たばこ税増税！！今こそ立ち上がれ！！

みんなでタバコ税増税賛成活動しようぜ！！
コヴァよしりんもタバコは嫌いだ！！
立ち上がれ基地凱どもよ！！！
２ｃｈ発の祭りまたも！
名づけて「ニコ中から搾取する祭り」　縮めて「ニコ搾」！！！

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

漏れは、ゴールデンバットが10箱入り1100円のもんを
吸ってます。

俺も賛成。

ついでだから酒税も増やしてくれ。酔っ払いウザイから。

アフォか、喫煙者は地球環境を考えて自分の寿命を
調節しとんのじゃヴォケが！
ダラダラと卑しく長生きして地球に負担を強いる非喫煙者にこそ
「非喫煙税」を導入汁！

乱交に興味のある方、普段のSEXでは刺激の足りない方に安心して、
遊んで頂ける乱交の場を提供いたします。

興味のある方は、以下のURLにアクセスしてください。
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ガキも吸ってる今日この頃。
大人の嗜みとなる程度までもっと税金上げてくれ。
1箱1000円でもいいんでないの？

故・梶山静六も言っていたが、煙草の税金で国鉄の損失を補填するなんて
江戸の敵を長崎でというようなもんだ。
ヘビースモーカーの私としては、別な間接税を考えて欲しい。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>3
えらいッ！
たまには奮発してechoでもすいなはれ。

たばこ嫌いだからといって増税に反対する馬鹿が
多いのは・・・困りものだね.
増税させるどころか､出費を減らさせなきゃいけないってことも
わからんのか?

>>11
>たばこ嫌いだからといって増税に反対する馬鹿が
>多いのは・・・困りものだね.
解説キボンヌ！

＞たばこ嫌いだからといって増税に反対する馬鹿が
＞多いのは・・・困りものだね.

そんなやついるの？

１１＝害国人

実はおれはスモーカーじゃないが嫌嫌煙主義だ。
一服させてやれよ。東京駅の動輪の広場の方が何か悲しいよ。
でも増税は高額納税スモーカー様どうよ？

生理用品に税金をかけよう

コンドームに重税を。

成人男子の過半数は喫煙者で成人女子も喫煙率は３０％を
超えると聞きます。
つまり喫煙者とはごく限られた、特殊な嗜好を持つ人間
とは言えないと思います。
パンを食べる人間がいれば食べない人間がいるように、
タバコを吸わない人間もいれば吸う人間もいると言う
認識が妥当だと思います。
それが何故一方だけが理不尽な負担をしなければならないのか。
従来の税率で吸殻拾いにかかる人件費や医療保険の財源への充当
は十分出来てるんじゃないですか？
喫煙者としては、ハッキリ言ってそれ以外の事に金を出さなきゃイケナイ
根拠が分からない。
既にタバコの税率は６０％ですよ。
一日４０本タバコを吸う私なんか年間１０万以上納税してる計算に
なりますよ。
喫煙者それだけ非喫煙者よりも社会に貢献してるんですよ。
成人コヴァなら最低一日２０本は吸いなさい。
道に落ちてるやつじゃ駄目ですよ、ちゃんと地元のお店で買って
吸って下さい。

換言すれば、


　喫　煙　者　に　コ　ヴ　ァ　無　し　！

ソースが出せないが・・・聞き覚えだ・・・

　　増税すると　　喫煙者は減るが　税収は増える

　　　　のだそうだ。　　増税額に応じてのシミュレーションがあった。

　　　　だったら・・　１箱２０００円（一本１００円）キボンヌ

非喫煙税一日２０００円キボンヌ。

極論すれば非喫煙者はコヴァ。

社会に害悪しかもたらさないたばこをわざわざ吸うヤシには
税金でもって償って貰わねば。。。。

　　　喫煙者には絶対マナーは守れない（元喫煙者の漏れがいうことに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いはない）

>>23

タバコの害悪とは？

健康被害　　本人　死んでも自業自得だが、健康保険代の無駄。
　　　　　　廻り　副煙流による被害。喫煙者よりひどい。
　　　　　　　　　単純に煙い。漏れはアレルギー体質だが
　　　　　　　　　周囲ですわれると鼻の粘膜が腫れる。目が充血する
　　　　　　　　　息が苦しくなる
　　　　　　環境被害
　　　　　　　　　ポイ捨て。清掃費用の無駄。美観も損ねる。
　　　　　　　　　フィルターは分解しない。環境汚染。
　　　　　　　　　吸い殻の葉っぱからもニコチンが溶け出す。猛毒。
　　　　　　　　　
　　　喫煙者にはわからんだろうが（感覚が鈍感ゆえ）数メートル先で
　　　歩いているヤシが歩きたばこするだけで、後ろを歩いている漏れは
　　　気分が悪くなる。

大体今頃たばこの害悪とはとか聞くヤシの頭の内容を疑う。。。

昆虫採集とかに出かけるとこんな山の中にまでたばこの吸い殻があるのかと
鬱になる。

漏れはヨットもやるが、海岸線から数キロ離れてもたばこの吸い殻にでくわす

歩きたばこのヤシに手や服にたばこの火を押しつけられた事もある。

廻りの迷惑代と考えれば１本１万円でも差し支えない（損害賠償込み）
たばこ被害は政府から給付金が出るようにしていただきたい。

>>25

＞健康保険代の無駄。

僕は非喫煙者より年間１０万円以上の税負担をしてますが、
ガン保険年間保険料（しかも掛け捨て）としては些か高すぎでは？
それに、未だ肺がんにはなっていません。

＞副煙流による被害。

タダで吸うなよ。

＞清掃費用の無駄。

今の税率で十分費用は捻出出来るでしょう。

語るに落ちるね・・・

あるきたばこ禁止条例を、法律化し、全国展開をキボンヌ。。。

罰金一回１０万円。抵抗するヤシは、公務執行妨害で逮捕。。。

　大体まともな神経してたら、たばこなど吸えるはずないからな。
　マナー守るって、そんなことできるぐらいなら、最初からたばこすわないよ

　

>>30

？？？？

しまいには、人より高い税金払っていると居直りまではじめる・・・

東京の条例のニュースみたかい？

あの態度の悪さ！！

喫煙者に神経がマトモじゃないのがいるのは
そうでしょうが、タバコを吸わなくても神経がオカシイ
アナタのような人もいるんだからいいじゃないですか。

＞３５

居直りカコワルイ

>>36

アナタ、ちょっとボキャブラリーがおかしくありませんか？

税率アップで喫煙者が減って環境がクリーンになり、健康を害する
要素が減る。。。公共の福祉のためにこんないいことはない。。。

しかもシミュレーションでは税収がアップするらしい。
すばらしいじゃないか。。。

　　　税負担嫌なら、たばこやめれば？　　今トレンドは絶煙。

野性生物板に喫煙者が居るなんて・・・信じられない。

＞３９誤爆　鬱

皆の者！「公」のために禁煙せよ。。

　禁煙できないヤシは・・・・高額の税金を払え！！！

>>38

そんな単純な問題じゃないでしょう。
トレンドだから正しいと言うのはいかにも・・・。
税収がアップするからと言うのも、
それなら生活必需品に高い税金を課せばもっと手っ取り早いし
公平な税負担の観点からもベターなはずでしょう。
更に環境汚染に対する原因者負担と言う意味でも喫煙者は
それ以上の負担を既に強いられている事は繰り返し述べている
通りです。

喫煙の権利は守られるべきだし、全館禁煙とかが最近多くて酷いしむしろ差別されているが、
財政赤字なんだから仕方ないじゃん。
ま、俺は酒も煙草も吸わないんで、関係ないのもあるけど、

税負担ぐらい耐えろ。

吸えと命令しているわけでも、なければ生きていけないものでもない。
余った金で嗜好品として愛用しているのなら、我慢しろよな。

タバコ税は医療関係予算に当てるべきだ

>42
政府の政策として、喫煙者を減らすため増税をするの。にもかかわらず
アフォ喫煙者は増税にも負けず、吸い続けるため増税になるの。

これこそ理想の増税。
＞環境汚染に対する原因者負担と言う意味でも喫煙者は
＞それ以上の負担を既に強いられている事は繰り返し述べている

　　山・川・海・吸い殻だらけ。。。全然予算足りてません。。。。

>>41

以前にも述べてるように、喫煙者は一部の限られた人間ではないんですよ。
「公」の半数近くを占める存在なんですから、それを理不尽に圧迫する
ことが「公」の利益になるとは言いがたいと思いますよ。
つまりこの場合、「公の為に禁煙しろ」と言う主張が成り立つなら、
「公の為に非喫煙者は我慢しろ」と言う主張も成り立つはずですよ。
しかしこれは両方とも賢い態度とは言えないでしょう。

医療関係は、末期治療を廃止し無駄な支出を減らす。
煙草は増税、んで借金の返済に回しましょう。

>>45

予算足りないんじゃなくて割り当ててないだけなんですよ。

>>47
国債費ったってすずめの涙にもならんでしょ
国民の理解を得るには社会保障関係費に当てるのが妥当だと思う

＞喫煙の権利は守られるべきだし

　　　隔離した部屋の中で吸う分にはいいが・・・「公」の場所で
　　　嫌煙者に迷惑が掛かる場所で吸うな。
　　　隔離場所を作るのも金がかかる。一本１０００円くらい（１箱
　　　２万円）くらいに増税しないと作れないか？

迷惑をかける方が譲る。これ世界常識。
迷惑をかける人間が負担する。。これも世界常識。

国債費の返済は公共投資を圧縮する緊縮財政しかないでしょ

>>43

財政赤字は喫煙者だけの責任ではありません。

＞以前にも述べてるように、喫煙者は一部の限られた人間ではないんですよ。
＞「公」の半数近くを占める存在なんですから

１部の限られた人間でないならたばこ増税は公平じゃん。弱い者いじめ
じゃないでしょ。

>>50
吸いたい奴には吸わせてもいいじゃん、だた我侭を言っている分、
税金として今まで以上の税負担すべし。

ちなみに俺は喘息で傍で吸われるのもたまらんです。
前の職場では吸う人が多くて、空気が真っ白でしたよ。

>>53
そりゃ勿論そうだけど政治家税や官僚税、銀行員税をかけるの？(かけてやりたい)
タバコは嗜好品なんだから税率を超高率にされたって文句言えないでしょ
生活必需品の増税を続けたら暴動になるかもよ

>>50

公の場所なら当然、税負担の事実や人口に占める喫煙者の割合を
勘案した上でそれ相応のスペースを与えられて然るべきですね。
喫煙者と非喫煙者を隔離すると言うのは当然の事と思います。

財源は当然たばこ増税でまかなうべきです。

受益者負担といいます。常識です。。。


やはり　１本１万円に・・・・

>>52
んにゃ、莫大な医療費が問題。
末期医療を廃止し、病院にもある程度の経済原理を導入すべし。
もちろん公共事業も問題だが、
これは人命を人質にして批判できないようにしているから表だって批判する人が少ないが、
公共事業以上の無駄。

というより助かる見こみもないもの治療するな。する場合は本人の金だけでしろ。

つーか　結論はこれでしょ　やはり。

税率アップで喫煙者が減って環境がクリーンになり、健康を害する
要素が減る。。。公共の福祉のためにこんないいことはない。。。

しかもシミュレーションでは税収がアップするらしい。
すばらしいじゃないか。。。

あと「高速通行券税」をかけてＥＴＣの普及に努めよう
内閣一個潰れるだろうけど・・・

どうしても吸わずにいられないのはそりゃ病気。。。

医者の処方箋が必要で・・・保険適用外・・・・

やはり一本１万円・・・・

>>59
安楽死容認論ですか
俺もまあ賛成だね。臓器移植のドナーも増えるだろうし

>>54

？？？？
半数が残りの半数にだけ負担を強いる、
即ち「公平」？
ちょっと翻訳コンニャク食べてから書き込みして
頂けませんか？

>>56

＞タバコは嗜好品なんだから税率を超高率にされたって文句言えないでしょ

そんなこと言ったら、報道番組は良いが、バラエティー番組には
視聴税を課すって理屈も有り得ますよ。僕はあんまり観ないから
良いですけど。


＞生活必需品の増税を続けたら暴動になるかもよ

暴動が起きないから正しいと言うのはどうでしょうか。

ついでに煙草が遠因の場合、保険適用外は当然。
つーか自分で煙草吸って、体壊して、保険を受けれるなんて思うな。
自分で払え。

>>63
つーか俺には安楽死に反対しているやからは理解できん。
本人が殺してくれと頼んでいるのに、殺さないなんて拷問と同じだ。

>>65

その分タバコ税安くするのは当然ですよね。

＞＞暴動が起きないから正しいと言うのはどうでしょうか

わが国は主権在民ですから国民の支持は必要だよ

>64

一部の人間でないという主張でしたのでね。じゃ非喫煙者の税金からも
たばこ関連に使われるのはいいの？　この場合受益者負担でしょやはり。
自分の不始末の後始末をしてもらうというね。

＞そんなこと言ったら、報道番組は良いが、バラエティー番組には
＞視聴税を課すって理屈も有り得ますよ。僕はあんまり観ないから
＞良いですけど

漏れにも翻訳コンニャクくれる？

>>67
一切適用外ならね。

＜給付が制限されるもの＞
　故意に病気やケガをした時（麻薬、シンナー中毒、自殺未遂、
　無免許運転など）、犯罪をおかしたりケンカや酔っ払い等の不行跡による
　ものなど。

たばこは麻薬と同じ扱いでいいよ。。。。
当然健康保険適用外。。。

＞７０

　　環境負荷回復の分が大きいから、医療関係で多少安くなっても
　　やはり一本９８００円くらいにはなるね。

別にタバコの煙が好きってワケじゃないが
嫌煙運動の後ろにどうしてもヒステリーみたいなものを感じるのよ。

健康に悪い、そうだね。街中の歩きタバコで火傷した、危ないね。
仕事サボるな、そうだね。街汚すね、そうだね。
税金もっと払え、そこまで悪事を働いたワケでもないだろ

何を言おうと　結論はこれでしょ　やはり。

税率アップで喫煙者が減って環境がクリーンになるし、健康を害する
要素も減る。。。公共の福祉のためにこんないいことはない。。。

しかもシミュレーションでは税収がアップするらしい。
すばらしいじゃないか。。。

>>69

？？？？？

＞じゃ非喫煙者の税金からも
＞たばこ関連に使われるのはいいの？

どこにそんな事実が？
医療費にしても清掃費にしても足がでる事はないぐらいの税収
はあるでしょう。
大体、僕なんか年に医者代は自己負担分だけとしても一万円もかかりませんよ

＞漏れにも翻訳コンニャクくれる？

いや、あなたの場合別のアイテムが必要なのでは。

たばこ擁護派には自己弁護と責任転嫁、人に我慢を強いる傲慢さ
と無神経さしか感じない。。。

http://hkwr.com/

＞健康に悪い、そうだね。街中の歩きタバコで火傷した、危ないね。
＞仕事サボるな、そうだね。街汚すね、そうだね。
＞税金もっと払え、そこまで悪事を働いたワケでもないだろ

働いてますよ。しかも指摘すると逆ギレ・居直り。。。

何を言おうと　結論はこれでしょ　決定版！

税率アップで喫煙者が減って環境がクリーンになるし、健康を害する
要素も減る。。。公共の福祉のためにこんないいことはない。。。

しかもシミュレーションでは税収がアップするらしい。
すばらしいじゃないか。。。

＞健康に悪い、そうだね。街中の歩きタバコで火傷した、危ないね。
＞仕事サボるな、そうだね。街汚すね、そうだね。
＞税金もっと払え、そこまで悪事を働いたワケでもないだろ

こういう自覚があれば、東京で歩きたばこ禁止条例なんか出来る
訳ネーダロ。しかもニュースで見たが、指摘されたヤシのあの態度
の悪さ・・・一時が万事だよ。

＞たばこ擁護派には自己弁護と責任転嫁、人に我慢を強いる傲慢さ
＞と無神経さしか感じない。。。

確かに喫煙者は自己弁護をしている訳です。
謂れのない理不尽な扱いをされているんですから。
嫌煙者、と言うかアナタの場合は自分が正しいと言うような
前提の下に書き込みをしているようですので、
人に我慢を強いる傲慢さと無神経さが際立っているみたいですが。

