■■「教科書が教えない小林よしのり」■■

http://www.siri.co.jp/GENSENKAN/review/G0037.html
http://homepage2.nifty.com/studiopandora/maneki/seaka2.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9430/dky/nky/nky9.html

小林よしのりの主張に見られる、思考パターン、事実捏造などの
姑息な手法の分析と、SPA!での一連の騒動の解説を記した、
宅八郎氏の著書。
なぜか『脱ゴーマニズム宣言』と同様に、コマの引用をしていたにも
関わらず、訴えられなかった。理由は推して知るべし。

やれやれ・・。でも２ｇｅｔ

指などに付いたアロンアルファを剥がすときは
無理に剥がすとケガをする恐れがあります｡

古い名前が出てきたな・・・

を？

やはり、完全に都合の悪い記述は無視か。さすがコヴァ！

あげ

>>5

つうか、そんな国会図書館にも置いてないような本、
どうしろと？

ま、どうでもいい

教科書が教えない小林よしのり　速読度☆☆☆☆
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9430/dky/nky/nky9.html

>この本の最後にアンケートがついているのですが、
>このアンケートで松沢呉一さんが答えたように、
>何もする事のなくなったよしりんはついに著作権を盾に裁判を始めてしまったことは、
>この本の正当性を示すよい事例なのかもしれません。

あの裁判って、
>『脱ゴーマニズム宣言』　上杉聡著
この本に対して行われたんじゃないの？

>>7

うちの近所の図書館にありました。ページが宅の顔と同じく脂ぎってたので読んだ
後手を洗いました。
アイドルやってるってのは全く笑えず吐き気すら覚えました。

>>1＝5
スレ立てが下手だから盛り上がらないんだろ
人に依存し過ぎだ

この本読んで、よしのりの酷さがわかりました.
ファンだったのが恥ずかしい.
宅や編集長はともかく、「ガス室は無かったの・・の人｣
は、マジで迷惑だったろーね.よしのりは、この人にはちゃんと謝罪しろよ!!
・・・と。思ったよ

>>7
またコヴァが馬脚を。日本の全出版社は２冊強制的に収蔵に
協力させられるのをしらんようだな。いい加減世の中のことを
勉強しる！

>>9
小林よしのりが宅にたいしではなくて上杉相手に裁判を起こしたということを表しているものだと思われ

>>13
７はそれを知ってる上で皮肉ったんじゃないの？

決定的に宅ＶＳ小林になったのは承知の通りオウム事件の受け取り方からで
宅はオウムを題材にオタク的お遊びコラムを書いていたに過ぎなかったが
小林は宅のそのスタンスに警鐘を促してしまった
更に小林の運が悪かったのは、宅＆小林が連載していた「週刊ＳＰＡ！」の紙面展開なのだが
宅以外の執筆者（松沢・中森やたまに出て来る文化人コラム）も当時オウム寄りの記事を掲載し
結果的にオウムの利益に貢献。後に講談社の月刊誌で「オウムの大罪！ＳＰＡ！も同罪」と叱られるハメともなる
宅は基本的に異常犯罪を今まで犯し続けて来ており（住居無断進入等）基本的に警察等を敵視している立場であり
それが対オウム問題になった場合、反体制的思考故オウム寄りの立場となってしまう。
ただ本人はオウム問題はあくまでも（コラムのネタ）に過ぎなかったし
ツルシも「売れりゃ何でも書け」みたいにイケイケ的に編集していたから
オウムの真の闇の追求に釘を刺した罪を生んで、結果新宿サリン事件やオウム強制執行時の情報漏洩に荷担してしまった
オウムの闇をいち早く見抜いていた小林は自身の連載する雑誌に対し
「もっと対オウム記事にしないと」と注文つけていたがツルシは無視
宅も「小林が攻撃して来たから報復だ」とコラムでゴー宣を攻撃
最終的に当時のゴー宣読者より「この雑誌はおかしくなってしまった。出るべきだ」との声もあり
小林はＳＰＡ！から退去してしまう。
しかし代償は大きく、ゴー宣亡き後約１年間のＳＰＡ！販売部数は大激減してしまい
結果ツルシは編集長を解任。ツルシは逆恨みし一方的に扶桑社おも退社してしまう事に相成った。
ちなみに宅の連載はその後２年近く休載扱い（実際は扶桑社側が宅の復習を恐れ連載中止に出来なかった為）で
その後ＳＰＡ！内で宅の連載は最後執筆掲載して幕を閉じたが
宅派閥の松沢と当時反小林だったスガヒデミとナチスオタク西岡と共謀し作り上げた「反ゴーマニズム宣言本」
読むと宅がやたらアイドル的（！？）扱いを受けてる読んでて恥ずかしい本です。
もっとも中身は「脱ゴー宣」や「超戦争論」や「戦争論妄想論」に比べたら読み易く
読んでて面白い内容が意外と多く掲載されていますので「脱」や「超」に比べたら楽しんで読めます
マンガも冒頭に掲載されております。そうですよね矢野さん！

ツルシも首吊るしたろか、あのバカめ。ついでに宅のアホも
テレビに出て、偉そうにしてんじゃねえよ。

　>>1
宅なんて相手にしてもしゃーないと思ったんじゃないの？
宅はその本だけでなく以前から無断コピー引用やってたわけだし、
キチガイだし。

言われっぱなしの負け犬小林

反論できませーん

>>18
宅の無断コピーの手法は著作権法上の「引用」に
該当するので問題ないが、小林の無断コピーは
著作権法上の免責要件にすら該当しないけどな（笑

　　　　　ドロボー漫画「ゴーマニズム宣言」

>>12
同意。

ポチだらけだな

教科書が教えてもなんかなぁ

>>16
コピペ？面白いなあ。宅の本名って矢野って言うんだよね。
矢野の下の名前はなんて言うのかな。情報募集中。

>>21
本当に犯罪ならアンチが見逃すか？（ｗ

>>26
著作権の訴訟を起こしても、時間と金の無駄になる
だけだからだろう。現に小林も宅を著作権侵害で
訴えてないじゃん（藁

>>25
情報募集も何も、宅が警察に捕まったときの
新聞見りゃわかるだろ。10年ぐらい前の奴。
図書館で調べてみな。

確かに反論できないが・・・
読んでないからな。
こんなのに金も時間もかける気ないから読む気もない。
みんなそうだろ。
宅の本なんか誰が買うんだよ。
対して小林氏は氏の名前だけで雑誌が成立しちゃうじゃないか(わしズム)
相手にする必要がないからしないんだよ。

>>27
なんで脱ゴー宣は裁判を起こしたの？
「教科書が教えない〜」の方が先に出版されたんだけど。
しかもこっちは、適法な引用ではない部分も見受けられるぞ。

>>29
じゃあ、なんで脱ゴーセンの時は司法に訴えたの？
「相手にする必要があった」、「なかった」の基準は？

>31
知らない
上杉の本なんか(以下略)

>>32
アホか、おまいは。

「相手にする必要がなかったから」裁判に訴えなかった、といったのはお前だ。
その判断基準が自分で示せないのに、なんで勝手に当て推量してんだよ。

要するに、判断基準なんかない、ってことだろ、つまりは。

SPA!論争は小林にとってやる価値がなかった。
慰安婦論争はやる価値あった。それだけだろ？

>>34
まず、SPAでの「論争」とやらは、小林が仕掛けたもの。そしてしっぽを巻いて逃げた。

さらに「慰安婦論争」とやらは存在しない。存在したのは小林の「著作権侵害妄想」だけ。

今のコヴァって、宅ともめてた頃のSPA
なんてよんでねーだろ?
宅が阿呆なのもたしかだが、
確かに､よしのりが逃げたって印象だったね。。

>>35
誹謗中傷に逃げたのは宅
慰安婦論争は存在する
以上

>>37
先に名指しで宅批判を始めたのも、切れ出して罵詈雑言ぶつけ出したのも小林。
逆に宅は小林に対し誹謗中傷に当たる事は何も書いていない。
公開討論挑まれて逃げ出したのは小林。

上杉との間に慰安婦論争は成立してない。小林が脱ゴー宣に対し、まともな反論してないから。

以上。

逃げたと見るか放置したと見るかだな

>>39
自分でふっかけておいて、「放置した」は通るまい。
一般的に言えば、「逃げた」と取るのが普通。

はじめからふっかけなければよかった。
脱ゴーセンの著作権裁判と同じだな。

>>39
先に手を出し、先にぶち切れ、それで放置と言うのか？
別件だがそれ以前に「文句があれば直接言って来い。これからは公開討論で
決着をつけよう」と高らかに宣言しているから、放置のつもりでも言行不一致。
これで、逃げていないとなるなら、この世に言論での逃亡者なんか存在しなくなる。

以上

先に手を出したのは確かに小林だが宅はまともな反論もせずいきなり「公開討論だ！！」
とか叫びだしたのには呆れた。「小林は小心だから生本番に弱い」だの中傷したことも憶えてる。
だいたい言論の正しさと公開討論から逃げたとか逃げないとかの問題とは無関係。

＞はじめからふっかけなければよかった

同意。つるしの編集方針を批判するに止めておけば良かった。
宅がまともな人間じゃないことに気づけなかった小林は甘かった。

私は、「逃げた」と思われてでも、宅さんには関わりたくないよ。
てゆうか、もっと他から中傷受けても宅とは関わりたくない。

だって、いややん。
犯されそうやし。

小林さんは男性だから、そぉ思うこたないけど、
やっぱ嫌だよなぁ（遠い目）

>>42
で、小林の「言論の正しさ」ってなに？
宅は別にいきなり「公開討論だ」って切り出したわけでもないけど。

そして、中傷を行ったのは徹底して小林の側だったけどね。

小林って本当に愛人いるのか？

>>45
要するに小林の言いたかったことはテロリストの言い分を何の検証もなく載せるのは止めろってこと。
テロリストの話をインタビューしたのがこれまたテロリストだったからそんな批判は端から通用しなかったってのが
ことの顛末。

http://plaza.rakuten.co.jp/a240a

週間金曜日みたいなものか
伝えるだけは伝えましたよと
他も警視庁記者クラブはそのまま流したりするんだが
朝の番組は新聞も垂れ流してるような

>>47
オウムは悪くて、ビン・ラディンならいいのか？

>>50
ビンラディンは少なくとも両論併記させろ等と
アメリカのテレビ局に出演要求したりはしないだろ。

〉５１
えー、なにそれ。地下鉄サリンの死者は２０人たらずだろ。
９．１１テロは何人死んだか？
日本人だけの死者数だけにしても、９．１１テロの方が多いんじゃない。

両論併記がどうのこうのって、はぁ？
桁が違うでしょうに。

でも、できるものなら、ビンラディンに出演してほしいというマスコミは
いくらでもあるだろう。
たとえビンラディンの主張の垂れ流しになったとしても、だ。
マスコミとはそういうものなんだよ。

