どんな価値があるのか、ということを、自分でもう一回検証してみるといい。

フランスのル・モンド紙が名指しで小林よしのりを批判
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/gosen117a.html

捏造される杉原千畝像
http://www.linelabo.com/chiu0009.htm

＞＞１６６
出来るだけ多くの人間には読んでもらうようにはするよ。
ただ学校にはっきり「ソレ」とわかるサヨクの人はいないのでそういう人
を探すのは結構難しいかも。
共産主義者、社会主義者が社会の超マイノリティーである国なわけだしね。

あ、ちなみにその友達はいわゆる日本のアニメのオタクさんです。
日露戦争が何年にあったか知ってたくらいだからアメリカ人の中ではかな
り日本を知ってるほうの部類には入るね。思想的にはどうかな・・・。
中道だと思うな、彼女は。あと、彼女は日本語勉強中です。
今はひらがなを読める程度。

（＾＾；

大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
それまでの日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは
屈辱を意味した。＜事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし＞というのが開戦時の心境であった。
それは日本の武士道の発露であった。日本の武士道は西洋の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、
日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸民族の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調し過ぎることはない。」

　「日本文化研究所」設立者　朴鉄柱　名越二荒之助編著「日韓２０００年の真実」国際企画（日本図書館協会選定図書）

戦争論の八紘一宇の説明が正しいのかどうか。
単なるコスモポリタニズムのようにも読めてしまう。
実際は天皇を頂点（家長）とした世界の一体（一家）化であるということが
わかっているのかどうか。
「かなり賛同」というのは、どの程度賛同してくれたの？

>>170
あっそ。

八紘一宇についてこんなページも
http://216.239.33.100/search?q=cache:JMEgn5C67vUC:https://www1.columbia.edu/sec/bboard/013/asce2002-002/msg00353.html+hakko+ichiu&hl=ja&ie=UTF-8

http://216.239.33.100/search?q=cache:af8NAT3oNm0C:history.acusd.edu/gen/WW2Timeline/coral.html+hakko+ichiu&hl=ja&ie=UTF-8

http://216.239.33.100/search?q=cache:h7EEg_pqEggC:www.willamette.edu/~rloftus/dower.html+hakko+ichiu&hl=ja&ie=UTF-8

＞＞１７１
結構はしょってある印象はあるね。
コスモポリタニズムには近いものがあるんじゃない?
世襲的元首を有してる点で違うけどね。
東京裁判で説明してそれが受け入れられた時点で一種のコスモポリタニズムであ
り、王道の一種でもあると認められたんじゃないの?
「シオンのプロトコル」視する人もいたろうけど。
参考：http://www.kokusairinri.org/database/06.html

でもって、賛同してた友達は「誰が上にこようと世界平和・民族平等を掲げてる
時点でＯＫだよ」って言ってた。
ま、極端に言ってしまえばスターリンなんかもその基準に入るけどね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>174
＞コスモポリタニズムには近いものがあるんじゃない?

いや、悪いが171氏の表現は正しい。
俺も戦前の本などを読んでいて、日本を『兄』アジアの他国を『弟』として、
「弟であるアジアの諸国は日本に従うのが当然だし、
日本は兄として弟達を教育し導いてやろう」みたいな傲慢な文章を読んだことがある。
他国の内心など気にも掛けない、自己中心的で独善的な文章だと思ったよ。
勝手に『弟』にして「お前らは『兄貴』の言うことを聞いていればいい」だからな。

つまりは日本の独り善がりな理想なんだよ。八紘一宇って。
要するに日本人は全てのアジア民族の上に立つという主張で、
日本人以外のアジアの民族は皆平等って言うだけのものにすぎない。
これは日本軍兵士達のアジア他国の現地人蔑視の要因となり、
日本軍の犯した戦争犯罪の遠因ともなったっていうのも前に読んだ本にあった。
>>１氏はもう少し『八紘一宇』っていうスローガンの内容を調べてみたら。
小林は自分に都合の良い様に八紘一宇を解釈しすぎてるよ。
コスモポリタニズムどころじゃない。

＞＞１７３
１つ目のリンク：何の映画の感想だろ?
２つ目のリンク：珊瑚海海戦についての解説だね。
３つ目のリンク：ジョン・ダワーか・・・、「敗北を抱きしめて」の著者
　　　　　　　　だっけ?「Ｗａｒ　ｗｉｔｈｏｕｔ　Ｍｅｒｃｙ」は面白
　　　　　　　　そうだね。図書館で探してみるか。

＞＞１７６
マニフェスト・デスティニーのアジア版みたいなもの、ってこと?
にしたって、中韓以外の国では日本軍に対する印象ってのは割といいわけで（華
僑は別だろうけど）それを踏まえて考えると、現地人蔑視といっても深刻なもの
ではなかったのでは?当時の（現在の、ではなくね）レイシズムの世界基準と比較
してどの程度の現地人蔑視だったんだろう?
とりあえずどんな本を読んだのか情報キボン。

