拉致被害者家族真理教

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1 ：名無しかましてよかですか？：
日本の国教になりつつあります。
2 ：名無しかましてよかですか？：02/11/15 03:48 ID:rchsOGkF
はぁ？
3 ：比較的な男：02/11/15 11:34 ID:TgHq7p66
>>1は人をなめてるなあ。
4 ：コヴァ香具師：02/11/15 12:06 ID:TLZNFOPP
似たようなすれかなり前に見たな
なんだったけな
あれは
5 ：bloom：02/11/15 12:40 ID:6rGLlFrY

http://homepage.mac.com/bloombloom/
6 ：名無しかましてよかですか？：02/11/15 14:52 ID:qAZVTIHi

彼らの機嫌を損なうような発言をすると
ファッショ化した連中から袋叩きに合うらしいです

7 ：名無しかましてよかですか？：02/11/15 14:55 ID:qAZVTIHi

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　本件は「日本政府」「議員連盟」「救う会」の報道管制下に在ります
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)
8 ：名無しかましてよかですか？：02/11/15 22:45 ID:rsiZZUOT
拉致被害者家族って、何を言っても誰にも批判できない絶対的な存在だからね。
その特権をフルに利用して、拉致議連のタカ派路線を世論化しようとしてる
で、ちょっとでも異論があると、｢被害者家族を傷つけるのか！｣と家族を
楯にとって脅迫するやつがワラワラでてくる。
9 ：名無しかましてよかですか？：02/11/15 23:02 ID:rsiZZUOT
家族会は拉致議連や救う会に北朝鮮の悪の帝国ぶりをさんざんレクチャー
されてきたんだろうなあ。
だから、最近になって関わった曽我さんの家族とは温度差がありすぎる。
家族会の目的はもはや、家族が帰ってくることではなくなってる。
日朝交渉をぶち壊して、最終的には北朝鮮崩壊まで戦いつづけることになるんだろう
10 ： ◆2hPlBUbJtQ ：02/11/15 23:20 ID:wQ71mump
＞日朝交渉をぶち壊して、
＞最終的には北朝鮮崩壊まで
＞戦いつづけることになるんだろう

それはそれで有意義かも知れません。

11 ：名無しかましてよかですか？：02/11/15 23:40 ID:EThRnX/8
まさかとは思うが・・・・・。
「救う会」や「拉致議連」が「統一教会」と関係の
あるって事はないだろうねえ？
もちろん、「無い事」を祈ってるが・・・・。
（あったとしたら、被害者やその家族が浮かばれん）
12 ：名無しかましてよかですか？：02/11/15 23:40 ID:onvSDHvP
>>8
まるで逆「解同」だな。
実は永住帰国後のケアの問題について、オレも異論がある。
地元の市長が蓮池さんを市の職員として採用するとか言ってるらしいが、
こんなのトンでもねー話だぜ。いくら拉致被害者であるからといって、
この不景気の世の中、大卒見込みが必死で勉強しても狭き門である公務員に
タダでなれるなんて、マジメに勉強してる公務員志望者は怒るぜ。
あくまで、民間で仕事を探してもらうのが筋。日本語とハングルのバイリンガル
という特技を持ってるんだから、いくらでも適した仕事は見つかるはず。
どうしても、市の職員になりたいなら一般の受験者として試験を受けるべき。
受験資格年齢だけなら特例としても、まあ良いだろうから。
ところが、こんなことを言おうものなら「被害者を傷つけるのか！ゴルｱ」と
なるのが、今の拉致被害者ファッショ。
13 ：名無しかましてよかですか？：02/11/15 23:47 ID:onvSDHvP
>>11
西岡って、それっぽくねーか？
こいつ、「東京キリスト教大学」とかいう
聞いたことねー大学の教授でもあるらしい。
14 ：名無しかましてよかですか？：02/11/15 23:58 ID:TzyxDopo
>大卒見込みが必死で勉強しても狭き門である公務員に
>タダでなれるなんて、

ふと思ったんだけど、公務員試験って、受験料かかるの？
15 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 00:03 ID:Zwh0/wrQ
>>12
反対ならこんなとこでだべってないで、署名なりなんなり
お得意の反対運動でもしたら？低能左翼さん。
70人で市庁を人間の鎖で囲むとかw
16 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 00:21 ID:ozS7EB9k
>>15
人間の鎖だって（ﾌﾟ

首相官邸と外務省を囲んで「政府はコメ支援をやめろー！」とか
絶叫してたのは、どこのどなただったのやら＞低脳プロ右翼市民さん（ﾌﾟﾌﾟ
17 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 01:02 ID:iRD85VF6
別に右翼的思想からコメ支援を反対したわけではあるまいに・・・
18 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 01:36 ID:ozS7EB9k
>>17
なら、そもそも>>12は左翼的なの？
民間で働ける人間を公務員にする必要はないという趣旨は
むしろ小泉構造改革的だが？
それに対して15が脳内サヨ妄想を撒き散らしてるから
同じ論法で皮肉っただけのこと。
19 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 01:46 ID:ISKUjj3q
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1037378326/

コーマニズム宣言！！
20 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 01:47 ID:iRD85VF6
ああ、そういう意図ならしょうがないかもね。
>>12での発言は、まあ個人的になんだかなぁと思うところはあるけど
「左翼的」では全然ないよね。思想的には特に何色も見出せない。
その意味では15の意見と決め付けは大人気ないと思うな。
ただだからといって相手と同じ決め付けをするのはどうかと…
対戦相手のところまで自分も落ちて行く必要はないでしょ？

（む〜、いいちこが頭にまわってるんでとりとめのないカキコスマソ）
21 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 03:59 ID:PSQyMcJT
>>12の意見は左翼的ではないがケチ臭い意見ではある。
まあ、ニュースで聞いた時からこういうこと言う人間はいるだろうと思ったが。
人間の嫉妬、暗黒面が良く出てる。
22 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 07:28 ID:yT0o38GO
>>12
蓮池は中央の法科。公務員で納得してくれるだけいい。
本来であれば年収2000万なんて余裕で稼いでいた。
23 ：蓮池：02/11/16 08:04 ID:rkEZIesI
つーかそんなこといってたら北朝鮮工作員として高給で働いちゃおっかな！

でも国から年金が降りることになりましたので、その考えは改めます。
24 ：.：02/11/16 10:37 ID:btuAFZMz
＞１６
＞首相官邸と外務省を囲んで「政府はコメ支援をやめろー！」とか
＞絶叫してたのは、どこのどなただったのやら＞低脳プロ右翼市民さん（ﾌﾟﾌﾟ

この「どこのどなた」は、北に家族を拉致された、被害者家族のことなんだろうが・・・。

ホント、サヨクにとって「人権」とは一体なんなんやろ。
25 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 10:55 ID:rHv4eKmj
林道義ＨＰ｢週刊金曜日は確信犯｣
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/jiji46.html
林道義のホームページ
林道義のホームページ. はじめに. ホームページ開設にあたって. ホームペ
ージを開設する目的は、次の四つである。. １ 歪曲した上での批判、また
悪意に満ちた節度なき批判に対抗して、反論の機会と権利を確保するため。. ...
内容: ユング心理学についての論考のほか、時事・教育・家族論などについてのエッ...
カテゴリー: World > Japanese > 科学 > 社会科学 > 心理学
www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/ - 4k - キャッシュ - 関連ページ
26 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 13:29 ID:ozS7EB9k
>>24
デモやってたのは拉致被害者だけじゃねーよ。
彼らの取巻きが「一般人」のはずねーだろ。
ウヨでもサヨでもない一般人は
政府の方針に抗議デモなんかする暇があったら
彼女と映画でにでも行ってるわい。
27 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 14:45 ID:TtY5yeMd
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　
28 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 16:29 ID:7n/scR3a
>>12 の意見には　なかなか反論しづらい。ある種正論だもの。
俺が日本語と朝鮮語を話せるなら、公務員なんかには、ならねーな。
29 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 23:53 ID:kQVXdTWJ
どうでもいいが、夫婦で公務員やったらいい稼ぎになるよな。
市役所レベルなら随分楽しているようなのが随分いるし。
そこまで見越して「公務員に」といってるなら、日本政府は立派だ！
30 ：名無しかましてよかですか？：02/11/16 23:56 ID:K0EP294g
この板で>>12のようなことを書いても、無職のひがみにしか聞こえないワナ
31 ：名無しかましてよかですか？：02/11/17 00:24 ID:DEJLqbNK
帰国した五人って、地村さんと蓮池さんは公務員の職が用意されてるし、
曽我さんは地元の役所に支援の部署が出来たようだし、日本って国民一人一人を
大事にする国なんだなーと思いたいんだけど、一方で年間3万人の自殺者を
放置してるわけで…
32 ：名無しかましてよかですか？：02/11/17 00:33 ID:Z506nGi0
>>31
拉致の５人の後ろには膨大な有権者がいるわけで。
自殺者救済と云ったってこれは若年雇用対策と同様、
あんまり票にならなそうだしね〜。

ところで拉致被害者と自殺問題が出てきたけど、
もし今、帰国者が不審死したりしたらどうなるんだろうね。
勿論縁起でもない仮定の与太話だが…それこそ歴史的事件に発展するだろうね。
33 ：Revolution21：02/11/17 00:34 ID:i0C5PrfB
きっと公務員になったら、職場の中で否定の意見する人はいないような、
自粛ムード全開の気味の悪い状況になるんだよ。
今でも彼らに意見できる奴はいないんだから（ｗ
果ては地議かな。
34 ：Revolution21 ◆MDJSLFlnFs ：02/11/17 00:51 ID:nLNhvx2/
ちょっとでも怒らせたら右翼団体が聞きつけて飛んできそうじゃないか。
私が上司や同僚ならハイハイ何でも言うこと聞いちゃうよ。
35 ：名無しかましてよかですか？：02/11/17 08:05 ID:Kz5w/rD+
被害者が公務員になる事とかは別に構わないんだが・・・。
ただ「救う会」のメンツに、なんとなく胡散臭さを感じるのだが・・・・。
36 ：名無しかましてよかですか？：02/11/17 08:38 ID:irgGqQxb
地村夫妻と蓮池夫妻は家族会とまったく同じことしか言わなくなった。
彼らには帰国後も自由はないのね。
曽我さんは気を使いつつも不安な心境を吐露しているが。

37 ：名無しかましてよかですか？：02/11/17 09:01 ID:bnScd5sB
>>36
＞地村夫妻と蓮池夫妻は家族会とまったく同じことしか言わなくなった。
それを「洗脳」と呼ぶ人もいるが、さてどうなのやら
38 ：名無しかましてよかですか？：02/11/17 09:51 ID:9DnIoD3f
http://527.teacup.com/kozokajikawa/bbs
左翼の一つのあり方だな。
39 ：名無しかましてよかですか？：02/11/17 11:51 ID:e87QvPmf
>>２６

デモやってたなかに、拉致被害者家族が含まれていたという事実。
40 ：名無しかましてよかですか？：02/11/17 11:53 ID:e87QvPmf
＞地村夫妻と蓮池夫妻は家族会とまったく同じことしか言わなくなった。
＞彼らには帰国後も自由はないのね。

少なくとも、収容所送りはされないから気にすんな。
41 ：Revolution21 ◆MDJSLFlnFs ：02/11/17 11:57 ID:oauCnxkp
見えない鉄格子があるのだ。
42 ：名無しかましてよかですか？：02/11/17 18:35 ID:tjj7jypo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[曽我ひとみｻﾝ]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。・ﾟ･（；´д⊂＜１０日程で帰るって言ってきたのにー
//|　 .＿＿　　 　　　　　　　　　　　　　　　ノゞゞゞゞ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
//|　 |：：：：|＿　　　　 （∀ ）　　　　　　　（＿＿__ヾ)　　　　　　　 :: :: :: |_|・・・・・////
//|＿|：：：：:::::::|_|| 　 ＿|〒|＿___＿|工廿工|[[[]]][[[]]][[[]]]＿　　　　:: :: :: 　　　.・ .///
//// .：：　　　　　 ∠＿_も＿__ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　　　 　　 //
//　　.：　　　　　　　 ||巛<《巛||《.ﾟ巛《巛《　ｶｴｻﾍﾝﾃﾞ!!!　巛「「||　　ゝ。
/　ｳｵｰ　　　　　＿||MM:MM||hhhhhhhhh＿　（・∀・ [蓮池兄]....[||　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　 ∧＿∧|∧＿∧|__|∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧|___|　 ∧＿∧
　　　　　（・∀・；（・∀・；.∩（・∀・；（・∀・；（・∀・；（・∀・∩（・∀・ ；） 　一度担いだ神輿
　　　　 ⊂f;;;;y;;;;;f f;;;y;;;;f　ﾉ {::::y::::::}.f;;;;y;;;;;f f;;;y;;;;f/{::::y::::::}.f;;;;y;;;;;f.つ　''　) 　おろす訳にはいかんのやー！
　　 ζ,　 /,,,,ﾉゞ,,,メ,,人,,,,,ゝ ﾉ,,,,ﾍ,,,,,./,,,,ﾉゞ,,,メ,,人,,,,,ﾉ,,,,ﾍ,,,,,,メ,,人,,,,,ゝ　　ヾ,., λ
　　(, ,,　..　 ゝ （＿）し ゝ_）　 丶(＿)　ゝ （＿）し ゝ_） 丶(＿)　 し　ゝ_）　,.., ﾉζ,　,,）
　　　　　[拉致連]　　　[害務省]　　　[家族の会]　　　[２ちゃんウヨ]


43 ：名無しかましてよかですか？：02/11/17 19:15 ID:k72WDHlE
>>33
お前が職場では否定しかされないかって僻むなよｗ
44 ：名無しかましてよかですか？：02/11/18 01:06 ID:wROlgtDC
>>12
俺は日本語と韓国語のバイリンガルだが、
だからといって、それを活かせる職ってのも
なかなか無いもんだよ。
しかも、北朝鮮の言葉・単語は韓国とはだいぶ違うし、
発音もかなり違うから、それを韓国式に直すだけでも
相当時間がかかると思われ。
　
蓮池さんとかの市職員採用にはいろいろ論があるだろうけど、
俺は採用でいいんじゃないかと思うよ。
　
一応言っておくけど、俺は在日じゃないからね。それじゃ。
45 ：名無しかましてよかですか？：02/11/18 01:07 ID:dHGEOmU9
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-11/sinboj971121/sinboj97112161.htm
平壌レポート――連立3与党代表団の訪朝（上）

今回が６回目の訪朝で、金日成主席とも会見したことのある
野中広務自民党代表団幹事長（衆院議員）は、しきりに目頭
をぬぐいながら「金日成主席閣下のありし日を忍びました。
謹んで貴国の発展を祈ります」と記していた

◆共通点
一方、チュチェ思想塔を参観した森団長は~~ところが平壌に
来て、いっぺんにキムチが好きになった。キムチがないと
今ではご飯がのどを通らなくなってしまった」
46 ：あうあうあ：02/11/18 01:22 ID:f4QHr4z4
＞＞４５
思うに、中山（正）って、平壌で女工作員に引っかかったんじゃないのか。
交戦中を撮影されたりとか。

じゃなきゃ、あんなにコロッと変わる理由が見つからん。
47 ：名無しかましてよかですか？：02/11/18 17:41 ID:oZb2qpFi
蓮池弟は脱洗脳されたふりして、実は工作員の任務をいまだに忘れていない。
今後は公務員という立場で堂々と日本の地方都市の情報を北に送信するんだろうな。
48 ：名無しかましてよかですか？：02/11/18 17:44 ID:BdS5+RYS
ほんま在は節操がないな。
こんなとこで愚痴こぼして。
お前等朝鮮に帰れ。
49 ：↑：02/11/18 17:58 ID:+4xFXjyr
馬鹿ハケーン！！
50 ：名無しかましてよかですか？：02/11/18 17:59 ID:+4xFXjyr
　
51 ：名無しかましてよかですか？：02/11/18 20:55 ID:u+t0vChQ
お前ら　おなじみのＶＯＴＥですよ。こっちにも投票しる！
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm


52 ：名無しかましてよかですか？：02/11/21 21:28 ID:I6CNyDVa
松木さんの家族は訪朝するつもりのようだが、何で騒ぎにならないんだろう。
家族会は妨害するのかな。
53 ：名無しかましてよかですか？：02/11/27 22:44 ID:ChG7+1dU
>>52
石岡家じゃなかったっけ？
石岡家は家族会に入っていないので。
54 ：a：02/11/27 23:40 ID:FilW+dgD
くずの集まりだな、このクソスレ
55 ：名無しかましてよかですか？：02/11/28 00:36 ID:FCwUAgLi
>>54
ひねりがたりない
56 ：いわせてもらえばコレだねえ　：02/11/28 11:25 ID:i/rei4n0
出来れば、こいつがこうなればいいけどなあ。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034761564/31
57 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 15:54 ID:wWWVD1o0
増元氏は金正日政権打倒まで戦うらしい
いったい民族自決権を何だと思っているのかと
58 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 16:08 ID:KgvCkqkF
逆「同和」団体みたいだな。拉致議連、家族会。
批判をすれば反人権扱いｗ
59 ：エノキ ◆aATpbJGovQ ：02/11/30 16:11 ID:2eFjpEBY
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/news/01/news41.htmlより引用

有本明弘さんNHKおよび総務省へ公開質問状。本会もNHKへ誠実な回答を要求。

　ヨーロッパで、北朝鮮工作員に拉致された有本恵子さんの父明弘さんは、
この問題が明るみにでた当時（平成３年頃）、NHKがとった態度について、N
HKならびに総務省へ公開質問状を提出しています。当時NHKの記者（崎本利
雄、田村啓）が、有本さんらに対して、北朝鮮にルートがあると称する人物
（ウニタ書房遠藤忠夫氏）を紹介。遠藤氏は金日成につながるパイプがある、
それにつなぐので記者会見は中止して欲しいとの要請をしました。しかし、
その後何の連絡もなく、また有本さんからNHKに対して真相究明を求める要
請に対してもNHKは、まったく回答していません。
これは、公共放送であるはずのNHKが、拉致問題の封殺に協力したというこ
とであり、NHKは国民からの視聴料で経営されていながら、拉致と言う国民
に対する重大犯罪の共犯者であるということです。
　福岡の会も、有本さんの質問状に合わせて、6月13日NHK福岡局を通じて、
NHKに誠意ある回答をするよう要請しました。
　皆様も、地元のNHK各局に対して強く要請して頂きたいと存じます。
60 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 16:51 ID:S2NKNIc8
>>55
それで充分
61 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 19:01 ID:wWWVD1o0
叩かれるのを承知で書くけど、
こうなったら戦争だの何だの、煽り過ぎだ。
拉致自体は確かにとんでもない犯罪だが、被害者達も北で家庭を築いて
それなりの生活をしていたので、別に非人道的な扱いを受けてたわけじゃない。
死んだとされる人たちも、もっと政権の中枢にいるから表に出せないだけのようだ。
日本の朝鮮人強制連行みたいに危険な炭鉱や鉱山でこき使われてたわけじゃ
ないだろう。
この程度（あえて言う）で戦争を煽ってたら、外交もクソもない
「彼女いない歴30年以上の男に初めてセックスフレンドが出来たような狂乱」
（by宮台）ってのは、言いえて妙だな。
62 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 19:53 ID:75ZEXdPq
＞彼女いない歴30年以上の男

それは宮台おまえだろ、と突っ込みたくなるような例えだな。
いないのにいるふりをしてた歴30年以上の宮台の反応って、
やっぱそうなるんだな。
63 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 20:16 ID:+jb8Ht2B
こう毎日毎日被害者の人たちの一挙一動聞かさせると
ウンザリする

あとやたらな優遇をしても、後で苦労するのは結局本人たちなんだろうと
思うと、こうして持ち上げるのがいいことかどうかは疑問だ。
64 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 20:50 ID:+DJB3Y2J
>>61
このスレでもいえることだが
何故出し抜けに「彼女無し」や「セックスフレンド」が出てくるんだろうな。
まあ反論封じのつもりなんだろうけどさ。
65 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 21:28 ID:6eRCWn1p
拉致議連の中にも、この問題を自分の政治的野心
の為に利用している香具師がいるんじゃないのか？
すると、被害者の家族てのは食い物にされているだけのような気がするが。
66 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 21:43 ID:5wDeROV/
「１日も早く子供に会いたいけれど、我慢しなければいけない。
心は絶対変わりません。待っています」

子供よりも親が大事と思いたい。

67 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 21:56 ID:JHlEWeDr
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　
68 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 22:06 ID:oigiIjno
チョン臭いスレだな。
69 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 23:56 ID:Cr0fmcTL
たしかに　最近の拉致被害者大騒ぎは　馬鹿くさいな。
70 ：名無しかましてよかですか？：02/11/30 23:58 ID:p8RIv+FE
久しぶりの小林よしのり抜きの大衆が支持する政治運動だ。
71 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 00:43 ID:c84ZYN4/
ズバリ、拉致議連の目的は北朝鮮への戦宣布告への世論誘導。
72 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 00:48 ID:m0Xa0Zlc
勝手にセンソー逝って死んでくれや。
73 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 02:50 ID:pMB8ku7L
しかし、なんだこのスレは？

>ファッショ化した連中から袋叩きに合うらしいです

>ちょっとでも異論があると、｢被害者家族を傷つけるのか！｣と家族を
>楯にとって脅迫するやつがワラワラでてくる。

>家族会は拉致議連や救う会に北朝鮮の悪の帝国ぶりをさんざんレクチャー
>されてきたんだろうなあ。

>こんなことを言おうものなら「被害者を傷つけるのか！ゴルｱ」と
>なるのが、今の拉致被害者ファッショ。

>きっと公務員になったら、職場の中で否定の意見する人はいないような、
>ちょっとでも怒らせたら右翼団体が聞きつけて飛んできそうじゃないか。

ひねくれた予断、無責任な推測の寄せ集めじゃないか？よくもまあウジウジと・・。
「ファッショ」に対抗したいのなら、事実に即したものの言い方をしろよ。



74 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 03:29 ID:x/1reISF
美談みたいになっちゃってるのであんまり言いたかないが…、
帰国した拉致被害者の親はいい加減子離れしてほしい。
老い先短い親にとっての中年の子供と、まだ思春期の子供にとっての親と、
どっちがより必要な存在か、わかりそうなもんだが。
別に北に帰れって言ってるわけじゃない。
本当に現実的な解決を目指しているのなら、第三国案や空港で合う案など
も無下に蹴ったりしないだろう。
日本人の誇りとかなめられちゃいけないとか、強硬路線一本槍で、
本当は子供のこと大して考えてないんじゃないの。
75 ：言いたい事を言ってくれる、彼らに胸がスッとする。：02/12/01 10:04 ID:JLj15Jd2
今のところ「拉致被害者5人を返さない限り、日朝交渉の進展は無い」＞北鮮
・・・だそうだ。むしろ好都合だね。
あんな国と国交を樹立しても日本に何のメリットも無い。たぶん日損失ばっかりだろうし。
76 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 10:15 ID:8FpSpoVY
>>75
自らを犠牲にして他を助けるのが美徳だから・・・
77 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 10:29 ID:pMB8ku7L
>>74
>老い先短い親にとっての中年の子供と、まだ思春期の子供にとっての親と、
>どっちがより必要な存在か、わかりそうなもんだが。

なぜそれを北朝鮮に向かって言わないんだ？「拉致被害者の子供を、親のもとに
返してやれよ」と。

>日本人の誇りとかなめられちゃいけないとか、強硬路線一本槍で、

誘拐犯に対して「無条件に子供をかえして！」の叫びが「強硬路線」になるわけね。
で「現実的な解決」ってなに？北朝鮮にどうゆう妥協をすべきだったの？

>本当は子供のこと大して考えてないんじゃないの。

また予断か。子を思い二十数年ひたすら訴えつづけた気持ちを尊重しろ、
とは言わない。しかし批判するなら、せめてその根拠を示せ。
78 ：言いたい事を言ってくれる、彼らに胸がスッとする。：02/12/01 10:48 ID:JLj15Jd2
>>57
>いったい民族自決権を何だと思っているのかと

金正日の共産政権は、崩壊したほうが朝鮮人の為にもなるだろう。
79 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 10:55 ID:Lzilok8t
>いったい民族自決権を何だと思っているのかと

これって北ﾁｮｿにとっての民族自決権って意味なのか？
独裁されてる状態でどうやって北ﾁｮﾝ人が自決できるのかと。
それとも北ﾁｮﾝ内の反体制勢力が革命起こすのを援助するとか？
金正日は過去に少なくとも6回暗殺未遂されてるそうだ。

80 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 12:04 ID:c84ZYN4/
まるで人権真理教だな。

人命（拉致者の命）は地球よりも重い、ですか？ｗ

81 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 12:11 ID:pgr7cK7M
>80
別にいいだろ？。人の命の重さに興味が無いなら、ちょっかいかけなくても。
82 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 12:16 ID:lI3ZCIxT
親が無くても子は育つ
83 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 12:18 ID:pgr7cK7M
それなりの社会環境ならね。
84 ：昭和天皇：02/12/01 13:08 ID:px7q9Djo
一種のヒステリー状態。
本当に拉致被害者のことなど考えていない。

はすいけの兄貴なんか集団で取り囲んで無理矢理弟を洗脳しようとしている。
　　折伏っていうんだよな。　　　　と煽ってみたりする。
85 ：昭和天皇：02/12/01 13:13 ID:px7q9Djo
拉致被害者の中には、本当は北に帰って家族と会いたいと思っている人がいる。

個人の意見も言えなくなっている。いえる機会はいつでもあるので、
全体主義国家とは大違いだが、わが日本もやや危ない状況ではある。
86 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 13:40 ID:+2ArFTJi
あのガリガリに痩せ細った体で日本に帰ってきて、日本で人間らしい生活が出来るようになったのに、
また北に帰りたいと思うかねぇ？
87 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 14:00 ID:KxnMVW+T
ほんとのヒステリーとはな、自分の意にそわぬ世論の高まりを「ファナティック」
などと決め付けることだ。ところが自分のイデオロギーに得るものがある場合は
「ファナティック」という台詞が「民の声をきけ」に早や代わりするから不思議だね。

>拉致被害者の中には、本当は北に帰って家族と会いたいと思っている人がいる。

「家族に会いたい」わけであって、「北に帰りたい」わけではないだろ。
88 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 14:06 ID:k6YzWdwy
>>79
急に倒れて困るのは実は北朝鮮人民ではないかと
ていうかその混乱日本とか韓国に持ち込んだら大混乱するだろうなぁ・・
89 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 14:28 ID:+2ArFTJi
>88
困らないだろ。餓死以上に困る事ある？。
90 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 14:36 ID:k6YzWdwy
内乱とかになったら大変だろ、もっともこっちは高みの見物なんだけどね。(w
ただ難民がこっちくるんだろうなぁ・・扱いに困りそう。
91 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 14:39 ID:CfaiFUGo
>>90

問題ない、国ごと核弾頭で焼却すりゃいい
92 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 14:47 ID:+2ArFTJi
>90
難民も日本海渡ってまで来ないだろ？。いかだで渡って来たら、日本海沿岸では
水死体片付けるのが大変だけど。
ルーマニア見たいに、ぶち殺されればいいんだけどな。＞金正日・正男
93 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 15:12 ID:CfaiFUGo
>>92

東海の問題なので、韓国に責任もって、焼却してもらいましょう（笑）

どうせ、家族会の連中は、北朝鮮民族の消滅しか望んでない
94 ：昭和天皇：02/12/01 15:47 ID:N5KudgMQ
>>拉致被害者の中には、本当は北に帰って家族と会いたいと思っている人がいる。

>「家族に会いたい」わけであって、「北に帰りたい」わけではないだろ。

御意。といいたいところだが、
完全に向こうに生活の基盤がありそうな人も、
それをマスコミにいえない雰囲気になりつつあるんじゃないか。
本当の肉声が届かない（　というのは問題。

かわいそうなのは　こっちに連れてこないと親に会えない子供たち。
３歳やそこらなら、引っ越しました　ですむが、青春期すぎたら
自分のアイデンティティ持っているから　日本政府の暴虐で拉致されました　くらいの
感覚です。

まあ、向こうに帰るのは自由意志だから、表面的な問題はないけど。


95 ：昭和天皇：02/12/01 15:52 ID:N5KudgMQ
まあ、拉致被害者の肉声については　俺の憶測であることは
認めますが。

はすいけ兄やその周辺の発言ばかりがクローズアップされて
いるのは、まさしく　ファナティックな状況ですね。
96 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 15:54 ID:CfaiFUGo
>>94

５人は家族と再会したいだろうが、家族会にしてみたら、邪魔なだけだろうな

本心は国ごと死んで欲しいってとこだろうね

いっそのこと、その５人も死亡ってことなら、むしろ話が簡単だったかもね

北朝鮮への攻撃で、「ハイ、終わり」

家族会も恨みが晴らせて、気が済んだで終わり

どうせ、連中も反朝鮮の材料に拉致を利用してるだけ
97 ：昭和天皇：02/12/01 15:56 ID:N5KudgMQ
>>87
>ところが自分のイデオロギーに得るものがある場合は
>「ファナティック」という台詞が「民の声をきけ」に早や代わりするから不思議だね。

レッテル貼りをするところをみると、反論に困っているんだろ？
98 ：昭和天皇：02/12/01 15:58 ID:N5KudgMQ
>５人は家族と再会したいだろうが、家族会にしてみたら、邪魔なだけだろうな

いや、そんなことはないんじゃないの？邪魔っつうことは　言い過ぎだよあんた。
99 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 16:05 ID:lI3ZCIxT
警備の都合から五人を会わせることが「できない」という、
蓮池兄の言葉は、真に受けてよいものか。
100 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 16:08 ID:CfaiFUGo
>>98

蓮池兄は邪魔扱いしとるわな.....

というか、あの兄は、自分に不都合なものは全部、邪魔扱いしとるしのぅ

攻撃決定したら、あの兄は喜ぶんじゃねえの？
101 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 16:46 ID:/UXcMlL8
とにかく北朝鮮が早めに崩壊するよう努力すべきだろう。
102 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 17:13 ID:CfaiFUGo
崩壊よりは皆殺しが必要になるわな

どうせ、あそこから流れてくる連中とは、国籍無関係に仲良くしたくなかろ？

家族会とか、反朝鮮の連中は皆そうだろ？
103 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 17:43 ID:NDx+W7Ir
とにかく今の時点で言えることは、拉致被害者はもはや北に帰っても
国家（北朝鮮）によって身分が保障されないということだ。
彼等はもはや北朝鮮で持っていた仕事に戻ることはできない。
その仕事はすでに、誰か他の者が引き継いでいるだろう。
日本政府が5人を帰さないと決めたときに、彼らは自分たちが「失業」した
ことを悟ったに違いない。だから、彼らは自分の意志がどうであれ、
日本に残るしか道はない。
104 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 17:46 ID:CfaiFUGo
もう、どうでもいいなぁ、既に国交正常化なんて嘘になりつつあるし
（どう見たって、対立したがってるのは日本も同じだし）、仮になっ
ても、あそこの連中と仲良くしたくないってのが一般的だしなぁ

めんどくさいから、核攻撃やってくれ

家族会もそう望んでいるはずだ
105 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 17:50 ID:46IIHjiA
>>104
そして拉致被害者は泣くか。
まぁ、なんだかわかるような話ではあるが。
106 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 17:51 ID:1Q38ZqtK
現状復帰って言葉がよく使われてるんだけど、絶対不可能だよねえ。
107 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 17:52 ID:/UXcMlL8
・・しょうがない。真面目に言えば「難民」て奴が発生する主な原因は「戦乱」。
人間誰しも住み慣れた土地を離れたくない。
でも難民になるのは、そのまま住み続けると「死ぬ」から。だから逃げる。
既に中国国境沿いに数十万の朝鮮人脱北者が居る。餓死を恐れて逃げ出した連中。

だから単に金正日の政権が崩壊しただけでは、難民が大量発生するとは限らないよ。
食料を始めとして援助を行えば良い。そこで初めて、金正日に巻き上げられずに
朝鮮貧民の口に米が届くだろう。
108 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 17:55 ID:NDx+W7Ir
誤解のないように言っておくが、私は「北に帰る」こともオプションの一つ
として捨てきれずにいたかもしれない5人に対して、それをキッパリと捨て
させた政府の対応は間違ってなかったと思っている。
109 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 17:56 ID:CfaiFUGo
>>105

今でも、こっそり泣いてんじゃないのかねぇ.....

ま、家族連中に連日、残れ残れと言われてたら、そうも言えないだろうが

とりあえず、逆洗脳は成功してる様だがな
110 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 17:57 ID:CfaiFUGo
>>107

シミュレーションゲームじゃあるまいし、親分倒して、「ハイ、平和です」なんて構図は普通ならありえない

そんなものは戦後の日本見てたら分かるだろ？
111 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:00 ID:/UXcMlL8
>110
意味分からないけど。漏れは「難民」はそんなに発生しないよ、と言っただけだよ。
食い物くらいは、死なない程度に援助してやるから。もちろんキムがくたばった後で。
112 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:05 ID:CfaiFUGo
>>111

そんなに気前よく援助したがる日本人がどこにいる？（苦笑）

だいたいが、攻撃で民間人が一匹も死なないわけもなく、それを平然と受け止められる連中ばかりなわけもないしな

戦争やったら、どっかに恨みは残るしなぅ

そんな簡単にいくわけないと思うが？

アフガンにしたところで、いきなり裕福になったか？、実情は苦しいらしいぞ？
113 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:09 ID:/UXcMlL8
>112
誰が何時朝鮮人を裕福にしてやると言った？。北朝鮮を何時攻撃すると？。
勝手に崩壊するのを待てばいいんだよ。
114 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:09 ID:NDx+W7Ir
実は、北朝鮮の存続を最も願っているのは右翼なのかもな。
仮想敵を作ってナショナリズムを煽るという手法が使えなくなるわけだし。
115 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:12 ID:/UXcMlL8
仮想敵なんか幾らでも作れるだろ。
116 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:12 ID:J8RQmsgx
>>114 北朝鮮は仮想敵じゃなくて敵だYO!
117 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:18 ID:NDx+W7Ir
その敵がいなくなったら、右翼は今度はどこを敵にするんだよ。
順番から言えば、１中国　２ロシア　３アメリカしかねーだろ。
国連の5大核保有国を敵に回して、日本を滅ぼすつもりかっての。
118 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:25 ID:KxnMVW+T
>>94
>かわいそうなのは　こっちに連れてこないと親に会えない子供たち。
>３歳やそこらなら、引っ越しました　ですむが、青春期すぎたら
>自分のアイデンティティ持っているから　日本政府の暴虐で拉致されました　くらいの
>感覚です。

それを拉致被害者は20数年前に経験したことを忘れてるんじゃない？そして
こんにちの「子供にとってかわいそうな状況」を作り出した当の犯人は誰よ？

言っておくが今の状況で拉致被害者が北に帰ったら、日本には戻ってこれないぞ。
密室でどのような扱いをうけるかわかったものではない。

>まあ、向こうに帰るのは自由意志だから、表面的な問題はないけど。

そうでないことは、よく考えればわかることだろ。問題が個人にとどまらないこと
くらい気付かないとな。ところで「〜くらいの感覚です。」って 特殊な感覚だなｗ
119 ：自衛隊：02/12/01 18:25 ID:/UXcMlL8
前は有った世界第2の超大国「旧ソ連」を仮想敵国としてましたが何か？。
120 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:25 ID:k6YzWdwy
今は5人だけど、これから多分どんどん増えたらとても今みたいな対応
できないだろうな、日本人妻だって帰りたいとか言ってくるのはもはや見えてるし。

>>112
富が偏在してる時に政変があると悲惨な結果に終わるのが今までの歴史だった
からね・・・
フランス革命とか、ロシア革命とか、必ずと言っていいほど血の雨が
降ったものなぁ。
今回もそうなるのかな？
121 ：自衛隊：02/12/01 18:26 ID:/UXcMlL8
>118
>こんにちの「子供にとってかわいそうな状況」を作り出した当の犯人は誰よ？

もちろん北朝鮮、つまり金正日です。
122 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:28 ID:gC72+iRa
>113
金政権は崩壊して欲しいが国ごと崩壊だと
難民が来て治安が悪くなる恐れがあるので
親米・親日政権が新しく発生するのが望ましいな
123 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:28 ID:CfaiFUGo
>>113

待てない連中もいそうだがな

手っ取り早く核で焼却願ってる連中、結構いそうだが？
124 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:29 ID:/UXcMlL8
来ないよ＞難民
125 ：煽りもしつこすぎると逆効果：02/12/01 18:30 ID:/UXcMlL8
>手っ取り早く核で焼却願ってる連中、結構いそうだが？

誰？
126 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:35 ID:KxnMVW+T
>>103
>とにかく今の時点で言えることは、拉致被害者はもはや北に帰っても
>国家（北朝鮮）によって身分が保障されないということだ。
>彼等はもはや北朝鮮で持っていた仕事に戻ることはできない。

なんて暢気な！彼らが北に帰ると今まで以上に不自由な生活がまってるだろうさ。
仕事どころじゃない。日本政府が大量の食糧援助という身代金でも払わない限り
もう帰ってこれなくなる。

そうなると家族会も焦ってくる。生きているうちにもう一度会いたいッてな感じで
北朝鮮への援助をいぞぐように政府に訴えるようになる。
北朝鮮の描くシナリオくらいちょっと考えればわかることだろ？
127 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:37 ID:CfaiFUGo
>>126

面倒なシナリオだな

やはり、核で焼いちまうのが一番いいな、後始末もいらねえし
128 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:39 ID:NDx+W7Ir
>>122
親米は何とも言えんが、親日は絶対に無理。
統一コリアという民族の悲願が達成されれば、
朝鮮民族はますます反日ナショナリズムで団結するだろうから。
129 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:40 ID:/UXcMlL8
>>127
なるほど>123の答えは、アナタネ。
130 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:42 ID:lI3ZCIxT
北で核を破裂させたら、日本にも死の灰が飛んできそう。
131 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:42 ID:gC72+iRa
>128
たしかに民族団結には敵を作るのが一番手っ取り早いからな
132 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:44 ID:gC72+iRa
>130
九州は間違いなくやられるな・・・
飛行機で韓国まで40分位だしな
133 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:47 ID:NDx+W7Ir
もともと朝鮮半島は南も北も
どっちも反日なんだから
親日国家なんてできるわけねーよ。
134 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 18:48 ID:/UXcMlL8
ほっとけよ
135 ：昭和天皇：02/12/01 22:42 ID:vsS/hhI8
>蓮池兄は邪魔扱いしとるわな.....
>というか、あの兄は、自分に不都合なものは全部、邪魔扱いしとるしのぅ
>攻撃決定したら、あの兄は喜ぶんじゃねえの？
　　　　　　　　　　
本当だとしたら　はすいけ兄って、けっこう鬼だね。
136 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 22:48 ID:CfaiFUGo
>>135

弟を毎日、日本人に戻れと説得続けてたしな、それだけでも十分、鬼

当人は逆洗脳してるなんて自覚はなかろう
137 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 22:53 ID:x/1reISF
水面下で北と信頼関係を築いてきて、拉致を認め謝罪させて5人が帰って来るという
結果を残した田中は売国奴呼ばわり、
北は信用できないから5人は帰さないって言ってるだけで、何の結果も残してない
安部は英雄扱い｡ 病気のジェンキンス氏を来日させろとか、絶対北が飲むわけがない
要求をして、世論（正確には家族会）向けのパフォーマンスしか考えてないんだろうな｡

いいたいこと言ってスッキリしたい、ってのは外交でもなんでもないんだよ｡
結果が伴わなくても、勇ましいこと言うやつに人気がでるんだから、つくづくおめでたい。
138 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 23:04 ID:CfaiFUGo
>>137

パフォーマンス重視が増えたのは仕方ないな

ほとんどの国民が拉致で思考停止状態のにわかウヨばかりでは

そもそもが国交正常化ってこと自体が既に戯言、よほどの間抜けでないかぎり、
日本がそんなもんしたがってないことくらい、分かろうというもの。

誰が国家転覆目的の連中と国交なんか結ぶものか

おおかた、北朝鮮に残った家族はそのまま、どっかの攻撃で死亡か、北朝鮮の生活環境の悪化で死亡ってのが落ちでは？
139 ：９割：02/12/01 23:14 ID:tCk13OD4
ある程度長い期間、不条理な不幸にさらされたひとは
挫けるか、より哲学的に高いところに移るか
どちらかになると思う。

拉致被害者家族、おれは後者に見える。

でもオシャレになってるのも見逃せない。
140 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 23:23 ID:NDx+W7Ir
政治はあくまで結果責任だから、残された家族が帰ってさえくれば
「ほら、どうだ。我々のやり方が正しかっただろう」と言えるのだが、
もし138が言ったような結果に終われば、安倍や平沢らの責任が問われる
ことになる。実際、彼らのラインはTVでは強気の発言をしているが、
内心では焦り始めているのかもしれない。
141 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 23:25 ID:CfaiFUGo
>>139

哲学的に高い割には、他人の意見に耳を貸さない辺りは、笑えるというか、なんというか

被害者だからって、何やっても許されるわけじゃないのにな

いいかげん、被害者だからっていう思考停止状態から抜けんと、何も解決しなくなる
142 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 23:29 ID:LkP+5DQu
>被害者だからって、何やっても許されるわけじゃないのにな

ええとなんか現段階で許されざることを被害者がしている？
していたとしても被害者の力で止められるようなことはないと思う。
143 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 23:31 ID:NDx+W7Ir
>>被害者だからっていう思考停止状態

被差別者だからっていう思考停止状態と置き換えてみると、

蓮池と部落解放同盟が重なって見えてくるな。
144 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 23:32 ID:CfaiFUGo
>>142

わしら、生粋の日本人だから分からんかもしれんが、帰国直後の人間に毎日、
日本に残れだの、帰るなだのを、毎日言い続けるのは、結構な重圧になると
思うんだけどな

蓮池弟さんの場合、兄貴と友人が毎日、それやってたらしいがね、テレビでも
その話が流れていたし、兄貴もしていると認めていたから、間違いなかろ

中には疲れて諦めて、言うこと聞いているだけってのがいるんじゃないかなぁ？
145 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 23:33 ID:LYhgSxyg
>>143
チョンは国へ帰れよ（ｗｗｗ
146 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 23:36 ID:LkP+5DQu
>>144
確かに今回の生存者は適応力が高い人たちだったからね。
（だから生還できたともいえるかもしれない。
　言い方は悪いけど9.17訪朝前はあまり大大的にいわれてなかったからね）
疲れるだろうし、諦めるかもしれない。
でもその結果導き出された意思って長期的に見るとどうなるんだろうね。
147 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 23:36 ID:CfaiFUGo
>>145

にわかウヨは寝な
148 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 23:40 ID:CfaiFUGo
>>146

つぅか、どっちの国に住んでも、自分の意思を沈めなければならないってのは不幸としか言い様がないな

日本に住めば、幸せってのは、わしら原住民の視点でしかない
149 ：９割：02/12/01 23:44 ID:tCk13OD4
>>141
思考停止におれからは見えないなぁ。
150 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 23:44 ID:9I0DHu/s
>>147
豚チョンは何で必死なんだ？（ｗｗｗ
151 ：名無しかましてよかですか？：02/12/01 23:47 ID:NDx+W7Ir
拉致被害者支援の特別立法の件でもそうなんだけどさ、
「オレたちは被害者なんだから、国から金の援助ぐらいしてもらって当たり前」
って態度が見えないだろうか。

拉致被害者たちが、
「政府の努力のおかげで日本に戻って来れたのだから、あとは自立する努力をします」とか
「自立できるまでは援助をして欲しいが、今の日本の経済状況で我々だけが国から
　援助してもらっていたのでは、他の国民の皆さんに申し訳ない」とか言ってみれば、

「おお実に立派、勤勉な日本人の鑑だ」となると思うのだがね。
152 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:02 ID:n8byO9kt
もっとも、拉致被害者は北朝鮮という官僚軍事国家で長年
生活してきたせいで、「資本主義社会の銭もうけ」という
感覚を喪失しているかもしれない。
「生活は国が保障してくれる」という感覚から脱却するのは
難しいのかもね。
153 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:06 ID:RXW25G7F
まーなんとか拉致問題を隠蔽糊塗死体気持ちは判るが、こういうスレは
逆効果だぞ。
154 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:13 ID:pZXKTFh5
>>151
それはたぶん違うと思うぞ、森昌子の面会もだ。
家族の目的はひとつで、特別立法はそれを実現できない代議士の
マヤカシに思える。
155 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:14 ID:Km+c3jlW
>>153
具体的に反論できる能力を身に付けた方がよいと思われます｡
156 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:15 ID:RXW25G7F
>>155
何に対して？反論する価値のある主張がこのスレにあるとでも？
157 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:16 ID:RXW25G7F
>>155
「拉致被害者家族真理教」とか吐かす狂人にどういう反論をしろと？
158 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:19 ID:bZTsS9Ja
拉致被害者に対して批判的な言葉が言えないという
問題を提起する意図ならわかるが、確かに真理教はないよな。
ついでに批判できないことを被害者にぶつけるというのは明らかに違うな。
それは世論やマスコミにいうべきことのような気がするぞ。
159 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:21 ID:Km+c3jlW
>>156
＞拉致問題を隠蔽糊塗死体気持ち