>52
ようわからんが、9.11テロはオウムより２ケタほど犠牲者が多いから、
ビンラヂンの言い分はオウムの言い分よりも100倍くらい垂れ流しても
よいってことですか？あるいは逆に100分の1くらいに控えるべしって
ことなんですか？

>>52
まあ小林がビンラディンに対して冷静になれるのは所詮日本国内で起きた事件じゃないからだろうな。
彼は愛国者だからね。都庁に飛行機が突っ込んだならああいうこと（その手があったか〜！）は言えんでしょう。

>>55
愛国者でもなかろうて。
あのテロは日本人も多数犠牲になっているんだぞ。百歩譲って、
チェチェンやパレスチナのテロのように日本人の犠牲者が
一人もいなかったテロに対して「その手があったか！」なら
まだ分かるが、ビル内や旅客機に載っていた日本人が多数
犠牲になったテロに対して、反米感情だけを剥き出しにして
「その手があったか！」「自爆テロに特攻精神を見た」
「わしはウサマビンラディンに共感する」などと言ったから
小林はキチガイ扱いされるようになったわけだろ。

宅八郎はテロ肯定派だが（自分からテロをやってるし（笑））、
日本人犠牲者が多数出ているビンラーディンのテロを正面切って
肯定する小林の方が異常者。アルカイダが起こしたバリ島のテロも
黙殺しているし、小林はアルカイダを支持しているのだろう。

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

>>55
同意。所詮は他人事。
それに対して、オウムの時はわが身に危険が迫っていると怯えていたからねえ。
違法でも何でもとにかくオウムを叩く事で行動を抑制しないとヤバイと考えて
いたそうだ。
やはり、「公」をかたる(語る/騙る さあどっち)人は違いますなあ。

>>55
それは不謹慎かもしれないけど無邪気な男の子の「グレート！」って感覚なの。
善悪抜きに考えてあのテロはダイナミックだったでしょ？
３億円事件を「すげー！」って思うのと一緒。バカな発言だけど底意はないの。
>>58
>所詮は他人事。
それは別に小林だけじゃなく日本人の大多数にとってそうじゃん。実際問題。

皇居に飛行機が突っ込んでもグレートって言うんだろうな

敵に対する攻撃は喜ぶ。
自分に対する攻撃は嫌がる。
因果応報だと思うならそう言明する。
理不尽な攻撃だと思うなら戦ったり逃げたりする。

当たり前じゃないか。
日本人に犠牲者が出た事と日本国に対して攻撃が行われたのとでは意味が違う。

>無邪気な男の子の「グレート！」って感覚

でも、小林はゴー宣での発言を公的発言と名言してる。公的な発言である以
上、言ったことには責任を持つべきであり、事実、小林は自身の発言を肯定
しようと反米電波を発するようになった。

いまさら、「他人事の話であって、底意のない単なるおバカな発言」って形
でおさめられるものではないでしょ。

たぶん、今後どんなに素晴らしい提言をしようと、小林自身が一連の発言を
間違いだったと認めない限り、一生ついてまわると思うよ、この汚点は。

↑なんかきしょい。

結論がでるとこうだから

「おい６３、なんだこの点数は。こんなんで志望校受かると思ってるのか？」
「・・・・なんかきしょい」

「ちょっと来たまえ６３君！　何度言ったらわかるんだ！
またクライアントを激怒させて契約をブチ壊したらしいが、
き、き、君は我が社を潰すつもりなのか！？」
「・・・・なんかきしょい」

「６３さんですね？　ちょっと署までご同行ねがいたいんですがねえ」
「・・・・なんかきしょい」

「よって被告６３に死刑を求刑するものとする」
「・・・・なんかきしょい（ボロボロ）」

>>62
確かにあくまで言論は公的なものでなければならない。
例えば少年犯罪に言及するとき、誰でも思春期には強い自殺衝動を持つし、
あるいはその裏返しのものとして殺人衝動を持つと言ったとして、
その意見の裏付けとして、自分がそうだったから、と言うことは無効でしかないし、
否定されても仕方がないことだ。
これを公的な意見にするためにはもっとしっかりした裏付けが必要となる。
そしてその裏付けとしていろいろな理由を公的な理由を提示することになるわけだが、
従軍慰安婦問題にしても、まず日本は諸外国に対して卑屈であってはいけないと
言う動機があったとして、それをそのまま主張したのでは私的な歴史観と言う
ことで否定されてしまうことになるだろう。
これを公的なものとするためには卑屈であることの根拠を明確にし、
さらにはその根っこを明らかにし、それを公的に否定しなければならないと言うことになる。
つまりまず私的な意見、意志が根底にはあるのではないか。
問題は私的な意見で終わっているか、公的な問題に発展できているか、だと思う。

>>66
そのたとえで行けば、小林は私的な意見を公的に発展させたふりをしているだけだね。

〉54
ビンラディンがオウム以上に極悪人である事は明白だと思う。

ところで、オウムの時にオウムの取材はいかん、とか、オウムの擁護記事を書く人
を雑誌から追放しろ。
などという運動は起きなかったし、もしも、そんな事を言う人がいるとすれば、
よくよくジャーナリズム精神のない人であろう。

勿論、ビンラディンに対する取材は、別に構わんと思う。というか、大いに
やるべき。

>>68
それがアメリカ国内でのテロ活動を煽動するような内容でも載せますか？

>>69
やるべき。いくら扇動的言論があろうとも、実行した香具師が悪い。
それが「言論の自由」。
今更、「推理小説発行の自由」を例示するまでもないよな？

もちろん、それに対してブッシュが反論の機会を求めるなら、
それも100%認めるべきだけどな。

図書館で借りてきた。

まず始めに、この本の小林作品のカットの引用の仕方だが、
上杉の著書とは根本的に質が違うと思うし、
この引用の仕方は、小林自身も多用してると思うので、
これについて裁判を起こさないのは、逃げてるってわけでもないだろうと思った。

オープニングの漫画についてだが、
オイラは、宅が理詰めで小林を追い込んでいくのかなと期待していたのに、
「秘書が性欲処理担当ってのはよく聞く」など、なんだかなぁ・・・という感じ。

「はじめに」では、
「今年(1997年)生まれた赤ん坊がマンガを読む小学生になる頃、
　彼らが小林よしのりの名前を知ることはないだろう。」
と書かれているが、今となっては、宅八郎の方を知っている人の方が少ないだろう。

つくる会に参加したのはともかく
テロに共感で歴史に残りました

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021123103900.jpg

>>69
現にアルジャジーラＴＶは放送してるけど。

http://fruit.gaiax.com/home/fibb/main
http://fruit.gaiax.com/home/stirring
http://www.emzshop.com/stirring/
http://www.emzshop.com/honpo/

>>74
アルジャジーラはアメリカの要人にも度々インタビューしてるよ。
SAP!も江川祥子の話も載っけとけば良かったのにね。

>>71
>まず始めに、この本の小林作品のカットの引用の仕方だが、
>上杉の著書とは根本的に質が違うと思うし、
>この引用の仕方は、小林自身も多用してると思うので、
>これについて裁判を起こさないのは、逃げてるってわけでもないだろうと思った。

逃げてます。
小林の元々の主張は「漫画の引用には許可が必要」だったのですから。
質や引用の仕方がどうのこうのという余地はありません。

〉７７
ごもっとも。あっ７１じゃないからね。

>>71さん、引用の仕方の違いについてもう少し詳しく教えて。

>>79
上杉の著書は、意味もなく無節操に本文中にカットを挟むなどしているという印象。
宅のは、本文の下に補足的に節度を守って引用しているという印象。

上杉の本と宅の本の引用法を同列視するのは、宅の本に対して失礼だと思うな。

っーか、上杉の本、新装改訂版(2002/06)が発売されてるの？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4885917891/qid=1038727766/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-4377194-9673947

>>80
コマの位置替えが同一性保持侵害となったから、そこだけ直した本を出してる。

>上杉の著書は、意味もなく無節操に本文中にカットを挟むなどしているという印象。
>宅のは、本文の下に補足的に節度を守って引用しているという印象。
>
>上杉の本と宅の本の引用法を同列視するのは、宅の本に対して失礼だと思うな。

「漫画の引用には許可が必要、それが出版業界の慣例」と言う考えだった
小林センセから見れば同一視してしかるべきなんじゃないの？
俺自身も引用を本文中に挟もうが、枠外に置こうが
結局は本文の読みやすさの違いぐらいしか差がないと思っている。

>>80
「節度を守る」の具体的基準は？

「教科書が教えない〜」には、実は故意に著作権を
侵害している部分が存在する。（1ページ全面にゴー宣の
コマをコラージュ状に貼り付けているところ）

「教科書が〜」は著作権に詳しいライターの松沢呉一が
監修しているが、こういった部分が存在するのは、
小林の無断作成コラージュのテクニックを皮肉るために
わざと作ったものと推測できる。あれは、小林が訴えたら
宅側が100％確実に負ける。それなのに小林が訴えないのは、
仮に裁判になった場合は宅らが小林の無断作成コラージュの
技法を叩くつもりだったからだろうと思われる。まあ、
上杉の場合は上杉がアフォだったから小林も法廷で
恥をかかずに済んだわけだが（藁

>>83
＞上杉の場合は上杉がアフォだったから小林も法廷で
＞恥をかかずに済んだわけだが（藁

小林は、恥をかきまくりですが。著作権スレ読んでますか？

>>84
上杉は小林自身が過去に著作権侵害を頻繁に
やっていたと言う指摘は法廷ではやってないだろ。

これをやれば、小林にとって致命傷になったはずで、
うまくいけば完全勝訴に持ち込めたはずなんだが、
それをやらなかったから1カットを同一性保持権侵害と
認定されて出版差し止めにされてしまった。小林なんか
上杉を上回る同一性保持権侵害を頻繁にやっている。
小林の同一性保持権侵害行為を上杉側が指摘して
いればクリーンハンドの原則が適用されて、小林の
主張が裁判所に認められることはなかったものと
思われ。

>>85
……、まあ、著作権スレの1、2か、判決文なんかを読めばいいんじゃない？
「そんなところに頼らなくても」小林は自滅を繰り返したわけだから、問題は
そんなところにはない。

結局、どこまでも恥ずかしいのは小林でしかないわけでありますよ、父さん。

>>85

小林は，上杉が

教祖が大変だ
教祖さまをお守りしろ！！

小林は恥を恥とも思わない性格だから、本人にとっては問題はない。
まあ、宅や上杉に関しては今後は無視を決め込むつもりだろう。
そして、二人が関係する問題にも関わることが無くなる。
このような事を繰り返して、小林は自分の語るべき対象を狭めていく

