ﾀﾘﾊﾞﾝ少数民族虐殺：何とか言えよコヴァども

＜アフガン＞大規模埋葬跡を発見　タリバンが少数民族虐殺？
【カブール藤生竹志】カブールの国連報道官は７日、首都カブールから
約８０キロ北の中部バーミヤン州で大規模な埋葬跡が３カ所見つかった
ことを明らかにした。虐殺の犠牲者を埋めた可能性もあり、国連と
アフガン暫定行政機構の内務省当局者らが現地に向かい、遺体の数や
虐殺かどうかなどの調査を始めた。
報道官によると、見つかった埋葬跡はタリバンが破壊したバーミヤン
石窟群の大仏立像に近い。
タリバンは、宗教上や人種的な理由から少数民族ハザラ人を全国で
弾圧し、バーミヤンでも虐殺を行ったのではないかとして非難されていた。
ハザラ人社会は「殺された人は１万５０００人に上る」と主張している。
　　　　　　　　　　　　　　　　（毎日新聞）[4月7日19時11分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020408-00000028-mai-int

さあ、教祖サマ激賞のタリバンの輝かしい戦果が出てきたぞ。
伝統とアイデンティティの為なんだからもちろんコヴァも無条件で
ほめたたえるんだよなあ。そうだろう？

その手があったか〜〜〜！！！

>>1

　教祖「虐殺はなかった！」との十八番を披露するほうに
　１０００ペリカ

小林はブサヨクだった！！！！！！

「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく“ずる”をする」というデマを記す
「ゴーマニズム宣言：小林よしのり」を、真実だとして鵜呑みにして全て信じ込む事自体は、
「自分はこんなデマに騙される程のバカです」と公言しているのに他ならない。

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　中共のチベット虐殺は正当化されるのか！？
　　　　 　ヽ｜＼　　／　　＼
　　　　　　　　　￣￣ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　※　この季節多い人です。半径５ｍ以内に近づくのはやめましょう

タリバン＝ナチスでいいですか？

>>1
＞さあ、教祖サマ激賞のタリバンの輝かしい戦果が出てきたぞ。
＞伝統とアイデンティティの為なんだからもちろんコヴァも無条件で
＞ほめたたえるんだよなあ。そうだろう？
まず、小林はタリバンを激賞などしていない。
どこからこういうふうに解釈をしたのかお聞きしたい。
同じように、伝統とアイデンティティの為に少数民族を虐殺
することを小林およびコヴァは無条件にほめたたえることなどしない。
何故、キミは小林およびコヴァに対してそのような偏見を持っているのですか？

コヴァ灼熱顔。

>>9
どこのスレにもこんな煽りしか書けないアホォがいるけど
同一人物ですか？

コヴァ必死だな（藁

中国のチベットの話してきてすり替えを図るに1000菊池

「ところで君はチベット問題についてどう思う？まさか答えられないわけじゃないよね？
」
ってな感じでね…
ああっGZを思い出した…

おまえら文革はどうよ？

ガイシュツだろうが小林よしのり＝田中真紀子なので。

マキーコ：
「私は辻元さんとは違います！」（秘書給与詐取疑惑）

ヨシリーン：
「タリバンは中共とは違う！」（少数民族虐殺問題）

堂々とタリバン擁護、聞いてもいないのに激しく中共批判で決まり。

＞１３

あれは明らかに「中コヴァ」というコヴァの仲間の青年愛国厨房が
どんどん火を大きくしていったことが原因ですね。言い教訓です。
お陰様で中国民衆は共産党のスローガンなど無視して金儲けにだけ敏感になりました。
ありがとうコヴァ！イッパイ死んだけどとりあえずサンキュー、中コヴァ！

ま、実際のところは虐殺問題は軽く無視、なんだろな。

いわゆる「ポチホシュ」がテロ戦争では反米の看板を隠したように
小林よしのりも都合の悪いことは隠すだろ。
政治と思想は不可分なのよ、やっぱ。

虐殺はアメリカによるでっちあげ。タリバンの名誉を回復するため、
アメリカと闘え！

とか言って欲しいね｡

小林本人はともかく、ファンはどう思ってるんだろね。虐殺問題。

>>18
都合が悪くなったら、見て見ぬ振りするんじゃない。

「現政権の発想でタリバン時代を批判するな！」ってか？（反吐

いや、「価値観が違うから裁けな！」だろ（藁々

tp://www5b.biglobe.ne.jp/~yo-in/gazou/img-box/img20020406020150.jpg

１９７０年代に「日本」の正式呼称は「ニッポン」と決まったのだよ。

クルド人も支援してやれよ＞偽善コヴァ

クルド　クルド　クルド　クルド　手ーごわーいーぞー

小林が支持したのは>>1の事実が発覚する前ですがなにか？

タリバンがハザラ人虐殺してたのはもっと前から。
もっともハザラ人もタリバンを虐殺してたが。

双方血みどろ・・

信者がタリバン支持しはじめたのは小林が支持表明した後（いつもそう）
ですがなにか？

じゃあ文革や北朝鮮の実状が知れる前に持ち上げていた朝日新聞も
批判しなくていいわけだね。
小林支持者側のお墨付きをもらえるとはありがたい（ｗ

>>28
なにがいかんのだ？

>>26
ああいう事をやりかねない政権だったのは皆感じてたと思う。排他
的原理主義的宗教政権なのだから。報道等をみても「まさか」では
なく「やっぱり」と言う論調だ。
小林氏がその辺を感じていなかったとすれば、認識力に問題があると
言う事だ。
一方、感じていたのにアメリカ憎しのあまり無視してタリバンを賞賛
していたのなら、それはそれで問題だと言う事だよ。

君も「まさかタリバンがあんな真似をするなんて信じられない」では
ないだろう？

>>29
朝日新聞は新聞、正確な報道をする義務がある
小林は気持ちはわかると言っただけだろ

小林も正確な論評をする義務があるし
批判に反論する義務もある

しかしすべてシカとしてる

いつもの「マンガだから何言ってもいい宣言」が出ました。

正しい論評は一つだけか？
心情的や概念的、現実的にみた論評があってしかるべきだろ
小林が考えたとうり論評してなにがわるい？

>>35
なんで君は「目の前のレスの言葉」に直接的に反応することしか
出来ないのかな？
要するに、
「朝日と小林で基準が違うのはなぜ？どういう根拠でどういう風に
基準が違うのか説明せよ。」
って聞かれてるのよ、君。わかるよね？

＞ 正しい論評は一つだけか？

　おまえアサヒ擁護したいの？（藁

ゴーオタの連中みてると、
正直「なにがいいたいのかサッパリわからん」

コイツらが小林から学んだことっていうのは
「精神薄弱者のための会話術」なのか？（ｗ

朝日は客観的報道をよそおいつつ、庶民を思想誘導したから

小林のそれは主観に基づいている。

「わしを疑え」




朝日も小林も疑えよ、同じように。
＞ヨヴァ

>>35
>小林が考えたとうり論評してなにがわるい？
よしりんが何を考えようと自由ですが、
よしりんの考えを無条件に賛同する君はヴァカです。

考えたとおりに論評して批判されるのは
それが社会科学に挑んでいるから

批判されたくなければヒキコモリ同人サークルでも
やってれば？

>>40
で、あるならばそれは「単なる小林の主観」であるから、
「客観的に正しいとは限らない」ということであり、
つまり「客観的には小林はツッコミどころ満載！」
ということでよろしいか？

「客観報道」などという幻想を信じている者なんてのは
「小林を盲信しているもの」と同じで、議論するレベルに
ないのよ。
でさ、君は「朝日は客観的！絶対正しい！」っていう人に
会ったことある？子供はともかく、大人でさ。