こいつ本当にはずかしいなあ。

八紘一宇がコスモポリタニズム？
馬鹿も休み休み言えよ（藁

>>178
>中韓以外の国では日本軍に対する印象ってのは割といいわけで
中韓以外には３年半しかいなかったし、戦争継続中で支配権を確立したと
言い難い状況だったからね。宣撫工作もやらねばならなかったし、本格的に
搾取して嫌われる以前にアメリカに追い出されただけだと思う。

アングロサクソンは八紘一宇の発想の正しさはもちろん知っていたが、
日本の勢力拡大を放置してそれに追従する事は出来ないので、
日本を粉砕し、そして自らの戦略として取り込んだといったところ
じゃないかな。

英語だけでなくフランス・イタリア・スペイン・ポルトガル・アラビア・ハングル
ヒンズー・タガログ・ギリシャ・トルコ・ヘブライ・ロシア・モンゴル・アイヌ
ポーランド・ドイツ・オランダ・イヌイット・マレー・チベット語訳ぐらいしてみろ！ウラー！！

＞＞１８２
エスペラント語を忘れてはいかんな。

八紘一宇といいながら、一方で「公の範囲は国」って
大丈夫か?

「自由ト平等ノあめりかコソ八紘一宇ノ理想ヲ実現スル唯一ノ国デース」
と、自らの覇権主義＆価値観の押し付けを正当化するのに使われてしまうぞ。

>>176

要するに日本人は全てのアジア民族の上に立つという主張で、
日本人以外のアジアの民族は皆平等って言うだけのものにすぎない。

そういう解釈は初めて聞いたなあ（笑
貴方がそう思うに足る根拠って何？
その「戦前の一冊の本」のみ？

はすかしいから自分の妄想にぴったりの本見つけたからって
その妄想が事実みたいに言わないでくれる？
読んでいる方が恥ずかしい。

がんばれ＞１

戦争論と同様な英語本は次のがあります。大学教授に勧めてみれば。
どれも、AMAZON.COM で買えるよ。東京裁判のインチキぶりは定説だよね。
将来的には、自費出版して、AMAZON.COMで販売してくれ。

東京裁判批判
Victors' Justice: The Tokyo War Crimes Trial
by Richard R. Minear, Richard H. Minear

南京問題関連
What really heppend in Nanking
南京の真実 田中正明 の英訳

Alleged "Nanking massacre"
再審「南京大虐殺」

広島原爆関連
Hiroshima in America: A Half Century of Denial
by Robert Jay Lifton, Greg Mitchell

>>186
田中正明って南京事件をを否定する資料を捏造してた奴だぜ？
田中氏は「南京大虐殺の虚構」と言う本の中で、
松井石根大将の支那事変日誌を抜粋・引用した際に

「終戦後暫くして、南京に於いて一般人、俘虜、婦女子などに対し、
組織的な大規模の虐殺、暴行事件がありたるやに米国内で放送しあり
との情報を聞き、予は驚き、旧部下をして調査せしめたるも、
さような噂はまったく虚妄にして、世の在任中は固より、帰還終戦に至る迄
斯くの如き報告および情報に接せず、上海における列国新聞通信員との
屡次に亘る会見においても之を耳にせず、まったくふ妄なることを附言す。」

と彼は原文に全くない文章を挿入して書き加えたりしてる。
この他にも松井大将の日記について約300前後の改変が指摘されている。
どう見ても捏造としか言い様がない。
田中正明の改竄を暴いたのは 虐殺少数派の板倉由明氏。
詳しくは、文芸春秋1986年1月号に『松井石根日記の改竄について』
という特集にあるので確認できる。
その中で板倉氏は「田中氏よ、さようなら」と決別宣言してるくらい。
田中が捏造常習犯なのは秦郁彦も著書『南京事件』で指摘してるし。

こんなのもあるね。

松井大将の日記の原文
「尚十一月三十日再ビ右両通信員ト会見シ
上海占領後ニ於ケル我軍ノ態度方針ヲ説明シ
上海付近ニ於ケル列国ノ権益ヲ保護スル為予ノ執リタル苦心ノ程ヲ開陳セルニ
彼等ハ我軍ノ公平ナル態度ニ感謝ノ意ヲ表セリ」

田中氏の記述（『』は原文とのズレの部分）
「尚『12月23日』、再び右両通信印を招致して
『南京』陥落が各国に与えたる影響につき意見を微するとともに、
『南京』占領後における我軍の態度方針を説明し、『南京』付近における
列国の権益を保護する為め、予の執りたる苦心の程を開陳し、
『パネー号事件の経緯と陳謝の意を表明す。』
彼等は我軍の公正なる態度にむしろ感謝の意を表せり」

�@原文では「上海」の部分が田中氏の記述では「南京」に置き換わっている。
�A原文にはない「パネー号事件」の件が追加されている。
�B原文の日付は南京攻略やパネー号事件の前だったのが、
　田中氏の記述では南京攻略の後になっている。
�C結果、原文の「上海での公平な態度に感謝された」という日記の内容が、
　「南京での態度やパネー号に対する謝罪等の公正な態度に感謝された」
　という内容に変化している。