上杉は著作権以前の問題で大間違いしているからどうしようもない。
上杉の本は著作権を語るための本か？
あれの論旨は小林の従軍慰安婦論に対する反論だろ。
著作権に対する上杉の主張がいかに正しかろうと意味無い。

>>90
だったら、「著作権以前の問題」で戦えばよかったんだよ。

誰が「著作権の問題で戦おうとした」か、覚えているか？
それは上杉か？　小林か？

そして、電波をまき散らして馬鹿馬鹿しい恥をかいたのは誰だ。

しかし、小林は上杉の本の内容に関してもロクに反論はしてない。

ところで新ゴー宣で小林が著作権裁判関係に関して描いた話は
まさしく著作権を語るための回である。
その回には間違いが多数含まれており
（著作権法が現行法である以上、その検証はいくらでも可能）
そのようなものは意味がないところか害悪である。

92は>>90向けね

飢え過ぎの本は、本題はくだらなかったが、
よしのりの描いたヤギヒゲの件を捏造だったと、暴いて
くれた点は良かった…
俺は、ゴー宣を読んで、ヤギヒゲの事を『何て、ふざけた奴だ!
こいつ人間のカスだな｣と思ったが、カスなのは小林のほうだと
知れて良かった…脱ゴー宣の細かいとこにだけ表向き
反論して、この事に関しては少しも振れないなんてマジ、卑怯だね.
こんな奴のアシやってんだから、よしりん企画のスタッフって奴等も
ろくな奴じゃないんだろうな・・・

捏造マンガ家

やっぱ、薬害エイズの時の学生批判とか
川田龍平への中傷も捏造なのか!?w

少なくとも、捏造の可能性があると思っておいたほうがいいだろう。

〉９６
共産党や民青がどうやって学生をたぶらかしているかは、
有名な話。そんなことも知らずに言論をやってたとは・・・。
しかし、日本は言論や思想の自由があるからねぇ、
川田君を責めるのは筋違い。
広告塔として活躍した小林は自分自身を責めるべき、
ま、共産主義者を糾弾するという意味では、責めてもいいけどね。

>92
別に反論するようなことでもない内容だし。
小林よしのりが直接述べていない点でも明らかな間違いがあったし、話にならない。
相手に「間違っている」と主張しているのに自身に間違いがあったら問題だろ。
上杉は小林にどうこういうまえに、自分の頭のハエを追うべきだったな。
ま、従軍慰安婦ありき強制連行ありきで話をはじめたら間違うのは自明なのだが。

んで、著作権問題にこだわって小林を論ずる輩はそれ以外にネタは無いのか？
同じことを百回言ったところで上杉の論が正しくなるわけないんだが。
小林個人を攻撃するつもりで言っても十回も聞けばさすがに飽きるぞ。

〉９９
おっ、信者発見。君は新ゴー宣三巻、四巻を読んでいないのか？
もしも、それでも小林の慰安婦問題の荒唐無稽さが
分からないならば、重傷。

>100
他人を間違っているといっているのに自分から自爆してどうする、といっているのだが？
端から見れば「おめーもいっしょじゃねーかﾌﾟﾌﾟ」以上の反応は得られんぜ。
小林は間違っても漫画家の論に過ぎないが上杉はまかりなりにも大学で教鞭を取る身、
間違いは上杉自身の信用にもかかわるよ<自分のところの学生にも軽蔑されるような本を書いてどうする。

＞別に反論するようなことでもない内容だし。
つまり脱ゴー宣に同意ということだ。

>小林よしのりが直接述べていない点でも明らかな間違いがあったし、話にならない。
別に小林が著作権関係で間違いを書いても、それに関係ないことまで否定しないよ。
君は上杉の記述に間違いがあったら、それを理由に全てを否定するつもりなのか？

>相手に「間違っている」と主張しているのに自身に間違いがあったら問題だろ。
勿論、その通り。そして、小林が上杉に反論すべき事柄だと思うのだが
>別に反論するようなことでもない内容だし。
と、書いているということは、上杉には、そんな間違いが無いと言うことか？

>上杉は小林にどうこういうまえに、自分の頭のハエを追うべきだったな。
小林も著作権どうのこうのいう前に、内容に反論すべきだったね。

>ま、従軍慰安婦ありき強制連行ありきで話をはじめたら間違うのは自明なのだが。
ま、著作権侵害ありきで話をはじめるから、
過去の判例を調べもしないで裁判を始めると
敗訴するのは自明だが。

＞んで、著作権問題にこだわって小林を論ずる輩はそれ以外にネタは無いのか？
それは>>90に言ってやれ。

>同じことを百回言ったところで上杉の論が正しくなるわけないんだが。
小林が間違っているんだから、当たり前ですね。

>小林個人を攻撃するつもりで言っても十回も聞けばさすがに飽きるぞ。
小林の弁護ができないんだね。

>小林は間違っても漫画家の論に過ぎない

結局そこに逃げるわけか（ｗ
無責任きわまりないな

つーかね、漫画家という、著作物で商売する職業である以上、
重要な法律である著作権法に無頓着なのは、やばいんじゃねーの？

>104
だが、すべての作家が著作権法のエキスパートになるべきか、というとちょっと違うだろ。
普通の会社であれば知的所有権や特許法についてのレクチャーはあるが、
漫画家や作家に著作権に関してなんらかの勉強会があるとかは聞いたことが無いな。
基本的に出版社によって守られるものだからかもしれんね。

>102
>つまり脱ゴー宣に同意ということだ。
主は同意するわけだ。うむ、私もこの本が間違っているということに関して同意する。

>君は上杉の記述に間違いがあったら、それを理由に全てを否定するつもりなのか？
問題は上杉の本の内容であって著作権問題ではない。
第一著作権法に関しては法律家の請け負うべき範囲である。
上杉の従軍慰安婦論の正しさは小林の著作権問題に関する誤謬で証明されるものではない。

>ま、著作権侵害ありきで話をはじめるから、過去の判例を調べもしないで裁判を始めると敗訴するのは自明だが。
それが何か問題でも？

>小林の弁護ができないんだね。
小林の弁護をしたとして、私にとって利はあるか？
単に小林より上杉が馬鹿だと思うだけだが、何か？

１．編集が無能
２．編集でチェック入っても小林が無視

どっちだろ

>106
編集部にも問題意識が余り無かったのではないかな？
しかも小学館だし。
編集部が漫画家にがっちりくいこむ講談社や集英社ならブレーンをつけただろうが。

>だが、すべての作家が著作権法のエキスパートになるべきか、というとちょっと違うだろ。

小林センセは「プロ意識」という言葉をよく使う。
当然プロである以上、関連法規にも精通すべきであろう。

>普通の会社であれば知的所有権や特許法についてのレクチャーはあるが、
>漫画家や作家に著作権に関してなんらかの勉強会があるとかは聞いたことが無いな。
>基本的に出版社によって守られるものだからかもしれんね。

個人的には、出版社有利に契約を結ぶためだと思うがね。


>主は同意するわけだ。うむ、私もこの本が間違っているということに関して同意する。

いや、実は俺も脱ゴー宣が、まるっきり正しいとは思ってはないのよ。
しかし、脱ゴー宣は、慰安婦関係のみを扱っているわけではない。

>問題は上杉の本の内容であって著作権問題ではない。

だから小林は内容にはロクな反論していないでしょ。

>第一著作権法に関しては法律家の請け負うべき範囲である。
著作物に関わる以上、漫画家であろうとも、その運用に関しては理解しておくべきだよ。

>上杉の従軍慰安婦論の正しさは小林の著作権問題に関する誤謬で証明されるものではない。
だから、反論すれば良かったんじゃないの？
ところで、小林の漫画手法に対する批判は正当と思うかい？

つーか普段模写やコラやってる作家が「無断引用（ｗ）だｺﾞﾙｧ」
とか言い出した時点でまっとうな編集者ならなんかおかしいと思うような

ところで>>105には
>>相手に「間違っている」と主張しているのに自身に間違いがあったら問題だろ。
>勿論、その通り。そして、小林が上杉に反論すべき事柄だと思うのだが
>>別に反論するようなことでもない内容だし。
>と、書いているということは、上杉には、そんな間違いが無いと言うことか？>>102に書いたこの部分への反論が無いなぁ？
の部分の反論が無いなぁ。

分かりにくかったかもしれんが、
反論するネタはいくらでもあるのに
「別に反論するようなことでもない内容だし。」
で、済ませちゃいかんだろっつーことです。

>110
上杉の本の内容はほとんど忘れたからなあ。
ただ、明らかに論法がおかしいところや曲解、こじ付けがあったはず。
特に従軍慰安婦に関する部分にそういう間違いが多かったと記憶している。
逆にゴーマニズム宣言の技術的な点（似顔絵による印象操作など）は、
間違いか否かを論ずるのには強度不足というか、
間違いだろうと間違いで無かろうとどうでもいいという内容だったような。

１００です。確かに上杉は自爆してますね。まあ、同レベルの戦いですよね。

>>111
20歳君もそうだし、ボアジュース君もそうだし、中道主義者君もそうなんだが、

＞上杉の本の内容はほとんど忘れたからなあ。
＞ただ、明らかに論法がおかしいところや曲解、こじ付けがあったはず。
＞特に従軍慰安婦に関する部分にそういう間違いが多かったと記憶している。

みんなこれなんだよ。

批判するなら具体的にやりなさいよ。
「おれはこう思ってるんだからそのとおりのはずなんだあ」
と叫んだところで、誰も納得してくれない。

>だが、すべての作家が著作権法のエキスパートになるべきか、というとちょっと違うだろ。

アホか。
小林が自著で著作権についてデタラメ書くのは、プロとして恥ずかしくないのか？
小林が自ら著作権で裁判を起こしておいて、著作権について全く無知なのは、バカとしかいいようがないが。

>上杉の本の内容はほとんど忘れたからなあ。
>ただ、明らかに論法がおかしいところや曲解、こじ付けがあったはず。
>特に従軍慰安婦に関する部分にそういう間違いが多かったと記憶している。

「別に反論するようなことでもない内容だし。」というのは、
批判する対象が具体的に示されていないような
こういう書き方を言うのだよ。よく覚えておこう。

>逆にゴーマニズム宣言の技術的な点（似顔絵による印象操作など）は、
>間違いか否かを論ずるのには強度不足というか、
>間違いだろうと間違いで無かろうとどうでもいいという内容だったような。

それは間違いかどうかを検証しているのか？

>115
従軍慰安婦に関しては確実に裏が取れる。
従軍慰安婦だの強制連行だの強制性だのというものがどこから発せられたか調べれば分かる。
この問題の発端のひとつである強制連行に関する吉田証言がでたらめだったということは、
問題自体がでたらめであるという可能性をまず第一に考えるべきなのだ。
それを考えていない時点で上杉は全く間違っているわけで、話にならないのである。
強制連行の証拠が無かったということは従軍慰安婦問題自体を問い直すべきであって、
強制性などという問題の発端時に存在しなかった概念を持ってきてはならんのよ。
上杉の本の内容は忘れたが、やつの主張は前提から間違っていると示したのでよしとする。

