拉致被害者家族真理教

>927に賛成
　北朝鮮が拉致を認めたのはブッシュが悪の枢軸と言ったから。
　結局だまされるだけで終わったクリントンだったらこうはいかなかった。

　もちろん、圧力に応じて譲歩したのなら、それ相応のアメを与えるのも必要
　それなりの逃げ道も用意してあげる必要ある。

　北にとって拉致被害者の子供を返す面子など幾らでも立てられると思うが。
　拉致被害者だけたただ取りされたので、何かお土産やらないと子供は返してくれないのかも。

拉致を認めるのがアメへのエクスキューズになんかなるわけねーじゃん
家族会が何のために訪米したんだか、知ってるか？
もーあほらしゅーてあほらしゅーて・・
>>930

>>929
>「圧力だけ」の姿勢（君のいう「当たり前の態度」）に転じてどんな素晴らしい成果があがったの

日本語ワカリマスカ？拉致問題が動き出したのは「圧力」を加えたからだといったが？

>外交なんて結果が出てなんぼ。

北朝鮮に懐柔追従のみの政党政治家が何の結果も出せなかっただろ？同じ事
言わせないでください。日本語学校の生徒の方ですか？
928？ハイジャックされたら犯人の言いなりになるタイプだね。超法規的処置で
犯罪（拉致）の芽を将来に残したよど号事件を思い出せ。

>>932
えーっと、ひょっとして日本語わからないふりしてる？
俺が評価してるのは圧力をかけると共に相手のメンツをたてた田中路線ね。
結果の出ない外交は否定しているし、圧力の重要さを評価しているから当然だわな。そしてメンツも重要である、ということだ。
しかし君は田中路線を寝言と評し、メンツをつぶす安倍路線を「当たり前」と評価してるわな。
つまり違いは「メンツ」なんだよな。
でもってメンツを立てない路線に変わってにどんな素晴らしい結果が出たんですか、と聞いてるんだが。
どうして答えないんだ？

重ねて言うが、結果の出ない外交はクソだね。

＞超法規的処置で犯罪（拉致）の芽を将来に残したよど号事件を思い出せ。

よど号事件の「超法規的処置」(措置?)ってどのことですか？

でもまあ、日本の刑事システムの威信を守るためと、将来行われるだろう犯罪を未然に防止するためにもよど号の人質諸君には尊い犠牲になってもらうべきでしたね。
国と国民百数十人を天秤にかけてみれば自ずと答えは出る。

>>933
メンツを立ててやれば交渉が進んでいたという根拠は？韓国の大統領が
メンツを立ててやったそのたびに、北朝鮮はどんなことをしたか知らないの？

メンツを立ててやっていい相手とは、こちらのメンツも考える国のことだ。
そこら辺を間違えてるぞ。

>>935
>するためにもよど号の人質諸君には尊い犠牲になってもらうべきでしたね

？よど号を爆破するべきだったとでも？
別に犠牲になることはない。「人質の命は地球よりも重い」などといって犯人の要求を
丸飲みした結果、よど号の犯人たちは北朝鮮に渡って日本人拉致に協力した。
その陰では「地球より重い」はずの人命も失われただろう。

犯罪を許せばそれが新たな犯罪を生む。ときとしてより大きな犯罪をな。

>>936

>メンツを立ててやれば交渉が進んでいたという根拠は？韓国の大統領が
>メンツを立ててやったそのたびに、北朝鮮はどんなことをしたか知らないの？

話そらすなよ。拉致問題の話してるんだろ。

>>936
良い結果を得るためにはメンツに配慮してやること「も」必要だといってるのに、あいかわらずメンツ「だけ」の例をだしてるから反論になってないね。
この日本の、今現在の拉致問題について、メンツ「も」考えてあげた交渉とメンツを無視した交渉の例があるんだから、その例をだせばいいのににね。
結論が決まっちゃってると適切な例を引くこともできなくなるから可哀想だね。

>別に犠牲になることはない。「人質の命は地球よりも重い」などといって犯人の要求を
>丸飲みした結果、よど号の犯人たちは北朝鮮に渡って日本人拉致に協力した。

無知な936はよど号事件とダッカ事件の区別もつかないようです。

>>937
>拉致問題の話してるんだろ。

そうだ。北朝鮮のメンツを立ててやることがいかに無意味だったかを
韓国の例を挙げたのだ。

>>938
「五人がかえってきたのはメンツを（も）立ててやったからです」。
まだこんなこと信じてる？

>>939
超法規的処置はダッカ事件だったな、たしかに。
ただよど号犯人たちがその後北朝鮮の犯罪に荷担したことは明らかだ。
毅然さを欠いた姿勢が、そのごどんな悲劇を生んだかがわかる。

てか、北朝鮮って国のメンツを気にする国なのか？
折れはあの国は独裁者のメンツや贅沢やわがままを気にする国だとは思うが、それ以外のことはナ〜ンニも気にしていないような、、、