これを田中氏は「誤読、脱落、注の不足」「漢文調をかなまじり文に修正」
「走り書きの難解な草書体で読みにくかった」から修正したと説明しているよ。
こんな奴の書いた本を無邪気に信じるなよ。

>>185
是非正しい解釈を教えてください。

>中韓以外の国では日本軍に対する印象ってのは割といいわけで

これ自体が間違ってると思う。
戦争論の読みすぎじゃない？

＞「誰が上にこようと世界平和・民族平等を掲げてる
＞時点でＯＫだよ」

その友達って実在するの？
この発言は当然矛盾してるわけだが。

>>1
ご苦労様です。でも、
俺としては「戦争論」よりも「戦争論２」のほうの従軍慰安婦や南京大虐殺等に
絞ったほうが良いと思うな。「戦争論」も良いけど表現がちょっとナイーブな
のがあるし、日本の若者に旧日本軍人の「公」について説明するのが主題でしょ。
「南の島に雪が降る」なんかも日本人は泣けるけど外国人は感情移入はしないと思うし。
ただ、日本のｻﾖｸな空気を理解してもらうためにもタクシーのくだりは良いと思われ。

>>191
別に他意があるわけじゃないが、君の発言も矛盾している気が。
いや、矛盾したこと云ったからといって実在しないとは限らないんじゃ…
どーでもいいといえばどーでもいいことではあるけどね。

アメリカ人が上にこようと世界平和・民族平等を掲げてる時点でＯＫだよ

１が嘘ついてるか、まわりの学生・教授もバカかのどちらかかな

つーか、サヨは訳されると自分たちがしてきた反小林デマがばれるから
必死なんだろ。

おれも一部翻訳しかけたことがあった。１よがんばれ。

だから、誰も邪魔してないだろ（ｗ

脂身スレのコヴァのほうが必死だろ・・・。

>>196
みんな面白がってるだけだろ。

そして、1がどんな過程を経てウルトラナショナリストに変貌していくのかが
楽しみだってだけだよ(w

>187
秦先生の本も英訳して出版されていれば良いのだが。

英語界での南京論争はレベルが低いのだ。AMAZON.COM での読者Review
を読んでも判るとおり、アメリカ人はアイリスチャンの本を鵜呑みに
してしまっている。虐殺否定派としては、数少ない英訳された本で対
抗していくしかないのだ。

「田中正明氏の本の内容が間違いだ」とでも、チャンが言ってくれれば、
「お前のは、いくつ間違いがあんじゃ」となって、論争が展開して良い
のだが。。。

アメリカ人が上にこようと世界平和・民族平等を掲げてる時点でＯＫだよ

アメリカがこれを読んでも
当たり前の事と思って終わりじゃないの？
変なのは日本や半島だけなんだと思う。
国際的な学術機関もまともだと思うよ。

英訳といえば昔、外交関係の本を読んでいたら面白い描写にぶち当たった。
現在、諸学問の先端を行くが故に学問世界での共通語は英語である。
故にどんなジャンルの学問であれ後世に残し、世界と勝負しようと思ったら
日本語だけでなく英文の本も出すべきだ、と。そんなことが書かれていた。

詳細はかなり怪しいが、ともあれ世界で勝負するなら英訳は必要だよな。
試みとしての今回の企画、実に面白い。是非とも訳して欲しい。

１が英訳して個人として楽しむならよいが、それをいろんな人に見せるの
は著作権（翻訳権）の侵害だな。

＞現在、諸学問の先端を行くが故に学問世界での共通語は英語である。
＞故にどんなジャンルの学問であれ後世に残し、世界と勝負しようと思ったら
＞日本語だけでなく英文の本も出すべきだ

まんまとアメリカニズムに呑みこまれていきますね。
でも、翻訳自体はいいことでしょう。
ただ「誰が上にこようと世界平和・民族平等を掲げてる
時点でＯＫだよ」なんていう友達と、
そんな友達に突っ込めなかった１の知性には疑問符がつく。

>>204
アメリカニズムって…（ｗ
こと学術の世界に限っても世界共通語に一番近いのは紛れもなく英語だと思うけどね。
少なくとも日本の大学教授で英語が喋れない人なんて考えづらいけどな。

この板ではアメリカを評価するようなことを言うとすぐ批難が飛んで来るが
そういうのは困るな、本当に。

戦争論２は、反米プロパガンタだよ。アメリカ人に受け入られわけないじゃん。

>>205
「文化帝国主義」（トムリンソン）の一番わかりやすい例だと思うが。
そんな批判する余地がすでに残されていないというのは同意。
中国であった少数民族も「ふだん使わない民族の言葉よりも英語を勉強したい」
と言っていた。

　教養がなくてすまんが、トムリソンとは何ぞや。

『文化帝国主義』の著者

　出版元、青土社だよ、誰が読んでるの、これだから、学校出の兄ちゃん
は嫌いだよ。

＞>>208＝210ID:mB2i58G4
自分から他人にものを尋ねといてコレかよ。
どういう教育やら躾を受けてきてんだか。
しかも最近のコヴァは教養の無さが自慢になると思ってるフシがあるが…