って、誰のどのレスが隠蔽糊塗なんでしょうか？
たんに北朝鮮叩き以外の文脈でこの問題を語ることをあなたが許せないだけでは。
160 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:23 ID:RXW25G7F
>>159
拉致被害者が自分遭遇した被害に関して苦情を述べるという当然の
主張に対して悪感情を植えつけようと言うのがこのスレの主題だろ？
違うとでも？
161 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:24 ID:n8byO9kt
>>154
特別立法は人気取り政策かもね。
別に法律を作らなくても
拉致は日本国内で行われた犯罪だから、
既存の法律（犯罪被害者への支援法）を運用することで
用事は足りるというのが法律家の見解だし。
162 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:24 ID:RXW25G7F
>>159　Km+c3jlW
違うというなら、，お前が>>1に代わってこのスレの主題を説明してみろ。
163 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:28 ID:bZTsS9Ja
>>161
年金のこととかは現行法じゃ無理でしょう。
被害者支援法では流石に政府のできることとしては限界があると思うからね。
（仕事や大学の斡旋もするんでしょ？　政府や自治体の行動には法的根拠がいるからね）
164 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:28 ID:RXW25G7F
おい>>159、説明はまだか？
165 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:32 ID:Km+c3jlW
>>160
拉致被害者の家族が北朝鮮を許せないのは当り前ですが、当事者でもない第三者
のマスコミや一般人には当然それぞれの意見があるはずです｡
違うとでも？
166 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:33 ID:RXW25G7F
>>165
そんなことは聞いてない。このスレッドの主題を説明しろと言ってるんだよ。
167 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:38 ID:Km+c3jlW
>>166
スレッドの主旨といわれてもねえ…、
個人的な見解しか言えませんが、
拉致被害者（家族）の個人攻撃をしているのではなく、それをとりまくマスコミ
のありかたに異論をとなえてるだけですが。
168 ：９割：02/12/02 00:40 ID:pZXKTFh5
たぶん
「蓮池兄と曽我ひとみはこのまま芸能界デビューする勢いだゼ」
くらいでしょう。
169 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:41 ID:RXW25G7F
>>167
>>1のどこをどう読むとそう読めるのか説明をｷﾎﾞﾝ。
170 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:42 ID:n8byO9kt
>>166
スレッドを立てた本人じゃない人に、それを聞くことに意味あるの？
あなたも165氏も、それぞれ自分なりにスレッドの主題を解釈して
ここに書き込んでるだけでしょうが。
171 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:46 ID:Km+c3jlW
>>169
個人的な見解と断っているはずですが、
>>1を読んでも説明も何もないでしょう
172 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:47 ID:RXW25G7F
>>165
おい、説明はまだか？
173 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:47 ID:n8byO9kt
>>169＝RXW25G7F様

あなたこそ、１をどう読めば>>160のように読めるのか説明を。
174 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:49 ID:RXW25G7F
>>173
「拉致被害者家族真理教」というタイトルだな。
拉致被害者が被害を訴えるのはカルトの訴えと同じ次元にあると言いたいとしか思えんが？
違うというのならその根拠を示して反論しろ。
175 ：９割：02/12/02 00:50 ID:pZXKTFh5
「横山父のスカーフが気になる」
176 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:53 ID:RXW25G7F
>>173
おい、いつになったら説明するんだよ？
177 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:56 ID:n8byO9kt
>>174
だから、それはあなたの解釈でしょ。
１がどういう主旨でスレッドを立てたかなんて、
１にしか分からないことじゃん。
反論しろなどと言ってみたところで、それぞれの主観のぶつけ合いに
なるだけだよ。オレの主観でいいならば、
「日本の国教になりつつあります」という箇所から、今のマスコミ報道を
中心とした日本の状況を皮肉っていると受け取れるがね。
178 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 00:57 ID:RXW25G7F
n8byO9kt、いつになったら説明するんだ？いい加減待ちくたびれたぞ。
179 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 01:00 ID:RXW25G7F
>>177
お前が俺に俺の主観的解釈を開示しろと言ったんだろ？馬鹿か？お前は？
だいたい他人と議論をしている席に勝手に乱入して来た癖に逆ギレか？
朝鮮人ってこんな奴ばっかりだからどうしようもねえな。
180 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 01:06 ID:Km+c3jlW
>>179
あなたがどのような思想信条を持つのも自由ですが、
最後の一行であなたの言葉に全く説得力がなくなってしまうと思いますよ。
よけいなお世話でしょうがね。
181 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 01:08 ID:RXW25G7F
>>180
まったく余計なお世話だな。（笑
お前以外の連中には十分に説得力があるから、お前が心配する問題じゃないよ。
お前は自分の心配だけしてろ。
で？勝手に乱入して来て逆ギレか？朝鮮人はどうしようもねえな。
182 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 01:10 ID:n8byO9kt
>>179
私もKm+c3jlW氏も最初から「自分の主観である
（自分は１じゃないから１の意図は分からない）」
と断って述べていましたよ。
一方、あなたは「自分の主観である」と認めたうで
述べていましたか？
「そうに決まってる」という言い方にしか聞こえませんでしたけど？

挙句の果てに捨てゼリフが朝鮮人認定ですか（ﾌﾟ

いずれにしろ、思い込みの激しい方でいらっしゃる（ﾌﾟﾌﾟ
183 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 01:13 ID:RXW25G7F
＞挙句の果てに捨てゼリフが朝鮮人認定ですか（ﾌﾟ
＞
＞いずれにしろ、思い込みの激しい方でいらっしゃる（ﾌﾟﾌﾟ

で？これがお前の捨て台詞か？（笑
もうちっと気の効いたのは無いのかよ？「捨て台詞は朝鮮民族認定」なんてのは
耳タコなんだよ。論破された馬鹿はみんな同じ事を言いやがる。
ひょっとして同一人物か？
184 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 01:14 ID:RXW25G7F
つーか、一人で二回線繋いで、ご苦労なこったな？（笑
185 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 01:22 ID:Km+c3jlW
おれ？ひとりだけど…
186 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 01:25 ID:n8byO9kt
ちなみに、私はダイヤルアップじゃなくてケーブルですけどね。
187 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 01:28 ID:Km+c3jlW
×ひとりだけど…
○一回線だけど…

はずかし。
明日会社だからもう寝ます。
188 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 01:40 ID:0EXUqSTU
>>1の煽りの割に後半はいい流れだったのに・・・
アフォの煽り合いで随分つまらなくなったな・・・
189 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 02:56 ID:8l/rm1wx
>>188
全くだ。
私見でだが、真理教というのは拉致被害者を取り巻く救う会、拉致議連らを絶対視する現状ということでは。
例えば、国家犯罪の中で拉致だけが非道なこと。他と比べることも許せないという状況。
190 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 03:29 ID:wIaEAjYs
そんなに救う会、拉致議連の振る舞いが目に余るか？カルトみたいに？
「彼らを批判できる雰囲気ではない」などと言わずに、ここで何がカルト並に問題なのか
言ってみなよ。

北朝鮮との「太いパイプ」を誇りながら結局何も出来なかったどころか、拉致問題
解決の足を引っ張りつづけたやつらのほうがよっぽどおかしいぞ。

>国家犯罪の中で拉致だけが非道なこと。

誰がそういってるの？
191 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 03:51 ID:wIaEAjYs
>>165
>拉致被害者の家族が北朝鮮を許せないのは当り前ですが、当事者でもない第三者
>のマスコミや一般人には当然それぞれの意見があるはずです｡
>違うとでも？

多数意見が常に正しいとは言わない。しかし日本国民を対象とした北朝鮮の
犯罪行為の数々にほとんどの日本国民が憤りを覚えている現状に、
何の不思議がある？それとも、多数意見＝ファナティック？

異論を唱えることが許されない状況なのではなく、まっとうな異論がないのでは？
192 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 05:58 ID:rrNwB426
>>190
平沢・・・書かなくてもわかるはず。
まあ俺も拉致知ったのは５年くらい前だから、それ以前の椰子はわからんが。
193 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 12:10 ID:rBSTCnk5
>>192
>国家犯罪の中で拉致「だけ」が非道なこと。

ほんとに平沢議員がこう言ったのか？にわかには信じがたいが・・・。
194 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 15:58 ID:yoYJ9Y3B
>>191

多数意見かどうかも疑問だわな

マスコミに流されてる連中がほとんどでは？

流されてる連中が多数意見というのも笑える話だが......

拉致＝悪、この時点で考えるのやめて、北朝鮮打倒だの攻撃しろだの、なんだの騒いでる連中がほとんどでは？

国交正常化の意味を、いつのまにか、政権打倒と勘違いしてる輩がほとんどに見えるが？（笑）
195 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 16:03 ID:fq9sZLOc
犯罪を許せないというのはごく普通、当たり前だ。
拉致だけではなく、殺人も強盗も。

どこぞの誰かが殺された事件はふーんと読み流しておいて、拉致についてだけはやけに鼻息荒く怒りまくるというのは、良く考えるとわけのわからん話ではある。
196 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 16:09 ID:yoYJ9Y3B
>>195

つぅか、見えないもんや知らんもんには無関心なのが人間だしな

で、マスコミが騒げば目に見えるし、聞こえるし、嫌でも関心がわく

それだけのこと

マスコミが騒いでいない状況でこんなに反朝鮮が盛り上がったかどうか

所詮、多数っても、にわか反朝鮮がほとんど

家族会にしたところで、実際はNPOだのNGOでしかないし、５人をネタに自分らの活動を進めとるだけのこと

死者がいたのは彼らにしてみりゃ、むしろ活動への関心が高まるわ、政府も見方にしやすいわで、好都合だったに違いない
197 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 16:47 ID:bbKRuDXc
売国奴が国を売って何が悪いと堂々とテレビで言ってるから。
なんかそれが一番どうしようもなく腹が立つわ。
日本人の仮面つけた朝鮮人がこんなにも多かったのかって分かった。
こいつらをどうにか片付けないといかんと思う。
198 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 17:27 ID:wFSUsdZ0
>>194
>多数意見かどうかも疑問だわな

テレビ見たことある？さまざまなアンケートの集約結果を見たことないの？

>北朝鮮打倒だの攻撃しろだの、なんだの騒いでる連中がほとんどでは？

具体的にそれを言っているのは誰と誰？

>国交正常化の意味を、いつのまにか、政権打倒と勘違いしてる輩がほとんどに見えるが？

誰よ、そんなこと言っているやつは？みんな妄想だろ？ひとつとして根拠示せないだろ？
199 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 17:41 ID:wFSUsdZ0
>>196
>マスコミが騒げば目に見えるし、聞こえるし、嫌でも関心がわく それだけのこと

世論は（北朝鮮のように）マスコミによって操作されているとでも？国民はだまされていると？
逆だろ。世論の顔色うかがっているのはマスコミのほう。

>家族会にしたところで、・・・５人をネタに自分らの活動を進めとるだけのこと
>死者がいたのは彼らにしてみりゃ、むしろ・・・好都合だったに違いない

？？電波か？？
200 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 18:39 ID:xgnfKXAm
>国交正常化の意味を、いつのまにか、政権打倒と勘違いしてる輩がほとんどに見えるが？

現在の独裁のままで正常な国交なんてあり得るのか？
という疑問は出て当然だと思う。
しかし自由化・民主化なんてしたら金正日は命を失う事になるから絶対しない。
北の中の反金正日グループが暗殺でも成功させればあるいは。。。
201 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 19:47 ID:Ko3DjLFD
>>193
拉致議連以外での行動も見る必要あると思う。
例えば、叩かれる前の田中マンセーから、徐々に彼女から離れ言動も変え立場が最初から違っていたかのような振る舞いに転じたりとか。
>>200
後ろ盾の中国しだいか。難民公認したあと、金の家族はアメリカ亡命。38度線で封鎖した状態で韓国化。経済力つけ徐々に封鎖解く。
日本にとってこの地域の安定は安全保障上必要だし、中ロの影響を押さえる事ができる。これはアメリカにとっても利益となる。

難民のある程度の引き受けも必要だろう。それも将来日本にとって利益となる。一時の感情より、日本の国益を考えた崩壊後の支援は必要だ。
202 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 20:02 ID:S5N0D/CH
>>201
逆に中国からみればあの地に反中政権が立つのはなんとしても避けたい
行為な訳だ。
だから「消極的に」現政権を支持しているのかもしれない。

以外と反体制権力が中国と良好な関係を取ると言えば
あっさり現政権を見放す可能性も高いかも。
203 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 20:13 ID:yoYJ9Y3B
>>199

多くの国民がこんなに拉致だ拉致だと言い始めたのはマスコミのせいじゃないのかね？

ほんとに国民が問題視してたんなら、一部の家族会連中や政治屋どもじゃなく、全員が話題にしてたと思うが？

マスコミに煽られてる様にしか見えんがのぅ？

国民がマスコミに気を使っている？、視聴率稼ぎの為に喜びそうなネタを選んでいるの間違いじゃないのか？
204 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 20:14 ID:yoYJ9Y3B
マスコミが国民にの間違いだ、すまぬ
205 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 20:51 ID:wFSUsdZ0
>>203
>多くの国民がこんなに拉致だ拉致だと言い始めたのはマスコミのせいじゃないのかね？

マスコミが事実を報道したから、多くの国民の知るところとなった。
マスコミが世論を偏った方向に誘導したわけではない。もし誘導の結果が現在の
状況だというのなら、報道各社は事前に誘導する「方向」を談合していたことになる。

>視聴率稼ぎの為に喜びそうなネタを選んでいる・・・

そうだよ、つまり「世論の顔色うかがっているのはマスコミのほう」ということ。

>マスコミに煽られてる様にしか見えんがのぅ？

煽っている部分もあるだろう。否定はせんよ。
206 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 21:00 ID:Ko3DjLFD
>>202
国交正常化にしても終局は反独裁への入り口なんだけどな。
日頃、日本の安全をと言うわりには、この交渉では逆の行動になってる。
俺は２ヶ月ほど様子見するよ。
207 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 21:20 ID:yoYJ9Y3B
>>205

顔色をうかがうのと、喜びそうなネタで釣る行為は同じではないけどねぃ

日本語も分からんの？

思考停止してる暇あったら頭使おう
208 ：名無しかましてよかですか？：02/12/02 23:12 ID:gGVQhOVf
北朝鮮真理教徒が立てたスレはここですか？
209 ：９割：02/12/03 00:14 ID:oIjRnSrv
あそこの夫婦、パソコン教わってたから
ボチボチ２ｃｈに登場するかも。
210 ：名無しかましてよかですか？：02/12/03 00:43 ID:PNxWTh1n
>>207
世論の顔色うかがって、視聴率稼ぎの為に喜びそうなネタを選んでいる
という意味がわからないのか？うーん・・・・。
で、マスコミ各社はどういう風に一致団結して世論を誘導しているんだ？
つまらない中傷で話題の焦点をずらす手段がまだまだ未熟だ。
サヨクの先輩にオルグ学でも習うといいよ。

>思考停止してる暇あったら頭使おう

ところでこの文章がなぜ馬鹿っぽいのかわかるかい？
211 ：名無しかましてよかですか？：02/12/03 20:37 ID:EkGQGOt7
>>198
アンケートといっても誰がどんな目的で、どこで誰に聞いたかによって逆の結果をそれぞれ出す事もできる。
で、様々なアンケートとはなんだ。
具体的に書いてくれ。
212 ：名無しかましてよかですか？：02/12/03 20:58 ID:ldM63OJH
>>208
北朝鮮真理教徒が立てたスレはここです。
213 ：名無しかましてよかですか？：02/12/03 22:15 ID:z28ErtQ2
>>211
ググれよ。検索結果など山ほど出てくるぞ。一般の日本人を対象にしたアンケートで
「拉致問題で北朝鮮は批判されるべきだ」が少数意見であるものなどあるか？
日本の与野党が拉致問題で北朝鮮を擁護するのがひとつでもあるか？

というか、拉致問題に憤りをおぼえる日本人が多いことがそんなに不思議か？

擁護派が少数だからといってひるむことはないぜ。言論の自由が日本にはある。
ただね、このスレの随所にあるような薄汚い中傷は見苦しいぞ。
214 ：轢き逃げに遭った：02/12/03 22:16 ID:I2k3yTWh
犯罪被害者に国が援助するのは、当たり前だろ。
215 ：　：02/12/03 22:28 ID:Z8mJl53z
救う会は交渉を進展させないことが第一目的だな。
拉致被害者の子供たちはその為のダシにすぎない。

こ　れ　に　反　論　で　き　る　香　具　師　は　い　る　か　？

連中は北朝鮮政権が崩壊してそのドサクサで子供たちが死んでもかまわないんだよ。
216 ：名無しかましてよかですか？：02/12/03 22:30 ID:H4odr0ub
「拉致は取引条件にできない、
下手をすれば国が滅ぼされる」という事を
朝鮮人に分からせる必要がある。
217 ：金正日：02/12/03 22:32 ID:I2k3yTWh
>215
「5人の拉致被害者を（チョン国に）還さない限り、日朝交渉の進展は無い」
218 ：名無しかましてよかですか？：02/12/03 22:41 ID:vZdgn8Jg
>>215
だな。少なくとも二回目の帰国で家族共々が日本側の了承事項だから、約束云々があるわけだ。
二回目の５人家族帰国後に残りの被害者交渉に入ればよかったのによ。
国交があればなおさら友好であるべき国からの要請は聞かねばならんのだから。
219 ：名無しかましてよかですか？：02/12/03 23:16 ID:qXKltRMk
被害者を北朝鮮に返したら、2度目の帰国なんか無いだろうね。
220 ：名無しかましてよかですか？：02/12/03 23:19 ID:La2UoVDH
のーんびりと北の自壊を待つとするか。
何人死のうが全然心が痛まないよ。
ミサイル飛んできたら在日朝鮮人ぶっ殺すし。
221 ：名無しかましてよかですか？：02/12/03 23:21 ID:qXKltRMk
アホ。在日よりも、金正日をぶち殺すのが先。ついでに正男も可
222 ：名無しかましてよかですか？：02/12/03 23:26 ID:z28ErtQ2
>>215
>こ　れ　に　反　論　で　き　る　香　具　師　は　い　る　か　？

根拠の無い妄言には反論は出来ない。根拠を示せ。

>>216
>国交があればなおさら友好であるべき国からの要請は聞かねばならんのだから。

なぜ北朝鮮が「約束」に強くこだわっているのか、政府高官が会見で強く日本を非難して
いるか考えたことある？ないからそんなこと言ってんだろ。
しかし「聞かねばならん」とはねえ・・・。
223 ：９割：02/12/04 00:20 ID:kHmGra6i
>>215
安直な国交正常化が被害者の奪還の手段として有効でないと
被害者家族は評価してるように見えるが

同じ立場のつもりで考えてみれば？
224 ：不眠狂三郎 ◆2BdHgIw60U ：02/12/04 00:22 ID:oYiA8JbU
>>215
それが本当なら拉致被害者は真の国士だな。（笑
一生尊敬してもいいぞ。
225 ：不眠狂三郎 ◆2BdHgIw60U ：02/12/04 00:24 ID:oYiA8JbU
まさに国士無双ってやつ？（笑
そうなら凄いよな。この腐った日本に真の国士が存在していたなんて！
226 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 02:32 ID:wk1Bp8x7
>>222
なら政府が約束してたと言う必要もなかろう。
>>223
現に子ども達は北にいるだろう。それが答え
手筈が出来てるなら家族を説得するのが無事の帰国のためだろう。
子どもを政治的駆け引きに使って万が一があれば、悲しむのは５人や家族ということくらい考えろ。
227 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 02:45 ID:pfuYRnFT
北はもう日本との国交正常化を当分あきらめたと思う｡
帰国した五人の子供を帰しても、死亡したとされる被害者の再調査、さらに70人
以上とも言われるその他の被害者の安否情報と、次々にハードルを高くしていって、
結局日本は国交正常化する気がないことが、わかってしまったから。
国交正常化する気がない国にわざわざ譲歩して、子供を日本に連れて行ったり、
新たな拉致被害者の生存を明らかにすることはないだろう。
228 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 03:11 ID:kxDIDqHq
>>227
正常化交渉（経済）と同時進行で帰国させても、正常化が頓挫する可能性があるとしたら、
日本側としたら、北の民主化・・・現政権の排除が最終狙いに近いし、
体制維持のために幾人かの日本人は隠匿する可能性も考えられるしな。
しかし、実際民主化されれば隠匿の必要もなくなるわけだし。
229 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 09:19 ID:1TMMhFkw
>>228

つか、現政権の排除ってことは、国交正常化なんじゃなく、日本の都合のいい、
早い話が日本の同盟国を作っちまおうってことに、むしろ近いわな（苦笑）

もっとも、満州と違って、日本が責められることはないだろうがな（笑）
230 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 09:32 ID:1TMMhFkw
現政権の排除、結局、攻撃しかないのかねぃ

隠匿している日本人がいたとしても、攻撃対象から隔離なんてことは不可能だしな
（どうせ、わざと、軍事拠点やら、政府関係の付近に置いてるだろうしな、盾代わりで）

結局、どの方向に転んでも泣くのは、あの５人だけとなるな

平和的に現政権の排除なんかできると思わんし

だいたいが攻撃しろとか、最近はよく聞くが、攻撃で死ぬのは民間人も入ってるって分かってんのかねぃ

いくら、民主化が目的っても、家族が殺されりゃ、うらみは残るぞ

広島辺りにゃ、いまだに反アメリカ主張しとる年寄りもおるしなぁ

つか、自分がその立場でも納得できんのか？とわしは聞きたいな、攻撃賛同しとる連中に
231 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 09:33 ID:1TMMhFkw
あ、見えなきゃ、殺せるって連中は多いかもしれんな、昨今（苦笑）
232 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 13:06 ID:jRYgfenx
アホが多いな。
日本政府が現政権の打倒を目指している？武力行使を考えている？
正気ならば、そんなの妄想だとすぐわかるだろ。馬鹿も休み休みにしなよ。
233 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 13:42 ID:1TMMhFkw
>>232

みんなネタだ、本気にすな
234 ：スーパーコヴァ：02/12/04 14:23 ID:OFY2qbpD
例えば週刊金曜日などに対する非難は「自由な言論に対する自由な言論による非難」である。
それはわが国に言論の自由がある事の証明でありそれをファッショなどと言って国家権力
による言論統制と同一視するなら頭が悪すぎる。一部のいやがらせや脅迫などは単なる個人
の犯罪に過ぎない。

世論が偏向してる理由は、拉致問題自体が被害者に何ら落ち度が無い北朝鮮の一方的な
国家犯罪だからだ。このような犯罪においては被害者側に同情するのが正常な精神を持
つ人間なら当たり前。
逆に北朝鮮に同情したり、被害者側に偏向することなくバランスを取ろうとする者は
狂っているか馬鹿なのである。
現在の日本においてはその狂気の馬鹿は非常に少数派であり、それは即ち日本人が
全般的に精神的に健全である証拠なのだ。

235 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 14:52 ID:/fh9RCqZ
【まさかの】中学生逮捕祭【逮捕】

まさかの少女漫画板で大きな事件！！！
現役中学生コテが援交経験をを暴露！！
調子に乗った名無しがそのコテのHPを曝したから大変！
HPには実名どころか住所までのっていた！当然コテのHPは閉鎖されるも
すぐにコピペがスレに張られ祭りに！
某コテと名無し、一斉タイーホ？up済み）

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547729/733
236 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 15:07 ID:1TMMhFkw
>>234

正常ねぃ..........

被害者側に同情ねぃ.........

で、その感情が何人殺した？（苦笑）

ニューヨークのテロにしたって、同じ様に同情招いて、アメリカを後押ししたわけだが、政治家は同情で動いたわけじゃねえよ（苦笑）

単に動きやすくなっただけのことだ。世論を味方に付けりゃぁ、たくさん殺しても支持率落とさずに済むもんな。

正義感もいいけど、その影で泣く民間人を忘れていては、ただの偽善だな
237 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 15:40 ID:Js29Arin
>>230
>>228は、民主化＝金政権排除＝武力行使ではないぞ。
俺は中国が政権ではなく、一般人民のほうに肩入れして欲しいと考えてる。
例の脱北難民の公認と国連の支援の積極的受け入れを最初として、民主化への道筋をつけて欲しいだけ。
それが地域安定になり日本の国益になるということ。
238 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 15:42 ID:jRYgfenx
>>236
>で、その感情が何人殺した？（苦笑）

しらないね。拉致被害者に同情した結果、何人を殺す羽目になったか教えろ。
239 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 15:47 ID:jRYgfenx
>>237
>俺は中国が政権ではなく、一般人民のほうに肩入れして欲しいと考えてる。

どんな国家でもこんなことされたら激怒するぞ。
240 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 15:58 ID:ZGcNvBB5
別に自衛隊が何人死のうが、オレは知ったことじゃねーや。
もともと自衛隊なんてウヨしかいねーんだし。
ウヨが率先して死ぬんだから、オレには反対する理由がない。
真のサヨは自分さえ無事なら、誰が死のうが知ったことじゃねーよ。
241 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 16:16 ID:1TMMhFkw
>>238
>>240

まあな、俺は５人が死んでても、拉致者が帰ってこれなくてもいいんだけどな

どうせ、自分には関係がねえ（笑）

ウヨだかサヨだか知らんが、自分でなけりゃいい

同情する必要ってあるのか？（苦笑）

と、こんなこと書いたら、サヨとか言うのか？＞おめら

俺は自分さえ良けりゃ何でもいいだけ、利用されたくないだけ
242 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 16:24 ID:OFY2qbpD
>>236
北朝鮮に同情して何人殺したか忘れたのか？

ニューヨークのテロに同情してアメリカを後押しだって？
世論の大半はアフガン攻撃に反対だったろうが。アメリカを支持した
のは公然と反対出来るほどの国力が無かった為だというのがわからんか？
243 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 16:41 ID:1TMMhFkw
>>242

反対者いたか？

支持した時点で、何言ったって賛同と同じなんだが？

つか、死者から見たら何も変わらん

ま、自分じゃないからどうでもいいがの
244 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 17:14 ID:jRYgfenx
>>240
真のサヨはあんたを軽蔑してるとおもうがね。

>>243
で、拉致被害者に同情した結果、何人を殺す羽目になったか教えろ。
あと「自分には関係がねえ」ならカキコもやめれ。
なにより一行空けやめれ。そんな文章がスペースを取るのはどうかと思うぞ。
245 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 17:32 ID:SXY/QvJi
>>241
君、もてないだろうね。
246 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 17:32 ID:ZGcNvBB5
>>244
自衛隊による北朝鮮攻撃を主張しつつ、
自分は自衛隊に志願するどころか
徴兵制にも反対してる奴って、
結局は「死ぬのは自分じゃないから」なんでしょ。

これを正直に認めないヤシの方が、軽蔑に値するわな。
247 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 18:11 ID:jRYgfenx
>>246
>自衛隊による北朝鮮攻撃を主張しつつ、
>自分は自衛隊に志願するどころか
>徴兵制にも反対してる奴って、

それってだれのこと言ってるの？脳内論敵？
248 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 20:27 ID:1TMMhFkw
>>245

それが何か関係あんの？
249 ：次は万景峰号の入港阻止だ。：02/12/04 22:17 ID:5UsZvePR
＜安倍官房副長官＞テロリストへの送金停止「現行法で可能」
　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00002045-mai-pol
250 ：　：02/12/04 22:38 ID:E+iJVxv3
>>222
＞根拠の無い妄言には反論は出来ない。根拠を示せ。

救う会に踊らされて
このスレで国交正常化反対や金正日体制排除を叫んでる
連中の存在自体が証拠だ罠。
251 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 22:56 ID:jRYgfenx
>>250
>救う会は交渉を進展させないことが第一目的だな。

　その証拠が

>救う会に踊らされて このスレで国交正常化反対や金正日体制排除を
>叫んでる連中の存在

？？？論理的つながりが皆無だぞ。
どうやら皆さんの頭の中では、「救う会」は悪の秘密結社になっているようですな。
252 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 23:12 ID:1TMMhFkw
>>251

論理的つながりねぃ
コヴァは考える力も喪失しとるのかね？
253 ：吉田康彦：02/12/04 23:24 ID:5UsZvePR
>日朝国交正常化交渉を再開せよ
　　　http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/main.htm

>朝鮮民族、特に北朝鮮の指導者はたいへん誇り高く、面子に拘泥することを忘れてはならない。
>・・・略・・・彼らの面子を考えてやらねばならない。

>日本政府は無条件で国交正常化交渉再開を申し入れ、北朝鮮の要求する「過去の清算」にも応じるべきである。
>家族にとっては、息子や娘が無事に元気で帰国できればいいのだから、北朝鮮側が応じやすい状況を作ってやるべきだ。
254 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 23:44 ID:5UsZvePR
北朝鮮元工作員・青山氏談　民主党勉強会（11月20日）
(帰国事業で朝鮮に渡った)日本人妻は、（60〜70年代にかけて）そのほとんどが粛清された。

元北朝鮮警備員・安明哲氏　「図説　北朝鮮強制収容所」
>ある日の夕方の事。（略）50歳くらいの女性が、たどたどしい朝鮮語で、しかし、
>言いたい事ははっきり訴えている。鞭で打たれ、苦痛に耐えながら・・・・
>血を吐くような悲鳴が1時間も繰り返された。バケツの水をぶっ掛けられる音。
>女性は最後の力を振り絞り、
>”ああ、私はどうして北になんか来たんだろう。（略）私達が、なんでスパイに
>されなきゃならないんだ。おい、犬畜生どもめ！うちの家族を日本にまた送り返せ！
>もうこれ以上、こんなふうに生きるのは嫌だよぉ・・・。のどが張り裂けるまで
>叫んでやる！日本へ・・・。”
>全部言い終わらないうちに鈍い音が聞こえ、カランと硬い棒が留置所の床に落ちた。
>次の日から、その女性の声を聞く事は無かった。
255 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 23:45 ID:jRYgfenx
>>252
「救う会の第一目的は日朝間の交渉を進展させないことである。
その証拠が、救う会に踊らされて このスレで国交正常化反対や金正日体制排除を
叫んでる連中の存在である。」

これをみて本当におかしいと思わんのか？ネタじゃなくて？
突込みどころは一箇所にとどまらないぞ。
256 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 23:53 ID:1TMMhFkw
>>255

はいはい、一人で北朝鮮と戦争したら？（笑）
257 ：名無しかましてよかですか？：02/12/04 23:54 ID:ShLBOfo1
ん…突拍子もなく噛合わない煽りを入れるとは…
まさか奴の来襲では？（笑）
258 ：９割：02/12/04 23:58 ID:9ATnFAiT
>>226
ん？
行動と心理を考えて書いたんだが、
それとももう拉致被害者家族は人格が崩壊してると考えるべきというのか？
259 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 00:24 ID:HDmTmIn7
>>258

拉致当時の姿のままで、会いたかった等と妄想抱いてる連中が全くおらんとも言えんしなぅ
親ってのはえてしてそういうもんだしな
少なくとも、待ってた側からすりゃ、オマケは想定外だろうしな
さらに何年も経過しとれば、恨み骨髄ってのがいても、おかしくなかろ？
となりゃ、北朝鮮攻撃しろくらいは言い出しかねんな
本気で５人の立場まで考慮してたら、家族と引き離すなんて言わんと思うがな
最初に拉致したのは北朝鮮かもしれんが、５人の子供たちを彼らから引き離してんのは結果的に日本と家族会だしな
ま、家族会にしてみりゃ、５人も親なんだってのは、まじに想定外なんだろうよ
どうせ、子ども扱いしてるだけだろ
子供に子供がいるわけねえしな（笑）
260 ：９割：02/12/05 00:41 ID:orjmGEnO
>>258
おれにはもっと家族が冷静に見えるぞ。
おれに見える姿は
「俺たちを苦しめている誘拐犯にやすやすと身代金を払うな。」
て感じ。
261 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 01:10 ID:+sj+BmQb
>>259
なんども同じことを言っているので最後にするが、いいかげん予断でものを言うな。
また恥をかくぞ。
262 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 02:09 ID:huCB1H5b
>>259
>少なくとも、待ってた側からすりゃ、オマケは想定外だろうしな

アホか？　そんなわけないだろ（ｗ　
２０年以上も経ってるんだから。（感覚は別かもしれないが）そんなことは想定するのが
あたり前だろ（ｗ　拉致被害者が生存していた場合を想定すれば尚更だ（ｗ
それに、強硬派の言葉をかりれば『「結婚させ家庭を持たせる」ことで、
拉致被害者を縛っておき、いざとなれば、人質に取れるようにしておく
というのが、北の典型的な手法』ってことだろう（ｗ
金正日が拉致を公式に認める前から、こうしたことは言われていた（ｗ
263 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 02:13 ID:huCB1H5b
>５人の子供たちを彼らから引き離してんのは結果的に日本と家族会だしな

話にならんな（ｗ

とりあえず、ここに、親子を人質にとっている立てこもり犯がいるとする。
（親子の家族の意を汲んだ）警察との交渉で子供だけが、解放されることになった。
ただし「１時間後に子供を誘拐犯に返す」という
「約束」をした。そんな「約束」をした警察も悪いという批判だったら、それは当然かもしれない。
だが、「子を親から引き離したのは警察（と親子の家族）だ。親と子は一緒にするのは筋だし、
人情だし、人道的である。犯人との約束もある。親が犯人に殺されてしまう危険を避けるためには
約束通り、子を犯人に返すべきだ」
なんてことを堂々と主張する人間がいたら、どう思うかね？（ｗ
　
　俺的に言えば、上の例と違う点は、
「国と国との交渉（一応は）」ということだけだね（ｗ
　ちなみに、北朝鮮は、最初は「５人を日本に返すこと」　す　ら
渋ってたというじゃないか（ｗ　
「北朝鮮は、第一に人道や人権に配慮する国なのだ」とでも言うのかね（ｗ
264 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 08:30 ID:HDmTmIn7
>>263

話にならんのはそちらだ（苦笑）
拉致＝悪なのは事実だが、話がそこで止まっちまってる
そういうのを思考停止って言うんだがな
265 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 09:04 ID:kOYCJHdV
>>263
そのたとえは「なぜか」親と子を入れ替えている時点でダメダメ。

しかも、拉致被害者の子供はその誘拐犯のもとで生まれ育ちここまで生きてきた。
これをふまえてもう一度例えばなしをつくりなおせ。
266 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 09:18 ID:HDmTmIn7
>>265

おまけに誘拐犯＝北朝鮮ともかぎらんのだよな
だから、攻撃なんかしたら、民間人が死ぬ羽目になる
政治家＆軍人だけ狙ってくれる便利なミサイルでもあったら別だが（苦笑）
267 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 09:49 ID:vYLa+XbG
被害者5人を北鮮に戻したら、多分収容所送りだろう。無論その家族も。
餓死者続出の国で5人の家族がそれなりの生活をしてるのは、人質としての価値が
あるから。現状で耐え続けて、金正日政権の自滅を待つべきだろう。

崩壊後の旧ソ連のように、新政権による情報公開を期待したい。
268 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 10:25 ID:HDmTmIn7
>>267

アフガンの二の舞になると思うけどね、そのうちに
家族会が現状のまま、黙ってるとも思えんよ
今のところ、あの連中、国民の同情買っちまってるしなぅ
おかげで政府としても無視できないうえに、何人かの議員
や何やらが、小泉攻撃のネタに北朝鮮問題持ち出してるアホな状況だしな
イラク問題終結後、アメリカの矛先が北朝鮮に向かなければいいんだがな
ま、向かないにしろ、問題の早期解決を日本に要請くらいはしてくるだろうしな
269 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 10:51 ID:V3k9EgKB
現状維持と言うより、「金正日共産体制を支援しない」と言うべきか。
テロ国家への不法送金の禁止、万景峰号による密輸の阻止。誘拐被害者の救出、
死亡したならその原因究明（事故・病死・他殺？）。拉致に関わった朝鮮総連関係者の逮捕。

この常識的な当たり前の事をやるだけ。

北鮮に残された被害者の家族は、食料配給を止められれば「餓死」に向かうしかない。
他の朝鮮貧民と同じように。
だが拉致被害者が日本に留まる限り、対外宣伝の材料兼人質として優遇され続けるだろう。
アメリカの矛先が北鮮に向かいそうになって、金正日が日本に泣きついてきたら交渉に
応じても良い。飛行機に乗る事さえ怯えるチキンの金正日に、戦争を起す度胸は無い。
270 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 10:56 ID:kOYCJHdV
＞テロ国家への不法送金の禁止、万景峰号による密輸の阻止。誘拐被害者の救出、
＞死亡したならその原因究明（事故・病死・他殺？）。拉致に関わった朝鮮総連関係者の逮捕

これやられた時点で人質は価値なしだね。
それでも優遇しつづけるバカがいたら見てみたいもんだ。
271 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 11:03 ID:V3k9EgKB
>270
そうか。そんな犯罪国家は、なおさらそのままにして置けないね。
これからもどんな事をしでかすか判らない。旅客機爆破のテロも有ったし。
272 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 11:07 ID:V3k9EgKB
北朝鮮が「被害者5人を北に戻せ」としつこいのは、やっぱり喋られると
困る事が有るからだろう。それまでの交渉相手だった外務省役人の弱腰に
比べ、日本の世論は北の想像以上に強硬。ここで踏ん張るべき。
273 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 11:11 ID:kOYCJHdV
>>271
帰ってきていない拉致被害者やその家族を危険に晒しても
＞テロ国家への不法送金の禁止、万景峰号による密輸の阻止。誘拐被害者の救出、
＞死亡したならその原因究明（事故・病死・他殺？）。拉致に関わった朝鮮総連関係者の逮捕
をやるべきだ、というなら堂々とそう主張しろよ。

「家族らは優遇され続けるだろう」などという夢想を振りまくな。
274 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 11:23 ID:V3k9EgKB
>273
既に大量の日本人が殺害されてるからな。拉致被害者も100人以上に上るらしい。
その中で利用価値の無い奴は殺害されてる。＞脱北者
北朝鮮に渡った日本人妻もほとんど殺されてるし、まともな相手じゃないから
腰を据えて対処しないとならない。
北に残した被害者家族は、これからも宣伝活動に利用するだろう。
ジェンキンズ氏も映像で見る限り、ずいぶん元気そうだった。入院してるのに（ｗ。
275 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 11:27 ID:2jJiX5tJ
被害者が正論に書いてましたね。だんだん露骨になってきたな。
276 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 11:31 ID:HDmTmIn7
で、攻撃時は民間人、人質もろとも爆撃か？（苦笑）

この手の輩はたいてい、軍事関係、政府関係施設に民間人やら人質配置するしな

そいつらを犠牲にするなら、さぁ、攻撃してくれ

攻撃なしで連中を退陣させられる様な状況とも思えん
277 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 11:39 ID:V3k9EgKB
>275
実にしっかりとした意見を、率直に述べてましたね。

>276
破綻して政権が崩壊した後、まともな国になった元共産国は数多い。
278 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 13:31 ID:R1AP8GDI
>>277

国家は無害になるかもしれんけど、犠牲者を出さないわけにはいかんわな
人質云々を言うわりには、結構、簡単に攻撃しろだの開戦しろだのの意見はよ
く聞くねぃ
国籍で人命をランク付けする権利まで、被害者にあるとしたら、不毛ですな
戦争だから、人命軽視でいいとしたら、人質云々言うのもおかしな話だけどね
279 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 13:44 ID:R1AP8GDI
つか、本気で北朝鮮を仮想敵とするなら、わずか数十人程度の拉致者もしくは
そいつらの子供なんか守るよりは、もっと多くの自国民を守るべきなんだがな
（つぅか、戦争で守るのは国民というより国益だが）
戦争なんて、所詮はそんなもの、警察活動じゃねえんだから、攻撃始めたら、
邪魔な人質ごと消去するのが正しい姿と、過去の戦争見てると思うんだがな
人命なんて戦争の前では無意味だと認識できないのは何故なんだろね
つか、攻撃賛同してる連中でも、人質云々言うやつおるが、そいつら、矛盾
してるって分かってんのかねぃ
戦争で人命救助なんざ、無意味もいいとこなんだが
280 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 14:14 ID:zW/9fQGh
>>278-279
>人質云々を言うわりには、結構、簡単に攻撃しろだの開戦しろだのの意見はよ
>く聞くねぃ

確かに「攻撃しる」ってよく聞くが、マッチポンプだよ。煽り。
（自分で放火、ポンプで消火活動・・・＞　漏れはなんて良い人）

例）コイツ↓
>>123 ：名無しかましてよかですか？ ：02/12/01 18:28 ID:CfaiFUGo
>待てない連中もいそうだがな
>手っ取り早く核で焼却願ってる連中、結構いそうだが？

>>127 ：名無しかましてよかですか？ ：02/12/01 18:37 ID:CfaiFUGo
>面倒なシナリオだな
>やはり、核で焼いちまうのが一番いいな、後始末もいらねえし

順番が逆でポンプ・マッチになってるが、まあ街宣右翼見たいな物。
281 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 14:24 ID:zW/9fQGh
北鮮に援助を送らないで、自滅に追い込め。
282 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 14:46 ID:hG2sHR+4
>>239
そら怒るな。しかし一般人民を飢えさせる権力者らの怒りなんか軽いもんさ。
>>281
そしたら、下層階級の帰国者や拉致被害者が追い込まれるだろうに。
283 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 14:49 ID:xWQHRjIq
>>280

ま、街頭右翼なんかはそうかもね

ところで、>>281なんかも随分、無責任なもんだよな。攻撃じゃないからって
被害を受けるのは、国家よりも国民、それも民間人に被害の矛先が向くんだ
よな、こういうのが。だいたいが、そんなもんで退陣してくれるほど、国民を
大事にする連中が独裁なんかしねーよ（苦笑）
284 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 14:58 ID:+sj+BmQb
>>
>本気で北朝鮮を仮想敵とするなら、わずか数十人程度の拉致者もしくは
>そいつらの子供なんか守るよりは、もっと多くの自国民を守るべきなんだがな

具体的には？拉致被害者とその家族以外に北朝鮮から守るべき自国民って誰のこと？

北朝鮮との戦争があたかも起こりうるようなことを言っているヤツがいるが、
こいつは戦争がどのように起こるかまったく知識が無いと見た。

>攻撃始めたら、 邪魔な人質ごと消去するのが正しい姿

救出部隊を編成した戦闘ならいくらでもあるが、堂々と「人質こと消去した」
攻撃という例をひとつでもいいから挙げてみな。それともまた冷笑＆逃走かｗ
285 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 15:01 ID:T37JXgdI
>>284

救出ねぃ、人命救助しつつ殺してる状況のどこが救助なんだ？（苦笑）
味方ごと攻撃なんざ、過去の歴史上、いくらでもあるが、どうかしたか？
286 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 15:03 ID:+sj+BmQb
>>282
>そしたら、下層階級の帰国者や拉致被害者が追い込まれるだろうに。

今までの援助が「下級階級」に行っていないことは明らかだ。
287 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 15:04 ID:+sj+BmQb
>>285
具体的に例を挙げてみな。
288 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 17:56 ID:T37JXgdI
>>287

質問はアホでもできるがの
そっちの主張は何もないのかね？
289 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 18:12 ID:kOYCJHdV
ヒロシマもナガサキもドレスデンも救助部隊なんか無かったが。
290 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 19:07 ID:69rmefnQ
>>282-283
北朝鮮には、既に数百万とも言われる餓死者がでてるな。だが金正日と正男の奴が
豚みたいに肥え太っているのは、結局日本からの援助米と送金の御陰だな。

警備兵（脱北者）にも一応は食料が回って来た＞援助米。それで当時の危機的状況が
改善されて、脱北者の取り締まりに充分な力を注げるようになったとか。
捕まった朝鮮人は収容所送り。

金正日政権を倒すのも存続させるのも、やはり日本次第なんだろう。
291 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 19:13 ID:T37JXgdI
>>289

ヒロシマのは救助でも救出でもなく、来たのは被害の検証目的の調査部隊だけ
治療はしてたらしいが、当然、被爆に対する有効な治療なんかあるわけもなく
ま、映画で救助目的の小隊とかが出てくるから（映画にしやすいからの）、勘
違いしてんだと思うがな

あ、そういや、アホがおるようだから、言っておくが、第二次大戦中、アメリ
カの攻撃で亡くなったアメリカ兵の捕虜は結構おる
味方ごと殺すなんて例は腐るほどありすぎて、書くのもめんどくせぇ
292 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 19:43 ID:V14FZmub
「急に」倒れてもらっちゃ困るんだよな。
「ゆっくり」倒れてくれるなら大賛成なんだが。
293 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 21:28 ID:yGewxUZh
>>292
もうずいぶん前から崩壊が始まってるだろう。数百万の餓死者を出していては、
「ゆっくり倒れて」が、すでに始まってると言える。

しかし日朝国交正常化交渉を止めているのは、主に北鮮側。
少なくとも1兆円以上ともいわれる日本の経済協力さえ後回しにして、
「5人の拉致被害者を返せ」と主張しているが、彼らがよほど重要らしい。
ひょっとして「本当の事」を喋られたら、北にとって大変な事になる？