>>41
小林のどの主張が日本の国益にとってダメなのか
反コヴァはそれを言ってくれよ。

だから「主観」どうこうに籠もりたいんなら、
わざわざ公の場にでてきて自慰行為しないで
同人サークルでシコシコ永遠にやってればそれでいいの

わざわざこんな板にでてきて「小林マンセー！」
なんてラリってるからボコられるんだよ

だからコヴァってヴァカにされるんだよ？分かる？（プ

>>45

孤立主義　

>>44
子供のころ俺は新聞に書いてある事はすべて事実だと思っていました。

>>48

いまは小林の描いてあることはすべて事実だと思ってるわけだ（藁

>>47
小林の論調ははたして孤立主義に向かうものか？
中国や朝鮮の妄言をすべて受け入れ日本が謝罪し続けたほうが国益に
とってよかったと考えるのか？

>>50

　謝罪どうこう以前に反米ってなんとかしろよ（藁

>>47
正しい歴史認識を主張し毅然とした態度で外交に望むほうが
健全な国際関係を維持できると思うが。

>>51
すべての国は仮想敵国として考えるべきだと思う
アメリカは世論と国益次第では中国側について反日になる可能性は否定できない。
よってアメリカに頼る日本の現状はまちがっていると思う。

>>52
>正しい歴史認識
特攻隊員は喜んで国の御盾になったっていう妄想もやめましょうね。

＞ よってアメリカに頼る日本の現状はまちがっていると思う。

なるほど！きみはようするに日本をイラク・リビアみたいな
どの国にも頼らない国にしたいワケだね！？（藁

>>54
特攻隊員は日本のため"あえて"死ぬ道をえらんだ。
この認識はまちがっているのか？
>>55
なぜ極論に行く。

>>48のヨヴァ
＞子供のころ俺は新聞に書いてある事はすべて事実だと思っていました。
オレもだよ。で、そうではないことを大人になる過程で学習して知った。
「新聞」を「小林」に置き換えなさいよ。
それとさ、＞44でオレは
＞子供はともかく、大人でさ。
と書いてるだろ？あらかじめ。君は薄弱なのですか？

で、44の前半の質問へのお答えは？

＞ 正しい歴史認識
だからさ、「正しい」かどうかは「小林の主観に過ぎない」んだろ？
君自身がすぐ上でそう言っているが？

まあ、とにかく、アレだ、ヨヴァくん。
どうせやるなら、とことん行け！だ。
菊地目指して精進してくれたまへ。

>>56
＞特攻隊員は日本のため"あえて"死ぬ道をえらんだ
自分で選んだのかな？全員。自由意志で。
あと、これはレスにならないかもしれないけど、
そもそも、「特攻」なんて選択肢が、なぜ「国のために
あえて死ぬ」ような人たちの前にあったのかな？それを
問題にしないと、「特攻」が示しているものが見えなく
なると思うが。

>>44前半
>で、あるならばそれは「単なる小林の主観」であるから、
>「客観的に正しいとは限らない」ということであり、
>つまり「客観的には小林はツッコミどころ満載！」
>ということでよろしいか？
まちがっていると思う事にぜひツッコンでくれ、

＞ >>55
＞ なぜ極論に行く。

　失敬、失敬。どっかの電波漫画家みたいに
　「日本はこのままでは××になってしまう！」
　みたいなことをのたまってしまった（藁

>>61
話を逸らすなよ。
ツッコむとこにはツッコんでるよ、それぞれのテーマのスレでね。
僕は、君自身の評価を確認してるの。
君自身が「小林の著作は小林の主観に過ぎない」って言ったんだよね？
それでいいよね？
YESかNOかでひとつヨロシク。

>>60
今の自衛隊員に死ぬ意義と物語をあげたい
特攻隊員は日本の防衛の為に自ら死んだ。その美談が語り継がれる事により
靖国神社がより神聖なものとなり、国の為に命をささげる決意を持ち自衛隊
に志願した自衛隊員達に誇りとやりがいをあげてほしい。
日本を愛してくれる自衛隊員達にやりがいをあげるためにも物語が必要なんだよ
ただ他国と戦って死ねとは言えないと思う。

で、結局ヨヴァはタリバンの行状全て「理解できる」わけね。

>>64

口先だけでなにもしないヤツから言われるのは、
彼ら（＝自衛隊員）にとっては最大限の屈辱だろうな・・・・（ｗ

>>63
小林の著作は小林の主観でかかれており、その主観は客観的事実に基づいた
説得させられるだけの理論をもった主観である。そして俺はその主観を
正しいと思っている。つまりＹＥＳだ

毒電波ｳﾞｨﾝｳﾞｨﾝですな（藁

>>66
確かに何もしてないよ。でも国民のほとんどがそうだろう自衛隊員に
恩恵を受けるだけだ、そんな自衛隊員を尊敬し俺たちが出来る事は
死に行く者を語り継ぐ世論と死にがいをあげる事だけじゃないか。

＞確かに何もしてないよ。
　

　なんだ、こいつもたんなるヒッキー妄想かよ
　あー勘弁してほしーぜ！みたこともない戦争を
　キショゲーとかでバーチャルこいてるオタ公よー！（藁

>>65
なぜそう極論にいく。
コヴァが虐殺を肯定しているとでも思っているのか？

ＷＴＣテロは思いっきり肯定していたな。

もっと小林のどの主張が日本の国益にとってダメなのか
反コヴァはどんどんあげてくれ。

>>72
気持ちは分かると言っただけだろ。反コヴァは結局それだけか

>>64
そもそも何で「死ななきゃならん」の？自衛隊の人は、戦争するのが仕事だから？
したら、「死ぬための意義と物語」あげてる暇があったら、そういう人たち
（国のために他国の侵略に対する抑止力になってくれてる人たち）が本当に死なな
くてもすむように、「戦争しないようにする」事がよっぽど大事じゃないの？
そういう努力（実は戦争よりもよっぽど大変）しないで「物語あげるから楽に死んでね」
なんて、あまりにも人の命を粗末にしすぎだと思うが。

>>75
その手の寝言をほざくには、まずお前が国家のために
死んでくれんと説得力はないがな（ブサヨ藁

戦争しないように努力し続けなければならない。
それは国民国家の理念でもあり大前提だ。

でも戦争になる可能性はある、その時の為に小林はやっているのだと思う。

>>77
その通り。
理想と現実の間の綱引きですね。

なるほどこうやって、レッテル張り合いの無駄話が始まるのか（藁
>>76
どこが寝言だって？

>>75
戦争に備える事は逆に戦争の抑止力にもなる事がある、

>>80
歴史を見ると、そういう「力による抑止」は、むしろ戦争を近づける
方に働いてきている（第一次大戦の英独建艦競争とか）。さすがに核
戦争だけは抑止が効いて起こらなかったが、これは通常戦じゃない。
確かに「戦争なくそう！」だけの主張は理想論なところがあるけど、
「物語りあげ」たり「死ぬ意義あげ」たりする前に、もっとやること
があるだろうと言った。ほんっとに自衛隊の人に感謝するんなら、
まずそれだと思うが。
人の命を粗末にしてはいかん。これは、理想論じゃないだろ。

>>81
だから戦争回避の為の努力は大前提、
でも日本の意向に関係なく中国やロシアが攻めたいと思えば攻めてくる
その時の土壌作りはしておくべきで、小林のやってることはもっともだと思うよ
なぜ問答無用で攻められる可能性を否定できるのか？

>>82
否定なんかしていないよ。逆に聞きたいんだけど、
小林氏の著作のどこら辺で「戦争の防止」について
語ってるのかな？
戦争が起こったときの準備「だけ」になっていないかな？
それは、
＞戦争回避の為の努力は大前提
とは、ちがわない？

>>83
８２じゃないけど、横レス。
大前提についてはいちいち語る必要はないと思うんですが。
少なくとも戦争論他の俺が読んだいくつかの小林の本にはそういうニュアンスは
読みとれましたし。

>>82
個人的には電波かましてヨヴァですかのがいかった。
ほんとはただこれがいいたかっただけ。

>>84
大前提を語らないで、「国のために死ねるかー」なんて言ってるのは、
バランスを欠いた議論でしょう。たとえば「戦争論」のどこいら辺で
「そういうニュアンス」感じました？わたしとしては、
「過去の日本への免責」と「日本がいかに優れていて、外国がいかに
しょーもないか」位しか感じられなかったんですが。