>210 ：名無しかましてよかですか？ ：03/01/22 22:26 ID:mB2i58G4
>　出版元、青土社だよ、誰が読んでるの、これだから、学校出の兄ちゃん
>は嫌いだよ。

小学校くらいは卒業しておくべきだったな。

サヨクはそのまま"sayoku"がいいんじゃないかな。和製っぽくて。
ただひらがな「さよく」もあるから、区別が難しいね。

英語の普及、世界語化は「問題があるが仕方ない」というしかない

ただいま。
今日も図書館にこもって翻訳してました。
今日も外は氷点下。顔の感覚がなくなったヨ。

とりあえず進捗状況を報告。
現在８２ページまで進んでおります。
今日、訳してて面白かったのは「裏切り大作戦」の章。
英語に置き換えても十分ワラエタ。
ちなみに「裏切り大作戦」は「Operation Trojan Horse」でよかですか?
トロイの木馬作戦ってことで。

＞こと学術の世界に限っても世界共通語に一番近いのは紛れもなく英語だと思うけどね。
＞少なくとも日本の大学教授で英語が喋れない人なんて考えづらいけどな。

読めるが喋れないし、書けないって人が多そうな気がする。
でも、英語＝世界語化だと英語を母語とする人とそうでない人の壁はいかんともしがたい気がする。
アメリカ人なら「そんな無教養な外国人は相手にしない」っていうんだろうけどさ。

ま、でもそのうち英語もかつてのラテン語のように凋落するかも。
印刷技術の発展のおかげでラテン語がヨーロッパで廃れたみたいに日本のアニメ
のおかげで日本語が相対的に広まったりして。
ま、しかしサウスパークは英語で見たほうが面白いな。
俺はアメリカニズムに毒されてるんだろうか（欝）？ｗ

一番学習しやすい外国語ってなんだろ?やっぱ英語じゃないかな?
その辺も英語のヘゲモニーの理由のひとつではないかと・・・。

ぜひ、頑張ってほしいﾆﾀﾞ
　　　.＿＿
　 　　 /＿★|__
　 　 /_了 ｀∀´>　　
　 　 　(|〆/|)　　　
　 　 ／| ￣ |
　 　 　 ∪ ∪

＞＞２１９
カムサハムニダ

いまの英語は俗語だからラテン語のようにはならないんじゃないの？
出版資本主義の市場拡大を考えると、ラテン語や漢語のように秘儀、神聖文字ではない、
かつラテン語や漢語のような「表意文字」にとって変わられるかもしれない。
数学記号や顔文字、それにマンガ。

＞＞２２１
というと中国語が有力ってこと？
日本語にもちびっとはチャンスがあるのかね?

>>222
＞１
ないな。
技術的に考えると国際化(i18n)がいっそう進むだけだろう。
別に他国語が話せなくても、優秀な翻訳機があれば大して苦労せずにコミュニケーションが可能になるからな。
とはいえ、まだまだ時間がかかるだろうがな。

＞＞２２３
翻訳機か・・・。
画期的なのが出来たらインターネット並みの情報革命が起こりそうだね。
国家間の情報交換の速度が加速して流通とかにかなり影響を及ぼしそう。
２ちゃんにも中国・韓国ネチズンが大量乱入、大規模な荒らしが発生。
ってかインターナショナル版２ちゃんねるが出来たりして・・・。
そんなのを考えてみると面白そうだね。

＞というと中国語が有力ってこと？

そうではなくて、漢字で書かれた本、たとえば「論語」って、かつては
中国はもちろん、日本、朝鮮半島、おそらくベトナムでも読まれてたでしょ？
「有朋自来遠方」を「ともありえんぽうよりきたる」と読もうが、ベトナム語で読もうが
ともかく同じテキストを読んでいた。
また、アラビア語の「コーラン」も世界中で同じように読まれている。
これらの言葉は世界規模なんだけど、やっぱりエリートや神官しか理解できないので
出版資本主義が勃興してしまうと、市場としては小さすぎる。
そこで俗語革命が現われてくるわけだ。
これが言語ナショナリズムを生み出す原因となったというのが
「想像の共同体」の一節だったと思う。
現在ではグローバリゼーション（あるいは文化帝国主義）が進展してるが、
そこでの俗語は英語になっている。今のところ。
しかし、数学記号や顔文字、アスキーアート、マンガで意思を伝達できるようになれば、
英語を学ぶ手間もいらない。そうすれば英語も没落するんじゃないか、と妄想したわけ。

有朋自遠方來だった

＞＞２２６
＞これらの言葉は世界規模なんだけど、やっぱりエリートや神官しか理解
　できないので出版資本主義が勃興してしまうと、市場としては小さすぎ
　る。そこで俗語革命が現われてくるわけだ。
　これが言語ナショナリズムを生み出す原因となったというのが
　「想像の共同体」の一節だったと思う。

読んでみたらそのとおり。２章の「文化の根源-宗教的共同体」
ですな。題のほうは英語版から想像したので定かじゃないけど。
しかし、アンダーソンは右・左共に、極端な例を使ってるような
気が・・・。丸山真男と北一輝。教授にそのことを聞いたら
「多分意図的にやってるんだよ」って言ってたけど。
あ、６章のことね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