悪い面がイパーイあるのは事実と簡単に列挙したんだが、

嫌煙運動家は運動が目的でタバコがたまたまターゲットに選ばれちゃった

みたいに感じるのよ。だからタバコの迷惑は嫌いでも嫌煙運動はもっと嫌い。
まあ愛煙家は一服してくれ。

煙草は解禁でいいんだよ、その代わり罰金を増額し、
例えば。ポイ棄てでも10万はとる。
車のように免許制じゃないんだから、かなり温情ある政策である。

＞健康に悪い、そうだね。街中の歩きタバコで火傷した、危ないね。
＞仕事サボるな、そうだね。街汚すね、そうだね。
＞税金もっと払え、そこまで悪事を働いたワケでもないだろ

こういう自覚があれば、東京で歩きたばこ禁止条例なんか出来る
訳ネーダロ。しかもニュースで見たが、指摘されたヤシのあの態度
の悪さ・・・一時が万事だよ。
まわりもみんなやってんじゃないか！！って逆ギレ。ミトモナイ。
ミグルシ。

＞煙草は解禁でいいんだよ、その代わり罰金を増額し、

副煙流被害をどーするんだよ。

煙草による健康被害だとかガン死亡率だとかあからさまに胡散臭いんですが・・
あの統計で出した数値は、科学の名に値しないと思うんですけどね。

＞謂れのない理不尽な扱いをされているんですから。

　　　そういうのを居直りという。

>>85
保険。
んで勿論その負担は喫煙者。

浅野牧茂先生（国立公衆衛生院生理衛生学部長）によると、喫煙には3つ
の種類があるということです。それは、1.自分が好きで吸う場合
（能動喫煙）、2.自分では吸いたくないが、ほかの人の煙をいや応なしに
吸わされる場合（受動喫煙）、3.妊娠中の女性が喫煙するか受動喫煙を余
儀なくされて胎児が間接的に煙の影響を受ける場合（第3の喫煙）の3つで
す。肺がんをはじめ、気管支炎やぜんそくなど呼吸器系の病気 につながる
有害性について分かっていながら吸うというのであれば、これは本人がすべ
て承知しているわけですから、どうすることもできません。
　しかし、本人はたばこを吸いたくないのに煙を吸わされてしまったり、
母親のおなかの中にいるときに害を被ってしまうというのは、なんとも迷
惑な話です。それどころか、いま最も問題になっているのは、この第2、
第3の喫煙による健康被害なのです

タバコ税を１０００％とかにすれば、喫煙者は減るし、未成年者が喫煙をする可能性もへる。
そうなるとヤミたばこみたいなものが流通するよ。きっと。

>>85

人に煙吹きかけるような吸い方する人には
罰則でも何でも適用すれば良いでしょ。

>88 具体的にだれとどうやって特定する？

>>84
東京駅丸の内南口で改札出て信号待ち、満員電車降りてヤレヤレと。
それで落ち着くなら当然一服でしょ。これこらいは許したいなぁ。

改めて言うがおれは喫煙者じゃない。

>>87

？？？？

　環境たばこ煙による急性の影響としては、煙にさらされているために
目が痛い、かゆい、涙が出るなどといった自覚的、主観的なものがありま
す。また心拍数が増えたり、血圧が上昇して心臓に負担がかかったりする
客観的な影響があり、呼吸器系の疾患がある人が発作を起こすなどのほか
、重大な病気につながる慢性の影響もあることが分かっています。

減らさずに効率的に税回収した方が、日本としては＋では？＞90

＞９４

？？？？とするところを見ると、自覚する能力もないらしい。

>>90
特定の人物から取るわけじゃないんだけど、
煙草被害による補償を、煙草喫煙者から徴収すればよし。
理想は別会計にすればいいんだが、経費がかかるからなあ。

喫煙者がたばこ自体を通して吸う煙が主流煙といわれるのに対して、
たばこから立ち上る煙は副流煙といいます。非喫煙者はこの副流煙を
吸わされてしまうわけですが、それと同時に喫煙者が鼻や口から吐き
出した主流煙（呼出煙）もいや応なしに吸わされます。副流煙呼出煙
とをあわせて環境たばこ煙（ETS）といいますが、この煙による被害は
現在とても深刻になっています

>>97

出来たら大事ですよ。

＞９８

たばこ税からまかなったら？

　一本５万円　１箱１００万円なら出来る。

【ニューヨーク４日共同】米大手たばこ会社フィリップ・モリスが喫煙
の危険性を知らせなかったとして、肺がんを患った米カリフォルニア州
の女性(64)が損害賠償を求めていた訴訟で、同州の裁判所の陪審は四日
、同社に二百八十億ドル（約三兆四千億円）の懲罰的損害賠償の支払い
を命じる評決を出した。

そもそも喫煙被害とかってどうやって認定するんだ？
”喫煙による被害者”って、すっていない人の被害なんて認定しようもないだろう。
因果関係をどうつけるんだ？

国の政策として喫煙者を減らすのは当然のこと。
その手段としても増税は有効だよ。。。
１０２みたく訴訟になっても大変だし。

＞１０３
こうゆう事実があるにもかかわらず、喫煙者はしらんぷり。たまったもん
じゃねー
引用・・・・・
　特に問題なのは、家庭内で煙を吸わされている赤ちゃんや子どもたちへ
の影響です。浅野先生によると、3歳児健診でぜんそく様の気管支炎が多く
見つかったり、窓を閉め切っている冬場には肺炎や気管支炎を発病する子ど
もたちが増えることが分かっているそうです。また米国の調査では、子ども
の気管支ぜんそくが悪化したときに両親が禁煙すると、90％の子どもの症状
が軽快するのに対し、両親が禁煙しないと、軽快するのはわずか30％だった
ということです。

まったく。毛唐どもの猿真似して楽しいか？ん？

１０５みたく事例があっても俺のせいじゃないと居直られたら
　　　被害者はたまったもんじゃないよ。

>>102
とりあえずその患者は生きる価値もない屑。
自己責任のかけらも無い、社会のゴミだね、ほんと。

というかアメリカの会社って今までに合計でいくら払ったんだ？
それに去年か一昨年に、もうすでに最終的に解決したと聞いたんだが、
それはその州だけだったのかな。

　たばこを吸う夫を持つ妻が肺がんで死亡する割合は、夫がたばこを吸わ
ない場合に比べて1.6から2.1倍も高くなっています。
　また、子供にも影響があります。特に一緒にすごす時間が長い母親の
喫煙は子供の健康に影響します。肺炎や喘息などの呼吸器の病気をおこ
しやすくなります。

>>102
こういった判決をヒステリーに思うんだがどうよ。

全然話題違って悪いがおれは「クジラを喰うな」に似た匂いを感じるのよ。

排気ガスだらけの街で発ガン性物質だらけのジャンクフード喰らってよく言うぜ（げら

＞１０８
まあクズというのには賛成するが、貴重な教訓を示してくれている。

主流煙より副流煙のほうが体に悪いんでしょ
かなわんよねまったく

＞１１１
おまえの命など惜しくないよ。

＞こういった判決をヒステリーに思うんだがどうよ。

こういうコメントを居直りだと思うんだがどうよ？

何を言おうと　結論はこれでしょ　決定版！

税率アップで喫煙者が減って環境がクリーンになるし、健康を害する
要素も減る。。。公共の福祉のためにこんないいことはない。。。

しかもシミュレーションでは税収がアップするらしい。
すばらしいじゃないか。。。

＞国の政策として喫煙者を減らすのは当然のこと。

かなり思考回路にバイパスがかかってるようですね。
タバコに纏わるトラブルを減らす事と言うなら同意ですけどね。
公共の場に合理的な位置に（建築物等の出入り口付近を避けるなどして）
喫煙スペースを必要なだけ設けた上で、喫煙に関する罰則を含んだ規定を
新規に、若しくは道交法にでも盛り込むと言うような政策なら賛成。
増税ではなく規定に違反した者からの罰金収入と言う型の方がより
公正だと思います。
実行にあたって多少の経費はかかるかもしれませんが、
JRに突っ込むお金を少しでも削れば問題ないでしょう。

＞１１７
本人・周囲の健康被害の視点がまるっきり抜けている。
喫煙そのものが害悪であり、ひいては日本の国力にも影響する
重大事なのだ。
公共の福祉のために、たばこを吸う自由という私権の制限は容認できよう。
自力で禁煙できないのだからまず金銭面で締め上げ、それでも無理なら
措置入院だな。

>>115
違うと思うぞ。
どう思うかというと
死んだ奴の命ウンヌンより
「タバコメーカーを懲らしめてやろう」ってキャンペーンを企んだ
弁護士がヒステリーを利用して小銭を稼いだ
こんな感じ。
タバコのパッケージや広告のダラダラした吸い過ぎ注意の文句は
イライラする。そんなの煙、口に入れただけでわかるじゃん

たばこの効能と言われているものはすべて脳血流を不足させ
脳の働きを弱らせて得られる快感である。

>>118

レス番指定を間違えてるのでは。

特定の嗜好品に重税を課すことは
個人の幸福を追求する権利を侵す
とも思うがホントはこの理屈はどうでもいい。

＞「タバコメーカーを懲らしめてやろう」ってキャンペーンを企んだ

それはそのとおり。 「人の命を犠牲にして金儲けするのは神が許さない」
というアメちゃんらしい思考パターンの産物。
莫大な金額は懲罰的損害賠償という。
しかーし、根底には、 「人の命を犠牲にして金儲けするのはダメダメ」
という崇高な考えがあるのだ。どっかの居直り責任転嫁無神経野郎とは
違う。

おやすみなさい。

>>123
確かにメーカーは体に悪いモノ売って儲けた。
しかーし、そりゃ健康を損なったのは吸ったモンの責任で
儲けた奴を悪者に仕立て上げることをヒステリーといっているのよ

このヒステリーに無自覚な奴が嫌いなの。
ちなみにヒステリーの元々の語彙が違うのは知ってるから指摘無用。

＞そりゃ健康を損なったのは吸ったモンの責任で
＞儲けた奴を悪者に仕立て上げることをヒステリーといっているのよ

　　えーんえーん。わたしはたばこに害があるなんて知らなかったの。
　　そんな害のあるものをこのアメリカで売ってるなんて、誰も想像
　　できないわよ。だましたのよ。あいつらが。わたしに落ち度なんて
　　少しもないわ。

　　てとこでしょうか。

>>126
原告が勝ったんだからその理屈が通ったんでしょ。
キモ！

善良な消費者は保護しなくっちゃ。ケネディ大統領もそういってたね。
陪審員もみんな納得の名判決。今夜はよく眠れるよ。。。

行き着く先は禁酒法ってか（ｗ

>>128
よし、いいことを教えてあげよう。
タバコを吸い過ぎると健康を損なう場合があるらしいぞ。
秘密だぞ。

ちなみに漏れは発泡酒増税にも賛成しているのだ。。。。
ありゃビールですから。
漏れはワイン党でビールもほとんど呑まないので・・・ふふ。

そういえば前の値上げの時、
なんで電車に乗らない沖縄県人の喫煙者まで国鉄の赤字分払わされたんだろう。

今吸ってる人間はこれからの世代を喫煙に導かないための重税の犠牲になってもらいたい。
健康被害を及ぼすようなものを国策として衰退させるのは当然。
今その辺に生きているsmokerの利害だけで合理的な判断を下したつもりになられても困る。
将来にわたって喫煙者が減少するという国益のためだ。
国民の常識はこの辺にあるんじゃないか？

税金高くなってタバコやめられたと感謝する椰子
何の益もなく吸わされていた副流煙がへってありがたく思う椰子
いると思うぞ。タバコ中毒者なぞ将来的にいなくなるのが当然だろ。

嗜好品なぞ金払えるやつだけ使えばいい。
いくら税金かけられようががたがた言うな。
ましてや他人に大迷惑掛けてんだし。

>>135
禿げ同。タバコもアルコールももっと税金かけるべき。
タバコ１箱＝１０００円、ビール１本＝１０００円でもいいぐらいだ。

まぁ、アレだろ。
増税しても吸う奴は吸うんだし。
迷惑なのはわかるけど、どーしよーもねーべ？
少し落ち着けや。ちゃーちゃーちゃーちゃー・・・チャッチャッチャア・・・

非喫煙者だけども煙草よりも酒のほうを増税してほしいね、個人的には。

理由
その１：彼女が酔っ払いにからまれて怪我したことがあるから。
その２：弟の友人の母親が飲酒トラックの事故に巻き込まれた話を聞いたから。
その３：アル中の叔父さん（故人）の生前のご乱行を親父から聞いたから。

俺も酒税を上げるべきだと思う。
俺の婚約者も酔っ払い運転に轢き殺された。
珍しい話じゃなかろう。

嫌煙思想が広まりと国家の衰退は並行してきたというのが歴史的事実だわな。
貧すれば鈍するというか、些細なことに正義の主張を見いだして
喜ぶ器の小さいアホがふえた。

>>138-139
それは酒税をあげてもなくならないんじゃ・・・

無くなりはしない。でも減ると思うよ。
実際道交法の強化以来酔っ払い運転による事故は激減してるらしい。
大体飲んでも自分で運転せざるをえない奴は大抵貧乏だから、酒が高くなれば
飲むに飲めなくなるんじゃないの。
仮に10年にたった一人だけでも被害者が減るのなら、やる価値はある。
禁酒法は悪影響の方が多そうだけど、酒も煙草ももっと手に入りにくくなって
然るべきなんじゃないかな。

人に迷惑をかけずに嗜好を楽しむ分には何の反対もしないが。
迷惑かけまくりのくせに、自分は悪くない、権利だとかぬかす奴はどんどん叩かれる。ま、当然だな。
なんで、喫煙者の嗜好の為に、自分や家族の健康被害を容認せにゃならんのだ？

143
そうだな

では、煙草も酒も増税ということで。

増税率は、現在の価格に０が一つ増えるぐらいがちょうどいいんじゃない？

健康至上主義もここまでヒステリックだと笑えるな

ひつじゅひんではないものを たにんに め〜わくをかけてまで ふくよ〜するのは め〜なの。
それでも ふくよ〜したければ、 おかねをたくさん つんで けんりを かえば い〜の。
それがせかいのせんたくなの。

タバコは健康問題かもしれんが、酒は交通事故や暴行・傷害（致死）などの原因にもなるしなぁ。

とりあえず、両方とも嗜好品なんだから増税されても文句言うな。

>146

笑いながら死んでくれ。

一本５０円くらいで良いのでは？
と思います。
２４本入りで１,２００円

煙草って普通２０本入りでしょ。
だから１本５０円で１０００円。

お酒はビール１００CCで２００円にすれば、缶ビールが７００円、大びんだと１３００円ぐらい。

あと、飲酒できるお店を規制してほしい。郊外の駐車場つき居酒屋なんて飲酒運転の元凶だと思う。

自分は煙草が好きだが、（ヘビースモーカー）ちゃんと迷惑に
ならないように外に出て人がいないところで喫煙するように
こころがけている。誰が吸おうが勝手だがちゃんと始末や喫煙
コーナーで吸うということを理解してほしい。煙草税が上がるのは
別にいいが、自分としては十分高いと思う。それで、煙草税
を有効荷使ってほしい。

>>150は高級煙草のことを知らないんだろうな。
漏れもよくはしらんが、一度専門店に言ったときは吃驚した。
自販機にあるのがすべてだと思っていたが。

とりあえずあの店の英国紳士風のおっさんが失業するとかわいそうだから反対

じゃ、マリファナ解禁ということでヨロスィーカ？

これは差別だが
>>154
ああいうのはコソーリきめるのがいいんですよ。

嫌煙ブームはアメリカニズム。
それに尻尾ふって便乗してるポチども多すぎ。

おまえアメリカニズムと縁のない生活してるのか？

嫌煙でなくてもたばこ大増税大賛成

ふええ？
たばこを す〜のは ねいてぃぶ あめりかんの しゅ〜かん だったのよ。
あめりかにずむって なんですか？

>>152
喫煙所が完全密閉されているならともかく、そこから流れ出る匂いや煙も
十分迷惑。人によっては身に染み付いたヤニやタールの匂いだけでも気分
が悪くなるんだよ。
完全密閉、出てくるときはシャワーを浴びてぐらいでないと、他人に
迷惑をかけない喫煙所とはいえないよ。