これだけはいっとくが「拉致被害者救出大作戦」などといって戦争はじめんなよ。
多く見積もっても１００人に満たない被害者のために戦争なんて
「公共の福祉」に明らかに反してる。

アメリカはアフリカのどっかの国に、奴隷として売られたたった一人の女性の為に
空母を派遣して救出したそうな。

>>943
タイの売春宿に監禁された米白人娘は助けなかったわけだが。
やってくる外人客たちに助けを毎日請うていたそうだ。

>>941
少なくとも国のメンツは気にしてないよな。あの将軍様は。
自分の頭のてっぺん見られるのは異常に嫌がるらしいが。

>>942
国家に限らず人が集まって組織なんて物を作るのは、ひ弱な個人を守る為なんだよ。

>942　なるほど、一理ありますね。
　　　５０人や１００人拉致したってどうってことない。ばれたって、日本人には制裁したり、
　　戦争したりする度胸はない腰抜けだ。
　　　恫喝すれば米も支援するし、スパイも工作線も見なかったことにして何でも言うことを
　　聞いてくれる。
　　金正日はそう思っているでしょうね。

　　　金が唯一恐れるのはブッシュでしょう。
　　　今回のイラク開戦を見て「あいつは俺より危ない」と肝を冷やしていると思います。

　　

拉致被害者とその家族は弱者権力だ！
と喝破してください。＞小林先生

>>948
遠慮せずに、

「プロの被害者」

と、言っておあげなさい。

>今回のイラク開戦を見て「あいつは俺より危ない」と肝を冷やしていると思います。

害吉に対抗できるのは害吉かよ

被害者家族にイチャモンつけてる暇があるのなら今すぐ朝鮮総連に点火したダイナマイト持って殴り込みかけて来い！渇！

>>947
しかしあのフセインでさえ亡命しろと、アメリカ政府が言ってるのだから
金はマジでやばくなったら、亡命するもんって考えてるかも。
ロシア有力だが、息子がディズ目当てにアメリカ亡命したらおもろいな。

日本に亡命して、在日朝鮮人として生きるという手もあるぞ。

>>946
拉致事件と無関係なひ弱な多数の個人が戦争の被害にあっても滅私奉公

拉致事件と無関係な日本人は居ないよ。なぜなら日本人誘拐の目的は、
日本国そのものの攻撃が目的、その材料を得る為だから。

>>955
工作員発見！

（ｺﾋﾟﾍﾟ推奨）

「今年こそ拉致問題の解決を！！」

平成１５年５月７日（水）に、有楽町の東京国際フォーラムで
第５回国民大集会を開催いたします。奮って御参加ください！！。

「第５回国民大集会」は会場が５０００人収容という大規模なものになります。
拉致被害者、ご家族を力づけるため会場を満席にしましょう。
首都圏で行われている講演会等は通常数百人の規模です。
それでも会場は決して満員ということはないのが現実です。
5000人収容の会場で数百人という聴衆では、朝日新聞などは
世論が変わったと受け取りかねません。政府、国会議員、北朝鮮へ
プレッシャーをかけるためにも是非、満員としたいものです。

http://bbs.trycomp.com/forum.html

ＳＡＰＩＯ最新号で蓮池兄が井沢元彦氏と対談しとるな。

・・・偉くなったもんだ。

>>958
お約束通りの朝日叩きだったな。なんかここまで
くると見苦しい・・。もういいだろうと言いたくなる。

蓮池兄は右の川田龍平なわけだ。
さっさと子供(甥たち）を助け出して日常へ帰ってもらわなくては。

横田さんご夫婦が一生懸命世間の関心と同情を得ようと動いているのに
蓮池兄がそれを台無しにしようとしているように見える。

蓮池兄は、朝日キライ・共産党キライ・社民党キライな連中の広告塔にされるのがオチなのでは？
小林のように。
そして、やがてやはり捨てられる。
小林のように。

>>961
俺は蓮池兄ってある種の「政治的野心」
をもっているんじゃないか？
と思うけどな、
そう考えると横田さん夫妻って可哀相だな。
「娘に会いたい」もしくは「真相を知りたい」という純な感情が、
そういう不純な野望を持つ人物に利用されるんだから。

>>962
本人は否定してるけどな。
でも傍から見てると、なんかでしゃばり過ぎって感じにも受けとれる。
声がでかいだけなのかもしれないが・・・。
今となっては「ただのサラリーマン」というには有名になりすぎた。
まあ、初めは他の家族会メンバーが、シャイなあまりに前に押されて
出てたのかもしれんが、ちょっとしゃべり方とかは

・・・チョーシこいてんじゃねえよゴルァ！

と言われても文句言えんのじゃないかと思われ。

自分たちは「被害者」だと、対談でも言ってたが、
そのセリフは、言えば言うほど「プロの被害者」に近づいていく罠（藁

>>963
「俺らは被害者｣ということで話し合いを拒絶してるからなあ。
〜だから従え、反論するな。と言下に語るハス兄。

横田ママは団結のためにパパを抑えてるんだろうな、可哀想に。

イラク戦で北は吹っ飛んだが２ヵ月後にはマスをにぎわすかな？
でもアメは話し合いでと口先での強固姿勢と裏腹な対応になろう。
で、日本の強固派の不満はたまるが時期にシリア戦がアメで議論される
だろうか。

