小林よしのりと田中芳樹って似てますね

>>572
正解！

＞クローン人間の誕生に全く恐怖を覚えないあなたの能天気ぶりが羨ましい。
全く答えになってないんですが。論理的かつ理性的な回答希望。

＞たぶん５６８はクローン人間なんてせいぜい「パーマン」のコピーロボット
＞みたいなもんだと本気で考えている典型的コロコロ世代なのだろう。
コロコロ世代って幾つ？　一応、俺は二十代後半だが。
クローン人間を、その「コピーロボット」とやらみたいに考えてるのは、
むしろ田中の方だろ？　568で俺は、田中みたいにクローン人間を、
「非人間的」なものとする考え方を批判してるんだけどね。同じ人間だろって。

クローン人間については、小浜逸郎が「いまどきの思想、ここが問題。」で書いてる。
君たちみたいに、情緒的な拒絶反応しかできない人間を斬ってるから読んでみな。
多分絶版だから、図書館にしかないだろうけど。

>>571-573
お前ら、頭悪いな。まあ「（ｗ」とかつける奴で、賢い奴は見たことないが。
クローン技術が怖いんじゃなくて、その技術の濫用が怖いんだろ？
「恐怖」って言うなら、臓器移植を始め、医療技術全般の問題だろ？
お前らアホだから、多分「クローン人間」って聞いた途端、
フセインや金正日みたいのが、そーいうの大量にこしらえて軍隊つくったり、
臓器摘出したり、奴隷にしたりすること考えるンだろうけど、
それはクローン技術が怖いんじゃなくて、そーいう技術を濫用することができるほどの、
巨大な権力が怖いんだろ？　民主社会の日本で、その「恐怖」が具体的にどう現出するのか、
それを田中は示すべきだと、568の野郎（？）は言ってるンだろうが。

それともお前らクリスチャンかなんかで、倫理的に怒ってるわけ？
だったら宗教論争になるから、もーしょうがないがな。

age

hutatabi age

>>568ってクローンの誕生に恐怖覚えないんだってさ。

>>575
マヌケだなあ。
＞「恐怖」って言うなら、臓器移植を始め、医療技術全般の問題だろ？
＞その技術の濫用が怖いんだろ？
当たり前じゃん。 それを含めたうえでクローンを恐怖だと言ってるんだろ。
>>571-573はな。

このスレをけなすのは勝手だがそれにつきあう義務はありません。

http://members.tripod.co.jp/sarmalx/cgi-bin/img20021110065521.jpg

>>578
＞当たり前じゃん。 それを含めたうえでクローンを恐怖と言ってるんだろ。
だ、か、ら、
それは「クローンを恐怖」じゃなくて「クローン技術の濫用」が恐怖なんでしょ？
「クローンを恐怖」と言ってしまうと、人権的に何やかや問題になる、
サヨクならそこんトコもっと敏感になろう、と俺は言ってるんだよ、568で。
後生だから、もう一度レス568をご再読あれ。

>>578
＞568ってクローンの誕生に恐怖覚えないんだってさ。
だ、か、ら、
俺はなぜ田中がクローン人間に「恐怖」という枕詞をつけたのか、その理由が知りたいのよ。
俺はね、これが「恐怖のクローン技術の濫用」とか、
「恐怖のクローン人間からの臓器摘出」とかだったら、まだ理解できるんだが、
そうじゃないから疑問を呈したんだろ、568で。
クローン人間の誕生が感覚的におぞましいからって理由で、
君や田中みたいに「恐怖」なんて差別的枕詞つけることが許されるなら、
例えば俺がハンセン病患者の容貌を見て、心がザワついたからって、
「恐怖のハンセン病患者」なんて呼んでいいの？　ダメに決まってるだろ？
やっぱそこは近代人として、論理的・理性的にならないとな。

君が田中とクローン人間について見解を共有してるのか知らんが、
そこんトコ君なりに答えて欲しいんだけど。長レスすまそ。

と、５６８が、いくら、きばってみても
たぶん、５７８は、まともに答えられないと思われ
だって、５７８って、ぜんぜん、反論レスに、なってないのだから（他虐藁
と、言いつつ、漏れも、まったく無用のレスつけるのだった（自虐藁
まあ、どっちも、がんばれや、俺は、ちょっとクローンって、こわいからさ
５７８も、応援したいから、もっと、しっかり反論してくれや（三木道三藁