>>82
本気だよ君もじいちゃん、ばあちゃんと暮らしてみるとその世代に対する
愛情や日本への愛国心が自分にもあるのがわかる。
小学校の遊具や建物やシステムにも先人の工夫と努力がみえかくれしていたり
日本語に古い日本人の価値観にあふれていて、それを使ったり変化させたりする時
日本という物語に自分が生きている事や日本語を使ったりすることを
誇らしく思ったりするよ。
同じように日本を守る為まっさきに犠牲になる覚悟を持った自衛隊員を
尊敬する、この気持ちはきずけば日本国民すべてが持っているものだと思うよ。

まちがい
>>82じゃなくて>>84

他の国なんかどうでもいい
日本だけが愛しいっス、自分は。

君らも親に返しきれなかった恩とかがあるならそれを
日本に向けてみてくれ。
俺らは自分が思う予想以上に日本から恩恵をうけている。

はずかしいから寝る。おやすみー

>>88
それでは平和は築けない。
オレ、いっとくけど日本大好きですよ。ひとも、自然も歴史もね。
だからこそ、「あの戦争は仕方がなかった」なんて言いたくないし
（そんなこと言ったらそれこそ「特攻」に行かされた人含めた、あ
の戦争の犠牲者たちがかわいそうで）世界に胸張っていける日本で
いてほしいから、周りの国と仲良くしていきたいって思ってるんだ
よ。
「中国のプロパガンダ」って言葉がよくここで出てくるけど、中国人
からしたら、我々の「歴史修正主義」だってプロパだよ。
大事なことは、相手の（被害者の）視点に立つ事じゃないかな。

>>86
おれはハンドルが「電波かましてよかですかヨヴァ」より
「電波かましてヨヴァですか」のがいいなといっただけだよ。そんなに噛みつかないでｗ

>>85
戦争は悲惨だとかちょくちょく出てきたし。戦争は極力避けるべきって最初の方で言ってませんでしたか？
記憶が曖昧ですまないが。
戦争反対・戦争防ごうなんて今さら言わなくても少なくとも日本人は考えてると思うけど。

>>89
我々は君の考えてる以上に世界から恩恵を受けています。
君のような「日本愛しい、他国どうでもいい」は非常に視野が
狭いと言わざるをえません。

>>88>>93
恩を受ける/与えることと、愛しいと思うことはまた別ですぞ。
その愛しいと思う気持ちを向ける優先順位の話に過ぎないでしょう。ヨヴァの弁は。
「どうでもいい」の部分に過敏に反応しなさんな。

まーちーがーえーたー
>>88>>93ではなくて>>91>>93です。

>>8は無視ですか？＞all

タリバンの少数民族虐殺を小林が支持するわけがない。

だったら「日中友好をとなえるヤツは、チベット虐殺をどう説明するのか？」的
な、馬鹿まるだしゴーマンも説明してくれ（ｗ

日中友好は中国を支持するんだろ。
だがその中国は虐殺をやってるんだから支持するやつはオカシイ。
小林はタリバン自体を支持しているわけではない。
そもそもテロを許さないという立場を明確に取っている。

>>99

その手があったか〜〜〜〜〜〜

>>92
＞戦争は悲惨だとかちょくちょく出てきたし。戦争は極力避けるべきって最初の方で言ってませんでしたか？
たしかにそんな事も書いてたけど、その後の論調がそれを否定してしまっている。ほとんど
単なる定型句か枕詞になってしまっている。疑えば、非難をかわしたり、露骨になり過ぎない
ようにするための予防線として使っているようにも見える。文脈で読もうよ。

よしりんは戦争反対・軍国主義否定だよ。
戦争を回避するためには戦争を正しく分析する必要があるという考え方。
ぶんみゃくでよめないかな？

>>102

読めねえよ（藁

正しく分析もできてないし（つーか、自分で調べてさえいない）。

だいたい、テロを許さない人間の口から「その手があったか〜〜〜〜〜〜」
なんて台詞が出るはずがない。

>>102
それはコヴァを批判するサヨにとっては最も都合の悪い事だからだ。

>>103
「その手があったか〜〜〜」なんつー思考実験をマトモに軍国主義と取ってるやつはアタマどうかしてんじゃない？
というより読んでないだろ。ウェブ上の風説を齧っただけじゃないの？

>>102

『戦争の爽快感
戦争の充実感
戦争の感動』を学ぼうではないか！」

戦争って爽快で充実感があって感動するもんだそうで。
子供のころ、おもちゃの鉄砲で撃ち合って戦争ごっこしたのが楽しかったんでしょうねー。
（色白、病弱でいじめられっ子だったみたいだけど）

>>106
戦争にはそういう側面もあるというだけの話。
全否定してる奴が馬鹿ってことだよね。

>>107

爽快感のために、充実感のために、感動のために
戦争を肯定しえる部分があるというので？
降りかかる火の粉は払わなければいけないけど。
それは”しかたなく”他人の生命を奪うのであって。
人を殺し、爽快感とか充実感とか感動って言葉を持ち出すの？

さっすが２ｃｈ。

確か小林は神風特攻隊を賞賛しながらも、中東の自爆テロを批判的に見ていたよう
に思う。ニヒリズムの極致とか言ってなかったかな。
ただ、持たざるものが持てるものに対して武力闘争を仕掛けるのであれば、アレしか
ないっていうこｌとなんだろう。
じゃあアメリカと戦争になった場合、小林やコバァ信者が特攻隊に志願するかという
と、そうとも思えないが。

>>106
小林は「そういう側面」だけを大きく取り上げているがな。

>>109
特攻隊に志願して、そのまま戦闘機に乗って逃げるとか？（ｗ

>>108
過去の歴史を紐解いてみるまでもなく、今のアメリカを見てみても、戦争にああいった側面
がないとは言い切れない。善悪二元論で言えば、悪なんだろうが、それがあるということは
誰にも否定は出来ない。

>>108
＞爽快感のために、充実感のために、感動のために

ためにっていうんじゃなくて、爽快感や充実感や感動もあるってこと。
戦争はダメだが、部分的にそういう要素もあるってだけ。
分析するとそういうことになるだろ。
それをふまえないと戦争の実態が見えてこないんだよ。
その上で戦争否定。
爽快感〜のために戦争をしたがってると読んでるの？

身内をあれだけ切りまくっている小林が、
タリバンをまるごと支持すると考える方がどうかしてます。

>>105

どこが思考実験だよ（大藁

あのページは本屋で立ち読みして吹き出したよ。

>>114

身内を切ってるわけではなく、自分に刃向かう奴を切ってるだけ。
平成のドンデラマンチャ・よしりん。

逆に言えば、将来裏切るようなヤツと組みする
超近視眼的な節操のなさ（ｗ

所詮、小林もコヴァも卑怯な傍観者。
旧日本軍の反米闘争に共感したのも、自分ではない
ほかならぬ「じっちゃん」たちが頑張ってくれたから。
タリバンとアルカイダの反米闘争に共感したのも、自分ではない
ほかならぬ「殉教者」たちが頑張ってくれたから。
だから、自分と同じレベルを相手にも求める。
つまり、日本の旧植民地、あるいは旧進駐地の住人たちには
「旧日本軍がいたからこそアジアは独立できたんじゃないか」
という考えを強要する。そんな傲慢なことは林房雄ですら
言っていないのだが（藁

小林よしのりの基準は日本以外にないそうだ。
だからタリバンだろうがイスラエルだろうが関係なし。
ソースは今月号の「正論」参照すべし。
はっきり発言しているのにカンチガイ評論がまかり通るのは
ここのスレ住人の程度の低さをあらわしている。
やっとみつけた揚げ足とり、そう簡単に手放せないのはわからないでもないがね（激藁