さて、強制性に関しては面白い話がある。
近代イギリスにおけるメイドの話だ。
彼女らはつらい労働を負わされ、1日中自由になれなかったのだが、メイドの職を求める女性は多かった。
なぜか？
野垂れ死にたくなければメイドになるか娼婦になるか、田舎で草を刈るしかないからだ。
田舎暮らしが嫌だから都会に出てくるのであって、メイドがだめなら娼婦になるしかないわけ。
ちなみに娼婦ってのは性病のために死と隣り合わせだからの。
彼女らには当然職業選択の自由があるし、メイドは明らかに強制性の強い職なのだが、他に選びようが無い。
強制性なんてのは所詮こういうものだという例だ。

それで韓国の女性は、娼婦になるしかなかったという訳か。素晴らしい理論だ(ﾌﾟ

>>116
君自身も書いているように、

＞この問題の発端のひとつである強制連行に関する吉田証言がでたらめだったということは、
＞問題自体がでたらめであるという可能性をまず第一に考えるべきなのだ。

「発端の一つ」であるなら、発端の一つとしてのみ扱えばよいだけの話だろう。
少なくとも脱ゴーセンの中では、吉田証言を基本とした主張はなされていない。
もっと言うなら、そうした「吉田証言」を基本とした論調を批判すらしている。
自分もまた、過去にそれを主張していたことを書いていないのは問題だと思うが。

＞上杉の本の内容は忘れたが、やつの主張は前提から間違っていると示したのでよしとする。

だから、結局君も本を斜め読みしかしていない、ということだよな。
誰に対して「よしとする」んでしょうか。自分に対して？　
変な人だなあ。

>118
吉田証言前においてはいわゆる従軍慰安婦問題というのは存在しなかった。
小説上でその存在に触れたものもあったが、あくまで小説でしかない。
第一、従軍というのは軍属という意味であって、
軍属でない慰安婦が従軍慰安婦というのは言葉から間違っているのだ。
問題は、現実に強制連行を行ったという証言を発したのが吉田氏であり、
その証言がでたらめであると後に証明されたということだ。
つまり従軍慰安婦問題の発端がおかしいということが明らかなのに、
それを総括もせずに強制性を言い出したのが間違っているのだ。
建物に例えれば、基礎が腐っているのに上に建てるのを2階にするか3階にするか、
和風にするか洋風にするか論じているようなものだ。

>117
ものを考えられないガキは寝ろ。
強制性とは何か、まともに定義もできてないのに論ずることはできないということよ。
慰安婦の顧客が軍であり、職場は主に占領地だったということは、
当然ある程度の行動制限が課せられても当然であるはずだ。
また、前借金を返せば当然彼女らには慰安婦を辞める自由を持つわけだが、
占領地ゆえにその自由を行使できるような状況でない場合が多々ある。
そういう状況を考えずただ強制性を訴えたところでなんになる？
「そういう状況だったからだ」と返されて終わりではないか。
イギリスのメイドと一緒よ。
彼女らはどうしてそういう職についたのか？そういう状況だったからだ。
慰安婦とメイド、状況は異なれど状況に左右されるのはどちらも同じ。

>>119
……、だからさ、君ゴーセンしか読んでないんでしょ。
小林の口移しの言葉しかないのが見え見えなんですけど。

うーん「教科書が教えない小林よしのり」のスレなのに従軍慰安婦やら上杉やら・・・
>>119みたいなナイスな人もいるからごく少数ながら心有る2ちゃんねらーもいる様子なので安心
でーもあいも変わらず>>120の様な意見未だに平気で出す輩もいるから困ったチャンだなあ
「小林の口移し・・・」って・・・キスしたんじゃ無いんだし・・・ホモかよ！
だったらアンタは上杉の口移しじゃねえのか？あー気持ち悪い！
>>94のネタ元はどこだ？上杉の本にヤギヒゲ（ちゃんと梶村太一郎と書けよ）が
「俺には関係ないから。前の世代のやつ等がやった事だからと思ったらとんでもないぞ！」って
書いたあった（ような）んだが、ゴー宣には
「俺には関係ないから。前の世代の連中がやった事だから」とある。
まあどちらを信じるかになるんだけど、大体あの発言が出た時は朝ナマの左翼仕込み事件の時だったし
上杉が何故その場にいた？もしいたとしたら番組の左翼工作人員として役目があったからだろう！
第一観客席に何故俵義文がいるのか？異常な番組だった中に上杉が紛れ込んでいるとしたら・・・
上杉こそ捏造したのだ。もっとも録音テープでも無い限り真相は不明だが。
でも他のスレでも書いたけどいつまでも上杉上杉とか宅宅とか言う暇と
「従軍慰安婦はいた」と洗脳されてる暇あるんなら、少しでも北朝鮮問題に耳を傾けなよ・・・哀れよのう

>>119
殺人だと思って調べたら傷害だった。発端が間違っていたら傷害罪も消えるのか？
総括の必要性は認めるし、それを怠っているなら責めてもいいが、それを理由に
慰安婦問題全体を否定するのは詭弁と言うものだ。

自分で>>116で
＞娼婦ってのは性病のために死と隣り合わせだからの。
と書いておきながら、メイドと慰安婦＝娼婦を同列視するかね？

＞強制性とは何か、まともに定義もできてないのに論ずることはできないということよ。
略取誘拐と海外移送罪で十分定義できていると思うが。

＞慰安婦の顧客が軍であり、職場は主に占領地だったということは、
＞当然ある程度の行動制限が課せられても当然であるはずだ。
＞また、前借金を返せば当然彼女らには慰安婦を辞める自由を持つわけだが、
＞占領地ゆえにその自由を行使できるような状況でない場合が多々ある。
＞そういう状況を考えずただ強制性を訴えたところでなんになる？
慰安所が軍とは無関係の私的な営利企業だったらそう言えない事も無いが、
慰安所の設置や運営が軍命令で行われている以上、軍には慰安婦を戦地に
連れて来た責任がある。廃業の自由を保障する責任があった。

>122
軍が誘拐に荷担したわけはない（一部の特殊例を除き）。
むしろ違法を取り締まる側であり、ちゃんと取り締まっていた。
確かに中には違法な業者がいたわけだが、そういうのを完全に取り締まれという方がどうかしている。
ヤミ金融は犯罪だが、現実にヤミ金融が根絶しきれないのと同じ。
慰安婦を完全な軍組織にしていたら悪徳業者の介入する余地がなくなったはずなのだが。
このようなことを言い立てる人間は結局軍や政府に万能性を求めているのだな。
現実に根絶は不可能なことを根絶せよというのだから。

>慰安所の設置や運営が軍命令で行われている以上、軍には慰安婦を戦地に
>連れて来た責任がある。廃業の自由を保障する責任があった。
軍がつれてきたのではない。業者が連れてきたのである。
軍が負うべき責任ではなく業者が負うべき責任である。
また、軍は業者に対して依頼しただけであって強制したわけではない。
軍が業者に対して便宜を図ったのは戦時であり占領地という特殊性ゆえである。
そして軍の役目は慰安婦の自由を保障することではないのはお分かりだな。

>慰安婦問題全体を否定するのは詭弁と言うものだ。
その問題とは何ぞ。
元慰安婦らは日本ではなく業者に問題を持ち込むべきである。
そして補償は日本ではなく韓国政府、あるいは中国政府その他政府に持ち込むべきである。
国交正常化がなされた時点で日本と他国との賠償補償問題は解決しているのであり、
日本に問題を持ち込むのはおかしいのだ。
現に戦時中の徴用における賃金未払い問題は当該企業を相手取っていたではないか。

122はコテハン入れ忘れにて失礼。
>>123
＞軍が誘拐に荷担したわけはない（一部の特殊例を除き）。
騙しで連れて来られたと知りながら、慰安所に入れれば誘拐収受にあたるが？

業者が悪いのであって、軍が悪いのではないって？　ゴー宣そのままだねえ。
兵站施設として慰安所を開設しそこに業者を収容したのは軍だよ。当然管理責任はある。
ついでに言っておくが、この管理責任とは、警察や役所なんかの司法や行政組織、監督官庁と
しての管理責任じゃないぞ。事業主体者としての管理責任だ。完全に取り締まる義務がある。
公共事業で造ったダムが業者の手抜き工事で決壊したとして、責任はその業者だけに求められる
ものなのか？　事業の主体者たる自治体や政府に責任はないとでも？　それともソープのチェーン店
で一部の支店で売春強要があったとして、その責任はその支店だけのもので、チェーン本社には
一切責任がないとでも？

＞そして軍の役目は慰安婦の自由を保障することではないのはお分かりだな。
軍は慰安所を開設運営した事で、その役目を自ら負った。

＞その問題とは何ぞ。
日本軍の事業に関して、意に反して売春行為を強要された者がおり、その責任は旧日本軍、政府に
あると言う事だよ。これは実は河野談話で決着がついている。それを、小林氏のように、軍は単なる
慰安所の客に過ぎなかった、軍と慰安所は無関係と事実に反する事を言い募って、ひっくり返そうと
している。問題を持続させているのは彼らの方だ。

賠償補償が適切であるか否かは派生問題に過ぎないし、法的に解決のつく問題だった。私も国家補償
は不適切と思う。

法的には時効でもあるし、今となっては検証不可能な事が多すぎる。もちろん条約に基づき、
法的賠償補償責任も無い。
だからと言って、従軍慰安婦に対して旧日本軍が不当な事をした事実が消え去るわけではない。
正直な話、個々の慰安婦の事例の中には大日本帝国の責任を問えないものも多数混じっていると
思う。が、初期の公害病対策のように疑わしきは救済する、でもいいではないか。これはある種の
鎮魂でもあるし、過去の憎悪と怨念を払拭するための儀式でもあるのだから。

食品添加物がいけないといいながら、農薬がバリバリにかかったお茶を飲んで元気でいられるおもちろい人のいうことをあんまり信用したらあかん。

>>128
情緒的な意見。
日本人の慰安婦は声を上げていませんが、なぜだか分かりますか？
カネ目当ての連中に増長させるのはダメ。

なに、ここには情緒的な意見を書きこまないといかんのか！？
お茶漬けは、日本情緒溢れる喰いもんだな。

>>116
>さて、強制性に関しては面白い話がある。
>近代イギリスにおけるメイドの話だ。
>彼女らはつらい労働を負わされ、1日中自由になれなかったのだが、メイドの職を求める女性は多かった。
>なぜか？
>野垂れ死にたくなければメイドになるか娼婦になるか、田舎で草を刈るしかないからだ。
>田舎暮らしが嫌だから都会に出てくるのであって、メイドがだめなら娼婦になるしかないわけ。
>ちなみに娼婦ってのは性病のために死と隣り合わせだからの。
>彼女らには当然職業選択の自由があるし、メイドは明らかに強制性の強い職なのだが、他に選びようが無い。
>強制性なんてのは所詮こういうものだという例だ。