何にせよ売国奴政治家や無能な外務省役人のおかげで、日本を甘く見た北を
騙す事になり、結果的に拉致被害者の「一時帰国」が成功した。
294 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 21:29 ID:yGewxUZh
日本との国交正常化交渉も停止し、当てにしていた食料援助も経済協力も無い。
これは拉致を認めた金正日の失敗。自業自得だが。

その後金正日を倒すのは・・・非力な朝鮮民衆には無理だな。
日本やその他の国々からの援助を失えば、北の上層階級に影響が及んでくるだろう。
（援助が有っても、下層階級には食料が届かず餓死するのは変わらない）

一般朝鮮人にできる事は餓死するか脱北くらい。
しかし軍部は違うだろう。銃火器を抱えたまま大人しく餓死するとも思えない。
だからと言って「戦争」も考え難い。米韓連合軍に間違っても勝てるはずが無い。
連中も戦争のプロなら、その辺理解してるだろう。

とすれば銃口の向く先は、おのずと決まってくる。「あのクソ豚をぶっ殺せば・・・」
295 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 21:45 ID:yGewxUZh
北朝鮮の政権転覆後に必要なことは、各国からの援助と新政権正当性のアピール。
それには新政権がいかに正しく、前金正日政権が以下に悪どい奴だったかを報道させる。

無論拉致被害者の家族の保護はもちろん、隠されていた金正日の悪事を暴く。
それで各国からの援助を引き出そうとするだろう。
拉致問題が本当に解決した後でなら、日本も援助を始めて良い。
296 ：　：02/12/05 22:16 ID:vxSvUiPn
＞今までの援助が「下級階級」に行っていないことは明らかだ。

米援助すれば今まで特権階級や軍部が食っていた物が下層民にまわる罠。
北朝鮮の飢餓は農政失敗で国内で得られる総カロリー量が絶対的に
不足しているから起きているのであって米援助すればそれは緩和される。
こんなことは少し考えればわかるものなのに
救う会の言葉をよく考えず丸飲みする>>286みたいのが大勢いる。
真理教とはうまいスレ名だな。
297 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 22:20 ID:T37JXgdI
>>296

米援助で下層民にまわる根拠は何？
上層部が備蓄して、下に回さないくらいは普通に思いつかんの？
298 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 22:29 ID:V14FZmub
>>294
「核開発を認めた金正日の発言は間違いだった」なんて軍の中から声が
出てるみたいだから軍内部に相当鬱積があるみたいだね。

だからといって特権階級だった彼らが特権を捨てるようなマネをするか
どうかは疑問だが。
299 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 22:29 ID:homyTNqW
>>295
北朝鮮の「新政権」なんてあり得るのか？
今の政権が倒れれば韓国に吸収されるだけ。
できるのは新政権ではなく、国連主導の暫定統治機構だろう。
300 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 22:39 ID:V14FZmub
韓国も現状じゃいやがるでしょう、少なくとも10年くらいかけて
今の中国並みにしないと韓国がヤバイよ。
そのあたり分かっているのか「北」からの脱走者にかけてた手厚い保護を
取りやめる動きがあるそうな、かの国では。
301 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 22:51 ID:homyTNqW
中国でさえ金正日に対しては、
「お前、いい加減にしとけよ」「これ以上、庇いきれないぞ」
って感じになってるらしいしな。
302 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 23:30 ID:V14FZmub
スレタイと内容が乖離してきたので元に戻すと「北の政権はいずれ崩壊するけど、それに日本が手を貸してやることはない」

ケンカはそちらで御勝手にどうぞ。
ニュースとかで今すぐ残りの拉致被害者を取り返そうなんて言っているけど、
多分無理。

価値の無くなった人質は用済みだから。
303 ：名無しかましてよかですか？：02/12/05 23:37 ID:T37JXgdI
>>302

やっぱ、泣くのは５人てことになるのかねぃ
同じ泣くなら、末路が悲劇でも帰してやったほうが、あの５人にとっちゃ幸せなのかもな
304 ：名無しかましてよかですか？：02/12/06 00:02 ID:6Hf8lbHI
おそらく、北朝鮮の書いたシナリオは、5人に今の北朝鮮の窮状を訴えさせて
食料援助を求めるハラだったんだろうけど、日本の世論がそれを
許さない状況になって慌てているんだと思う。

まして、「イラクの次は北朝鮮」とアメリカが明言してるのだから
たまらない。

北にある手としては、日本と嫌々ながらテーブルにつくか、
テーブルを蹴飛ばすかのどっちかしかない。

でもイラク状況の次第によってはかえって北を強気にさせるかもしれない
だから本格交渉はイラク査察の後じゃない？
それまでは5人の家族は北止まり。

305 ：９割：02/12/06 01:07 ID:IyTFUrkv
では反論を無視して

日本の市民が北朝鮮崩壊に協力する方法を考察しよう。
崩壊は人質を無価値にする。もちろんそれが危険な状態ともいえるが。

やっぱパチンコかな？
あ〜安直。
306 ：名無しかましてよかですか？：02/12/06 01:22 ID:2bxoeEhX
>>288
またしても一つとして具体例を挙げられなかったようだな。

>>291
>第二次大戦中、アメリカの攻撃で亡くなったアメリカ兵の捕虜は結構おる

それが「人質を攻撃対象とした例」か？あきれて物も言えん。

>>296
自分のカキコをもう一度読め。まったく・・。
「今までの援助が下級階級に行っていないことは明らかだ。」を自分で認めていることに
気が付かないのか？ここはリアル厨房が多いんとちゃうか？
307 ：名無しかましてよかですか？：02/12/06 01:37 ID:2bxoeEhX
さいきんテレ朝でも脱北者の肉声を放送しているようだな。「援助米など
見たことも無い」などと言っているようだが、援助が届かない地域の人間が
脱北したのか、それとも全土で飢饉が進んでいるのかどちらだろう？
308 ：　：02/12/06 23:33 ID:nxhrMbWV
＞自分のカキコをもう一度読め。まったく・・。
＞「今までの援助が下級階級に行っていないことは明らかだ。」を自分で認めていることに
＞気が付かないのか？ここはリアル厨房が多いんとちゃうか？

今までの援助の目的は北朝鮮の人々を飢餓状態から救うことであって
北朝鮮の人々に直接米を届けることでないわな。
おまえは日銀の金が直接お前の財布に入らない限り、
日銀に市場資金投入の意味がないというのか（ｗ。
309 ：名無しかましてよかですか？：02/12/07 00:35 ID:UnqzsWlu
>>308
>今までの援助の目的は北朝鮮の人々を飢餓状態から救うことであって
>北朝鮮の人々に直接米を届けることでないわな。

つまり「今までの援助が下級階級に行っていない」ってことだろｗ
人民が、お偉いさんのおこぼれを頂くことができたとしてもな。

北朝鮮の人々に直接米を届けることができれば、飢餓状態から救えるのになｗ
援助米はどこへいったんでしょうねえ。日本の暴力団に横流しして換金しているなどとは
信じたくないですねえ。
310 ：　　　　：02/12/07 01:44 ID:/LavmIZd
http://www.nishimurajuku.com/tokyo/flash.htm
311 ：名無しかましてよかですか？：02/12/07 04:20 ID:BDMxpZxS
ただ、援助物資の大半は倉庫代がかさむからそれならどっか送っちゃった
方がマシという記事を読んだ事があるのだが・・・
312 ：名無しかましてよかですか？：02/12/07 17:20 ID:RuGEQgRf
アフガンでアメリカが行ったような、食料の空中投下ができればいいんだろうけどね。
まあ空輸は物理的にもコスト的にも制限はあるだろうけど。
313 ：名無しかましてよかですか？：02/12/07 17:34 ID:dnVaDb7T
>>312

そして、ブービートラップがばら撒かれると（笑）
314 ：名無しかましてよかですか？：02/12/07 17:43 ID:RuGEQgRf
>>313　クラスター爆弾の不発弾のこと？食料と同じく黄色で塗られていたために
いろんな言いがかりをつけるヤツがいたなあ。
315 ：名無しかましてよかですか？：02/12/07 17:55 ID:dnVaDb7T
>>314
別に爆弾である必要もないけどね
文字通りのトラップだから、爆破物である必要もないんだけど
いっそのこと、細菌感染でもさせたうえで、ばらまけば、目障りな
朝鮮民族ごと一掃できますね

もちろん、冗談だけど
316 ：名無しかましてよかですか？：02/12/08 01:44 ID:JYf1HQh0
エロ本ばらまいて貴重な男子のタンパク質をさらに枯渇させよう。
明日の飯の心配で立つ物も立たんだろうって？
いやいや、男性は「疲れマラ」といって死に直面してるほうが、
子孫を残そうとムラムラ来るものなのです。
317 ：　：02/12/08 02:42 ID:sg1tI9CC
>>309
日銀の例えの意味がわからんのか？
リアル厨よ、チミは物の流れとか社会・経済の仕組みを
少しでもかじってからレスつけろや。
318 ：名無しかましてよかですか？：02/12/08 03:38 ID:DETX3FKN
>>317
とりあえすせめてテレ朝でも見なさい。米は北朝鮮人民の口に入る前に
お金に化けちゃってるのよ。全部とは言わんがね。

君にもわかるようにやさしく説明してあげるとだね、劣悪な経営を行っている
銀行にいくら資本を注入しても、成果への期待は薄いのよ。
あとね、食料と経済の流れを安易に比較しないことだね。両者の違いがわかる？

富は蓄積されそして流動することによって社会に活性をもたらすが、
北朝鮮人民にとって、食料の場合は・・・・。わかるだろ？

日銀の例えは根本的に問題の本質を見誤っているのだよ。その例えが成り立つ
ためには、前提として不可欠な要素があるが、それが今の日本・北朝鮮ともに
かけているきらいがある。それが何だか答えられるか？

さあさあ、リアル厨の発問に答えられるかな？ｗ
319 ：９割：02/12/08 11:26 ID:m4zfAH9A
>>318
それってあれだろ？
全然わからん。オナニーは自分の手でやるのが正しい。
>>310
シンゴちゃん、対談をプレイボーイでやらないかね。
320 ：_：02/12/08 11:28 ID:c7tI3c4G




http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp






321 ：名無しかましてよかですか？：02/12/08 13:12 ID:DETX3FKN
>>319
>それってあれだろ？

底に穴のあいた瓶には、水は貯まらないということだ。

>オナニーは自分の手でやるのが正しい。

ちがう！人の手でやるとオナニーにはならんだろｗ
それとも何か器具でもご愛用で？
322 ：名無しかましてよかですか？：02/12/08 14:40 ID:odaZwkpn
>>321

どうでもいいよ、荒らしなら他でやってくれ
323 ：名無しかましてよかですか？：02/12/08 21:29 ID:sXEfP6mV
>>293
二度目の帰国で５人は子どもと一緒に帰国する、というのが当初の日朝間の予定でした。
蓮池兄がＮＨＫのインタビューで、断ったと話しておりました。
たぶん、５人は北にとってはどうでもよかったのに、約束を破った（外交上のです・・）ので、いい交渉材料として重要視されてしまったのではないかと思う。
日本へ帰国できない可能性を考えれば、５人が日本の捨て鉢として、子どもを見捨て洗いざらい話すという可能性もあったわけですから。
>>311
自民党農林族の暗躍は援助米のたびに出ますね。
議員らが官僚に圧力をかけるわけですが。
在庫米処理が理由とか。
ただ文書では証拠は残りませんからね。
こういうのは。
324 ：コピペ：02/12/09 00:41 ID:UmsmGPzQ
石原氏は、討論番組「サンデープロジェクト」の中で、北朝鮮支援のコメの半分が、
日本に戻り、現金化されていると発言した。自民党の大物政治家が関与して、
日本の商社が買い戻し、その取引の金の一部が政治家に流れているという。
これらは米国から聞いた情報という。

北朝鮮へのコメ支援ではかねてから、大半が軍や朝鮮労働党幹部などが奪い、
市民にまで届いていない実態が報告されてきた。石原氏は「全部じゃないが
（北朝鮮は）金に換えている」と指摘した。
325 ：名無しかましてよかですか？：02/12/09 01:41 ID:8euvlkvq
思うのだが、米を粉にして焼いて「日本製」と焼印押して送ったらどうだろう。
少なくとも外国で換金できない。
それに舌の肥えた特権階級は食べまい。

>>324
北の民衆より、金が好きなのは金政権と同じだな。
326 ：９割：02/12/09 03:02 ID:vrBXyGts
>>321
君のオナニーはまだまだだ。
おれの方が気持ちいい。
327 ：コピペ：02/12/09 04:46 ID:ktccshJh
>>325
>思うのだが、米を粉にして焼いて「日本製」と焼印押して送ったらどうだろう。

自分の懐に銭が転がり込まない援助には、野中も消極的だろうなあ。
北朝鮮は米を換金してその一部を日本の政治家に流す。日本の政治家は
ますます援助に積極的になる。在庫の古米を税金で高く買い上げて
票にしたい議員もいる。

つまり「底に穴のあいた瓶には、水は貯まらない」。
いくら米を送ろうとも、ゆがんだ援助システムのおかげで北朝鮮人民の餓えを
充分に癒すことなど難しいのだ。

わかったかい？>>317。「米さえ送れば人民に直接届かなくても飢餓は解消」などと
呆けたこと言ってんじゃないよ！紙幣の発行とはわけが違うのだ。

>>326　そのネタは、終了ということでよろしいか？
328 ：名無しかましてよかですか？：02/12/09 13:36 ID:SDFwjvWO
>>327

マジレスカコワルイ
329 ：名無しかましてよかですか？：02/12/09 16:15 ID:UCssJP4V
>>328
分かってないようね。
スレ住人のこと。
330 ：名無しかましてよかですか？：02/12/09 17:26 ID:SDFwjvWO
>>329

ハンロンカコワルイ
331 ：名無しかましてよかですか？：02/12/09 19:16 ID:8wTIe+gm
【厨房のための煽り煽られ講座】

・煽られて反論できなくなった　→　〇〇 必　死　だ　な　（ｗ
・予期せぬ自分の無知で煽られた　→　釣れた
・言い返せないけど負けは認めたくない　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
・自分の愚かさに気がついたが、認めたくない　→　マジレスカコワルイ
332 ：名無しかましてよかですか？：02/12/09 20:34 ID:ybKZ4Lp3
>>331
そして、一番の馬鹿は、スレ違いを平気で書く奴
333 ：名無しかましてよかですか？：02/12/09 22:06 ID:8wTIe+gm
コピペに過剰反応すんなよｗ
334 ：名無しかましてよかですか？：02/12/09 23:11 ID:VFBaBJfH
>>330
スレ住人は１人ではないぞ。
と、釣られてみたり・・・
335 ：名無しかましてよかですか？：02/12/13 17:24 ID:XnnVDYRJ
書き込め
336 ：名無しかましてよかですか？：02/12/14 01:02 ID:gXEux8Kz

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337 ：名無しかましてよかですか？：02/12/14 11:33 ID:VxQTJRFX
マッチポンプ>>280のリアルな実例。今月の噂の真相↓。

>反北朝鮮世論操作で政府まで牛耳る「救う会」の最終目標は武力制圧だ！
>〜拉致被害者を人質に「救う会」「家族会」の対北朝鮮戦争への政治闘争が始まった〜
　　　http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html

２ちゃんのネタレベルの事を商業誌でやって、恥かしくないのかねぇ。＞ウワシン編集部
338 ：Revolution21：02/12/14 12:25 ID:ehBU1apn
あげる
339 ：Revolution21：02/12/14 12:39 ID:ehBU1apn
もう忘れろ。
これ以上あいつらにかまってると、本当にファシズムになるぞ。
340 ：名無しかましてよかですか？：02/12/15 00:11 ID:/ygEfL+e
第22回「つくる会」緊急シンポジウム・拉致被害者家族から話を聞く対話集会

日時／平成14年12月26日（木） 午後６時30分開会(６時開場) 〜９時30分閉会
会場／大田区民ホール・アプリコ 大ホール（１４００名収容）
交通／ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）
住所／東京都大田区蒲田５丁目37番３号 ０３−５７４４−１６００

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
・代表 横田　滋・早紀江 ご夫妻 ・事務局長 蓮池　透 氏
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
・会長 佐藤　勝巳 氏（現代コリア研究所所長）
「拉致議連」
・会長 中川　昭一氏（衆議院議員）・事務局長 平沢 勝栄氏（衆議院議員）
●「つくる会」登壇者
・西尾 幹二(兼・司会)・田中　英道 ・藤岡 信勝・田久保 忠衛・八木 秀次

◇入場料 ２,０００円 ※前売り券販売
・ローソン（Ｌコード：３５７１６）
・チケットぴあ・ファミリーマート・
東京都内のセブン・イレブン（Ｐコード：８０３−６１３）
※ただし、チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブンは、
１２月１０日以降に発売予定
◇署名等 当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催 新しい歴史教科書をつくる会　TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682

---------
いやはや(´｀)
341 ：名無しかましてよかですか？：02/12/17 01:02 ID:top8v+ju
救う会や家族会を批判するヤツは、やっぱ社民や共産党支持者？
スレ読んでみると妄想全開だねえ。家族会はファシストだの、戦争を望んでいるだの。
彼らだって問題はあるだろうが、拉致加害者やそれをかばってきた日本の政党の罪に
くらべりゃ、どうでもいい問題だろうが。

アンチ小林やサヨにも「コヴァ」がいることを実感したよ。
342 ：名無しかましてよかですか？：02/12/18 00:36 ID:o6xOnLk1
>>341
家族会がファシストっていってるやつは一人もいないだろうが。
マスコミ批判をしちゃいけませんか？
343 ：名無しかましてよかですか？：02/12/18 03:17 ID:9zOXl/RS
>>342
>マスコミ批判をしちゃいけませんか？

いいんじゃない？でも「拉致被害者には逆らえない」「何か言うと右翼が飛んでくる」
「家族会の本心は、5人に北で死んでいてほしかった」などなど、
批判ともいえないような妄言を聞いていると、「嫌韓厨」とどこが違うの？と
思うね。
344 ：名無しかましてよかですか？：02/12/18 17:15 ID:EDQpzsJb
>>343
でも、あんたみたいなのがうるさく言ってくるから、マスコミ批判も
しずらいんだよな（苦笑）
拉致被害者には逆らえんよな、特に被害者の家族会はある一定レベルの
世論を見方に付けとるから、逆らいにくい罠
少なくても、あんたみたいなのが文句言ってくる今の現状はうざい
345 ：名無しかましてよかですか？：02/12/18 17:42 ID:GeZ8VfAx
>>343
ま、右翼は飛んでは来ないが、キミみたいなのが文句をつけて来るのは事実だよ
346 ：名無しかましてよかですか？：02/12/18 18:38 ID:qA7qCTP/
>>344
正論だと思えば堂々と主張しろよ、せめて2ちゃんでさ（苦笑）。
「世論に逆らえない」だって？きっとあんたみたいなのが「鬼畜米英」と言った
舌の根も乾かぬうちにマッカーサーに媚を売る節操の無い人間なのだろうな。

>>345
>キミみたいなのが文句をつけて来るのは事実だよ

「嫌韓厨」なみの妄言に文句を言って何が悪い？
347 ：名無しかましてよかですか？：02/12/18 18:51 ID:5h15OkLa
>>346
妄言と決め付けてるから始末におえんのよな
嫌韓厨と同じで、聞く耳もってない連中はうざい
348 ：名無しかましてよかですか？：02/12/18 21:03 ID:qA7qCTP/
>>347

>拉致被害者家族に異論があると、家族を 楯にとって脅迫するやつがワラワラでてくる。
>.家族会の目的は、日朝交渉をぶち壊して北朝鮮崩壊まで戦いつづけること。

な、いわゆる「嫌韓厨」並だろｗ





349 ：名無しかましてよかですか？：02/12/18 23:46 ID:o6xOnLk1
＞>拉致被害者家族に異論があると、家族を 楯にとって脅迫するやつがワラワラでてくる。
＞>.家族会の目的は、日朝交渉をぶち壊して北朝鮮崩壊まで戦いつづけること。

＞な、いわゆる「嫌韓厨」並だろｗ

妄言どころか、まさにそのとおりだと思いますが？
350 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 00:23 ID:zGbznS3T
>>349
ほとんど妄言というより、現状そのものですな
蓮池兄の行動見てると、妄言に見えん
351 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 00:42 ID:Txtyc3Sd
>>349
いつ、だれが異論に対して「家族を 楯にとって脅迫」したの？
そもそも家族会にどのような異論が誰によって申し立てられたの？

家族会の目的は、日朝交渉をぶち壊して北朝鮮崩壊まで戦いつづけること？
そのような声明が発表されたの？なにか具体的な根拠はある？

「蓮池兄の行動見てると・・・」っていう恣意的な解釈、一方的な思い込みは無しね。
344以降、根拠をあげたレスってひとつも無いじゃんｗ
352 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 00:55 ID:zGbznS3T
>>351
つか、キミみたいなのが来るからうざいと明確な理由述べてたのもあったはずだが？
353 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 01:02 ID:zGbznS3T
とにかく、うざいんだよ
家族会を批判したら嫌韓厨並に人の意見に耳を貸さないうざいのしか来ないんだよ（苦笑）
２ちゃんに限らず、リアルでもそういう輩が多くてね、多少、家族会に行きすぎがあっても、
あんまり表立って言えんのよな
脅迫じゃないにしろ、言いにくい空気ってものはあると思うよ
少なくとも、一々根拠だの証拠示せだの、うるせえよって思ってる輩はおるはず
だいたいが家族会が全部正しいなんてよく言えたもんだな、おい（苦笑）
連中が５人を日本に引き止めたせいで、北朝鮮の態度が硬化したんとちゃうんか？（苦笑）
354 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 05:48 ID:FzQYCRZJ
ブサヨ必至だな
355 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 06:01 ID:PzbXOzAV
ていうか横田めぐみさんの両親あのキム・ヘギョンに会いたいとか
一時言ってなかった？
なんでそれを言わなくなっちゃったのか不思議だ。
356 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 06:08 ID:aKHIeSk2
★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
357 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 06:09 ID:tcxIDeuU
>>1は北朝鮮拉致真理教信者でよかですか？
358 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 08:31 ID:zGbznS3T
>>355
家族会から、待ったがかかったとテレビで言ってたが
359 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 14:34 ID:9nscxyZp
>347
まともな根拠を示さない脳内理論（=主観）のみの発言を確かなことであるかのように叫んで人格批判を繰り返してるのを「妄言」と呼ぶのに何か支障があるか？
>353
「家族会が全部正しい」なんて誰が言った？
お前らが「家族会の行き過ぎ」とやらを客観的に指摘してるならともかく
「思う」「はず」「ちゃうんか」などの主観丸出しの「意見に耳を貸」せなどと言うのが間違い

「俺の意見に耳を貸してくれないだの」だの「妄言と決め付ける」だの被害者意識ばっか肥大させてないで明確に家族会の間違いを指摘してみろよクズが



360 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 14:39 ID:LfipM8AB
横田はん、北へ行くそうやん。
おもろなってきたでえ。
361 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 15:38 ID:yQSmqGjN
５人はある部分でロボットのような発言。
あのヘギョンちゃん会見みたいだ。「発言のある部分は・・・こう言えとあらかじめ・・・」

結局本人たちの口から「親戚周りの説得で」という発言が暴露。ヤハーリ自分の意志からではないわけだ。

タブーン、日朝交渉で２回目の帰国で家族揃って永住帰国ってのがポシャッたのは、子どもを残しておく事で他の不明者発見の担保にしようとしたんだ、家族会、議連は。
５人の家族が永住帰国したら交渉やりにくくなると思ったのかもよ。ま、家族会にしてみりゃ子どもはおまけ。顔も声も交わしたことの無い他人同然か。
ツマーリ、被害者のことを考えろと言いつつ、片方で自分らのためには利用したいということよ。
蓮池兄が思い通りに報道しろっていうのも、単純な被害者感情ではないのかもよ。

曽我さんは自分のことマスコミは事前に教えて欲しいということだが、それって金曜日みたいにやれってことかいな。
この人は現在の家族の様子が公にさらされることの北暮らしのプラス面分かってるのかもナ。
北も安易なことできないってことよ。
362 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 15:45 ID:yQSmqGjN
>>360
横田夫妻ピョンヤンいくだろね。
フジ、金曜日のおかげかもよ。
あっちで声拾ってきても、北のいいなりと騒ぐだけ。
といってもよ、ヘギョンのナマの声で会いたいという確認は放送済み。

夫妻が行っても北の思惑通りにはならないと北も承知、日本も承知。
条件が合えばいくそうだ。
363 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 17:11 ID:yQSmqGjN
おいおい今、テレ東のニュース見た香具師いる？
レポーターの女「北朝鮮公民では無いのでバッジを外した」なんとか言ってるけどお。
会見では薫さんは「公民としての責任を果たせなくなったので」と言ってるぞぞよ。

イカンナー。いかんなあ。こういうバレな誘導は。
会見見てない人は勘違いするぞ。

そんなに自分らが望んだ５人の発言ではなかったのかいな。
364 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 17:13 ID:yQSmqGjN
「皆さんにご迷惑をかけないように・・・市役所の方にお世話になる・・・」

公務員は税金で生きてます。
365 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 17:25 ID:3YPAb9zC
>>352
>つか、キミみたいなのが来るからうざいと明確な理由述べてたのもあったはずだが？

はぁ？それが家族会への批判の「明確な理由」？「チョンうざい、氏ね」と一緒だなｗ

>>353
>一々根拠だの証拠示せだの、うるせえよって思ってる輩はおるはず

うるさく思うのは根拠が示せないからだろ、やっぱり。妄言で人を貶めるのは
「嫌韓厨」といっしょだなｗ

>だいたいが家族会が全部正しいなんてよく言えたもんだな、おい（苦笑）
>連中が５人を日本に引き止めたせいで、北朝鮮の態度が硬化したんとちゃうんか？

また妄想が始まった・・・・。
366 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 17:32 ID:3YPAb9zC
>>361
>「親戚周りの説得で」という発言が暴露。ヤハーリ自分の意志からではないわけだ。

そうとう頭が悪いらしいな。「説得」という行為は対象者から自由意志を奪うものか？
北朝鮮お得意の「強制」とは違うぞ。

それにしても「タブーン」、「かもよ」、「かもナ」のオンパレードだな、オイｗ
367 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 17:35 ID:yQSmqGjN
>>363
「朝鮮公民としての義務と責任を全うする事が出来ないと考え・・・」
368 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 17:37 ID:yQSmqGjN
>>366
ストックホルム症候群
369 ：落合ノブリン：02/12/19 18:17 ID:wH1aibeM
　＞＞１さんの感覚が理解しがたい。

朝鮮人の拉致犯罪が原因であって、被害者が望んで北チョソに出かけたわけではない。
日本人と交換条件で在日チョソ60万人全員帰国させるべきである。

日本政府が北チョソに返さなければならないのは、日本人ではなくチョーセン人である。
在日朝鮮資産は賠償金として日本政府が没収する。チョン銀への公的資金は共和国政府が責任をもって日本政府に返還すべし。
370 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 19:31 ID:CsgxZm+3
ここは思考停止してるのが多いなぁ
拉致の時点で、日本が被害者、正しいで固定化してやがる
日本人拉致なんぞ、もっと大昔に、アメリカもやってるだろうが
キャノン機関も知らんのか？
371 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 19:55 ID:/xAuJCk+
http://basan7.tripod.co.jp/t2t/akasi.html
　　　　　　　
372 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 20:16 ID:oLG21CV3
>>370
全然意味が分からん。
アメリカもやってるんだから拉致は悪い事ではない、という意味か？
373 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 20:18 ID:CsgxZm+3
>>372
悪くないなんてどこにも書いとらんが？
抗議する順序ならアメリカの方が先だってこと
374 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 20:30 ID:oLG21CV3
>>373
鹿地亘氏は無事帰ってきているわけですが、いまさら何を抗議しろと？
北朝鮮のは現在進行形、キャノン機構は「終わった事」。

ていうか、
「ある犯罪に対し、後にやったやつよりまず先にやったやつを糾弾すべし」
なんて論法はいくら何でもひどいぞ。
375 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 20:32 ID:CsgxZm+3
>>374
帰還してたら無罪とは、おかしな事言いますね？（苦笑）
それ、誘拐犯に返したら無罪にしてやると言ってるのと同じと思わん？
376 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 20:45 ID:oLG21CV3
>>375
「誘拐」では同じにならんよ、「時効」があるからな。
誘拐の例と一緒だったらアメリカは無罪だろ（苦笑）

外交上の問題だから、現在進行形と「終わった事」で区切っている。
例えば「現在進行形で」アメリカが日本人拉致したら、当然抗議するに決まってる。
で、君はキャノン機関を持ち出して何を主張したいのかな？
377 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 20:48 ID:yQSmqGjN
>>369
アホ発見。
在日なんて日本国籍喪失→無国籍、身分不定の「朝鮮」→韓国籍奨励
だろ。「朝鮮」違い。
そもそも南出身が多い。
ところで外国へ貧しさから移民した日本人にも「帰って来い」とでもやるのか。
手前勝手ナ香具師よのう。

>>375
同感。それでは正日が５人+子ども達を日本に永住帰国させたら無罪ってことになるじゃん。
拉致を絶対視する余り目が曇ってるのもいるようだ。
笑えるね
378 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 21:00 ID:oLG21CV3
>>377
＞同感。それでは正日が５人+子ども達を日本に永住帰国させたら無罪ってことになるじゃん。

拉致られた日本人が「全員」帰ってくるなら、許してもいいんじゃねーの？
中韓みたいに「謝罪と賠償を！」とかアホみたいな事（笑）は必要無いだろ。

で、「全員」返せるのか、北は？
５人＋子供では「全員」じゃないよな？（笑）
379 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 21:01 ID:RMrEyDsZ
拉致事件は北朝鮮による未曾有の国家犯罪である。先の臨時国会で成立した拉致被害者支援法も、そう規定している。一般論としても、犯罪者のもとに被害者を戻すことなど、あってはならない。
380 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 21:19 ID:CsgxZm+3
つか、キャノン機関なんて信じるなよ（苦笑）＞おおる
いくら拉致について知ってるか試したが何にも知らんのか（苦笑）
キャノンなんて実在しねえよ（笑）

やっぱ、マスコミの情報に流されてるだけだったか
381 ：やれやれ：02/12/19 21:26 ID:p6ehHk2Z
拉致とかつって被害者ぶってるなよ、別にただで
人民共和国に留学してたと思えrば安いもんだろうに、
それをいちいちナショナリズムと排外主義を高揚させる
燃料にしてるやつらの醜さにはあきれるね。
連中全員無事で戻ってきたんだからいいだろ、朝鮮公民
として人道的に扱ってもらってた証拠だろうよ。
あの行方不明者連中は共和国への感謝もこめて朝、日の
橋渡し、親善大使くらいは務めるべきだろうよ。
382 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 21:51 ID:yQSmqGjN
>>378
もちろんそれで全員とは思わないが

それよりもよう、日本政府お得意の証拠をもってこいを北にもやって欲しいわけ？
拉致被害者は北に生存、死んでようが被害を受けた証拠を出さなきゃいけないねえ。
383 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 21:53 ID:yQSmqGjN
暴力的に拉致した具体的な証拠がなければ拉致ではない。
自由意思で北に渡ったのである。」

ナーンテ言うウヨがそろそろ出てもいいはずだが。

国連人権委員会の決議は慰安婦でも同様なの出したくらいなので、もちろん拘束力のないと北はつっぱねるだろう。
384 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 22:54 ID:3YPAb9zC
>>383
>ナーンテ言うウヨがそろそろ出てもいいはずだが。

出るわけが無い（笑）。何を根拠にそんなことを？
385 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 23:20 ID:CsgxZm+3
>>384
つか、ウヨが北擁護なんかせんよ
386 ：名無しかましてよかですか？：02/12/19 23:22 ID:CsgxZm+3
>>381
どこまで本気で書いてるかは分からんが、賛同はしとく
387 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 00:16 ID:fAWAz+8y
横田夫婦の北訪問を家族会は許すか？
388 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 00:31 ID:e4VXioZZ
>>387
普通なら許すのが人情であるはずだが（つか、警備の者が数人付いていけば
問題ないはずなんだが、なんなら自衛隊の武官でも付けてもいいが）、蓮池
兄を始めとした、家族会にしてみれば、あっちが日本に来るというのが前提
である以上、待ったをかける可能性は高い
つーか、家族会にしてみりゃ、日本側が訪ねていくこと自体、我慢できない
のだろうな、５人にしたところで、警備をたくさん随行させりゃいいはずの
ところを（というか、警備の者にまで手を出すようなバカな真似は今の情勢
ではやらんだろ）わざわざ日本に引き止めている状態なわけで、その程度の
予想はどうしたってせざるをえん
389 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 00:47 ID:R+3ePXRu
複雑な外交問題をはらんでいる件を、人情だけで語っちゃいかんね。

>警備の者が数人付いていけば 問題ないはずなんだが、

そんな訳ない。治外法権を持たないただの警備員に何が出来る？
390 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 00:56 ID:e4VXioZZ
>>389
アホか、警備っても警備会社の人間なんかつけるわけがない
この場合の警備ってのは警官か武官てことだよ
治外法権を持ってるに決まってんだろ
391 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 01:13 ID:R+3ePXRu
>>390
おいおい、治外法権を持つ者が絶えず5人に随行することを北朝鮮が許可するとでも
思っているのか？事前協議で絶対認めないに決まっているだろ？

そもそも5人を北に来させることに何故むこうが執着しているのかわかってないだろ？
それもわからないから「5人を北に返さないのは家族会の陰謀」みたいな
おかしなことを言い出すヤツがいるんだよな。
392 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 01:23 ID:R+3ePXRu
しかし陰謀説が好きなひとは多いね。
おおかた5人はすでに「日本政府と家族会に洗脳されている」とでも言うんだろうなｗ
393 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 03:09 ID:f0f7ydJ1
>>387

つーか、横田さんは代表なんだろ？（ｗ
発表前に諮ってるだろ（ｗ
５人の「決意表明」と同時進行ということも考え
併せれば尚更（ｗ　政府間の裏交渉か何かで、何かあったのかもしれんな（ｗ
394 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 07:16 ID:e4VXioZZ
>>393
横田氏が代表なわりには蓮池兄が代表面してるのは何故？
395 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 07:47 ID:/XccPF9m
兄が盾になってくれているんだろうね。
本人は北朝鮮からの刺客がやってくという妄想に悩まされて
本音とか言えんでしょ。
昔、突然拉致されてるんだし。
396 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 07:48 ID:e4VXioZZ
>>395
キミこそ何妄想抱いてるの？
397 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 07:49 ID:/XccPF9m
ああああ横田さんの話だったな
すまん
398 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 07:49 ID:/XccPF9m
ああああ横田さんの話だったな
すまん
399 ：名無しかましてよかですか？：02/12/20 07:55 ID:e4VXioZZ
>>397-398
朝から何電波飛ばしてるの？
400 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 02:03 ID:Gv42eVXZ
家族のための運動を、運動のための運動にしようとしているヒゲに
引き回されないように自分の意志を貫いてほしいよ、横田さん。
401 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 02:36 ID:dLo1LHxn
>>400
瀕死だな（ｗ
「ヒゲ」の存在は、キミらにとってそんなに不都合か？（ｗ
そういうことは、家族会に散々イヤガラセしてきたその道のプロに言ってくれ（ｗ。
つーか、「ヒゲ」も合意の上じゃないのか？（ｗ

で、キミたちは日本にどうしてもらいたいんだ？（ｗ
402 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 02:38 ID:dLo1LHxn
家族会の陰謀とか喚いている奴もいるみたいだけど、
家族会の陰謀ってどんな陰謀なんだ？（ｗ

Ｎステ等を見て思ったけど、金正日の国は自滅してもらった方がいいだろ（ｗ
李英和氏の言ってることなどが一番まともだ（ｗ
403 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 03:17 ID:/S5dHSNz
北朝鮮擁護派はとうとう一行レスになっちゃった（笑）。
がんばって家族会の陰謀を暴いてくれ。そして「北朝鮮叩き」に狂奔する
おろかなナショナリストである我々大衆を正しい方向へと導いてくれ（笑）。

まあはっきり言っておくが、偏狭なナショナリズムで道を誤ったのは北朝鮮だぞ。
404 ：アフォリスト：02/12/21 14:48 ID:Ev5+HihF
北朝鮮擁護派は、日本の拉致問題に対する国連への提訴に反発する北朝鮮をどう思うよ？
人権、人道問題としての提訴なんだけど？

つか、擁護派にしてみれば拉致問題は人権問題ではない？
被害者のいるかいないか、胡散臭い慰安婦問題は人権問題なのに？
405 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 18:16 ID:GR4opYHJ

擁護派ってやっぱり北朝鮮拉致心理教信者だったのね。
406 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 19:52 ID:Gv42eVXZ
>>403>>404
悪いけど、北朝鮮擁護派なんてほとんど存在しないのねん｡
左翼も含めて、金正日政権なんてさっさと滅びてしまえばいいってのが本音。
だってこいつが変な事件起こすたびに、在日朝鮮人が危険にさらされるし
革新陣営叩きに利用されるので、たまったもんじゃないわけだ。
対北強硬論に同調しない意見は、即北擁護派のレッテルを貼って二項対立
にしないと安心できないっすか｡
407 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 21:34 ID:UA5lnaks
>>406
そうね。何度も言われていることだけど、ウヨコヴァ論者こそが北朝鮮シンパ。
実は一番期待しているのが、天皇を中心とした日本の北朝鮮化だもんな。
非理性的な個人崇拝、暴力、憎悪を煽り、批判派やマイノリティーは皆殺しに出来る体制。
まあ、まさに大日本帝国がそうだったわけだが。
そういや鈴木邦夫は北の赤軍派の連中と話して「天皇以外のことについては認識は同じ」
って言ってたっけな。
408 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 21:35 ID:/S5dHSNz
>>406
>悪いけど、北朝鮮擁護派なんてほとんど存在しないのねん｡

いいや、将軍様が白状する前はゴロゴロいたぞ。世論の風向きが変わるや否や
風見鶏よろしく「北朝鮮は悪、旧日本軍とそっくりだ」と訳のわからないことを言い出して
転向したんだな。共産党をみろ。「日本共産党は一貫して拉致問題の解決に
尽力してきました」だとさ。おいおい、変わり身の術ですか・・・・。

「北朝鮮叩き」という言葉を好んで使い、北朝鮮の悪行を責める前に家族会などに
的外れな罵倒を浴びせる、そんなカキコいっぱいあるじゃない？
「拉致は他の国でもやっている」「日本は昔酷いことをした」など相対化に必死なのも
いるじゃん？これみんな北朝鮮の罪を相殺しようとしてるんじゃないかな。
409 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 21:41 ID:UA5lnaks
>>408
拉致問題を国会で最初に取り上げたのは共産党だと知ってて言ってるのか？
410 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 21:42 ID:/S5dHSNz
>>407
>非理性的な個人崇拝、暴力、憎悪を煽り、批判派やマイノリティーは皆殺しに出来る体制

それはすなわち共産主義のこと（笑）レーニン、スターリン、毛沢東・・・・・・・。
どれだけの少数民族が弾圧され、どれだけの思想犯が処刑されたことやら。
そして共産主義最果ての地に北朝鮮があるということ。革命って怖いね。

>>409

そのご、共産党がどういう風に態度を変えたのか知ってて言っているのか？
411 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 21:49 ID:UA5lnaks
>>410
でもキミにとって理想の日本とは、在日と反ウヨの人間は強制収容所
送りに出来る体制なんだろ？
認めちゃいなよ。チョンやチャンコロを叩くために、独裁体制を批判してる
だけで、自分が理想としているのは北や中共の体制です。
ただし、社会主義は君主制を認めないから許せないだけです。
天皇陛下のご威光の下で、人に対し暴力的で傲慢に振舞って威張りたいんですって。
412 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 22:10 ID:B8L1q9qF
家族会も拉致議連もその周辺も別に聖なる存在じゃないんだから。
気持ち悪いと思えば気持ち悪いといい、何様のつもりだよと思えばそういい、ということでいいんじゃないの？

ＴＶとか見てるとどうもそうは言いにくい空気が感じられて、おれはまずそれが嫌いなんだけどね。
413 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 22:16 ID:HZkVnyN7
北朝鮮は絶対に絶対に絶対に「我々は昔他国に迷惑をかけた」などと言わない（ｗ
もちろん「我々は間違ってたんじゃないのか？」「やっぱ戦争はよくないよ」とも言わない。
なぜか？

オマエラと同じ精神構造のガキンチョ国家だからだよ！（ｗ
自国の歴史を反省できねえ国家、自画自賛で天狗になってる国家はな、
必ず北朝鮮化するモンなの！
ハトかタカか、資本主義か共産主義か以前に「非国民主権の封建制全体主義国家」なんだから。
超タカ派軍国主義国家の米国や中国ですら程度の差はあれ自国の間違いは反省しとるわ。
414 ：ﾚﾎﾞｼｭｰｼｮﾝ21：02/12/21 22:18 ID:Odbp4zek
そもそも天皇制国家社会主義はナチスドイツの政治体制に、
ナチスドイツの政治体制はレーニン・ソヴィエトのロシア構成主義から来ている。
コヴァにとっては、憎い相手を叩いているつもりが、鏡に映った自画像を打っていたというオチだ。
イスラームの原理主義も、もともとは西側の自由主義に対する対抗革命から来ている部分がある。
同じくフランスやオーストリアの極右も、日本の右翼も、裏では既得権者の、資本主義への対抗を表しているのだ。
415 ：ﾚﾎﾞｼｭｰｼｮﾝ21：02/12/21 22:21 ID:Odbp4zek
北朝鮮はけしからんが、反論が封殺される機会に乗じて私的な主義思想を万人に流布しようとする
ヒゲを初めとした一部関係者がいるのも事実。
壊れたラジオのように危機感を煽って無制限の軍拡を目論む防衛族が鎖から放たれているのも事実。
こういう状況でラベリングや混同をされないアンビバレントな意思をどう表明するかは極めて重要なことです。
416 ：名無しかましてよかですか？：02/12/21 22:31 ID:M/8/KmlN
ううん、やっぱりこのテーマがネットで論じられていたんだね。
オレも最近おかしいな、みんな横並びで｢自主規制｣してしまっているな、
これじゃ行き着く日本の自画像は北朝鮮だよと感じていた。
例の｢噂の真相｣でもいつもの連中による家族会の政治利用を取り上げて
いたが、横田滋さんはいい加減その胡散臭さに辟易しているような
ことが書いてあったよ。でも今でも｢作る会｣の集会に駆り出されて出席
しているみたいだね。もう断れるような雰囲気はないんじゃないかな。
417 ：ﾚﾎﾞｼｭｰｼｮﾝ21：02/12/21 22:45 ID:Odbp4zek
被害者家族たちが絶対的正義の信頼を得たので、
自らに取り込んでそれをスライドさせているわけですね。
418 ：名無しかましてよかですか？：02/12/22 00:26 ID:FzfHWN3e
>>411
また例の妄想か・・もう飽きちゃった。おれは天皇制など興味は無い。
普段は「人権」だの「リベラル」だのキレイ事の数々を声を張り上げている
人間が、その同じ口で根拠の無い人格攻撃をしているその態度に
腹が立っただけだ。

>自分が理想としているのは北や中共の体制です。
>ただし、社会主義は君主制を認めないから許せないだけです。

こんなむちゃくちゃなこと言ってて恥ずかしくないか？なあ、日本は言論の自由が
あるんだぜ？家族会をどう思おうが勝手だ。ただな、せめて「嫌韓厨」なみくらいで
いいから根拠を示せ。
419 ：名無しかましてよかですか？：02/12/22 00:32 ID:TGMEtx3P
>>416
あのさ北朝鮮の上からの圧力で言論統制してるのと、
君が言ってるように、マスコミによる「拉致被害者」の扱いで弱者を強調して
自主規制みたく被害者に文句を言わせない風潮って同じですかね？

反論を言わしにくい雰囲気を醸している日本が、北みたく反論を言わせない雰囲気、つまり北朝鮮形成まで突っ走りますかね？
君のように言うジャーナリストっているんですよ、大谷のオッサンとか。教授じゃ吉田のオッサンとか。
はっきり言って折れには到底考えられないが。。。

>>412氏のレスみたく、過度に強調されて報道が気持ち悪いとか、生活保証されすぎだろｺﾞﾙｧ!!とか言わせないのはオカシイってのは良く分かるんですがね。

あの「噂の真相」のヤツ何時のモンか教えてくれませんか？折れも激読んでみたい。

もう一つ。既レス読んで、ふと思うんですが、
金正日政権が本当に潰れて欲しいと思っている在日の人たちがいるんなら、
いつものように大勢で集団作って「家族会」を応援した方がいいんじゃないですかね？
あと朝銀問題で「民族差別だ!!」とかウザウザ言わずに、疑惑の総聯を見直そうとかの運動があってもいいんじゃないの?
だって北強硬論なら政権潰れるでしょ、自ずと。それに今年の冬ってヤバイらしいですし＞北の国内