>>118
それ自体は否定せんが、「だからどうした？」と言われるだけだぞ。
それとも、あんた自身は傍観者じゃないんかい（藁

>>120

ああ、コヴァはそういう言葉尻をとらえて喜ぶのね（藁

このスレを見てると、本質的な問いかけには何も答えていないよな。

つまり、小林もコヴァも無責任な期待と夢を抱いているのよね。
まさに小林が批判した「オウムに夢を見るインテリ」と同じね。

だからオウムと自爆テロは違うと必死になる小林（藁

>>119

日本以外にないわりには、日本以外の反米勢力に不用意に
共感するのはなぜ？

アルカイダの自爆テロなんて、日本の国益とまったく関係ないじゃん。
思想的にも「日本のための反米思想」とはなんら接点がない。
むしろ、ツインタワーにいた日本人まで巻き添えになったのだから
アルカイダに文句のひとつも言いたくなるのが同じ日本人として当然。

あのさ、先月の正論の小林と西部の文章読んでいて、
なんか気持ち悪くなったんだけど、原因がわかったよ。
要するに、西部も小林も左翼だったのだよ。
小林はアメリカのテロ被害に同情せずにラディソに
対して共感を覚える理由として「同じアジア人」とか
いう言い回しを使っていたし、西部は「アメリカの
空爆は国際法違反（！）」というデタラメ理論を
言い出しているけど、結局両者の言い分ってまさに
左翼そのものなんだよね。万国の連帯とか、慰安婦は
国際法違反とか。ま、せいぜい反米保守はサヨごっこでも
してなさいってこった。

>>123

禿同。有事には本性がわかるの典型。

「反米だけど有事には親米」というのは明治維新以来の
日本および日本人の苦渋であると同時に知恵なのだが
小林はそういう大きな思想の流れには興味がないらしい。
そのくせ「政治と思想は別だ」とかほざいている。アフォか。

>>124
＞「反米だけど有事には親米」というのは明治維新以来の
＞日本および日本人の苦渋であると同時に知恵なのだが

これは？ですね。

>>118
なかなかおもしろい見方ですね。
まぁ、小林氏はゴーマニストだし。

>>125

は？　黒船事件と「白船」事件のことも知らないの？

対米戦争は戦前の日本に腐るほどいた小林のようなアフォが
始めた戦争。というか日英同盟を「アジア＝世界」を盾に
つぶしたような小林の類のアフォのせいでね。

>有事には本性がわかるの典型。

なんかこういう物言いに
「有事になったらいいなあ。」という典型的な厨房の破滅願望や、
週末願望が垣間見える気がしないでもない

終末願望だった。

週末願望だと、仕事に疲れたサラリーマンになってしまう。

>>128

コヴァは妄想癖があるみたいね（藁

普通の人間なら、平時でも小林のアフォさ加減は理解できるが
コヴァは有事にでもならないとわかんないでしょ。

有事でも理解できないコヴァがいっぱいいるようだが（藁

にしても、コヴァの反論って、一行ごとに
言葉尻をとらえるようなツッコミばっかりだね。

>>127
現在の日本で「反米」は主流じゃありませんよ。
と、いいたかっただけ。
言葉尻をとらえて申し訳ありませんが。

>>132

それと小林の主張とどう関係があるのかな？

>>１３０
烈しく同意。

「瞬時に気付け」（藁

コヴァには>>122の質問にも答えてほしい。

アルカイダの自爆テロがどうして日本の国益と
「日本のための反米思想」に関係あるのか？

本当に日本の国益と日本の自立を考えるなら
対テロ戦争に便乗して、軍事力を増強する
あるいはプレゼンスを拡大するのが最優先課題だと思うが
小林にはそれが「思想が政治に負けた」とうつるらしい。

アルカイダなどという、日本とまったく関係ない
集団に共感して、自分自身は何の戦略も持たない方が
よっぽど情けないと思うのだが（藁

>>124
これは、実際に元外務官僚の岡崎久彦が「外務省の掟」って
本の中で述べているんだけど、要するに現在の世界において
中心的なプレゼンスを担っているのは米英のアングロサクソンで、
結局親アングロサクソンでないと日本は情報が入ってこない。
20世紀の日本は親アングロサクソン（日英同盟）
→反アングロサクソン（日英同盟崩壊→太平洋戦争突入）
→親アングロサクソン（日米安保同盟）
の歴史だった、ということを言っていた。

だから、小林や西部の言っていることは単なる机上の妄想でしかない。
現実主義者の石原しんしんはその辺をよく理解している。
日本は近隣の中国や韓国と手を組めればいいのだが、両国は
世界でもまれなＤＱＮの集団だから、現実的に手を組むことは
絶対に不可能。

>>136

日本は日本列島だけの鎖国政策であろうが
フィリピン、シンガポールまでを含む拡大鎖国政策であろうが
あらゆる鎖国政策をとるのは不可能になっているのに
いつもその手の妄想を抱くアフォがいるんだよな。

正直言ってやろう。
アンチだってアメリカの「タカ派路線」が正しいとは思っちゃいない。
「世界の警察」を自認する驕りも嫌いだ。
テロのときは「憂げ絵！これからえれえコトニナンゾ！」
とビビッた反面、
「ほれイワンこっちゃ無い。自業自得だべ」
とニヤリとしたことも認める。
が、ここで小林が笑われているのは、

「オームの時、破防法反対論者（アホも確かにいたが・Ｗ）を何て言って

攻撃したんだ？ああ？」

ってこった。なぜ笑われるのかよく考えようね！

>>135
単純に、小林がラディソに共感するのは、今回のテロが
小林や西部の反米テロ願望を満たしたからだろう。
あと、テロ戦争で日本が自衛隊をを派遣したことで、
去年の真珠湾攻撃のアメリカ側の式典でブッシュが、
「（かつては敵国だった日本は）今や歴史上の話となった。
　日米はいまやともに戦っている」と発言したことは、
アメリカで日本を悪役にしようと暗躍する中国や韓国の
活動家にとってかなりダメージになったので、
結果として日本の国益にかなった行動だったと思うのだが、
反米一色の小林にはそういった観点から物事をみることは
できないのだろうな。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001dec/08/K20011208MKB1Z100000054.html

まあ、ブッシュが日本軍をテロリストと同列に置いているのは
許せんが、これはアメリカの歴史観として変わらないだろうから
仕方ないだろう。小林はこの部分だけをあげつらうんだな。

>>136
いや、小林の場合鎖国というよりも
単なる反米だけでしょ。

>>139

ブッシュはアフォだが、あの式典はよかった。
あと「悪の枢軸」発言も、アフォ失言にはちがいないが
日本としてはいい発言だった。

教祖の意見表明をじっと待っているコヴァ諸君

>>140

ああ、そうだね。小林は単なる反米ヴァカだわ。
やつに鎖国思想があるなどというと
大アジア主義者に申し訳がなかったね。スマソ。

>>142

全然質問に答えてくれないコヴァって一体なんなんだろうね。
こういう連中が日本の過去の問題や未来について語っているのが珍事だわ。

＞＞１３１

一行ごとにつっこまれる己の拙さをまず恥じよ（Ｗ

>>145

一行ごとに細かくつっこみを入れられてるんじゃなくて、
コヴァのつっこみというのは、自分が弱いとろこは
文脈ごと無視して、つっこみを入れられるところだけ
を「一行だけ」つっこむのよね。やれやれ（藁

＞１３１

あんた・・カキコがススけてるぜ。
・・・・・・・・・・・・やめなよ。２ちゃんねるは…。

コヴァってのはあれですか。
ボケツッコミの練習をする集団ですか（藁

これほど議論にならない連中も珍しい。

歴史上一回も多民族を虐殺してないのは日本人だけという事実を、
君たちは知っているかな。

厨房よ、タリバンとアルカイダを一緒にするな｛怒｝

「まっ、棲みません。」に投票お願いします
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

>>144

マンガ書いていると思われるが、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

>>149
単に異民族との接触が少なかったから目立たないだけでしょ。
南京30万は眉唾としても、日中戦争間で虐殺ゼロと主張するおつもり
ですか？
アイヌ民族への仕打ちは虐殺含んでませんでしたっけ？
鬼退治の物語は異民族の虐殺の記録だと言う解釈もありましたね。
民族分化のはしりとも言える異教徒は虐殺してますよね。
ま、虐殺の定義にもよりますけどね。