謂われなき差別なんて無いってこったね

タバコ増税希望の人って煙がイヤなんでしょ？
だったら増税じゃなくって刑罰を科す方がいいんじゃない？
増税しても吸うやつはいるんだし。

>完全密閉、出てくるときはシャワーを浴びてぐらいでないと、他人に
>迷惑をかけない喫煙所とはいえないよ。

もうほとんど魔女狩りだね（ｗ

こういうことをいう奴がいるから嫌煙活動が変な目で見られるんだよ・・・。

鼻ピアスや香水、デブ女のミニスカート、ダイレクトメールも不快だろ。
譲り合う部分がなきゃ全体主義的社会主義しか辿り着く場所はないよ。

遠慮しながらの喫煙、遠慮しながらの飲酒。俺は構わないと思うよ。
迷惑を受けるのは絶対嫌。気に入らない奴は問答無用で弾圧。
あんまり日本人っぽくないね。

刑罰を科すのはやりすぎ。覚醒剤じゃあるまいし合理的理由がない。
税金掛けるくらいなら妥当だとおもふ。税金掛けたうえで譲り合おうと言ってるんだ。
鼻ピやデブのミニスカートは個人の自由。誰にも迷惑掛けてない。
香水、ダイレクトメールは確かに迷惑だが、国家レベルの問題にするような大問題ではない。
インターネット上のダイレクトメールには法規制が掛かってるぞ。
郵便は出す方にも負担があるし、親書の秘密の問題があるから規制できないし大問題でもない。
郵便受け取った方が出した方を告訴できるとかいうのは現状から見てやりすぎ。

よーするに
君ら税金ぐらい黙って払ってもらわなくちゃならない社会的、歴史的に迷惑な存在なんだよ。

ss

コピペにも課税を！

>完全密閉、出てくるときはシャワーを浴びてぐらいでないと、他人に
>迷惑をかけない喫煙所とはいえないよ。

その通りだ。

＞もうほとんど魔女狩りだね（ｗ
＞こういうことをいう奴がいるから嫌煙活動が変な目で見られるんだよ・・・。

鈍感ゆえ、人の迷惑が解らなくなっている。

それにくわえて、

世の中には化学物質過敏症という気の毒な人がいるが、嫌煙者も、たばこの
煙にはマジ気分悪くなる。大げさじゃないよ。そして、そういう人は増えてきて
いる。

＞譲り合う部分がなきゃ全体主義的社会主義しか辿り着く場所はないよ。

おまえが譲って公衆の面前ではたばこを吸うな。自宅に籠もってどうぞ。

＞譲り合う部分がなきゃ全体主義的社会主義しか辿り着く場所はないよ。

あそこでも、こちらでも、歩きたばこしてやがる状態で、どうやって嫌煙者は
煙を避けるんだ？
道を歩いているだけでどこともなく煙が漂ってくるぞ！
とくに通勤！　電車降りたとたん一斉に歩きたばこ。１０メートル離れても
煙い。

それでもって、一斉に道に吸い殻を捨てる。。。

　　　マナーだと・・・笑わせるな。

被差別階級が分際も弁えずに不満を言う。
タバコを吸う以上、どう努力しても必ず迷惑がかかる。
本来必要の無い行為で他人に譲歩を強制してんだから、文句をつける筋合いなどない。
みんな苦々しく思いながら黙認してやってるだけなんだよ。
喫煙者に権利を叫ぶ資格は無い。

非喫煙者なんですけどね（ｗ

で、嫌煙活動ってのは一方的に喫煙者を非難するものではないってことに気づいてくれませんか？

まぁ、2chではどんな悪態をついてもいいらしいですが、まじめに嫌煙運動をしている人の足を引っ張っていることは自覚してね。

あと、増税は大賛成です（ｗ

>一方的に喫煙者を非難するものではないってことに気づいてくれませんか？

そういうけど、喫煙者にマナーが守れたら、嫌煙・嫌煙とだれも騒がない。

絶対マナーは守れない（漏れはかつて１日４０本スモーカー。今禁煙１０年経過
かつて漏れはマナーのよい方だったと思うがそれでも、つい歩きたばこをして
しまったり、道にたばこを捨てたりした。断言するが、完全にマナーを守ることは
不可能。

>>139
鼻ピアスやデブ女のミニスカートのような視覚系には言語と結びついているので理性や思考の
フィルターが効きやすい。もちろんダイレクトメールもな。
香水なんかのは嗅覚は生の感情や生理機能に直結しているからなあ。吐き気を催す光景なんて
滅多に出会わんが、吐き気を催す臭いには結構出会うだろ。それが汗や糞尿、体臭などの
生物臭と言うものならお互い様だが、煙草や香水なんかは本来無い臭いをわざわざ付けているんだ。
それが人を不快にさせるなら謹んで当然だろ。

ある日突然たばこを吸うと吐き気がするようになった。
のど、鼻の粘膜が腫れ、目も充血するようになった。
ホントに突然たばこが吸えなくなった。別にガンでも何でもなかったが。

いまもって、ほんのわずかな煙で気分がわるくなる。

>>173
でも、かつて喫煙者だった当時のあなたに「鈍感」とか「被差別者のクセに」とか言ったら、猛烈に反感を持つでしょ。
たしかにマナーを守らない人は多いと思うけど、そういう人たちにマナーへの理解を深めるのが嫌煙運動じゃない。
実際、嫌煙運動している人たちの中には、俳優や女優がドラマで喫煙していたから抗議したりする人たちもいるけど、それはマナーを守ってもらうという嫌煙運動の趣旨から外れていると思うのよ。
いたずらにいがみあったて意味ないしね。

なお、「鈍感」とか「被差別者のクセに」ってのはこのスレ内の意見から拾いました（ｗ

漏れは主に室内喫煙者だった。当時今ほど分煙にうるさくなかったので
オフィス内で吸っていたが、たばこを吸わない女性はさぞかし迷惑だったろう。
文句は言われなかったが・・・

名前欄いれるの忘れましたが>>176は>>163です（鬱

鈍感は真実。振り返ってそう思う。
「被差別者のくせ」には漏れが書いたのではないよ。
まあこれは言い過ぎだな。。。

>>174
＞一方的に喫煙者を非難するものではないってことに気づいてくれませんか？
一応正論だが、きつめに言わないと喫煙者には理解できないよ。彼らには煙草の煙も臭いも
心地よいものなのだから、それを不快に感じる人間の事を理解するのは難しい。

>>180
>それを不快に感じる人間の事を理解するのは難しい。

それは感じますね。でも、嫌煙運動に反感を持たれるようになったら意味ないでしょ。

実際、嫌煙運動をしている人たちにも２種類あって、ひとつは喫煙者にもっと気を使って欲しいと思っている人たち。
もうひとつは、この世から喫煙者を絶滅させようと考えている人たち。
私は前者なのですが、全体数から言えば、前者が圧倒的に多いんです。煙草のにおいは気にならないけど、歩き煙草はやめてほしいとかポイ捨てをやめてほしいという人もいるから。
でも、少数派の喫煙者絶滅を唱えている人たちが、ほとんど電波に近い罵詈雑言をはくので、嫌煙運動自体が変な色眼鏡で見られつつあるってのが事実です。

そういう意味で健全な嫌煙運動ってのを評価してほしいんですけどね。

あと、喫煙者で嫌煙運動している人もいますよ。喫煙している人でも食事中に他人の煙草のにおいが気になる人は多いとの事。
もっと喫煙者も非喫煙者も一緒になってマナーへの理解を広めてほしいと思ってます。

見てるとさあ。たばこをまじめに吸ってるヤシって少ないんだよね。
「俺はヘビースモーカー」とか言うヤシが吸ってるの見ると煙が白い。

吸ってねーんだよ。ふかしてるだけだ。吸うとね、そんなまとまった
白い煙が吐けるわきゃねーだろ。喫煙者の風上にも置けないヤシが多い。
でもってマナー最悪。
こういうヤシはニコ中ではなく、唇が寂しいだけなので、「おしゃぶり」が
最適だ。

漏れ、絶滅を唱えている・・かつての喫煙者。。。

>>163
喫煙者に、あまいよ。

たばこは、マリファナなんかより遙かに強い習慣性を持っている。
だから、ニコチン中毒にかかった奴は、マナーなど守れない。喫煙者の理性に訴えても無駄だ。

さらに、好き嫌いの問題ではない。
個人的な事で恐縮だが、私は呼吸器疾患（喘息）を持っている。確実に煙草で発作を起こす。
はっきり言って、非喫煙者がいるところで煙草を吸う人間には、未必の故意による傷害罪を適用しても良いと思ってる。
そんくらい、苦しみと恐怖（発作に対するものだ）を与えられているんだよ。

よく喫煙者はオウンリスクで吸ってるのに文句を言うな。と言う台詞を吐く。
これを、ライトだのマイルドだのを例に叩くと、この煙草は実はきつい煙草と物は一緒、フィルターが違うだけ。
喫煙者は『自分』の健康の為にこれに変える奴が多い、が、たいてい本数が増える。
すると、副流煙を吸わされる方は、よけい被害が多くなるだけ。
つまり、喫煙者は、自分のリスクを減らす為に、他者のリスクを増やすという、真に自己中な行動をそこかしこで行っているって事。

さらに、子供の親になってみればわかるが、歩き煙草で子供に危険を感じたことが何度もある。

そんなこんなで、懲罰的な税制さらに喫煙家に対する国民的なバッシングが必要だと思ってる。
心情的には刑法犯として逮捕して欲しいくらいだ。

マナー云々より（麻薬を他人に迷惑をかけなきゃ問題なしとするかい？）喫煙は罪悪だと思っている。
そんくらい、実際に危害を受けている人間が多いって事をわかって欲しいな。

学校からタバコを排除賛成！
先公ウゼェぞコラ、やめられないやつが教えるなっちゅ〜の

>>184
気持ちはわからなくもないけど、喫煙者を非難するだけでは意味がないってのはわかるでしょ。

>ニコチン中毒にかかった奴は、マナーなど守れない。喫煙者の理性に訴えても無駄だ。

こんなこと言ったら喫煙者にマナーを守ってなんて訴えかけても通じない。マジで。ヒステリックに本音をはいて問題が解決するのならば話は早いけど、世の中はそういう仕組みで動いていないよ。

だから、私は喫煙者の人たちに共感できる形で非喫煙者の気持ちを伝えることが大切、過激な言動はむしろ逆効果だと思います。

そういう意味で、一部の嫌煙過激派（私の造語ですが）は足をひっぱるやっかいな連中としか思ってません。

>>186に同意。
相手を説得したりする場合、ヒステリックに非難するというのが
最悪なやり方であるのは普通の人は解っている筈なんだけど、
何故か嫌煙過激派（いい言葉や）の人々はわかっていないんだよな。
ことに>>184のような即断はそもそも議論を放棄しているのであって…

ラディカルフェミや、絶叫調の左右思想家なんて相手にされていないでしょ？
嫌煙の場合は裾野が広いから許されている節もあるけど、説得の効果からすれば最低だね。

ちなみに漏れは非喫煙派。
入院していた時、足の不自由な人が２時間位に１度、
痛む足を引きずりながら片道数十分もかけて（健常者なら数分でつく）
喫煙所まで歩いていく姿を見ていたから。
「こりゃ相当の魔力だわ」とビビって、まったく煙草と関係のない生活をしています。

もはや話し合いで解決できる状況でない。
懲罰的増税で喫煙者を減らすしかないよ。

>>188
その判断は幼いんじゃないか。
入院生活はそこまでして一服したいほど
退屈なんだよ。

>>1
よしりんがタバコ駄目なのってきっと喘息だったからなんだろうけど。
「吸ってもいいがマナーを守れよ」みたいな感じだったよね？
思想的にはヒステリックな嫌煙過激派に与しないんじゃないかな。

基本的に煙草の増税は大賛成。でも、嫌煙過激派は困る。

あと、酒税の増税も大賛成。同じ嗜好品だし実害も多いしね。

まだ嫌煙か！
おれが「タバコ」と言ったらちゃんと
ライターと灰皿も持ってこい！

>>163
＞気持ちはわからなくもないけど、喫煙者を非難するだけでは意味がないってのはわかるでしょ。
残念ながら、あなたには、私（達）の気持ちは理解できない。
実際に、喘息持ちになって、苦痛や生命の危険を感じてみなければ無理だ。（こんな苦しみを味わって欲しいとは思わないが）

＞こんなこと言ったら喫煙者にマナーを守ってなんて訴えかけても通じない。マジで。ヒステリックに本音をはいて問題が解決するのならば話は早いけど、世の中はそういう仕組みで動いていないよ。
これも、賛成できない。
何故なら、私の言っていることは、感情論でも個人的な経験だけからでもましてやヒステリーでも無いからだ。
現実が、喫煙者にはマナーを守ることができないと言うことを証明している。

実際に、路上では歩き煙草は絶えない。（それが喫煙のマナーか？）
航空機内で煙草を吸う馬鹿も存在する。列車内等は言わずもがなだろう。

もし、あなたの言うように、喫煙家の理性に訴えてマナーのみで解決するなら、こんなに良いことは無い。
が、現実がそれを否定している。

煙草は、麻薬と同等の習慣性がある、だから、ニコチンが切れればところ構わずなのは、当たり前の事だ。
そして、それは、一部の強靱な意志を持つ者を除けば、抗うことができない性質のものだ。
でなければ、なんで、禁煙の場所で煙草を吸う馬鹿、マナーを守れない馬鹿が後を絶えないんだ？

＞だから、私は喫煙者の人たちに共感できる形で非喫煙者の気持ちを伝えることが大切、過激な言動はむしろ逆効果だと思います。
喫煙者の共感などいらない。実際に実害があるのに、お願いしますから止めて下さい、なんてのは、甚だ理不尽な事だ。
被害者が、加害者のご意向を伺う必要など、存在するはずもない。

＞そういう意味で、一部の嫌煙過激派（私の造語ですが）は足をひっぱるやっかいな連中としか思ってません。
あなたに言わせれば、私は過激派らしいが、実際に被害を受けている者から言わせれば、あなたは単なる外野に過ぎず。
好き嫌いでしか煙草を語れないなら、黙っていろと言いたいな。（過激派と言われたお返しと思っていただきたい）
私には、あなたのような人が、煙草の害を正確に伝えることを妨げ、好き嫌いのレベルに落として、実際に被害に遭っている人間の救済を妨げているとしか思えない。

あなたが勘違いしているのは煙草の習慣性についてだ。だから、マナーとか理性に訴えても無駄だと言っているのが理解できない。
麻薬、覚醒剤だと思えば、理解しやすいだろう。
それらは、体に悪いから、あるいは、他人に迷惑をかけるから、等と、理性に訴えても無駄だと言うことは理解できるな？
煙草も同じ性質のものだ。一度中毒にかかれば、自分の意志でそこから抜けるのはほんの何割か。
煙草中毒から脱する為の医療が存在するのも、そういう理由だよ。

ま、コヴァ板的な感想を言わせてもらえば、なんだか、北朝鮮をずーっと擁護してきた連中のようだな。

>>190
そうかね〜、いや188では書かなかったんだが
「これだから吸っちゃいかん」と説教されていてね。
まあそんな説教を毎回するほど暇なところではあるがね、病院は。
（漏れ自身、落語のジュゲムと円周率を数十桁覚えたからな〜）

>>196
自虐冷笑のできるなかなかナイスなビッコじゃないですか。

>北朝鮮をずーっと擁護してきた連中のようだな。

あらら（ｗ。そんなにムカつかれるのなら消えます。かってに嫌煙過激派を貫いてください。

でも、普通の嫌煙活動の足を引っ張っているという自覚だけは持ってね。

では、さようなら。

>>195
そんなにイライラするなら
一服したら？

やれやれ、なんら自説の根拠も示さず、思いこみだけで、自分を普通の嫌煙活動家と言い、
それと違う者を過激派とレッテルを貼って、最後は
＞でも、普通の嫌煙活動の足を引っ張っているという自覚だけは持ってね。
最後は、これかい。いったい全体、普通の嫌煙活動家さんは、どんな根拠があってこういうのかね。