誰か答えてくれませんか？この疑問。
420 ：名無しかましてよかですか？：02/12/22 10:07 ID:i+/368/m
＞金正日政権が本当に潰れて欲しいと思っている在日の人たちがいるんなら、
＞いつものように大勢で集団作って「家族会」を応援した方がいいんじゃないですかね？

北の国内に親族がいれば、そんなことおおっぴらには言えないでしょ。
ちょっと考えればわかると思うが。
421 ：名無しかましてよかですか？：02/12/22 20:14 ID:/CDSvBjV
＞419
噂の真相は今店頭に出ているやつ。もちろん、この雑誌自体眉に唾つけて
読む必要のあることは承知しているが、大体のところ信憑性はあるように
思った。
それから416で書いたことは、なにも日本が北朝鮮そのものになると危惧
しているのでなく、表現の自由の脆弱性については臆病なぐらい神経質に
なるべきだ、ということを強調したかったのです。
422 ：名無しかましてよかですか？：02/12/22 20:32 ID:XdCtsF7X
>412
キモイだのウザイだのムカツクだの、単なる暴言を垂れ流す自由なんぞいらんだろ

423 ：名無しかましてよかですか？：02/12/22 20:38 ID:SXn4DQcb
>415
前にもこの話出たと思うけど「ヒゲ」の「私的な主義思想」の内容とその間違いを解説してくれません？
いや、煽りじゃ無しに
424 ：名無しかましてよかですか？：02/12/22 20:38 ID:GORwEvOS
>>422
ふうん、暴言の自由はいらんか？
そう思うなら、この板中に言え、暴言なんぞこの板および２ちゃんねる中に
腐るほどあると思うがね
それにな、暴言なんざいくらでも拡大解釈できるしなぅ、わしから見れば、
あんたのそれも十分に暴言なんだが？
汚い言葉云々は分からなくもないが、その程度のことも言えない社会なんぞ
わしは住みたくないな
425 ：名無しかましてよかですか？：02/12/22 21:06 ID:FzfHWN3e
>>423
期待するだけ無駄。415が「事実」としてあげていることは根拠の無い思い込み。

>>424
２ちゃんとリアルワールドの区別がつかないのかなあ。
匿名同士が暴言を交わすのと、実社会の特定の人物を誹謗中傷したりするのとでは
事情がまったく異なるだろう？
426 ：名無しかましてよかですか？：02/12/22 21:20 ID:GORwEvOS
>>425
暴言の自由がなくなれば、政府がリアルワールドと２ちゃんねるの区別を
してくれるほど親切になるとも思えんが？
おまけに匿名といえども、実際に文字として残るしな、対象になっている
人物からすれば、匿名であれど差などない
とはいえ、暴言かそうでないかなど、相対的なものだ、一概に規制してい
いものかどうかは慎重になるべきだろう？
わしもテレビでここまでちやほやされている現状には気持ち悪い空気を
感じるけどね、被害者なのは分かるが、必要以上にちやほやするのは、？
としか思えんよ
でもな、言えんよ、ましてや暴言とまで書かれると、反発したくもなる
わな、生理的に気持ち悪いと書いて何が悪い、全てのものに論理的な感想
を持てというのは乱暴だよ、感覚的な感想すら言っちゃいけないのかい？
427 ：名無しかましてよかですか？：02/12/23 00:15 ID:LCz7ONDm
>>420
いや、祖国にいる親族が気になって行動が起こせないというのも至極分かるんですが、
在日の人達が第三者や傍観者、又は自分達も被害者・・・のみのような様をしてるのは如何なものか？って気がするんですよ。

本当に金正日を潰したいのなら、「ある程度血を流してでも北を正そう」っていう在日の人たちが出てきても良いと思う。
北の惨状もよく理解してる人たちも多いでしょうし、朝銀や総聯、食糧支援の現状を疑ってみるって発想から集団行動があってもいいと思うんですよ。
今までの考え方や、やり方じゃ北はよくならないなぁ・・・とかも。
折れにはなんでこんな考え方する人たちが表に出てこないのかが、むしろ不思議なんですよね。
都知事・石原の「三国人」発言、朝銀の問題ならすぐに抗議に起こすような行動力のある人達がですよ？

恐縮ながら私見ですが結局、金正日は嫌ってるが自分達からどうにかしようって感がしないんですよ・・・自分達祖国の問題なのに。

>>421
折れが少し調べりゃ分かったんですね、ｽﾏｿ精進します。>>「噂の真相」

あとなんか良くみるんですよ、マスコミに。今の世論を北朝鮮に例えるたり、日本も北朝鮮化するよと発言する識者とかが。
折れも最近の北関係の報道に堅苦しさは感じるんですが、この例えは極端すぎるだろって思うんですよね。
428 ：名無しかましてよかですか？：02/12/23 00:28 ID:Jt3p9tq8
>>426
「暴言の自由」ねえ。そんなもの常に保証されているわけが無い。言論の自由と
勘違いしてるんじゃないの？

>生理的に気持ち悪いと書いて何が悪い
>感覚的な感想すら言っちゃいけないのかい？

悪くはないよ。ただ時と場合によっては「法に触れる」、「公序良俗に反する」
「本人の品性を下げる」恐れがある。悪口陰口たたくは勝手だが、かといって
「暴言の自由」を主張されてもこまるね（笑）

あと、妄想につながりやすいのも困りものだ。「ヒゲ」の陰謀とかさ、軍拡とかさ。
429 ：名無しかましてよかですか？：02/12/23 00:52 ID:66o2pjMl
>>428
そろそろ寝るんでこれ以上は書かないが、

「法に触れる」、「公序良俗に反する」とのことだが、家族会を批判した
り、感覚的に気持ち悪いと感じると言うことがこれに該当するのかねぃ
悪口ではなくあくまで感想であると言っておく

陰口は本人に会う機会がない以上、どこで喋ろうがそうならざるをえない
が、これはこちらに責任はないな、蓮池氏が実家の住所を公開していたり、
メルアドを公開してるんなら別だが、あいにく、こっちは知らないのでね

妄想とのことだが、彼らの北朝鮮に対する考え方の全てが正しいと言える
のかな？、５人を帰すなと言い出した根拠にせよ、推測の域を出ていない
のではないのか？

残酷なことを言うようだが、死んだ人間がまだ必ず生きているだの、現状
回復など、かなり無茶な主張を彼らがしていることを、ここに書いておく
既にテレビニュースなどでも流れていることだから、そちらもご存知であ
ると思うが
430 ：名無しかましてよかですか？：02/12/23 14:07 ID:Q8+I0poA
>>429
>感覚的に気持ち悪いと感じると言うことがこれに該当するのかねぃ

だからさ、「時と場合による」んだって。あとね社会的な問題を「感覚的」に
取り扱うなよ。「あいつキモい」の発言が許されるのは、厨房までだな。

>彼らの北朝鮮に対する考え方の全てが正しいと言えるのかな？

そんなこと知らんよ（笑）いまは家族会への妄想を問題としているんだろ。
ついでに言うと「すべてが正しい」やつなどおらんだろ？

>死んだ人間がまだ必ず生きているだの、現状
>回復など、かなり無茶な主張を彼らがしていることを

北朝鮮の発表を鵜呑みするとはどうかと思うね。彼らの言い分の矛盾点や
非合理的な点に疑問を呈している専門家や関係者が多いことは、
「テレビニュースなどでも流れている」から知っているだろ？
431 ：422：02/12/23 14:49 ID:RomdzM+N
>>424
暴言をどの程度許容するかは難しいが（俺は425と一緒で個人に対する中傷は嫌いだがな）
俺は422では「TVが『被害者を中傷できない空気』を流すのがおかしい」という>>412の主張がおかしいと言ってるの。

ついでに言うと家族会を批判しにくい空気”そのもの”には別に問題ないと思うぜ

例えば汚職疑惑もなく政治家としてそこそこ有能とされてる国会議員がいたとする。
そいつがマスコミに好意的に取り上げられてるからと言って、
「この議員だって言ってること全て正しい訳でもないし、影では悪いことしてるかも知れないのに、批判できない空気があるのがおかしい」などと騒いでも嫉妬かイチャモンにしか聞こえんだろ
順序としてはその議員の能力の不備や不正行為を具体的に指摘するのが先

そしてこのスレでは家族会の間違いを具体的に（かつ客観的に）指摘した奴はいない

432 ：名無しかましてよかですか？：02/12/23 22:54 ID:WbqSMvdP
>>431
被害者が怒るのは当り前だから、そのことを批判してもしょうがない｡
が、被害感情を極大化して最大限利用したい連中はいるわな。
家族会が間違ってるっていうよりも、そのバックにいる救う会や拉致議連の強硬
路線（はっきりいえば、北朝鮮崩壊誘導路線）が日本の外交を引き回し、マスコミ
もそれを自明の正義のように流していることに対する違和感だろう。

家族会批判と言うなら、
訪朝を表明した横田さんを叩いているマス板のスレはどう思う？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1040597338/-100

ウヨに大人気の蓮池兄も、当初日本政府批判をしていた時は、ウヨから「何様だ」
「プロ市民か？」みたいに叩かれてたのを覚えてるよ｡
433 ：416：02/12/23 23:27 ID:iuiuRJ6z
432さんに完全に同意。被害者および被害者家族の怒りをないがしろにする
ものではないことを理解してもらいたい。
434 ：名無しかましてよかですか？：02/12/23 23:55 ID:jie29XoH
>>431
その例えで、家族会周辺が「汚職疑惑もなく政治家としてそこそこ有能とされてる国会議員」に例えられているのが激しく違和感を覚えるのだけれど。
逆にいえば、そう例えてもおかしいと思わない認識の人間は（431さんが代表例か？）431の文章に同感するのだろうね。
435 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 00:06 ID:JHHbsfiZ
ついでにいうと、家族会が正しいかどうか、という議論は無意味だろう。
彼らは被害者の家族としてその被害に基づき、彼らの感情を表現している。
「生きているに違いない」という発言が正しかろうが間違っていようが、感情そのままの発言にたいしてはどうでもいいことだ。
その感情に基づく発言に対して意味をもつのはそのロジックが正しいかどうかの検証ではなく、その発言がそれぞれの心にどういう感情をもたらすかだろう。
436 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 00:09 ID:fmTYHgSa
>>435
被害者だからといって、その感情で周囲を引き回していいとも思えませんが
437 ：416：02/12/24 00:16 ID:k9OT6fs/
しかしそのマス板の連中っていうのは(この板もそうだけど)、原理とか生長に
動員された奴らなのか？横田さんの受苦への共感力なんて当たり前だけど全然
ない。
438 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 00:29 ID:fmTYHgSa
>>437
共感して、北朝鮮憎しで団結ですか？、アホらしくて哀しくなりますな
一つ聞きたいんだが、仮に拉致が解決してたとして、その後で国交結べ
ると本気で思ってるかい？
言っておくが、憎しみなんてものはいくらでも増幅されていく。まして
や情報はマスコミに代表される不確実な情報ばかり、いやがうえにも、
盛り上がる罠。ただでさえ、日本人の一部は、この板のあちこちで見る
嫌韓厨（苦笑）か、あの類似の連中、何のシコリも残らずに解決すると
は思えん（事実、拉致を認めた直後から、在日に嫌がらせをする連中が
増えたとニュースで言ってたくらいだ）
共感は大事だが、お涙頂戴のお話じゃあるまいし、「可哀想」とか「悲
しい」だけじゃ何の解決にもならんよ
人間てのは正義だと信じ込んで動く時が一番怖いのだよ、覚えておくといい
439 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 00:35 ID:k9OT6fs/
＞438
お前何言ってるんだよ。もうちょっとわかる日本語書けよ。
共感っていうのは横田夫妻の置かれたアンヴィヴァレントな立場に
思いをめぐらすという意味だ。何が北朝鮮憎しで団結だよ。
政治に翻弄される人間の様を考えることがなんでお前のような説教と
なって帰って来るんだよ！
440 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 00:38 ID:fmTYHgSa
>>439
共感に何の意味がある？
被害者の思いは本人にしか分からん
わしら部外者に出来るのは、政府の交渉の邪魔をしないことと、推測で
憎しみをもたないよう努力することだけだ
将来、国交を結んだ時にも、連中を憎みたいのか？
441 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 00:54 ID:k9OT6fs/
＞440
貴兄が言っていることがよくわからないよ。
ここでいろいろな人が意見を述べているのも、一人の人間、あるいは一人の
日本人として拉致問題を受け止め、北朝鮮への怒りや反感、被害者への共感
さらには現在の日本政府やマスコミのあり方への批判などを抱き、
そのうえで主権者の一人として様々な形でかかわっていくことが求められて
いることを自覚しているからだろう。
共感無意味、政府批判するな、憎しみもつな、と言われたって、何を言いたい
のか正直よくわからないよ。それにオレは北朝鮮人民に対して全然憎しみなん
て抱いていないが…。
442 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 00:57 ID:fmTYHgSa
>>441
ま、簡単に言えば、これ以上、問題を増やすなってこと
たいてい、どんな問題でもややこしくなるのは、部外者が騒いだ場合と
決まっている（在日に嫌がらせをやった連中など、その最たる例かも
しれん）
憎しみがないんだったら維持した方がいいかもしれませんね、主観が
入ると見えるものも見えなかったりしますから
443 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 01:05 ID:fmTYHgSa
>>441
とりあえず、これで寝るんでこれ以上、コメントできん
ご勘弁を
444 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 03:02 ID:tPr0Xxzo
被害者感情を利用して、

　1.軍拡を目論むヤツがいる
　2.日本外交を、北朝鮮の崩壊を目論むように誘導している
　3.個人の思想を喧伝しようとしている

の具体的な根拠はあるの？なんだか胡散臭いものばかりだな。
でさ、マスコミへの批判なんだけどこれも具体的に述べなきゃ議論にならんよ。
ソースをあげられないのは、たんに感情的な反発しかないからじゃないの？
445 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 08:39 ID:fmTYHgSa
>>444
それでは、反対に聞こう
家族会が５人を北朝鮮に一時、帰国させない本当の理由とは何ぞや？
ニュースでも言ってましたが、５人は本来、日本に一時帰国しただけだと
最終的には、政府も５人を北朝鮮に帰さないと言い出したが、最初にそれ
を言い出したのは、家族会だとニュースでも言ってましたな（苦笑）
帰さないと言い出したのには理由があるはずだが何ぞや？
この時点で家族会が約束を無視した行動とってるんだが、その理由とは？
その理由が、ただの思い込みだの推測とか、感情論でしかない様に見えて
仕方ないから、わしは連中が胡散臭くて、いまいち信じなくなったんだが
根拠というが、家族会側とて根拠のある行動とってるという補償はないん
だよな（苦笑）
446 ：コピペだが：02/12/24 09:44 ID:fmTYHgSa
拉致された人を拉致していいの？スレより

995 ：通行人さん＠無名タレント ：02/10/28 16:55 ID:a8UIxwLv
今回の政府の決定に、私は反対。
被害者「本人」達の事を考えると、やはり１度北朝鮮へ帰すべき！
もちろん「家族」の言い分も分かるし、政府の言い分も分かる。だけど・・・
「現在」の家族や生活は北朝鮮にあった訳で、いくら家族や政府の意見が
正論だとしても、「本人」達にとっては最悪のパターンのはず。
この状況下にあって、どこまで「本人」達が本音を言ってるのか確かに
分からない部分はある。だけど、子供達の事を思った時・・・日本に帰る事を
ためらう気持ちは痛い程分かる。
蓮池さんが言っていた「俺には俺の２４年間がある。それを無駄にする気か？」
という一言に全てが凝縮されてるような気がする。彼らは彼らなりに、金銭面や
待遇面ではともかく、精神的には本当に想像を絶する程のどん底から這い上がって
きたはず。そして、ささやかかもしれないけど家族が揃って生活している今の生活
を誰も邪魔する事はできないはず・・・。私達は、あんな国（北朝鮮）よりこっち（日本）
にいた方が絶対幸せと決め付けているけど、彼らにしてみれば、特に子供の事を
考えたら日本に帰ってくる事が必ずしも幸せだとは限らないと思う。
結論・・・「家族」は２４年前から時が止まっている。けれど、「本人」達には
それぞれの２４年間が確実にある・・・その事を忘れずに対処する事を忘れてはいけない
と思う。

>結論・・・「家族」は２４年前から時が止まっている。けれど、「本人」達には
>それぞれの２４年間が確実にある・・・その事を忘れずに対処する事を忘れてはいけない
>と思う。

激しく同意だ。
447 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:07 ID:Fw0A6qHY
>>445
あくまで国家とか外交とかを除外して考えれば、
「家族会が」返したくないと思うのは当たり前。
例えば誘拐された子供が犯人になついてしまっていて、
無事開放された後も「誘拐犯のところに戻りたい」と言ったとして、
その通りに返してやる親がいると思うか？
「常識」にまで根拠を必要とするのか君は？
448 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:11 ID:RRclUe8R
彼らは子供ではあるがそれ以前に成人した大人だろう。

あいかわらず喩えが滅茶苦茶。
449 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:15 ID:Fw0A6qHY
>>448
家族会の事を書いてるのだが？
あいかわらず読解力が無いね。
450 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:18 ID:RRclUe8R
>>449
馬鹿？

＞誘拐された子供が
が
「成人した大人だろ」
と言っているのがわからないの？
451 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:23 ID:RRclUe8R
被害者は「拉致された当人」なのだから、まず当人のことを慮るのが当然だろう。
家族会の意向など二の次三の次だ。
なのにそこでまず家族会の意向が出てくるというのが不可解だ。
しかもそこで被害者を自分で物事を決められない「子供」に喩えるとはね。
なにおかいわんやだよ。
452 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:23 ID:Fw0A6qHY
>>450
その人間が30歳だろうが40歳だろうが、
親から見れば「子供」だろうが。
いいか、「家族会が」と書いてるだろうが。
拉致された当人の気持ちを語ってるんじゃねぇよ。
だから読解力が無い、つってんの。
それとも反論できないから問題スリカエようとしてる？（笑）
453 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:26 ID:Fw0A6qHY
>>451
そんな事はまず
「家族会はなぜ約束を破ったか」
などと言い出した>>445に言えよ。

自分で問題提起しといて、論破されると「そんな事は問題じゃない」てか？
ゴー宣で描かれてるブサヨそのままだな（笑）
454 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:26 ID:OJZh2MTN
>>445
約束したのかどうだかは知らんが、
仮に色々と約束していてそれを守っていなかったにしても
まったく問題あるまい。

たとえば立てこもり誘拐犯と交渉するときに
被害者を救出するため、犯人を刺激しないためにも
色々約束するということもあるだろうが、それを
守らなかったら約束違反で問題だとは誰も思うまい？
455 ：コピペだが：02/12/24 10:29 ID:fmTYHgSa
>>447
除外していいと思うのか？（苦笑）
少なくとも、北朝鮮が約束云々言い出して態度が硬化しちまったのは、５人
が戻ってこなかったからなのは間違いないと思うんだがな
感情論で語るのは個人レベルでは否定はせんが、外交問題に発展してる以上、
自重したほうがいいかと思うがね
硬化してなけりゃ、もう少しはやりようがあったと思うんだがな
今では交渉しようにも、硬化しちまって、話聞いてくれない状況なんだが（苦笑）
で、発端が５人の帰国問題に関係しちまってると、矛先が家族会に向いても、
しかたない罠
ただでさえ、しつこいくらい、テレビに出てるしなぅ、蓮池兄
で、あそこまで自信たっぷりに話す兄の姿を見ていると（なんせ弟の心情
まで代弁しまくるしな、本人に言わせりゃ済むものを）、その自信の根拠は
何ぞや？と聞きたくなるのよ
いかんかい？（笑）
456 ：コピペだが：02/12/24 10:30 ID:fmTYHgSa
>>454
詳細を知らんのなら、まずはその時点で語る資格がないと思うんだがな
457 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:33 ID:Fw0A6qHY
>>455
拉致問題について、国家とか外交とかいうものを除外して考えるのは
もちろんよろしくない。だから政府が約束を違えるのは反対だ。
しかし>>447は、>>445が家族会の話を出したので
家族会に限定して反論したまで。

話を捻じ曲げてるのは俺じゃない。
捻じ曲げたヤツの話に乗ってしまったのは俺だが。
458 ：コピペだが：02/12/24 10:33 ID:fmTYHgSa
>>454
追記しておく
相手が犯罪者であっても、一方的に、こちらの要求を求めるだけじゃ解決
はせんぞ、時として約束を呑む場合もないわけじゃない
一度、警察のネゴシェーターの活動も調べたほうがいい
傍から見てる分には、政府の交渉力には疑問を感じるね
459 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:35 ID:OJZh2MTN
>>451
家族会の意向が出てくるのは当然だ。
彼らも被害者で当事者なのだからね。
そもそも、拉致被害者当人に判断を優先させるというのは大問題だ。
ストックホルムシンドロームというのを聞いたことがあるだろ？
しかも拉致被害者の場合、２４年間だぞ？

君の「被害者を自分で物事を決められない「子供」に喩えるとはね。」
この発言は痛すぎるな。
460 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:35 ID:RRclUe8R
＞>>445に言えよ
と書いているから445＝451ではないことは理解できているのかと思えば、

＞自分で問題提起しといて
だもんなぁ。
わずか数行の文章が支離滅裂ではため息も出ないね。
461 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:36 ID:OJZh2MTN
>>456
アホだな。最悪の場合を想定しても、まったく問題ないと
いっているのがわからないのかね。
462 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:37 ID:Fw0A6qHY
>>458
政府の交渉力に疑問を持つくらいなんだから、
仮に貴方がこの問題の交渉人の立場となったなら、
当然すんなり円満な解決ができちゃうわけですね？

ささ、遠慮無く拉致問題円満解決の交渉術を披露してくださいませ。
なんならメールで外務省に指導してあげてはいかが？
463 ：コピペだが：02/12/24 10:39 ID:fmTYHgSa
>>462
子供の発想だな、それは
ま、ガキが書き込みしてもおかしくない時期ではあるが
464 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:40 ID:Fw0A6qHY
>>460
そこにしかつっこめないのか？
哀れすぎてため息も出ません（笑）
465 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:40 ID:RRclUe8R
>>461
被害者が全員救出できたあとで、犯人を刺激することになるが約束をたがえることはあっても良いと思う。
で、被害者は全員救出できているのだろうか。
466 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:41 ID:Fw0A6qHY
>>463
つまり自分には交渉力など無いが、でも政府の交渉力には疑問を持つ、と。

子供ですな。
467 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:43 ID:RRclUe8R
>>464
とりあえず1つのレスのなかで首尾一貫したことを書けるようにがんばれ。
できるようになったらつっこんでやるからさ。
468 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:47 ID:OJZh2MTN
>>465
君は論点が他の人とは違うわけだね。
約束を守るかどうかについては守らなくていいということで
君と私の間では合意されたわけだ。
そこで、君はさらに拉致被害者全体のことを考えると五人を
帰すべきだったか否かという話をしているわけだね。
それは難しい問題だが、常識的に考えれば、開放された人質を
返すようなことはすまい。これによって、五人を帰して全員
アウトという最悪のケースは無くなるわけだ。すくなくとも
五人は助かる。
469 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 10:59 ID:RRclUe8R
>>468
その発想も理解はできる。
ただ、俺としては、5人を一旦返して再度日本に戻れる可能性はあると思う。
あるいは生活拠点は北におきながらもたびたび日本を訪れるという方法もあるのではないか。
つまり、｢一度しか」一時帰国を許さないということもないのではないか、ということ。

そうした妥協はしつつも他の被害者全員の帰国をさぐってもらいたい。
ひょっとしたら、全員が一時帰国しかできないということもあるかもしれない。
ただ、それが5人だけの永住帰国より劣っている方策だとは思わない。

このあたりは見解の相違だろうし、5人の意思の問題もあることだが。

>>459
それもわかる。
だとしたら、5人を専門家によって「脱洗脳」させて初めて5人意思確認ができる、ということだ。
本人が洗脳されている疑いが強いからと言って、安易に家族の意思で決めてしまうべきではないのではないか。
470 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 12:24 ID:pJ5IgCJw
元々、今回の一時帰国は家族との対面もあったが、現地での意思確認では
信用できないから、日本で保護された中での意思確認であったはずなのだ
が、今度は洗脳されてるかもしれないと、突っぱねたのが家族会じゃなか
ったか？とニュースで見つつ思ったのだが、詳しい経緯はどれが正解でし
たっけね？＞皆さん

つーか、現地では信じられない、帰国後も信じられない、帰したくないと
エスカレートしていって、どんどん家族会に引きづられて、北朝鮮は態度
硬化、なるべくしてなった結果と言えるな、人情ってのはそういうもんだ

家族会には心から同情するが、政府にはもう少し、冷静に判断してもらい
たかったな、５人を助けることはできたが、残りを助けられずに態度硬化
となったのは政府の判断ミスだったと思う

対案がないから、無責任かもしれないが、５人を帰国させずに、さらに調
査を延長させろと申し込む手段もあったと思うんだが
相手が協力的な間にどんどん踏み込めばよかったのだ
すぐには帰国できなくとも、数年先でも全員帰国の方が良かったろうに
（ま、中には本当に死亡してる人も少しはいるはずだが）
471 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 13:02 ID:Ui9RwRyv
>>470
お前は冷たいのぅ
被害者の家族の心情なんか分からないだろ？
お前みたいな冷血人間には永遠に分からないよ！
数年待たせて、帰ってこなかったらお前が責任とるのか！
472 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 13:20 ID:HbDjsaXM
アメリカが日本を巻き込むために演出した帰還だった訳だから
日本政府に一貫性があるほうがおかしい。
そういうきっかけがなければなんのためらいもなく無視していた
事だろう。
そういうことだから当然流されて突っ張って居残り組みの救出を
難しくしてしまう訳で。どのみち本気で何か考えてる訳じゃない
ってことでつ。
473 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 13:33 ID:PX+h+ptd
>>472
アメリカが関与した根拠を述べてくれ

オッカムの剃刀
ウィリアム・オッカム（1285頃〜1349頃イギリス）はスコラ学者でした。
スコラ学とは、キリスト教の啓示の超自然的内容を、哲学と科学で理解しようとした哲学的な運動です。
「神は唯一であり全能な創造主である」とか、「人間の魂は不滅である」という信念をもっています。
それなのにこのオッカムさんはきわめて論理的に考えて、
その信念は哲学や論理では証明できない、と結論しています。
そのせいか彼は異端扱いされてしまいました。

また、
「同じような理論で、難しいのと簡単なのがあった場合、難しい方が有効である証拠が見つかるまで、簡単なほうを使うべきである。」とか、
「不必要に物事を増やしてはならない。」
ということを言っています。
この思考節約の原理を「オッカムの剃刀（かみそり）」といいます。
474 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 14:34 ID:HbDjsaXM
>>473
ちっコピペ糞め
http://tanakanews.com/c0924korea.htm
http://www.zorro-me.com/200209/020920.html
http://www.zorro-me.com/200209/020910.html
http://law.rikkyo.ac.jp/npa/jpt40.html
今度はおまいがアメリカが何の関与もしなかったという根拠を挙げれ
475 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 14:41 ID:tPr0Xxzo
>>445
>それでは、反対に聞こう

質問に対して的外れな質問で返すのはやめてくれ。なぜ質問を質問で返すのが
良くないのかは、サヨ御用達のオルグ学入門でも読んで勉強してくれ（笑）
とはいっても話が進まないから、

>家族会が５人を北朝鮮に一時、帰国させない本当の理由とは何ぞや？

北朝鮮が5人を外交カードに使うつもりであることは、誰の目にも明らかだからだ。
つーかスレちゃんと読め（苦笑）。北朝鮮にとって5人が利用価値が無いのなら、
「約束」にこだわったりしない。

「約束を破ったから、北朝鮮の態度が硬化」？おめでたいなあ。韓国大統領選と
核開発発表のタイミングを見てみな。北に対して宥和政策が効果ないことは
明白だ。こっちが譲歩すれば向こうも譲歩するなど脳天気にもほどがある。

で、444に答えて。質問で返すのは無しな（笑）
476 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 17:40 ID:PX+h+ptd
>>475
誰もキミの推測なんぞ聞いてないと思うが？
事実しか聞きたくないんだが？
状況証拠だけで偉そうに語るのはやめれ
嫌韓厨の意見なんぞ誰も聞いておらん
だいたいが>>445は、家族が５人を帰さなかった理由を聞いているのに、
なんで、キミの個人的見解を聞かされるのかが分からん
477 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 17:42 ID:PX+h+ptd
>>474
どれも推測でしかない罠
本人が認めた記事でもあるなら別だがな
状況証拠か推測で根拠？
一度、日本語、勉強してこい
478 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 18:04 ID:r0bWdnYC
>>477
おまい自慢のオッカマか何かで排除するにはあまりにも大きい要素である事を示す
のには十分な推測だろっ
だれが自分で自分のことをガキの使いだと告白するんだ
暗に命じてる奴にしても同様でそんな事してますなんて
みすみすのたまうバカが居るか？意味ねーんだよばらしたら
そんなバカ正直者が居ると思ってるのはまあ言ってみればおまいみたいなのだけだろ
オッカマもいいがおまいは世間の理屈という奴にもう少し敬意を示すべきだな
479 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 18:18 ID:Pag6soi7
>>477
オッカムの剃刀は相手もそれなりに冷静でないと、相手が切れちまって、
役に立たないぞ、ま、たしかに、この場合、剃刀でばっさり切っていいの
はアメリカ関与説だわな、なんせ、状況証拠ばかりだからな
ま、剃刀持ち出す気持ちは分かる、トンデモ説を切り捨てるのに今の所、
もっとも楽な手段だからな

>>478
この程度で切れるのは見苦しいぞ（苦笑）
世間様の常識も何も、その程度の状況証拠で分析したところで確証
なんか出ないぞ、剃刀で切り落とされてむかついてるんだろうけど、
この場合、弱いのはどうみてもそちら
陰謀説で盛り上がりたいのなら他のスレに行ってくれ
ここはアメリカ関与云々を論じるスレじゃなかろ？
ほんとに正しいと思ってるんなら、独自にスレ立てても、賛同者
集まるかもしれないぜ
480 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 18:51 ID:r0bWdnYC
>>479
ちっおまいら言わせておけばトンデモだの根拠じゃないだの
まあいい、そこまで一刀両断にするのは
ここが青年の主張的スレでしかないからだろう
「実際のところどうなのか？」ではなく
「どうあるべきか？」ならあらゆる意味で楽だからなあ
どちらがトンデモだか分からん気もするが
まあ漏れは撤退するんでおまいらは心行くまで
他ならぬこの日にこのネタで楽しんでくれたまへ
481 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 18:58 ID:Pag6soi7
>>480
「実際のところどうなのか？」には何にもそちらは答えてないんですが？（苦笑）
推測、憶測、推定、状況証拠、推理小説じゃあるまいし、そんなの並べたてて、
根拠なんて言ってるから、切り捨てられてるんだと思うんですけど？（苦笑）
482 ：431：02/12/24 19:50 ID:LcQMQGHC
遅レスなのでsage
>>434
例えに文句つけるとは話にならんな（しかも違和感などという主観的理由で）

>>432,433,435
「家族を拉致されて理性的な判断ができず感情を優先させている」
「そのためウヨ等に利用されてる」と決め付ける時点で中傷だろ
家族会は北朝鮮の現状を考えて「生きている」と判断したかもしれんだろ

まあいい。早く>>444の質問に答えろよ


483 ：　：02/12/24 21:12 ID:yNE44Exk
横田滋さん、政府に訪朝準備の要請見送る

　北朝鮮訪問の意向を示している拉致被害者家族連絡会代表の横田滋さん
（７０）は２４日午後、安倍晋三官房副長官、中山恭子・内閣官房参与ら
と面談後、「訪朝の話題も出たが、いつごろとか、具体的なお願いはしな
かった」と説明し、政府への準備要請を見送ったことを明らかにした。

　家族連絡会や支援者らには訪朝に慎重な意見もあり、滋さんは「来
年早々にも開く家族会で、訪朝する場合の条件や時期について話し合
い、みんなの了承を得るのが適当だと思う」と語り、妻の早紀江さん
（６６）は「私たちは娘のめぐみを捜しているので、めぐみがどうな
ったかが第一」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021224i413.htm

横田さん本人でも救う会が作った教義に逆らえないのね。
こりゃますます真理教だわな。
484 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 21:39 ID:1ZnxTBxn
ていうか自衛隊って北朝鮮の軍隊に勝てるのか？
俺は勝てないと思う。
485 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 22:32 ID:Pag6soi7
>>483
報道を鵜呑みにしていいかどうかは分からないが、
「妻の早紀江さん（６６）は「私たちは娘のめぐみを捜しているので、
めぐみがどうなったかが第一」と話した。」には、孫はいいのか？と
軽く突っ込みを入れたくなったのは確かだな
ま、推測の域を出ないから、深くは追求せんが

にしても、訪朝に家族会で話し合う必要があるとは、周囲の反対が
多ければ、断念でもするのだろうか？

孫に会うのにも、周囲の許可が必要とは、なんとも滑稽だなぁ
486 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 22:42 ID:axInkhe7
いや正直横田夫妻が「めぐみを救ってほしい」
と訴えてた時点では、
「なんとかならないものか？」
と思ったけどなあ、
その横田夫妻に圧力掛けてるっていうなら、
ちょっと筋違いだろ？＞家族会
487 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 23:44 ID:JJdnY6hS
もし横田さんが訪朝したら、金正日がじきじきに謝罪して、
めぐみさんが現れて感動的な再会が演出される、というシナリオもありうる
と以前重村が言ってたけど、そうなったら救う会や拉致議連にとっては
悪夢以外の何ものでもないわな（ｗ
488 ：アズマ厨房：02/12/24 23:47 ID:jlNDH5M0
待て待て、これが交渉事だということを忘れるな。
賃上げ要求だって、一人一人でやるよりは労働組合作って団結してやる方が有利だろ。
家族会だって同じことだ。
彼等が家族会を作らず、一人一人別々に救出活動をしていてここまでできたと思うか？
誰も思わないだろ。
489 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 23:50 ID:Pag6soi7
>>488
家族会が交渉したわけじゃないということを忘れてないか？（苦笑）
彼らは日本政府に注文つけてるだけだが？
490 ：名無しかましてよかですか？：02/12/24 23:54 ID:kdSBFcWK
>>489でも５人を返すか返さないかみたいな
土壇場では正しい外交に引き戻したように
見えるけど
491 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 00:07 ID:o5H8DwMc
>>490
正しいかどうかは分からん罠
態度硬化、交渉進められず
北朝鮮攻撃が目的ならいざ知らず
国交結ぼうって段階でこれじゃ正しいかどうかなんて誰にも分からん（苦笑）
492 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 12:51 ID:y8QRf6vT
次の総理大臣は蓮池ひげだな。｢ヘギョンちゃんはめぐみさんではありませんよ｣
だとさ。ありがたや、ありがたや。
493 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 13:35 ID:o5H8DwMc
>>492
ヘギョンちゃんはめぐみさんではありませんよって、いつ言ったんだ？
今日、テレビも新聞見る機会なくて、知らんのだが？
ソース教えてくれ、ぜひとも見たい(笑）
494 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 13:47 ID:y8QRf6vT
透氏は記者団に｢横田さんには『ヘギョンちゃん…』と話した。
横田さんの気持ちは分かるが、注目を集めている人なので、もし
訪朝したらどうなるかを考えなければいけない」と述べた。
　以上、本日の東京新聞30面より
　一国の総理大臣みたいでしょ。
495 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 14:29 ID:PaVArF7x
>>494
なるほど、たしかにそういう記事載ってますね、確認しました
ちなみにネット上では以下で読めます

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021225/mng_____sya_____014.shtml

しかし、横田さんの訪朝を息子さんが止めてるとはな、「目的は
めぐみを救出することであって、ヘギョンさんに会うことではな
い。軽率に訪朝すれば、本質がもみ消されてしまう」とは、軽率
なのはキミだよと言いたいな。

だいたいが本質とは何ぞや？と、こいつには聞きたいよ。救出が
本質だと思い込んでる辺り、視野が狭くなってますなぁ。という
か、これが本音なら、ヘギョンさんは本質じゃないって言ってる
様なもんだわな。めぐみさんの救出に集中するあまり、本当の本
質が見えてないよ。大事なのは死者を敬うことじゃなくて、今も
生きてる肉親を救助することじゃねえのかよ？(苦笑)

そもそもがほんとに亡くなってたら、この弟さん、どうするつも
るなのやら？、本質が死んでたら、他はどうでもいいのかぁ？
496 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 14:33 ID:PaVArF7x
そりゃ、この弟さんの意見も分かるし、人情としては言いたい気持ちも
分からなくは無い、ほんのちょっとでも生きてる可能性があるなら、す
がろうって気持ちも分からないわけじゃない。
でもなぁ、公の場で言うかぁ、普通？(苦笑)
とりあえず、今生きてるもう一人の肉親くらいどうにかしてやれよと言
いたいけどねぃ、会ってあげるだけでも精神的にどのくらい楽になるか、
お前らの方が分かるんじゃないのか？＞弟さんよ
497 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 14:35 ID:PaVArF7x
さらに笑えるのは、安倍副長官のコメントだわな、明らかに内容が食い違
ってやがる(苦笑)
誰が最後に訪朝をもみ消したか知らんが、既に被害者の域越えて、やっち
ゃならんことまでやってるように思えてならんな＜家族会
498 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 14:41 ID:y8QRf6vT
「われわれ家族｣の｢肉親の情｣でここまで日本外交を
引っ張ってきたんだから、せめてヘギョンちゃんという
立派な肉親のことに思いを馳せてもらいたいものですね。
499 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 14:49 ID:y8QRf6vT
それにしてもマスコミの及び腰はどうなってるんだ。
｢菊のタブー｣かよと言いたくなる。
言論を自主規制しておいて、偉そうに個人情報保護法案等に
対して｢マスコミ規制法｣などといって騒ぐ資格があるのか。
500 ：+-0：02/12/25 14:51 ID:XHr1u1Bd
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★・裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　 -ココ-
501 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 15:03 ID:PaVArF7x
>>499
ないない
あれにしたところで、困るのはマスコミなだけで、一般人は何にも困らん
だいたいが国の都合のいいように規制されるとか言ってたが、何にもせん
でも勝手に自主規制するマスコミみてると、規正法案通っても、変化ない
んじゃないかね？(笑）
だいたいが、マスコミが政治家の悪を暴くなんてことすんのかよ？、せい
ぜいがどうでもいい芸能人のプライバシー叩きか、事件を盛り上げて視聴
率稼ぐくらいのものだろう
502 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 15:09 ID:QFRsHYiT
>>498
ヘギョンは、半分は北朝鮮人の血が入っておる、純粋な日本人ではないの
だから、肉親などと呼ぶでない
503 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 15:58 ID:5MIimqZJ
>>498
肉親ねぃ、今この場で会いに行くことを北朝鮮に利用されたら、誰が責任
とるんだ？、さすがに拉致はないかもしれんが、逆に北朝鮮のプロパガン
ダに利用される可能性を考えて言えよ。
｢我々は肉親の再会を邪魔しない、こんなにも人道的だ」などと周囲に宣
伝されてみろ、困ったことになるのは、日本の方なんだぞ？
たかが、一人の子供の為に全てを台無しにする気か？
このまま、責め続ければ、合法的なネガティブキャンペーンになるんだ。
あちらが泣きつくか、切れて問題行動に出るまでは我慢してりゃいいん
だよ。付け入る隙はその時くらいしかないだろうが？
他にも言っておく、人情なんぞ捨ててしまえ、蓮池兄くらいには大局を
見て行動しろ
504 ：無しかましてよかですか？：02/12/25 15:59 ID:KTIQhOHs
真白き富士の気高さを　心の強い楯として
御国につくす女等は　輝く時代（みよ）の山ざくら
地に咲き匂う国の花

老いたる若き諸共に　国難しのぐ冬の梅
かよわい力よくあわせ　銃後に励む凛々しさは
ゆかしく匂う国の花

505 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 16:22 ID:BvlQSuq4
>>504
軍歌か、たしか、愛国の花という歌でしたな
いい歌だよ、女性の戦意高揚局なのだが、ワルツの様な美しい調べは
心が休まる
ありがとう
このスレはサヨクが混じっていて、胸糞悪いが、これで気持ちが休まろう
というものだ
506 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 16:36 ID:FjU8/twI
>>476
>家族が５人を帰さなかった理由を聞いているのに、
>なんで、キミの個人的見解を聞かされるのかが分からん

なあ、「理由」というのが目に見える形で床にでも転がっているとでも思っているんか？
数ある「事実」をその人なりに検証、抽象して考えた結果出てくるものだ。
だから、同じ事件に対して捉え方が異なる意見があって良いし、その意見を交わす
ことはとても意義のあることだ。だから

>嫌韓厨の意見なんぞ誰も聞いておらん

などと恥ずかしい言い方はやめるんだな。「オッカムの剃刀」が聞いて呆れる。
あとね人の「個人的見解」を聞きたくないという君の「個人的見解」について
おかしいと思わない？オッカムなど云々するまえにアリストテレスでも勉強しろよ（笑）
507 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 16:47 ID:Vvwqkf6w
>>506
中身の薄い反論というか、文句ですな
蒸し返すにしても、遅すぎ
508 ：ｃｂ：02/12/25 17:56 ID:whNeebpo
内務省調査

年代　　在日朝鮮人居住人口
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）
509 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 18:11 ID:HsAh2sP6
>>508
コピペしまくって何が楽しい？＞嫌韓厨？
アホらしい、これが正しいなんて証拠あんのかよ
510 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 20:55 ID:9Zur0s2J
http://www.asahi.com/national/update/1225/046.html

だそうだよ。なんか本当に横田派と蓮池派に世論が分かれそうな気がしてきた。
511 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 21:12 ID:y8QRf6vT
502は少しは親族法に目を通せ。505はワルツ聴いたことあるのか？
キミおよび505みたいな露骨な物言いはここだけにしたほうがいい。
2ちゃんでもアホと思われるだけだ。
それから502はこれから一切家族を支持するな。横田さん夫婦を
侮辱しているわけだからな。
512 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 21:17 ID:Mo7rfdOU
＞５１０
祖父母が「孫」に会いたいってのは、素朴な感情だと思うけどなあ。
大体「孫」が可愛くない爺さん婆さん
ているのか？
513 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 21:49 ID:HsAh2sP6
>>510
興味深い記事ですね
安倍副長官のコメントと食い違ってるのが面白いですわ
反対された場合は強行しないようではありますが
分かれた場合、家族会にとってはマイナスになるでしょう
蓮池兄にしても露出数も多く、反朝鮮のネガティブキャンペーンを
やっていたところなわけで、結果が面白いところですね
日本のマスコミも反朝鮮に加担してるのかと思えば、なかなかどう
して結構面白い報道もしてくれますね
やはり、情報操作は難しいようですな(笑）
514 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 21:58 ID:Mo7rfdOU
＞５１３
ただ本当に分裂した場合、
横田夫妻に対する、「人格攻撃」
とかやりそうだな＞蓮池兄
515 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 22:00 ID:HsAh2sP6
>>514
やったら最後、２ちゃんで叩けばいいだけのことですよ
人格攻撃やるようなバカなら支持失い、家族会も活動に
困るだけです
帰国した５人の本音が聞けるように変化するかもしれま
せん
でも、多分、人格攻撃まではやらないでしょう、わりと
頭の回る人物の様ですから
516 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 22:04 ID:Mo7rfdOU
＞５１５
確かにそうやって自滅した「市民運動」って多いからな。
でも横田さんのいうところの「一部の人」
って、なんでそこまで口出しする権限があるのかよ？
517 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 22:18 ID:HsAh2sP6
>>516
市民運動もそうですが、日本人って結構、連帯感というのを大事に
するじゃないですか、全員が反朝鮮のネガティブキャンペーン中に
こちらから折れて会いに行くというのは、反感を買うのかもしれま
せん
傍から見てるとアホらしい連帯感ではありますが
ただ、今回の場合、日本人の多数も同じ連帯感を感じてるのかもし
れませんね(苦笑)
518 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 22:21 ID:9Zur0s2J
>>517
今回の場合は拉致被害者・家族への同情が主だから、
横田氏のあのいい人そうな顔で孫に会いたい思いをインタビューかなんかで語られたら
国民は訪朝賛成に傾く気がする。
519 ：名無しかましてよかですか？：02/12/25 22:33 ID:HsAh2sP6
>>518
ただ、最終的にマスコミがどちらの見方に傾くかで決まる気がしますね
マスコミが反朝鮮キャンペーンを続ける気なら、横田氏自身が訪朝を見
送ったと報道されてしまうのかもしれませんね
実際、安倍副長官のコメントなどの様に、訪朝自体を無かった様に言う
人物も実在している様ですしね
個人的には訪朝が実現してもらいたいところではあります
あと、蓮池弟さんの意見を兄が代弁してしまう様な閉鎖性がなくなれば
いいんですけどね
ま、あくまでも個人的希望ですが
520 ：アズマ厨房：02/12/26 00:20 ID:2TocO3By
家族会の意志統一の結果出された結論が正しいものかどうかは俺には分からない。
少なくも、今の時点では善し悪しを論じることはできない。
今言えることは北朝鮮と個別に交渉しては不利になるだけだろうということだ。
つまり結論の適否に関わらず、意志統一自体は正しいと思う。