「まっ、棲みません。」に投票お願いします
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

> 歴史上一回も多民族を虐殺してないのは日本人だけという事実を、

アイヌ・琉球は？

アイヌ・琉球はもともと天皇陛下の御料じゃ。

大和朝廷に服従しない野蛮民族は討伐すべし！
文字を持たない連中には何をしても後になったら分かんないんだゼ！！

＞ アイヌ・琉球はもともと天皇陛下の御料じゃ。

　同じこと、沖縄・北海道いっていう度胸はないなコイツ（ｗ

>>159
貴様なぞ天皇御料地である日本に住む資格は無い。
さっさと朝鮮にでも往け。

偽　物　右　翼　学　者　が　暴　れ　て　い　ま　す








（正体は多分、皇民党）

基地外を相手にしてると誤爆もするぞな。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　ニセ右翼学者を迎えに来ましたー
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆■■■■⊇――――――――――――ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　全く、ウヨガクさんは人気あるからすぐにバカコヴァの騙りが出る
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━.............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,救急車,,,,|,,,　菊地精神病院,,,,,,|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　.　　　　　　|　　　　　　　.,　　 　 |
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　|　　/, ￣ヽ 　|　　　 　.{| 　三三
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''　|.（※）|:|'''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣

下らんコピペしとる暇があったらチョンの1人でも
殺してくるのじゃ。そしてその首を陛下に捧げるのじゃ。

右翼学者
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

おかしいとは思ったが、やはり偽物か。

日本の若者たちに告ぐ。ブサヨの肛門をレイプするのじゃ。

たのしい？ >>166

まったく、ウヨガクさんを騙るとはひどいやつだぜ。
でも本当は寂しいだけなんじゃない？根はいいやつだよ。

しかしテロリズムに善悪付けておいて
自国の「アンチテロリズム」だけは善策だったとは
言わせたくない→ブッシュ←なんで他国の
アンチテロリズムに今更いちゃもん
付けとんだ。世界史的矛盾やんけ。

よく考えたら「テロリズム」を「戦争」に代えたとたん
日本もこのやり方で（善悪貼り）アメリカにしてやられてたんだという
歴史事実に気付く。アメリカの方針ってワンパな。（笑）

170ゲット

日本マジでやばいよサヨなんかほっといって勉強しろｺﾞﾙｧ

言葉の意味を変えるという国際政治作戦は強烈やけど、諸刃の剣
だというのは、アメリカが証明してしまった。責任とらせるべし。

言葉の意味を変えられてしまうことで、世界から批難を
浴びたという点で
確かにタリバンやパレスティナは日本の状況と似て
いなくもないんだよな。というか、日本は2度変えられたことになるね。
おいおい、日本は戦争について裁かれたんじゃなかったのかよ（笑）
どうやら歴史的にはテロリスト国家の仲間入りしてるらしいぞ（笑）

小林よしのりに今度は「テロリズム論」でも書かせる気かね。（もうかいてんのか？）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アメリカがテロ撲滅という動機を与えてしまったせいで
テロ撲滅の名を借りた戦争がおこっていますが何か？
＞＞サヨ

>>139は他のアンチと比べて小林のことよくわかってる。
オレも>>139と同じこと考えてるけど、それでもまだ小林を支持してる。
それはやっぱりオレの中にも反米感情があるからだろうと思う。

≫175
お、なるほど
（正義）戦争＞テロ（悪）
この図式に塗り替えたかったともいえるのか。
なんか、歴史ってこうやって繰り返すんだろうな。（笑）
戦争悪のままだと都合悪いからより悪を作ろう、よし、テロの方が悪。
ガキのケンカか・・・。悪を創造する天才がいるなアメリカには。

（正義）戦争＞テロ（悪）
言葉遊びみたいだな。
殴るのは善＞蹴るのは悪
みたいな。

犯行声明もだしてないからテロ以下ですよ
と言ってみるテスト

>>176
俺にも反米感情はあるけど、現実問題そんな感情よりも実益のほうが優先されるだろ。
俺は別にアンチってわけじゃないけど一連の小林の反米路線は支持できない。
なんだかんだ言ったってプライドより金のほうが大事だし。

>>177
小林だってアメリカと断交しろとか言ってるわけじゃないし。
経済的な実利を得つつ、国家のプライドや主権を主張するには
どうすればいいのかってところでしょ。
この2つをごちゃまぜにしてるのが気に食わないわけだ。

変な例えになるけど、中韓などが日本に見せる顔は、その2つを
ちゃんと使い分けてるといえるのでは。
反日を民族の主題にまでしているが、一方で引き出せるものは引き出す。

>>179です。

日米安保を破棄しようとする小林が国益を考えてるとは思えんな。

小林は９．１１テロ以降、ただの嫌米厨房になってしまった。
国益ではなくただアメリカ嫌いって言いたいだけちゃうん？

>>182
>日米安保を破棄しようとする小林

してないよ。「まともな擁護派」を呼びたかったら、いい加減なカキコは
控えなさい（笑）。

>>182
↑日本国珍法はこのようにレッテル貼りに明け暮れています

↑コヴァハケーン

↑うっせーばか

ゴルフをすると必ずズルをする白人とは安保は結べないって
行間で主張していた。

まあ、俺らがいくら一所懸命読んだところで、コヴァの皆さんのように行間
は補完できないからな（ｗ
同じものを読んでるようで、実はまるっきりの別物を読んでるということ。

↑珍ポウ、純粋まっすぐ君

誤爆（ワラ

てか、珍ポﾀﾝ本物？

コヴァは小林が死ねと言ったら死ぬとでも思ってんのか？
反コヴァの小林に対する思考停止を作為的にやるからむかつく

>>193 日本語変　訂正
小林が死ねと言ったらそのとうりこヴぁは死ぬとでも思ってんのか？
小林に対する思考停止を反コヴァは作為的にやるからむかつく

>>188

あのさ、論の是非は後回しとして、
思想的にアメリカを警戒すること＝日米安保破棄
ってどうやったらそう読めるの？

最近のこの板は、こんな意見がまかり通っているわけ？
それでまともな擁護派が来ないから頑張ってと君にいわれてもね・・・。

小林の最終目的は日米安保破棄でしょ。
９．１１テロで希望を感じたって書いてあるよ。

その手があったか〜！　行間から破棄したいって感じない？

>>196
ふーん。君はそう読む訳か・・・。
これじゃ議論にならないね。私にはそう読めなかった、でお終い。

>>195
別にまかり通っているわけじゃないよ。あくまで個人的印象。
戦争論１の最後の方でも、それを感じたけどな。

元共産党シンパの小林が日米安保なんか認めるはずないですよ。

>>198
小林に反米的思想があるのは確かでしょう。
でもそれを安直に「日米安保破棄」まで拡大して解釈したのは君。

表現手法としての可否はあると思うけど、明確に「思想」と「現実の対処（政治）」
を分けて書いてあると私は思ったけど。

>>196
は、小林になんかうらみでもあるのか、悪意さえ感じるぞ
それとも、君も反小林で精神安定をはかってるクチなのか

思想　：　反米

現実の対処　：　西尾を猿に模して侮辱（藁

>>199
>>202
はいはい（笑）。

>>200
いや、小林は安保破棄したがってるでしょ。マジで。
あそこまで露骨な反米姿勢を打ち出しといて、
「しかし現実的な面から言えば、日米安保は
保持しておいたほうがいいと思う」なんて言うような
(あるいは思ってるような)タマじゃないでしょ、小林は。(藁

