>>160-161 その程度のこと、まとめて書け、馬鹿(爆
>>163 死ぬ前に出版人が以下のように思ったのでしょう。
『こんな本が売れてる世の中、また吉本先生に頑張ってもらわねば』
羽仁五郎を死ぬ前に引っ張り出した出版人と同じような心性です、みっともない。
>>164 角川文庫三部作はそれほど読みやすくはないが、この本は子供向けとも思われるほど易しいぞ。
>>159 だからぁ、わかったからぁ(爆
一貫性もないものが説得力はないわなぁ。小林はただのアジ文付き漫画家ってことでいいのかな?
166 :
名無しかましてよかですか?:02/12/03 20:58 ID:k2vVaIP8
えー159ですが、
〉一貫性もないものが説得力はないわなぁ。小林はただのアジ文付き漫画家って
〉ことでいいのかな?
何を分かりきった事を・・・。
ま、まさか・・・
最低人類さんはコヴァが、深い見識や緻密な資料によって、売れていると
思っていたのですか?(^O^)
コヴァよりも優れた資料分析、深い洞察をしている学者は幾らでもいます、と、いうか、
コヴァに劣る学者がいるはずないでしょうに(^O^)
ま、しかし、吉本をはじめ、上杉など、コヴァの反論本が出るのは、
それだけコヴァが売れているという事でしょうなぁ(^O^)
もっとも、そういう本を出版することが、そもそも(^O^)
仮にコヴァ信者を救うためならば、尚更、的外れ(^O^)
そもそも客観性よりも主観に引っ張られる人は、どこの社会にも必ずいるのだ。
そういう人達に資料や情報を与えたところで、のれんに腕押しである。
客観性が失われているから、マインドコントロールされるのであろう?
どのような信者であれ、論理的な会話ができるはずがない。
信者が話すのは主観であり感情論と相場が決まっている。
信者と論理的な会話を試みようとするのは、学者バカであり、
私は世間知らずですと、公表するようなものでしょう(^O^)(^O^)(^O^)
ま、一人でも信者の洗脳が解けるならば立派ですが、
上杉も吉本もあなたも、コヴァの洗脳の手伝いをしているようなものですな(^O^)
信頼関係もできていない信者を、けなしちゃダメなんですよ。
ま、あなたが、よしりん企画の社員というなら、大貢献でしょうね(^O^)
>>166 なんでそんな長文を力入れて書き込んでる?(爆
ハナっから小林馬鹿だろ論を俺は掲げてるだろが・・・。
そんなレスの読解も出来ないようじゃ、お前、小林並み(爆
でな、
>>166よ。
おまいさんは最初のレスで『自分の国家観を述べよ』なんて頓珍漢なレスを入れてきたことを反省してな、
その反省もなくポエムを
>>166で書き込んでどうするよ。
(^O^) の多用にキミの焦りが見える(爆
169 :
名無しかましてよかですか?:02/12/04 02:25 ID:hcLF6ttT
えー166ですが、へー最低人類さんは、
小林馬鹿だろ論を掲げていたんですか?なんと、愚かな!
それは、お笑い芸人はバカだと言うようなものです。
人を笑わせる事は、頭がよくなきゃできませんよ。
私は小林並み、ハッハッハッ私が本を書こうが漫画を書こうが、
千部も売れやしませんて。光栄ではありますがね。
あなたは自分がコヴァよりも劣っていることを
自覚なさった方がよろしいでしょう。
ま、あれですな、コヴァの国家論とは何か、と問うことこそ
トンチンカン、誰がコヴァにそんなお堅いものを期待してるのでしょう?