やぱり英語は共通語の終着駅だよ。
それが立派とか素晴らしいとかじゃなくて、たまたまそれを母語とする
国が有力だったときに、世界を通信とメディアがつなぐようになって
しまったというタイミングの問題として。
アラビアとインドネシアのエリートが意思疎通するのも英語経由なら
楽だし、翻訳機械だって、英語をベースに作られていくだろうし。

だからゴー宣英訳も、その賛否などをおいて価値があると思うわ。
（たぶん、アメリカ政府のどっかの情報部門はすでに翻訳してると思う）

＞（たぶん、アメリカ政府のどっかの情報部門はすでに翻訳してると思う）

…なあ…、ここは笑う所だろ？

>>230

ゴー宣か何かでそんなこと書いてなかったっけ？

いつもの「・・・・・・らしい。」って口調で。

>>230
していても不思議はないでしょ。
情報機関が集めているのは公然情報のほうが多いというしね。
一定以上の世間を騒がせる反響があった以上、寧ろ調べないのは怠慢のような気がするぞ。

政府か大学の日本研究所みたいなとこなら、読んでる人もいるんじゃないの

アメリカには民間シンクタンクが多い。そこで日本のマンガを研究しているところがあるらしい。
そこならゴー宣研究してても不思議じゃないだろ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>230
「ＮＯといえる日本」を、そういう機関が翻訳したって
前例を知らないみたいね。

そこそこ売れた本ならたいてい翻訳するんじゃないの？
諜報機関ではなく情報機関だし

いまさらだが、
>203 ：名無しかましてよかですか？ ：03/01/22 20:09 ID:SxohLXPI
>１が英訳して個人として楽しむならよいが、それをいろんな人に見せるの
>は著作権（翻訳権）の侵害だな。

アメリカの著作権法では、公正利用の規定があって
それが公正な利用であれば著作権は主張できない。
>>1が、自分のやっていることを公正利用に該当すると
主張できるのであれば問題はないことになる。

つーか日本だって、ベストセラーになった政論本は中国とかのものも
外務省とかの関係機関が訳してるしな

>>230
これでわかったろう？下手に人を馬鹿にすると痛いしっぺ返しを食らうんだ。
だからみんな、思いやりをもって生きて行かなきゃならないんだ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

　何で、みんな、そんなにインテリなの。

>>241
俺も思った。
みなさん何してらっしゃる人ですか？
自分は大学生1年生で、情報を専攻してます。

>>242
別に、おまえさんだって、シャノンだのチューリングだのなら一くさり語れるだろ。

>>243
とりあえず、一くさり語ってくれや。

>>244
別にかまわんが、情報理論の話だぞ。聞きたいか？

>>245
って、手元に本持って来てんなよ。

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>>246
なに、絡んでくるんだ？わたしゃ、>>242を励ましてるだけだぞ。
情報工学を学んでるなら、彼がインテリだと思うこのスレの人間には理解すらできないだろう
シャノンあたりの情報理論を一くさり語れるだろう、と言っているだけだぞ。
無知の知、は知を得るための基本で、素直に他人がインテリだと思える>>242は良い若者じゃないか。
だが、若いんだから、そんなに自分を卑下する必要も無いだろ。っつう話だ。
つーか、>>242には判るはずだから（情報専攻なんだから）、あんたに絡まれる謂われは無いぞ。

>>248
「情報」を「専攻」している大学１年が「情報」について語れるのか？
９９％は語れないだろ。
「専攻」しているだけだろ、ふつうは。

>>248
激励ありがとう御座います。
でもご期待に添えないですが、ひとくさりは語れないです。
クロードシャノンが何をした人間かぐらいならわかりますけど、ブール代数によるスイッチング理論の内容まではまだ…
一年なんて、>>249のおっしゃるとおり、シャノンのシの字も出てきません。
情報理論は来年以降に徐々にやるようです。現段階では独学で知識を詰め込むしかないです。

って、スレ違いのネタ振りでしたね。すいません。戦争論英訳の話題に戻ってやってください。

>>246
手元に本を持ってくるなとかネットで云うなよ（ｗ
証拠が出せないんだからそんなもん初めっから訊かなければよい。
時々いるよな、問題出しておきながらgoogleにいくなとか警告している奴。

試しに1さん、タクシーの英訳を読ませてくれ！

>>251
インテリをからかうのに証拠なんて要らないでしょう。

亀レスだが、かわぐちかいじの「沈黙の艦隊」は翻訳されていたようですね。
アメリカの要人が（だれだっけ？わすれたよ）「海江田になりたがっている日本人が
いる」と言っているのをテレビで見た記憶がある。

「ジパング」の英訳コミックを本屋で見かけたが。

ぜひタクシーの話の英訳をここにアップして欲しい。

ゴーセンよりも、板倉氏、東中野氏、
「http://www.history.gr.jp/index1.html」氏(この人は、東中野氏を嫌いまくっているが)
の著作を翻訳したほうがいいと思うのだが。学術研究者に対する資料は必要じゃないの？

皆さんお久しぶり、１です。
ご希望にお応えしてタクシーの部分の英訳をうｐします。
Box＝マス　Nr=ナレーション　Driver＝ドライバー　YK=小林よしのり

（Page 14)
Box 8 Nr Affected by the trend of wine drinking, I learned
to escape from work by getting drunk.
Box 9 NrOne day, when I got drunk and got in a cab…
(Page 15) Box 1 Nr The talkative driver of the cab said. . .
　　　　Driver I don’t understand what the North Koreans are
thinking. They developed the No-Dong 1 or 2
missiles which include Japan within its range,
didn’t they?
Box 2 Nr He was young and seemed to be in his thirties.