>>200
思想の最終的に行くつくところが現実でしょ。
今すぐにとは言わないが、小林の最終的なところは
破棄だと思ってる。私はね。

だからつくる会脱会したのではと。私、SAPIOは読んでないから
詳しいとこわからんけどね。

思想　：　著作権保護

現実の対処　：　反論の封殺

>>204
>>205
もうちっと緻密な議論をしたいな・・・。憶測で解釈して批判したって
建設的じゃないと思うけどね。明確に主張したなら私も反対するけど（笑）。

憶測　：　白人エリートとゴルフをやると必ずズルをする

>>207
いやぁ憶測つったって、どう見たって安保
保持派にゃあ見えんのだが・・・。＜昨今の小林

日米安保を恒久的なものと一方的に日本が信じ込んでいる今の
状態に警鐘を鳴らしている、と解釈するのが普通なんじゃないの？

いきなり「破棄」まで持っていってそれで突っ込むのはどうですかね？

明確な主張　：　自衛隊員だったら真っ先に国外に逃げられるのに

タクシー運転手の反論　：　冗談も通じないんですか、漫画家のくせに。

戦争論３７３Pコピペ

しかし日本の場合、「国外に向けての軍隊」の実態が弱く自衛隊・・・
というよりむしろ米軍・・・

日米安保で核の傘に守られていたからこその日本の平和だった

普通自分の国は自分で守るものなのだが・・・

>>208
そういう負け惜しみ言う奴見ていて一番腹が立つ！
甘えてんじゃねーぞヴォケ！！！ってね・・・

>>210
警鐘程度じゃあ、アレだけ親米保守派から袋叩きにゃ
されませんってばな(藁)。ただの「不信感の表明」だけ
に留まっていないからこそ、叩かれるのであって。
まぁ、俺は今回は小林支持なんだけども。(藁
日米同盟なんて幻想どぅあ〜い！

>>210
いきなりではなく最終的にね。
でもそれって日本共産党みたいですね。
自民党に対するアンチテーゼとしてはいいが。
でも現実はね・・と。

>>212
しごくまっとうな事じゃないか、アメリカは民主主義だし
国論や選挙しだいでは中国につくかもしれんぞ、
その時核や軍隊がなかったら日本は中国、ロシア、韓国に
すき放題やられて終わりだ。

あのねえ、日米安保ってのがある限り日本は自衛隊は持てても日本軍は
持てないの。
日本軍を創設して自国を自国自身の手で護り民族自決を確立するには、
安保なんか破棄する以外ないでしょ？
民族の誇りを持てとアジり、
白人は黄色人種を猿あつかいするとアジり、
太平洋戦争は誇りある対白人戦争であるとアジり、
安保存続論者をアメリカの奴隷とののしり、
同義的には反対しても心情的にはタリバンに共感を示す小林が、
案・保・賛・成・な・わ・け・ね・ー・だ・ろ！
だいたいベトナム戦争時代の幼少時にタップリ父親から日共的対米感情を
すりこまれておるわ。
戦争論１に出てくる腕力で遊び場を占拠しようとする「でかい番長」に、
かなわぬまでも「個」の誇りのために喧嘩を売る小林少年・・・。
あんなものを描いておいてなにが「安保反対とは言ってない」だ（藁
俺は感じなかった？　い・い・か・げ・ん・に・し・ろ・！

>>216
＞その時核や軍隊がなかったら日本は中国、ロシア、韓国に

北朝鮮はどうした、北朝鮮は。(藁

しかし、今の日米安保にどのような不満が？
現実問題、日本の国防に米軍の果たしている役割は大きい。
日本とアメリカの経済関係を考えたら、アメリカが日本を
見殺しにする可能性がどこにあるのかと？

負け惜しみならまだしも、コヴァヤシ先生が白人エリートとゴルフをした
ことがあるとは思えません。

>>219
＞今の日米安保にどのような不満が？

現時点では特にありません。(ｗ
あるとすれば、「これから」においてですか。

結局ヨヴァの論理は、
戦略シミュレーションゲームの論理のように思えるのだが。

>>220
確かにそうだなｗ

日米安保は確かに気持ちのいいものではない。

しかし、アメリカを利用しているおかげで軍事費が安くなると
考え割り切った方が国益では？

そのためにも日米安保は堅持すべき。
間違ってもその手があったか〜！などと叫んでは
いけない。

あー変なのが混じってきたなぁ。
今日はもうだめだ。

あと、日米安保を無くしたいなら日本が核を保有しないと。
そうでなければ北朝鮮テポドン、中国の核からどうやって
日本を守るのかと。

日本が核保有できるか？外交問題どうなると考えないと。
現実を踏まえつつ国益を考えないと。

>>217
なぜ、あなたは人間が必ず欲求のおもむくままに行動すると思うんですか？
けだものですか？

>>224
＞アメリカを利用しているおかげで軍事費が安くなると

アメリカ産のバカ高い武器買わされて、随分と損してまっせー。
南アフリカ産やイスラエル産のを使えば、経費は何分の一か
に抑えられるというハナシが。それも、もっと小型で性能のイイ
戦車とかを買えるという。

貿易摩擦って知らないか。昔、日本がアメリカから貿易黒字を
稼ぎ出し、外交問題になった。

その赤字分を埋めるために高い兵器を輸入したんだよ。
そういう、外交的なところがあるわけだ。

それに南アフリカ産は気分的にいやだ（ワラ

>>229
いや、だからこれ以上買う必要ありませんやん。
５０年契約とかでしたん？
まぁ、今すぐ安保破棄しろとはもちろん言いませんが。
段階的縮小とかで。んでもって国軍に格上げですか。

しばらく目を離した隙に、随分とレスが・・・（笑）。
まだ仕事中なんです。
今日はこれでお終いね。

>>217

すごい小林に対する怨念を感じるね。
あなたが指摘する一連の発言の背後に「安保破棄」があると読む訳か。
そのあなたの解釈に従って「今現在」日米安保を破棄せよ、と小林が
主張しているのなら、私もこんな非現実的な考えは否定します。

でもそんな背後が作品に潜んでいるようには私には思えません。
手元に作品がないので、断定しませんが、そういった拡大解釈の
上で批判しても、批判にならないと私は主張しているのです。

安保賛成とも小林は言い切っていないし、ちょっと深読みし過ぎなんじゃないですか？
ただ単に盲目的にアメリカに従属する（と小林が考えている）状態に
対する批判だと思うのですけど。

アメリカ人のゴルフについては、確かに極論だと、私も思いましたが（笑）。

やっぱり仕事中の参加は無理がある（笑）。

かつて「ロン・ヤス」コンビと呼ばれて有頂天になっていた
わが国の中曽根総理は、調子に乗って、
「四海峡を封鎖し、日本を対ソの不沈空母にする！」
とぶちあげたところ当のソビエトから真顔で、
「それなら日本全土が広島・長崎と同様になることを覚悟せよ」
と返され、日本国民どころか同じ自民党員にまで
「お・ま・え・は・ア・ホ・か！」
と大顰蹙をかった事実を忘れてはイケナイ。

>>232
それは「米ソ戦争が起きたら日本は積極的にアメリカに協力しまっせ」
って文脈でしょうが。

確かに、今安保破棄はいくない。ただ、その発言によって、いざという時自分で自分を
守れるよう法整備、戦争について真面目に考える事のきっかけにしようとしたんだと思う。
小林は一漫画家だからこれくらいいっても大丈夫だろ。と考えたと思われ。
実際にはＣＩＡに監視されてるらしいがｗ

>>229
技術維持の為に国内で少数ライセンス生産してるから高いんとちゃうの？
信頼性ではなんだかんだいってもアメリカ製が優れてると思われ

白人の作ったマシンガンでゴルフをすると必ずジャムる。

白人の作った満貫で当たったら必ず点棒はごまかして渡しましょう。

殴られてもいい・・それでもやるのが日本男児の心意気だっ！

>235
アメリカの輸入したって値段はあんまり変わらんよ。
戦車は国産のでＯＫだし、航空機も今のままでＯＫ。
アメリカ製の兵器をわざわざ買う必要はないと思う。

>>238
資料によって具体的な金額はまちまちだったりするんですが
国内ライセンス生産すると価格はだいたい1.5倍から4倍。
技術・生産基盤の維持という目的も理解できなくはないですが
完成品購入との価格差も少しは考慮していただきたいかな、と。
肝心なところはブラックボックスでライセンスがおりませんし。
正面装備はアメリカと歩調をあわせて安く調達し
（価格差が大きくなりすぎない場合や技術的メリットがある場合
はライセンス生産と組み合わせたり）
浮いた金額で自前の技術開発行うとかやり方はあるとおもいますよ。
いろいろ妥協した結果たいしたもんが得られなかったというのは最悪だと
思うわけですよ（Ｆ−２共同開発とか）。
防衛産業につきまとうどんぶり勘定的なところや
防衛についての長期的な視点の欠如のほうが問題かもしれませんが。