交渉の窓口は一本化しなければならないが、その窓口として日本政府しか存在しない。
そうなると日本政府が家族会と十分な擦り合わせをせずに「一時帰国」に合意して、
それを反故にすることになったのは、事実とすれば結果として「まずかった」と思う。

ただ、忘れて貰っては困るのは、相手は誘拐犯人だということだ。
そんなヤツ相手の約束など守る義務はない。
ただ、交渉術としてまずかったということだ。
521 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 00:45 ID:PCJY4qZU
>>520
意思統一が正しいでしょうか？
現状で家族会は反朝鮮のネガティブキャンペーンがしたい様子ですが、
(週間金曜日の件にしても、北朝鮮のプロパガンダを警戒してる様子
ですし）見方を変えれば、反朝鮮以外のプロパガンダを日本に持ち込み
たくない様にも見えます
つまり、最初から彼らは敵対が目的の様に見えてしまいます
拉致が発端で敵対するための交渉ではなかったはずですよ、本来は国交
を結ぶ為の問題解決であったはず、ところが、アズマさんの意見だと、
解決しても国交なんて結べますか？
むしろ、そんなネガティブキャンペーンを打開する意味でも横田さんの
動きには注目したいんですけどね
家族会のネガティブキャンペーンに従う意思はさらさらないので
522 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 01:25 ID:T8V7H0hA
傍で見ている限り、横田のおやっさんを向こうに行かせてやれって感じ。
北のプロパガンダなんて、いまさら日本人に効果ないでしょ。
（ギャグとして笑いをとる効果ならともかく）
おじちいちゃんをヘギョンちゃんに会わせた方が、
熱しやすく、かつ冷め（醒め）やすい世論が再沸騰する可能性もあるってことを、
家族会も検討したほうが良い。
523 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 02:56 ID:3IoR7Ecp
>>521
>本来は国交を結ぶ為の問題解決であったはず、

何と言うすごいことを・・・・。どこかで勘違いしてません？社民党みたいな言い方だ。
524 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 03:07 ID:3IoR7Ecp
>>522
>傍で見ている限り、横田のおやっさんを向こうに行かせてやれって感じ。

そういう意見が「北のプロパガンダ」の効果ｗ
なぜ、「彼女を日本に来させろ」という意見にならないかねえ。
525 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 09:30 ID:PCJY4qZU
>>523
はて、国交正常化交渉であったはずだが？
どこぞの右翼団体ではあるまいし、争うのが目的ではないはずだが？
そちらが好戦的なのは勝手だが、今回の交渉には不要だ
526 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 11:37 ID:yZQH1DFR
拉致問題の解決が日朝国交正常化の一里塚であるという位置づけすら
看過された状況で、冷静な議論はできそうにないな。
けしからぬ北を叩きのめせ、という極論ばかりが横行している。
523のようにビックリしてしまう人間が沢山いるんだから。
527 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 12:11 ID:PCJY4qZU
>>526
外交なんてものは、いつの時代もそうなんだけど、冷静さを失った方が
負けるのが通例、中には切れて暴走して勝っちゃった場合もあるけど、
ほとんどは戦勝国として勝ち誇ってるだけのことも多いしね(苦笑)
見方によっちゃ切れて相手を殺しただけと言えなくもない
アメリカの真似して強攻策をとるのがいつも得策なのかねぇ
今のところ、アフガンの問題にしてもイラクの問題にしても、強行策
の一手で、ここの板読んでると、北朝鮮にも同じことをしたがってる
連中はいるわけだけど、頭冷やせと言いたいな
北朝鮮を犯罪者に例える意見もあるけど、その犯罪者と国交を結ぼう
と交渉してるのも政府、ついでに言えば、あそこの住民が全て、拉致
に加担してるわけもなく、北朝鮮叩きが、あそこの住民もろとも叩く
ことになってることに気がつく輩も少なく、いてもサヨとは何とか呼
ばれて叩かれる
２１世紀にもなって野蛮な世の中だよな(苦笑)
528 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 12:16 ID:PCJY4qZU
ついでに言えば、国交があれば、日本の警察力があちらにも延ばせることを
忘れてませんかね？＞強硬派の皆さん
529 ：526：02/12/26 12:31 ID:yZQH1DFR
完全同意。
530 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 14:45 ID:rblGjXDX
ここですか？
サヨクか北朝鮮工作員の方々がおられるスレは

にしても、強行策はダメとか言ってるのがいるが、それじゃどうすれば
いいんだ？ｗ

相手が犯罪者じゃないとか言ってるのもいるが、誘拐したのはあちら、
勘違いしない方がいい、連中こそ日本に敵対してんだ！、交渉なんぞ
決裂させることこそ国民の務めだろうが！

自衛隊も腰抜けだよ、いっそのこと乗り込んで救出しちまえばいいものを
531 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 15:18 ID:3IoR7Ecp
>>525
ばかな！争うのが目的の交渉などあるわけが無い（笑）
「国交を結ぶために、拉致問題を解決する」？完全に逆だな。
たとえ国交を樹立できなくとも拉致問題は解決を目指すべきものだ。

>そちらが好戦的なのは勝手だが、今回の交渉には不要だ

だれがそんなことを言った？どこが好戦的？妄想もほどほどに・・・。

532 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 15:24 ID:YIht4bFv
>>531
>たとえ国交を樹立できなくとも拉致問題は解決を目指すべきものだ
それはキミの考えであって、政府の意思ではないよ
現実がそうでないから、妄想と言われる
現実は、国交正常化交渉をすすめてる最中での問題解決の真っ最中だ
キミのように拉致問題させ解決すれば国交なんて結べなくてもいいと
は政府は思っていない
ニュースを見ていれば分かるはずだが？
533 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 15:34 ID:0dIlNFjB
>>528
全面同意。
拉致だけに関しても今時点の怪しい死亡のことや他の行方不明者捜索も国交がなければ難しい。
534 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 15:44 ID:3IoR7Ecp
>>528
>ついでに言えば、国交があれば、日本の警察力があちらにも延ばせることを
>忘れてませんかね？＞強硬派の皆さん

そんな訳ない（笑）日本で流通する覚せい剤の多くは北朝鮮が製造したものだ。
偽ドル札の発行、拉致、核開発による脅迫、そんな犯罪国家に日本の警察の手が
伸ばせるものか？

拉致問題の突破口は「強硬派の皆さん」が作ったものだ。宥和派の皆さんは
いったい何をしてたんでしょうねえ？強硬・宥和は状況に応じて使い分けるべき。
チャーチルの言葉を思い出せ。

>>532
>拉致問題させ解決すれば国交なんて結べなくてもいいと

おや、「国交なんて結べなくてもいい」なんて言って無いじゃん？
535 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 16:45 ID:YIht4bFv
>>534
>拉致問題の突破口は「強硬派の皆さん」が作ったものだ。
>宥和派の皆さんはいったい何をしてたんでしょうねえ？
>強硬・宥和は状況に応じて使い分けるべき。
>チャーチルの言葉を思い出せ。
そのチャーチルに日本が何をされたか、忘れたか？
日本人はそれでも復興できたから、あちらも攻撃してよかろうと？(苦笑)
好戦的だよ、やはりキミはね
536 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 16:47 ID:YIht4bFv
>>534
強硬派は記憶力もゼロと見える

>たとえ国交を樹立できなくとも拉致問題は解決を目指すべきものだ。

これを書いたのは誰だ？(苦笑)
537 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 17:20 ID:x35RrUwS
>>536
言葉が違うから、そんな指摘は意味がない
つまらん、揚げ足取ってる暇があるなら、その暇で蓮池氏を支援してこい＞サヨどもが
538 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 17:28 ID:x35RrUwS
しっかし、相変わらず、北朝鮮の宣伝に惑わされた連中が多いな
北朝鮮は既に拉致という形で日本を攻撃してんだぞ
国交なんて愚かなことを言ってたら殺されるぞ、今度は
539 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 17:30 ID:x35RrUwS
ついでに在日も全員、調べりゃいいんだよな、支援者が一匹もいないわけ
ないと思うんだがな
何のための登録なんだか.......
つか、国内で自衛の為の動きなんだから、自衛隊が動けばいいんだよなぁ
540 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 17:32 ID:x35RrUwS
ついでに、この２ちゃんも国籍が見えたら面白いんだがな、在日とか
朝鮮系とか見えたら、攻撃対象が分かりやすいというものだ
541 ：Revolution21 ◆MDJSLFlnFs ：02/12/26 19:53 ID:L9b1Yn9v
むしろ職業が見えたら面白いです。
542 ：　：02/12/26 22:22 ID:D9xH5SYQ
＞ついでに言えば、あそこの住民が全て、拉致
＞に加担してるわけもなく、北朝鮮叩きが、あそこの住民もろとも叩く
＞ことになってることに気がつく輩も少なく、

そんなの無理さ。
犯罪者の家族は集団リンチされて転居せざるを得ない土民社会だぜ。
２ｃｈでもサカキバラ家族の住所を追いかけているクズがいたぜ。
543 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 23:07 ID:Yt55XJgU
>>542
でもって、アメリカで日本人と間違えられて白人に殴り殺された、ビンセント･チャンみたく在日と間違えられて同胞に殺される日本人が出てくるだろうな（ワラ
544 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 23:14 ID:J9eAkgNV
>>534
＞拉致問題の突破口は「強硬派の皆さん」が作ったものだ。宥和派の皆さんは
＞いったい何をしてたんでしょうねえ？

はて、田中が水面下で北の要人と一年以上交渉してきた結果として、
金正日が拉致を認めて謝罪し、5人が帰ってきたんだと思うが｡
その田中が売国奴呼ばわりされて、安倍が前面に出てきて勇ましいことを言って
英雄扱いされてるけど、交渉は1ミリも前進してないじゃん。
北のような誘拐犯の言うことなんか信用できないとかいって、そこで思考停止してる人が
いるけど、信用できないんなら交渉すること自体がナンセンスということになってしまう｡
交渉したから5人が帰ってきたんでしょうよ｡
545 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 23:36 ID:yZQH1DFR
およそ民族差別感情まるだしの連中と付き合ってくれている
544氏は立派。田中氏への評価はほんと摩訶不思議ですよね。
ほんとウエストファリア体制以降の主権国家外交の在りよう
すら全然知らない連中の付き合いをするのも大変ですな。
どうせちょっと学術用語を用いればもうピラニアみたいに
また反応してくるんでしょうな。このノータリンたちは。
546 ：名無しかましてよかですか？：02/12/26 23:44 ID:sWMde9mC
>>544
で、交渉続けても、信用できないと分かったわけでしょ？
北朝鮮の報告はどれもうそ臭いし、実際、間違いも怪しい部分も多数
出てくるし、だから、温和な方法じゃもう無理なんだよ
安倍さんが出てきて勇ましいこと言うのは、強行策に切り替えたとこ
ろなのさ、進んでないと言うが、たかが数ヶ月、１年の交渉と比較す
るにしても日数が足らんよ
ま、見てな、そのうち、先に進むさ、そうなれば、強行策が正解であ
ることがキミらにも分かるさ
北の連中のプロパガンダを否定するのは、そのための時間稼ぎと思う
べきだし、横田さんの様な裏切りは断固つぶす必要がある
過激かもしれないが、もう少し日数をくれというのが、安倍さんの本
音じゃないのかな？
547 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 00:04 ID:Ng4/5Wr3
ま、過激でも強行策、それも交渉ではなく、もはや乗り込んで攻撃以外の
手段なんか残ってないだろ？
日本側に有利なカードはもう既になく、核施設の封印も自力で勝手に解く
始末、攻撃以外の外交手段があるのなら、誰か提案してみろ
正直、５人の北朝鮮残留の家族はあきらめるしかないだろうな、爆撃の中
で生き残れると思えない
548 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 00:07 ID:/m91TOXI
ブラックジョークか？
攻撃の主体は誰だ？まさか日本とかいうなよ。
549 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 00:13 ID:Ng4/5Wr3
>>548
案外、日本も関与せざるをえないと予想してるよ(笑）
今の防衛庁長官、就任前、テレ朝の、朝生に出てた時に、イラクに強行策を
とることに異様に執着してからな(笑）
何か恨みでもあるのか？と聞きたくなるくらいに、イラクは信用できないを
繰り返してたからな、もちろん、現状では北朝鮮も信じてなかろう(笑）
ジョークではなく、マジに自衛隊の派遣もやるかもしれん、主戦力は米軍に
なると思われるが
イラク攻撃完了後、北朝鮮の態度に変化が無かった場合は攻撃以外の手段は
残っていないと思われる
550 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 00:23 ID:/m91TOXI
ほんと核施設の再稼動の問題を見ても、北朝鮮はどうしようもない
ならずもの国家だ。
しかし、攻撃するには明確な法的根拠が必要だって知っている？
しかも現憲法上いくら拡大解釈したって、北攻撃のための法律制定は
無理だよ。
日本はそういう思考から離れたところで外交を行わなければならない
んだよ。
551 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 07:29 ID:Ng4/5Wr3
>>550
だから、主戦力は米軍になると言っているんだが？
支援であれば、今でも出動してるだろ？(笑）
イージス艦が出せるくらいなら、間接支援なら問題ないと言っている様な
ものなんだが(笑）
今の長官、無茶苦茶やる気だと見ているんだが？(笑）
552 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 07:34 ID:x9GQ9GWe
>>横田さんの様な裏切りは断固つぶす必要がある
拉致心理今日の正体見たり
553 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 09:16 ID:Ng4/5Wr3
>>552
は？
554 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 15:00 ID:uZmGSiVg
裏切り者には、死、あるのみ
555 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 15:31 ID:8wQUpi+0
さて、今日のナマ会見
質問「子ども達と第三国で会って話し合うという譲歩案（元からいえば譲歩でないが)は選択肢として考えることはあるか｣
蓮池薫「ない。犯罪だから譲歩という事はない。選択肢としてはあるが｣

誰かさんから教え込まれたようなお答えの調子でしたあ。
隣の奥さんは、何か言いたげに急に不安な表情。

もう、秋田市どうでもよくなってきた。
はよ、子どもらの顔みたいなあ。写真たくさん持ってきてるのにさ。
さっさと後悔して、マスコミ操作でもして欲しいわあ（ワラ
556 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 17:34 ID:QUh/MD4c
>>514,515
お前らみたいに自分が人格攻撃してると気づいてない奴よりはマシだと思うがな
557 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 17:42 ID:VDqFxTdY
２ちゃんの脳内ウヨ以外に攻撃賛成の奴なんているの？
誰も>>444の質問に答えなかったし
558 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 18:45 ID:te+sFRMI
なんか最近、いっちゃってるなあ。
薬害エイズの時みたいに、ウヨ・サヨ・カルトにさんざん利用されて、
誰かの広告塔させられて、最後にははしご外されてポイッ！
…だったら哀れだな。
日本の官僚・政治屋どもの狡猾さと逞しさを甘く見ない方が良い。
ある意味で金正日よりタチ悪い連中が揃ってるんだから。
559 ：むっちょ＠かわうそ：02/12/27 18:54 ID:BUt50KEw
>>555
まあ、アレだよなあ。外交は成果がすべてであって、
正論を吐いても成果がなければ意味ないのにｗ。
つーか、犯罪者に「おまえは犯罪者だ」と正面から言ってしまうのは、
ふつう一番やっちゃいけないパターンじゃないの。
560 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 21:59 ID:Ng4/5Wr3
>>559
ま、弁護士不在の裁判と同じと誰も気がつかないのが不思議だよｗ
561 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 22:14 ID:jzuxn3TB
>>535
>そのチャーチルに日本が何をされたか、忘れたか？

そんなことはどうでもよろしい。たいした問題ではない。
ナチスに対する宥和政策が、大規模な欧州戦争の契機の一つとなったこと。
いわゆる「平和主義者が戦争を起こした」という言葉だ。

>>536
この二文の意味の違いが、ホントにわからないのか？ネタじゃなくて？
だとしたら気の毒としか言いようが無い。

　1.たとえ国交を樹立できなくとも拉致問題は解決を目指すべきものだ。
　2.拉致問題させ解決すれば国交なんて結べなくてもいい

>>544
田中氏は交渉役にすぎない。北朝鮮を動かしたのは一役人であるわけがなく、
アメリカの高圧的な態度だ。
562 ：名無しかましてよかですか？：02/12/27 22:43 ID:Ng4/5Wr3
>>561
妄想は病院でした方が良いと思われ
563 ：アズマ厨房：02/12/27 23:28 ID:D6mmEfpI

おいおい待てよ。軍事オプション考える前にやれることがあるだろ。

田中某の話も出たが北朝鮮が拉致を認めた最大の理由は田中某でも家族会でもない。
最大の理由は金がないことだ。
金がないから日本と国交を結びたい。それには拉致が障害になっている。
それが北朝鮮の理屈だ。

だったら、もっともっと金がない状態に追い込んでやればいい。
総連経由で北に垂れ流される金。朝銀救済のために公的資金で後から尻拭いするはめになった金。
麻薬・覚醒剤の代金として北に垂れ流される金。日本人の精神と肉体を蝕んだ麻薬・覚醒剤の代金。
それに日本の対中ＯＤＡ、北朝鮮に横流しされてないか？
そういう北への金の流れをきっちり止めろ。

新しく法律が必要なものについては時間がかかるが、麻薬・覚醒剤の取り締まりなんて
警察がその気になればできるだろ。
564 ：日本悪党党員：02/12/28 00:12 ID:RkCXUBbF
>>558
それですね。
小沢一郎という方がいらっしゃいますが、この方は金正日氏に言わせますと、
義理もヘチマもない悪党だということです。心臓が悪いと言うので、
人参など、みやげ物を持たせてあげたら、敵方に寝返ってしまったというのですね。
食い逃げしたということですけれども、実に頼もしいですね。

>>563
いいえ、田中氏の功績は大きいと思われます。
拉致問題さえうまく処理できれば、という感触を相手に与えただけでも
成功だったと言えます。
　外交交渉とは、どのように相手を思う方向に誘引していくか、ですから、
表面的に卑屈であっても、長い目で見ると、
相手を腐らす効果があると踏んでいたのです。
　中国に漢奸という言葉がありますが、明末の漢奸に銭謙益という人物が
おりまる。彼には、側女に入水自殺をすすめられたところ「水は冷たかろう」
といってとりやめたというエピソードがあります。清に投降して高位についた
不純分子と誹られてきましたが、彼の一見さりげない提案（その実、毒を含む）によって、
満洲八旗は腐り果てていくこととなりました。
565 ：日本悪党党員：02/12/28 00:17 ID:RkCXUBbF
×人物がおりまる
○人物がおりました
566 ：名無しかましてよかですか？：02/12/28 23:54 ID:07s+vEqL
>>563
>軍事オプション

心配しなくとも、そもそも物理的に不可能。外国に大規模な兵力を展開できるのは
アジアでは中国くらいだ。

>だったら、もっともっと金がない状態に追い込んでやればいい。

危険。体制崩壊直前の北朝鮮は手段を選ばなくなる。彼らはまだまだ
隠し玉を持っているぞ。いたずらな譲歩は何も生まないが、逃げ道を
完全に塞いだら何をするかわからない国だ。

死亡したとされる拉致被害者の記録が不自然なのは、彼らの生存を
匂わせて交渉材料にするつもりだと言う話もある。
567 ：名無しかましてよかですか？：02/12/29 00:16 ID:ZKELyMEf
>いいえ、田中氏の功績は大きいと思われます。
>拉致問題さえうまく処理できれば、という感触を相手に与えただけでも成功だった
これは言えてる。一部の嫌韓厨のように拉致をネタに朝鮮人バッシングをしたい香具師
日朝国交正常化に反対したい香具師、そういうのとは違うよ。
問題は拉致問題が解決にほど遠い状態だってことだ。
日本側は当然に現状回復を要求する権利があるんだよ。
それが何で「一時帰国」なんだ。
そんな変な条件呑むから逆に揉めるんだ。

>危険。体制崩壊直前の北朝鮮は手段を選ばなくなる。
もともとどんな卑劣なことでもやる国だろ。
いまさら何を心配してるんだ？
568 ：むっちょ＠かわうそ：02/12/29 00:23 ID:q4sSe4yx
まあ、今にして思えば、一時帰国を拒否してそのまま交渉を
続けるか、あるいは五人をいったん戻したうえで
（拉致議連の誰かを付き添わせてｗ）交渉を続けるか
すべきだったかもな。北朝鮮が拉致を認めた理由は、明らかに
北の食料問題の悪化が大きな理由な訳で、とすれば米支援とバーターで
拉致問題の解決を図れたかもしれない。（ていうか、それが北の意図
であって、日本側の「約束違反」は棚ぼただったのかもｗ）
569 ：名無しかましてよかですか？：02/12/29 18:54 ID:US6a3hUB
田中さんの功績は認めるけれど、あの約束はまずかったな。
結果的にここまで事態がこじれたんだから。
一般大衆や、何よりも拉致被害者家族たちの感情や反応を読み間違えた
（あるいは最初から目に入っていなかったのかも？）というのは、
いかにも日本のエリート高級官僚らしいミス。
自分の身内しか見えなくて、結果的にポカをやるという、
エイズの時の厚生省や、狂牛病の時の農水省なんかとパターンは一緒だな。
もっとも、戦前の松岡外交みたいなポピュリズム外交もごめん。
こっちのほうが災いはデカイし。
570 ：名無しかましてよかですか？：02/12/29 19:11 ID:HOgHQHAK
>>569
周囲を見すぎて、本質を見てなかっただけにすぎない
被害者家族に配慮しすぎなんだよ
571 ：名無しかましてよかですか？：02/12/29 23:51 ID:gO4bHMI/
蓮池兄の「薫は最初、朝鮮人特有の語尾を上げる威圧的な喋り方をしていた」
「お前、日本人か」という発言が気になった｡
北朝鮮という国家が嫌いというよりも、朝鮮人が嫌いなのかな、この人｡

バックについてる救う会は反韓だし、韓国併合を正当化する作る会とも付き合ってるし
家族の会＝朝鮮半島の人が嫌いな人たち、ってイメージがつくと国民的支持なくすよ。
572 ：アズマ厨房：02/12/29 23:56 ID:bxVsRz2w
>周囲を見すぎて、本質を見てなかっただけにすぎない
>被害者家族に配慮しすぎなんだよ

意味不明。君の言う「本質」とは？
配慮しすぎとは具体的に何のこと？
573 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 01:14 ID:/QR32sp/
>>572
被害者の永住帰国だろ。
彼の言いたいのは。
>>568
田中案では、二度目の帰国で家族連れで帰国という約束だったろ。
それを蓮池兄ら家族会、議連の都合で５人を説得した。
だから北は約束違反と言ってるわけ。
二度目の帰国で、緊急発表でもして永住宣言すればよかった。
574 ：日本悪党党員：02/12/30 19:16 ID:ABdqWEBD
>>571
森田一義という方がいらっしゃいますね。
氏の、「ラジオ韓国」vs「朝鮮中央放送」
をご参照下さい。
575 ：日本悪党党員：02/12/30 19:21 ID:ABdqWEBD
　不謹慎なようですが、拉致問題は一つのバロメーターに過ぎないのです。
対日依存体質の深まり具合を計っていた、というところが真相かもしれません。
北朝鮮は対日依存無くしては、存立し得ない国です。
とりわけ、幹部の対日依存は深まるばかりですね。
理由は言うまでもありませんでしょう。
北朝鮮は、もともと他国の援助で成立したような国ですから。
中ソに依存していたものを、日本に変えざるを得なくなってしまったということです。
皮肉なことですが、北朝鮮の現状を救い得るのは日本しかおりません。
（韓国だけでは不可能です）
　日本に（というより背後にいる勢力にですが）
死命を制せられているわけですね。
576 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 19:33 ID:7RUCCP5t
>>574のような引き篭もりが話をおかしくしていくのですね
577 ：名無しかましてよかですか？：02/12/30 19:48 ID:1FydZcHS
http://kanaharap.tripod.co.jp/

http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　　
578 ：アズマ厨房：02/12/30 23:43 ID:PMdgXKgr
>>573

それが勘違いだっつーの。

もしも被害者の誰かが帰国後に「やっぱり北朝鮮がいい」と言い出したらどうするんだ？本人の意志に反して日本国内に拘禁しておくつもりか？

一旦原状回復が実現したら、その後被害者が日本に永住を続けようと、北朝鮮に舞い戻ろうと本人の勝手。日本政府が本人に代わって「今回は一時帰国です」とか「次回は永住帰国にしましょう」とか事前に約束できる問題じゃない。

約束できる筋合いにないことを勝手に約束するから話がこじれるんだ。原状回復を理解しているのかと小一時間、、、、
579 ：名無しかましてよかですか？：02/12/31 21:45 ID:W2jlN+pl
社会】地村さん父が訪朝の意向を表明

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/12/31 16:49 ID:???
北朝鮮による拉致被害者、地村保志さん（４７）の父、保さん（７５）が３１日、
福井県小浜市の自宅で会見し、政府関係者が同行することなどを条件に
「北朝鮮にいる３人の孫に会えるのならば、家族会（の一員）として訪朝した
い」との意向を表明した。

引用元
http://www.sankei.co.jp/news/021231/1231sha040.htm
580 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 11:10 ID:rh6SyIEG
＜もしも被害者の誰かが帰国後に「やっぱり北朝鮮がいい」と言い出したらどうするんだ？
晒しage
581 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 18:55 ID:tj79mx6a
>578
<もしも被害者の誰かが帰国後に「やっぱり北朝鮮がいい」と言い出したらどうするんだ？
机上の空論だな。崩壊寸前の国だろ

拉致心理教どもは、北朝鮮の状況を意図的に（？）無視している気がする
582 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 23:09 ID:NjQ9kNuj
去年の「SPA!」に家族会の面々が出てマスコミ報道を云々していたが、
お前たちもマスコミを利用していたろうに、それで自分たちの意にそぐわない
報道を「トンデモ」扱いするのはいかがなものか。

マスコミすべてがお前らの意志に沿って行動するわけじゃないんだから。
なにか勘違いしてないか？
583 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 23:21 ID:JGYHz45J
http://plaza.rakuten.co.jp/ksyuumei/

↑ここの管理人を論破してくれー
俺はバカで言い負かされた
584 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 23:21 ID:6Jg0g14s
＞５８２
禿同、
確かにこれまでの経緯から、一種の「被害者意識」
が強いのは理解出来るが、あそこまでくるとねえ・・・・。
585 ：名無しかましてよかですか？：03/01/01 23:29 ID:ZtZlOcGd
>>584
それって報道被害については興味深い問題ではあるよ。
被害者意識といって実際被害者なワケでさ、
報道の公平なんて敢えてあの人たちが説く理由はないんじゃないの？
読んでいるほうもそれくらいは織り込んで考えるのが筋だと思うけど。
586 ：アズマ厨房：03/01/02 00:00 ID:BsznVZW1
>>580,581
政府が勝手に帰国の条件を決めるというのは、条件の中身に関わらず間違っているのですよ。

第三国、例えばアメリカに住みたいと言い出した時に、永住帰国を北朝鮮と合意したからダメと言って阻止するのか？

今回実際に政府が勝手に決めた「一時帰国」に対して「もう北朝鮮には戻りたくない」と言い出したではないか。

永住と一時とかそういう条件をつけて帰国させようというのが間違い。無条件、無制約の帰国以外は原状回復ではない。
587 ：名無しかましてよかですか？：03/01/02 00:44 ID:2FqQW6P3
◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていないっ！（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
588 ：差別をやめて：03/01/02 01:21 ID:CoK1PiZE
朝鮮民族へのいわれ無き差別がひろがっています。
　　　　　　
強制連行の被害者達　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
就職差別される朝鮮人　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm#syuusyoku
日本で活躍する朝鮮人　http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/marukin_hotel.html
チョゴリを切らないで　http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT
差別報道をする日本人　http://www56.tok2.com/home/pentapenta/2.htm
差別をする哀しい人達　http://ex.2ch.net/korea/
日朝の掛け橋　　　　　http://www.eeyo.net/cnt/NK/politics/jk/jkgiren.html

こんな差別がまかり通るのは先進国で日本だけ、欧米では考えられません。
異質なものを排除するのではなく共生を考えるべきです。
それが地球市民への唯一の道なのですから。
589 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
590 ：　：03/01/03 02:43 ID:dMiCEiXp
はてはて
拉致されている人々が救うのが目的なのか？
金体制を打倒する事が目的なのか？
金体制が倒れたら内乱の中で拉致日本人が犠牲になる可能性が高いのにねえ。
日本にはランボーはいないよ（ｗ。
591 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 06:10 ID:NUwiEkwe
>590
金体制の延命を図る在日工作員発見。
592 ：名無しかましてよかですか？：03/01/03 08:27 ID:Uwo83+lv
>590
金共産政権が崩壊すれば、拉致被害者は助かるよ。情報も公開されるだろうし。
崩壊した他の共産国を参考にすれば良い。
ルーマニアみたいに、金正日や正男もぶち殺されて御終い。
593 ：　：03/01/03 23:05 ID:dMiCEiXp
＞金共産政権が崩壊すれば、拉致被害者は助かるよ。情報も公開されるだろうし。
＞崩壊した他の共産国を参考にすれば良い。
＞ルーマニアみたいに、金正日や正男もぶち殺されて御終い。

ルーマニアは独裁国家だったが情報鎖国ではなかったし軍事第一の国家じゃなかった。
ベルリンの壁崩壊前から東欧でも北朝鮮体制が嘲笑の対象だったのをしらなかっただろ（ｗ。
飢えている国ではなに起こるかわからない。
その時点で収容所に入られていたらアウト。
そうでなくても統制のなくなった国では外国人は身が危ない。
594 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 12:54 ID:RtsrB7AJ
>北朝鮮体制が嘲笑の対象
あそこ以下の国って中々無いからな。

>ルーマニアは独裁国家だったが情報鎖国ではなかったし軍事第一の国家じゃなかった。
どうなんだろ？少し比べて見るか。

人口は北朝鮮もルーマニアも、２千数百万で大体同じくらい。
北朝鮮
　GDP　157億ドル　軍事費21億ドル　（外務省HP）
ルーマニア
　GDP　367億ドル 軍事費　6.3億ドル
北鮮は劣弱な国の癖に、軍事費の額が大きすぎるな。絶対値で見ればわずかな額だけど。

>その時点で収容所に入られていたらアウト。

もしも日本人が収容所に入れられてたら、早く助けないと命が無いだろう。
北鮮の収容所はアウシュビッツに劣らない。

金正日政権が安泰なら、とても逃げられない。ところが脱北者の中に日本人妻がいる。
飢餓の混乱の中、どさくさに紛れて脱出できたらしい。
なんにせよ共産政権が崩壊すれば、脱出の可能性も出てくるな。
595 ：名無しかましてよかですか？：03/01/04 19:01 ID:if9rqdYP
しかし、北ではそれなりの特権階級として暮らしている上に同胞（本意ではないが)と偽っている。
崩壊時の混乱で、無知に等しい一般民衆が他の特権階級もろとも襲い殺さないとも限らないしな。
596 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 00:31 ID:Mew5cNyC
そんな訳ない
597 ：名無しかましてよかですか？ ：03/01/05 06:28 ID:Fc1Ie7VB
>>596
その根拠は？

拉致被害者家族・救う貝・作る会はさ、
「〜なのは明らか」「〜することはありえない」「絶対〜」
っていう断定口調が多いんだよね。
598 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 06:55 ID:QbSqKYqz
作る会が拉致問題に熱心なのはなぜよ？
歴史教科書と拉致問題に如何なる関係があるの？
599 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 12:08 ID:Fc1Ie7VB
>>598
そう、それ。
家族会がうさんくさい理由。
600 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 12:30 ID:JND32Tub
拉致問題に熱心なことはいいことだとおもうだろ？
無視はあたりまえ、嫌がらせをいしたりしていた連中すら
いたなかでしっかり支持し続け、真実を訴え続けてきたわけだ。
いいことをしている人に向かって、いいことをするのはなぜ？
と聞いているようなもんだが、そんなのは余計なお世話だな。
理由なんぞ支持している人の数だけいくらでも出てくるだろうよ。

>>599
なんで胡散臭くなるわけ？
まったくわけのわからん発想してるね。
「つくる会」＝悪という発想を持っているのだろうが、
なぜそうなるのか説明してごらん。
まさか、自分の思想信条と違うから、胡散臭くなるって
わけじゃないだろうね？
601 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 14:47 ID:sCyGv0vQ
とにかく北鮮に対するアメリカの経済制裁発動はもう目前。北朝鮮崩壊は
既定路線だろう。
朝鮮人なんかどうでも良いが、日本人の生存者が居るなら救出の手立てを考えないと。
602 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 15:39 ID:Mew5cNyC
>>597
>その根拠は？

「崩壊時の混乱で、無知に等しい一般民衆が他の特権階級もろともい殺」すという
限りなく低い可能性を論じることの意味の無さを考えろ。
603 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 21:08 ID:RtqZu+O3
家族会をうまく利用としようとしている輩がたくさんいるんだよ。
家族会を使って気に入らない連中を攻撃させるとかね。
家族会もさんざん利用されて国民から胡散臭く見られるようになるだろう、俺としては残念だが。
604 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 21:21 ID:sAjHj06m
皆さ〜ん！!
ニュース議論板のスレにこのスレ貼られています。
スレ名は･･･蓮池兄ファンクラブ･･･

時々このスレの一歩引いた議論（愚痴？)に水をさすアフォが来るのは、そのせいかもです。
奴らは以前小泉首相を「ジュンちゃ〜ん｣と叫んでた類の間抜けでしょう。

ところで、ファンクラブなるものはファッション板など、この種のテーマに興味のなさげな板で時々見かけます。

（ワラ
605 ：名無しかましてよかですか？：03/01/05 21:31 ID:sAjHj06m
>>603
だよな。
家族会もそんなに社会党が相手しなかったとか言うくらいなら
独裁や戦争がらみの人権侵害とか扱ってる国際ＮＧＯとか欧米の人権団体に助力を求めればよかったのにな。

今ごろ国際世論を喚起とは。
背後の議連とかの自民族さえ助かればな考えは、今のＮＧＯら人権団体の思考レベルではせせら笑いだな。
606 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
607 ：名無しかましてよかですか？：03/01/06 11:23 ID:45NPVmxg
>603,605
>>444
608 ：名無しかましてよかですか？：03/01/06 13:29 ID:T8y/n2a2
>>603
例えば？
攻撃されているというか、非難されているのは
非難されて当然の連中ばかりだと思うが？
その思いが同じなら、共感できるものどうしなら
協力し合うだろうが？

君は「気に入らない連中を攻撃させる」何つー表現をつかって
いるが、もしや拉致被害者家族の皆さんに非難されている連中に
シンパシーを感じているとか？そやつらが不当な「差別」でも
受けているとでもおもっているんじゃあるまいね？
609 ：名無しかましてよかですか？：03/01/06 14:57 ID:dmeAePK1
やっぱりラチカンキンしてニクドレイチョウキョウして、飽きたからハイキショブンしたある！
スーコーなるダイニホンテイコクコクミンが他国にジュウリンされたね！
610 ：名無しかましてよかですか？：03/01/06 21:29 ID:EHAtwCTx
戦争犯罪の補償金ケチるために外務省に見捨てられていたとしか思えないのだが。
これだけ拉致されてる最中の証拠があったとなると。
日朝交渉でいつも補償とかで日本側が席蹴ってたから。

どうよ

611 ：　：03/01/06 21:35 ID:Vt1ueWjL
蓮池兄必死だな。
拉致問題への関心を持続しよう情報を小出しにしているが
もう焦点は核開発阻止に絞られたちゃって、
もうアメリカの眼中には拉致問題はない。
ジョンイルがアメリカに白旗を振れば日本のことは考慮しないし
しなければピョンヤン爆撃で拉致被害者の命が危ない。
612 ：名無しかましてよかですか？：03/01/07 07:50 ID:3zYUAUai
拉致被害者家族真理教の教え

拉致被害者家族は神であるから批判してはならない
拉致被害者家族が批判する対象を信者は罵倒しなければならない

さあ皆さんご一緒に
613 ：名無しかましてよかですか？：03/01/07 09:25 ID:wItoOiWT
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1032007159/
614 ：名無しさん：03/01/07 10:59 ID:3sVioP9g
>>612

深夜のエロ番組で、女の子に催眠術をかけて自慰をさせていた男が、アメリカ兵のレイプ事件
を、よく批判できるよな。おまえのやっていることは、アメリカ兵の
レイプと五十歩百歩ではないか。

お前と同じような作家の先生様がいるなあ。

615 ：名無しかましてよかですか？：03/01/07 11:39 ID:RM9Fng9j
北朝鮮真理教信者への指令

1.拉致被害者にたいして同情的な世論の風向きをかえる。そのためには
　家族会などの失点を針小棒大にして喧伝しなくてはならない。

2.北朝鮮に対しての強硬的な外交姿勢は、まだ取り残されている拉致被害者の
　生命を危機に陥れかねないという、われわれの脅迫的政治的メッセージを
　日本国民に伝えなくてはならない。

3.家族会などへの論理的な批判が不可能なときは、揶揄と中傷、あげあし取り
　に終始すること。悪いのは日本の政治家、役人、マスコミであり日本国民は
　彼らによってだまされているという雰囲気を醸成すること。

4.核開発疑惑を大げさに宣伝して、国際世論が拉致問題に関心を持つことを
　全力で阻止せよ。日本政府ならびに国民は単独で問題を解決できないという
　心理的圧力をかけること。

加害者への批判をうすめさせ、被害者への根拠無き妬み嫉みの感情を煽りたてよ。
日本の世論を分断して情報心理戦に勝利せよ！

616 ：山崎渉：03/01/07 18:48 ID:q4MakeEW
（＾＾）
617 ：名無しかましてよかですか？：03/01/07 22:07 ID:wRulUAUv
age
618 ：名無しかましてよかですか？：03/01/08 10:59 ID:wY1a230D
批判の対象にできないという点では皇室に似てるね。でも皇室は特定の個人や組織を批判したりはしないよね。
619 ：名無しかましてよかですか？：03/01/08 13:52 ID:Xs3PID1J
>618
>615の３を忠実に守ってるな

620 ：名無しかましてよかですか？：03/01/09 09:55 ID:BVob8Y0a
The Battle Watcher ANNEXでなんか取り上げられていたけど、
中ではいろいろあるみたいね。
621 ：名無しかましてよかですか？：03/01/09 14:06 ID:6B0rjfhW
>>615
へえ核は大したこと無いんだ。日本も射程なのに（ワラ


ところで、スレの良心的な人へ（いやほら、上は615だけにむけてるからさ
拉致被害者の中身
横田さんらのように、路上から無理矢理連れ去られた人
久米さんらのように、良い仕事、勉学等のうまい話に乗せられて行った人
これって
従軍慰安婦（分かり易くこうかく)の中身
無理矢理連れ去られた→日本の公文書に個別にどのようにして連れ去ったと書いてないからウソだ
良い仕事、勉学できる→無理強いでないからただの売春婦の金儲け
　　　↓
拉致議連らの別の顔
何故、「拉致被害者｣は被害者なのだろうね。
しかも２０年で時効ではないかね。
戦争犯罪でもないのにさ
622 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：03/01/09 15:14 ID:UJ6BFQd7
被害者無敵の法則は南北朝鮮人の得意技、
でも日本人が使っていけないわけではない、
技と言うのは破る方法も考えておくべきだったのだよ、
623 ：名無しかましてよかですか？：03/01/09 15:38 ID:O7bOHaNz
>>622
それってイギリス捕虜やらオランダ慰安婦とかもだけど、順番としてはそれら戦争犯罪系を日本が拉致で求めてるのと同様な内容で解決しておけば、
今回のというか去年からの拉致関連でほとんどフリーハンドの被害者面で中国、カナダといった国に訴えかける事ができたということか。

具体的な証拠が無い時（今ぼろぼろ出てくる証拠とやら見ると、連携不備か故意に放置としか思えないが)、それらを解決しておくという事が実は、
無敵の真理教を聖別するものであったのかもね。
このスレに出てくる不満は、破れない金網を拉致に見てるからかもよ

624 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
625 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
626 ：名無しかましてよかですか？：03/01/09 16:23 ID:/I3Ifdw/
5.歴史問題を取り上げて、拉致問題との相対化に心がけよ。現在進行形の犯罪と
　歴史問題を比較する無意味さを極力隠蔽し、論理的な破綻を指摘された場合は
　「日本だってむかし悪いことをしたじゃないか！」というお決まりのフレーズの
　繰り返しで対処すること。

　なお、南京事件を論じた際に、通州事件の話題を持ち出した輩を「相対厨」などと
　呼んだことを論敵に思い出させてはならない。
627 ：名無しかましてよかですか？：03/01/09 16:35 ID:O7bOHaNz
００１犯罪を主観の入りやすい歴史問題とすりかえよ。歴史とは次元の異なる拉致事件を歴史的な事件と思わせること。他のいかなる犯罪とも違うという点を強調する事で、日本政府が主体となった日本人被害者の関わる問題に気が付かせてはならない。

なお、拉致被害者という言葉が水戸黄門の印籠状態になってることは共感者にも内緒である。
628 ：落合ノブリン：03/01/09 17:24 ID:k1Wvlz+s
　北朝鮮と国交樹立する必要性が日本にあるのでしょうか？
なんかいいことあるのか？
拉致被害者とその家族、日本人妻など日本に返してもらえばそれでいいと思う。

　
629 ：名無しかましてよかですか？：03/01/09 17:35 ID:O7bOHaNz
>>628
２つある
国交があればどうゴネようが日本人が日本に来ることを拒めない。
安全保障を国交の無い敵状態よりも当然のごとく改善しなくてはいけない。

アメリカが台湾から共産中国に実質鞍替えしたのは何故か？
ということだ。
630 ：名無しかましてよかですか？：03/01/09 17:38 ID:O7bOHaNz
>>629
つけたし
国交があればどうゴネようが日本人が日本に来ることを拒めない。・･・今は謝罪した、処分した、他はいないでだんまり。北を国家として認めない国交も無いからこそ、北もだんまりでやりすごせる。

631 ：名無しかましてよかですか？：03/01/09 18:23 ID:McLmzKRc
>>630
それって机上の空論じゃないの？
現実問題として今の金正日体制のままで国交を結んでも金王朝を延命させるだけなんじゃ？
632 ：名無しかましてよかですか？：03/01/10 00:02 ID:qymSFb2b
>>621
時効というのは犯罪が終了した時点から起算します。
拉致の場合、拉致の状態が終了してから起算です。
633 ：名無しかましてよかですか？：03/01/10 18:21 ID:jZsM78VO
>>621
>へえ核は大したこと無いんだ。日本も射程なのに（ワラ

どこにそんなことが書いてあるのかと、ちゃんと日本語よめるのかと小一時間…。
ちなみに「日本も射程」って「日本も核を搭載したテポドンの射程内である」ということ？
まさか「日本も（北の）舎弟」じゃないだろな？言い間違いには本音が出るらしいぞ（笑）

>>627
は、>615の（1）と（3）、最後の項目にあてはまる（笑）
634 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 01:40 ID:ZptNjlYx
北に核をミサイルに搭載する技術があるとは知らなかった。
635 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 14:40 ID:Dt+0OXuz
新たな拉致４０人発表
救う会の作った特定失踪者調査会の発表によると全国から寄せられた約１５０人の失跡者のうち４０人を発表
家族の同意の上、この条件に合うもの
１、家出の理由が無い
２、失跡の経緯が不自然
３、長期間情報が無い

調査会によると「拉致の可能性が高いというのではなく、その可能性を完全には排除できないもの｣が４０人。

テレビで２０年行方不明の息子を探すとか捜索番組でよく見つかるけど
しかも母親が玄関の外に居てもなかなか会おうとしないとかある。
「おい、あれお前じゃないか｣と肩をポンと叩かれる人もいるかもな。

それにリストの中には、借金を抱えていた、不倫をしてた、駆け落ちを繰り返すとかが混じってる。
ドキドキしてるのもいるんじゃないか。俺の恥をさらしやがってと。「お父さん、あれなーに？｣と子供につつかれる。
（ワラ
636 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 15:48 ID:edAylj93
だいたいが行方不明者って、年間でも膨大な数いるでしょ（＾＾；

それに家出の理由がないってのも滑稽だわな、自殺事件の時によく聞く、
自殺の理由が分からないってのと根が同じように思えてならない。失踪
なんざ、当人にしか分からない理由があるのが普通なんじゃないのか？
失踪の経緯がってのも同じく滑稽、つか経緯が全部分かってたら、発見
されてるって(笑）、発見されないから失踪って言うんじゃないのか？(笑）
長期間情報がないのも珍しくない、年間で膨大な数の失踪者が出てるが、
情報が出てこないなんてのはざらにある。そういや、誘拐犯のキツメ目の
男も情報が出てこないが、あれも北朝鮮拉致か？(爆笑)