それで、これに例えられたものはいったい何なの？
例えられた元を具体的な対象を示さない例え話に意味はない。
そんな意味不明な書き込みをよくやったのが、
著作権スレのふゆーみんだがな。

>>127
従軍慰安婦裁判における、要求している賠償額は
形式的なものだと聞いたが。

>124
書き込もうとした内容がマシンのハングによって吹っ飛んだためひとつだけ。

河野談話は全く根拠なしに出されたものだということは知っているな。

当時副官房長官であった、石原信雄氏は97年３月９日の産経新聞朝刊でこう述べている。

河野氏は調査の結果、強制連行の事実があったと述べているが
「随分探したが、日本側のデーターには強制連行を裏付けるものはない。
慰安婦募集の文書や担当者の証言にも、強制にあたるものはなかった」

一部には、政府がまだ資料を隠しているのではという疑問もある
「私は当時、各省庁に資料提供を求め、（警察関係、米国立公文書館など）どこにでもいって（証拠を）探してこいと指示していた。
薬害エイズ問題で厚生省が資料を隠していたから慰安婦問題でも、というのはとんでもない話。
あるものすべてを出し、確認した。政府の名誉のために言っておきたい」

ではなぜ強制性を認めたのか
「日本側としては、できれば文書とか日本側の証言者が欲しかったが、見つからない。
加藤官房長官の談話には強制性の認定が入っていなかったが、韓国側はそれで納得せず、
元慰安婦の名誉のため、強制性を認めるよう要請していた。
そして、その証拠として元慰安婦の証言を聞くように求めてきたので、
韓国で十六人に聞き取り調査をしたところ、『明らかに本人の意志に反して連れていかれた例があるのは否定できない』
と担当官から報告を受けた。
十六人中、何人がそうかは言えないが、官憲の立ち会いの下、連れ去られたという例もあった。
談話の文言は、河野官房長官、谷野作太郎外政審議室長、田中耕太郎外政審議官（いずれも当時）らと相談して決めた」

はい、被害者の証言とやらが韓国発であることが明らかになりましたね。
しかも物証はゼロ。証言のみです。

>129
強制性とやらがどれほどあいまいかということだ。
彼女らが慰安婦を止めて故郷に帰ろうとしても帰る足が無ければ帰れない。
前借金で身請けられたなら当然廃業の自由は無い。
この自由を認めるならばプロ野球選手は契約金を持ち逃げすることだってできる。
行動の自由も占領地ならば当然制限される。安全を考えればな。

状況こそ違えど、自由というのが他に選択肢があるからこそ行使できるのであって、
他に選びようが無い、あるいは極端に選択が限られている場合も多々あるということだ。
その場合、一見強制性を見受けたとしてもそうでない場合もあるのだ。

>>132
言い訳するように、今更そう言うことを書く哀れさ

>>133
普通に読んだら分かりそうなもんだぞ…

＞この自由を認めるならばプロ野球選手は契約金を持ち逃げすることだってできる。
現在の価値観をもって過去を裁くな（ｗ

＞普通に読んだら分かりそうなもんだぞ…

分かりそうだけど、確証は持てない

もう一ついうと、例え話は、本当にその話に例えることが適切なのかどうかも問題になる。
例えられた元の話が分からないと、それすら検証すら出来ない。

例えば俺が慰安婦の具体例を示さず、例え話として黒人奴隷の話を出したとする。
それが>>116の例え話と、どちらにが適切なのか分からないと言うことだ。

〉１３１
君は岩波新書の従軍慰安婦を読んでいないようだね。
従軍慰安婦問題の権威、吉見さん自らが、
強制連行は業者が行ったものであり、日本の責任はない、
とする河野談話を糾弾する所から、話を始めている。

いいかね、河野談話は強制連行は業者が、
つまり、日本軍は強制連行をしなかった、
というのが、その趣旨である。

>138
「官憲等が直接荷担した」というのが政府や軍が強制連行に荷担したという根拠になっているのだろう？
だがそれは証拠なしに発せられたことは述べた。
ちなみにこの河野談話は日本政府見解として否定されている。
談話ごときで日本政府が拘束されてはたまったものではない。

>ちなみにこの河野談話は日本政府見解として否定されている。

これのソースを希望します。

>>140
ソースも重要だけど、「何を否定したのか」と言うことも重要だよね。
ここまでの流れでは、河野談話には二つの意味があるようだし。

〉１３９
遡って読む必要もあるまい。
１９９２年１月１１日朝日新聞に吉見義明教授が発見した
軍慰安所従業婦等募集に関する件が掲載された。

要点を解説しよう。
�@日本軍から慰安婦を集めるように依頼された
韓国の業者が新聞広告で慰安婦を募集した事。
�A日本軍から慰安婦を集めるように依頼された
韓国の業者が誘拐によって慰安婦を募集した事。
それで、軍がしっかり監督するように！という通達である。

日本人ならば考えられない事であるが、
当時の韓国人には権力によって法をねじ曲げられる
という意識が強く、日本の統治下になっても、それは
残っていた。それで、軍からの依頼だから何をしてもいい！
というように誤解されたのである。

従って強制連行の主体は業者であり、軍は悪くない。
ただ、依頼した軍にも監督責任があったことは、当然である。
河野談話は良識あるものだと言えよう。

>140
ソースはすぐには出せないが、
軍は慰安婦の移送や慰安所の設置に関与したということは認めているが、
慰安婦の募集は業者が行ったのであって軍が直接それを行ったとは認めていないはず。
確か橋本元首相あたりの発言か一時金の際のお詫びあたりの話だったと思う。

>142
河野談話の問題は「官憲が直接（強制連行）に荷担した」ということだよ。
悪質業者を取り締まっていたことも事実だし悪質業者を根絶し切れなかったことも事実。
現代でも売春や違法賭博を撲滅しきれないのと同じで、
はじめから100％を求めることは不可能な問題なのだ。
業者が悪いやつだったが取り締まりきれなかったごめんなさい、というのと、
軍が直接荷担しました、というのでは大きな違いがあって、河野談話は後者。

「ソースはすぐには出せないが、○○なはず。」って。。。。

って、それじゃダメダメだよ。

>この河野談話は日本政府見解として否定されている。

とまで言い切ってるんだから、総理なり政府なりが河野談話を引き合いに出して否定した事実を提示しないと。
でも、そういう事実はないよ。君はソースを出せないって。

自分の都合のいいように事実を捏造してはいけませんよ。

ちなみに、橋本元総理の発言に、河野発言とのニュアンスの違いがあったとしても、
それをもって「この河野談話は日本政府見解として否定されている。」などとは言えないからね、
念のため。

結局、君の都合のいい解釈で言ってるだけでしょ？
どうしても「否定されている」と言いたいのなら、

総理なり政府なりが河野談話を引き合いに出して否定した事実を提示してね。

>144
俺は慰安婦問題に関してちゃんと調べたわけじゃないｌ。
ソースを示せっていったところで、それがネットで見た情報だったり、
にちゃんの過去ログだったりするから掘り出すのも大変なんだ。
それよりなんで過去ログを読み返したりしないのか？
この話はとっくに過去のものになっていたと思ったのだが。

軍の強制連行説のよりどころって河野談話しかない。
だが、その後の政府見解では監督責任や道義的責任にしか触れていない。

私自身書き過ぎたことは認める。

ただ政府見解としては、軍の強制連行関与を認めていないということは明らかだろう。
異なる二つの見解が時期を置いて発表されたとして、
前者を後者が明確に否定していなくとも後者が正しいと考えるのが普通ではないか？

とにかく書きすぎたことは認めます。
政府は明確な河野談話の否定をしておりません。
その後の見解では、軍の強制連行関与こそ認めていないものの、
慰安所の設置、業者の選定、指導などに対する関与を認めました。
軍や政府は悪徳業者の取締りを行っていましたが、それが完全でなかったことも確かです。
以上でよろしいか？

〉１４３
後者なはずがあるまい。吉見義明自身が自らの本
従軍慰安婦の７ページ
政府はなにを認めていないか・・・の中で、河野談話を
「主体は業者であるかのように読める余地を残している」
点が問題である、と評価しているではないか？

そもそも、１４３さんは勘違いしている。
検挙率が１００％でないのと、
選定した業者が不祥事を起こすのは、全く別問題。

後者は、軽率、見る目がない、という評価を
受けるのが当然。監督責任があるのは、当然。
よって、河野談話も理にかなったものである。

〉１４６
ふむふむ、その通り、政府見解は監督責任や道義的責任
しか触れていない。その通りだ。
しかし、１４６さんは河野元官房長官を著しく侮辱する書き込みを
したね。そもそも政府見解と河野談話の姿勢は全く同じ物だ。
河野談話は証拠なしに発せられたというのは、撤回するのが筋だろう？
資料を紹介しろというなら、他の資料を紹介しても構わんぞ。

ソースはすぐには出せないが、age

(^^)/~~~

>>132
>彼女らが慰安婦を止めて故郷に帰ろうとしても帰る足が無ければ帰れない。
そのような状況の不当性を示すものとして海外移送罪というものがあるんだが。

>前借金で身請けられたなら当然廃業の自由は無い。
前借金を返しさえすれば良い。慰安婦は借金を返すための手段であり、他からのお金で
前借金を返済できたなら、当然廃業できるはず。にもかかわらず返済金を慰安所で稼いだ
もののみと制限した事例が武漢兵站にあるが。

＞行動の自由も占領地ならば当然制限される。安全を考えればな。
当然、それは他の軍属や民間人と同等のものであるべきだよね。

＞状況こそ違えど、自由というのが他に選択肢があるからこそ行使できるのであって、
＞他に選びようが無い、あるいは極端に選択が限られている場合も多々あるということだ。
＞その場合、一見強制性を見受けたとしてもそうでない場合もあるのだ。
その選択肢の制限が不当に行なわれた、と言う話なんだが。

>>143
＞悪質業者を取り締まっていたことも事実だし悪質業者を根絶し切れなかったことも事実。
＞現代でも売春や違法賭博を撲滅しきれないのと同じで、はじめから100％を求めることは不可能な問題なのだ。
だから、ここでの軍の立場は慰安事業の事業主なんだよ。法を守らせる立場ではなく、法を遵守する責任を
負う立場なんだよ。君の言っている事は、売春や違法賭博の犯人を、これらの犯罪は100％撲滅出来ない
ものだから、免責せよと言っているのと同じなんだよ。