横レスにて失礼。
>568さん
「恐怖の」はクローン人間の「誕生」にかかっているんじゃないの？
クローン人間を誕生させる事自体、既にクローン技術の濫用では？
人間を部品あるいは家畜扱いし、臓器移植用、替え玉、身代わりなどのスペア、
あるいは有用な人間の大量生産以外の、クローン人間を誕生させる理由や目的
があったら教えてほしいね。
しいて上げれば子供の出来ない夫婦がどちらかのクローンを子供として育てる
ため、とか、死んだ子供の代わりぐらいだろうが、これだって子供のスペア
だからねえ。

>>584
横レス、サンクス。
＞しいて上げれば子供の出来ない夫婦がどちらかのクローンを子供として育てる
＞ため、とか、死んだ子供の代わりぐらいだろうが、これだって子供のスペアだからねえ。
もうそこは個人の倫理観の問題になっちゃうが、俺はＯＫだと思う。
と言うか、不幸な夫婦からのこういう要求は、技術が確立されれば当然、出てくると思う。
その時に一体、どんな理由によって、この夫婦の要求を退けるかってことなんだ。
584氏は「子供のスペア」を「クローン技術の濫用」の範疇に入れられると思うのは、
どうしてですか？（もちろん「臓器移植用、替え玉、身代わり」等は同意見です）　
少なくとも、俺はこの夫婦の要求を不当なものと退ける、倫理的根拠が見つからんのだ。
近代社会の原則では「他人に迷惑をかけない限り、個人の欲望は保障されるべし」、
ってことになってるからね。
もちろん、その原則を何の留保もナシに振り回されちゃ、道徳も倫理も成り立たんが。

・・・・・・少なくとも君の挙げてる２つの例の場合は、俺はＯＫだと思う。

クドイと知りつつ、念のため。
俺は「クローン人間誕生」推進派じゃないからね。
上レス読めば解ってくれると思うが、
俺はただ、田中芳樹が「クローン人間の誕生」に、
「恐怖の」という言葉をつけてしまったことに、
少なくない違和感を感じてるってだけだからさ。

何か「クローン人間誕生」肯定派ＶＳ否定派みたいに思われると嫌だから、
一応、断り書き。
俺は「クローン人間誕生」を、何の留保もナシに喜ばしい事態だなんて、
全く思ってないから。長レス失礼。

人口問題の観点から見て、クローン人間はどうなんだろう。
今の時代、敢えて食い扶持増やさなきゃならん理由は？

>>584
＞人間を部品あるいは家畜扱いし、臓器移植用、替え玉、身代わりなどのスペア、
＞あるいは有用な人間の大量生産
これらに対しては恐怖を感じてもおかしくないよなあ。田中はこういうことに関して
「恐怖のクローン人間の誕生」という言葉を使っただけじゃないの？>>568

>>585
人間とは一人一人、唯一無二の存在である。そこから個人の尊厳が生まれ尊重されるのだと思う。
最初から誰かのコピーとして人間を生み出す事はそこを冒すものではないでしょうか。
「子供のスペア」とは人間を代替可能な品物と見ている事になると思うのです。

丁寧なレスをどうも。

＞人口問題の観点から見て、クローン人間はどうなんだろう。
＞今の時代、敢えて食い扶持増やさなきゃならん理由は？
「人口問題の観点」から、それを考えたことないからなぁ。
むしろ先進国の少子高齢化問題の解決の一助になるのでは──って答えはダメ？

＞これらに対しては恐怖を感じてもおかしくないよなあ。田中はこういうことに関して
＞「恐怖のクローン人間の誕生」という言葉を使っただけじゃないの？
うん。それだったら解るんだけど、終始言ってるように俺は、
サヨク作家としての田中の「言葉使い」を問題にしているので・・・・・・。
ちょっとそこんとこ鈍感というか、迂闊じゃない？

＞「子供のスペア」とは人間を代替可能な品物と見ている事になると思うのです。
俺は結構、そこ誤解あると思う。だっていくらクローン人間たって、
「人間コピー機」じゃないんだから。イラストをコピーするようなワケじゃない。
たとえＤＮＡが一緒でも、二人はあくまで違う実存を持った他者です。
たとえ容姿や人格が類似していても、やっぱり二つの別個の実存なんです。
確かに、子供を亡くした不幸な夫婦が、
最初は「亡き我が子のスペア」としてクローンを望んだとしても、
いずれ、クローン技術によって誕生した新しい子との間に、
（亡き子とは違った）新しい関係が結ばれるのではないか・・・・・・。
亡き子と夫婦との思い出が、完全に消えてしまうワケではないんだから。