また、質問している最低人類さんが、人に語れるだけの国家論がないとは(^O^)
この数日間に於けるあなたの情熱はとても私を楽しませてくれました。
もっとも、コヴァが人を笑わせるのと
あなたが人に笑われるのとは、天と地ほどの差がありますが(^O^)
170 :
名無しかましてよかですか?:02/12/04 02:38 ID:t9tr5Zk+
>>167-168 その程度のこと、まとめて書け、βακα..._〆(゚▽゚*)
(爆の多用にキミの焦りが見える(藁
171 :
名無しかましてよかですか?:02/12/04 03:10 ID:/ZsO9yqo
図星をさされて、投稿したが、落ち着くと良い案が浮かんで
連続投稿。そんな感じでしょうか?
>>169 わけわかんねー(w
なんか自己主張したいのか?だから夢・独り言板に行けって(w
173 :
林・善信:02/12/04 13:38 ID:0TfpFsTK
(;A;)戦争? こっこわい!!
174 :
名無しかましてよかですか?:02/12/04 19:00 ID:eLWVJXi1
〉172
必死ですね、クスクス
175 :
名無しかましてよかですか?:02/12/05 02:47 ID:2v97KIlC
自分は吉本も小林も好きだったという、希有?なファンだった。
でも、吉本のあの上下本をちらっと読んで、いったいどうしたんだろう、
と思った。真紀子を大衆に近いから、という、まあこの人らしいがそれだけで
擁護してしまう。他にも、首をかしげるところは多かった。
むかし、「情況へ」を一気に読んだ。びっくりした。
実をいうと、小林の「戦闘編(?)」を読んだとき、まずまっ先に思い出した
のは自分は吉本のこの本だった。吉本は、ずっと以前に「闘って」いたのだ。
オウムのとき、自分は吉本の立場というのもあり得るんだろうと思った。
自分は吉本の誠実さが好きだった。小林も生真面目で誠実だったが。
小林の本も「テロリアン〜」から初めて買わなくなったし、
吉本の本もこれまでなら買ったろうがもう買わないことに決めた。
「情況へ」はいいね。俺もあれは好きだ。
177 :
名無しかましてよかですか?:02/12/05 03:05 ID:2v97KIlC
>>176 自分は、あの本で「反核」運動のいかがわしさを知った。
結局、何が正しいとか間違ってるとか、自分の好き嫌いの補足の延長で
判断する場合が多いわけだ。
>>177 あのころの吉本が一番いい。
反核運動に限らず、共産主義者への批判で今でも記憶に残っているのが
「左翼」である吉本の批判だったりする。
文学でも政治でも対談でもなんでもあの頃が一番よかった。
179 :
名無しかましてよかですか?:02/12/05 03:18 ID:2v97KIlC
>>178 そうだよね。なんていうのか、吉本は偉そうじゃないし。
だいたいの左翼ってバカなくせに偉そうで、言ってることとは別に大衆には
冷たいんだよな。でも、吉本は賢いくせに大衆と自分をあくまで同レベルで
とらえて。口先だけではなく。そういう意味では、この人こそが本当の「左翼」
だった。
文学っていえるのか知らないけど、この人が最初にだした頃の詩集、
けっこうよかった。
トモグイデスカ?
181 :
名無しかましてよかですか?:02/12/05 05:04 ID:LoPtvzDO
麻原さんと呼べ
小林なんぞどうでもいいが、超戦争論は全く批判なんて
レベルに達してないよ。
「小林は国家を勘違いしている」とかなんとか書いてたから
期待してみれば「国家=政府」以外の何物でもないってアンタ・・・
で、理由は何かと思えば「アメリカではど〜したこ〜した」と
開いた口が塞がらないとはまさにこのこと。
吉本は国家論に関しては滝村隆一に下駄をあずけてるところがあるからな。
184 :
藍:02/12/07 12:05 ID:DAymYXiT
誰か小林君を擁護する人はいないの?
>>169にしても、為にする物言いでしかない。1氏が、「コヴァが、深い見識や緻密な資料によって、売れていると
思って」いないのは、自明。功を焦っている為か、1氏をそのように仕立てて議論するから、
進化を遂げずに残っている己の尻尾を追いかけ回している絵が一丁あがり、かな。
コバファンよ、どこに行ったのか?