つーか、逃げるくらいなら、人にレッテル貼るのなんてよしゃいいのに。

>>200
非常に勝手な想像だが
日常的に君の嫌いな奴が君のそばでタバコ吸ってないか？
絵が浮かぶんだが

＞９割

残念ながら、はずれ。
周りの人間は、私の病気も知ってるし、なにより、煙草吸う人間の方が少数派。
それに、きちんとマナーを守れる人にはかみつきはしないよ。

だが、そんな人は、少ないし、不特定多数が相手だと（路上とかさ）極端にマナーが落ちるのが現実だな。

９割は煙草すうんだろ？
逆に想像だが、それって無意識のうちに動作してないか？
よっぽど、気をつけてる人じゃ無いと、不特定多数の人間の不快とか考慮できないんじゃないのか、って思うけど。

喫煙が喫煙者と周りの人間に及ぼす被害は、統計学的に証明されてるのに
どうして「個人の自由」ですませられるのか不思議。
規制や増税、ときには罰金も当たり前だと思うんだけど。
現に自動車の運転には運転免許、排ガス規制や自動車税や交通違反の罰金がある。

>>181
＞私は喫煙者の人たちに共感できる形で非喫煙者の気持ちを伝えることが大切
具体例を示して欲しい。共感と言うのは共通の感性を持っていなければ無理。煙草に対する
感性が根本的に違う以上、実質的には不可能だ。
私は喫煙者に、喫煙が他者に及ぼす危険を「理解」させるべきと考えている。そのためには
危険性を論理的に訴える他、非喫煙者の迷惑をきつめに表現するのもありだろう。
喫煙者に反感を抱かせないように、と言うのは判らないでもないが、筋が違う。公害企業に反感を
抱かせないように遠慮しながら抗議せよと言うのか？
嫌煙活動と言うが単に感性的な問題から煙草の嫌いな非喫煙者が喫煙者にお願いしている問題では
ない。喫煙者の喫煙により、肉体的な被害を被る事が問題となっているのだ。
貴方も「嫌煙運動」に対する認識は、まるで喫煙擁護派のものだ。

タバコ一本で１０ 万円くらい 徴税すれば？
それでも吸いたい奴がマナー違反を犯せば１０万以上の罰金って事で。
きっと警察が交通違反そっちのけで、目の色変えて取締りを始めるゼ。

∧＿∧　
　∂ﾉハヾゝ 　　　　★☆★２ちゃん党★☆★
　 ゝ’ワ’ﾉ　　＜　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/l50
　 （~~|:|~~）
　 （￣）￣）　
　みんなよろしくネ　党員募集中

ショートピース、ゴールデンバット等フィルターなしタバコ以外のタバコ増税。
フィルターないから始末に困らない。
きつくて吸えない方は頑張って禁煙！
これじゃ解決しないかね？
個人の自由を唱えだすと、香水から化粧品から全部増税よ？
香水の匂いアレルギーの人いるし
化粧品もかなり体に悪い奴あるし
ブリーチ剤なんかもろ最悪に環境壊すし。
駄目だ、意味解からんかも

地面に捨てられた吸い殻が雨に濡れたり、池に放り込まれたりすると
猛毒のニコチンが溶け出す。
分解しないフィルターだけの問題でないんだよ。

化粧品は害のない天然素材使用や、微香性に移行していって貰いたいね。

タバコと酒のどちらが社会的に害毒か?

酒を切らして､人を刺した奴はゴマンといるが､タバコはマズ存在しないだろう

つまり、煙草が消えても禁酒法の二の舞にはならない、という事ですな。

＞２１０
発泡酒増税も大賛成だが。なにか？

だから、払うもん払えば吸っても良いんだよ。
そんなに吸いたきゃ１０万くらい安いもんじゃないか。
出来れば警察が張り込んでる前でポイ捨てして更に１０万払ってくれ。これで赤字国債もなんとか解決。
たまには国家に貢献しとけ。

吸ってもいいと言っても、現状のマナーでは問題が多い。
マナーを強化した上に莫大な税金を払って吸え。

山形浩生

　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。

　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。

でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。

　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！

　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。

　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

【初夜権】これ本当？【試し腹】

1 ：　 ：02/11/27 13:26 ID:qz/b9qTC
http://www.benri.com/forum/politics/messages/7714.html

『「試し腹」とはなにかを知らない日本の人たちに説明します。
「女は子を産む道具でしかない」韓国では、
「道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、
「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる」。
これを「試し腹」と言います。
産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、
妻と同じ奴隷的な身分しかなく、
結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。』

なんか、あれだな、極論をくりかえすのを見かねて、たしなめた西尾をポチホシュ呼ばわりして侮蔑しているのにそっくりだね。ある意味、この展開はこの板にふさわしいかもしれない（藁

>>202
ハズレか。
実はオレもスモーカーじゃない。でも吸えたら吸うね。オコチャマは煙を
喉に入れられないのよ。
そもそもオレの嫌嫌煙の始まりは
新人の頃、禁煙の会社で総務の奴がミョーに他人に干渉してたのよ。
喫煙所で吸うのも気に入らないみたいな態度で、俺達の楽しい談笑を邪魔する。
そのちっぽけな権限を拡大解釈して他人を統制しようという態度に
虫酸がはしったね。

>>217
ワラタ。しかも>>200以降、ろくなレスがついてないのがさらにワラえる。
きっと小林にポチホシュ呼ばわりされている人たちも163みたいな心境にあるとオモワレ。
というか電波発言して他に迷惑かける人ってどこの世界にもいるんだな。

>>217
相変わらず、レッテル貼りがお好きなようで。

>>218 ＞９割
成る程ね、いや、その感覚は理解できる。なにも、ルールやマナーを守っている人をどうこうしたいって事じゃない。
それに、喫煙者が嫌いだから迫害しようってな話でもない。つまり、好き嫌いの話で言っている訳じゃない。

列車内での携帯電話を禁止するに際して、よくペースメーカーが話題に上がるが、呼吸器疾患を持つ者にとっては
路上の歩き煙草、公共の場所での喫煙、職場の喫煙なんかは、同様に身の危険を感じる。

残念ながら、不特定多数となった喫煙者のマナーは酷いものだ、だから、マナーを守っている人には迷惑かもしれないが
煙草の総量を下げるように誘導しなければならない、ってのが主張だ。そんくらいしんどい思いをしている人は多い。

本来なら、喫煙者が自ら自主規制なり、マナーの徹底を図るべき事柄だが、中毒者にそれを言っても無理だ。
だから、税制なり、罰則なりで規制するしかない。

>>219
そりゃ、そうだろう。
きちんと根拠を上げて反論を言っているのに、感情論で『おまえは過激派だ』ってレッテル貼るしかできないんだから
まともな、議論になるはず無いじゃない。

>>220
たしかに害はイパーイある。実は千代田区のポイ捨て罰金は
イキじゃないと思う。イキな罰とは

灰皿掃除当番

これがいい！

>>ろくなレスがついてないのがさらにワラえる。

燃料がなければ盛り上がらない・・・。

>>217

おいおい、駄スレにかこつけて、無理やり小林を嫌煙バカと同類視するなよ。ったく、油断もすきもねぇなぁ。

確かに小林は嫌煙だけど、あんなバカなことは言わない。もっと常識人だよ。

まあ、理にかなったポチホシュ批判にまともに反論できないから、こういう姑息な貶めしかできないなって気持ちはわかるけどね（藁

煙草を絶滅させてヒロポンによる戦意高揚をはかるスレはここですか？

自作自演失敗（藁

＞２２２

いそがしいとかいって、絶対にしないね。どうやって強制的にやらせる？
誰が監視する。やらないヤシの懲罰をどうする。喫煙者なんて程度悪いからな。
ニュース映像見たろう。千代田区で罰金徴収するところ。。。
あの態度の悪さ。。。職員がぐれないか心配だ。。。

コンドームは税を引き下げた方がいいじゃねえか。今だから言うけど、人口が
増えると、その分税金が増えるからよ。

>228

んん・・コンドーム安くなったら人口増えるのか？？

>>227
そこなんだよ。
その罰当番を拒絶した奴こそより大きな罰を与える必要がある。
つーか千代田区に通勤して適当に地位のあるオヤジは
それなりに金があるから、罰金じゃ逆に軽いんだよ。

ホントに地位があると緑の３ナンバー通勤だけど。

人口増やすんだったら、中絶に税金かけたほうが（ｗ

人口増やすなら、パチンコ屋を賭場として扱いツブす。
退屈すると人間は動物でセクスーね！

タバコ税を思いきり増税してその金で喫煙専用の隔離室でも作ればいいじゃん。
その中でなら煙で隔離室の中がかすもうとおかまいなし。誰にも遠慮せず
好きなだけ吸える。ただしそれ以外の場所は全て禁煙。

テレビ・ラジオ局を潰す
間違い無く暇になる
産めよ･増やせよ

それでＮＨＫ受信料払うなっていうヤシが居たのか！

>>233
嫌煙過激派のスターリニズムってすごいね。
今度は「収容所を作れ！」か。

喫煙はテロリズムだからな。
スターリンならずとも、弾圧されて当然。

もはや文明の衝突だ。喫煙者は査察を受け入れ
武装（喫煙具一式）の解除と核弾頭（たばこ）を廃棄せよ。

だからよしりんはテロ＝絶対悪じゃないんだってば。
そういうことで>>224に同意。
嫌煙過激派はポチ。保守のつもりがサヨと同じ体質。

テロ＝絶対悪でなくても、喫煙＝絶対悪だな。

>>156が正解。
いまどきの嫌煙ブームは80年代アメリカのヤッピー文化の流れ。
「フェミナチ」とか「鯨食うな」も同じ系統。

>>241
それじゃあ>>159の指摘は?（w

>>242
煙草の起源がインディアンでも、それがアメリカニズムのわけないでしょ。
日本にはラテン系を経由して伝来、すぐに南蛮人もビックリの愛煙国になった。
アングロサクソンの黒船が来る何代も前からだよ。

相変わらず、喫煙擁護派はレッテル貼りに終始か。
じゃ、まねしてみるか。

周囲の人間の健康を損ねても、しらんぷり。かつ、理論的な喫煙反対派を過激派と言って貶める。
国民が拉致されてもしらんぷり、かつ、証拠をあげて拉致を訴えるものを、右翼と言って貶める。

なんかさ、どっかの国とそれを擁護してきた連中にそっくりだよな。反米まで同じと来てる。
つーか、珍走団の論理だよな。自分さえよければそれで良し。まさしく、個人主義。ブサヨだな。

ま、こういう連中だから、マナーだのに訴えても無駄だよな。

ようするに、喫煙擁護派＝ブサヨ、禁煙過激派＝ポチホシュということでファイナルアンサー？

禁煙過激派はポチホシュで、同時にブサヨです。
いまどきめずらしいくらいスターリニズム全開で。
>>204とか読んだら、連合赤軍とかって、こういうこと言って
「総括しる！」とかやってたんだろうな〜、と思った。

喫煙擁護派はテロリストですな。

不審船から発見された携帯電話の着信先が栃木のパチンコ屋であることが
判明いたしました。
旧社会党時代から十数年揉み消され続けてきた、日本最悪の政治と業界の癒着。
これに早急に捜査のメスを入れるべきです。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037771913/82
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037771913/113

北朝鮮財政を支えていたのは、実は日本のパチンコ産業からの
献金であった（1980年代、アメリカの保守系雑誌『タイム』は、
土井たか子委員長を含む当時の日本社会党幹部数名を"Pachinko
Socialist"『パチンコ・ソーシャリスト』と名指しして非難した。
日本のパチンコ産業の献金が北朝鮮経由で社会党に流れこんでいる、
というのである。じっさい、土井たか子は当時のパチンコの業界
団体から「パチンコ文化人」の称号を奉られていた）。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2k/utah2.html
http://www.bnn-s.com/bbs/tree.cgi?action=clip&no

テロリスト？そんな、いいもんじゃないだろ。珍走団だよ、珍走団。
レッテル貼るしか能がないんだからＤＱＮなのがみえみえじゃん。

つーか、スターリニズムって、自分が知ってる言葉、並べてるだけちゃうんか？

おれは喫煙マンセーとは言わない嫌嫌煙派だ。

嫌煙派の動機は卑しい。基本はコレ。
他人への干渉、健康真理教、旦那に命令されるのが嫌な主婦、
喫煙上司に威張られるのがイヤな平社員、

そして尻馬野郎。という主観だがどう？

タバコ吸うやつ、全員肺がんになって、さっさと氏ねよ

だからさ、喫煙者は非喫煙者のいる所で吸わずに
自分一人ないしは喫煙者だけのいる場所でだけ存分に吸ってくれよ。

換気設備も窓もなしの完全な密室とかでさ。

＞９割
そりゃ、全然違うな。

＞他人への干渉
煙草の煙を吸いたくない人間に吸わせるのは、他人への干渉では無いとでも？

＞健康真理教
自分の健康を気にするのを、人にとやかく言われる筋合いは無いと思うが、それこそ干渉だよな。
真理もなにも、なんで言われ無き暴力に耐えなきゃならんの？
つーか、少々なら殴られても我慢しろって言ってるのとかわらんぞ。ま、９割が殴られても我慢しますって分にはなにも干渉する気はないがな。

＞旦那に命令されるのが嫌な主婦
主婦のスモーカーは大量にいるがなにか？

＞喫煙上司に威張られるのがイヤな平社員
逆も大量にあるがなにか？つーか、なんじゃ、それ。

順番が完璧に逆なんだよ。スモーカーが迷惑をかけなければ、なんら干渉するつもりなど無い。
迷惑を被ってるのは、非喫煙者であって喫煙者では無いよ。

人に迷惑をかけといて、そうやって開き直るられるのが一番頭にくるな。個人的には。
つーか、９割はすわんのか。君が吸わされてもかまわんってのは何も反対しない。
だから、吸わされるのはごめんだって人間にも干渉するなよ。

つーか、言いたいことは一つだけ。他人に迷惑をかけるな！できなきゃ、吸うな。

そぉかぁ>>253
もっと具体的に言うと
「おれは健康でいたいから、おれがいるここでいま吸わんでくれ。」
と言う奴はほとんでいない。
それにそこまでしっかり言われて吸える奴もめったにいない。
でも嫌煙運動が起こるのは集団ヒステリーを使うからだ。

正直、すし屋、そば屋で「もうちょっと待て！」ってときもある。
でも「それがうまいならどうぞ」ってのがおれの答えだ。

あえて言うなら「行儀よく吸え」だ。

>「おれは健康でいたいから、おれがいるここでいま吸わんでくれ。」
>と言う奴はほとんでいない

おれははっきり言う。

＞それにそこまでしっかり言われて吸える奴もめったにいない。

いくらでもいる。

＞あえて言うなら「行儀よく吸え」だ。

煙に行儀良くと言っても無駄だろう。漂ってくるんだよ。

＞正直、すし屋、そば屋で「もうちょっと待て！」ってときもある。
＞でも「それがうまいならどうぞ」ってのがおれの答えだ。

ふざけんな。感覚が鈍感な証拠だ。

>>249
まあ、おちつけ。
きみは「自爆テロ」にすらなってない。
単なる「自爆」だよ。

>>255
そうか。君のまわりはＤＱＮなスモカーだらけに読めるが
君自身がＤＱＮだから相手されてないんじゃないのか？

なんか喫煙者が地球環境を破壊しているような物言いだな！
だったら、お前はガソリンエンジンに乗るな！牛を食うな！！


なーんてことは言わないですよ。
ホントはやめたいんですけど…なかなかね。
せめて隅っこで吸わせてくださいよ。ついでに納税もしますから。
タバコや酒やらの財源がなくなると、国庫が破綻しますでしょ？
これはこれで、結果的には愛国者なんですよ。

>>257
そんなに煽るな。

>>255
熱くなりすぎるな。

>>254
＞正直、すし屋、そば屋で「もうちょっと待て！」ってときもある。
＞でも「それがうまいならどうぞ」ってのがおれの答えだ。

そして、うまい鮨や蕎麦を食べている人間の嗅覚を破壊するわけだ。
キチガイ沙汰としかおもえんな。

明確な加害者なのに、それを「ヒステリーにまきこまれている」と
表現するか、お前は。

オレ自身は、こういう喫煙者はホントに死んでくれ、と思う。食後の
一服がしたいなら、会社や家に帰ってからにしろよ。迷惑をかけない、
という一点を守れるなら、それにつきるだろうが。