>>1からだいぶ離れてるけど、いいの？

さすがゴー板、馬鹿ばっかりだね。

すみませんねぇ。
明確な誤りがあったので
指摘せずにはいられませんでした。
一応でsage書いてるんでご理解のほどをｗ。

>239
他国の製品を買うと、今まで使ってた工具で整備できなかったり、部品が違ったりで、
兵器単品の値段で比較出来ない所があるんです。
（アメリカが元の値段で売ってくれるとも限らないし。）

我々としては日本政府の公表額と他国の完成品の購入額を比較するしかないわけで。
とはいえ識者の方々も馬鹿じゃないですから、あなたがおっしゃる要素は加味して評価してるようです。
＞資料によって具体的な金額はまちまち
とかいたのは言外にこのことを含ませたのですが。
また、知的所有権や安全保障上の思惑から国内整備が認められない部分は
ライセンス生産でも生じるわけで当然整備技術料もかかってます。
それ以外でも性能的にも安保条約との関係上からもアメリカのものを多数使ってるわけですから
完成品かライセンス品かで整備・部品等の問題はほとんど生じないと考えます。
契約内容による、といえばそこまでですが。
で、何が言いたいかというと
＞アメリカの輸入したって値段はあんまり変わらん
これはあなたが242で指摘してることを加味しても違うということです。
ただ高くついていても、その値段に合理性があれば国民は納得するわけです。
高くついてることは認め、その調達方式に合理性があるかないかを検討した方が
建設的だと思いません？
（激しくスレ違いですね。このへんで逝きます。）

>>241
ワリイ、別に239個人に言ったわけではない。
全体的にね。

>>244
1はどうせ立て逃げだし、それなりに面白い話も出てるから
別に今のまんまで構わないと思うけどね。

つまり１の言うことは論外ってことだよね。

>>246
ああ、これが
「話が一段落して、ほとぼりさめた頃に勝利宣言」
というアレですか（笑）。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　全世界のコバ！団結せよ
　　　　 　ヽ｜＼　　／　　＼
　　　　　　　　　￣￣ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　※　ＵＳＡに生まれたコバには広島原爆は正しい。中国に生まれたコバにはウイグルの核実験は正しい。
　　　　　　アフガン（多数派パシュツン系の）にとっては少数民族だけが「外国・異教徒の手先」であります。
　　　　　　普遍的な善悪の基準は本来無く、「自民族の誇り」であると恣意的に認定したものおよび
　　　　　　「古き良き過去」であると恣意的に認定したものを拠り所にして、
　　　　　　世界及び生きた現実から、自らを閉ざします。
　　　　　　

>>247
ああ、これが
「話が一段落して、ほとぼりさめた頃に勝利宣言」
というアレですか（笑）。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


馬鹿発見あげｗ

>>247= >>1　（ﾌﾟ

>>549>>250
コヴァ顔真っ赤！！（プ

>>251= >>1
必死だな〜。
誰も味方してくれないね。

>>252　頑張れよ、コヴァ

要するに>>1は論外ってことだよね。
あまりに馬鹿すぎるし。

つーか、煽るのは勝手だが少しくらい過去レス読めよ……。
>>200までくらいで結論出てるだろ。それらをふまえて発言したまえ。
いつも通り「人がいなくなったら勝利宣言」では、脳味噌の容積を
疑われてもしょうがないな。

現実を見たくない気持ちはよくわかるが（笑）、それでは進歩がない。
精進したまえ、コヴァ諸君。

タリバン少数民族虐殺はなかった

>>255
その通り、>>1は論破されていて、
>>1の意見は語る価値なしとされているじゃん。アホか。

しかしひどいな、コヴァ板は。「煽り煽られのヘドロ状態」と
書いている人がいたが、まさにその通り。

釣りをやっているつもりならいいが、真剣に熱くなって
煽りあってるのなら、やばいぞ。

↑釣られた馬鹿ｗ

>>259
お、第一村人発見。つまりここの住人は、「煽りあいはやめとけよ」と
つい忠告してしまうような人間を釣ろうとして煽りあいをやっているのか？

ふむ。そうだとしたら非常に高度な釣りだと思う。

ああ駄目だ、俺のレスも煽りになってるかもしれん。
コヴァ板のアリジゴク効果はすごいな。
悪かった、もう来ない。

虐殺はあったかもしれんが内戦状態なんだからしょうがねえだろ。
それでアメリカの空爆が正当化されるなんて考えるようじゃただのアフォ。
戦争や軍事介入に正義も悪もねえだろ。

>>261
>煽りになってるかもしれん

って、オイオイ、なってるのを指摘したんだよ。でも指摘と別に気づいたのは偉いぞ。

○南京大虐殺をなんとしても否定したいウヨ坊

●戦争状態での虐殺は悪ではないと言うウヨ坊

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レボたん=上杉　という情報があるけどホント？

>>264
戦争状態で人が死ぬのは当然です。
もちろん正義とは言わない。悪とも言わない。
ただ、タリバンを悪だと非難するならばアメリカも悪であり、
アメリカの攻撃を正当化するならばタリバンの攻撃も正当化されてしかるべき。
そのうでアメリカの軍事介入は軍事介入でしかないと認識するべき。

>>264
中国人を数万殺した程度で日本が左翼に転向するわけ無いだろ。

人が死ぬのは悪ではない？　最低限の倫理観も無いのですね。失望しました。
なぜ国家が戦争を嫌がるかというと、戦争が絶対悪だからです。
もし人類に倫理的な要請が働かなければ、経済の論理すなわち損得勘定で
なんぼでも戦争して良いということになります。

>>266
基本的な認識として、少数民族ハザラ人は何をしたわけでもないので
法的にも道徳的にも虐殺は悪いことです。

＞経済の論理すなわち損得勘定でなんぼでも戦争して良いということになります。

有史以来ずっとやっているではないですか。

>>268
あおりじゃないとしたらおめでたい人だなあ。
モルモン教徒？

＞なぜ国家が戦争を嫌がるかというと、戦争が絶対悪だからです。

儲からないからです。

>>268
それは理想主義に過ぎると思う。実際損得勘定で戦争してるようにしか見えません。
人が死ぬのはよくないということ自体は否定しませんが。

>>269 >>271
二重カキコ？

だから９条は有効。
何も外にでて戦争しても意味がない。
むしろアメリカの露払いにされる。

日本はモンロー主義（ヒキコモリ）で良い。

>>273
後で思いついただけ。

>>274
戦前の日本はモンロー主義です。
アジアは日本が仕切るというね。

軍事的鎖国。鎖国マンセー。

>>276
そうだモンロー主義には孤立主義という意味以外に
南米を仕切るという意味あったね。忘れとった。

一時的鎖国はいいかもね。
とりあえず日本が正常な状態に戻るまで。
鎖国と貿易は平行して行えるの？

軍事的鎖国ね。経済とは別で。

とはいえ、鎖国にも長崎の出島があったように、一部例外
を認めるかどうか。国連のPKFなんてのもね。

へたに開国すると米軍の犬にされちゃうから。

まず米軍基地を追い出すのが先決だが、
これをやろうとすると米国との戦争は免れ得ないな。

米軍基地もそうだが、核の問題もある。日米安保破棄したら
日本は核武装できるかと。

今の国際情勢だとできんからな〜。日本の軍事的独立ってのは
現実問題難しい。だから９条と日米安保セットでアメちゃん利用
しようぐらいのふてぶてしさがないと。

>>281
基地追い出すって戦争になるほど物騒なやり方するつもりですか？
ちゃんと武装して９条変えたりすれば喜んでどいてくれるかもしれませんよ。
日本にとって大した利益は無いし、不利益が多いけど。