それとも、
>>169氏のように、妄想的反論を隠れ蓑にしつつ、なお健在ということなのか?!
185 :
名無しかましてよかですか?:02/12/07 16:06 ID:y++BbtQI
〉184
えー169ですが、小林君を擁護する人はいなかろう。
もともと、知識を得るには不向きなゴー宣。
極論を語ってこそゴー宣であろう。
漫画として面白いかと問われれば!(^^)!
ただ、長くはないかも・・・右も左からも相手にされなくなり、
よりによって、今度は副島(^O^)(^O^)(^O^)
ゴー宣のクライマックスはまさに今!これからのゴー宣は熱い!!!
しかし、副島の様な強烈なキャラクターを使うと、次のキャラが難しいね。
187 :
山崎渉:03/01/07 18:57 ID:n38VRg8M
(^^)
188 :
名無しかましてよかですか?:03/01/07 19:01 ID:zKXynsOn
>>184 コヴァはゴー宣しか読まない(=超戦争論を読んでない)ので、
擁護どころかこのスレに参加する事自体ができません。
189 :
タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/01/11 17:45 ID:zMcuBCzY
いや、読んだけど
奴ら、何を言ってるのかわかんなかったんだよね。
これから、世界は動く
アメリカ主導の国際秩序体制になるのか、それともテロが頻発して文明は野蛮化するのか。
どっちにせよ、自分達の「守るべき物」を、きちんと考えておかねばならないのに
それが、どこにも見えない。
…これが思想家と呼べるのか?
ただの歴史の傍観者じゃねーの?
190 :
山崎渉`:03/01/11 18:25 ID:Wa5xYYLY
(ーー)
191 :
渇!:03/01/12 15:35 ID:SHtmQE+w
死にぞこないのジジイのたわごと等論外!
192 :
名無しかましてよかですか?:03/01/12 15:56 ID:kZjG9hjQ
>>188 コヴァはマンガばかり読んでいるので画の少ないイメージの湧きにくい文章は読めません。
193 :
名無しかましてよかですか?:03/01/12 20:03 ID:NO4q7YO9
>>192 最近ゴー宣は字が増えてきたからそうでもないぞ。
思考力が無いのは同意だが。
194 :
名無しかましてよかですか?:03/01/12 21:18 ID:TQUBjwbf
ゴー宣信望している人って
そもそも、ココに来ていないのでは?
195 :
はにゃ:03/01/12 21:58 ID:6VEjz7kK
吉本隆明、NHKのニュースしか見てないのかなあ・・・・
196 :
名無しかましてよかですか?:03/01/13 01:13 ID:NKA5pLRd
善悪と、賛成・反対の判断は別物じゃないか?
私はテロに反対=テロは悪
とはならないと思うんだが。
197 :
本屋:03/01/13 18:57 ID:/9gXAeE2
立ち読みするな、買え。あと、燃やすな。
198 :
名無しかましてよかですか?:03/01/13 19:41 ID:O8kPYKHI
吉本ってまた小林の本を読まずに、
編集者から聞いた話の範囲内で戦争論批判しちゃってるね。
脳味噌がもう本を読める状態じゃないんだろう。
199 :
名無しかましてよかですか?:03/01/13 19:44 ID:53lEMD+U
>>199 それは小林も同じ。
吉本の本ちゃんと読めてないぜ。
よんだつもりかもしれんが見ただけレベルだぜ。
どっちもどっちだ。
200 :
名無しかましてよかですか?:03/01/13 19:50 ID:53lEMD+U
>>199 小林に許されても吉本には許されないことがある。
過去とはいえ知識人界のスターとしてな。
それに目を通すならまだマシで、読みもしないで批判する吉本はさらに悪い。
批判が空振りしているのもなお悪い。みてて痛々しい。
202 :
名無しかましてよかですか?:03/01/13 20:00 ID:53lEMD+U
>>201 吉本が本当に読んでないかどうかはわかんないよ。
読んでもぼけてるだけかもしれんよ。
ただ小林より吉本の方が潔いと思うのは、間違った事をいったらちゃんとゴメンナサイするとこだね。
203 :
名無しかましてよかですか?:03/01/13 20:05 ID:Z4xKBJiP
編集者は、これじゃヤバイとわかってるっぽい。
だからなんども軌道修正させようとするけど、
逆にどんどん誤差がひろがっていくところが笑った。
「先生、読んでください」の一言が言えないんだろうなあ。
204 :
名無しかましてよかですか?:03/01/14 06:30 ID:6NDrlPQf
>>203 言えるわけがない。神様だもん。
しかもボケ老人だし。諦めるしかないでしょ。
隆明って名前がついてるだけで本は売れるんだし。
205 :
名無しかましてよかですか?:03/01/15 04:56 ID:7BRzQVnJ
サヨクも吉本の超戦争論なんか読んでないでしょ。
>>1も立ち読みだと言ってるが、その他の奴等も読んでない感じ。
このスレで超戦争論を読破したやついる?