ありゃ、ちょっと見づらくなってるな。
スペースが省略されてるよ。
今度はきちんと出るかな?
とりあえず続きいきます。

Box 3 Driver Japan before 1945 was like the current North
　　　　　　　Korea, wasn’t it?　We consolidated under the
　　　　　　　Emperor and fought a war that was impossible to
　　　　　　　win.
Box 4 YK (in his mind) He is too simple about it. Well,
　　　　　　　there is no use in discussing that with him in a
　　　　　　　situation like this.
Box 5 YK Hahaha. . .Yeah, a war can possibly break out
　　　　　　　anytime on the Korean Peninsula. . .

ＯＫ、今度はきれいに出ましたね。
そいじゃ更に続き。

Box 6 Driver War. . .There`s no way.
Box 7 Driver I wish I had joined in the Self Defense Forces.
Box 8 YK 　　Oh. . . (in his mind)This guy looked simple at
　　　　　　　　first sight. But it looks like he may have the
　　　　　　　　guts to defend Japan in the case of an emergency.
Box 9 Nr 　　Right after the moment I thought that, the next
　　　　　　　　thing he said surprised me. .

（続き）

(Page 16) Box 1 Driver If I were a fighter pilot of the SDF,
　　　　　　　　　I could flee quickly on a fighter jet when the
　　　　　　　　 war occurs.
Box 2 YK 　　　Huh? ? ?
(Page 17) Box 2 YK Oh! That`s what you meant!
Box 2 Nr He wanted to join in the SDF in order to be
　　　　　　　　　the first one to flee for his life, leaving
　　　　　　　　　his fatherland behind. Indeed, this is the
　　　　　　　　　thought of the average young person.

こんなもんでよかですか?

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>1
伝わってきますた！

お疲れさん。
どこまで進んでる？

とりあえず応援しまっす。意欲の足しにしてくれたらうれしいです。
・・・激しくガイシュツかもだけど・・・

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/02/picup_20030205_10.htm

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044407283/

アメリカ人がタクシーネタにウケるのは
「面白い人種ジョークだね」
と思ってるからだろうね
まっとうな愛国心を訴えるのは大事だけどやりすぎは禁物だよ

やれやれ。「レイプ　オブ　南京」みたいなトンデモ本をわざわざ翻訳して
英語圏の人たちに読んでもらうの？　「レイプ　オブ　南京」の二の舞だね。

アメリカ批判の部分を訳せばいい

おいらの義兄がUCLAでアジア史を教えてるんだが、
戦争論見せてみようかな。ちなみにアメリカではアジア史は、
もっの凄ぇ不人気、だそうです。そうだよね、>>1さん。

お久しぶり
久々にカキコ＆現状報告。
とりあえず１巻の３分の２ほどが英訳完了。
高村氏の体験談のあたりを今訳してます。

＞＞２６７氏
うん、たしかにやりすぎはいけないね、それこそ自虐的になっちゃう。

＞＞２６９氏
ちょいと関係のある話だから書いておこう。
SAPIO　11/13号のゴー宣のアメリカ批判の部分は周囲のアメ人には結構
受けてた。特に、ブッシュとチェイニーとライスが油井にしがみついてる
ところはバカ受け。
案外小林の反米はアメリカの一般人に受けがいいかも。
アメリカ向けにゴー宣描いたりしないかな。

アメリカは良くないな、アメリカは。ゴーマニズム宣言の主な攻撃対象に、アメ
リカも含まれておるからね。いくら何でも、アメリカ人にはウケないであろう。
…もともと白人は、自己中心的で自己至上主義者だからね、何を言っても無駄だ
よ。君の身に危険が及ぶだけだ。止めたまえ止めたまえ（^^）

＞２７０氏
たしかにアジア史はアメリカでは人気がない。
っていうか基本的にアメリカ人は自国のことにしか興味はない。
９１１のおかげで、中東に興味を持つ人は増えてる。
ま、北朝鮮情勢が更にやばくなったりしたら興味を持つ人は増えるかも。
しかし、俺の記憶によるとUCLAは反日の牙城。
アイリスチャンの活動を支援してるアジアセンターかなんかがあったん
じゃないの？。ま、見せるくらいならいいけど過剰な期待は禁物。

＞＞２７３氏
全部が全部物分りの悪いアメ人ばっかじゃないよ。
それにアメリカは白人だけじゃないし。
わかる人間にはわかる。
翻訳を手伝ってくれてるアメ人の女の子は結構ゴー宣の反米には共感し
てるよ。
ま、この国で力を持ってるキリスト教原理主義者はヤヴァイけどね。
やつらがいなくなればアメリカもよくなるんだろうけど。