どう考えても北朝鮮への被害妄想か、｢うちの子に限って｣的な思い込みの
妄想が大半の様な？
637 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 16:55 ID:Dt+0OXuz
>>636
中韓の戦争被害者のことはボロクソに拒絶する香具師に限って信じるだろうな。
ようするにマジに被害者のことでなく、自分の利害で善悪決めてるから拉致という言葉を使えば、中韓やその他の国で10年程前から言ってること以下の情報でも信じたいのであろう。
ある意味情けない関係者。
638 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 18:15 ID:HQjBjUld
だから救う会だってあくまで「可能性」の問題だってのは分かってるだろ
いちいち嘲笑の対象にする必要もない
639 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 19:01 ID:Xygk0aGk
>>621
「従軍慰安婦」は、騙されて慰安婦にされた例はあるが、
騙したのが、日本軍ではなくて、
（朝鮮人の）民間業者だったという話だったように思いますが。

拉致被害者の場合は、北朝鮮工作員に騙されたわけで話が違うのでは？

また、公文書については、現状では、北朝鮮の公文書を調べることが
できないわけで、「日本の公文書にない」のと同列には語れないのでは？
640 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 19:06 ID:Xygk0aGk
>>626
同じ年に起こったことで相対化するのと、
何十年も前に起こったことで相対化するのも異なるのでは？

日本の「強制連行」の復讐として拉致したわけでもあるまいに。
641 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 19:21 ID:ATZDDC1n
>>636
日テレは新たな拉致被害者と断定報道してた。
調査会の発表聞いてないな。

>>639
不思議だなあ。公文書は日本政府が公開しないと言ってるわけで、よく被害者、あったという側が証拠を出せと言う香具師がいるけど、
日本政府が持ってるから出しようが無いということ知っていて言ってるのかね。
>>640
国家犯罪という共通項でこのスレの参加者は語ってるわけで、俺としてはドミニカ棄民もいれたいとこ。
これは日本政府が募集訓練して日本人をドミニカに移民させたのだが、移民前の段階で募集内容に重大なウソがあることを外務省は調べていた。
とかね。まあ拉致だけ特別だと思う人は曽我姐ファンクラブスレにでも逝ってくれ。
642 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 19:25 ID:edAylj93
>>641
断定ですか(苦笑)
テレビ局や、たかが一市民団体に警察並みの捜査能力があるとでも？
彼らはこれだけ被害者が出てるんだから何とかしろと政府に申し出
てるにすぎない
その時点で、真相がどうであろうとそんなものは隠蔽するわな
643 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 19:27 ID:Xygk0aGk
>>641
日本が占領されていた間は、アメリカは日本の公文書を調査できたはずですが？
アメリカは、「従軍慰安婦」に関する調査をかなりやった上で、
東京裁判でとりあげなかったわけですが。

644 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 19:38 ID:ATZDDC1n
>>643
（プッ
だとしたら、９０年代に防衛庁なんかから未発見の文書は出てこないはず。
国連の人権委員会（今、拉致関連の決議出したとこだから知ってるだろ)が公開を求めて拒否し
てるのは何故かな。問題ないなら出して終わりにすればいいだけ。

ついで拉致の決議は、マスコミも真面目に報道したけど、慰安婦のは外務省の見解を国連の見解と誤報までしてくれたのは何故？。
645 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 19:39 ID:edAylj93
>>642に追記しておくと、
仮に隠蔽でないにしろ、被害にあったと申し出てる時点で、もはや信じ
込んでるわけで、どうしても断定口調になるわな
マスコミにしたところで裏のとりようがなかろう、おおかた年間に出る
行方不明者の内、迷宮入りか1年以上、情報の出てこなかった家族が申
し出てるだけだろうしな（実際には1年以上、情報ゼロは珍しくないんだ
が）、警察が放り出してるものをマスコミがどうのこうの言うほうがお
かしいし、一市民団体や家族や拉致かもしれんと言うのもおかしな話、
仮にまじめに検討して、可能性が捨て切れないと判断したにせよ、数的に
少なすぎるんだよ(苦笑)
今回の条件で判断しても、数百人は軽く越えるはずなんだが、年間の行方
不明者の数から考えても（ちなみに海外旅行者だけに限定しても、300人を
越えている。国内のものを総計すれば年間１千人を越えるそうな）、今回
の人数に絞ったのはおかしいとしか思えない
何か恣意的なものが関与してると考えるのは自然なことだと思うんだが？
646 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 19:45 ID:Xygk0aGk
>>641
現在進行中の事柄で人命に関わるようなことについては、
確証がない段階で（状況証拠だけで）、クロとして、
対策をとることもありうるのではないかと思います。

水俣病のときに、かなりあやしいと言われていた段階でも、
確証がないからといって、水銀垂れ流しの状態を続けたために
被害者の数を増やしたという過ちがありました。

一方、過去の済んだ話については、確証を求める姿勢が批判される理由はないでしょう。とくに、補償問題について、国際法上解決済みである場合はそうでしょう。
647 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 19:48 ID:Xygk0aGk
>>644
「無条件降伏」で、占領しておいて、見つけられない方の責任。

占領していなくて、見つけられない場合とは異なる。

648 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 19:50 ID:edAylj93
>>647
それに調査をしたから調べられたろうというのもおかしな話
隠蔽なんかどこでも普通にやる
調査してて、出てこないからといって存在しないは成り立たない
649 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 19:56 ID:Xygk0aGk
>>648
占領していたのに、調べられなかったのなら、調べられなかった方の責任もある。

日本が北朝鮮を占領して調査しても、
証拠文書が出てこなかったのなら、
あったという方が証拠をだせと言われても仕方がないが、
占領しておらず調査もできない状態では、比較にならない。
650 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 20:09 ID:edAylj93
>>649
調査の名目でやってる以上、どちらにしても調査側の責任はあるね
つか、占領下以外で信頼性が確保できないのなら、それは調査と呼
ぶべきではないし
イラク査察も占領下のものではないが、比較にもならないとなると、
議論にもならん罠
ま、アメリカは最初から査察は信じない方針の様ではあるが
占領や武器突きつけないと調査もやれない国じゃ、隠蔽くらいの防御
策くらいとる罠、どこの国家でも
651 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 20:22 ID:Xygk0aGk
>>650
将来、アメリカがイラクを占領した後に、証拠を見つけられなかったら、
私個人は、アメリカはイラクに言いがかりをつけたのだったと思いますよ。

現時点では、「言いがかり」なのか、アメリカの言う通りなのか判断できませんし、
個人的には、アメリカの言う通りではないかと推測しています。

652 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 20:23 ID:Xygk0aGk
国内の個人の犯罪やオウムのような犯罪組織なら、大抵の場合、捜査権がおよぶので、「あったという方が証拠をだせ」というのが正しいが、
イラクや北朝鮮については状況が異なると思います。
もし、日本が占領されていなかったのなら、イラクや北朝鮮についてのことと同様に考えますが、
日本は、占領されたのだから、アメリカ側の捜査権が及んだわけで、そういう意味で、
イラクや北朝鮮とは状況が異なると言っているわけです。
653 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 20:29 ID:92IA4wrM
>>645，646
あの約１５０人の中には拉致被害者がいてもおかしくないが，でない可能性も同じくらいに高いなら
調査会も「可能性のある方がたがいますが，現段階で実名，顔写真を公表することは万が一，
そうでなかった場合も考え，ご本人，ご家族のプライバシーを考慮し差し控えさしていただきます。｣
と，言えばよかったのだ。
今回のは，調査会もニセモノが混じっている，でっちあげと言われても仕方が無いと前置きするくらいなのだから
この発表は注目を引くための宣伝と受け取られて逆効果になるかもだ。
>>649
奥野元議員とか連合軍来る前に口頭で廃棄を命じてますからな。
そういうことする奴は無関係な交遊録に不注意にも書いてくれる・・・
//・・・占領しておらず調査もできない状態では、比較にならない。
＞とすると，北発表以外には拉致被害者はいないと考えているのだね。

慰安婦に関しては，日本政府が国連に対して関連文書は保管しているが
真相解明のために公開することは出来ないと，明言してる点が問題。
　↑
今の北政府のやり方は日本政府のやり口をなぞってるようだ。
ので，結構現状になると予想できたこのスレの参加者は結構いるんじゃないか？
654 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 20:39 ID:edAylj93
>>653
ま、注目をひくためなのか、それとも「北朝鮮は信用できん！、どうせ、
もっとたくさんいるんだろ！」的な考えでやってるのかわかりませんが
(後者なら救いようがありませんが）、どっちにしても、交渉の邪魔にし
かなりません罠

憎しみの増殖は誰でも簡単にやれてしまうが、収拾はどうやってつける
つもりなのか、煽ってる側の調査会や家族会に聞いてみたいものだね

ここまで北朝鮮憎しをやってしまうと、仮に真相が分かって生存者の帰
国が成立しても、国交正常なんてできるのかね？なんて思うんだよね

真相が知りたいってことならどんどんやってくれって感じだが（早期解
決につながるしな）、単に私怨でやられると、ただの邪魔にしかならん
655 ：名無しかましてよかですか？：03/01/11 20:51 ID:92IA4wrM
>>654
家族が必至なのは理解できるけど取り巻きがね。
日テレでアメリカに広がる支援の輪，とかいって無関係の日本人が渡米して公共施設で拉致を紹介したのだけど
ナレの笑えること
会場には日系人らが５人いて，その後署名が８４人集まったそうだ。集めたの家族知人くらいか。
アメには日本戦争関連で煮え繰り返ってるのがいるから，日系人も複雑かもな。

イラク関連ネタ出たのでタリ板から拾ってきたのを一つhttp://www.rense.com/general33/pepr.htm
原題は　『　Brigadier General Says Israel Is The Problem, Not Iraq　』

　『　問　題　な　の　は　イ　ラ　ク　で　は　な　く　イ　ス　ラ　エ　ル　だ　』

アメリカも自国への核査察は拒絶している
656 ：ｷﾀ───────(ﾟÅﾟ)─────────！！ ：03/01/11 22:40 ID:4YbsexTi
ＮＰＴは核拡散防止条約。
ＮＴＰは名古屋トヨペット
657 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 01:10 ID:4R+EMPyb
日テレでブラックワイドショーやってる。
北のを毎回流すのだが他では短く流れるものが結構多くあっておもしろい。
まあ子供の運動とか美女とか時代錯誤な軍事訓練のだけど。
658 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 01:42 ID:y/kjxv/f
フィリピンバーにハマッて借金作ってトンズらした俺の兄貴も実は
拉致されたのかな？（藁
何たらって人と同じく神田でメシ食って別れて、それっきり
なんですけど。やっぱり拉致？

っつーか、今回の発表は笑いのネタにしかなっていないよ・・・（鬱何やってんだよ一体・・・。
659 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 02:03 ID:2+XtE4w3
>「北朝鮮は信用できん！、どうせ、もっとたくさんいるんだろ！」的な考えで
>やってるのかわかりませんが

それがなぜいけない？北朝鮮は旅客機を爆破し覚醒剤を製造して偽ドル札を
ばら撒いてるような国だぞ？NPTの件でもそうだが、信用すべきと考えるほうが愚かだ。
数々の証言から、まだまだ日本人拉致被害者が北にいる可能性はきわめて高い。
大体「うちの者が拉致されたかも」と名乗り出ることがそんなに気に障るかね？

>憎しみの増殖は誰でも簡単にやれてしまうが、収拾はどうやってつける
>つもりなのか、煽ってる側の調査会や家族会に聞いてみたいものだね

「憎しみ」の種をまいたのは誰？憎しみの実を刈り取る義務があるのは
当然加害者である北朝鮮にあることを 忘れてないかい。こうしている間にも
北朝鮮は日本を誹謗する放送や発言を繰り返していることをお忘れなく。
660 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 02:09 ID:xqvswaBQ
>>658
何かそのまま敗戦前の日本に言ってるようだ。
満州でケシの花栽培して国際問題にしてたし。

661 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 02:18 ID:z2WezSdh
>>658
失跡する理由が見当たらなかったりしたから、発表されたんだと思う。
借金は理由になるかと。
662 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 02:21 ID:/I7axhDM
>>659
思考停止は楽だよねぃ
悪いのは全部あっちだ！あっちだ！あっちなんだ！と叫んでれば、何も
考えずに済むものなぁ
日本のマスコミも同じように叫んでるし(実際、日本テレビのある関西人
アナウンサーは北朝鮮を責める様心がけてるとか番組中で発言してたしな
ぅ、同じ放送局の深夜番組では北朝鮮を笑いのネタにしてるし）、こんな
状況で、「北朝鮮は日本を誹謗する放送や発言を繰り返していることをお
忘れなく」とは新手のギャグですか？、お互い様って日本語も知りません？
マスコミに流されてる人間に文句言われても説得力皆無っす
つか、元凶が北朝鮮なら捏造もありっすか？(苦笑)
663 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 02:23 ID:/I7axhDM
>>661
失踪の理由が不明ならって、借金が本当の理由なのかも分からないのに？
だいたい、拉致以外は全部理由が分かってるって本気で思ってるっすか？
能天気ですねぇ
664 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 02:23 ID:XIPWrpG0
チョンが軍団で暴れています援軍を　
http://ex.2ch.net/test/r.i/korea/1042127314/i
665 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 02:24 ID:xqvswaBQ
>>661下くらいは読め

>>635>>636>>645
666 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 02:29 ID:xqvswaBQ
>>662
すまん。俺もブラックワイドショー見てる。
番組の趣旨から外れ,あの体操は微笑ましいのか和む。
しかし番組,こんな子供がと言ってるが,外国でかなり鍛えてる子供は体操でもあんなもんだ。
北の子が並外れて鍛えてるわけではない。
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙダンス好きより
667 ：在日外人：03/01/12 02:30 ID:PQn1Simu
>660
こういう人がいるが私は驚きます。
それであなたが言う敗戦前の日本が今国際問題に
なっているのですか？　まさに非常事態ですね。
私は北朝鮮の方が明らかな国際問題になっていると思います。
668 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 02:35 ID:xqvswaBQ
>>645
読み返して気がついたので
少ないのは調査会に不明になった家族のことを寄せた家族が約１５０家族という事だと思う。
当然,心当たりがあるという家族は情報を寄せないだろう。
それになくても拉致と考えないのもいるわけで,約150というのは家族が「拉致｣と疑った家族数ではないかと。
669 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 02:41 ID:xqvswaBQ
>>667
おかしいやつ
誰も今問題になってるとは言ってないぜ。
このスレにはお前が思うような,今の北の動向よりもン十年前の日本のほうが現在の国際政治の話題になってるという香具師はいねえよ。
過去が出てくるのは,外交や国家犯罪を扱う時の共通性について比較するためだ。
いいかげんウザイ
670 ：在日外人：03/01/12 02:44 ID:PQn1Simu
日本のテレビはくだらないが多いです。

>「北朝鮮は日本を誹謗する放送や発言を繰り返していることをお
>忘れなく」
国の放送ですか？

>同じ放送局の深夜番組では北朝鮮を笑いのネタにして
それがＮＨＫですか？
671 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 02:50 ID:xqvswaBQ
>>662
そういえば,コヴァとかは韓国のマスが書いた記事が気にいらないからと
よくネタにしてるが,最近少しいる韓国の親北の若者はネットに北を裏づけなしに
非難したりしてる番組を晒してたりするのだろうか。
ちと興味が出た。>>670のおかげ
672 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 14:00 ID:2+XtE4w3
>>662
プロパガンダと笑いのネタの区別すらつかないのかね？
笑いのネタは「捏造」かね？ひょっとして思考停止してる？

>悪いのは全部あっちだ！あっちだ！あっちなんだ！と叫んでれば、

拉致問題は日本側にも非があるとでも？

>、「北朝鮮は日本を誹謗する放送や発言を繰り返していることをお
>忘れなく」とは新手のギャグですか？

ホントに知らないの？せめてテレ朝でも見てくんないかなあ・・・。もちろん国営放送
なのだが、「拉致問題に憤る日本人の叫びは、からすの鳴き声」とか「犬の遠吠え
だ、あっはっは」。そのまま紹介してるぜ。ちなみに「あっはっは」というのはホントに
アナウンサーが笑っている。君が使う（苦笑）とおんなじで、虚勢をはるヤツが
よく使う表現手段だね。

>>670

国営放送以外には考えられないでしょ。プロパガンダだから放送内容を真に受けは
しないが、662のように何も知らないのがいるから参考までに紹介してみた。
673 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 15:40 ID://nvNpIP
>>653
>奥野元議員とか連合軍来る前に口頭で廃棄を命じてますからな。
>そういうことする奴は無関係な交遊録に不注意にも書いてくれる・・・

（日本に限らず）当時としては、降伏前に文書を燃やすのは当然のことだったのでは？

>慰安婦に関しては，日本政府が国連に対して関連文書は保管しているが
>真相解明のために公開することは出来ないと，明言してる点が問題。

「強制連行」がなくても、「慰安所」の設立に関与した人はいるわけで、
それらの人の人権に配慮したのでは？
違法の根拠がなくても、吊るし上げたりするだろ。
674 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 15:46 ID://nvNpIP
>>654

騒いでいる人たちは、収拾を付けたり、国交正常したりすることにも、
反対しているのでしょう。
日本にとって、メリットがないからね。

欧米では拉致のことなどほとんど話題になっていないにも関わらず、
核等他の問題で、北朝鮮は、悪の国家というのが、定着してしまっているから、
日本が、拉致であおったからといって、
北朝鮮の世界的な評価には今さらたいした影響はないですよ。

「リベラル」と言われる人たちですら、北朝鮮が悪いというのは、
前提としていて、ブッシュの対応の仕方を非難しているだけですよ。
675 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 15:53 ID://nvNpIP
>>662

>思考停止は楽だよねぃ
>悪いのは全部あっちだ！あっちだ！あっちなんだ！と叫んでれば、何も
>考えずに済むものなぁ

北朝鮮に対しては、世界中がそうしているみたいですよ。（笑）

そうでない国があったら教えてほしいね。（イラクかな？）
676 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 17:19 ID:PrMCYMSI
「何が何でも北朝鮮と国交回復すべき」って方が思考停止だろ
勿論「平和条約・国交回復」を最終目標に交渉すべきだが、馬鹿正直に即決しても北朝鮮に金だけとられて終り。
あらゆる選択肢を検討してなるべくこっちの有利なようにことを運ぶのが外交。

「国交回復に被害者家族が邪魔」論者は今回の救う会の行動がどの程度交渉に支障をきたすのか全く検討してないのもおかしい
「とにかく北の機嫌を損ねるな」と叫んでるだけ



677 ：名無しかましてよかですか？：03/01/12 18:01 ID:5ExMeQY3
喜び組の踊りは変わってるというより一昔前の新体操だな。
しかもロシアの影響が出てる。
元選手とかいるだろうな（泣
今のルールだとああもスローテンポとはいかないが,往年のファンなら良き時代を思い出すだろう。

ふ　く　ざ　つ・・・
678 ：名無しかましてよかですか？：03/01/13 21:59 ID:7erDkt8u
今日の朝のワイドショー見てると、
横田さんとこ、夫婦の間でも「北朝鮮に行くべきか？行かざるべきか？」
で意見が割れてるらしい。
そういう現状から考えると、無理に「家族会」の意思を統一する必要も
ないんじゃないの？
と思うが。
679 ：名無しかましてよかですか？：03/01/13 22:24 ID:hoLEjw+Y
今の状況からしたら、いろんな意見があってあたりまえなんじゃないの？
各種異論があることはまず大前提、そのうえでいちばんいいやりかたをとっていけばいい。
もちろんその「いちばんいい」にも「だれにとって一番いいのか」というところは問題になるけどね。
横田父にとって、母にとって、政府にとって、日本に帰ってきた5人にとって、まだ北朝鮮にいるかもしれない拉致被害者にとって・・・・・etc。
680 ：名無しかましてよかですか？：03/01/14 00:14 ID:B1RX3Df5
>無理に「家族会」の意思を統一する必要もないんじゃないの？

家族会の結束を分解することが、北朝鮮のねらいのひとつ。ヘギョンちゃんの
インタビューは横田夫妻へのピンポイント爆撃だ。
家族会内の意見がばらばらになれば、世論の支持も急速にしぼむ。とうぜん
拉致問題への関心も薄れていくわけだし、真相解明への道は遠くなる。

ひとりひとり立場が微妙に違うので、意見の相違がでるのはいたしかたないが、
家族会としての統一見解はそれなりに尊重されるべき。
681 ：名無しかましてよかですか？ ：03/01/14 02:27 ID:QQVy990V
>>680
意見の衝突や相克などは、我々が自由民主主義的（＝非・全体主義的、反原理主義的）
な社会であればあるほど不可避であり、必然的なもの。

一番、警戒すべきなのは、我々が「家族会の意志の不統一」「身内のケンカ」を
ただひたすら「あってはならない」ことと見ることそれ自体。
このことが実は、北による家族会分断戦術の有効性を逆に高めてしまうという罠である。

軍事用語を借りれば「単線配備」というところ。
一見堅固で硬質の要塞だが、ひとたび抜いて崩してしまえばそれでおしまい。
「一心となった家族会」だけが理想とされる限り、裏切られた時には一気に白けてしまう。

当方としては、「柔軟な縦深陣」の形成を心掛ける方が良いと思われる。
「家族会は、無謬にして不可侵の神！」とするより、
「家族会の人間臭さ」「不完全さ」を認めた方が、
悲劇や混乱のそもそもの原因となった「真の悪」である
拉致事件への怒りを掻き立て続ける「燃料」にも使いうる。
（お涙頂戴や、開発者の意見対立をドラマにするﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄＸを作るマスコミなら得意だろう。）
工作する側から見れば、いくら家族会を攻撃し、分断しえたところで、
日本の世論を軟化させるという最終目標には到達しえない。

結論だが、家族会以上にマスコミや我々世論の側の「賢明さと成熟」が試されていると思う。
682 ：名無しかましてよかですか？：03/01/14 14:00 ID:6r0jXuNu
＞家族会内の意見がばらばらになれば、世論の支持も急速にしぼむ。

意見が分かれたら分かれたで、世論の支持はそれぞれの意見に分かれるだろうが、合計としてしぼむわけじゃないよな。
もちろん「ある特定の」意見の支持者にとっては「支持がなくなった」という状態になるかもしれんがね。

＞拉致問題への関心も薄れていくわけだし、真相解明への道は遠くなる。
真相解明をやっていくのは政府の責務。
関心がないからやらないというのは通用しない。
世間が関心があろうがなかろうが、日本国民が（もしかしたら）今なお拉致されつづけている（かもしれない）ことについてはしっかりやるべきでしょう。
必要なのはある特定の事項についての関心を持続させていくことではなくて、全般的に「日本政府はやるべきことをきちんとやっているか？」という、政府に対する監視でしょう。
もちろんその「やるべきこと」には拉致も景気も、いろんなことがあるよね。

今まで日本は政治への関心が薄くて、その陰で政府がやるべきことをやってこなかった部分はあると思う。
今後はそういうことのないようにみんなで監視していくべき。
683 ：名無しかましてよかですか？：03/01/14 19:40 ID:E9NUKBbq
ＣＮＮ・ＡＢＣ等見てるけど、最近北関連増えまいしたな｡
拉致はまだ一度も議題にでないけど｡
マケイン議員は経済制裁を国連にかけるべきとの考えですが、パウエル氏に話をつけた知事は有効でないから反対ですとな｡

キッシンジャーは出てこないこと願う｡
こやつはアメリカの利益になるなら虐殺も「よくやった｣と誉める奴｡
あっラムズフェルドもか｡
684 ：名無しかましてよかですか？：03/01/14 21:15 ID:E9NUKBbq
深夜フジの番組で元公安の人が５人が拉致されてた時のこと話してた。
電波傍受して拉致を知っていたが、取り締まる法律が無いから放置したのはやむをえないと言っていた。
これって公安が国会で証拠提出して、拉致というどう考えても犯罪だから北に証拠示せば、同時期に拉致されたレバノン人みたいに助けることは出来たのではないかと思う。
在日の協力者が、北の親族をネタに犯罪に加担させられてるのも、公安とか政府が拉致のために人質を取られているから日本の親族の元に戻すよう迫ればよかった。
当時は冷戦だし、対共産対策としてアメリカ政府も今と違って、拉致解決にも積極的に協力してくれたと思う。
もし人質取られていても協力するなというなら、５人が北に子供を残してるから自由に語れないというの駄目だし、北で無理矢理でも工作に加担していたことも拒まなかったから駄目だと言ってるようだ。
北に行ったら酷い状況に置かれるなんて、行く時に分かっていないのだから。
もし自分の親しい人が人質に取られたら、自分ならどうするだろう？
685 ：681 ：03/01/15 01:04 ID:ra7dnV9m
>>682
賛成。
自由民主主義での国家の存在理由は「国民の生命・権利・財産・尊厳の保護。」だけ。
拉致問題への対応において、日本政府は、目下のところ明らかに失格。
まあ、かって小林が激怒した薬害エイズでも、それ以前の公害病などでも、
我らが政府はこの任務をもっとも苦手としているらしいが（w

なお、北のような全体主義社会なら
『個人を超える価値や理想や大儀、国益』
とかの幻想や嘘八百をとなえ、それへの批判を弾圧しつつ、
現実には、特権的人間の利益だけが保護されるというシステムもあり。
ｻﾖ・ｳﾖどものユートピアだ罠、あと北とつるんでた自民党の腐れ政治屋とか。
686 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 03:01 ID:nLNP1tWK
>>682
>意見が分かれたら分かれたで、世論の支持はそれぞれの意見に分かれるだろうが、
>合計としてしぼむわけじゃないよな。

内紛は支持者を白けさせるだけ。

>関心がないからやらないというのは通用しない。

ごもっともなのだが、誰も関心を払わない問題に取り組む政治家には、
誰も関心をはらわない。「監視」する人もいない。
「やるべき」問題には関心をもってもらおうとすること（街頭演説、署名活動など）は
当然だと思うがね。
687 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 03:59 ID:LpRc5BmC
>関心がないからやらないというのは通用しない。

中国残留孤児
ドミニカ棄民
オランダ人慰安婦問題
＜フウ・・・
688 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 06:32 ID:7p8dwv55
>>684
>深夜フジの番組で元公安の人が５人が拉致されてた時のこと話してた。
>電波傍受して拉致を知っていたが、取り締まる法律が無いから放置したのはやむをえないと言っていた。

なわきゃねーだろ。
本人の意志に反して連れ出されてるなら誘拐。
本人も納得の上でなら本人が密出国。

689 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 08:51 ID:SFp+rhjD
>>688
>>684の言ってる番組が本当にあったかどうかも不明だよ
もし、マジなら、番組名と放送日くらいは明かしてるはずだ
690 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 15:53 ID:qf4THpT3
>>689
月曜の深夜に毎週やってる。
ゴー宣に来るような香具師なら、二週連続でやってたのに知らないのも変だ。
691 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 17:41 ID:SFp+rhjD
>>690
ニュース番組のことでも言っているのか？
24時台にニュースがある以外は、キミが言ってる様な番組は放送して
ないぞ
それとも、キミの脳内でしかやってない番組か？
だったら、わしは知らん
とにかく、番組名と放送日時を掲示しろ、でなきゃ証拠にもならんぞ
子供じゃねえんだから、当然分かるよな？
692 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 17:43 ID:L2+PEJKW
＞内紛は支持者を白けさせるだけ
別に内紛じゃないでしょうが。
以前と違ってそれぞれ状況が異なってるんだから、意見が異なって当然。
それを無理やり一つにしようというほうが白ける。

ごく当たり前の「いろんな意見」という現象を「内紛」と思いこむのはまさしく北朝鮮的発想では？
693 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 20:12 ID:PvJsreK8
>>692
>以前と違ってそれぞれ状況が異なってるんだから、意見が異なって当然。

そんなこと当たり前。「意見の相違がでるのはいたしかたない」と書いたじゃん？
「意見が違うからみんなばらばらに行動しましょう」では戦略的にまずいわけよ。
とくに家族会は複雑なイデオロギーにもとづいて行動してるわけじゃないし。

ところでなんだ、「北朝鮮的発想」って？奇妙な造語でのレッテル張りは
「北朝鮮的」かもなｗ
694 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 20:41 ID:TVOYy9b9
>>691
それも深夜だが、もっと遅い。
来週にでも見ろよ。
疑うなら。
最も来週は拉致関連でないけど。
695 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 20:45 ID:gUg2jLRa
>>694
月曜の深夜なら、ニュース以降なら、その手の番組やってないんだがな
アニメか、低俗な深夜向けバラエティしかフジではやってないと思われ？
つか、番組名明かさない上に、事実と食い違ってることを書いてるから
信用に値せんが
696 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 20:46 ID:1/boHjv2
意見、っつーか、それぞれの求めているもの、利益がもはや一つではないわな。
かつては「せめて生死だけでも知りたい、できれば会いたい」ということで一つになれた。
でも今は違う。
彼らは結局個人的な利益を求めて活動してきたわけで（非難してるんじゃないよ。）、その個人的な事情そのものが変わっちまった。
それでもなおかつ一致団結してたらかえって変だわな。
いってみりゃ、個人的な利益を求めてきた集団（それで世間は同情した）が、個々の事情より戦略を重要視するようになったら、そりゃ世間の情もかわっちまうだろ。
697 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 20:48 ID:gUg2jLRa
>>696
「せめて生死だけでも知りたい、できれば会いたい」だったから、被害者
として文句を言えたわけであって、統一して云々言い出すともはや、どこ
ぞのNPOなんかと変わらんよな
それこそ、被害者意識を利用している、ただのプロ市民
698 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 22:03 ID:Rt5bFO4G
>>695
妄想なら、特番とかあのニュースだけ、とか言うぞ。
699 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 22:11 ID:TYRKfVIb
なんにしても、民間基金を受け取った慰安婦を裏切り者呼ばわりする
自称慰安婦支援団体のような愚を犯さないことを願う。
700 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 22:24 ID:Rt5bFO4G
>>699
拉致被害者への指示も同じ道をたどるとかか。
701 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 22:35 ID:gUg2jLRa
>>699
北朝鮮への渡航自体、家族会全体で相談なんて言ってる時点で、既に
それに似た空気があるのは間違いなかろうて
「せめて生死だけでも知りたい、できれば会いたい」だけなら、相談
なんかいらない、チャンスがあるなら会いに行くのが普通だろ
それをわざわざ相談云々言ってる時点で、当初の目的からずれてるの
はおのずと推察できようというもの
おおかた、日本のほうから会いに行くのが、「負けとか譲歩してる様
で気に食わない」とか何たら言い出してる奴がいるんじゃないのかね？
蓮池兄なんか、真っ先にそういうこと言い出してそうだがな
702 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 22:44 ID:Rt5bFO4G
>>701
そう思う。
「被害者の家族｣なんだから、行ったからって、もう何もしないというわけではあるまいに。
北が「会いたい時に会えます。北にいたいと言ってます｣を心配してるようにみえるが、
北の発言を受け入れない人たちが、何故受け入れるかのごとき反応をするのだろうね。
703 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 22:49 ID:Rt5bFO4G
うがった見方だけど、小泉が参拝したのは中国の反発を招くためなのかも。
拉致解決に中国の協力があれば前進しそうなのに、ロシアに行って何も得ず、
中国が怒るとわかることをやる。
小泉は解決が難しくなるようにして、解決が遅れることを弁解する理由にするのかもと。
最も小泉が北朝鮮との交渉をわざと難しくして、体制崩壊のほうを優先してるのかもしれないけど。
704 ：名無しかましてよかですか？：03/01/15 23:13 ID:mitUs77w
大体横田さんが、へギョンちゃんに会いに
いったからって、北朝鮮当局を許している訳じゃ
ないだろ？
「北朝鮮政府」に対する感情と、「血の繋がった孫」に対する感情は
全く別物だろ？
「救う会」ってそこまで口出しする訳？
要は、家族の置かれてる立場とか全然違う訳だから、
一人一人が「自分にとって何がベストか？」というのを、優先させるべきじゃないの？
705 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 00:18 ID:L9BmsegX
>>704
日本から通訳つきで行って「ヘギョンちゃん、会えて嬉しい。祖父母の住む日本に家族で遊びに来てくれ。｣
「北(？)は、祖父母を大事にすると聞いていたから、私や妻が生きてることを知ったらスグにでも会いに来てくれると思っていたよ｣

ところで、めぐみさんが生きてるかもしれないなら、どっちにしろヘギョンちゃんが日本に来ることは難しいだろう。
両親から離すことになるからね。
父親は再婚というけど、継母出てこないよね。
もしかして、再婚してなくてめぐみさんかも。
どちらにしろ、横田夫妻が行ったところで他の家族には影響ないし。
日本がそう考えて行動すれば。
706 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 00:35 ID:On+5DpZk
>一人一人が「自分にとって何がベストか？」というのを、優先させるべきじゃないの？

そうなれば北朝鮮は大喜びだ。個人は御しやすい。拉致被害者家族にそれぞれ
待遇の差をつけて、冷遇されたものはそうでないものを「裏切り者」扱い。
家族会は内紛、世論はそっぽをむく・・・。北朝鮮の思惑通りだな。
社会主義国家はこの手の切り崩しはかなり上手い。

「拉致被害問題全体の解決のためには何がベストか？」が正しい考え方。
手前の都合ばかりを優先させても何も解決しない。
707 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 11:31 ID:PesWYSSj
北朝鮮を喜ばせないため、被害者(とその家族)に忍耐を強いる、というのは
その時点で北朝鮮に屈したのと同じだと思うが?

横田さん、曽我さん、そして蓮池と地村さんで事情は全部違う。
｢拉致被害問題全体の解決｣という観念論のため、個々人に犠牲を強いたのでは
北朝鮮と同じになってしまう。

特に、横田さんの場合は、北朝鮮に渡って、
孫のヘギョンちゃんに会っておくのは、かなり有意義だと思うが。
日本だの北朝鮮だのの思惑を超えた｢肉親の情｣というものがある、
ということを伝えておくのは、決してマイナスにはならないはず。
708 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 12:52 ID:6XJoy3DS
別に家族会が対北朝鮮部隊でもあるまいし、意思統一に何の意味があるの
やら？
つか、個々の犠牲が重要なんて言い出す時点で、もはや被害者の集団では
なく、どこぞのプロ市民連中と大差がない

交渉を行うのは政府、彼らは単なる被害者、そこを見誤って、自分たちが
主導権を握っていると勘違いしている可能性は無いとは言い切れない

正直、家族会がどんな行動とろうとも、政府が当初の目的を見失うことなく
動けば外野の家族会が何しようと本来なら関係ないはず

冷静な対処を願うところである＜政府には
709 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 15:00 ID:On+5DpZk
>>707
>北朝鮮を喜ばせないため、被害者(とその家族)に忍耐を強いる

念のためにいっておくが「喜ぶ」とは北朝鮮の思惑通りにことが進むことをいっている
のだがね。それとも「喜ぶ」とは北の指導者たちがが輪になって踊るとでも思った？

>日本だの北朝鮮だのの思惑を超えた｢肉親の情｣というものがある、

北朝鮮が「肉親の情」を利用しようとしていることは横田夫妻も承知している。
インタビューで「（北朝鮮に）利用される材料になりかねない」と言っていたしな。

>>708
>個々の犠牲が重要なんて言い出す時点で

へ？だれがそんなことを？犠牲など無いに越したことはない。拉致問題は個人的問題
にとどまらず、社会的政治的問題でもあるのだ。社会への影響を考えるなら
おのおのが好き勝手な行動をとればいいと言うものではない。それくらいの自覚は
家族会のメンバーにもあるだろう。大人だからな。
710 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 16:02 ID:d+qImnj5
>うがった見方だけど、小泉が参拝したのは中国の反発を招くためなのかも。
>拉致解決に中国の協力があれば前進しそうなのに、ロシアに行って何も得ず、
>中国が怒るとわかることをやる。

この手の意見をたまに聞くけど、中国が日本に対して怒ったからといって、
中国の北朝鮮政策が変わるものですかね？

逆に、日本が中国のご機嫌をとったら、中国の北朝鮮政策が変わるかどうかと考えれば、
とんでもな意見だと思うけどね。
711 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 16:15 ID:fdDSX/DS
>>710
基本的には変わらなくても、拉致被害者の帰国という点だけに絞れば
人権軽視とこれ以上見られたくない中国に協力してもらうことは、可能かと。
712 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 16:48 ID:d+qImnj5
>>711
脱北者の帰国については協力できても、拉致被害者についてはどうでしょうかね。

かりに、協力できたとしても、靖国を口実に協力をやめたら、
それこそ「人権軽視とこれ以上見られる」ことになりそうですね。
よその国の宗教を口実にその宗教と直接関係のない人を見殺しにするわけですから。
今、中国の人権弾圧で一番問題になっているのは、宗教関係ですから。

もちろん、絶対影響がないか？と言われたら断言するのは難しいですが。
713 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 17:23 ID:8pozMJ1X
>>712
それもそうかもしれないけど、中国はこれまで拉致で日本に協力すると公言してないしな。
脱北者（日本を目指す)問題は、他の脱北者を含めてあの地域の難民増加や経済その他の治安に
影響するから、こちらの方が難しいと思う。←小泉はむしろここにまで問題を絡めて北包囲したい
のかもと。日本が北支援出来ないと体制崩壊がはやまりそうだし。
アメリカの支援もどうなるかわからないし。
714 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 19:24 ID:I1mNtXlq
>>712
中国だけでなく韓国もという場合は、来月ノムフョン氏来日の時
無宗教施設を作ると発言するための、外圧作りのためとかかも。
小泉としては本意ではないが外圧の所為で、と言い訳するための。

最もこの問題は戦争がどうのではなくて
日本が政教分離の原則と信仰の自由を保証する国家として、
政府が特定の宗教施設に肩入れしてるということが問題なはずだが。

マスコミは中韓の反発とか戦争を持ち出すけど、なんか違うなあと。
715 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 20:28 ID:HJyB1Uis
＞日本が政教分離の原則と信仰の自由を保証する国家として、
＞政府が特定の宗教施設に肩入れしてるということが問題なはずだが。

政治家が政治家として参拝すると「肩入れ」してるってことになるのかな？
そもそも「政教分離」って、確かフランス革命の時に出できたイデオロギーだったと思うけど、
実際問題として完全分離するなんて不可能だと思う。
そういうイデオロギーを絶対正しいという前提で恣意的に解釈する事が
問題じゃなかなと。

716 ：名無しかましてよかですか？：03/01/16 21:02 ID:+ZqCVlqH
政教分離は不可能かもしれないが、政治と靖国神社の分離は簡単だ。
717 ：みゅみゅ：03/01/16 21:07 ID:xNWm4KGq
>>715
つうか、政府が靖国を大切にするのは、過去の日本の歴史だからだよ。

信仰ではない。

法隆寺を国宝に指定しするのも、政教分離を犯しているのかなあ。
718 ：　：03/01/16 22:19 ID:Z+B7Vino
＞つうか、政府が靖国を大切にするのは、過去の日本の歴史だからだよ。

白虎隊・西郷隆盛は入れずに亡国の国賊を入れる靖国を？

ほんと　ご　立　派　な歴史だね。
719 ：　：03/01/16 22:22 ID:Z+B7Vino
＞法隆寺を国宝に指定しするのも、

国宝はいくつでも指定できる。
特定の宗教施設靖国だけなく日本中にありとあらゆる慰霊施設に
行けないとその例えは通用せず。
720 ：無しかましてよかですか？ ：03/01/17 00:27 ID:WJDtWYF8
>>718
賛成。
靖国の現状は、由緒正しい日本の神社のフェイク、ダミーだと思う。
近代イデオロギー、もっと言えば、西洋由来の近代国民国家体制の産物。
古来、霊鎮めの場である神社は、より怨霊化しやすい霊魂を祀るのがスジ。
他氏族であれ、他民族であれ非命に倒れた相手を、時には化け物（風土記の夜刀の神とか）までも、
祀って来たのが本来の我が神社。
Ａ級戦犯合祀はこの論からすれば正しいが、同時に幕末以来の賊軍や、
また八紘一宇の理念が欺瞞ではないのであれば、
戦争で倒れた敵味方、民間人全ての霊を祀らなければ二重基準、偽善というもの。

でも、「日本」を名乗りつつその正体は、
好戦的で侵略的で差別的な西洋近代イデオロギーの権化という、
我が国の右翼、保守の醜悪な姿には相応しいかもしれん。
721 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 01:04 ID:ZQkq82R3
２４時間公人ですと就任時に言ってた小泉が悪い。
個人的に行ってる、なんて福田に言い分けさしてるし。

本当に、早く無宗教の施設が出来ないかな。
じいちゃんには悪いけど、政府が言い訳しながら行く
靖国という宗教施設には、じいちゃんみたいな人らが
戦友のために行くのは自由だけど、小泉みたいなのが
行くわけにはいかないのさ。
722 ：720：03/01/17 01:44 ID:WJDtWYF8
で、靖国の事を書きたかったわけじゃない。
ブッシュがもしもキレた時（性急な軍事行動を決断した時）、
一番心配なのは、他の拉致被害者や向こうの家族たちが、
「人間の盾」にされてしまうこと。
卑劣な金正日なら、まっ先にやりそうだと思われ。

対北軍事力行使論者は、この最悪ケースでの判断を明示してほしい。
悔しいが、当方は軍事行使には慎重論をとらざるを得ないのだが。
723 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 10:14 ID:N+Fg+Gqc
>720
しかし近代国家を否定されても困るな。まあ明治維新以降、神道が国家の庇護下で
古代以来再び大きく発展していったのは事実だが。

>本当に、早く無宗教の施設が出来ないかな。

反戦平和記念碑かなんか、適当に作れば？
724 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 16:01 ID:WQQHX0oV
>他氏族であれ、他民族であれ非命に倒れた相手を、時には化け物（風土記の夜刀の神とか）までも、
>祀って来たのが本来の我が神社。
>Ａ級戦犯合祀はこの論からすれば正しいが、同時に幕末以来の賊軍や、
>また八紘一宇の理念が欺瞞ではないのであれば、
>戦争で倒れた敵味方、民間人全ての霊を祀らなければ二重基準、偽善というもの。

伊勢神宮は、平将門を祀ってないわけで、
平将門は、神田明神で祀られているわけで、
靖国神社が全ての人を祀る必要はないわけで、
敵や民間人は、（神社で祀るなら）別の神社で祀るのが筋ではないかと思うが。
725 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 18:06 ID:b9J8pX7J
>>722
そこが問題ですよな。
アメリカでさえ、日韓への影響を議論してるというのに。
>>724
政府が特定の宗教施設に肩入れするのが問題なわけで、靖国が何をしてるか
は、それがなければ全然問題ない。
726 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 21:37 ID:M9wFQpWh
>>722
まあ湾岸戦争のときそうしたようにプロレスラー議員が誰か行って交渉してくれるでしょう。
今だと誰かな？　あんまプロレスは詳しくないんで（涙
727 ： ：03/01/17 22:27 ID:X8DdWDJI
宗教活動の一環として美女軍団を拉致したいのですが？
728 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 23:06 ID:Ll4eEht/
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729 ：名無しかましてよかですか？：03/01/17 23:50 ID:M9wFQpWh
>>727
そういえばゴー宣の対オウム編では
オウムの首飾り作戦を批判してたっけなあ。
なんとなく北朝鮮も似たことやりそうだね。
730 ：左翼でなく原理です：03/01/18 00:34 ID:IwyGlVea
世界平和女性連合･忠清
(チュンチョン)北道･報恩.地区の
日本夫人会(会長:村山ひとみ･43)の会員15人は、24日午前、
報恩郡庁で記者会見を開き、
日本の歴史教科書の再修正を求める声明書を発表した。

村山会長は声明書の朗読が終わった後、記者と行った一問一答で
「韓国に住む日本人として、悪化一途を辿っている韓日関係を
傍観していることができず、会員の意見を収集して記者会見を
行うことになった」とし、「私たちの意志が韓国の他の地域に
住む日本婦人会の会員にも影響を与え、日本の歴史教科書の
わい曲を正すことに少しでも力になれればと思う」と述べた。
世界平和女性連合･報恩郡支部･日本婦人会は、韓国に嫁入りし、
報恩郡内に住む日本女性20人で構成されている。

★世界平和女性連合は、統一協会の教祖文鮮明が、女性信者の獲得
と統一協会の資金獲得、社会的政治的影響力の拡大のために信者に
指示しで組織させたもので、その総裁は韓鶴子（文鮮明の妻）、
日本の世界平和女性連合の会長は、日本の統一協会会長であった
江利川安栄。その事務局メンバーはすべて統一協会信者であり、
運営も統一協会信者によってなされている。
731 ：720：03/01/18 02:21 ID:aqa/92NX
>>725
もっともっと関係国の摺り合わせが必要ですね。
ブッシュも回りも言質とられかねない、迂闊な発言多いから（w
ま、アメリカがイラクで頭いっぱいなのは仕方ないけど、
日本は同盟国として国益踏まえてちゃんと忠告しないと
・・・って、分かってんのかな？我が政府＆丸投げ総理は。
ものすご〜く、不安。
732 ：　：03/01/18 07:54 ID:IHbUXVUn
アメリカは確かに武力行使に慎重だね。
２ｃｈにはまっている嫌韓中毒には理解できないだろうが
ソウルが壊滅するのは痛いもんな。
733 ：プロレス漫画チックに説明：03/01/18 15:48 ID:Oz5ky4Th
>>1->>732偉そーにほえるな！ブタはブーと鳴きやがれッ！
734 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 17:30 ID:HzceFarV
>>731．732
ニューメキソコ州のリチャードソン知事がパウエル長官に北朝鮮について
話をした後，長官が会見したけどその後に軟化した。
共和党のマケイン議員のように国連に経済制裁を求めるべきという人もいる
ケド，知事のような人が今のところブッシュにとっては容認しやすいのかも。