>>121
おいおい、よしりんを信じたい気持ちはわかるが、
いくらなんでも、それはないだろ?一週まるまる使って、
脱ゴー宣のどーでも良い様な事にばかり反論しまくったのに
「よしのりがヤギヒゲ発言について丸っきりの捏造をした」なんて
事に反論しないわけ無い.と言うか.ここが一番反論しなきゃいけない
場所だろう。。。俺は、当時は、よしりんのファンだったので、
脱ゴー宣のこの部分を読んで、かなり衝撃だった.で、ゴー宣では
ここを一切触れ無いのを見て、上杉の言ってる事が本当なんだとわかった.
　ここで、よしりんファンを辞めた奴ってかなりいるだろう。。
あと、ヤギヒゲって書いたのは、本名が、パッとでなかったから・・w

ところで、唐毛ってなんて詠むんですか？

[email protected]

抗議文をおくれ。

>148
河野談話が発せられた経緯を考えれば、根拠あって軍の直接関与に言及したのではなく、
元慰安婦の証言を元に、強制があったとしなければ収まらないからそういう文面にしたというのがわかる。
証拠はないが被害者がそういっていますからそういうことにしておきます、というのは、
見方をかえれば非常に馬鹿にしたことではないのかな？
>131の内容を読めばそういう意思が見え隠れするだろう？

>151
じゃあ結局軍はどういう風にすればよかったわけ？
代案だしな。
先にも書いたが、完全な管理売春にすればこんな面倒なことにはならなかったのだ。
地球人氏はドイツの管理売春に対しどう考えている？
日本型の業者に委託する方法はどうしても問題が発生するが、
ドイツ型の管理売春なら業者に起因する問題は一切起こらない。
だから大賛成、というのなら納得するぞ。

>152
本当に馬鹿だの。
軍は慰安業務による上がりを取っていないんだぞ。
お金を払う側なのに事業主とはこれいかに。

じぎょう-ぬし ―げふ― 【事業主】
事業を経営する主体。法律上は、主に労働関係における経営者側のこと。

軍は慰安所を経営していなかった。あくまで業者に経営を依頼していた。
ただ特殊な事業だからさまざまな形で関与をした、ということに過ぎない。
共同経営でもないのに責任の主体が軍にあるというのはおかしかろう。

ソースはすぐには出せないが、age

>ただ政府見解としては、軍の強制連行関与を認めていないということは明らかだろう。

君もこりないねえ。
じゃ、「政府見解として軍の強制連行関与を認めていないということは明らか」という
ソースを出してよ。

君がネットで見つけたものでもいいから、具体的なソースを提示して欲しい。
ちなみに、「ネットのどっかに書いてあった」とかはソースにはならないからね。

>異なる二つの見解が時期を置いて発表されたとして、
>前者を後者が明確に否定していなくとも後者が正しいと考えるのが普通ではないか？

だから、その「異なる後者の見解」を明確に示してくれないと、議論にならないんだよ。
君はどうやら「自分がこうだったらいいなあという希望」と「実際にこうであったという事実関係」を
ごっちゃにする癖があるようだよ。

>>156
もちろん、遺漏無く適切に法とその趣旨に従っていれば良かったのだが？

＞軍は慰安業務による上がりを取っていないんだぞ。
＞お金を払う側なのに事業主とはこれいかに。
言うと思った。金銭の授受だけが事業じゃないぞ。ダム建設を考えてご覧。
慰安事業は兵站業務。軍の得ている利益は兵の戦闘力の回復だ。

>158
河野談話では「不作為の罪」に言及していたが、
橋本元首相や小泉首相のお詫びの手紙では「道義的責任」になっている。
これは軍や政府に法的な問題点はなかったからと解釈すべきでは？
確かに河野談話では軍の強制連行に関する直接関与に触れているものの、
現実としてそれはありえなかったしなかったことが証明された。
河野談話を直接否定することはそれが発せられた経緯、
つまり証拠はなくとも韓国側からの意見をくまないと相手が納得しなかったから、
という経緯を明らかにせねばならないから明確な否定を避けているのだと考えられる。

ただ、やはり現実として河野談話は否定されていませんでした。
私が間違ったことを書き込んだことに関して、ここに謝罪いたします。


さて、ところで問題は政府見解の有無だったのでしたか？
それとも従軍慰安婦の実態に関してでしょうか？
私自身は語るべきは政府見解ではなく事実の方だと思っておりました。
河野談話以降の調査により、軍による強制連行はなかったということが明らかになりましたので、
政府もそれによって見解の修正をおこなったと思い込んでいたようです。
>131に示した石原信雄氏の件が頭にあったので政府見解とごっちゃになったようです。

>159
慰安婦業が兵站業務として行われたということを証明してくれなくては。
私はそのような点に言及した話を聞いたことがありません。
兵站業務であれば当該部隊にそのような命令書が出ているのではないですか？

4 ：＜＞ ：02/12/07 01:17 ID:3tJFAjTW
強制連行されたという在日の皆さん
いいかげんにして欲しい。

いつも口だけ。
都合が悪くなるとすぐ暴力。
強制連行されたのならその証拠を示せ。
状況証拠だけでは証拠にはならない

いつもハン板チェックしていました。
在日の書き込みを見ると恥ずかしくなる、何故か？
僕は在日３世だから。
母に聞いた話です。
僕の母方の祖父は日本で言う明治生まれ。強制連行なんて話は聞いたことが無いと
言っていたそうです。
さらに祖父は日本がきたことで今まで受けられなかった教育を成人した自分でも受ける
ことが出来、正しい朝鮮語も学べたそうです。
なにより名字を名乗れるようになり、身分差別から開放されたことが本当に嬉しかった
と。日本語、朝鮮語が堪能であった祖父は某造船会社に就職し、自らの意思で日本に
やってきたそうです。戦後は引き揚げ船には乗らず、日本に残ることを選択したそう
です。僕が生まれた時すでに祖父は他界しており、直接聞いた話ではありませんが祖母
（7年前に他界）からも日本の悪口なんか聞いたことがありません。

それに引き換え、父は最悪です。
父方の親戚は併合時に密入国してきたというのに強制連行された事にしています。
いつも日本の悪口ばっかり言って、自分たちは李の血筋だといって系図を見せられます。
ちなみに父は朝鮮戦争時に密入国して日本にやってきた。
「嫌いな国にいないで帰ればいい」は禁句
帰れない理由があると母が言っていた。
二重国籍と徴兵拒否で帰国し永住しようものなら即逮捕されるからだそうだ。
一応海外逃亡中なので時効はストップしている。

〉１２３〉１５６〉１６０
１３１を読めばそういう意思が見え隠れする？
おいおい、だったら裏を取らなければね？
なぜ、証言の裏を取らない？しかも非公式な発言ではないか？

情報戦を否定はしないが、証拠の方が優先されるのは、自明の理だ。

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では吉見が政府につきつけた証拠をあげよう。
岩波新書の従軍慰安婦１２０ページ
資料集８３海軍直営慰安所では担当将校が徴募していた。

また４２ページでは「資料集１２」
天谷中将率いる第４０師団が香川県で慰安婦５０名を
集めている。

軍が業者を間に入れず、直接慰安婦を募集した事例がある。
これは、歴史的な事実である。

ところで、そもそも軍は業者による強制連行を認めていたのか？
とーんでもない。取り締まっていた。

強制連行はあったが、全て違法行為である。
強制連行を行ったものは全て、犯罪者である。

では、軍人の中で、強制連行を行った犯罪者は
いなかったのか？いる、これも証明されている。
スマラン事件、強制連行の事実を知った軍は
２ヶ月でこの慰安所を閉鎖した。

っつーかアヘンばんばん密売しといて犯罪もクソもねーだろう（ｗ

さて、河野談話では勿論、軍が強制連行を指導した、
などという文章は全くない。

慰安婦の「募集」は「甘言、強圧による等、本人達の意思に
反して集められた事例が数多くあり」、「官憲等が直接これに
加担したこともあった。

全て、証拠が上がっているではないか！？
〉１２３〉１５６〉１６０
河野談話は証拠なく出されたという暴言を撤回せよ！

>河野談話では「不作為の罪」に言及していたが、
>橋本元首相や小泉首相のお詫びの手紙では「道義的責任」になっている。
>これは軍や政府に法的な問題点はなかったからと解釈すべきでは？

君の都合のいい「解釈」は聞き飽きたよ。
この点については、前にも指摘した通りだ。

(>>145より）
ちなみに、橋本元総理の発言に、河野発言とのニュアンスの違いがあったとしても、
それをもって「この河野談話は日本政府見解として否定されている。」などとは言えないからね、
念のため。

>確かに河野談話では軍の強制連行に関する直接関与に触れているものの、
>現実としてそれはありえなかったしなかったことが証明された。

誰が、どこで、どう証明したのか、ソースを希望。
そもそも、スマラン事件だけとってみても、君の説は崩壊するよ。

>河野談話を直接否定することはそれが発せられた経緯、
>つまり証拠はなくとも韓国側からの意見をくまないと相手が納得しなかったから、
>という経緯を明らかにせねばならないから明確な否定を避けているのだと考えられる。

だから、君の勝手な解釈はいいから、ソース出しなってば。

>さて、ところで問題は政府見解の有無だったのでしたか？
>それとも従軍慰安婦の実態に関してでしょうか？
>私自身は語るべきは政府見解ではなく事実の方だと思っておりました。

政府見解については君が言いだしたんだろうが。
都合が悪くなると、これだからねえ。

>河野談話以降の調査により、軍による強制連行はなかったということが明らかになりましたので、

明らかになってないってば。スマラン事件のこと、少しでも調べてみれば？

>強制連行はあったが、全て違法行為である。
>強制連行を行ったものは全て、犯罪者である。

なら、スマラン事件のとき、どうして日本軍は直接強制連行に関わった軍人達を処罰しなかったのだ？
実際に処罰を行ったのは、かなり時間が経った後の連合国側だったじゃないか。

>スマラン事件、強制連行の事実を知った軍は
>２ヶ月でこの慰安所を閉鎖した。

発覚後に２ヶ月も運営を続ける方がおかしい。
直ちに閉じるべきだったと思うが。

〉１７２
発覚後、直ちに閉鎖されました。出来てから２ヶ月です。
さて、問いはどうして処罰しなかったのか？ですね。

性病のない慰安所をつくるために、捕虜にした白人女性の
中から、希望者を募って慰安所をつくりなさい。
ただし、強制、脅迫、その他はしちゃダメよ。

無理でーす。慰安所をつくった人達を処罰するのは、
気が咎めたんでしょう。

>>161
165氏が既に答えてくれているが、ここはゴー宣版なので、あの本からも出しておこう
(いい加減スレ違いが激しいが、一応ゴー宣の批判本つながりと言う事で。)
「軍人および軍属の歓楽を目的として接客婦を置く」「接客婦（芸妓および酌婦）は兵站将校の
許可無く指定地域から離れてはならない」（在マニラ認可飲食店、慰安所規則）
「(慰安所を)兵站施設として漢口兵站の監督下に置く事にした。」「軍命令で仕方なく支店を
出していた老舗があって」(漢口慰安所)
いずれも脱ゴー宣からの孫引きだが、これでいかがかな。