あれ？おれが吸ってたの？
おれスモーカーじゃないんだが、そうかケムかったか。
でも「それがうまいならどうぞ」ってスモーカーは変でしょ。

まあタバコ吸わない嫌煙嫌いも変だがな。

>>261
接待係でもやってんの？
普通は飯屋で吸われたらいやなもんだけどな。
それこそ食事中にやられるのは最悪の迷惑だとは思うけどね。

>>261
＞「それがうまいならどうぞ」
検問している警察官の前で自動車運転しながら酒飲んでみろよ。
たぶん、「それがうまいならどうぞ」って言ってくれるから（ｗ

９割先生は最近もうかなり重度の２ちゃんねらだね〜
ライバルの馴れ合いサヨ軍団がいなくなったと思ったら、これだ。
自然は真空を嫌うという言葉があるけど、ここでもそれはいえる罠。
（そういや右派コテハンも最近見ないな〜）

たばこを吸う＝ＤＱＮ　だからな。

＞９割
言いたいことは、概ねわかる。
当然だが、一対一で喫煙者と接しているときは、止めてくれって言うよ。
ま、大概の喫煙者は（特に商談の場では）、吸って良いかどうか聞くしな。

さて、ではあなたとの違いはどこか、って事だが。
喫煙者が匿名、不特定多数になったときだな。路上、公共の場所、最悪なのは食事時だな。
こっちが避けようの無い所で吸われる事には、我慢できんな。

＞あえて言うなら「行儀よく吸え」だ。
これについては、同じ考えだな。で、結論として、ここ十何年（もっとか？）マナー向上が言われ続けているが、結果はどうだ？
ニコ中には、薬物依存者と思って対処しないと、無理だと思うな。

＞でも嫌煙運動が起こるのは集団ヒステリーを使うからだ。
これには、賛同できんな。
上にも書いたが、公共の場所での禁煙は、当たり前のことだと思うがな。こっちには避けようがないんだから。
で、多くの人間が、いままで我慢に我慢を重ねてきたんだ。口をそろえて禁煙を唱えるのは当たり前だと思うが。
で、それがヒステリーだとは、とうてい思えないぞ。なんで、不快な思いを、我慢させられなきゃいかんのだ？
根本的な話、迷惑をかけているのは喫煙者だって事を、忘れてないか？

>>261
別にお前がすっている、なんて書いてないだろうが。

最低なのは寿司屋やそば屋での喫煙者だ。しかし、彼らを理由にもならない理由で
免罪しようとするお前のような人間もまた、最悪な人間の一人。

>>258
実は、こういう論調は一番嫌いだ。
税金は、あなた方が煙草を吸うための免罪符では無い。
こう考えれば、わかりやすいだろう。交通違反の罰則金と同等のものだ。
罰則金で国庫が潤うから、交通違反は愛国的行為だ。ってのと一緒。

別に、無税でもかまわんよ。ただ、その時は、公共の場での喫煙は、犯罪として取り締まる。
あるいは、タバコ税なみに、非喫煙者に税金をかけても良いだろう。
ただ、その時は、喫煙者にタール、ニコチン等を注射できる権利、
さらに、喫煙者の飲食中に、悪臭をかがせても良い権利をつけてくれればな。

＞せめて隅っこで吸わせてくださいよ。
隅っこで吸っているだけなら、誰も、文句なんて言わないよ。
大手を振って、公共の場で吸ってるから叩かれるんだよ。
私は違う、ってんなら、非喫煙者にどうこう言う前に、マナーの悪い喫煙者に文句言うのが先でしょ？

>>268
まあ。いまでこそＪＴなる企業だけど、かつては国営の専売公社だったけどな。
さすがに警察が徴税団体だとまで言わないけど（そういう面もないとはいえないようだが）

＞非喫煙者にどうこう言う前に、マナーの悪い喫煙者に文句言うのが先でしょ？
いや。だから、言わないってのにー（ｗ

それに漏れはウザイ珍走団を見ても、一般のバイカーに文句は垂れないよ。

ついでに言えば、タバコと酒は国税とは非常に深い関係があるので
交通違反の罰則金と同等とはいえないだろうな。

どぶろくが禁止されたのは、その害ではなくて、日露戦争の軍需費の
捻出にあったという話もあるし。
米国でいえば、ATF（アルコール・タバコ・火器局）なんて財務省直属の
警察組織もあるわな。

つーかニコチンガムとかニコチンパッチとかあるから禁断症状には苦しまないんだな。
文明の利器使ってさっさと禁煙した方が良いぞ喫煙者の諸君。まともな医者に掛かってな。

>>266
嫌煙の理屈は理解できる。
んが被害者、加害者ってのはあんまり同意できないなぁ。
でも気になるとイラつくのはわかるが。
まあ閉所じゃなきゃイライラも煙と一緒に飛んでくよ。

焼き鳥屋のカウンターで「鼻水たれたからティッシュちょうだい」とか
いうと友達は「かぜ？」とか言いながらまだ長いタバコを消す。
そうゆうのがイキなはからいってモンでしょう。
最近、焼き鳥屋じゃないが。

＞「かぜ？」とか言いながらまだ長いタバコを消す。

　　　そんなやつは居ない。妊婦の横でも平気で吸ってるぞ。

＞まあ閉所じゃなきゃイライラも煙と一緒に飛んでくよ。

　　　結局鈍感な奴らには解らない。
　　　風速３０メートルくらいなら飛んでいくかもしれないが。

＞ニコチンガムとかニコチンパッチとかあるから禁断症状には苦しまないんだな。

ニコチンガムとかニコチンパッチは高血圧他の他たばこが原因になる多くの
病気の人には使えない。
病気になって医者からたばこを禁止される頃には禁煙療法は使えないんだ。
つまり、禁煙療法は、たばこで健康を崩す前にしなければならない。
とっとと禁煙した方がいいと思うぞ。

>そんなやつは居ない。妊婦の横でも平気で吸ってるぞ。
>結局鈍感な奴らには解らない。

結局、個人の体験にのみ立脚した感情論は、必ずしも多くの理解を得るのは難しいってことで・・・。

>ついでに言えば、タバコと酒は国税とは非常に深い関係があるので
>交通違反の罰則金と同等とはいえないだろうな。
この意見に同意。

>タバコ一本で１０ 万円くらい 徴税すれば？
>それでも吸いたい奴がマナー違反を犯せば１０万以上の罰金って事で。
>きっと警察が交通違反そっちのけで、目の色変えて取締りを始めるゼ。
こういうひとは、交通事故の犠牲者がいくら増えても平気なのかな？

>>269
趣旨をすり替えてるよ。

＞タバコや酒やらの財源がなくなると、国庫が破綻しますでしょ？
＞これはこれで、結果的には愛国者なんですよ。
これに対する反論が、罰則金との対比だよ。
罰則金を多く払う連中は、そうでない人間と比べ愛国者か？関係ないわな。

税金を少々多く払えば、他人に危害を与えても大目に見ろと？
こういう無神経な論調が一番頭にくる。自分たちは愛国者で非喫煙者はその税金にすがっている、みたいな奢りがさ。

＞それに漏れはウザイ珍走団を見ても、一般のバイカーに文句は垂れないよ。
当たり前だな、私だってそうだよ。
だから、言ってるだろ。喫煙者は珍走団だって。私が言っている喫煙者は公共の場所で吸う連中だよ。

＞＞非喫煙者にどうこう言う前に、マナーの悪い喫煙者に文句言うのが先でしょ？
＞いや。だから、言わないってのにー（ｗ
繰り返しになるが、自分の喫煙の権利を守りたかったら、非喫煙者に対して、自分は愛国者だの税金を多く払ってるだの言う前に
マナーの悪い、喫煙者に文句言うのが先だろ？って事だよ。

>>272
＞んが被害者、加害者ってのはあんまり同意できないなぁ。
＞でも気になるとイラつくのはわかるが。
＞まあ閉所じゃなきゃイライラも煙と一緒に飛んでくよ。

９割は蓄膿かなんかか？タバコは臭いぞ、飯時なら確実に飯がまずくなる。
つーか、あれだよな、煙草吸う奴は自分が臭いって事がわからないんだよな。

閉所じゃなきゃいいのか、って話だが、歩きタバコが問題なのは、それでやけどをする人間が後を絶たないからだよ。
特に、子供の場合は、ちょうど目の位置にくるんだよ。

それを容認しろとか、ヒステリーだとか言われると、多分、何言っても無駄なんだなとしか思えないな。
公共の場所での喫煙ってのは、単なる我が儘でしかないんだよ。だから、珍走団といっしょだって言ってるんだよ。

＞結局、個人の体験にのみ立脚した感情論は、必ずしも多くの理解を
　得るのは難しいってことで・・・。

現実から目を背けているとそういう風に見える訳ね。
街に出てみな。　サンプルは腐るほど有るぞ。。。

タバコによる経済的損失が７兆円超になると指摘した医療経済研究機構
の試算結果の記事を扱ったのは、ＮＨＫニュースだけでした。

個人の経験に立脚ってところがポイントかな。
おれはおれの嫌いな奴の煙を吸わずに生活できてるからな。
他人の歩きタバコで火傷したこともあるが、それは個人の問題で
スモーカーの問題とは思えない。

でまた
嫌煙派は周囲に魅力のある愛煙家のいない奴
とも思えてきた。さびしいなぁ。

>嫌煙派は周囲に魅力のある愛煙家のいない奴
>とも思えてきた。さびしいなぁ。

魅力ある愛煙家など妄想の中にしか居ない。

ま、たばこ吸うなら最低限マナーは守れってことだろうな。

最低限マナーとは周囲１キロ以内に人がいるときは吸わないと言うことだな。

喫煙者と非喫煙者との間に何らかのガイドラインを。
公共の場はまさしく公共の場であって、決して非喫煙者の
私有地ではありません。

また、珍走団理論だな。
そうだよ、公共の場は喫煙者の物でも、非喫煙者の物でも無いよ。
だから、他人に迷惑をかける行為は慎め。って話だろ。

喫煙以外だって、ゴミのポイ捨てやら、公園で危険な行為をすれば叩かれる。
なんで、喫煙だけ特別だって考えるんだろう？

現状、一方的に迷惑をかけているのは喫煙者の方。偉そうなこと言える立場じゃないよ。

>>286

珍走団理論とは何でしょう？
御教示願います。
それは兎も角、何故ゴミのポイ捨てや危険な行為を
喫煙の引き合いに出すのかが理論的に理解不能です。
まあ、感情的な動機なら理解できますが。

了解しました、では、ご説明しましょう。
珍走団理論とは、自分さえよければ、他人に迷惑をかけてもなんとも思わない。それを、肯定するための理論です。
ま、ここの流れで使っただけですが。

例えば、あなたの説によれば、
＞公共の場はまさしく公共の場であって、決して非喫煙者の私有地ではありません。
との事です。まさにその通りだと思います。
では、質問です、喫煙者の私有地でも無いところで他人に迷惑をかける行為（喫煙）を何故止めないのですか？
そして、それをとがめ立てる行為に、何故反発するのですか？

＞それは兎も角、何故ゴミのポイ捨てや危険な行為を喫煙の引き合いに出すのかが理論的に理解不能です。
あなたは、道を歩いていて、煙草の吸い殻を見たことがありませんか？これは、ゴミのポイ捨てですな。
あなたは、非喫煙者（特に子供の場合、目の位置に煙草がきます）の煙草による火傷の危険については、ご存じ無いのですか？文字通り危険な行為ですな。

なぜ、喫煙だけは、許されるとお考えなのですか？

＞まあ、感情的な動機なら理解できますが。
あなたには、他人の苦しみや不快は理解できないと思えますが。なにかの誤りではありませんか？

>>288

＞珍走団理論とは、自分さえよければ、他人に迷惑をかけても
＞なんとも思わない。
＞それを、肯定するための理論です。

？？？？
何故>>286を受けてそういう結論になるのかが分からない。
寧ろ喫煙者に対して理不尽な要求を突き付けてなお、
省みることなく自分が正しいと思い込む嫌煙家の主張に相応しい
と思われます。

＞あなたは、道を歩いていて、煙草の吸い殻を見たことがありませんか？これは、ゴミのポイ捨てですな。
＞あなたは、非喫煙者（特に子供の場合、目の位置に煙草がきます）の煙草による火傷の危険については、ご存じ無いのですか？文字通り危険な行為ですな。
＞なぜ、喫煙だけは、許されるとお考えなのですか？

？？？？
ゴミはゴミ箱に捨てればポイ捨てではないし、火傷の危険なら
火に関係する事柄全てに言える事です。

おれは吸ってない人まで癌とかになるとかゆーよりも
駅とかでオッサンの吐いた煙吸っちまった時が最悪だなぁ
なんかゲロ喰わされた気分になんないっすか？
そんだけ、関係なかったらごめんよ。

ドラマで煙草をすった有名俳優や女優の所属事務所やTV局に抗議の電話やＦＡＸをするのはバカらしいと思う。

＞火傷の危険なら火に関係する事柄全てに言える事です。

ふーん。たばこ以外に普通にただ道を歩いていてやけどする可能性が
あるものって何だ。テロか？

＞喫煙者に対して理不尽な要求を突き付けてなお

りりり理不尽？？はああああああああああああああああ？？？？

毒ガスまくやつに毒ガスまくなというのが理不尽ですか？

＞駅とかでオッサンの吐いた煙吸っちまった時が最悪だなぁ

そのとおり。それに文句いったら理不尽だとか言うヤシが認定左翼。

>>289
＞何故>>286を受けてそういう結論になるのかが分からない。
285の誤りだと推察しますが、間違っていましたら、ご指摘下さい。

あなたは285において、ガイドラインを作るべき、と仰っていますが、もう、存在します。喫煙のマナーという形ですが。
が、それは、当然のごとく守られてはいません。その現状を無視して、
＞公共の場はまさしく公共の場であって、決して非喫煙者の私有地ではありません。
との発言は、自らの正当性のみを訴えているととられてもしかたありません。

図らずも、あなたは、
＞寧ろ喫煙者に対して理不尽な要求を突き付けてなお、
と言う形で、嫌煙を攻撃しています。質問です、マナーを守らない者を叩くのが、どこが理不尽か説明して下さい。

＞省みることなく自分が正しいと思い込む嫌煙家の主張に相応しい
＞と思われます。
ごくごくあたりまえの事を言って（マナーを守ってと言うこと）それをしない人々に制裁を求めるのは、何故、理不尽で正しくないと言う事になるのですか？
説明して下さい。

＞ゴミはゴミ箱に捨てればポイ捨てではないし、火傷の危険なら
＞火に関係する事柄全てに言える事です。
あたりまえです。そのゴミである吸い殻をポイ捨てする者が後を絶たないから叩かれるのです。あたりまえですね。
空き缶でも、ガムでも、同じ事です。何故、煙草だけは許されるとお考えなのですか？

火についても、同様です。公共の場所で花火を振り回す、付けたままのライター、マッチ等を持ち歩く。喫煙にかかわらず叩かれます。あたりまえですね。
再び、お伺いします。何故、煙草だけは許されるとお考えなのですか？

先ほども質問しましたが、回答がありません。

>>292

＞普通にただ道を歩いていてやけどする可能性が
＞あるものって何だ。テロか？

ですから、原発なら原発の、花火なら花火の、喫煙なら喫煙の、
合理的なやりようが有ると言うことです。

＞毒ガスまくやつに毒ガスまくなというのが理不尽ですか？

紫煙＝毒ガスと言う等式が成り立つなら、長寿健康法に外れる
あらゆる行為、物質は社会から排斥されなければいけません。
あなたはその様な主張に賛成しますか？
仮にあなたが賛成したとしても、大多数の人は反対するでしょう。

>喫煙なら喫煙の、 合理的なやりようが有ると言うことです。

野外・屋外喫煙禁止だな。

>長寿健康法に外れる あらゆる行為、物質は社会から排斥されなければ
いけません。

手始めにたばこから始めるのだが。

>>294

＞あなたは285において、ガイドラインを作るべき、
＞と仰っていますが、もう、存在します。喫煙のマナーという形ですが。
＞が、それは、当然のごとく守られてはいません。

あなたの言う喫煙マナーとは？公共の場での全面喫煙禁止と言う物であれば
理不尽と言わざるを得ません。

＞マナーを守らない者を叩くのが、どこが理不尽か説明して下さい。

喫煙禁止や増税＝マナーを守らない者を叩く
？？？？？
マナーを守らない者を叩くのならガイドラインを定めて
それに抵触した者に対して罰金、罰則を科すと言う形が適正で
合理的だと思いますが。
あなたの言うように喫煙者が絶対にルールを守れない存在なら
なおさら効果が期待できるでしょう。