>>283
交渉では絶対に出て行かないでしょう。（こんな美味しい状態と交換できるようなネタは思いつかぬ）
となれば強制執行しかないだろうがそれをやると空爆されると思う。

アメリカが本当に日本を守ってくれるかどうかは
将来の日本が経済大国であるかにかかっている。

アメリカ経済にとって重要なパートナーであるかどうか。
今の経済状況だったら、守ってくれるが、将来はどうなるか・・

ユーゴ、イスラエルは重要だから後押しするがルワンダ、ソマリアは
あっさり撤退。というわけで日本の国防は経済状態にもかかわってくる。

愛国者は一生懸命働きましょう。

そんなアメリカのご機嫌伺いの奴隷みたいな生活嫌だ・・・
でも良い策も思いつかぬ・・・

>>284
出ていくよ。アメリカ様の一の子分としてアジアのならず者共のつゆ払いをさせていただきますっていえばｗ
９条あのままで核持たずには無理かもね。
しかし、米軍相手に強制執行ってあぶねぇYO!
考えつかなかった。

>>285
たぶん守ってくれます。経済がちょっとくらいマズーでも。
中国と北朝鮮に対する浮沈空母だから。韓国・日本・台湾はそう簡単に見捨てられないはず。

いやだといってもね・・現実だからしょうがない・・・

敗戦後アメリカは日本をそういう風になるように徹底的に
システムをつくってしまったから。

これを逆手にとって利用してやるぐらいにしないと。
日米安保で軍事費負担が軽くなったことも高度成長の一因。

もう少しで日本は世界一の経済大国になれそうだったのに。
ジャパン　アズ　NO１・・・

何も軍事で独立しようなんて考えんでも経済で勝てばいい。

>>287
せっかく他国に橋頭堡兼前線主力基地を数カ所設置してる支配的状態なのに、
その程度の口約束で易々と撤退するもんかねえ・・・。
もっと魅力的な交換条件を出さないとダメでは。
国際世論とか考慮するかなアメリカ。

経済大国だったなんて幻想だと思う・・・
バブル期も煽てられてアメリカの不良債権みたいの散々買わされて赤字だらけ・・・
残ったのはエコノミーアニマルという反感だけ・・・

>>290
口約束じゃないよ。９条を変えるって事はそういう事だから。
アフガンに空爆するにしてもなんにしてもかり出されるだろう。
北朝鮮だとか中国だったらもう確実。

>>291
自虐かいな（ワラ
買わされたってのも被害者意識強いな。
むしろアメリカ人は反対してたんだがな。ロックフェラー、コロンビア
買収を。

>>289
経済もぼろぼろですが・・。しかも、ゆとり教育とやらで学力もぼろぼろ。
（文部省トップは、おそらく反日欧米人スパイの手先だと思う）

>>291
でも、おかげで、国債うろっかなっていうとあわてふためく国がたくさんあるらしいけど？

>>294
ようこそゴー宣板へ、極東とかにいましたよね？

九条九条って騒いでるのはしょせん日本国内の事情なんだから、
アメリカにとっては日本が憲法改正しますだからアメリカ様の言いなりにどこでも
出兵しますって言われても今現実に存在する基地よりも説得力のある提案とは
思わないんじゃないかということで。
アメリカにとっては日本の九条改正＆基地有りのほうが断然良いわけでしょ。
アメリカと協調路線であるかぎりやはり基地を撤去する理由がない・・・

>>294
経済はぼろぼろ・・確かにそうだが日本は金融・財政はぼろぼろ
だが、日本経済の真価はメーカー。

トヨタの時価総額はアメリカのビックスリーの合計よりも大きい。
ソニー、ホンダ、キャノン、精密ハイテク系のメーカーの実力は
世界トップクラス。

まだ可能性はある。日本経済は銀行・大蔵支配でバブルが起き駄目に
なったように見えるが、まだメーカーは死んでいない。

>>293
自虐じゃなくて客観的に見て日本の経済感覚ってのは世界レベルでいうと低いってこと。
架橋とかユダヤには敵わん。
アメリカにとってつまんないもの売りつけた上で国内の反感も煽れれば美味しいじゃない。
本気で反感もってるなら売りに出さないわけだしさあ。
なにも日本企業が無理やり介入して買いつけたわけじゃないし。

>>296
それはやり方次第だと思うけど？そりゃ、アメリカはどっちも欲しいに決まってるけど、
九条改正してやるから代わりに出てけっていえば考えると思うんだけど。
それでも渋ったらなんか別のとこでバリューセットにしてみるとか。

アメリカと協調路線がイヤならしょうがないけど。それはきつそうだからなぁ。
あんまりメリットなさそうだしぃ。

たしかにメーカーはトップクラスだよね。
そのおかげで世界的企業を維持できてるところがあるんだけどさあ。
でもいつまで続くのか不安だよね。

先週のプロジェクトX見てそう思ったよ。
巨象、IBMに立ち向かった富士通。

日本は今、経済的焼け野原だが、まだまだ・・・

もう一度立ち上がるぞ。エーーーックス

旅は〜まだ終わらない〜♪

富士通はなあ・・・
もうちょっと商売上手ければなあ・・・

ソニーも決して商売上手いとは言えないよね・・・

トヨタの株式時価総額はGM・フォード・クライスラーの
ビックスリーの時価総額合計を上回り、手元に一兆円の
現金を有している。その気になれば、TOBで全部買収できる（マジ

ただもちろんトヨタはそんなことやらないがな。
日本経済の不沈空母トヨタ。政府の閣僚を全員トヨタの人間にすれば
日本経済復活するよ。

トヨタが社長を派遣した中部国際空港の開発費は７００億円余ったそうな。
政府もトヨタのカンバン方式を取り入れるべし。

>>302
確かにソニーは商売下手だね。松下の方が上手。
わけのわからんITに投資しているし。

ソニーはトヨタより世界的にブランド力があるからその辺が良い。
実力のトヨタ、ブランドのソニーかな。

まあ、トヨタ、ソニーは実力、ブランド力共にそうとうあるが。

軍事や日米安保なんて今どうでもいいと思うがな。
日本にはそんなことやってる政治的時間の余裕がない。

辻元とかムネオとかそんなこと国会でやってる暇あったら
経済どうにかしろよと言いたい。

で軍事防衛に時間と金かけるぐらいなら、理工系の大学つくったり、
ベンチャー育成しろよ。第二のホンダ、ソニーをつくってくれよと。

>>304
なにを言ってるんだ（笑）

これから間違いなく主流となる情報家電の分野において、ソニーの囲い込みはものすごいものがあるぞ。βの失敗なんて、もう遠い昔のことでしかない。PS2が家庭を席巻した後、なにを送り込むのか。そのビジョンが明確なのはソニーだけだ。

>>304
＞わけのわからんITに投資

無学ﾊｹｰｿ!

たしかにソニーって分けの分からんことにも金出してるよね。
むかーしエスパー研究所なんてのもあったしさ。

ま、そういう姿勢があったからこそあれだけ
新しいモノを世に送り出せたとも言えるがね。

ソニー銀行、ソネットは確か赤字だよ。
すぐ金にならんわけのわからんものに投資するのがソニーの伝統。

井深も東洋医学にはまっとたし、コロンビア買収はこけるわ。
アイワも死んだしね。
まあ、わけのわからんものに投資す伝統がソニーの強みだとは思う。
そしてその失敗をものともしない開発力。

松下はソニー以下なんだな。
あそこは国内でもかなり追い詰められてるみたい。

>>309
なんなんだあんたは。
ソニーの手広さを誉めたいのか貶したいのか。
金にならんというなら、立って踊るロボットやAIBOは、
開発費と生産性を考えたら絶対にペイしないじゃないか。
そういうのって無駄なの？