北に譲歩したように見せて，実際はしてないから（北はそう判断するだろう)
北もどう行動していいか難しいから，何も出来ない。
･･･これでブッシュはイラクに専念できる。

知事にしてもマケインにしても，有事の際，韓国に被害が出ることは避けたいと
いうのが，方法は違いっても同じ。
理由は中国，ロシアに対する安全保障上の問題。
アメリカは日韓を新米に置くことで，この地域を自分なりの安定化にしておきたいから
北強固に出来にくいのかと。中露のなかでも中国を一番の不安定要因に見てるけど。
735 ：名無しかましてよかですか？：03/01/18 19:10 ID:HzceFarV
>>695
番組名は「新・平成日本のよふけ｣
俺は深夜見てるが,東京は知らない。
月曜深夜から日曜午後に移ったと聞いた。

タレントが司会だから,視聴者としてあれって思っても,突っ込んだ質問とかは出来てない。
736 ：愛国党：03/01/18 20:14 ID:VZLIZPOy
社民党は拉致事件での不手際を認め、土井党首以下謝罪している。今は事件の全容解明と全面的解決を目指している。「平和」「人権」「福祉」の党として出直そうとしている。国民は批判ばかりではなく、寛容になって見守る必要もあるのではないだろうか。
737 ：名無しかましてよかですか？ ：03/01/18 20:43 ID:aqa/92NX
>>734
おっしゃる通り中国がどうなるか？は、北の現体制の存続にとって最大のファクターだな。
アメリカにとってのは半島は冷戦時代以来の「緩衝地帯」。
・・・で、ちょっと考えてみる。

ドイツ・東欧と異なり、半島の新しい姿がまだ描けていない＝冷戦構造の残滓が、
目下のアメリカの「ハト派的、宥和的」な態度の根本的な原因のひとつと思われ。
半島に新しい設計図が引かれた時にこそ、現在の金正日体制は崩壊する（させられる）。
素手で猛牛絞め殺せそうなアーミテージが放り投げた巨大なアメ玉の成分には、
遅効性だが確実な毒が入っている。
金豚には悪いが、毒無しのアメを世界は持ち合わせておらんのだw
繁栄の蜜は必ず全体主義政権の崩壊をもたらす。

今後の理想的なコースとしては、

米中関係の改善、中国の民主化と解放進行（西側化）
＞両者＋日韓露によって緩衝地帯（＝半島）の新たな青写真が描かれる。
＞周辺国による経済援助
＞北朝鮮に開明的なﾃｸﾉｸﾗート層、合理主義的軍官僚勢力が台頭。
＞時代錯誤の金正日体制、あぼーん！

これならばあるいは、「人質」の無傷救出も可能かもしれん。
738 ：日本人：03/01/18 23:47 ID:/pc/3LbC
北朝鮮が、崩壊したら日本
と韓国はどうなるのでしょう？
皆さんの意見は、どうでしょう
　
739 ：720=737：03/01/19 00:53 ID:PXvBoSXq
>>738
考えてみました。たぶん、崩壊の仕方（させ方）にもよります。
外圧、極端に言えば軍事的侵攻による金王朝殲滅は、反動も大きいです。
その課程では、向こうにいる拉致被害者の犠牲も必然でしょう。
さらに統一後、半島が不安定化した時に統一朝鮮の憎悪の鉾先は、
確実に日本、中国、アメリカに向けられるでしょう。

平和的で漸進的、平和的でなくても内発的な北の変革（崩壊）を促す
「毒入りアメ」政策の結果なら、
日本の国益（統一後の経済浸透や安全保障）にもかなうし、
拉致被害者の犠牲も最小で留められると当方は判断しています。
問題は「正義の実現」を求める我々自身の感情とどう接するかですが・・・。
740 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 01:09 ID:B8UrMQ7Y
崩壊したら全部在日のせいにしちまえ。祖国の産業も発展させず、ほぼ見捨てた態度。送金し堕落させることで産業の発展を妨げ北朝鮮をだめにした。向こうがジリ貧の中、日本でのうのうと腹いっぱいめしくっていい思いしてるなんておおよそ人間じゃない。
俺が北朝鮮在住だったら一生恨むだろうな。最初から戻ってくる気のない非国民め！日本人にとっても朝鮮人にとってもダニだゴミだくそ野郎だ。
741 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 08:29 ID:SdQhG3k8
ただ、どうだろ？
アメリカや韓国による、「平和的な統一」
がなされた場合、統一後のドイツみたいに、
「北」と「南」での経済的格差が問題になることはないの？
742 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 09:40 ID:1mfdqSeY
>>741
問題どころか「北」の復興のために「南」の負担は莫大なものとなる。
従って「南」の本音は「南北統一は先延ばししたい」だろう。
つまり北は生かさず殺さずが一番良い。
743 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 11:11 ID:Tz4Oovzh
>>742
国内に問題を抱えた場合、国民の目を外に向けさせるのは
古今東西を問わず政治家が使う常套手段だけど、
南北統一の暁にはおそらく、反日キャンペーンが
南北ともに団結して行われるような気がするな。
744 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 17:15 ID:cjmbALTy
反日？お前ら加害国が反共和国だろ、共和国の寛大さを知らないな？
745 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 17:58 ID:xaq/bOLm
>>743
日本の出方次第だと思う。
俺はむしろ半島は、反中感情の方が当初はでかくなりそうと思うから。
というのも、金体制を支えてきたのが中国。今も脱北者を死の待つ場所へ送る。
庶民の間では、これは大きい悪感情になる。

日本にとって半島と協調することは安保上必要なので、北崩壊後の統一の時の
対応がその後の時代に大きくかかわるだろう。

やること。どう考えても北は韓国に吸収されるので、韓国によき理解者とされる
対応をする。
今できることは、北からの難民支援。中国政府と脱北者問題を円滑に処理する
協定を結び、出来たら直接難民を支援する。
今からの北の庶民への経済、教育の支援。これはいずれ自立する必要があるから。
南北の経済格差、教育水準の違いは統一後の混乱を拡大させる。それは、日米韓
にとって、ロシア、中国といった国に対する安保問題になる。というのも
半島は中露と日米の間にあるので、どういう状況にしろ安保の重要地域になってしまう。

一言でいえば、半島へ「悪感情があろうとなかろう｣と、北政権の崩壊につながる統一への
行程には、日本の支援が必要ということ。
で、安保理由で、軍事でな、教育、医療、経済（カネでなく自立支援の。カネはかかる。
まあ軍事でも結局はカネがかかる)
日韓の共同作業がこの地域での日本の政治的な一定の立場を確保できよう。
746 ：名無しかましてよかですか？：03/01/19 18:04 ID:xaq/bOLm
>>745
安保上の理由で軍事でなく、教育、医療、経済（カネでなく自立支援の。カネはかかる。
まあ軍事でも結局はカネがかかる)の支援をする。
国連ととも動くことも必要。これはアメリカの国連軽視への加担を防ぐため。（小泉は
ダメダメじゃん)

と直す・・・

747 ：山崎渉：03/01/20 13:46 ID:2/fL98ey
（＾＾；
748 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 15:36 ID:SY20R+fg
ロシアに関してはパイプライン敷設と石油購入確約で、日本の中東依存を減らせる。
ロシアに依存するが、それは対中国という点でロシアが、利益を守るために
日本とも安保で協調路線になるということになると思う。
749 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 15:38 ID:0z6V7yS1
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★
750 ：名無しかましてよかですか？：03/01/20 16:44 ID:g282112k
半島の問題に日本は関わらないほうが日本の国益。

半島にとって日本は重要かもしれないが、日本にとっては負担と有害をもたらす隣人。
近くても遠い国であったほうがよい。
751 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 00:55 ID:F3Hi4CwM
週刊朝日が掲載した地村夫妻のインタビュー記事が約束違反とかで大騒ぎに
なってるけど、本当は、
「北朝鮮は行って生活してみると、みなさんが思ってるほど怖くはないんですよ」
という保志さんの言葉を載せたのがやばかったんだろうなあ｡
拉致被害者の口から反北朝鮮感情を和らげる言葉が出てきたら、都合の悪い人たち
がいっぱいいそうだし（ｗ
752 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 01:35 ID:9/DAW/qX
>「北朝鮮は行って生活してみると、みなさんが思ってるほど怖くはないんですよ」

命がけで北朝鮮から逃げてくるひとが大勢いるのはなんでだろー（なんでだろぉー）。
753 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 02:10 ID:rAeop8vD
>>752　そんな事言ってると暗殺されたり拉致られるぞｗ
754 ：gg：03/01/22 02:23 ID:665SYN7v
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755 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 02:29 ID:kijpNGJx
>>http://homepage3.nifty.com/gomiken/essay/document/abe.htm
蓮池兄は５人を戻さない政府判断を英断だ、なんて言ってるけど
この経緯読むと、やっぱり田中均のほうがまともだったってのがよく分かるね
756 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 03:30 ID:DGDBNMaJ
【総連は外】総連で豆まき【拉致被害者は内】

朝鮮総連に行って、出て来た幹部を本気で豆投げつけようぜ。
徹底的に[鬼は外]で
それで文句言われたら「日本の楽しい行事を御一緒に」と
最終的には幹部の家まで着いていってなげつけてやろうぜ。
757 ： ：03/01/22 22:35 ID:k2vQeFd1
＞朝鮮総連に行って、出て来た幹部を本気で豆投げつけようぜ。

逮捕されるぞ。
758 ：名無しかましてよかですか？：03/01/22 22:47 ID:7mqYbDpv
>>756
どうせなら、朝高のドキュソにでも
豆投げたら？
759 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 23:36 ID:cr7mrILA
今週の週刊新潮のグラビア、キモチ悪かった｡
拉致被害者家族は皇室か？
週刊新潮が家族会のおぼえめでたいメディアだってのはよくわかったけど、この雑誌が
松本サリン事件で河野さんの家系図晒したり、東電ＯＬ事件で被害者のプライバシー暴いたり、
裁判抱えまくってる、札付きの反人権雑誌だってことわかってるのかねえ｡
760 ：名無しかましてよかですか？：03/01/24 23:39 ID:z1YthkiQ
>759
でも横田さん夫妻がもし、孫に会いに北に
行ったりすると、ボロカスに貶したりするんだろうな。
「裏切り者」とか書いて。
761 ：名無しかましてよかですか？：03/01/25 00:23 ID:ZzK/+tUH
ＴＢＳみてたら、横田父や地村父が孫にひとめ会いに訪朝したいってのを、
増本弟や蓮池兄が「北朝鮮の家族会分断工作だ」って鼻息荒くしてたけど、
勝手に分裂してるだけだろ｡
もう老い先短いじいさんたちに死ぬまで、「北の工作に乗るな」と言い続ける
つもりなんだろうか。
個人の意思を「政治」に従属させる運動ってなんだろね。
762 ：名無しかましてよかですか？：03/01/25 00:28 ID:tyqejpv3
会うことを応援してあげれば分断になんかならないのにね。
763 ：名無しかましてよかですか？：03/01/25 00:34 ID:8Vpk2qt/
>>761
ああ、とうとう口に出してしまいましたか、蓮池兄とかが(苦笑)

北朝鮮にしてみりゃ、家族会なんぞ眼中にないだろうに

彼らの当面の相手はアメリカでしょ？ｗ
764 ：名無しかましてよかですか？：03/01/25 01:27 ID:+YuKMIFo
「ああこんなことなら家族会なんてやらなきゃ良かった。」
って思ってる人いるんじゃないかなー。
気の毒になってきた。
765 ：名無しかましてよかですか？：03/01/25 11:56 ID:PHVW+2rL
クズの集まりだな
766 ：名無しかましてよかですか？：03/01/25 13:15 ID:gDFdDLRu
ここで誹謗中傷続けてる連中が……
参考･引用してるメディア
朝日・ＴＢＳ・噂真
難癖つけてるメディア
フジ・日テレ・新潮

どんな連中か一目瞭然だな



767 ：名無しかましてよかですか？：03/01/25 13:29 ID:IKN8+zP8
単なるマヌケな行方不明まで拉致に結びつけようとする、カルトって怖いね

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030125i305.htm


たかが数十人程度が長い人生のほんの一時コリアで過ごした
程度のことをもって（しかも極めて人道的に取り扱われてるのに）
拉致だ誘拐だと騒ぎ立てる、コリア半島から数百万の人を拉致し
虐待し強制労働させたことは話題にもならないのに。
768 ：名無しかましてよかですか？：03/01/25 13:32 ID:8Vpk2qt/
>>766
メディアの種類に限らず、家族会の発言は取り消せないと思うが？
>>761でのTBSは虚偽の報道だとでも言うのかね？
フジ、日テレでキミがウヨだというのは分かるが、幼稚だな、もう少し
まともな意見はないのかい？
769 ：名無しかましてよかですか？：03/01/25 13:36 ID:8Vpk2qt/
>>767
キミの意見に全面的に賛同はできんが、少なくとも、そのニュースの
拉致云々はマヌケだ罠
普通に考えれば、ただの痴話喧嘩の延長で行方不明になってるだけじゃ
ないのかねぇ？
おおかた、朝鮮の女ってだけで拉致だ拉致だと騒いでるだけだろうて
770 ：名無しかましてよかですか？：03/01/26 18:54 ID:2RbzyjLA
>しかも極めて人道的に取り扱われてるのに

こいつなんでこんなことを知ってるんだ？

北朝鮮の認めたことによれば、大部分が死んでるのに。
もし、死んでいないならどのような扱いかは、普通の人は知らないはずだ。
771 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 00:02 ID:I7xskoQv
【8:77】【それでこそ】高中隆三が人質交換に志願【日本男児】
1 名前：ジングセン=ダッキ 03/01/25 20:33 ID:bEEeWEDs

高中隆三が北朝鮮に残された拉致被害者家族との人質交換を買って出た。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043250246/l50
772 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 00:09 ID:M6af4EXI
>たかが数十人程度が長い人生のほんの一時コリアで過ごした
>程度のことをもって（しかも極めて人道的に取り扱われてるのに）

おい、「人道的」に扱ってやるから20年刑務所に入れ（笑）
文句無いだろ？
773 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 12:05 ID:EB9vTVh3
>>772

刑務所を誤解した発言だな(苦笑)

一般的な刑務所の方がむしろ健康的だとは思うがね

ついでに言えば、北朝鮮＝刑務所も誤り

結婚生活ができる刑務所なんぞ、どこにもないと思うがねぇ

反論したいのは分からなくも無いが、幼稚すぎて苦笑するしかないんだよ
774 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 12:32 ID:lPPgkFs8
まあマスコミは騒ぐのが仕事みたいなもんだし、視聴者のほう
が利口になる必要があるかもね。
775 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 12:54 ID:EB9vTVh3
>>774
そんなの一般常識でそ？
マスコミ鵜呑みなんて、大人になってやってたら、ただの馬鹿
776 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 15:07 ID:Ijtm9Idz
>>773
言いたいことが少しもわかってないようだ。
20年以上という「長い人生のほんの一時」、自由を奪われつづけることが
たいした事で無いなら、手前が同じ事されても文句無いだろ、ということ。

>ついでに言えば、北朝鮮＝刑務所も誤り

そりゃそうだ、北朝鮮は刑務所以下。麻薬製造も偽札もテロもあり。

>結婚生活ができる刑務所なんぞ、どこにもないと思うがねぇ

結婚生活ができても、一般人はどんどん凍えて餓えて死んでいる。
日本の刑務所のほうがはるかに人道的で待遇がいい。殺されることは無いからなｗ
的外れな意見は幼稚で苦笑をさそう。
777 ：名無しかましてよかですか？：03/01/27 23:41 ID:QgyDOlBv
>776
たしかフィリピンに既婚者用の刑務所で受刑者の夫や妻も一緒に入れる一戸建ての刑務所ってのがあったような。
778 ：名無しかましてよかですか？：03/01/31 23:02 ID:73wZYFOR
柏崎高校、拉致枠で選抜されちゃったよ。
779 ：気をつけろ：03/02/03 22:33 ID:eHMW2hPX
北朝鮮が拉致を認め拉致被害者が帰国したことを恨んでいる者も多い
朝日新聞、社民党、朝鮮総連など、今回煮え湯を飲まされた連中は、
虎視眈々と拉致被害者とその家族を陥れることを狙っている

780 ：名無しかましてよかですか？：03/02/03 22:38 ID:QlW3qryW
蓮池透の中に入っている人も大変だな。
781 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:43 ID:IDkj70BV
>>779よ、妄想は死んでからにしてくれ
782 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:47 ID:IDkj70BV
つか、>>779みたいな妄想同然の書き込みしか出てこないとは、笑うしかねえな
783 ：名無しかましてよかですか？：03/02/05 15:47 ID:IDkj70BV
>>780
そのネタ、飽きた
784 ：名無しかましてよかですか？：03/02/06 13:23 ID:WncjOBIo
>>776
>>751を読め
地村父の発言だろうが
日本にいる親が誰から話を聞けると思う？
拉致された息子・その嫁からだろ。

まあ、息子らは餓死寸前脱北者らとは北での生活が違う　と言ってるだけの事だろうけど。
785 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 15:51 ID:mpRDFU65
日本に「強制連行」された朝鮮人は幸運だった。
北朝鮮に拉致された日本人は被害者。
帰国した在日は・・・・・・朝鮮人的にあつかわれ朝鮮人にふさわしい最後をむかえた。
　
786 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 20:03 ID:YgC+2D+p
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26836089


787 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 20:07 ID:KnO7kY69
>>785
それはつまり、強制連行は酷いといってるようなものだな。
帰国できて幸運だったということは。（ｗ
788 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 21:14 ID:zN0T4Nni

　横田老は権利厨
789 ：名無しかましてよかですか？：03/02/07 23:23 ID:dgLOYYAK
>>785
特権階級に近い生活を保障されたとはいえ、拉致被害者は被害者に違いない｡
が、日本人が働きたがらない危険な炭鉱などでこき使われた強制連行の
朝鮮人が幸運だったというウソはやめようね｡
790 ：1：03/02/07 23:52 ID:/6qc8Y5h
自主性失ったマスコミ

　今回の拉致報道もその延長上で、より深刻な状況が現れています。
まず、問題点としてあげられるのは、メディアが「家族会」や「救う会」、
とくに「救う会」のコントロールに自ら入ってしまっている点です。
「救う会」が窓口になり、マスコミに対して質問項目を出させて、
この質問はやめろとか、ひとつひとつチェックしている。
各社が大勢で押しかけるメディア・スクラムはやめろという名目で、
直接取材をさせない。代表取材という形で１社だけが質問し、
カメラも１社しか入れない。またメディア側もその制限に唯々諾々としたがって
います。ある雑誌記者が帰国した５人のある家に行って写真を撮ったらしいんです。
すると男性が来て、「おまえ、何をやっているんだ」と言いながら
「ここは禁止区域だから写真を撮ってはいけない」と言ったらしい。
それで「あなたは誰なんです」と聞くと、マスコミの人間なんですね。
マスコミの人間自身が取材対象者の家を警備し、小さな会社の雑誌記者を追い返す
。マスコミの自主性、報道の自由も地に落ちたと思わざるを得ない状況です。




　
791 ：2：03/02/07 23:53 ID:/6qc8Y5h
　核問題に関しても、朝鮮側がまったく認めていないにもかかわらず、
米国の言い分だけを聞いてどんどん報道してしまう。
その結果、朝鮮が核開発を進めているということが事実であるかのように、
既成事実化してしまっています。
朝鮮が濃縮ウランやプルトニウムを抽出しているといいますが、
日本はどれほどの濃縮ウランやプルトニウムを持っているのか。
米国など大国は核兵器を持っていいが、他の国は持ってはいけないという
のも一方的な論理です。
792 ：3：03/02/07 23:54 ID:/6qc8Y5h
日本は「朝鮮併合」を悪いことではなかった、
国際法上違法ではなかったとずっと言ってきました。
政府が言ってきただけでなく日本社会全体に反省がない。
今回のマスコミ報道を見ても、過去の日本の犯罪行為に対しては
ほとんどといっていいほど振り返ったり検証することをしないで、
いまの拉致だけを問題にしている。
「戦争のときは仕方がないんだ」とか、「植民地は西欧の列国も
みんな持っていたんだ」とか、そういう言い訳をして正当化し、
「いまの平和な時代に拉致をするとは何事か」「これこそ国家犯罪だ」
という論理です。
このような傲慢な日本、日本人の態度は、過去、朝鮮をはじめ
アジアの人たちに対してひどいことをしてきたという、
心の隅にある日本人の後ろめたさの裏返しではないでしょうか。
793 ：戦争嫌い：03/02/08 00:00 ID:azhpUA4c
＞７９２

だからといって、あの気狂い金正日を養ってきたことを正当化することにはならないのでは？
とにかくあの独裁者を打倒することが先決ではないでしょうか？私も在日の一人です。
人としての誇りを持つ事ができずにいます。あの気狂いのせいで。
794 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 00:31 ID:rWnT/MUA
拉致と歴史認識は、別問題。
795 ：名無しかましてよかですか？：03/02/08 12:45 ID:WFimB6pS
>>792
両方国家犯罪だ

人権委員会で拉致、慰安婦両方に加害国に対する勧告が出ている。
強制力は無いが。

国連ＮＧＯの国際法律家協会が慰安婦調査で外務省の許可を取り調査、解決への報告書を出したが村山内閣は無視した。
外務省の言い分にしたがって
ちなみに日本は精神障害者に対する人権侵害への報告書は、中曽根内閣時に取り上げられ半年で立法化してる。

拉致はどうかな
金体制は日本と同様の対応できてるわけで
それは君がよく知ってる経過となるかもな。

今核問題でアメリカが爆撃しかねないし。
北朝鮮はギリギリで妥協案出す国らしいけど。
796 ：むにゅう：03/02/08 13:10 ID:zEPuuTTj
>>792
欧米の植民地から、アジアを解放したのは日本ですが何か？

一番悪いのは、自力で独立を確保できなかった朝鮮人だよ。
自らの無能を日本人のせいにして欲しくないな。

ところで、朝鮮は、日本に協力して大東亜戦争に参加したわけだけど、アジア各国への謝罪はすんだの？
ベトナム戦争の謝罪と反省と賠償もきちんとやってくれよ(w
797 ：アズマンチュ：03/02/08 23:52 ID:y6mDLFr+
>>795

確かに両方とも国家犯罪だが、今やらなければならないことの緊急性が違う。

日本人被害者はまだまだいそうだし、彼等を北朝鮮から救出するのは一刻を争う事。

韓国人、朝鮮人被害者で今でも日本に拘束されてる人なんていない。
帰りたければ何時でも帰れる。
こっちの問題は後始末の問題で、結局は金の問題。
798 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 03:56 ID:TBEqQwyA
「彼等を北朝鮮から救出するのは一刻を争う事」なら、なおさら北との交渉
のパイプを閉ざしちゃいけないんだけど、もう交渉は無理になったね｡
家族会（救う会）や安倍の本音は北朝鮮崩壊待望論なんだけど、
自国の崩壊を待ち望んでいる相手と交渉する国なんかあるわけない。
結局、5人を日本に留めるために、100人とかいってる残りの被害者は
犠牲になってもしょうがない、って選択をしたんだから。
799 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 11:21 ID:DnJRkscT
>>798
>「彼等を北朝鮮から救出するのは一刻を争う事」なら、なおさら北との交渉
>のパイプを閉ざしちゃいけないんだけど、もう交渉は無理になったね｡

キチガイ国家の言いなりになることが「パイプを閉ざさない」ことなのか？
人質をとった立てこもり犯の言いなりになる阿呆な警察がどこにある？
北のご機嫌取りに終始した社民党は何も出来なかったことを知らんのか。

>結局、5人を日本に留めるために、100人とかいってる残りの被害者は
>犠牲になってもしょうがない、って選択をしたんだから。

まるで北朝鮮のテレビ放送の文句だなｗ
無条件で100人返すのは当たり前のことだろう？それを日本が悪いだの
救う会が悪いだの、どうかしてんじゃねーの？
誘拐犯人はさいきん「核」という拳銃を振り回しているみたいだな。物騒なことだ。
800 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 11:28 ID:UFRh2d7x

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！800ゲトォｫｫｫ！！
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　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
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801 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 12:01 ID:UTmX3xnD
＞無条件で100人返すのは当たり前のこと
「帰すのが当たり前だから帰せ」と言って帰ってくると思っているのかね？
よほど北朝鮮を信頼しているようだ（w
802 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 12:59 ID:PpkolHTH
ＴＢＳのイブニング特集１７時３０分必見　ユダヤ報復の論理
フジの２２時半も　アメリカ証拠独自検証
803 ：あめま：03/02/09 13:00 ID:uYxIUfAu
えっ！！まじっ！見えとるやん！！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207
804 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 13:26 ID:LwcKXJwr
>>796
>一番悪いのは、自力で独立を確保できなかった朝鮮人だよ。
>自らの無能を日本人のせいにして欲しくないな。
と、言う事は、
一番悪いのは、自力で拉致を阻止できなかった日本人だよ。
自らの無能を朝鮮人のせいにして欲しくないな。
もありですか？
805 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 13:34 ID:PpkolHTH
>>804
ありなんでしょうな。
自分が、自民族が、自国が被害者か加害者かで言ってることが矛盾するのは

　　ダ　ブ　ル　ス　タ　ン　ダ　ー　ド　だから

コヴァの間抜けなのはアメリカのダブルスタンダードには批判するってことだ。
アメリカを見てそうはなるまいと自分を省みなくては何のためのアメリカ批判か。

まさか自国がアメリカのような存在になることを望んでいるわけではあるまい。
世界から嫌われ恐れられテロられる・・・文化など好かれている面を否定してるわけではない。
806 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 15:54 ID:OXObGAEc
＞自国の崩壊を待ち望んでいる相手と交渉する国なんかあるわけない
この際日本にどのような考えの者がいようと関係のないことだと、
北朝鮮側は思っているとのこと。アメリカが折れれば日本はカネを払う
と踏んでいるからだそうだ。俺もそうだろうと思う。
要するに、アメリカが北朝鮮の崩壊を待ち望んでいるかどうかだ。
北朝鮮の威嚇は、アメリカを交渉のテーブルにつかせるためと
聞いているが、どのようなものだろうか？
807 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 19:24 ID:PpkolHTH
>>806
今まで威嚇はアメを交渉につかせるためだったからアメ国内の北をよく知る人もそう考えてる。
ラムズフェルドのような石油利権がらみの筋肉馬鹿は他国の事情知らずタカ派発言だ。

このスレの連中も結局のところ北の民主化を望んでるので、そうなると金体制の崩壊は必然と見るものも多い。
俺もだが。
ただ金体制の存続があったとしても、今と同様な状態は無理だろう。

拉致被害者がたくさん居ると言いつつ、アメリカの攻撃を望んでるのはわけわからん。
どう考えても支配層のいる地域に拉致がらみの施設もあるようなのに。
俺は一ヵ月見る。イラクどうなるかそれからか。
808 ：名無しかましてよかですか？：03/02/09 20:51 ID:DnJRkscT
>>801
誤読もいいところ。
その当たり前のことをしないから、北朝鮮は責めを負っているのだろ？
ちゃんと読みなよ。
809 ：瀬戸内のアズマ戦士：03/02/10 00:52 ID:rRcT6dck
>804

確かにその通りだ。
もっと早くから不審船は機関砲で追い払っておくのだった。
今からでも遅く無いから北を攻撃できる飛行機買おうぜ。
日本が独自に北朝鮮と戦争ができる、やる気があるとなれば
あの連中も真面目に交渉に応じるだろう。
810 ：名無しかましてよかですか？：03/02/10 12:16 ID:545VFR5b
>>809
何が出来る？
経済制裁で餓死者頻出なら日本は人道に配慮しないと非難ごうごうだぜ。
軍事ならなおさら。
中国に核で日本は将来脅されたいのか。
811 ：名無しかましてよかですか？：03/02/10 12:33 ID:hotg1Q+p
>>810 >>806-807
人質というのは、まあこちらの勝手な解釈だとすることができなくもないが、
他人の遺骨勝手に送りつけてきたり、死亡日時を捏造したりこういう人の命
を軽んじるような国家に生き残る資格はないよ。
　　　「北朝鮮支援食料の配給には強制査察を」　滞在援助した独医師
http://www.asahi.com/people/update/1212/001.html
　１０日、フォラツェンさんは衆院安全保障委員会に参考人として出席した。「北朝鮮の
多くの地域で外国人立ち入りが禁じられているため、国連食糧計画（ＷＦＰ）の職員も
支援食糧の監視ができず、虚偽の報告書をつくらねばならなかった」と話した。
---------------------------------------------------------------
日本が北に援助して、それを軍事に転用していることが発覚し米国・国連が
制裁で空爆等の時それにも日本が金出してたら、日本は死の商人と言われて
もしかたがないな・・・
「救う会」への激励の電話をかけた在日朝鮮人の一人も、「援助しないでく
れ」と言ってたぐらいだから、NGOであろうとも、援助は阻止かけないと駄
目だと思う。



812 ：名無しかましてよかですか？：03/02/10 12:34 ID:hotg1Q+p
>>810 >>806-817
MSF、OXFAM、ACF、CAREなどは撤退してしまいました。なぜなら、彼らは国
民に直接食糧を渡すことを許されなかったからです。彼らは食糧の分配をす
るためには、それを政府当局に渡さなければならず、海外からの援助の実質
的な分け前が軍や特権階級に行ったり、他国に転売されてないか確かめるの
は不可能です。私自身、滞在中、食糧でも医療でも、また一般的な生活条件
でも、利用面で改善されたところは全く見ていません。
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/news/01/news47.html
813 ：名無しかましてよかですか？：03/02/10 17:26 ID:545VFR5b
今後援助するなら国連が現地に直接食堂みたいな施設をしていして
そこで直接食べさせないといけないのかもな。
814 ：名無しかましてよかですか？：03/02/10 17:38 ID:545VFR5b
今ふっと思ったのだが、横田父は日本銀行。
蓮池兄は東京電力。

金ある人たちではないかと。
今まで何故アメリカの有力紙に一面広告６００万円くらい出せなかったのだろう。
今回もカンパでやるし。

結局運良く金正日が事実を認めたから「勝てば官軍｣ですか救う会、議連の皆様方・・・
815 ：名無しかましてよかですか？：03/02/10 18:28 ID:pfKeVD6Y
>>812
国連からは緊急援助の要請れているのだがな
http://www.wfp.or.jp/03/pr/p021203.html

国際連合世界食糧計画日本事務所
http://www.wfp.or.jp/

まあ日本は拉致があるので援助はしないらしいが他の国はするだろうし
人道援助である以上援助を阻止する事も出来ないしな。
816 ：安房のアズマ武士：03/02/11 00:32 ID:Kulre5Ay
>810
日本にいる在日朝鮮人の中には家族親族を拉致されたも同然の人達が多い。
彼等は北に逆らうと人質を殺されかねないので逆らえない。
北に言われるまま金を脅し取られ続けている。
もしも在日朝鮮人が一斉に北への送金を止めれば北の独裁政権は崩壊する。
だが家族のことが心配で誰も言い出せない。
彼等のためにも日本政府は北への送金を全面的に禁止すべきだ。
日本が経済制裁をしなくても北では餓死者続出だし、
日本が経済援助をしても米は軍や支配階級を潤すだけ。
援助しても良いが国民の口に入るところまで見届けなければ無責任。
国連なんてそういう無責任なことをする機関だよ。
援助米が軍の食料庫に入ったのを見届けて帰ってくるなら人殺しの手伝いと同じ。
援助をしてる国にもそういう実情を説明して理解を求める努力をしないとだめ。
817 ：名無しかましてよかですか？：03/02/11 00:36 ID:hFtKrQhE
>>815

＞まあ日本は拉致があるので援助はしないらしいが他の国はするだろうし

お前の希望的観測、脳内理論はどうでもいい。北朝鮮へ何処の国がするんだ
818 ：名無しかましてよかですか？：03/02/11 06:54 ID:zrEehGRF
>>817
韓国は太陽政策だし、次期大統領も継承するんだがな。

国連の援助の要請に応じない国が1ヶ国も出てこないとは
思えないが。
819 ：名無しかましてよかですか？：03/02/11 19:47 ID:R0Ou/fGh
>>799
＞無条件で100人返すのは当たり前のことだろう？それを日本が悪いだの
＞救う会が悪いだの、どうかしてんじゃねーの？
犯罪者への対応が良かったか悪かったか、ということ。
犯罪者が悪いとか返せと言うのは当たり前。
しかしだからといってその対応を批判してはならないということではない。
犯罪への対応次第で結果が違ってくるのだから当然のことだ。

799に限らないが、政府などの対応を批判すると、よく「悪いのは北朝鮮だろ？」という見当違いの反論（？）が返ってくる。
不思議だ。
820 ：名無しかましてよかですか？：03/02/11 20:01 ID:vhy4ZUwO
つか、北朝鮮＝犯罪者とは言うが、それなら、国内の犯罪者相手に裁判も
弁護士もいらねえってことだ罠

つか、交通違反にも情けはいらねえ、死刑でいいじゃん
821 ：名無しかましてよかですか？：03/02/11 21:44 ID:A1sDhlCK
>政府などの対応を批判すると、よく「悪いのは北朝鮮だろ？」という見当違いの反論（？）
>が返ってくる。不思議だ。

その「批判」が、「第一に悪いのが北朝鮮である」ということを忘れた的外れなものだから
だろうな。

>北朝鮮＝犯罪者とは言うが、それなら、国内の犯罪者相手に裁判も
>弁護士もいらねえってことだ罠

国内個人による犯罪と、国家による犯罪行為の違いもわからないとは・・・。
簡単に裁けないから国家による犯罪と言うのは、個人のそれに比べて
はるかにタチが悪いということくらい分らんかなぁ。
822 ：名無しかましてよかですか？：03/02/11 23:06 ID:R0Ou/fGh
>>821
＞その「批判」が、「第一に悪いのが北朝鮮である」ということを忘れた的外れなものだから
＞だろうな。
政府などの拉致への対応を批判する、ということは当然ながら拉致があった、ということを前提としている。
そして当然拉致をしたのは北朝鮮であり、拉致は悪だ。
すなわち、政府などの拉致への対応を批判するということは「第一に悪いのが北朝鮮である」ということが前提となっている。
そうでない政府批判はありえない。また見たこともない。
いちいち「第一に悪いのが北朝鮮だが・・」と断らなければそんな当然のことすら読み取れないのだろうか。
823 ：名無しかましてよかですか？：03/02/12 16:16 ID:wQHKwQ7r
>>822
思うに彼は「頭に血が上った｣状態ではなかろうか。
咀嚼なしに思いつくままに書き込んでいるように思える。

しかし>>821からして日本の戦争犯罪（慰安婦、強制連行)も
矛盾無く「日本が悪い｣と言ってるに違いない。
いや言わなければならないだろう。
こう言ってるのだからな。
//国内個人による犯罪と、国家による犯罪行為の違いもわからないとは・・・。
簡単に裁けないから国家による犯罪と言うのは、個人のそれに比べて
はるかにタチが悪いということくらい分らんかなぁ。

日本では、民法の除斥期間（被害発生から２０年で賠償請求権が消滅する)
を理由に国家犯罪の解決を阻んでるわけだが、拉致は戦争犯罪（時効無し)
でも無いしな。


824 ：名無しかましてよかですか？：03/02/12 16:17 ID:Q5MGnzh+
　元ナチス・ドイツの幹部で一時はヒットラーの後継者に指名されたこともある
ヘルマン・ゲーリングは、死刑判決を受けた1946年のニュルンベルグ裁判でこんな言葉を語っていた。

　「もともと普通の人々は戦争をしたいと思っているのではない。しかし結局のところ
国の政策を決めるのは、その国のリーダーたちである。民主主義であろうと、
ファシズムの独裁であろうと、共産主義であろうとそれは同じだ。

『自分たちの国が攻撃されている。愛国心のない平和主義者が国を危険に
さらそうとしている』と訴えさえすればいい。この方法はすべての国で同じように効果的だ」。
825 ：名無しかましてよかですか？：03/02/12 17:29 ID:wQHKwQ7r
>>824
それ結構有名な古典の引用でないか？
どこかで読んだような気がする。
826 ：ｒ：03/02/12 17:35 ID:xw5fTY5P
■■■■■すべての日本人は注意せよ！！！■■■■■【コピペ推奨】




↓人間のクズ韓国人・朝鮮人・在日がいかに日本人を食いものにしているか。
　その恐るべき邪悪で卑劣な犯罪行為の数々！！

【悪魔】韓国のカルト教団 １７０００人の日本女性をだまし外国に売り飛ばす↓
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
【卑劣】韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）
827 ：名無しかましてよかですか？：03/02/12 18:34 ID:wQHKwQ7r
>>826
とすると日本人が加害者の場合は、全ての・・人は注意せよ！か。
スレ的には反北な韓国の悪口書く理由が分からないが。

すれ住人の相手にはされないけど。
828 ：名無しかましてよかですか？：03/02/12 19:24 ID:55jaBkNB
>>827
ようするに、朝鮮民族の悪口を言うネタに北朝鮮を持ち出してるだけだから、
韓国の反北感情なんぞ、無視してるんだろう
829 ：名無しかましてよかですか？：03/02/12 21:08 ID:QGuPS0Re
＞８２８
そういう連中が、拉致被害者に同情するような
こと言っても、説得力ねえんだよな。
830 ：名無しかましてよかですか？：03/02/12 21:12 ID:QGuPS0Re
ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200301/index.html
831 ：名無しかましてよかですか？：03/02/12 21:53 ID:55jaBkNB
>>829
同情などしたこともないが
832 ：名無しかましてよかですか？：03/02/13 00:40 ID:dKFLo767
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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833 ：名無しかましてよかですか？：03/02/13 11:55 ID:FTnKFI57
>>822
>政府などの拉致への対応を批判する、ということは当然ながら拉致があった、ということを前提としている

そんな当たり前のことを書かれてもねえ・・・。「北朝鮮と交渉するには、パイプが必要。
それを維持するための譲歩もやむなし」というマヌケな意見が堂々とカキコされているのを
みると、「第一に悪いのは誰か」というのを見失っていると思わざるをえんね。

>いちいち「第一に悪いのが北朝鮮だが・・」と断らなければそんな当然のことすら読み取れないのだろうか

「当然のこと」を見失っているのもおおいね。「歴史問題」とやらをさかんに引き合いに出す
輩がその代表例だ。「日本軍の犯罪」とやらを持ち出して相殺化を図ろうとしたりな。
834 ：名無しかましてよかですか？：03/02/13 18:36 ID:S67AdNhq
>>833
譲歩は交渉のやり方の一例に過ぎんよ。
人によって何が被害者救出の答えかが違うだけだ。

いい加減アタマ堅すぎだな。
誰も相殺を求めるレスはしてない。
835 ：名無しかましてよかですか？：03/02/13 23:00 ID:USTXqKnt
相殺なんかできるわけない｡
36年の植民地支配と数十人の拉致を相殺して得するのは日本だけだし｡
836 ：名無しかましてよかですか？：03/02/14 13:00 ID:0ZwO46+x
北朝鮮が相殺してくれるなら、是非そうしてもらいてーや。
拉致と植民地支配を相殺してチャラにするってことは、国交正常化後の経済協力も一切しなくていいんだろ？
一体、国民の税金がいくら使われると思ってんだよ。
オレが払ってる税金の一部が使われずに済むなら、拉致被害者なんか帰って来なくて結構。

オレにとっちゃ、同じ日本人であるだけのアカの他人が帰って来ることよりも、
オレが払ってる税金が無駄に使われないことの方が重要。
837 ：名無しかましてよかですか？：03/02/14 14:44 ID:gLpliSsj
植民地支配っていっても日本にしてあげただけじゃん（ﾜﾗ
むしろ日本の戦友なんだから、一緒に戦後の賠償金払えよな〜って感じ。
838 ：tantei：03/02/14 14:46 ID:cKqk/5eD
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839 ：いま日テレ：03/02/14 15:02 ID:9W8Dtbge
ﾛｼｱ番組北朝鮮
840 ：名無しかましてよかですか？：03/02/15 13:05 ID:13S2PuFm
>>839
見たけど、露放送時点で情報日本でも流れてたと思うけど。
北がおかしい国という一環で。
841 ：名無しかましてよかですか？：03/02/15 15:23 ID:pdF+Coor
>>834
>譲歩は交渉のやり方の一例に過ぎんよ。

譲歩→交渉開始→交渉中止→譲歩→交渉開始→交渉中止・・・・
北朝鮮に対して交渉開始のためだけの譲歩は、無限譲歩に繋がるということ。
譲歩するなら交渉の中で行うのが当たり前。わかるかな？

>誰も相殺を求めるレスはしてない。

相殺化じゃなくて「相対化」だな。「拉致問題で北が謝罪するまえに、まず日本が
謝れ。いや北朝鮮に謝罪を求める前に、アメリカに謝罪を求めるのが先だ！」
というピントはずれのレスはいっぱいあるぞ。

>>836
>オレにとっちゃ、同じ日本人であるだけのアカの他人が帰って来ることよりも、
>オレが払ってる税金が無駄に使われないことの方が重要。

邦人の保護を一切しない政府に、一体誰が税金を払うかね？
それ以前に国家の基本的な役割って理解してるかな？
842 ：ＶＺＸ１９８乙丸Ψ：03/02/15 16:09 ID:5+3e2oPf
蹲踞！始め！
このスレには渇！やボアジュースや地球人や９割や第２スレ４９７や打痛さんはいませんね
書き込みしてくんないかな？
一本！
843 ：名無しかましてよかですか？：03/02/17 11:55 ID:ZRzbEikj
後継者選びか・・・




私見では崩壊ちかいかと
844 ：　：03/02/17 21:25 ID:pkykM6yq
拉致は刑事犯罪なんだってば
しかも現在も被害者は北にいて犯罪行為が進行中なんだってば

いわゆる強制連行？と同列に論じるなよ
845 ：　：03/02/18 18:29 ID:SBUuEsji
>>844
日朝間には犯罪者引渡協定がないから
外交問題です。
日本とペルーにもないので
犯罪者フジモリが日本でのうのうとしています。
846 ：そうだね：03/02/18 23:33 ID:dzK3t+yR
>845　なるほど
でも、直接の実行犯が日本の海岸に上陸後すぐに拉致したとは思えない。
きっと国内に地図を始めさまざまな情報を提供して幇助した者がいるよ。
847 ：やっぱり：03/02/18 23:36 ID:dzK3t+yR
日本にもスパイ防止法が必要
ただスパイを取り締まるだけではなく、スパイを寝返えらせて情報提供を受けられるよう
司法取引の制度も導入すべき
単なる取締りよりも安全保障上の実利を取るべき
北朝鮮にとってはその方が痛いはず
848 ：　：03/02/19 05:46 ID:qE08IqNq
救う会会長核保有だってさ。
本音丸出しだ。
相互抑止って、
亡国をかけた外交ゲームをやらかす外基地北朝鮮相手にバカじゃないの？
たんに核がほしいだけで条約違反も気にしない北朝鮮並みだね。
849 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 05:51 ID:YzC0ta7d
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850 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 08:44 ID:fPHJg8r5
>>848
すまぬ、ソース教えてくれ
ほんとだとしたら、連中、ただの右翼団体ってことになるわけだが(笑）
851 ：ハングル板”管理”人：03/02/19 09:24 ID:SpxboTnB
＞８５０

今朝の朝日新聞。
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853 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 11:18 ID:mBi7kvcC
>>851
朝日新聞＝北朝鮮（ヽ｀∀´）ﾏﾝｾｪ＝拉致被害者を攻撃
854 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 17:58 ID:jBNXB9r3
>救う会会長核保有だってさ。

個人で核保有とはすばらしいｗ
855 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 22:08 ID:7QAEPYqc
被害者の子供たちや他の拉致被害者のことを本当に心配しているのなら、
アメリカが北朝鮮攻撃しそうになったら反対するはずなんだが、
今の流れから見て、むしろ積極的に賛成しそうだな｡
彼らの運動の本当の目的が、いずれはっきりするだろう。
856 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 23:01 ID:5y6ZD/Yg
ここはとんだチョン集会所だな
857 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 23:02 ID:fPHJg8r5
>>853
家族会擁護で、核保有の意見にも賛成までやったら、ただのバカだと思うが？

