と学会が戦争論を批判しています　その６

>>854
ﾜﾗﾀ

>>858
>論証お願い致します。

論証済み。私は人で、その名誉を毀損したから。以上。

>>859
＞との答え。それは「まがりなりにも」には「もうちょっとまともにし
＞てくれ」の意味は含まれてません、って事でＯＫですか？

含まれてるけど、明確に宣言しているのがそのあとだね。
省略しても意味は通じる。で、君は日本語が堪能ではないのかな？

>>860
>はぁ？だからどこに？君の幻覚に逐一付き合う義務はないんだけど

一般人全員が知っている必要はないけど、素性が一般人でも
見れる場所に公開されてるって言ってたよね。
住所や電話番号が公開されてるわけじゃないから、それって本名だよね。
違うの？

＞いつも肝心なとこ飛ばし読みしてるのはなんで？(藁

だから具体的に頼む。

>>861
俺のＨＰ運営は業務だったのか？
だったら話は早いんだけど。

>>862
じゃ、本名がなくてもいいってことは、俺を中傷しても成り立つってことね。
素性はＰＮ・芸名だけって漫画家やガクトとかと同じだもんね。

＞ｱｲﾀﾀﾀﾀ。本気で言ってるのか？「中傷する事」と「事実の摘示」がイコールなら

誰がそんなこと言った？（爆笑

＞名誉毀損罪と侮辱罪のそもそもの違いは何？

事実の摘示の有無。
中傷という言葉に「公然と事実を摘示して人の名誉を毀損すること」を代入
したのだから、次からは中傷と言うだけで↑を意味する。
事実の摘示を中傷に代入したわけじゃあない。って読解力が…（苦笑
この程度の知能で人に誤解とか言ってるんだから…

>>864
＞てゆうか君はいつ私に正面から反証できた？

毎回…。
ていうか、反論せずにごまかすのはやめなされ。

＞まず「痴漢」では具体的事実の摘示になりません。

ひー。こりゃ凄い（笑）
今ここで痴漢をしたのだから、事実の摘示じゃないか（笑）
「事実」というのは、たとえば詐欺師なら「いついつこうやって誰を
騙して金を取った詐欺師」と言うような場合。
痴漢なら、「いついつどこで誰のケツをさわった痴漢」でＯＫ。
俺が事実を誤解しているようにみせかけるために、無理矢理
事実の摘示がない状況を俺が提示したかのように操作してるんだね。
姑息と言うかなんというか。あ、単に読解力がないだけか。

ところで、「最高裁の判断を待つ」とか、「警察の怠慢を論証に含める」
のはどうなったんだっけ？あれ？別の人だっけ？

>>865
ほんと、この人が誤解してるのが良く分かるね。

さあうんこのはじまりです。

山田AG(だーす)さんってこんな人
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

ついに負けを悟ったようですな。

理屈で勝てなくなるとテロを始める。
その被害が誰であっても構わない。本当に低俗な人間ですね。

つーか、自分らがやってることをそのまま相手がやったこととして
記すのもどうかと思うけど…。

＞ついに負けを悟ったようですな。

誰に言ってるの？
煽りに何ムキになってるの？
そんなんだから誰にも信用されないのよ、だーす便意兵。

＞ｱｲﾀﾀﾀﾀ。本気で言ってるのか？「中傷する事」と「事実の摘示」がイコールなら
誰がそんなこと言った？（爆笑
-------------------------------------------------------
↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓
------------------------------------------------------
「230条の行為＝中傷すること＝公然と事実を摘示して人の名誉を毀損すること 」
だけど、なぜ０点ですか？（笑）

早く答えろよ山田英嗣。

言ってないじゃん。

負けて悔しいのは分かるけど、あんまり低俗なことはしないほうが良いと思うよ。

低俗なのは、お前のブサイクな顔だろう。

↑理屈で勝てないと、関係ない人の個人情報を貼り付けたり
それを元に罵倒したりする法則。

「いいんだ、俺は理屈で勝てないけどこうやって腹いせするんだ。
あいつは悪人なんだ。あいつは無職なんだ。あいつは嫌われ者なんだ…
だから俺が勝てなくてもいいんだ、大丈夫なんだ…」