＞私はそのような点に言及した話を聞いたことがありません。
よほどソースが偏っているのでは？　

>>173
＞性病のない慰安所をつくるために、捕虜にした白人女性の中から、希望者を募って慰安所をつくりなさい。
＞ただし、強制、脅迫、その他はしちゃダメよ。
＞
＞無理でーす。慰安所をつくった人達を処罰するのは、気が咎めたんでしょう。

一億円がすぐに必要です。作ってきなさい。ただし強盗、窃盗、詐欺はしちゃだめですよ。

無理でーす。違法行為で一億円作って来た人達を処罰するのは気が咎めたんでしょう。

と、なりますが、これで良いと言うのですか？　

『「南京事件」の探究―その実像をもとめて』

北村稔立命館大学教授 (文藝新書)

http://bunshun.topica.ne.jp/search/html/6/60/20/4166602071.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166602071/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F3/250-2576532-3909815

著者は中国近現代史を専門とする学者。本書の帯には次のようにある。「日本近現代史をゆるがす大論争に、歴史学の基本に戻って、新たな展望を!」。
その歴史学の基本とは、資料の検証を注意深くやるということと、南京事件という事件があったという認識がどのように生まれ、どのように変化していったかを追跡することである。
これを読めば南京事件の真相が分かります。
　

■南京大虐殺の真実■
　
「南京事件に関する新事実　まさに歴史を見直すべき時」
　桜井よしこ

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm
　
『週刊ダイヤモンド』（平成13年12月1日号）
　

■南京事件資料集■
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

〉１７５
その通りですが、簡単に従軍慰安婦問題の争点を説明しましょう。
麻原がサリンをまいた訳ではないが、やったのは麻原。
金成日が誘拐した訳ではないが、拉致したのは金正日。
同様に、軍に依頼されて村長や町の有力者が慰安婦を
集めたのなら、やったのは軍。
ただし、これは、甘言と強圧まで！詐欺・誘拐はなかった。
一方、軍に依頼された業者は、詐欺・誘拐を行っている。
河野談話は、村長や町の有力者が行った甘言・強圧は軍の責任。
業者の行った詐欺・誘拐は、軍とは無関係だ、と、主張した訳だね。

業者はもともと娼婦を集めていた訳で、
日本軍に命じられて集めていた訳ではないのだ。
ただし、１０人程度の業者に百人の慰安婦を頼むならば、
貸付金を軍が用立てるか、銀行が貸すように圧力をかける
必要がある。
つまり、もしも、業者に実行不可能な事を要求したのならば、
業者の行った詐欺・誘拐は軍の責任になる。

しかし、そんな事はなかった、というのが日本政府の主張である。

業者は軍に詐欺・誘拐を依頼されたのかな？

誘拐されてきた人を救済せず、慰安婦にした時点でアウト。

麻原はサリンをまくように命令した（とみられている）。
金正日は誘拐を命令した（とみられている）。

軍は詐欺・誘拐を業者に命令したんだろうか？

>>181
軍にそれらの女性を保護し、業者を取り締まる義務があったのか？
本当に知らないから聞くが。

邦人保護を名目にして大陸に出兵した日本軍が
犯罪被害者を見殺しにしたらいかんだろ。

すり替えだ。
保護する対象として出兵前に存在したのか？娼婦は。

邦人を保護するため、別の邦人を犠牲にしたのだから
ダメだろう。
慰安婦ではなく、エロ本を配給すればよかったのだ。

ダメというが、その責任は本来誰に対して取る性質のものか？

配給されたエロ本読んで、ヤル気になっても相手がない。
となりゃレイープするっきゃなくなるわな。

>>187
というより、「娼婦なら保護する必要はない」の？
まずその前提を明らかにするべきだろうに。

軍が保護取締りする義務を有していたかどうか、が先じゃないの？
さらに、それがあったとして、その義務違反を誰に対してどう責任取るのか？
その根拠は何なのかをはっきりさせた上で、該当する事実を挙げて検討する
のが筋だと思う。

【教育】すいません。昔私左翼的思想でした【盲目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039155532/

65 ：日出づる処の名無し ：02/12/06 21:27 ID:jfBwPk0v
>>1　告白します。　私もそうでした、つい半年前まで
なんとなく国家なんかいらない。地球単一国家なら関税でもめることも
ないし、戦争もなくなるだろうしと思ってマスタ。
自衛隊などはもってのほか日本が憲法９条を堅持してleadして行けば
どの国も平和になっていってくれるのではなどとぼんやりと思っていました。
今、思いついたのですが左翼的思想は『ぼんやり、なんとなく』刷り込まれて
いるのだと思います。自発的に情報を得ればこれが甘い誘惑のような平和という
言葉のお題目だという事、現実認識の欠如、現実認識からの逃避だという事は
理解するのはたやすいと思います。
今では有事法制の整備をし、自衛隊を軍に格上げし、核配備も考えなければいけないと
思っています。

332 ：日出づる処の名無し ：02/12/08 00:13 ID:P3Rl2877
遅れ馳せながら、わたくしもサヨをやっていました。
高３の時に「中国の旅」を読んだのがきっかけです。
旭新聞だけが一流新聞だと信じて疑わず、
「声」欄は毎朝書かさず丹念に読み、
自分でも何度か投稿して採用され喜んでいました。
某「革新」政党の選挙の手伝いをやったこともあります。
数年前まで、日本は悪い国だ、と吹いて回っていました。
この場を借りて国民の皆様にお詫びします。

>>188
右手があろうが。慰安所での５分間よりはよっぽど充実してると思うが？

>>190

別に業者を取り締まる必要は無い。
だまされて連れてこられた慰安婦がいる慰安所は、
使用禁止にすればよかったのだ。
「保護取締りの義務の有無」がそもそもすり替え。
誰であろうが、犯罪被害者と知ってセクースしたら腐れ外道。

それより、軍用慰安本で命令一下手淫したほうがいい。
今みたいにいやらし本が蔓延していなかったから効果あったはず。

ちょっと待ってよ。
慰安所の使用禁止って取り締まりじゃないの？

＞「保護取締りの義務の有無」がそもそもすり替え。

義務が無いのに責任の追及をするのって可能なのか？
腐れ外道だって･･･
責任追及などの根拠を示せないからイメージ悪く聞こえるよな言葉を使って
ごまかしているだけにしか見えないよ。

違うって。
慰安所の取締りは警察だか保健所に任せて
軍は、違法に連れてこられた慰安婦が居る慰安所への
兵士の出入りを禁止すればいいだろ？
ちなみに、これは民間人が自主的に開設した慰安所の場合な。

もちろん、軍が発注して開設した慰安所に
違法に連れてこられた慰安婦が居たのであれば、
すみやかに救済し、担当者を処分するのが当然だ。

>>195
軍が保護取締りをする義務を有していたかどうかには関係ないレスだよ。
その義務があるのかないのかで責任の追及に根拠があるのかないのかが
決まるじゃないか。

軍が発注開設の慰安所に関するあなたの見解に軍法その他の根拠はあるの？
当然だ、って言い切るんだったら根拠を示してくださいな。

だまされてむりやり連れてこられた女の子と
「だましたのは業者だ」とか言い訳しながら
セクースするなんて、すげー最低。
そう思わない?

「本当は自分の意思で志願して慰安婦（売春婦）になったのに、
　あとになって、『無理やり慰安婦にされた』と主張しているのではないか？」
という疑惑だ、というのならわかるが、
「業者が悪い。軍は悪くない」は、かなり無責任というもの。

>>196

責任そのものは、日刊基本規約だかですでに解決済みだろ？
今問題にしてるのは、道義的責任だ。

結局根拠レスな印象批判しかできないのね。

だいいち
＞「だましたのは業者だ」とか言い訳しながら
＞セクース

した兵士って？
だましてむりやり連れてこられたかどうかいちいち確認とってから慰安婦
抱いた兵士なんていないだろう？

686 ：desuka ：02/12/09 16:55 ID:dbgnzbwt
>>671
禿堂！
北朝鮮があんな国になったのは日本にも大きな罪があるね。
なんで日本政府は北朝鮮に送金を許していたのか！！！
日本からの送金がなければ北朝鮮なんてとうの昔に崩壊していたはずだ！
拉致被害者も出なかっただろう！
そんな北朝鮮に対して放置していた日本国は世界から見れば大罪国家である！

>>199

兵士個人には責任は無いだろうが、軍の担当責任者にはあるだろうが。

>>198
捨て台詞だな。
道義的責任に根拠なんて求められないものね。
なるほどねー。
じゃあ
＞責任そのものは、日刊基本規約だかですでに解決済み
なんだから、道義的責任とやらを元に謝罪も保証もしなくていいんだね？

>>201
＞腐れ外道
な兵士個人には責任無いのね？
責任無い兵士個人を
＞腐れ外道
呼ばわりした意味がわからないが、それは置いといて、
軍の担当責任者に（責任）がある、と言い切るなら、その根拠を提示して
くださいな。
もっとも、（責任）があるとして、軍の担当責任者に道義的責任とやらを
とらせようにも、ほとんど死んじゃっていないんじゃないの？
その責任があったところで、
＞責任そのものは、日刊基本規約だかですでに解決済み
なんだよね？
この先、どうしろって言いたいわけ？

えー１７８です。
オイオイ、軍は強制連行を指導した事などありませんよ！
それから、強制連行を行った悪徳業者を取り締まっていましたし、
誘拐されてきた慰安婦も保護していました。

軍は、村長や町の有力者や業者に、慰安婦の徴募を依頼しましたが、
それは、甘言、高圧まででした。
ところが、中には悪徳業者がいて、犯罪を犯したのです。
日本は取り締まっていました。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/05 23:33 ID:+IWhoaZx
来日外国人国籍別検挙件数〜平成13年〜

総検挙件数；27,763件

中国人；12,131件（43.7%）
ブラジル人；3,766件（13.6%）
韓国人；2,635件（9.5%）
フィリピン人；1,181件（4.3%）
イラン人；999件（3.6%）
その他；7,051件（25.3%）

警察庁　http://www.npa.go.jp/
資料；警察庁
http://www.npa.go.jp/kokusai2/h13-2/2.pdf

383 ：382続き ：02/12/05 23:34 ID:+IWhoaZx
上記データーから上記5カ国の総人口（平成12年各国人口）に対する日本での犯罪比率を算出