つまり言葉の上では「スペア」になっちゃうけど、人間とは関係性を生きる動物だから、
実質的には「スペア」にならない（つまり人間のスペアなんて不可能！）と俺は思うのです。

ちょっと楽観的過ぎます？　ってかヒューマニズムに期待し過ぎかな？
でも新技術ってのは、いつの時代も出始めの頃は恐怖されるからなぁ。

>>591
新たな子供を求めるのなら、通常の妊娠、出産で良いでしょう。
そこで、あえてクローンを求めるのは、元の子供と同一のモノを求める
からでしょう。その時点で人間は一人一人唯一無二の存在であると言う
認識が欠落していますね。
ヒューマニズムを十分に理解してない人がクローンの誕生を選択すると
も言えますね。クローンの誕生はそれを望んだ人間のヒューマニズムの
欠落を意味するもので、その意味で恐怖であるのです。

まあ、「恐怖」ではない「クローン人間の誕生」があり得るかもしれま
せんが、それは希少例でしょう。実際のクローン技術の家畜での用いら
れ方を見れば、それが人間に同じ様に使われたら、と言う恐怖だと思い
ますよ。

＞ヒューマニズムを十分に理解してない人がクローンの誕生を選択すると
＞も言えますね。

そうだろうか？　地球人氏の言うような、高邁かつ厳格なヒューマニズムに、
上で挙げたような不幸な夫婦が付き合わなきゃならない理由って何？
その発言は、あまりに宗教的というか、
普通の庶民感覚に対するトレランスに欠けてるような気がするんだが・・・・・・。
俺はそういう選択をする夫婦が目の前にいたとしても、
地球人氏のような言葉で、彼らを非難することはちょっとできない。

＞その時点で人間は一人一人唯一無二の存在であると言う認識が欠落していますね。

そうだろうか？　解りよくするため、話のレベルを落とします。
例えば──ある男が、自分と付き合ってる女が病死しました。
しばらくして男は街中で、死んだ彼女とそっくりの女に出会いました。
そこで人目惚れ。そして交際──
って話があったとしても、男に「人間は一人一人唯一無二の存在である
と言う認識が欠落」していたとまで言うのは、ちょっと酷だろう。
それはある意味で人間のサガで、そういうよーな人間関係の取り結び方も、
「きっかけ」の一つとしてはアリだと、俺は思う。

これをクローン人間の話に敷衍するのは、少し牽強付会かもしれんが、
ニュアンスは解ってもらえると思う。つまりクローン人間誕生は、
関係性動物である人間にとって、新たな関係性構築の選択肢が増えたことを意味する。
やっぱこれはエロス的問題であって、地球人氏のように、
あんまり社会的あるいは道徳的視座から審判しない方がいいと思います。

>>594
少し牽強付会かもしれんが、ではなくあまりに牽強付会だろう

自分たちの欲望を元に、自然界に存在しなかったはずのものを傲慢にも作り出して欲望を満たすところに
抵抗があるわけで、その例はニュアンスどころかまったく的外れだと思う。

ここはほんとにゴー宣板ですか？
恐ろしくまじめなスレッドですね。

あえてクローン論争にまきこまれるなら
べつにクローン技術が完成されたって、みんながみんな利用するわけじゃないし
利用したいヤシは５６８、利用したくないヤシは地球人
のような考え方でやりゃいいじゃん。
クローン子供が欲しいってヤシはそうすりゃいいし
やっぱそれは人間性に対する冒涜だと思うんなら、新しい子供生めば？ってっ感じ。