という叫びが聞こえてくるようで…なんか悲しい。

もしかして、またメールとかばらまいてる？
あんまり姑息なことしてもむなしいだけだと思うよ。
そんな姑息なことする人の言うことなんか誰も信じないから。

>>878
それって君がいままでやってた事と一体何が違うの？

http://www.kokorode.com/000000/

山田AG(だーす)さんってこんな人
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

>>879
俺がやられたことですが。

>>881
それでもまだやるところが、微笑ましい（笑）
そうか、そんなに悔しいのか…。

>>８81のサイトの豆知識と荒らしの傾向

＊内容は全部事実に反している上に、個人情報の無断開示などがある違法サイト
＊nurs.or.jpは、ゼータビッツ社http://www.zetabits.com/の直下にある
（tracertコマンドで確認できる）
＊管理者は生越昌己氏（ドメインサーチで確認できる）
＊被害者は生越氏に違法情報の削除を求めたが、生越氏は拒否
＊被害者は、ゼータビッツ社の当事の社長にもメールを出したが、個人情報ごと公開
（生越氏によると、社員宛のメールは本人が読む前に誰かが読むのが当然とのこと）
＊被害者は、ゼータビッツ社に苦情電話をかけ、アポをとって訪問し
苦情を述べたが、対応した秋吉社長室長は「業務なのでやめない」
「サーバは生越氏の私物」との返答

＊議論に負けると、全て同一人物だと思いこむ
＊議論に負けるとなぜかリンクを張る人が現れる
＊その他、誰でも同一人物だと思いこむ
（千葉のストリップを見に行っていた客まで同一人物だと思いこんでいた）

どうひいき目にみても、生越氏とそのなかまたちが、被害者を中傷
しようと躍起になっているようにしか見えない。
グース君が逃げるのとも連動しているようにも見えて、とっても怪しい（笑）

>>882 >>883

山田英嗣さんでした。（拍手）

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

だーすさんってすごいよね。とても詳しい。まるでＡＧさん本人のようだ！

>>884
あ、拍手忘れてました。パチパチパチ〜

＞＊議論に負けると、全て同一人物だと思いこむ

だーす便意兵、お前のことだろ？
何回、他人をグース便衣兵扱いした？
もうね、こんなヤツをと学会が支持してると思うと、
と学会の本なんかもう買いたくないね。マジで。

＞議論に負けると、全て同一人物だと思いこむ

そういえば「数回論」に決着つけないと。
>>886の指摘する

>何回、他人をグース便衣兵扱いした？
というくだりですが、すくなくとも「その４」を見るだけで９回近く
カウントでき、大辞林の定義と比較してみてもだーす君が主張する
「数回」とはとても呼べない、あなたの「呼んだのは数回」はウソ・・・・

以上に反論はないよね？

便意兵＜やだなあ、コレｗ

>>876
＞言ってないじゃん。
>>874にあるように、明白に「言っている」でしょ？

どうせ、>>887の問いにも、
「それで？」とか言うんでしょうね。
都合が悪くなるとスグ逃げるその癖。
私も見習いたいです！！

おっと、文章にこだわることで有名なきゅりおさん、
きゅりおさんは「数回」って何回程度だと思います？

日本語的には2-9回ですな

そういや、他人を自作自演しているだーす便意兵。
言っとくが、そんなにみんな２４時間お前にかまってるほどヒマじゃないんだよ？
まあ、アンタは２４時間ヒマ人な無職だから、いくらでも自作自演できるんだろうけどね♪

あっ、９回でもきゅりおさん的には「数回」といいますか。
やっぱり大辞林に書いてある定義だけを振りかざして他を
間違ってると断定するのはアフォだってことですな（ｗ

（何の皮肉か分からない人は過去ログからだーすさんの
「変装論」を参照のこと（藁　　）

>>866
>論証済み。私は人で、その名誉を毀損したから。以上。

私は858じゃないけど、きちんと論証していただけませんでしょうか？
発言のどこが毀損部分にあたるのか具体的に引用してくださいです。
さもなくば「もし前に言ったのならコピペでもして何度でも答えろ。
ドアホウめ(以上だーすﾑﾈｵ君の恫喝より)」でございます。