韓国人；2,635件/4,727.5万人＝0.00557%（1万人に0.557件が日本で検挙）
ブラジル人；3,766件/1億6,954万人＝0.00222%（1万人に0.222件が日本で検挙）
イラン人；999件/6,390万人＝0.00156%（1万人に0.156件が日本で検挙）
フィリピン人；1,181件/7,650万人＝0.00154%（1万人に0.154件が日本で検挙）
中国人；12,131件/12億6,583万人＝0.00095%（1万人に0.096件が日本で検挙）

外務省　http://www.mofa.go.jp/mofaj/index.html
人口データー　外務省各国・地域情勢より　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html

データーからの考察
1；日本での外国人犯罪件数を下げるならば、中国人の入国を厳しく規制/審査するべきである。
2；韓国人の総人口に対する日本での検挙率が高い事から、韓国人の入国を厳しく規制/審査するべきである。

結論
中国人と韓国人を見たら犯罪者と思え。

平成13年犯罪検挙件数/平成12年各国人口　なので正確ではないが、傾向は掴める。

阿片の密売は軍が堂々とやらせてましたがねえ（ｗ

「戦時中の軍隊が汚いことなんかしない！」

という考え自体が甘っちょろくないっすかあ？

戦時中じゃない戦後日本ですら政治家＆官僚の汚職はなくならんのに。

あんたら陸軍「省」も海軍「省」も立派な官僚機構であること忘れてない？

>>207
つまり、汚いことをする筈だから、強制連行もしていた（命令していた）筈だ
なんて言い出さないよね？
思い込みでもの言ってどうすんのよ？

＞思い込みでもの言ってどうすんのよ？


吐いたツバ飲まんとけよ（ｗ

意味わからん。

>>207は陸軍省も海軍省も官僚組織で、官僚の汚職はなくならないから
強制連行を命令した、と言いたかったのかな？
強制連行って汚職かな？

＞「戦時中の軍隊が汚いことなんかしない！」
って誰の発言なんだろ？
そんなこと前提に発言したひといたの？

>207
阿片の密売はよく言われていますが、これも詳細はあまり明らかではありませんね。
でっち上げというのではなく慰安婦問題や南京問題に比べてメジャーではないということです。

>186
ところで慰安婦問題を語る上でまず踏まえねばならないのは、
兵の性的慰安は「絶対に」必要であるということでしょう。
ゴーマニズム宣言でもかかれていますし日本人慰安婦の証言でもそうですが、
戦場の兵士はなにより人と人との触れ合いを欲するということです。
男性は肉体的精神的極限状態に追い詰められると性欲が増すというのは、
男性諸氏は誰もが理解していることだと思うわけですが､
現役の傭兵の言によれば、ここに危険がないということを実感するために女性が要る、そうです。
ゴーマニズム宣言では戦場という非日常から日常を取り戻すための手段、ともかかれていますが。

>197
最低だとか最低でないとか、兵にとってはそんなこと関係ないでしょう。
そんな裏事情が兵個人に明かされることなどまずないでしょう。
商売女の身の上を語られたところで兵一人には何もできないのですし。

〉２０７
君はアヘン戦争を知らないのかね？
アヘンを密輸品として焼き捨てるとは・・今の常識・・・
自由貿易に対する明白な挑戦である！！！
と、国会で多数決を得て、清に宣戦布告したイギリスを！
それが、当時の世界の常識。

いや、日本は西欧よりは、よっぽど道徳的だった。
スマラン事件は中将が陸軍省に隠れて行い、
陸軍省は分かるとすぐに、閉鎖を命じたからね。

>>178
管理責任の話が教唆の話にすりかわってますよ。

〉２１５
依頼した業者が起こした不祥事に対して、
軍の管理責任がある事は自明の理。

そもそも、管理責任があるので、
河野談話で謝罪したのである。

また、スマラン事件に於いては教唆があろう、
ただし、それは、中将であって、
陸軍省ではない。

>>214
阿片戦争なんて、さらに100年前の話であって、
同時代の話としてそれを持ち出すのは不適当。
さらに、阿片戦争の是非は、当時ですら
イギリス国内でも相当もめている。

教科書が教える小林よしのり
なんてないよな。

>>218
おお、スレタイだけ眺めて私も同じこと思いますた

〉２１７
イギリスはアヘン戦争を当時も現在も国の汚点とは
考えていないのだから、適当である。

また、議決の際に激しい討論がされた事は、
自由に意見が言える環境を示しており、
自由闊達な議会に於いて議論され為された多数決は、
国民の総意と見なされるのが民主主義のルール。
よって、アヘンは自由貿易というのがイギリス人の
総意であると認識するのが妥当である。

反論しないんだね小林は

そもそも、当時の国内の売春婦には法律として認められていた「廃業の自由」「自由意志の確認」を
従軍慰安婦に認めていなかったことが大問題。
意志の確認もなく、やめることも出来ないところで売春させれば、それは問題になるのは当たり前。
国の責任は免れないね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

宅八郎の最新情報を求めます！彼は何処へ・・・？

宅八郎は最近、毎週日曜日午前１０時からＴＢＳで放送されている｢サンデー・ジャポン｣という番組に時々登場しています。

ああ、あの爆笑問題司会でやってるやつね。
テリー伊東とか江川達也なんかも出てるな〜。
「北朝鮮オタク」なんだと。

小林よしのりって最近面白くないじゃん。
東大一直線のころが一番よかったよね。

初期ゴー宣の頃が良かった

ところで、小林よしのりって教科書に載ってるのか？

著者名のところに名前は載っている。

>>237
え、なんの教科書？ まさか、あれ？

>>238
他の教科書に載る余地があるのか？

>>218も見てね。
それはそうと、宅八郎が
「つくる会」を皮肉ったつもりで
付けた書名なんだろうけど、
センスいまいち。

おちょくり度では、脱・ゴー宣よりいい線行っていると思うけどな。

あれは
おちょくりの域を完全に越えている

マタンキー!

あ、これはとりいかずよしだったか？

台湾から入国禁止されているって本当ですか

傲慢主義宣言

>>244
もう解除されてるよ。

>>241
あれはおちょくってるというよりは真剣に批判しているつもり
だと思うんだが…。

（＾＾）

今度出た２ちゃん本に、宅とひろゆきの対談が載っているな。
宅は小林にはめられたらしい。

>>249
詳細きぼん

宅ごときのたわ言等いちいち聞く耳持つな！アホ！
小林の言い分と宅の言い分じゃ小林の方が正しいだろうが！
宅信者死ねい！

教科書が教えない小林よしのり、って？
小林なんか教科書で教えてるの今のがっこは？
それとも教えてないから教えるべきだって話？

地＝地球人　渇＝渇！　あ＝あぼーん　名＝名無しかましてよかですか？　として読んで下さい。

昭和４８年５月！神奈川県の川崎市体育館！！
反小林派と、そして地球人につきまとう・・・おそるべき敵が初登場したのはじつに、この瞬間であった！！
あ「な、なんだッ！あの男は！！」
名「い、山本小鉄が反則勝ちしたスレッド内に突如、まるでアラジンの魔法のランプから
飛びだしたような怪人が出現！！ど・・・どうやらインド人のようですが、いままでみたこともない男です！」
あ「フー・アー・ユー（何者だ）！？」
渇「フン！てめえのようなチンピラ悪党がなれなれしい口をきくんじゃねえッ！おれは渇！だ！！」
あ「ゲエッ・・・お、お名前はかねがね・・・インドの猛虎といわれ、
カナダ地方であばれておられるのをよく存じあげてまさ。」
渇「チンピラ、よくみとけッ！論客を痛めつけるてえのはこうやるんだ！」
ダーツ　ガツッ　ガツガツガツ　ドガッ　グイッ　ギリギリッ
地「ウ・・・ウヌッ・・・小鉄を救え！！」
渇「ザコにゃ用はねえ！！おれは渇！地球人、貴様をブチのめすために、日本にきたんだ！」
名「渇！？ち、地球人さん、おたくのスレでよんだんですか？」
地「いや、インド系の大物悪役として名前だけはきいてるが・・・実物をみるのも初めて、
まして日本へよんだ覚えはない！」
名「そ、それじゃ勝手に日本へ・・・まさに招かれざる客ですが、しかし、ああして挑戦された以上、
ほっとくわけにもいきませんよね？」
地「討論はビジネス、いきあたりばったりのケンカじゃない。ケンカを売られたからっていちいち買っていては
ヤクザの世界と同然になる。」
たとえ血で血をあらう死闘をくりひろげてもそのまえには、きちんと契約をかわし
招いたり招かれたりするのが討論のビジネス。渇！のような一方的ななぐりこみは
小林板史上初めて！わたしは無視することにしたが、さらに渇！はわたしを怒らせる
暴走をやってのけた！！

デビュー作の東大一直線を見れば奴の考え方の幼さが良く判る

誤論かましてよかですか？
に改名するべきだ

最近は「仏教かましてよかですか？」になってる

＞＞２５５
彼のどこが間違っているのか？
わたしは判らんわい　説明してくれ

「消えた漫画家」とかって本を出すって書いてなかったか？

（＾＾；

『日本軍は香港で何をしたか』
　　謝永光著　森幹夫訳
　　四六判／264頁／9310　　価格：2300円　社会評論社 　より
P.36，37
　九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の某映画製作所に避難していた女優であることが分かった。
彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。
　当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、

日本の正規軍よりももっと凶暴だった。このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は
日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

P.142
(日本軍占領下の香港では）


元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教文社・
　　　昭和六十三年・１１９ページには、
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
　という記述がある。（以上の二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズームレンズ」より）

ソース　「日本史から見た日本人　昭和編」　渡部昇一　詳伝社黄金文庫　Ｐ４１４より

>>16この件に関してはボアジュース君の論に同調

>>261
こらこら、メール欄はfusianasanだ。
コピペでもう一回やり直し。

２チャネラが心のよりどころとする思想は何だ？
小林を批判している所を見るとゴー宣ではないのだろう。
でも左翼的な思想を信奉しているわけでもなかろう。
何なのだ？

>>253！調べたぞ！俺はタイガー・ジェット・シンか！渇！

>>264
いい奴だな、渇

>>263
「左」と「右」しか思想がないと思ってるヤシﾊｹｰﾝ。
別に小林を全否定してる奴はあんまいないだろ。
「ここは違う、ここは認める｣みたいな。

蹲踞！始め！
宅八郎君の意見が聞きたいな！彼は今何処？
一本！

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蹲踞！始め！
>>268の顔が気持ち悪い。誰か別の顔書き込んでよ
一本！

　　　 　　　　　　　　　〃───、
　　　 　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　 　　　　　　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　　　　　>>296　やらないか？
　　　　　　　　　　｜ヽ　　θ　 ノ
　　　　　　　　　 　ヽ｜＼　　／
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
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宅八郎よ！死ね！渇！

>>271
宅八郎デストローイ！のほうがいいと思う。渇！