>>296

＞野外・屋外喫煙禁止だな。

ですから何故？

＞手始めにたばこから始めるのだが。

頑張って下さい。
夜更かし撲滅にも精力的に取り組んで下さいね。

＞あなたの言う喫煙マナーとは？公共の場での全面喫煙禁止と言う物であれば
＞理不尽と言わざるを得ません。

まだわからんみたいね。たとえカラオケボックスみたいな部屋を公共の
場所に作り、そこに籠もって吸ったとしても、喫煙者の服、体臭にたばこ
臭がついており、くさいだけでなく、現実にアレルギー体質の人などは
症状を引き起こされる。大迷惑。。。
最近ようやく電車内携帯電話の電源を切るというのは定着しつつある。
これはうるさいという害もあるが、心臓ペースメーカーの悪影響も考慮
した結果だ。（メール普及とマナーモードかも知れないが）たばこも、
煙いくさいという迷惑のみならず健康弱者に考慮すれば、全面禁止も
不合理でない。

だいたいこのスレはたばこ大増税大賛成というスレだったな。

大増税。好ましくも頼もしい政策だ。是非実現して貰いたい。

>>299

ですから、その理屈を突き詰めて行くと人間は存在自体が悪、
と言うことになってしまうから不毛なんですよ。
どこかで折り合いを付けないと。
健康弱者だからといって喫煙者に一方的に譲歩や忍耐を迫れる
と言う理屈は何処から来るんですか。
誰も病人に紫煙を吹き付ける権利なんて要求してませんよ。
服に付いた臭いでアレルギーが起きるといったって、アレルギー物質
は煙草に限りませんよ。化学繊維アレルギーの人だっているんです。
あなたはこういう人にナイロン製の服は着るな、木綿かシルクにしろ
と言われたらどうしますか？
せいぜいお互い近づかないようにするなどの妥協点を見つけるようにする
のが建設的だと思いますが。
まあ、あなたとは根本的な価値観が異なる様なので、
何を言って意味はないかもしれませんが。

>>297
＞あなたの言う喫煙マナーとは？公共の場での全面喫煙禁止と言う物であれば
＞理不尽と言わざるを得ません。
何故、理不尽なのですか？現状でも、分煙という形で施設内においては全面禁煙化が進んでいますよ。
路上での喫煙も、当然のように禁煙化が進むでしょう、それが、何故理不尽なのですか？

あなたは、理不尽、理不尽と仰いますが、その根拠はなんですか？

不快である、危害を受ける、呼吸器に疾患を抱えている、だから、不特定多数の集まる場所では吸うな。
どこが、理不尽なのですか？

逆に、なんら理由もなく、吸いたくもない煙を吸わされる、子供の失明の心配をしなければならない、喘息の発作に怯える。
どんな、合理性があるのですか？

私の言うマナーですか？簡単です、人に迷惑をかけるな。それだけです。

＞喫煙禁止や増税＝マナーを守らない者を叩く
当たり前だと思いますが。公共の場での喫煙禁止は、上記にも説明しましたが、ごくごくあたりまえだと思いますが。
逆に、何故、喫煙者の欲望のために、危害を受けなければならないのですか？
どんな合理性があるのか、説明して下さい。

増税も当然と考えますが、いったいどの予算で分煙を進めるのですか？現状では、まだまだ分煙なんて完璧じゃないですよ。
あなたは、勘違いなさるかもしれませんが、分煙は、喫煙者の権利を守る為のものですよ。
人に迷惑をかける行為を、禁止するってのは、ごくごく当たり前の事ですから、分煙などと言わず、完全禁煙でも不思議じゃないんですよ。

>>297
＞マナーを守らない者を叩くのならガイドラインを定めて
＞それに抵触した者に対して罰金、罰則を科すと言う形が適正で
＞合理的だと思いますが。

あたりまえです。もう始まっています。ご心配なく。
公共の場の煙草のポイ捨てや喫煙者の取り締まり、分煙の強化のための予算はどこから出るんですか？
あなた方の後始末の為に、税金を払うのは、はなはだ不合理だと思いますが。

＞あなたの言うように喫煙者が絶対にルールを守れない存在なら
＞なおさら効果が期待できるでしょう。

と、言うことで、公共の場での禁煙、増税は当然だと思いますが。

ところで、先の質問に答えていただけませんか？
何故、煙草だけは特別とお考えなのですか？

別スレ　http://news2.2ch.net/newsplus/#5
1 名前：似非リーマンφ ★ 02/11/30 20:22 ID:???

　ノルウェー政府は29日、レストランやバーを2004年1月から法律で全面的に禁煙に
することを明らかにした。米国やカナダでは州や市単位で、駅など公共の場所を禁煙
にしているところがあるが、国中のレストランを禁煙にするのは世界で初めてという。
　ホイブローテン保健相は「たばこを吸わないお客と同様に、レストランの従業員を
煙の害から守るため」と狙いを説明している。
　ノルウェーはかつて、中国と並び世界で最も喫煙率が高い国だった。たばこの吸い
過ぎによる健康問題を深刻に受け止めた政府は14年前に「禁煙法」を制定、駅や
オフィスでの喫煙を全面的に禁じた。

記事：http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20021130e3mi007030.cfm

(　´�D｀)ノ＜　家で吸えってことれすね。

>>302

＞何故、理不尽なのですか？現状でも、分煙という形
＞で施設内においては全面禁煙化が進んでいますよ。
＞路上での喫煙も、当然のように禁煙化が進むでしょう、
＞それが、何故理不尽なのですか？

？

＞あなたは、理不尽、理不尽と仰いますが、その根拠はなんですか？

スレのアタマの方で述べておりますのでご覧ください。

＞あたりまえです。もう始まっています。ご心配なく。
＞公共の場の煙草のポイ捨てや喫煙者の取り締まり、
＞分煙の強化のための予算はどこから出るんですか？
＞あなた方の後始末の為に、税金を払うのは、
＞はなはだ不合理だと思いますが。

予算は罰金収入から賄って下さい。
罰金収入がなくてもJRの予算を削れば楽勝でしょう。
喫煙者の為に非喫煙者が納税を？逆では？

＞と、言うことで、公共の場での禁煙、増税は当然だと思いますが。

？
ですから罰金、罰則なら合理性はありますが禁煙、増税は
何処に根拠や合理性があるんですか？

>>303

＞ところで、先の質問に答えていただけませんか？
＞何故、煙草だけは特別とお考えなのですか？

何故そういう質問をされるのかが理解不能です。
煙草だけ特別と考えているのは寧ろあなたでしょう。

ああ、違うんでしたね、失礼。

＞化学繊維アレルギーの人だっているんです。
＞あなたはこういう人にナイロン製の服は着るな、木綿かシルクにしろ
＞と言われたらどうしますか？

これは接触しなくてもアレルギーになるんですか？
嫁がそういうなら当然木綿かシルクにしますよ。

夜更かしは健康に良くないので今晩はここらで。

＞煙草だけ特別と考えているのは寧ろあなたでしょう。

ヨコレスだが。。。

ここはたばこを論じるスレですから当然たばこが全面に出ますが。
当然健康被害をもたらす他の事柄にも対策を考えていきます。

あなたは、駐車違反で捕まって「何故俺だけ捕まえる。他にもいっぱい
居るだろう。あいつらを先に何とかしろよ」とごねる輩ですね。

>>307

間が悪いですね、

接触しないで起こるアレルギーってあるんですか？
臭いだってその物質の微粒子が鼻の粘膜と接触して
初めて知覚される物でしょう。

そりゃあ、僕だって仲根かすみにタバコやめてと個人的に言われれば
やめますよ。

接触する可能性の高い人の意味合いで書いていますが何か？

他人とはあまり服を接触させる趣味は有りませんので。

たばこは勝手に煙ってきますし、臭いも勝手に漂ってきます。

ナイロンのにおいでアレルギーって起こるのですか？

>>305
私＞喫煙以外だって、ゴミのポイ捨てやら、公園で危険な行為をすれば叩かれる。
私＞なんで、喫煙だけ特別だって考えるんだろう？

あなた＞それは兎も角、何故ゴミのポイ捨てや危険な行為を喫煙の引き合いに出すのかが理論的に理解不能です。

私＞あなたは、道を歩いていて、煙草の吸い殻を見たことがありませんか？これは、ゴミのポイ捨てですな。
私＞あなたは、非喫煙者（特に子供の場合、目の位置に煙草がきます）の煙草による火傷の危険については、ご存じ無いのですか？文字通り危険な行為ですな。
私＞なぜ、喫煙だけは、許されるとお考えなのですか？

あなた＞ゴミはゴミ箱に捨てればポイ捨てではないし、火傷の危険なら
あなた＞火に関係する事柄全てに言える事です。

私＞あたりまえです。そのゴミである吸い殻をポイ捨てする者が後を絶たないから叩かれるのです。あたりまえですね。
私＞空き缶でも、ガムでも、同じ事です。何故、煙草だけは許されるとお考えなのですか？
私＞火についても、同様です。公共の場所で花火を振り回す、付けたままのライター、マッチ等を持ち歩く。喫煙にかかわらず叩かれます。あたりまえですね。
私＞再び、お伺いします。何故、煙草だけは許されるとお考えなのですか？

あなた＞何故そういう質問をされるのかが理解不能です。
あなた＞煙草だけ特別と考えているのは寧ろあなたでしょう。
あなた＞ああ、違うんでしたね、失礼。

当然ですが、ポイ捨て、公共の場での危険行為は禁止してしかるべきだと思いますが。
禁煙の合理性についてですが、なにか、反論は？

>>305
あと、あなたの主張を読み返しましたが、つまり、人より多く税金を払っていれば、他人に迷惑をかけても良いんだ、ということですね。
では、言いましょう。あなたと私を個人的に比較することは無駄ですが。
あなたより、所得税、あるいは酒税、ガソリン税、消費税でもなんでも構いませんが、多く払っている人から危害を加えられても何も言いませんね？
なら、別に構いません、あなたの主張には一貫性があると思いますから。

ちなみに、これの根拠を教えて下さい。
＞従来の税率で吸殻拾いにかかる人件費や医療保険の財源への充当は十分出来てるんじゃないですか？
公共の場所での分煙は、まだまだ足りません。私企業の場合は税金など関係ありませんね。

ここはたばこを論じるスレですから当然たばこが全面に出ます。
当然健康被害をもたらす他の事柄にも対策を考えていきますよ。

>>309

＞あなたは、駐車違反で捕まって「何故俺だけ捕まえる。他にもいっぱい
＞居るだろう。あいつらを先に何とかしろよ」とごねる輩ですね。

その喩話は普通、牽強付会を揶揄するときに用いる物ですよ。
僕が言っているのは駐車違反をする車がいるからと言って、
車の運転自体を禁止したり、他の運転者にまで負担をしいるのは
理不尽だと言っているんです。

今度こそ

rest in peace >>309

どうやってもマナーなんて守れるわきゃない。

高額な税金で締め上げ、本数の絶対量を減らすしかないよん。

＞接触しないで起こるアレルギーってあるんですか？
＞臭いだってその物質の微粒子が鼻の粘膜と接触して
＞初めて知覚される物でしょう。

横レスですが、詭弁ですね、離れていてもアレルギーを起こすのはなんですか？
ちなみに、あなたはご存じ無いようですから教えて差し上げますが、喘息の発作は命に関わりますよ。
ペースメーカーに対する携帯電話の例を上げたのは、そういう理由です。

>>313

だからポイ捨ての原因を作るからガム噛むなとあなたは言わないでしょう。

>>314

何処をどう読んだらそういう結論になるんですか？
それと、JRにお金をつぎ込む余裕があるほどですからね。
適正な予算配分をすれば吸い殻の清掃費用や医療保険の
財源ぐらい何とかなるでしょう。
タバコ税の税収は数兆円規模でしょう。

>>315

>>316

おやすみなさい。

>>319
別に、ガムをかんでも他人の健康には影響ありませんから。
喫煙者が煙草から出る全ての煙を吐き出さずに、自分で摂取するならなんら禁止する理由などありませんよ。
死ぬなら、ご自分だけでどうぞ。と言うことです。あなたの自殺に巻き込まないで下さい。

あと、あなたの主張の根拠を伺ったのですが、つまり、あなたが、そう思うだけと言うことですね。

＞夜更かしは健康に良くないので今晩はここらで。
これ、非常に不愉快ですね、他人の命を危険にさらすのは、どうでも良くて、自分の健康だけが大切ですか。

不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

>>320
別に誰がいつ寝ようとどうでもいいだろうがね。
それとも>>319に起きて相手にして欲しいのかい？
なんか末尾の物言いにカチンときたので書いてみた。

＞別に誰がいつ寝ようとどうでもいいだろうがね。
ええ、別にどうでもいいですよ。

＞それとも>>319に起きて相手にして欲しいのかい？
いえ、別に。

＞なんか末尾の物言いにカチンときたので書いてみた。
それは、失礼しました。

＞＞夜更かしは健康に良くないので今晩はここらで。
私も、この言葉にかちんと（具体的には、健康に良くないので、と言うところ）きたので書いたのですが。
他人の健康など考慮しない人間が言える言葉か、とね。

別スレに書いてあった。

　　　たばこ吸ってもいいから、煙をはき出すな。

　　　　激しく同意。。。いいこという。

＞その喩話は普通、牽強付会を揶揄するときに用いる物ですよ。

いいえ。駐車違反の一台がたばこ。もう一台が排気ガス・・という風な意味で使っている
ので、「なぜたばこばかり攻める？排気ガスも何とかしろ」とかいって自分の責任を認めない
見苦しい輩というたとえです。

＞僕が言っているのは駐車違反をする車がいるからと言って、
＞車の運転自体を禁止したり、他の運転者にまで負担をしいるのは
＞理不尽だと言っているんです。

東京に車が多すぎるから流入を減らす為に流入車から金を取ろうという案もありますね
どうしようもないならやむを得ないでしょう。対して用事のない車を減らせます。

たばこも同じ。害悪をまき散らすだけのたばこですから高額の税金で締め上げ
吸う人間を減らせばいいのです。その上でポイ捨てなどのマナー違反も高額な
罰金を設定する。完璧です。。。

なにごちゃこちゃ言ってんだ。
俺は迷惑だろうが人前で吸い続けるよ。
嫌煙野郎は神経質だし心の狭いヤツが多いな。

>326

せいぜい高い税金いっぱい払ってくれ。（激激ＷＷＷＷ

>>326
やっぱり喫煙者は最低ですね。

ということで、喫煙者にマナーを要求することはできない、
ということでOKですか？　認定左翼様。

自作自演ウザイ

>329

自作自演ウザイと書くために自作自演をしたのですか？

>>330
本日、初カキコの非喫煙者ですが何か？

このテの話をしたら、
「あたしはすし屋のタバコもそうだけど、香水の方がむしろ許せない」
とのこと。
香水もチョーゼーですかね？

>>332
おう、どんどん取れ。他人様のところまでにおってくるようなものは、
そもそも環境条例で引っ張ってしまうべきなのだ。

香水というのは、抱きしめたときに香るくらいでよろしい。

香水も徴税しましょう。

＞３３１
なにが自作自演か詳細キボンヌ。
＞３３２
でた。駐車違反で、俺ではなく廻りのヤシを先に捕まえろと言う輩。。。

たばこも香水ぷんぷんも「鈍感」「無神経」という共通のキーワード
があるね。

>>336
そんなこんなでいろいろ縛ると
な〜んもやる気でんよ。
一服でもしないと。

>>335
おれは吸わねっての！もう
ただの嫌煙運動嫌いだっつーの。

＞３３７　水でも飲んでおちけつや。

http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500238.html　

たばこによって国全体で約2兆8千億円も損をしているのです！

認定左翼殿

＞JRにお金をつぎ込む余裕があるほどですからね。
＞適正な予算配分をすれば吸い殻の清掃費用や医療保険の
＞財源ぐらい何とかなるでしょう。
＞タバコ税の税収は数兆円規模でしょう。

たばこによって国全体で約2兆8千億円も損をしているのです。
この損失をカバーした上に、喫煙者隔離コーナーを公共施設に作るためには
だだだだだ大大大増税しか無いと思いますが。現状喫煙しない人からも集めた
貴重な税金・健康保険料の無駄遣いをしています。どうしてくれるんですか？