そして中国の軍事近代化と中米接近に日本の見捨てられ感が・・・

キムチの臭いがする・・・。

蓮池兄って、敵/味方リストってのをつけてそうだ。
相手を敵か味方かのどちらかに入れないと頭が壊れるのは小林と同じだよね。

つい先日、横田夫婦を明大前通りで見かけた。
なんとかクリスチャンセンターでの講演会と演奏会の呼びかけだった。
ママの方が、誘拐後か前かしらんがクリスチャンになったらしく、その
つながりらしい。
確かに、あんな出来事に対しては「神」の救いなしには・・・

顔はテレビのまんまだが、ほんと小柄だった二人とも。

西村慎吾等は好かんが、横田夫婦の姿には「情」に訴えるものがあった。

>>967
横田さんのお母さんのほうがクリスチャンみたいだよ。
めぐみさんが行方不明になってから教会に通い始めたらしい。

このスレ良すぎる！２ちゃんねらーでここまで冷静に議論できるやつがいたとは！
感動したよ。
次スレも建てろよ！

「冷静」以前に「議論」になってない。予断にもとづく陰湿な陰口がほとんどだな。

２ちゃんねるは陰湿な陰口がほとんど。だがこのスレはかなり真を突いてる。

いつも思うんだが、拉致のソースが安明進しかいないのはなぜ？
亡命した工作員は他にもいるだろうに・・・

コヴァ／嫌韓のみなさんは安明進をどう思ってるんでしょうね。
南京虐殺を証言する元兵士や従軍慰安婦と区別するなにかがあるんでしょうな。

「北朝鮮の拉致情報を提供する安明進氏を名誉日本人に！」
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043828241/l50

おれも陰湿な陰口をゆーとる一人だなあ｡
まあでも、家族会の皆さんには悪いけど、
素人さんにしちゃあ有名になりすぎちゃったよね。
それにしても、なんで北は横田めぐみさんのことばかり
言わせたのかな。子供までだして。

それだけ日本中が注目してると思ったんだろうか。
その辺の真相は知りたいよね。

>>973
おれは安明進氏の事はなんとも思いませんが、
あんだけ暴露して大丈夫かな？という心配はある。
護衛とかついてんのかな？

誰も触れないので、>>980さん次スレよろしく。
おれ今まですれ立てられたことないので・・・。
なんかいつもアクセス規制かかっててね。

安明進ねぇ。
厚遇を期待してあることないこと言ってないかお前、みたいなとこもあるんだけどね。
裏とれないし。
大事な情報源だし、きちんとした情報もあるんだろうけど。
想像だけどね。

>>976
その可能性はかなりあると思うよ。アンミョンジンもこっちの世界に溶け込もうと必死だからね。
ていうか亡命直後に出版した本からの引用をさも新発見のように書く新聞も気持ち悪いね。

アン氏がウソツキと断定する情報が出ないから言い切らないが、
>>973の毛は真理教信者にはあるでしょう。
そもそもその毛の人らが信者になってるようだしね。
感情で同情する日和見とも言える大多数の日本人なら、単純に
「可哀想｣で共感してるだろうけど。
こういう人らは、実は・・・とＳＡＰＩＯみたいな３流マスで
語られ始めると、途端に手のひら返すけどね。
勿論「可哀想｣だから甘い態度にしてあげて罪滅ぼししようという
態度で推移するわけだが。

拉致にしても何にしても法的な部分をあいまいにして時間の経過を
待つのが一番日本国民全体の国益にならんと思うがね。

続き)
超将来に中国が大国化した時の政治的な立場が弱くなる。
ドイツでさえ政治的な解決で法的な責任は取ってないというのなら、
中ロ米に挟まれた日本は、逆に武器としての法的な解決を過去に
関してはしておくべきだった。既に遅いか。
中首脳部が橋本時代、失言中のこと「将来の他の外交面で日本の
不利益となる場合も｣と言い放った。そして今回の全人代。
その本人は・・・・
解決しておくことで、日本はここまで誠実に人権を大切にする国として
と予防策を前時代に張っておくことが出来た。
コスト的に軍備にそれほど頼れず、領土問題も抱える日中の今後に於いて
むしろ日本の国益のために過去は「こちらが現時点で金を取られまくった
と思うほどにでも｣解決していればと。
そこまでして二度とやらない「やるアホは氏ね｣日本の国際的な地位と安保
を側面支援する材料となっただろうに。

米英白人宗主国が解決を求められながら放置してる「アフリカ特に｣現状では
白人がやってないのに何で日本が、ではなく、なのに日本はやってくれるになる。

ところで中ロ、攻めにくさから北攻めは無いと軍系から出てるが、国民の支持やむなし
はただのイスラム怒らせだけでマイナス効果かいな。