相手が何者だろうが、間違いには間違いと言えないと、ほんとにスレのタイ
トルそのままの宗教になってしまうと思うがね
858 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 23:03 ID:fPHJg8r5
被害者＝何もかも正しいなんてのは、勘違いもいいとこだなｗ
859 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 23:25 ID:woSNQcVx
>>858
馬鹿だなお前。それを逆手に取るんだよ。都合の良い方向に拉致被害者を持って
行くのだ。拉致被害者が「憲法改正！」と言えば、マジで改正できるかも知れん
のだぞ、たとえて言うなら。これ程までに、おいしい話しは他にそうあるもので
はない。…そもそも、帰国自体がほぼ奇跡だったからなぁ。
860 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 23:40 ID:fPHJg8r5
>>859
それは連中に権力渡すのと何も変わらん
被害者意識先行で暴走されたら迷惑だ
861 ：名無しかましてよかですか？：03/02/19 23:40 ID:oJXkfWVC
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863 ：名無しかましてよかですか？：03/02/20 00:12 ID:pIvvUUCh
日本はチョソと違って奥ゆかしいからちゃんと「疑惑」
という言葉を使ってます。
864 ：名無しかましてよかですか？：03/02/20 00:14 ID:pIvvUUCh
チョソは強制連行「疑惑」などとは絶対言いません。
865 ：名無しかましてよかですか？：03/02/20 00:22 ID:Ax6Zt0WU
>被害者意識先行で暴走

日本も中国や韓国と同じ「普通の国」になりまつか？
866 ：名無しかましてよかですか？：03/02/20 07:39 ID:KVDryZed
>>861
すまん、わし、経営者なんだわ
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868 ：名無しかましてよかですか？：03/02/20 20:23 ID:SrMQD9au
救う会が応援する立候補者が当選するんだろうな。
そいつの政策に関係なく。
869 ：名無しかましてよかですか？：03/02/20 22:27 ID:ThyXLHlN
>>868
そこまで馬鹿ではないと信じたい・・・

ブッシュ妄言禄読んだ・・・
870 ：名無しかましてよかですか？：03/02/21 11:09 ID:SIvARxiD
「核保有賛成＝武力行使賛成＝右翼」って左翼が昔からよく使うドミノ理論じゃん

よく「ゴー宣板は他板で馬鹿にされた左翼のふきだまり」言う奴がいるけどあながち嘘じゃないらしいね
（今まで単なるコヴァの愚痴だと思っていたけど）
871 ：名無しかましてよかですか？：03/02/21 22:46 ID:RuL9O4eg
>>870
「〜｣でない著名人でも書けよ。
いるなら。
「日本批判＝反日＝左翼｣って右翼が昔から使うドミノ理論じゃん。

よく「ゴー宣板は他板で馬鹿にされた右翼のふきだまり」言う奴がいるけどあながち嘘じゃないらしいね
（今まで単なる暇人の愚痴だと思っていたけど）

872 ：名無しかましてよかですか？：03/02/21 23:10 ID:xp8YO3b6
>>868 >>869
でもこれだけひっきりなしにＴＶで流してるとかなりの人の
頭ん中には刷り込まれちゃってると思うよ｡
これで、拉致被害者の会のメンバーから出るとかなったら
もっと最悪だけどね。薬害エイズみたいにさ。
・・・まあ、平均年齢高いからそれは心配ないかな？
要注意は蓮池兄だけ。
873 ：名無しかましてよかですか？：03/02/22 10:06 ID:aojXHbr5
>09:56 米、北朝鮮に食糧援助へ。近く実施と国務長官が方針を明かす。
>配給先の検証態勢確立の必要性も指摘。ロイター通信。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

アメリカは援助するんだが被害者の会は批判するのかね。
874 ：名無しかましてよかですか？：03/02/22 11:28 ID:SjkTxA4j
＜「〜｣でない著名人でも書けよ。
＜いるなら。

？？？
875 ：名無しかましてよかですか？：03/02/23 14:46 ID:4btyOsB+
>>874
「核保有賛成の人は武力行使賛成で、そんなことを言う人は右翼だ｣
と左翼は決めつけているのだと、>>870は言ってる。
それを>>871は、その考えとは違う人、特に著名人にいるというのな
ら、その人の名前を書きなさいと言っている。

いないのに左翼の決めつけと、決めつけるのは説得力が無いだけだと
>>871は考えているので、いるなら書けとレスしている。
876 ：核武装賛成です：03/02/26 21:55 ID:YBgtpwK1
私は日本の核武装賛成です。
ブサヨは日本の核武装に反対です。でも、北朝鮮や中国の核武装には賛成です。
北朝鮮が核武装するのに、なんで日本が核武装したらだめなの？

877 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 00:02 ID:kCCuUznP
豪州「北に21億ウォン相当の小麦を提供」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/25/20030225000035.html
--------------------------------------------------------------------------------
　オーストラリアのダウナー外務長官は25日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の飢餓解消の
ための食糧支援の一環として、世界食糧計画（WFP）に300万オーストラリアドル（約21億ウォン
）相当の小麦を提供することにしたと発表した。盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領就任式に出席す
るために訪韓した同長官は同日、ソウルで行われた記者会見でこのよう述べ、オース
トラリアが提供する小麦はWFPが支援する地方の食品工場で栄養強化ビスケットを始めとする子供
用の食糧の生産に使われる予定だと明かにした。オーストラリアは1996年から現在まで北朝鮮に
3900万オーストラリアドル相当の食糧を支援した。
--------------------------------------------------------------------------------
878 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 14:20 ID:eMvlPC2p
>>876
アホかバカかと･･･

核兵器に反対してる人らは、全ての国の核保有に反対してる。
実験をたくさんやってるから、アメリカに一番多くの抗議がいく。
実験のたびにな。


あんた何見てんだ？
879 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 22:25 ID:M+J3/O+z
>>878
そりゃ嘘だ。
かつて原水禁か原水協か(どちらか忘れた)が、
「ソ連･中国の核は平和のためにある」
と、のたまってた事があったよ。

ちなみに私は広島の人間です…
880 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 23:16 ID:ZySzvME6
そういえばフランスアメリカの核実験にはものすごい敏感でも、
中国の核実験に対してはてんでおとなしかった人たちがいたなあ。
881 ：名無しかましてよかですか？：03/02/28 23:24 ID:WtpDZPWW
個人的意見。
おれは日本が核兵器を持つ事は悪くない事だと思う。
ただし、今の自衛隊で管理は出来ないと思う。
核を持つなら正式に軍隊を名乗るべき。国内にね。
国外にはもう軍隊と認識されているのではないかと思う。

大体、隣にあんなに危険な国があるってのに、自分の国を
自分の力で護れないなんてのがそもそも信じられん。
アメリカはアテにならんよ。所詮はよその国だし。
いざとなったら在日・在韓米軍だって見捨てられるぜ｡
それが国同士の戦いってもんだ。
むしろそれを口実におおっぴらに戦争ができる。
そしてそんときゃすでに日本には甚大な被害がでてる。

戦争、なにがなんでも反対な皆さんはどうかんがえてるのかねその辺を。

おれは、ただやられて死ぬのはいやだ。
882 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 21:03 ID:166yH6XA
>>879
そういう人もいるだろう。
皆がそうではない。

>>881
現在の核保有国を野放しにしておいて、核のない国は
そのままでいろというのには俺は反対だ。
持つなら全ての国が持てだな。

俺は全ての国が持つなという考えだ。
最終手段の不平等は結局、その時代の国際政治の中で
抜け駆けをする国を作る。
それは作ったモン勝ちになるからだ。

完全廃棄して定期的に査察をどの国にも行うことで抜け
駆けを防ぐしかない。
今のイスラエルを見れば、持つことが可能になる状況で
抜け駆け出切る国のやってることが、どれだけ周辺国に
無駄な軍拡を引き起こすことになるかわかる。

俺は自衛隊は軍隊として憲法で規定すべきと考えてる。
ただ資源輸入国で中露米に囲まれた日本の安全を守るた
めには、国連（問題があるとしてもだ)という多国間で
物事を解決する組織を通して軍隊を動かさないといけない。
国連が否決するなら日米安保があっても軍隊を派遣する以外
の行動が取れなくてはいけない。

いずれ強国となる中国、どう転ぶか分からないロシアとも
日本の安全を守りながらつきあっていかないといけないから。
･･･・ホント長期的にはどうなるか分からないからなあ。
883 ：879：03/03/01 21:14 ID:j5+s1tQp
>>882
原水禁･原水協と言ったら、日本最大級の反核団体だということは覚えておいてね。
かつて東側諸国の核保有を容認していたという事実は、
けっして無視できることじゃないんだ。
実は、バックに特定の政党がついていたんだよ…
884 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 21:26 ID:G/4LIL40
>>882
あんたのいうことは正しいと思う。
おれの書き込みをある意味補完してくれてると取ったがそれでいいか？

おれは、今の自衛隊では核は管理できない、と言ったが､
本音を言えば、どの国もその辺はやばいと思う。
ただ実態が表に出ないだけ｡
だから、完全に制御できん物は持つべきではない。
だけど、どの保有国も核は捨てんだろう。

最終的には、日本独自で動けないと困る事になると思う。
わかりきってることだが。
今の日本は、攻撃されてもすぐに反撃することすらできん。
もし北から核ミサイルが飛んできても、何も出来ない｡
もうすでに遅いかも知れん。
臆病かも知れんが、おれはそう思う。
そうなると、拉致された日本人を返せなんて問題どころじゃなくなるぜ。
885 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 21:44 ID:166yH6XA
>>883
この板に来て知らない香具師がいるかってくらいの団体だ。
しかし現在未来の話をしてるのに、冷戦時代の発言を出して
きても、今はどういう団体なんだとしか言うことがない。

小学生の頃世界中の軍隊がなくなればいいと考えていたけど
今は日本が軍隊を持つことに賛成してる。
君は俺が小学生の頃の考えを、今の俺の考えよりも重視して
現在を語ろうとしているようだな。
886 ：883：03/03/01 22:15 ID:j5+s1tQp
>>885
いやいや、今でも中国の核実験に対しては追求してないよ。

反核のメッカ広島にも、いろんな団体がいるよ。
マスコミが取材に来てる時だけ座り込みする団体とかね…
887 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 22:55 ID:166yH6XA
>>886
今もなら話かみ合ってたね。
すまんかった。

二重基準はアメリカだろうとどこであろうと説得力欠くな。
核保有賛成派に利用されるだけだろうに。
中国実験とアメリカ実験がかち合った時、抗議両方に出した
団体で新聞に出てた記憶があるが、記憶違いだったのかもし
れない。
888 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 23:00 ID:j5+s1tQp
>>887
多分、それは原水禁のことじゃないかと。
原水禁も、バックに社会党がついていたけど、
バックに共産党がついている原水協みたいに、
ダブル・スタンダードのような事はしてなかったと思う。
889 ：名無しかましてよかですか？：03/03/01 23:40 ID:166yH6XA
>>888
なら記憶間違いではなかったのか。
禁･協書いてるからさっきはあせったよ。

協･･･冷戦時代を思い出すなあ。
どっちが先に廃絶かなんて言ってたら終わりはこないとしか。
そういえばソ連崩壊時にゴルバチョフはアメリカに廃絶持ちかけて蹴られましたな。
返す返す惜しいことだ。
890 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 01:34 ID:cU3SAa3O
>そういえばソ連崩壊時にゴルバチョフはアメリカに廃絶持ちかけて蹴られましたな。

へえ、そんなことがあったのか。
実現したら、世界は中国のものになっていただろうな。なんたってICBMを多量に保有
しているのは中国だけになるからね。それとも非民主的な小国が、民主的な大国に
むかって核の脅迫状をたたきつける事態になっていたかな。
891 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 11:01 ID:49GY6g1m
蓮池さんって北朝鮮でも自由に家族に会えなかったみたいだね。
by、サンデープロジェクト
892 ：名無しかましてよかですか？：03/03/02 15:13 ID:x+Ddziwz
>>890
二大大国が廃絶するなら全世界てきにでしょう。
当然。
査察を定期的にして持てば国連軍に叩かれるくらいの覚悟は必要。
いきなり数十発保有は技術として出来ないうえに、廃絶しとけば技術革新も
難しい。
米ソだけならフランス、イギリス、イスラエルも中国同様保有を続けることになる。

これは生物･化学兵器も同様。
893 ：ラッキーアイテム：03/03/02 17:43 ID:BTD0NdDh
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894 ：　：03/03/02 18:53 ID:nTSVYQkh
アメリカによるピョンヤン爆撃の動きがでても
家族会は反対させてもらえないだろう。
救う会の連中に
「どっちにしても助からない。
　お国のために耐えがたきを耐え、
　忍びがたきを忍んでほしい。」
こう言われるのがオチだ。

>>853
家族会と救う会は別組織だと理解しろ。
核保有発言をしたのは救う会会長。
政府としても選択肢を狭めたくないから
北朝鮮打倒とか日本核保有とかが本音の救う会と
家族会は切り離したい。
朝日も政府の側面支援にでたな。
895 ：世直し一揆：03/03/02 20:30 ID:1HtaV/39
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
896 ：名無しかましてよかですか？：03/03/07 00:19 ID:qLXJwgr3
アメリカに北朝鮮攻撃でも陳情しに行ったのかな、家族会。
897 ：名無しかましてよかですか？：03/03/10 19:36 ID:DvnTB2iN
>>896
今日は家族会も大忙しだったみたいだな。
898 ：日本の核武装賛成：03/03/11 21:37 ID:MSqrS6Gn
＞８８４　自衛隊が軍隊ではないと言っているのは日本国内だけのローカルルール。
　日本以外で自衛隊が軍隊でないと思っているやつはいないって。
　通常戦力だけなら対艦ミサイルで中国の軍艦を片っ端から撃沈できるぐらいの力はある。

　北朝鮮が核武装するなら、日本も核武装すべき。
　日本にはミサイル技術も、プルトニウムもある。
　ただし、日本が核武装した巡航ミサイルを持てばアジアの軍事バランスが根本から
　覆るが、それで良いのか、、、、
　と、中国とロシアに聞いてみたい

899 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 21:42 ID:7TU9sSuz
>>896
アメリカが「よっしゃ、一丁空爆したる！」という気になったら
北朝鮮に縁者がいる家族会が一番つらい思いをするという苦悩。
900 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 21:51 ID:NnaObBde
http://mypage.naver.co.jp/kasutera/chichicyogori/chichi1.jpg
http://mypage.naver.co.jp/kasutera/chichicyogori/chichi2.jpg
http://mypage.naver.co.jp/kasutera/chichicyogori/chichi3.jpg
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901 ：名無しかましてよかですか？：03/03/11 22:27 ID:w7yAf7kc
核を保有しても運搬手段が無ければ意味がない､又固定サイロだけでも意味がないｰICBMｰ持つならSLBM先制攻撃ができないのなら､なおの事
902 ：　：03/03/12 06:35 ID:D9AdIu8U
ホントのことを言われて激怒。
日本核武装のために拉致被害者を利用していると正直に言えばいいのに。

「救う会」が田中知事発言に反論　横田さん両親訪朝で
----------------------------------------------------------------------
　北朝鮮に拉致された横田めぐみさんの両親の訪朝をめぐり、田中康夫長野県
知事が「救う会側が制約している」などと発言し、「救う会長野」は１１日、
記者会見して「事実誤認だ」と反論した。「北朝鮮による拉致被害者家族連絡
会」「救う会全国協議会」と連名で抗議文を送っている。
　田中知事は５日の県議会一般質問で拉致問題への見解を尋ねられ、「横田め
ぐみさんのご両親が平壌の地を訪れて真相を究明したいというものを、『救う
会』をはじめとする方々が一方的に制約するということは何の根拠をもってし
てかと大変にいぶかしく思っている」などと述べた。
　救う会長野の塚田俊明事務局長は「横田夫妻、とりわけ早紀江さんは当初か
ら訪朝に反対していた。全員一致の考えであり、制約はあり得ない」としてい
る。
　抗議について、田中知事は「横田さんの父親が孫に会って真実を確かめたい
と訪朝を望んだが、周囲が押しとどめたと聞いている。横田さんの願いをくん
でこそ、集団主義国家とは異なる日本ではないか」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0311/034.html
903 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 12:10 ID:4VLDX7m7
航空機搭載型核弾頭がいいんでないの。運搬手段を容易には殲滅できないし
コストが最も安いし、米露以外なら防空網など知れたものだろうし。
904 ：あのなー：03/03/12 21:32 ID:qTc6lsfI
>899　横田さんがどれほど苦悩して子どもの名前を公表したか知ってるか？
　　　名前を公表すれば最悪殺されるかもしれないという覚悟もしたのだよ。
　　　
905 ：名無しかましてよかですか？：03/03/12 23:53 ID:pGiDozUV
http://www.asahi.com/politics/update/0312/011.html

　川口外相が「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」（家族会）との１２日の面会で、
「拉致をテロ」と明言せず、経済制裁にも否定的な見解を示したことに対し、家族会の
メンバーは失望と不満をあらわにした。事務局長の蓮池透さん（４８）は「要するに何もし
ないということで、外務省の無為無策無能ぶりが明らかになった。外務省とは絶対に信
頼関係を結べない。敵だ」と言い切った。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もう完全に圧力団体になってますな。
906 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 00:09 ID:lYkHA3UY
そのうち「在日朝鮮人を収容所に入れて取り引き材料にしろ」とか言い出しそうだよな。
まあそんな取り引きに北が応じるわけないけど自分の溜飲を下げるためだけに。
おそろし。
907 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 00:10 ID:r6+LW2lI
>>905
安倍や中山に矛先が向かわないところがなんとも（ｗ
今の状況は、田中局長路線を切って安倍路線に乗った結果だろう
908 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 00:18 ID:4O23Ej0T
アメリカ人は、北朝鮮による日本人拉致を「国家によるテロ」と認めてるんだよな。
長年北朝鮮をかばい続けてきた外務省の性質は、当分変わらないだろう。

>そのうち「在日朝鮮人を収容所に入れて取り引き材料にしろ」とか言い出しそうだよな。

ご心配なく。金正日にとって在日など軽い存在だ。たいした取引の材料には
ならないよ。もっとも金ヅルと工作員だけは何とかしてほしいところだが。
909 ：南無：03/03/13 00:48 ID:vZFY+i78
社民党、共産党は朝鮮総連の使用人。
自民党の3分の1は朝鮮総連の使いぱっしり。
公明党は朝鮮総連の下請け社員。
民主党は朝鮮総連の見習い社員。
嗚呼、かくも偉大なるかな金将軍。もうすぐです将軍、日本は貴殿のものに！
910 ：Revolution21：03/03/13 05:06 ID:Vp2kyV/u
何というか、わかりやすい構造を提起してくれている。
民意や官意から乖離して、観念の闘争に没入しているようだ。
腐ったマスコミでも、こういう偏向には気づくから、少しずつ捨てられていく。
911 ：Revolution21：03/03/13 05:15 ID:Vp2kyV/u
この男がそうとう右翼思想に傾倒していることを知ってて
なお無垢な一般人のように宣伝する大衆メディアは、
彼らのどこに操縦可能性を見出しているのかな。
912 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 05:28 ID:9HpFJ3oV
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
913 ：Revolution21：03/03/13 05:35 ID:Vp2kyV/u
拉致問題に対して国民的運動を、と言うのはわかる。
しかしそう言っておきながら、核武装云々を主張する人間を前面に掲げるのは、
ほとんどマッカーシズムに近いものがあるよね。
914 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 13:50 ID:q6EBukJi
>>1
オレの友達は「日本は過去に（朝鮮人に）もっとひどいことしたんだから
被害者には・あっそう、運が悪かったねぇ。・と言うことしか出来ないな。」
と言ってたよ。
915 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 14:03 ID:KpYe+rx+
過去がどうこうはさておき、運が悪かったというのは同感。
通り魔だのひき逃げだのと同じようなものだ。
拉致だけが特別だという感想はないな。
916 ：救う会を批判の康夫叩きは<天地報恩太鼓＞が原因か？：03/03/13 16:34 ID:AXJG36Gy
http://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/kyoiku1129.html
新城議員「大蔵雄之助氏による統一教会の機関紙と言われている
『世界日報』コラムやモンタナ大学における国際会議での言動から、
大蔵氏には教育委員の資格はないと言えるのではないでしょうか。」
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/110307takeuchi.html
経済戦略会議に元統一教会人物
　総理府の諮問機関「経済戦略会議」のメンバーに統一教会
の熱心な信者だった人物が選ばれていたことが発覚した。
　問題の人物は東大大学院の竹内佐和子助教授（４６）。
一市民 さん 2001年 07月 22日 07時 18分 23秒
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/masayoshi-gifu/bbs/list1.shtml
7月21日（土）坂内村にて夜叉ヶ池伝説道中まつりが催された。
そこで、岐阜市交流ステージの出演に岐阜市代表として、なぜ、
<天地報恩太鼓＞なる<統一教会＞の一宗教団体を出演させたかその、
経緯を知りたい。
917 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 18:02 ID:0sAKS9yn
>>908
テロ国家に食料支援しますが
918 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 18:31 ID:ET2kvV2S
>>914
インリン（台湾人、しかも本省人）もそう言ってるね。
919 ：将軍さまも大喜びの外務大臣の発言：03/03/13 23:20 ID:NAEWwSsu
＞９０５
今回の家族会と外務大臣との会合について考えると、
北朝鮮と金正日がどう見たか、どう考えたかを考察する必要がある。
結論から言うと、大喜びだろう。
家族会の訪米により米の政府高官や議員からの「拉致は許しがたいテロ」との認識には
北からの反発があった。（北朝鮮への圧力となった）
北朝鮮はアメリカの後ろ盾もあり日本からの圧力も更に高まるのではないかと危惧したはず。
それが、自国の外務大臣が「拉致はテロなのか難しくて解らん」では将軍さまも大笑いだろう。
家族会がわざわざ訪米した成果に外務大臣が泥を塗るとは、、、、
しかも、外務大臣に「いままでもベストをつくしてきた」とまで言われては家族会が怒るのも当然だろう。
（家族会が北への食料援助に反対して外務省前に座り込んだのを忘れているのか？）

さて、テロとは公安調査庁が『国際テロリズム要覧』で定義している。
　テロリズムの定義
「テロリズムとは、国家の秘密工作員または国家以外の結社、グループが
その政治目的の遂行上、当事者はもとより当事者以外の周囲の人間に対しても
その影響力を及ぼすべく非戦闘員またはこれに準ずる目標に対して計画的に
行なった不法な暴力の行使をいう。」
http://hanran.tripod.com/terro/terro1.html

皆さん、この定義で言えば拉致はテロだと思いますか？思いませんか？
920 ：名無しかましてよかですか？：03/03/13 23:45 ID:KpYe+rx+
とはいうものの、川口大臣が言うようにテロの定義が明確にされていないというのも事実だわな。
だから、川口大臣が「普通の感覚ならテロ」というように、普通の感覚として一般に政府ではなく政府高官や議員が「あれはテロ」というのは当然だが、政府として公式に認定はできないわけでしょ。
つまりこれはできない話をもっていった家族会の作戦ミスではあるよね。
もっともそれで北朝鮮が利益を得たとは思えないけど。

＞「いままでもベストをつくしてきた」とまで言われては家族会が怒るのも当然
そりゃそういうに決まってるでしょうが。
そうでなかったら、即行政訴訟になるんだから。
今までの公害訴訟やなんかと同じ構図だよ。
921 ：むっちょ＠かわうそ：03/03/13 23:56 ID:QgK8SwAT
つーか、「拉致はテロ」と言えば北との交渉は進むのか？
余計向こうに意地はらせるだけだろ。
922 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 00:05 ID:BxSNtCJ6
外務省としては、むこうのメンツはたててやって実をとる方針だろ。
以前に話題になった第三国で発見案なんてまさにそれ。
おれも北朝鮮はメンツにこだわってるとおもっているから、基本的にはそれでいいと思う。
むしろ、その北朝鮮が「政府の指示ではない」としながらも拉致したことを認めたのには驚いたものだ。
923 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 00:41 ID:8PXNUSuP
>>921
>つーか、「拉致はテロ」と言えば北との交渉は進むのか？

それ以前の問題。自らのスタンスを明確に示せないような政治家・官僚が
毅然とした態度で外交に臨めるわけがない。

>>922
いままでひたすら北朝鮮の「メンツ」を立ててやって、どんな実を得られたかな？

>以前に話題になった第三国で発見案なんてまさにそれ。

世界中の笑い物になるところだったなあ。あぶないあぶない。
924 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 09:22 ID:BxSNtCJ6
そもそも訪米に「成果」などあるのか。
たしかにリップサービスはあった。
しかし具体的なものはなにもない。
結局、北朝鮮に強行姿勢で出る場合、材料の一つとして使うという程度のことだろう。
あの種の社交辞令を真に受けることができるのなら、チベット問題もクルド問題もなにもかもとっくに解決している。

>いままでひたすら北朝鮮の「メンツ」を立ててやって、どんな実を得られたかな？
とりえず五人返ってきたが？
もっとも方針変更してメンツつぶしちゃったからそれ以上は進展してないが。
で、強行姿勢に転じてからどんな進展があったのか、答えてくれるか？
925 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 12:10 ID:/YJV7sY0
日本が核武装すればどうなるかなんてわからないが
中国が敵視して何かにつけて干渉したりするかも
先制攻撃も言い訳し易い
アメリカも日本を盾にするために核保有日本に認めるかもナ
>>924
超同意。
そもそも田中案では５人の家族帰国と国交がセットで、その後地道に不明者捜索
になると思ってたのだが。
真相はわからないが。
これなら北のメンツ立てても可能なやり方だと思う。
926 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 13:52 ID:lKxT8UgA
>>925
＞そもそも田中案では５人の家族帰国と国交がセットで、その後
＞地道に不明者捜索になると思ってたのだが。

冷静に考えると北朝鮮側は「拉致問題はもう解決した。余計なこと（家族会訪米）
スルナ！」のスタンスなんだから、「５人は日本にいる」のが北朝鮮的にも正し
い姿であると認識しているのですな。ま、こちらとしてはこれで終わらせるわけ
にはいかないというのは当然なんですが。北は、口約束でなくて、書面で決めて、
守らなかったことがいっぱいあるのに5人を帰す約束厨たちは、なぜそういうこと
は追求しないんだっていうのと核開発しないって石油もらって核開発してたこと
と5人と返すって言った（公式にでなく）と比較していいのだろうか
927 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 15:56 ID:8PXNUSuP
>>924
五人が帰ってきたのは「メンツ」を立ててやったから？勘違いにもほどがある。
外交圧力をかけた結果、ようやく北朝鮮が拉致を認めた事実を忘れてないか？
犯罪者のメンツなど考えるから、北はひたすら約束を破り続けてきたんだな。
「メンツ」をたてつづけた社民党はいったい何が出来た？コケにされただけだ。

>で、強行姿勢に転じてからどんな進展があったのか、答えてくれるか？

強硬姿勢に転じたのではない。これが当たり前の態度。解放された人質を
嘘つきである犯人の言いなりになって返すなどと、間抜けもいいところだ。田中案？
寝言だね。
928 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 17:56 ID:kebH/dQp
まあそうやってるといつまでも子供たちは日本にはこれないんですが
不当な北朝鮮に屈しない日本を誇るためには止むを得ない犠牲ですな。
蓮池さんたちには、公のために個を殺してもらいましょう。

929 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 20:23 ID:BxSNtCJ6
>>927
頭の悪い人ですか？
圧力をかけるだけではダメで、相手のメンツも立ててあげないと進まないといってるんですが。

で、結局「圧力だけ」の姿勢（君のいう「当たり前の態度」）に転じてどんな素晴らしい成果があがったのかはいえないようだけど？

外交なんて結果が出てなんぼ。
結果のでていない、出る見込みすらない、そんな外交を「当たり前」などと称揚する輩は>>928をどう受け取るのかねぇ。
930 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 22:11 ID:UfJCBApp
>927に賛成
　北朝鮮が拉致を認めたのはブッシュが悪の枢軸と言ったから。
　結局だまされるだけで終わったクリントンだったらこうはいかなかった。

　もちろん、圧力に応じて譲歩したのなら、それ相応のアメを与えるのも必要
　それなりの逃げ道も用意してあげる必要ある。

　北にとって拉致被害者の子供を返す面子など幾らでも立てられると思うが。
　拉致被害者だけたただ取りされたので、何かお土産やらないと子供は返してくれないのかも。

931 ：名無しかましてよかですか？：03/03/14 23:55 ID:xY0cUNX/
拉致を認めるのがアメへのエクスキューズになんかなるわけねーじゃん
家族会が何のために訪米したんだか、知ってるか？
もーあほらしゅーてあほらしゅーて・・
>>930
932 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 03:57 ID:tvftS3GQ
>>929
>「圧力だけ」の姿勢（君のいう「当たり前の態度」）に転じてどんな素晴らしい成果があがったの

日本語ワカリマスカ？拉致問題が動き出したのは「圧力」を加えたからだといったが？

>外交なんて結果が出てなんぼ。

北朝鮮に懐柔追従のみの政党政治家が何の結果も出せなかっただろ？同じ事
言わせないでください。日本語学校の生徒の方ですか？
928？ハイジャックされたら犯人の言いなりになるタイプだね。超法規的処置で
犯罪（拉致）の芽を将来に残したよど号事件を思い出せ。
933 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 10:35 ID:pl4f6dLP
>>932
えーっと、ひょっとして日本語わからないふりしてる？
俺が評価してるのは圧力をかけると共に相手のメンツをたてた田中路線ね。
結果の出ない外交は否定しているし、圧力の重要さを評価しているから当然だわな。そしてメンツも重要である、ということだ。
しかし君は田中路線を寝言と評し、メンツをつぶす安倍路線を「当たり前」と評価してるわな。
つまり違いは「メンツ」なんだよな。
でもってメンツを立てない路線に変わってにどんな素晴らしい結果が出たんですか、と聞いてるんだが。
どうして答えないんだ？

重ねて言うが、結果の出ない外交はクソだね。
934 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 10:49 ID:gYaDu47N
＞超法規的処置で犯罪（拉致）の芽を将来に残したよど号事件を思い出せ。

よど号事件の「超法規的処置」(措置?)ってどのことですか？
935 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 10:55 ID:gYaDu47N
でもまあ、日本の刑事システムの威信を守るためと、将来行われるだろう犯罪を未然に防止するためにもよど号の人質諸君には尊い犠牲になってもらうべきでしたね。
国と国民百数十人を天秤にかけてみれば自ずと答えは出る。
936 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 13:55 ID:tvftS3GQ
>>933
メンツを立ててやれば交渉が進んでいたという根拠は？韓国の大統領が
メンツを立ててやったそのたびに、北朝鮮はどんなことをしたか知らないの？

メンツを立ててやっていい相手とは、こちらのメンツも考える国のことだ。
そこら辺を間違えてるぞ。

>>935
>するためにもよど号の人質諸君には尊い犠牲になってもらうべきでしたね

？よど号を爆破するべきだったとでも？
別に犠牲になることはない。「人質の命は地球よりも重い」などといって犯人の要求を
丸飲みした結果、よど号の犯人たちは北朝鮮に渡って日本人拉致に協力した。
その陰では「地球より重い」はずの人命も失われただろう。

犯罪を許せばそれが新たな犯罪を生む。ときとしてより大きな犯罪をな。
937 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 17:12 ID:9ihW+Jn2
>>936

>メンツを立ててやれば交渉が進んでいたという根拠は？韓国の大統領が
>メンツを立ててやったそのたびに、北朝鮮はどんなことをしたか知らないの？

話そらすなよ。拉致問題の話してるんだろ。
938 ：名無しかましてよかですか？：03/03/15 17:58 ID:QkwSgNm6
>>936
良い結果を得るためにはメンツに配慮してやること「も」必要だといってるのに、あいかわらずメンツ「だけ」の例をだしてるから反論になってないね。
この日本の、今現在の拉致問題について、メンツ「も」考えてあげた交渉とメンツを無視した交渉の例があるんだから、その例をだせばいいのににね。
結論が決まっちゃってると適切な例を引くこともできなくなるから可哀想だね。
939 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 08:22 ID:WkNX94mQ
>別に犠牲になることはない。「人質の命は地球よりも重い」などといって犯人の要求を
>丸飲みした結果、よど号の犯人たちは北朝鮮に渡って日本人拉致に協力した。

無知な936はよど号事件とダッカ事件の区別もつかないようです。
940 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 16:50 ID:kZ80Sa8m
>>937
>拉致問題の話してるんだろ。

そうだ。北朝鮮のメンツを立ててやることがいかに無意味だったかを
韓国の例を挙げたのだ。

>>938
「五人がかえってきたのはメンツを（も）立ててやったからです」。
まだこんなこと信じてる？

>>939
超法規的処置はダッカ事件だったな、たしかに。
ただよど号犯人たちがその後北朝鮮の犯罪に荷担したことは明らかだ。
毅然さを欠いた姿勢が、そのごどんな悲劇を生んだかがわかる。

941 ：名無しかましてよかですか？：03/03/16 23:45 ID:Xx+MJbE0
てか、北朝鮮って国のメンツを気にする国なのか？
折れはあの国は独裁者のメンツや贅沢やわがままを気にする国だとは思うが、それ以外のことはナ〜ンニも気にしていないような、、、
942 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 01:49 ID:p65tG7mQ
これだけはいっとくが「拉致被害者救出大作戦」などといって戦争はじめんなよ。
多く見積もっても１００人に満たない被害者のために戦争なんて
「公共の福祉」に明らかに反してる。
943 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 09:43 ID:9ZRH7hYL
アメリカはアフリカのどっかの国に、奴隷として売られたたった一人の女性の為に
空母を派遣して救出したそうな。
944 ：名無しかましてよかですか？：03/03/17 12:44 ID:ZNF1NsBW
>>943
タイの売春宿に監禁された米白人娘は助けなかったわけだが。
やってくる外人客たちに助けを毎日請うていたそうだ。
945 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 08:04 ID:UTnQivTg
>>941
少なくとも国のメンツは気にしてないよな。あの将軍様は。
自分の頭のてっぺん見られるのは異常に嫌がるらしいが。
946 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 13:46 ID:rxGkbMTT
>>942
国家に限らず人が集まって組織なんて物を作るのは、ひ弱な個人を守る為なんだよ。
947 ：名無しかましてよかですか？：03/03/18 21:58 ID:7wnU6ujC
>942　なるほど、一理ありますね。
　　　５０人や１００人拉致したってどうってことない。ばれたって、日本人には制裁したり、
　　戦争したりする度胸はない腰抜けだ。
　　　恫喝すれば米も支援するし、スパイも工作線も見なかったことにして何でも言うことを
　　聞いてくれる。
　　金正日はそう思っているでしょうね。

　　　金が唯一恐れるのはブッシュでしょう。
　　　今回のイラク開戦を見て「あいつは俺より危ない」と肝を冷やしていると思います。

　　
948 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 00:34 ID:BA8RZYIW
拉致被害者とその家族は弱者権力だ！
と喝破してください。＞小林先生
949 ：名無しかましてよかですか？：03/03/20 11:21 ID:gF24IEbN
>>948
遠慮せずに、

「プロの被害者」

と、言っておあげなさい。
950 ：名無しかましてよかですか？：03/03/21 00:05 ID:xL+bLrgE
>今回のイラク開戦を見て「あいつは俺より危ない」と肝を冷やしていると思います。

害吉に対抗できるのは害吉かよ
951 ：渇！：03/03/23 14:36 ID:NotoT087
被害者家族にイチャモンつけてる暇があるのなら今すぐ朝鮮総連に点火したダイナマイト持って殴り込みかけて来い！渇！
952 ：名無しかましてよかですか？：03/03/25 16:07 ID:AqaLASDT
>>947
しかしあのフセインでさえ亡命しろと、アメリカ政府が言ってるのだから
金はマジでやばくなったら、亡命するもんって考えてるかも。
ロシア有力だが、息子がディズ目当てにアメリカ亡命したらおもろいな。
953 ：名無しかましてよかですか？：03/03/25 16:09 ID:18fZQ4+e
日本に亡命して、在日朝鮮人として生きるという手もあるぞ。
954 ：名無しかましてよかですか？：03/03/25 18:52 ID:9MvJAIbN
>>946
拉致事件と無関係なひ弱な多数の個人が戦争の被害にあっても滅私奉公

955 ：名無しかましてよかですか？：03/03/25 19:16 ID:rvXr/U9q
拉致事件と無関係な日本人は居ないよ。なぜなら日本人誘拐の目的は、
日本国そのものの攻撃が目的、その材料を得る為だから。
956 ：名無しかましてよかですか？：03/03/26 15:46 ID:HG8Mk4VA
>>955
工作員発見！
957 ：名無しかましてよかですか？：03/03/26 21:38 ID:9OlP8uKK
（ｺﾋﾟﾍﾟ推奨）

「今年こそ拉致問題の解決を！！」

平成１５年５月７日（水）に、有楽町の東京国際フォーラムで
第５回国民大集会を開催いたします。奮って御参加ください！！。

「第５回国民大集会」は会場が５０００人収容という大規模なものになります。
拉致被害者、ご家族を力づけるため会場を満席にしましょう。
首都圏で行われている講演会等は通常数百人の規模です。
それでも会場は決して満員ということはないのが現実です。
5000人収容の会場で数百人という聴衆では、朝日新聞などは
世論が変わったと受け取りかねません。政府、国会議員、北朝鮮へ
プレッシャーをかけるためにも是非、満員としたいものです。

http://bbs.trycomp.com/forum.html
958 ：名無しかましてよかですか？：03/03/29 07:45 ID:T9eGyZa1
ＳＡＰＩＯ最新号で蓮池兄が井沢元彦氏と対談しとるな。

・・・偉くなったもんだ。
959 ：名無しかましてよかですか？：03/03/29 19:13 ID:n8+tXpiD
>>958
お約束通りの朝日叩きだったな。なんかここまで
くると見苦しい・・。もういいだろうと言いたくなる。
960 ：名無しかましてよかですか？：03/03/29 20:12 ID:Qxab1GG+
蓮池兄は右の川田龍平なわけだ。
さっさと子供(甥たち）を助け出して日常へ帰ってもらわなくては。
961 ：名無しかましてよかですか？：03/03/29 22:48 ID:HBVFOPvB
横田さんご夫婦が一生懸命世間の関心と同情を得ようと動いているのに
蓮池兄がそれを台無しにしようとしているように見える。

蓮池兄は、朝日キライ・共産党キライ・社民党キライな連中の広告塔にされるのがオチなのでは？
小林のように。
そして、やがてやはり捨てられる。
小林のように。
962 ：名無しかましてよかですか？：03/03/30 11:30 ID:TxATIM7O
>>961
俺は蓮池兄ってある種の「政治的野心」
をもっているんじゃないか？
と思うけどな、
そう考えると横田さん夫妻って可哀相だな。
「娘に会いたい」もしくは「真相を知りたい」という純な感情が、
そういう不純な野望を持つ人物に利用されるんだから。
963 ：９５８：03/03/30 12:36 ID:HAb+A9Qe
>>962
本人は否定してるけどな。
でも傍から見てると、なんかでしゃばり過ぎって感じにも受けとれる。
声がでかいだけなのかもしれないが・・・。
今となっては「ただのサラリーマン」というには有名になりすぎた。
まあ、初めは他の家族会メンバーが、シャイなあまりに前に押されて
出てたのかもしれんが、ちょっとしゃべり方とかは

・・・チョーシこいてんじゃねえよゴルァ！

と言われても文句言えんのじゃないかと思われ。

自分たちは「被害者」だと、対談でも言ってたが、
そのセリフは、言えば言うほど「プロの被害者」に近づいていく罠（藁
964 ：名無しかましてよかですか？：03/03/30 14:17 ID:SUpYCOIU
>>963
「俺らは被害者｣ということで話し合いを拒絶してるからなあ。
〜だから従え、反論するな。と言下に語るハス兄。

横田ママは団結のためにパパを抑えてるんだろうな、可哀想に。

イラク戦で北は吹っ飛んだが２ヵ月後にはマスをにぎわすかな？
でもアメは話し合いでと口先での強固姿勢と裏腹な対応になろう。
で、日本の強固派の不満はたまるが時期にシリア戦がアメで議論される
だろうか。

そして中国の軍事近代化と中米接近に日本の見捨てられ感が・・・
965 ：名無しかましてよかですか？：03/03/30 16:32 ID:6eUlRi0/
キムチの臭いがする・・・。
966 ：名無しかましてよかですか？：03/03/30 23:13 ID:mttRtkFl
蓮池兄って、敵/味方リストってのをつけてそうだ。
相手を敵か味方かのどちらかに入れないと頭が壊れるのは小林と同じだよね。
967 ：名無しかましてよかですか？：03/03/30 23:38 ID:vHYWtttI
つい先日、横田夫婦を明大前通りで見かけた。
なんとかクリスチャンセンターでの講演会と演奏会の呼びかけだった。
ママの方が、誘拐後か前かしらんがクリスチャンになったらしく、その
つながりらしい。
確かに、あんな出来事に対しては「神」の救いなしには・・・

顔はテレビのまんまだが、ほんと小柄だった二人とも。

西村慎吾等は好かんが、横田夫婦の姿には「情」に訴えるものがあった。
968 ：名無しかましてよかですか？：03/03/31 01:27 ID:bM0ts4WN
>>967
横田さんのお母さんのほうがクリスチャンみたいだよ。
めぐみさんが行方不明になってから教会に通い始めたらしい。
969 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 20:18 ID:/fQfh2c6
このスレ良すぎる！２ちゃんねらーでここまで冷静に議論できるやつがいたとは！
感動したよ。
次スレも建てろよ！
970 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 20:50 ID:mz5veaA5
「冷静」以前に「議論」になってない。予断にもとづく陰湿な陰口がほとんどだな。
971 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 21:01 ID:/fQfh2c6
２ちゃんねるは陰湿な陰口がほとんど。だがこのスレはかなり真を突いてる。
972 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 21:08 ID:ETwdslQ/
いつも思うんだが、拉致のソースが安明進しかいないのはなぜ？
亡命した工作員は他にもいるだろうに・・・
973 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 21:15 ID:R7PfkpkZ
コヴァ／嫌韓のみなさんは安明進をどう思ってるんでしょうね。
南京虐殺を証言する元兵士や従軍慰安婦と区別するなにかがあるんでしょうな。
974 ：名無しかましてよかですか？：03/04/01 21:30 ID:pS2gGnqH
「北朝鮮の拉致情報を提供する安明進氏を名誉日本人に！」
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043828241/l50
975 ：９５８：03/04/01 23:48 ID:5FyLykZG
おれも陰湿な陰口をゆーとる一人だなあ｡
まあでも、家族会の皆さんには悪いけど、
素人さんにしちゃあ有名になりすぎちゃったよね。
それにしても、なんで北は横田めぐみさんのことばかり
言わせたのかな。子供までだして。

それだけ日本中が注目してると思ったんだろうか。
その辺の真相は知りたいよね。

>>973
おれは安明進氏の事はなんとも思いませんが、
あんだけ暴露して大丈夫かな？という心配はある。
護衛とかついてんのかな？

誰も触れないので、>>980さん次スレよろしく。
おれ今まですれ立てられたことないので・・・。
なんかいつもアクセス規制かかっててね。
976 ：名無しかましてよかですか？：03/04/02 13:51 ID:qbL/2zCE
安明進ねぇ。
厚遇を期待してあることないこと言ってないかお前、みたいなとこもあるんだけどね。
裏とれないし。
大事な情報源だし、きちんとした情報もあるんだろうけど。
想像だけどね。
977 ：土井たか子：03/04/02 15:23 ID:DVMjXNzA
>>976
その可能性はかなりあると思うよ。アンミョンジンもこっちの世界に溶け込もうと必死だからね。
ていうか亡命直後に出版した本からの引用をさも新発見のように書く新聞も気持ち悪いね。
978 ：名無しかましてよかですか？：03/04/06 15:01 ID:yJXMyrLj
アン氏がウソツキと断定する情報が出ないから言い切らないが、
>>973の毛は真理教信者にはあるでしょう。
そもそもその毛の人らが信者になってるようだしね。
感情で同情する日和見とも言える大多数の日本人なら、単純に
「可哀想｣で共感してるだろうけど。
こういう人らは、実は・・・とＳＡＰＩＯみたいな３流マスで
語られ始めると、途端に手のひら返すけどね。
勿論「可哀想｣だから甘い態度にしてあげて罪滅ぼししようという
態度で推移するわけだが。

拉致にしても何にしても法的な部分をあいまいにして時間の経過を
待つのが一番日本国民全体の国益にならんと思うがね。
979 ：名無しかましてよかですか？：
続き)
超将来に中国が大国化した時の政治的な立場が弱くなる。
ドイツでさえ政治的な解決で法的な責任は取ってないというのなら、
中ロ米に挟まれた日本は、逆に武器としての法的な解決を過去に
関してはしておくべきだった。既に遅いか。
中首脳部が橋本時代、失言中のこと「将来の他の外交面で日本の
不利益となる場合も｣と言い放った。そして今回の全人代。
その本人は・・・・
解決しておくことで、日本はここまで誠実に人権を大切にする国として
と予防策を前時代に張っておくことが出来た。
コスト的に軍備にそれほど頼れず、領土問題も抱える日中の今後に於いて
むしろ日本の国益のために過去は「こちらが現時点で金を取られまくった
と思うほどにでも｣解決していればと。
そこまでして二度とやらない「やるアホは氏ね｣日本の国際的な地位と安保
を側面支援する材料となっただろうに。

米英白人宗主国が解決を求められながら放置してる「アフリカ特に｣現状では
白人がやってないのに何で日本が、ではなく、なのに日本はやってくれるになる。

ところで中ロ、攻めにくさから北攻めは無いと軍系から出てるが、国民の支持やむなし
はただのイスラム怒らせだけでマイナス効果かいな。