議論できる程度にってことだけど。
結局、どいつもまともに読んでないだろ。
とくにサヨクは読んでから言えよ。
206 :
名無しさん:03/01/20 00:51 ID:AKCXmGia
あのオウム麻原絶賛してた吉本をどう評価しろってんだ?その時点で思想家と
して破綻してるだろ?麻原の何処が浄土に近いんだ?無間地獄の間違いだろ?
あ、このスレ、まだあったんだぁ(w
>>205 読んだ。やっぱ、面白くなかった。だめだね。
>>206 馬鹿だねぇ・・・。オウムを評価することがなんで思想家としての破綻になるのかねぇ・・・。
山折も評価してるんだけどねぇ・・・。山折なんかはご存知ないか(w
208 :
山崎渉:03/01/20 13:45 ID:oZFivIvv
(^^;
『日本軍は香港で何をしたか』
謝永光著 森幹夫訳
四六判/264頁/9310 価格:2300円 社会評論社 より
P.36,37
九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド・ヒル)の某映画製作所に避難していた女優であることが分かった。
彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。
当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
日本の正規軍よりももっと凶暴だった。このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は
日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
P.142
(日本軍占領下の香港では)
元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教文社・
昭和六十三年・119ページには、
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
という記述がある。(以上の二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズームレンズ」より)
ソース 「日本史から見た日本人 昭和編」 渡部昇一 詳伝社黄金文庫 P414より
>>1
レス全部読んでないんですけどいいですか?
小林はテロは国家秩序を脅かすから、という理由で批判していません。
戦争が当時国際法にのっとった政治手段であったのに対し、
テロは国際法に違反した、政治的目的を達成するには不当な手段
であるという点からテロを批判しているのだと考えます。
(ちなみに上の不当とはあくまで法に反しているという点で
不当としているのであり、道徳上の問題は含みません)
小林の考える国家論ですか、漠然としていて答えられませんね。
何についてかテーマを出してもらわないと答えにくいです。
個人的にも戦争論しか読んでないので、
小林の国家論についてはよくわかりません。
ちょっと立ち読みした。
おかしいな?と思ったところを要約。
>「公」か「私」かと言えば「私」を優先する
>「私」を制約するものは取り去られるべき
「私」を制約するもの、例えば「法律」もなくしてしまえってこと?
>9.11は特攻かと思ったが、すぐに特攻とは違うと思った
>特攻なら乗客を降ろしてからビルに突っ込む
旧日本軍の特攻なら、民間人が多数いるビルに突っ込まないんじゃないの?
212 :
名無しかましてよかですか?:03/03/15 10:02 ID:Tbobnu42
文庫が出たね。昨日、買ってきたんでこれから読むよ。
213 :
山崎渉:03/04/17 13:13 ID:1Tm9OzX6
(^^)
214 :
山崎渉:
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)