それより>>1よ。日本に戻って来ないか？共に日本で戦おう。外国はもう駄目
なりよ。日本人ならお茶漬けだろがーっ！！

＞＞２７６氏
日本には１ヵ月後に帰るよ。
しかし、海外での情報戦は重要だぞ。
しかもお茶漬けなどこっちでも食える！
それよりファミマのおにぎりとローソンのおでんが恋しい・・・。

>>277
では帰って来たら、熱く憂国の念を語り合おうではないか！
新宿で飲み屋を予約しておくよ。

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>>1
あなたにこの歌をささげる。がんばれ。

たったひとりの　戦いに　疲れ果てて　沈む時
瞳を閉じて　顔あげて　耳をすませてみるがいい
ロンリー　ロンリー　ハート　風がささやいてゆくだろう
ロンリー　ロンリー　ハート　ひとりぼっちじゃないのさ
　 誰かが君を愛してる　誰かが君を信じてる
　 誰かが君を求めてる　どこかで　どこかで

胸は傷つき　膝は折れ　はるかな夢を　悔やむ時
振り向かないで　顔あげて　明日の道を　見ればいい
ロンリー　ロンリー　ハート　地球は愛が棲まう星
ロンリー　ロンリー　ハート　ひとりぼっちじゃないのさ
　 誰かが君を愛してる　誰かが君を探してる
　 誰かが君を見つめてる　どこかで　どこかで

　 誰かが君を愛してる　誰かが君を信じてる
　 誰かが君を求めてる　どこかで　どこかで
　 どこかで　どこかで

ブッシュはアメリカ版森

ネタにすれば受けるにきまっとる



「ブラジルに黒人はいるの？」

ブッシュ二世が大統領なんぞになってしまったかと思うと、二大政党制の
正当性も喪われたというものだよ、君たち。

そういや、聴講してる講座でこんなジョークを教えてもらったよ。

ある日ブッシュJrがイギリスのエリザベス女王を表敬訪問する。
ブッシュは彼女に聞いた。
「どうしたらいいリーダーになれるんでしょうか？」
女王は答えた。
「簡単よ。優秀な人材が周囲にいればいいの。」
ブッシュはさらに聞いた。
「優秀な人材はどうやって見分けるんでしょうか？」
女王それに答えていわく、
「簡単よ、実演して差し上げましょう。」

女王は電話でトニーブレアを呼び出し、質問した。
「トニー、あなたのご両親に子供がいます。それはあなたの兄でも弟でも
姉でも妹でもありません。それは誰でしょう？」
ブレア首相は即座に答える。
「それは私です。」
エリザベス女王は彼を褒める。
「あなたは優秀です。今後もその調子で。」
そして彼女は電話を切り、ブッシュに語る。
「ご覧になりましたか？こうやって見分けるのです。」

>>283-284
あんまり面白くない所がアメリカンジョークっぽいね。

ブッシュは目を輝かせ、彼女に礼を言って帰国の途に就いた。
早速ホワイトハウスにたどり着いたブッシュは周囲の人間にこの質問を
してまわる。しかし、誰も答えられない。
答えに窮したある閣僚はホワイトハウスで唯一のキレる人材、
コリン・パウエルのことを思い出し彼に電話をかけた。
「国務長官、あなたのご両親に子供がいます。それはあなたの兄でも弟でも
姉でも妹でもありません。それは誰でしょう？」
パウエルはあきれた様子で答えた。
「おまえヴァカ？オレに決まってるじゃん。逝ってヨシ。」
バカにされつつもやっと答えを得られたその閣僚は息せき切って大統領のオ
フィスに駆け込む。

閣僚は胸を張ってブッシュに報告する。
「大統領、わかりましたよ！答えが。」
ブッシュはやっとか、と言うような感じで彼を注視する。
「答えはコリンパウエル国務長官です！」
ブッシュはため息をつき、頭を振りながらいった。
「バカモン！これだけ時間をかけてまだわからないのか！」






ブッシュはまじめくさった顔で言った。
「答えはトニーブレアだ！小学校からやり直せ！」

＞＞２７８氏
帰国するつっても関西が実家なんですけど。
お志だけはありがたく頂いておきます。

>>288
それじゃあ、新大阪駅前でやることにするか。日之出地区とかどうよ？ｗ

最近、Ａｎｔｉ-Ｆｌａｇってパンクバンドの
「Die　for　your　country　like　shit」
って曲が面白い。
イラク攻撃が始まったら在日米軍基地の前でこの曲を大音響で流す
嫌がらせオフとかやったら面白いかも。
まあ、やらかしてしまうと朝鮮有事のときに助けてくれなくなってしまい
そうだけど。