たばこへの課税を厳しくする、税収の一部を喫煙抑制に利用するなどの
措置は、欧米ではたばこの消費量を減少させるのに一役買っております。
イギリスでは1981年に20％もの値上げを行った結果、消費量が16％減少
しました。94年には冬季オリンピックがノルウェーのリレハンメルで開催
されましたが、日本の新聞記者がたばこを買ったところ、最も安いたばこ
でも1箱 575円もして驚いたという記事が掲載されたそうです。
たばこにかかる税金の小売価格に占める比率は、アメリカが27％、
カナダ86％、ドイツ73％、アイルランド75％、ニュージーランド77％と
なっています。日本のたばこ税は消費税を含めて59.7％です
（「ワールド・スモーキング＆ヘルス」誌、90年）。

　　　　　　日本のたばこ安すぎるぞ！！

一番安い日本たばこはなんだろ？
バットの１１０円かな、漏れもマニアでないので知らないが。

どうも嫌煙派のもの言いには↓こういうのと同じ臭いを感じる。

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/teikou.htm

気づかない間に染められてませんか？

>こういうのと同じ臭いを感じる。

たばこの吸い過ぎで臭覚がいかれてるよ。だから早く禁煙しろといったのに。
だが間違っても病院には行くな。健康保険料も厳しいご時世だ。

　　”たばこによって国全体で約2兆8千億円も損をしているのです。”

　　　　　　この事実をどう考えているのかなあ。喫煙者は。

喫煙者は人に迷惑をかけているという自覚すらないＤＱＮ
そして居直り。誰かが書いていたけど、珍走団理論というのは禿銅です。

なかなかよくできたプロパガンダだな、と。

＞３４７

たばこによって国全体で約2兆8千億円も損をしているのです。”

　　　　　　この事実をどう考えているのかなあ。

もう増税以外、道はないんじゃないの？

＞なかなかよくできたプロパガンダだな、と。

　　　＞３４５の内容のことをいっているのなら、
　　　　具体的数字で議論しよう。国全体で得をしているという
　　　　資料キボンヌ

へっくしょん！

2兆8000億って具体的にいうとどういう額なわけ？

簡単にするために喫煙人口を2800万人とすると
喫煙者一人当たり10万円。一日一箱吸うとすると一箱当たり274円

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020903e3mi001303.cfm
たばこが一箱300円に値上げされると喫煙者の16％がたばこをやめ、
1000円なら63％が禁煙するというアンケート結果を3日までに、厚生労働省
所管の研究機関、医療経済研究機構（東京）がまとめた。禁煙者が増えても
、1000円になればたばこ税などの増収が1兆円を超え、医療費削減、健康増
進も進むという“一石三鳥”の結構ずくめの試算結果で、増税論議を後押し
しそうだ。
　研究機構は昨年11―12月、全国の20歳以上の喫煙者2420人を対象に調査
を実施し、2105人から回答を得た

1箱千円でも１兆円の増収にしかならないみたい。今損失は２兆８千億
だから、１箱３千円くらいでようやくまかなえるのか。

＞税収は「300円たばこ」だと現在の約2兆3000億円からわずかに減少するが
＞「500円」では4000億円、「1000円」では1兆円余りそれぞれ増えるという。

上記ＨＰより。

　　１箱３００円だと減収だと。中途半端な増税ではいけない。

たばこによる死亡者現在推定１０万人が１０００円たばこになると
３万人代程度になるらしい。まあ喫煙するＤＱＮが死んでもいっこうにかまわんが
医療費がもったいないからね。

どうでもいいが、板違いだからsage進行するというマナーもないのか嫌煙派には。

＞板違いだから

激藁・・・・・　どこが板違いかな？？

３っつ上のレス　＞３５６　でも「箱３００円だと減収だと。中途半端な増税
　　　　　　　　　　　　　　　　ではいけない。」
とスレタイそのものの発言だが。だいたい、たばこ税はいまでも十分高すぎるとかいう
ヤシが論戦を挑んできたわけでしょう。認定左翼他が。

　　　＞３５８　　敗北宣言ですか？

あのね、>>356の内容とかスレタイうんぬんではなくて、単にこのスレが板違いだと言いたいのだが。
しかも他所に行けとも削除しろとも言ってないだろ。
論戦でもなんでもやるのは勝手だがsageで進行するぐらいのマナーを守れと言っているだけ。
まぁ、敗北宣言でも勝利宣言でもなんでもいいから、sageで進行してくれ。

>>358
失礼ながら、ここは政治経済カテのゴーマニズム宣言板です。
このスレで話されている内容は、正に政治経済の話題であり、『私』と『公』の話でもあります。

>>361
え？そうなのか？俺は今まで小林がらみの話題をとりあつかう板だと思ってたんだが。
実際、他の板で小林がらみの話題になると「ゴーマニズム板でやれ」と言われるしな。
小林が嫌煙活動をはじめたというなら板違いとは思わんが、政治経済に「私」と「公」なんてカテゴリーじゃ実質なんでもありになっちゃうぞ。

>>362
確かに、仰るとおり、私の言い分は何でもありの側面はありますが、小林が喘息持ちで煙草嫌いなのも、事実です。
そうでなければ、この板にこのスレがこういう形で立ちはしなかったでしょう。
そして、話されている内容は、喫煙と禁煙、どちらが『公』かと言う事に集約できるでしょう。
なにとぞ、ご容赦の程をお願いいたします。

age

だったら100000円タバコだな

このスレ、ゴー宣に関係あるの？

まあ外でタバコ吸うなら一度辺りを見回してから吸うぐらいの気配りがほしいね。

>367

そうだね。周囲１キロ以内に人がいないことを確認するまでは吸ってはいけない。

>>339

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0103/h0306-1/h0306-1h.html

これによると、1世帯あたりの年間診療費は平均13万円（老人医療費は除く）
ですから、1世帯まあ大体3．5人として、一人頭37000円になります。
これに対してタバコによる年間税収が>>339によれば1兆9000億円で喫煙人口
は大体3000万人ですから、年間喫煙者一人頭平均63000円の税負担をしている
事になりますね。
これだけ見ても喫煙者一人頭26000円の黒字で更に喫煙者も健康保険料の掛け金
をこれと別途に支払っています。
>>339の医療、喪失所得以外の支出を更に差し引いてもまだ
1万円以上の黒字でしょう。
>>339の医療費に対して3兆2000億円の損失を喫煙者がもたらしていると言う根拠
は一体何処から来ているんでしょう。
それと、喪失所得とやらの具体的な内容はどう言った物なんでしょうね。
「喫煙者が健康でより生産効率を上げていれば得られた所得」
と解釈するなら、それは喫煙者の責めに帰すべき性質の物ではないでしょう。
人は須らく常に１００％万全の状態で、自分の為し得る可能性の極限の成果を
上げなければならないし、それを怠るのは悪徳である、何て考え方は今の時代
誰も支持しないでしょう。
飽くまで自分の負った責任の範囲内で責任を果たせばそれでいいと思います。

>>339のデータは一体どう言う根拠に基づいてるんでしょうか。
かなり信憑性に欠ける印象を受けますが、具体的に説明してもらえませんか。
リンク貼るだけじゃなくて。

名前入れ忘れました。

【まさかの】ひろゆきブチキレ【降臨】

とうとうキレさせてしまった過疎板の住人達。
あの一言さえなければこんなことにはならなかったのに。。。
目の前で忽然と消えていくスレ達。
一つのスレに集中（むしろ、おいやられていく）住民達。
ひろゆきVS住民
無論、俺は面白半分ｗ

問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/119

問題のスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

>>369
そのデータのどこをどう読んだら、そういう結論に至るのでしょうか？
一人当たりの診療費は、そこにズバリ出ています。
加入者数と一人当たりの診療費（データに２年の差があるので適切ではないが）を用いて
トータルにおける一人当たりの診療費は１３万２千円と計算できます。
故に
＞これだけ見ても喫煙者一人頭26000円の黒字で
この結論は間違いです。

税金の事がお好きなようですが、他者の健康（喘息持ちの場合、発作による死の危険性あり）を害しても良い
と言う考えの根拠をお聞かせ下さい。

ちなみに、私は煙草は吸いませんが、酒は飲みます。
酒税を多く払っていれば、下戸の方の健康を害しても良いのですか？
最近、飲酒運転による事故は、非常に重い刑に改定されましたが、私は当然だと思っています。
自分の快楽の為に他者を傷つける、そういう罪に重い罰は当たり前だと思いませんか？

>>373
そんなに傷つかないと思ってるのよ。
騒いでるだけの狂牛病じゃないの。
そんなに体に悪けりゃ体の弱い奴がコロリと死ぬよ。

なんでsage進行ができないんだろう？

sage進行では都合が悪いことでもあるんだろうか？

ひょっとして、単なる荒らしスレか？

しかし認定左翼は読んで字のごとしだからまだわかるとして（ﾎﾝﾄかよ）
個や私より公を尊ぶ小林の支持者であるところの９割とかがなぜ、
他人の迷惑を顧みない喫煙者に与するような物言いをするのかが不思議だ。
喫煙者側の言い草てのは要するに「他人に迷惑でなけりゃ何しようが勝手だろ」
型の戦後民主主義的…いやそれどころか明らかに有害で迷惑であるにもかかわらず
それをワザと認めようとしないと言う点でもっと悪質な利己主義にほかならないのに。

>>374
てゆうか死んでるし。
喫煙者の肺ガンの発生率は非喫煙者の約１０倍。

>>377
んもう。ほとんどの喫煙者は肺がんの発生率が高いことなんて知ってるでしょ。
でもうまいから吸う。でもナカナカ死なない。それでよい。
そう考えるから吸うんでしょう。

>>376
この理屈は好きじゃないんだけど
幸福を追求する権利を認められてるのよ。
タバコうまけりゃ幸福よ。

そりゃ喫煙者はたしかに迷惑をかけてる事実はあると思うが
気をつかって吸ってる奴もイパーイいるよ。
そんな愛煙家には気持ちよく吸わせてやりたい。
と返答。

＝＝
でもオレの主張は、
・嫌煙家の主張は怪しい
・嫌煙運動はヒステリー
・嫌煙家は愛煙家の友達がいない
そんなところ。

>>378
＞でもオレの主張は、
＞・嫌煙家の主張は怪しい
＞・嫌煙運動はヒステリー
＞・嫌煙家は愛煙家の友達がいない
＞そんなところ。

全部印象批判だな。

そしてオレの主張は、
・9割の主張は怪しい
・9割はヒステリー
・9割は嫌煙家の友達がいない
そんなところ。

そのまんまで十分(w
お前なんにも考えてないだろ。

ゴールデンバット１カートン1,200円はいいぞお！喉に通る刺激がな。

スマン、1カートン1,100円だったよう。

>>372

スマソ。一人当たりと一世帯当たりを間違えました。
そうすると13万2千円からその他タバコ関連支出を差し引いた額を引くと
6万9千円の赤字となりますが、前にも言いましたが喫煙者も健康保険料を
負担しています。
>>369でみると平成十年度の保険料総収入は約20兆円、これを総人口で割れば
平均国民一人頭12万5千円年間に保険料を納めている事になります。
まあ、飽くまでかなり大雑把な単純計算ですのが、かなりの黒字です。
で、2兆8千億円の損失の根拠は何処から来たのかお教え頂けませんか？

＞他者の健康（喘息持ちの場合、発作による死の危険性あり）を害しても良い
＞と言う考えの根拠をお聞かせ下さい。

随分と恣意的で紋切り型な言い回しですね。
人が社会生活を営む上で他人に何らかの影響を及ぼす事
は避けられない事でしょう。
そこを何とかお互い折り合いを着けながら生きていくのが
人間でしょう。
それが嫌なら地下シェルターにでも引き篭もるしかありませんよ。
あなた自身、今まで他人に全く影響を与えずに生きてきた訳では
ないでしょう。
「服に付いた臭いが許せない、数メートル先から微かに漂ってくる煙
も耐えられない、そんな物社会から抹殺してやれ、それが正義だ」
何て考えが罷り通るような荒んだ世の中じゃ嫌でしょう。
逆もまた然りです。

>>373

？？？？
ちょっと支離滅裂な感じがしますが。
僕がいつ、例え喘息患者に口移しでタバコの煙を吹き込んで
窒息死させても罪に問うべきじゃないみたいな事を言いましたか。
逆に喫煙ルールの範疇を逸脱した者には罰則を適用しろと言っている
じゃありませんか。

>>376

僕は生粋のコヴァですが何か。
あなたの言う公と言うのは飽くまで自分を基準にして
いて、それに外れる者を認めないと言う物でしょう。
喫煙者だって公の一部ですよ、それに僕は非喫煙者を排斥しろ何て
言いません。
自分の価値観を外部に拡大していって、
相容れない者には「絶対的な悪」の烙印を押すのはサ○ク（ヴィシッッ）。

おやすみなさい。

>「服に付いた臭いが許せない、数メートル先から微かに漂ってくる煙
>も耐えられない、そんな物社会から抹殺してやれ、それが正義だ」
>何て考えが罷り通るような荒んだ世の中じゃ嫌でしょう。
>逆もまた然りです。

まったくわかっていませんね。もののたとえではないんです。
わずかな煙が実際に生命に関わります。
そういう患者が、前を歩いている人に、「俺の命に関わるから歩きたばこ
をやめてくれ」といちいち言わなければならないんですよ。
歩きたばこをしている人は掃いて捨てるほどいます。いちいちその人に
追いついて「やめろ」という労力は患者には大変なことですし、第一
あなたはまともにその人の言うことを聞きますか？

■ニューヨーク市が大幅増税　1箱840円程度に　

　【ニューヨーク共同】ニューヨーク市で1日、たばこの大幅増税が施行
され、多くの銘柄で20本入りの1箱が7ドル（約840円）以上となった。
愛煙家は差別的だと反発しているが、ブルームバーグ市長は値上がりによる
節煙効果で「年間5万人の命を救うことになる」と増税の“効用”を強調した
。　市税額は、これまでの1箱8セントから1ドル50セントと一挙に引き上げ
られた。既に増税された州税額と合わせて、同市では米国での平均価格の約
2倍となった。　このため、今後はインターネット通販や税額が低い他州で
のたばこ購入に拍車が掛かりそうだ。

（2002/07/02　毎日新聞）

消費税上げれば済む事だろうが、バカ政府。

>>379
確かにおれは嫌煙家の友達がいない。

ポイントがここにあると思う。
全部書く？

コヴァというか、ゴー宣愛読してるんだけど、
どう読んでも納得できるのは９割氏や認定左翼氏の意見のほうだな〜。
そもそもこのスレが立っちゃったのがなんか勘違いだと思うんだけど、
それにのっかった嫌煙派のみなさんがあんまりブサヨそのものの口ぶりで唖然とした。
なんだか従軍慰安婦論争のころを思い出して、なつかしいね。

医療経済研究機構は厚生労働省所轄の研究機関でいい加減な所ではありません
今のところ、細かい明細を入手しておりませんが、認定左翼氏の計算よりは
信頼性があると考えています。

http://www.j-circ.or.jp/kinen/seminer/seminer4.htm
　また、たばこは生命の損失のみならず、たばこ関連の疾患による超過医
療費や逸失利益の発生により、社会全体に多大な経済損失も与えている。
演者は医療経済研究機構との共同研究により、1999年単年度だけで、たばこ
による超過医療費１兆3000億円（国民医療費全体の4％）、これを含む社会
損失全体は５兆4500億円と推計し、同年のたばこ税収をはるかに上回る額の
経済的な損失が発生していることを明らかにした。

＞３９０
頭確かか？

俺も吸うけど、無きゃ無いで困らないからなー
別に増税してもいいや

なんか、喫煙派の論理は北鮮の論理だよな〜。
自分らで拉致しといて、日本は誠意がないとか、馬鹿なことほざきまくって。
人を殴っといて、殴られたくなかったら、家から出るなとか。
なんで、自分らには、人に危害を加える権利があると思うんだろ？？？
やっぱ、大増税で煙草そのものを無くす方向に行くしかないな〜。
つーか、おまえら、喫煙タイムとかいって仕事中にさぼるなよ。