＞自分たちの欲望を元に、自然界に存在しなかったはずのものを
＞傲慢にも作り出して欲望を満たすところに抵抗があるわけで

っていう感じ方を（不幸な夫婦を含めた）社会の総員がしなくちゃならない理由は？
君はその「抵抗」をみんなが所有していることを、
まるで先験事項のように書いているが、果たしてそうか？　申しワケないがそれは、
何かカルスタっぽい（あるいは小林よしのりっぽい）皮相的な近代批判だとしか思えない。
だって我々人類が「自分たちの欲望を元に、
自然界に存在しなかったはずのものを傲慢にも作り出し」てきたのは、
何もクローン技術に始まったことじゃないじゃん。
それは近代科学全般に対する批判にはなり得ても、今ここでやってる、
当のクローン技術に対する批判としては、あまりに大味じゃない？
じゃあ「世界をグローバルに覆うインターネットという近代的システムを使って、
何で君は他者とコミュニケーションを取ってるんだ？」
という低俗なアゲアシ取りだって可能になってしまう。お互いアゲアシ取りはやめよう。
もっとクローンに限定した論旨で押してもらわないと、どうしても空回りしてしまう。

あ、メール来てる。イーエスブックスからだ。気がつかなかった。
ちょっとセブンイレブンに、
長谷川三千子と松本健一の本を取りにいってくるから、
また仕事明けにでも。

>>598
そーいう意味のない騙りはやめようぜ。

俺達、オヤジって、なんでこんなにミジメなんだろ？
臭いからか？デブだからか？ハゲてるからか？
いや！ちがうよ！みんな孤立してるからだよ！
おやじには、おやじのムーブメントが必要なんだ！
同士よ！いまこそ、オヤジの地位回復の為に団結しよう！
http://www.medianetjapan.com/2/15/meeting/gen/

クローン人間否定派を整理すると、レス571・572・595氏みたいな科学技術全般を恐れる、
【近代主義まるごと批判】の人と、地球人氏みたいな個人のかけがえのなさを大事に思う、
【倫理的批判】の人がいる。正直、後者に関しては、俺も共感するところがある。
だが前者はデタラメだと思うので、まとめて反論したい。

こーいう意見って、カルスタやコヴァに見られる。例えば、
「近代主義に対する批判が出て来ぬようなバカな知識人は見捨ててしまえ！」
（新ゴー宣「SAPIO」8/21・9/4合併号より）とか。
近代に対する批判は大事だが、それは飽くまで内在的じゃないとダメだと思う。
「自然界に存在しなかったはずのものを傲慢にも作り出」すことの中には当然、
自動車・飛行機・宅地開発・インターネット当も含まれるんだけどね。たぶんこの人たちって、
自分の言ってる事が、すぐ自分の足場を掘り崩してしまうってことに気づいてない。
科学技術の恩恵に浴しといて、近代まるごと批判（「まるごと」ってとこが大事！）の人は、
ソープで一発抜いたオヤジが、すっきりした後、ソープ嬢に説教たれるのと同じです。
571氏らのように「恐怖」だなんだと情緒的批判するんじゃなくて、
飽くまでクローンに限定した、個別的で理性的な批判をしなくてはダメだと思う。

別に>>571>>572等は【近代主義まるごと批判】じゃないように見えるが・・・
単に>>588のようにクローン作成は恐怖すべき点があるよってレスでは？

むむ、そうか。クローンネタも尽きたか。
最近『纐纈城奇譚』読んでるんだけど、おもしろいねぇ。

クローンって人工的に双子を生み出すようなものなのに、なんでそんなに嫌がるのか理解できない。

age

保全しますた。

取り敢えず、今は絶対上げないように。

クローン人間の問題をテーマにした小説といえば、佐藤大輔の「地球連邦の興亡」
だな。クローン人間を差別する人間達と主人公が戦うというストーリーだ。クロー
ン人間否定派の田中芳樹は、さしずめクローン人間を差別する団体の大ボスという
感じだな。

>>608
その意見には賛成なんだが、
一方、佐藤の「地球連邦の興亡」っておもしろい？
俺は確か２巻でやめたんだけど。

あげ

あげ

死にそうだな。ネタ振るか。

誰か「灼熱の龍騎兵」の新板、読まれました？

age

昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！

投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。
再投票は、クッキーを削除してから行って下さい。
投票終了まで時間がありません！！！！
できたらこれを別のスレに １つだけでもこぴぺしてクンニ。

こんにちは。
ぼく１０割です。よろしく。

ヨシキーカワイソ

小林よしのり信者と田中芳樹信者って似てますね

↑こいつ、絶対１から読んでないよｗ

読まなくてもそのくらい解るだろ。

頭に北朝鮮!!!!!!

田中信者？

いえ、小林も田中も好きです。
ギャグ漫画家とエンターテイメント作家として。