>住所や電話番号が公開されてるわけじゃないから、それって本名だよね。
>違うの？

うん、だからそれのどこが「藤子Ａ先生の本名をみんなが知っているからって
言ってる」になるわけ？明快なお答えを。藤子Aなんて生い立ちからその後の
経歴からさらには顔写真だって堂々と晒されてる。顔見た瞬間に「あ、藤子Aだ！」
で本人特定完了。ｺﾚ最強。あと付け加えるなら本名は本人特定の一要素だからな。
確かに「人物の特定にとって最も重要な要素(東京地裁H9･5･26)」なんだが、別に
住所だろうが経歴だろうが特定できさえすればなんだって。

>>866
>だから具体的に頼む。

はぁ？もしかして人数をきいてるのか？で答えなかったら「逃げてる」になるのか(藁
逆に聞きたいんだけど、君はどっかの裁判官や弁護士もしくは法学者に「『社会一般
に知れ渡る程度の員数・単に複数ではなく相当の員数』の具体的な人数って何人？」
ってアホ面さげて聞いたらはっきり「何人」って答えてもらえると思ってるの？んなもん
とりあえず正直に君の素性を知る存在の人数を言えばいい。その人数の妥当性は
後で議論すればいいだけの話。

もう、のらりくらり逃げないでさぁ。いい加減に君の素性を知る『社会一般に知れ渡る
程度の員数・単に複数ではなく相当の員数』の存在を論証してくれよ。それができな
いなら「不特定性」を証明すればいいだけの話じゃん。もっと簡単に言えば君が今まで
例示して来た「ニフ訴訟」だの「ペンネームの漫画家」だの「藤子A」だのに準えて、
君のケースとの類似性を証明すればいいだけ。

「自分には赫々云々により、当時社会一般に知れ渡る程度の多数の人間が
「だーす＝X」であるという私の素性を知りうる状況にあった」←多数説

「自分には赫々云々により、当時私との関係が限定されない不特定の人間が
「だーす＝X」であるという私の素性を知りうる状況にあった」←不特定説

「自分には赫々云々により、「だーす＝X」であるという私の素性を知りうる人間が
当時いたが少数(特定）であった。しかし赫々云々の状況であることを踏まえて
『伝播性の恐れがあった』と言うことができる」←伝播性の理論

はい、人物名もいらなければ人数だっていりませんねぇ。どうぞ、論証してください。
君が存在すると言って以来、ずーーーーーーーーーーーーっと待ってます。

>>867
今度はガクトかよ！！(激藁　漫画家に関しては>>770や>>690を参照の事。
特に藤子Aとだーすの根本的な違いは君自身理解したと言ってるし。

で、ガクトだけどまず彼の場合思いっきり顔晒してます。「ガクト」と聞いてまず
間違いなく特定の人物を認定できます。ガクトと聞いて違う人物を連想する
人間もいないとは断言できないが圧倒的小数である事は間違いない。とにかく
彼の知名度で行けば「不特定且つ多数人」に個人特定可能と言えますな。
それだけでも十分匿名性は否定できるし公然性が成り立つ。加えて、おっかけ
するほどのコアなファンなら詳しい経歴や住所も把握しているであろうことも容易
に類推できる。たぶん、君が今まで挙げてきた例示の中で一番分かりやすい
人物なのでは(藁

まさか自分の知名度はガクト級だとでも言いたいのか？万年引きこもりオヤジの
だーすﾑﾈｵ君とガクトを並列に扱うとは･･･なんかヘンなクスリでもやってんじゃ
ねえだろうなぁ、おい。

>>867
>中傷という言葉に「公然と事実を摘示して人の名誉を毀損すること」を代入
>したのだから、次からは中傷と言うだけで↑を意味する。

だからそういう論理を平気で垂れ流すから混同していると言ってるの。
君が通常の文脈で、名誉が毀損された内容を「ひどい中傷」等と形容する
のは可能だが、前提に230条の「行為」と述べる以上其の意味するところ
は唯一。「公然と事実を摘示して人の名誉を毀損すること」を換言する術
はない。代入だかなんだか知らないけど、そういうわけの分からない自己
解釈は壁に向かって一人でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言っててくれ。