＞これによると、1世帯あたりの年間診療費は平均13万円（老人医療費は除く）
＞ですから、1世帯まあ大体3．5人として、一人頭37000円になります。
＞これに対してタバコによる年間税収が>>339によれば1兆9000億円で喫煙人口
＞は大体3000万人ですから、年間喫煙者一人頭平均63000円の税負担をしている
＞事になりますね。

意味がわかりません。

１億２千万人の医療費の負担額平均と３０００万人のたばこ税額負担の平均が
比較の対象になるのですか？

たばこ税収総額と、たばこに関する医療費を含む損失の総額どうしで比較しないと
何の意味のありません。

急に喫煙派増えたなぁ。
吸いすぎに注意しましょう。
チューするときヤニ臭くちゃ失礼でしょう。

逆もシカリだ、ゴルァ！

あれＨＮが消えてた。
なんか姑息なことやってるみたいだが、
>>396はボクです

比較するなら３万７千円と１兆９０００億円÷１億２千万人＝１万５千８百３３円
の比較です。これは、たばこ税額をあくまで全額医療費に投入したときの金額です。
　　　この計算方法に意議を感じませんがあえて言うと。

　　　大赤字です。　　認定左翼氏の計算は根本から間違っています。

受動喫煙の害は・・・？
国立がんセンターによると日本での受動喫煙による肺がん死亡率は
1000〜2000人/年
ＷＨＯによると、受動喫煙による病気で年間147〜251人/人口100万が
死亡しているとある。日本に例えると19000〜32000人/年が受動喫煙で
死亡だってよ。

喫煙者の家族等の同居人は、肺ガンの発生率が２、３倍だったはず。

吸うんなら吸っていいんだよだがな迷惑なんだよ人前で吸われると
そーだよだからいけないんだよつーわけでぞー税のねたに
国としても国民をだめにするのはなるだけ取り締まるべきってなわけで
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ） | マホロタンマホロタン　
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ）　　がいどま（仮）たんがいどま（仮）たん 　
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
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　　　|　.| |､'''_(ﾌノl.|l　＜　おいでませ佐賀♪
　　 ﾉ　(リゝ. Ｙ｀iゝ! l　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 <　/l　,入ヽ/ﾉ,/L.l
　　 `　`/ｖｖ`(ﾉ)>､
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　　　　　　(、ヽ,ヽ、
　　 　 　 　 `~~ ~~

たばこ吸わない高校生です。
タバコ一箱1000円ぐらいになればいいのに。
ほんと、百害あって一利なし。

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　　　 ／　　　　　 ヽ
　　　/　i　ﾉi_l|__|l__i_）
　　　|　;６]（i]　i]）[l 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　.| |､'''_(ﾌノl.|l 　＜　このスレを見たのか知らんが
　　 ﾉ　<リ,.　Ｙ｀,.>! | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 <　,ﾍ//,ﾒ===i l、_i
　　 `　ｔ,,,)ｖｖｖｖｖヽ,)
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　　　　　　(、ヽ,ヽ、
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　　　/　i　ﾉi_l|__|l__i_）
　　　|　;６]（i]　i]）[l 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　.| |､'''_(ﾌノl.|l 　＜　一箱あたり５０円ほどあげるつもりのようだ
　　 ﾉ　<リ,.　Ｙ｀,.>! | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 <　,ﾍ//,ﾒ===i l、_i
　　 `　ｔ,,,)ｖｖｖｖｖヽ,)
　　　 　 ￣TTT￣
　　　　　　｜| |
　　　　　　(、ヽ,ヽ、
　　　　 　 　`~~‘~

タバコ吸わない社会人です
タバコ一箱１００００円ぐらいになればいいのに。
ほんと、百害あって一利なし。
おまけに、吸わない他人にもリスクを強要するし、迷惑きわまりない

さてと、今の日本
普通に生活してると喫煙者が周囲にいる。
彼らに魅力を感じる場合、感じない場合、両方ありえる。
世間を狭めるか広げるか

食事の席で平気でタバコ吸うヤツにはマジで殺意を覚える。
自動車の排気ガスを引き合いに出す馬鹿もあいかわらず多いが、
少なくとも車は食堂の室内に直接乗り込んで来てガス撒き散らす所までは
さすがにやらんからな。
テメエの吐き出した煙で他人の食事の香も味も大幅に損なわれるという
想像力すら働かないこのエゴ一つ取っても、喫煙者にマナーだのなんだの
期待するなんぞどだい不可能だという事のいい証拠じゃないか。

>>405
喫煙者の(喫煙行為とは別の所での)魅力と喫煙行為は無関係。
それとも君は喫煙行為自体に魅力を感じているのかな？　だとすればそれは
君が他人の苦しみに無頓着だと言うことだ。
だいたい、他人への脅威になると知りつつ喫煙を続けるような人間の魅力
なんかたかが知れていると思うし、禁煙行為をやめるよう求めるだけで人間
関係が決裂するとすれば、それは煙草に耽溺、中毒していると言う事で、
決して魅力あるものではないと思うが。

よくぞ、よくぞいってくれた…

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

というわけで、タバコ撲滅は現実的ではないので
２ちゃんではタバコ増税が圧倒的な支持を受けております。

一箱、１０００円ぐらいが適当かな　最終的には１万円ぐらいで（バラ売りなし）
その心は、迷惑行為を行うのであるから税金ぐらい多く払え、ってことですね

　　　　　　,,-"￣ヾ::ヽ、
　　　　／::::　ノノ人:::::::)
　　　ﾉ::::　　:::ﾉﾉ 　　ヾ::j
　　　i::::ﾉﾉ::ノ ,-‐'　ｰ- ゝ　　ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ
　┌"::::::::::ﾉ　 ､tﾃ, （ﾃ i
　 ゝ::::::::／ 　　　　　ヽ `i
　(:::::::ゝ。　　　λ _　_） /
　　`r"　　 　　 　､_,ｲ ` j
　／::＼　ヽ　　　　ソ　 丿　
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>>407
＞喫煙者の(喫煙行為とは別の所での)魅力と喫煙行為は無関係。
同意。
喫煙するヤシにもしないヤシにも魅力のあるヤシはいる。
逆にひとごみの中で堂々と喫煙したり、火元を外に向けて
茶凛呼に乗ったりするDQN喫煙者や、>>407のように偏った物の考えかた
で、それこそ他人の苦しみに無頓着なDQN非喫煙者もいるってこった。

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何度も言わすな！！
おれが「タバコ」といったらライターと灰皿もだ！
「ティッシュ」といったら良質のアダルトサイトのリンクだ！

>413

というふうにいばっていられるのも、ボロアパートの自分の部屋だけになったね。
　　同情したあげよう。

桑田とかいうくそ親父のファンはたいがい青春野朗気取りの厨房なので
ベッキーが「教育実習生が茶髪だった」といったように
だれかが屈辱的一言をいわねば

ばか！桑田最高！！http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

タバコと発泡酒の増税で約５０００億円の税収がみこまれますが、
その金額に匹敵（総額では遥かに凌駕）する、四千数百億円が
いままさに、テロ国家・北朝鮮の支援に使われようとしています。

皆さん朝銀問題はご存知ですか？？　朝銀とは北朝鮮系の
金融機関の総称ですが、その実態は、北朝鮮への不正送金で
何度も計画破綻しているテロ資金団体です。その破綻処理には、
日本の公的資金が使われました。公的資金とは、日本人が
納めた税金です。
税金が日本を良くする政策に使われるのであれば、増税は仕方ないかもしれません。
しかし、実際は日本の為に税を使わず、北朝鮮というテロリストに税金を
使っているのです。今回投入されようとしている分を合わせると、総額は
なんと、１兆４千億円。こんな巨額の血税がテロリストの資金源として、
生物・化学・核兵器開発に投入されました。

ちなみに、不景気にあえぐ日本の景気対策予算は・・・
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円

皆さん、こんな政府に抗議しませんか？？

小泉首相直通ＦＡＸ　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kantei/
福田官房長官ＦＡＸ　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kanbo/
竹中金融相直通ＦＡＸ　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/fsa/
衆議院議員ＦＡＸ，ＭＡＩＬ　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/DAIGISI/
衆議院議員ＭＡＩＬ一斉送信　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/WideMAIL/
ＴＯＰ　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

プカプカ間抜け猿、効くのは一本目だけ残りは中毒。
「減煙は禁煙よりも難しい」禁煙セラピーより。
喫煙による肺がん死亡者年間4万人。
その前に血管が病み、脳梗塞などで死ぬ者など年間総死亡者10万人。
子供とか孫とか居ないのか猿は。
洗脳された間抜けが体壊しながら肯定する惨めな様だな。
日本ではここ30年で喫煙率は40％減少しているというのに、
進歩なしのインポのおっさん、古くて役に立たない邪魔邪魔。
JTの陰謀、営業奴隷、タバコ食って死ね。

http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Janu2000/000124.htm
喫煙しない妊婦と比較して、喫煙している妊婦では、
自然流産が1.2- 1.7倍、周産期死亡が約1.3- 1.6倍、
胎盤への影響が1.2- 1.9倍、低出生体重児が3.5倍になると報告されています。

ニコチンは血管を収縮させて血流量を低下させるので、
顔色が悪くなり、肌も乾燥し、しみやそばかすが増えてしわの多い皮膚になるのです。

http://www.kagoshima.med.or.jp/people/topic/074.htm
有害なのは一酸化炭素とニコチンです。
ニコチンの作用で子宮胎盤の血流が悪くなって、
胎児の栄養が不良となり、体格の小さな赤ちゃん（低出生体重児）が生まれたり、
早産、流産の発生が高まることが指摘されています。

http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/kita/kenkou/shukan/smoke1.htm
子宮頚がん 1.6倍

http://www8.ocn.ne.jp/~rmh/osirase/kinnen/zyudou.htm
乳汁の生産が低下して乳汁分泌が抑制され、さらに授乳期間も短くなります。
またニコチンが母乳中に分泌され、乳児の慢性ニコチン中毒を引き起こし、
夜泣き、食欲低下なども報告されています。

子供が肺炎や気管支炎になる割合がはるかに高く、肺の働きも悪いと言われています。

（＾＾）

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投稿日 ： 2002/12/14(Sat) 11:46
投稿者 ： 桜子
Ｅメール ：
タイトル ： たばこ税が増えましたが・・・
URL ：
●
タバコの「社会費用」だけを、厚生省のホームページ（私は４年くらい前から見ています)は、内容を省略しています。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/menu03.html

平成１４年４月１日号の「日本医師会雑誌」によりますと

「喫煙医療費(喫煙に起因する疾病)」は１９９５年の福岡で開催された「世界禁煙デーシンポジウム」では
３兆２０００憶円
と発表されたそうです。

これは医療費３０兆円の１０%以上を占めることになるそうで、
煙草を吸う人も吸わない人も、「喫煙医療費」に一人当たり５万円を負担していることになるそうです。

癌が治るなんて嘘っこきがいるからたばこなくならないんだ。
早期発見で癌による死亡率減ったというが死亡者は減ってない。
特に手術をした場合としない場合とでは年間死亡者数が
変わらないという統計データーが次々と多数の国で出ている。
これはなぜか。直ったようでもその後死亡する傾向が
なくなっていないからだ。癌は防がねばならない。
たばこの値段をさらに上げればやむ負えず禁煙に
走る人間もいるだろう。我ら民衆は自分を守るために
やることはやるべきであるといっておこう。

　

映画「エスケープフロムＬ．Ａ．」のラスト、いいねぇ。

（＾＾；

たばこはすわん！増税かまわん！渇！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

禁煙17日目。たばこ吸いて〜

こういう人たちがビートルズのポスターを改ざんしたりするのね。昔のソ連の記念写真みたいに（ｗ

>429
それは漏れも思った。
いまどきあそこまで絵に書いたようなスターリニズムふりかざすとはね。

発泡酒税増税にも立ち上がろう！！

別段、煙草や酒なんて禁止しても全く問題ないしな。

>名づけて「ニコ中から搾取する祭り」　縮めて「ニコ搾」！！！
そんなに金ほしいならやるよ。
だから黙れ。

日本国民をニコチン漬けにして私服を肥やすなど言語道断
おまえら麻薬のバイヤーとおんなじだ
恥ずかしくないのか！！

なんか、喫煙者のなかで
「喫煙率が下がっているのに肺がんは減ってないじゃないか」という電波なこという
人が多いのでこれにひとこといいます。
減らないのは散々若い頃吸っていた人が年を取り、癌適齢期に入っただけのことです。

年を取るほど癌にかかりやすくなるのしってますよね。
喫煙率の減少が数字になって表れるのはまだかなり先の話ですね。

あっ、そうとも限らないと主張してる研究者もいます。
なぜなら。
現在の喫煙者は一日に吸う本数が昔に比べてかなり多い。戦後間もない頃は
一日５本ほど）
よって、喫煙率は下がっても喫煙者の肺がん罹患率は上昇。
怖いですよね。

>>436
若い人の方が、罹ったら一気に広がるんだよ。
新陳代謝が激しいからね。
20歳なら半年持たずに死ぬし、6歳とかの小児ガンなら数週間でも死ぬ。
逆に70を過ぎた人は、ガンに罹っても広がるのが遅くて、意外と寿命が先に来る。
ガンでは、死ななかったりするんだよ。

戦後間もない頃は、ガンになっても、それで死ぬ以前に、結核やチフスや
日本脳炎や肺炎等、いろんな病気で死んでいた。
今は、ガン以外の病気は征圧できたから、それらで死んでいた人までガンで
死ぬようになっただけなんだよ。
タバコの本数とか、喫煙率と発ガン性の相関を、当時と比較するのでは
正しい結論を出せないと思う。

>>437
＞若い人の方が、罹ったら一気に広がるんだよ。
＞新陳代謝が激しいからね。
＞20歳なら半年持たずに死ぬし、6歳とかの小児ガンなら数週間でも死ぬ。
　いつ自分が若い人の癌の話しましたか？
　若い人の肺がんは肺の末端にできる「腺がん」という喫煙習慣に関係ないものが多い。
　喫煙に関係するのは「扁平上皮癌」ね。
　小児癌とか若い人の癌は総じて生活習慣と関係ないものが多い（白血病とか）。
　それと、年齢と癌の罹患率の関係を表したグラフ見たことある？年齢が上がるにつれ
　指数関数のグラフのように罹患率は上がっていく。まあ若い人の癌は悲劇的だし印象
　に残るから注意がいくのは分かるけどね。
＞戦後間もない頃は、ガンになっても、それで死ぬ以前に、結核やチフスや
＞日本脳炎や肺炎等、いろんな病気で死んでいた。
＞今は、ガン以外の病気は征圧できたから、それらで死んでいた人までガンで
＞死ぬようになっただけなんだよ。
　おそらくここは近藤誠氏あたりの受け売りだろうけど「生活習慣病」を否定
　している氏ですら禁煙の重要性は認めてますよ。

っていうか、タバコは臭いから吸うなよ。

とくにブサイクとブスがかっこつけて吸うのは死刑。

よって、ブサイクが勘違いしやすいから、タバコ税もっと増加しる。

>>437
＞タバコの本数とか、喫煙率と発ガン性の相関を、当時と比較するのでは
＞正しい結論を出せないと思う。
　「タバコの本数とか、喫煙率と発ガン性の相関」これは他の生活習慣と疾患
　の疫学調査のなかで一番論文があがってるんじゃないの？
　「近藤誠」氏でさえ支持してるくらいだからね。
　まあ、「緑茶の胃がん予防効果」より確かでしょうｗ
　



　

>>437
あっ、そうそう
＞当時と比較するのでは
これはただ当時の喫煙者に比べて一日に吸う本数が多くなっているので
>>436に書いてあるようになるのではないかとの「こわい」説を紹介した
　だけですよ。

たばこといえば今度のニューヨーク市長のブルームバーグ市長
「たばこを吸うものは大ばか者だ！！」とか演説で絶叫してたな。
さすが「人権大国」アメリカ。
ニコ中の人もこんな独裁者が現れる前に禁煙したほうがいいかもよ。（藁わら

シミュでは税金増えて喫煙者減るんだろ。
いいことずくめじゃねえか。

ついでに路上を含む公共の場所での喫煙を全国的にもっと厳しく規制しろ。

>>438
>「腺がん」という喫煙習慣に関係ないものが多い
これ扁平上皮癌ほどではないけど喫煙でもリスクは上昇するらしいよ
フィルター付きタバコだと吸引粒子径が小さくなって肺の奥まで
届くんだとか

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）