＞＞２８９氏
日之出地区ってどの辺？赤線だったら藁。飛田みたいな。
ミナミより北では遊んだことがあんましないので・・・。

>>290
たわけた事を申すなチンカス野郎！だからお前は包茎なんだよ！

朝鮮有事の時は、自衛隊だけで朝鮮半島ごとふっ飛ばすのだ。ヨソモン
の手出し口出し陰茎出しは不要！そのために私は日々、核爆弾の製造に
精を出しておる。昨日は一発、誤って韓国の地下鉄で爆発させてしまっ
たのだが。小爆発で済んだので、あの程度であった。…なんてねｗ

>>291
日之出地区って淡島のことだろ。啓発小学校とかある地域。東京でいく
所の「荒川流域」の様なものだよ。つまりは同和（被差別部落）地区の
こと。むひひひひｗ

>>292
た、た、タイホしろーーーーーー！

（ヽ｀∀´）悪い事は何でもﾁｮﾊﾟｰﾘのせいにするニダ！

>>182以来だ！おい！未だ戦争論英訳しとらんのか！口だけか！渇！

>>1
いまさらどーでもいいことだけど、当時の一次資料とか読んでるの？

>>1
あと全般的に口調が固い気がするね。話し言葉並みにくだけてもいい気がする

お土産
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/4479/9/nawouketugu.swf
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8562/002e_beta.swf

>俺が予想するに、１は訳し終わるまでのある日突然このスレに姿を見せなくなるか、熱くなってアメリカ人
>達を罵倒し始めるだろう。少なくとも、アメリカ人達が同意してくれた！などという日は決して来ない。

どうやら、「１は訳し終わるまでのある日突然このスレに姿を見せなくなる」との予言が当たったのかな？

とりあえず、頑張ってくれ、1さん。
なにかしら具体的に動きでてるかな〜。ログを読んでこようっと。

ずいぶん沈んだなぁ。
保守カキコっと。

>>290

泉谷しげるの「国旗はためく下に」のほうがいいよ。

とりあえずＡｎｔｉ−Ｆｌａｇの歌詞をうｐしてやろう、＞1よ。

"You've Got To Die For The Government"

You've gotta die, gotta die, gotta die for your government?
Die for your country? That's shit!
There's a Gulf War vet, dying a slow, cold death
And the government says, "We don't know the source of his
sickness."　But don't believe what they say, because your
government is lying. They've done it before and don't you
know they'll do it again. A secret test, government built virus
"Subject Test Group: Gulf Battle Field Troops"

You've gotta die, gotta die, gotta die for your government?
Die for your country? That's shit!
First World War veterans slaughtered, by General Eisenhower
You give them your life, they give you a stab in the back
Radiation, agent orange, tested on US souls
Guinea pigs for Western corporations
I never have, I never will
Pledge allegiance to their flag
You're getting used, you'll end up dead!

You've gotta die, gotta die, gotta die for your government?
Die for your country? That's shit!
I don't need you to tell me what to do
And I don't need you to tell me what to be... FUCK YOU!
I don't need you to tell me what to say
And I don't need you to tell me what to think! What to think!
What to think, what to think, what to think, think, think, think!
You've gotta die, gotta die, gotta die for your government?
Die for your country? That's shit!

今日、デーブスペクターがイラク関連のトーク番組で
「日本は戦後アメリカの民主化にいちゃもんつけてるわりには
戦後の状況に満足している・・・」等というデリカシーのない発言をしていた。

このように比較的物わかりのいいと思っていたデーブでさえこうなのだ
彼等ののアメリカ中心歴史観をくつがえすような歴史観は容易に受け入れられないかも・・・。

保守

で、続きは、どうなったの？

>>307
残念ながら、それは事実だろ。

ナショナリズムの教材としては興味を持たれるだろうが
１がこれを本気で支持してるとわかったら、教授・学生陣も引くだろうな。
いままでの授業はなんだったんだって。

>>307
戦前の方がよかったという奴が日本にどれくらいいるんだ？

>>312
君はくどいねー！

オモロイ
あげ

私は人類が蛆虫どもで構成されているとは到底思うこが出来ません。

>>283のジョークが面白いと思ったのはおれだけでしょうか？

そのジョーク聞いたことあるな。

翻訳、そろそろ小学館にでも話持ち込めば？

早く翻訳しる

>>1さん。
この手のスレッドは、極東板に立てな。
アソコは、２ｃｈ右派の総本山と化してるし、協力者も凄く多いよ。愛国イベントもしょっちゅう起きてるしね。

>>1はどこ行った？

http://www.k-514.com/sample/sample.html
(σ・∀・)σ

>>1さん、
もちろん今回のゴー宣もちゃんと英訳して発表するんだろうね？
楽しみにしてるよ。

（＾＾）

>>1は結局逃げたままか。
今回のを読まなかったフリでいまごろ古寺記の方でも英訳してるのだろうか（ｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

英訳まだ？

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

そういや、拙い英語を書いてた彼は今どうしているだろう？

>1
出てこい
出てこまさらせ

>>311
今までの授業って、「平和教育」「反戦自虐教育」のことですか？

で、>>1は結局どうした。
教祖絶賛のフセイン並の逃亡かましたままか。
早いとこ
「イラク国民は団結して徹底抗戦ゲリラ戦で米軍大苦戦」だの
「フセインは理性的な指導者だった」っての英訳して配ってみせてくれや。