もう一回同じ事聞くけど、230条の「行為」を「公然と事実を摘示して人の名誉
を毀損すること」＝「中傷する事」でイコールにできるのなら、
230条と231条の違いはなんだ？

>今ここで痴漢をしたのだから、事実の摘示じゃないか（笑）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?君のストーリーじゃ「通りすがりのおっさんと目があった。
殴ると死んじゃいそうなので『このおじさん痴漢！』とやった。」だったよな？
いつの間に痴漢に及んだんだこのオヤジは。 だいたい痴漢やってたん
なら立派な犯罪じゃん。それを咎めてなんで名誉毀損になるんだ？？？

>「いついつどこで誰のケツをさわった痴漢」でＯＫ。

しかもいつの間にかセリフ変わってるし！！(激藁　　
おいおい、最初の「このおじさん痴漢！」はどうなったんだ？また代入した
のか(藁　失態隠蔽に必死なのは分かるが、自分で前提条件を改竄する
とはあまりに低俗でないかい？追い詰められたからと言って何をしてもいい
という理由にはならんぞ。なりふりかまわずにも程がある。

>無理矢理事実の摘示がない状況を俺が提示したかのように
>操作してるんだね。姑息と言うかなんというか。

しかも逆ｷﾞﾚかよ！改竄も含めて操作しまくってんのは誰だよ。
人を姑息とまで言うのなら、相応の根拠に基づいてるのだろう？
納得の行く説明をしていただきたい。私がなんらかの操作をした
と言うのなら具体的に指摘いただこうか？んん？

で、通りすがりのオヤジに関しては事実の摘示が出来たとしようか？
君の例示を待ってたら100年たってもマトモなヤツは出て来そうに
ないから(藁　例えば駅の改札でこのオヤジを捕まえて「このおっさんは、
私と列車に乗り合わせるたびに猥褻な行為を強要してきます」とか
なんとか「具体的事実」に足る摘示を行ったとしよう。腕をつかんで
晒すもよし。逃げるオヤジをつけまわして延々と指差しながら演説しても
いい。本人がいないなら写真を持って晒してもいい。とにかく公衆の
面前で事実の摘示を行ったとする。

そうすればまず公衆の面前と言うことで、たとえｺﾚが少数であったとしても
対象が「不特定」であったと言うことが証明出来る。具体的に指差されたこと
によってたとえ名前が分からずとも中傷の対象は個人として特定され、このかわい
そうなオヤジは今後この駅に行くたびに「痴漢」という視線に晒されることになる。
これだけでも十分なのだが、さらに伝播性の論理を用いればこのおじさんの
勤務先や住所氏名まで認定されることも可能だ。この時点で匿名性は否定され
「不特定又は多数の者が直接認識できる状態」すなわち「公然性」が認定される。
また、その噂が会社にまで広がり職を追われる可能性まで生じてくる。これは
明らかに「外部的名誉」が害されていると認定され名誉毀損罪が成立するだろう。

ハイ、ここでも明確に匿名性を否定されてしまった君の例示。
とまれ、未だに匿名性の庇護の下に安穏とした日々を過ごす
だーすﾑﾈｵ君とこの気の毒なオヤジがどう共通してくるのか？
是非論証を請いたい。

） 849 名前：だーす 投稿日：02/03/14 03:14 ID:NWwGbgU0
通りすがりのおっさんと目があった。殴ると死んじゃいそうなので
「このおじさん痴漢！」とやった。さてこれは名誉毀損か？
今までの君の論からすると、「外部的名誉」は、通りすがりのおっさん
では匿名性があるから無理ということになるぞ。
↓　↓　↓　↓　↓　↓

＞868 名前：だーす 投稿日：02/03/15 02:06 ID:cPksuGAM
ひー。こりゃ凄い（笑）
今ここで痴漢をしたのだから、事実の摘示じゃないか（笑）
「事実」というのは、たとえば詐欺師なら「いついつこうやって誰を
騙して金を取った詐欺師」と言うような場合。
痴漢なら、「いついつどこで誰のケツをさわった痴漢」でＯＫ。
俺が事実を誤解しているようにみせかけるために、無理矢理
事実の摘示がない状況を俺が提示したかのように操作してるんだね。
姑息と言うかなんというか。あ、単に読解力がないだけか。
************************************************
ひー。こりゃ凄い（笑
しかし、自分で持ち出した設例を自分でおぼえてないなんて（藁藁

だーす君の可愛い脳みそだと、賞味期限は一日持たないのねｗ

ここまで決定的なｳﾞｧｶっぷりを曝しちまったら、さすがの基地外も恥ずかしくて出てこれないかな？（ｗ

だーす先生がいまからどんないい訳をするか、
いまから楽しみです★

もし、次スレがあるなら、だーすは無視した方がいいですな。
まあ、もう恥ずかしくてこれないんでしょうけどね★

だーす先生が恥なんてかくわけないだろ。
だーす先生はネット上の議論では最強です。

だーす先生なら
「>>895-891
　意味不明。日本語勉強しなさい」
で終わらせるだろうな。まさに最強。
（相手が呆れて反論する気が失せるから）

あのう、専用の別スレ作ったほうがよろしいかと思われます。
だーすさんと法律議論をするスレを立てたらどうでしょうか。
板違いかも知れませんが、ここならば問題ないでしょう。

>>903、>>905
たしかに、普通の人ならここで終わりでしょうね。
でもあのお方は普通ではないのですよ・・・(´ー｀)ｳﾌﾌ

824 ：だーす ：02/03/13 09:36 ID:L9mV/TLj
>俺は自分のＢＢＳに同じ事何度書かれてもそのたびに説明してるから
>もし前に言ったのならコピペでもして何度でも答えろ。ドアホウめ。
-------------------------------------------------------
↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓
------------------------------------------------------
866 ：だーす ：02/03/15 01:52 ID:cPksuGAM
>>858
>論証お願い致します。
論証済み。私は人で、その名誉を毀損したから。以上

次スレ立ったら誘導してねん。

だーす君も、早く惨敗を認めてねん。

このすれでは彼は何度致命傷を負ったのだろう・・・（わらい

>>866
＞との答え。それは「まがりなりにも」には「もうちょっとまともにし
＞てくれ」の意味は含まれてません、って事でＯＫですか？

>含まれてるけど、明確に宣言しているのがそのあとだね。
>省略しても意味は通じる。で、君は日本語が堪能ではないのかな？

だから含まれてないってのに...。省略しても通じる根拠を言ってください。
...というかもう飽きたからいいです。小学校からやり直してください。

ついにだーすＡＧさん、法律板に続いて、コヴァ板でも追放。
みんなに総スカン。

今から考えると、切腹マン、粘着さん、、。。。。ＡＧさんのあからさまな（･∀･）自作自演面白すぎ。
あのころはＡＧ＝だーすってみんな知らなかったからなあ。今そういうキャラ出してきたら
一発でばれるね。（ｗ

>>884-885
ここまで言われてもまだやるんだから、もう哀れを通り越してるよな（笑）

>>886
俺がいつ誰かを同一人物と思いこみましたか？

>>887
別に反論するつもりもないですが、何か？

>>889
確実に言ってないよ。どう見ても言ってない。

>>893
何が言いたいのか分からない。

>>894
分かってるならやめなさい。

>>895
＞私は858じゃないけど、きちんと論証していただけませんでしょうか？

だから、名誉を毀損しているから。社会的評価を下げているから。

＞うん、だからそれのどこが「藤子Ａ先生の本名をみんなが知っているからって
＞言ってる」になるわけ？

なるわけ？って、そうじゃないなら理由を説明しれ。

＞藤子Aなんて生い立ちからその後の
＞経歴からさらには顔写真だって堂々と晒されてる

つまり、名誉毀損が成り立つには、生い立ちと本名と顔写真が必要ってこと？

＞住所だろうが経歴だろうが特定できさえすればなんだって。

じゃ、経歴を俺がＨＰに載せればいいってことか？