宣　戦　布　告　　　

>102-113　までを読むと

　ｺｳﾞｧ（？）：　ソースを出して話題を掲示
反ｺｳﾞｧ　 ： 一生懸命茶化す

ですね。

反ｺｳﾞｧは>102-103程度の話でも、日本を美化する話は放って置けないらしい。

彼は102-103みたいな
コピペしてきて自己満足に浸るちょっとあっちの世界な人間が
チャカされただけでムッキーとなるらしい。

チャカされた理由は日本を美化した話題とかそんなのじゃないよ･･･
ただ単に訳わかん無いだけだからだよ。

なのに二元論に囚われシャドーボクシング…はぁ…

まぁ裏を返せば114自身が、
＞>102-103程度の話でも、日本を美化する話は放って置
＞けないらしい。
んだよね。

>115

２ｃｈってみんな自己満でしょ。

顔も見えないバーチャルな相手に対して意見かましてるんだから・・・。

ちなみに俺はどっち派でもないから。誤解の無いように。

>116　
ごめん。言ってる意味がわからない。

>>伊万里
＞ちなみに俺はどっち派でもないから。誤解の無いように。

出た！信仰告白（ｗｗｗ

ここの奴らって、
最後の一行とかの言葉端の方が本筋よりも大事らしいな。
言葉遊びが好きだね。君たちは。

>>119
まね、小林擁護の書き込みしか殆ど見掛けないし
上でもｺｳﾞｧって方「だけ」に（？）を付けたり
分かりやすい事してるんだよね･･･（苦笑

しっかし二元論が否定されたら今度は開き直りか…
>>102-103のコピペ君はそれ以前に対話成立つしてないって…
こんな、コミュニケーションの無い
単体コピペ君いじられてもどおってこと無いはずなのにさ･･･

だから「放って置けないらしい。」のは君自身って返したの。

117が一番言葉遊びに見えるけどさ（苦笑

>121-122

負けました。逝きます。

117 名前：伊万里 ：02/02/25 13:56 ID:0RZN9WSs
ちなみに俺はどっち派でもないから。誤解の無いように。

487 ：伊万里 ：02/02/19 13:13 ID:e2DN7vVx
デフォルメしようが、イメージ操作しようが、そんなもん漫画家の特権だろうが。
イメージ操作ができるのが漫画という表現方法なんだから。

>124

わかりました。小林を少しでも擁護するとｺｳﾞｧなんですね。
あほらしい。

私は別スレで司馬遼太郎ファンだと書いてるんですが・・・。

まあいいや。所詮は２ｃｈ。

明日からはコテハン捨てて出直しだ。（ｗ

＞小林を少しでも擁護するとｺｳﾞｧなんですね。

「少しでも」？

>126

もうカンベンしろよ。
こっちは負けを認めてるんだから。口先の喧嘩ではね。

俺がどっち派でも無いって言う意味は、
日本が過去に何をやったのか。
そして何をやらなかったのか。
その事実を知りたいだけだという立場だからだ。
その意味でコヴァを連発する奴らには率直に違和感を感じるだけ。

史学科に進まれるために勉強でもするのが良ろしかろう。

>128
なるほどね。それも事実だ。

君は青年の主張に出れるな。その才能なら。

パラオ、東京との姉妹都市化を求める：
「支配されたが関係は良好」と訪日中の大統領は語る（ウラナカ・タイガ）
◆訪日中のパラオ国大統領クニオ・ナカムラ（５５歳）は、パラオの首都コロールと東京とが姉妹都市になることを求めた。石原都知事は、ナカムラ大統領の提案に前向きである。

パラオは１９１４年から１９４４年まで日本の支配下にあった。６０歳以上のパラオ人の多くは日本語ができる。日本に支配され、日本軍と連合軍との間で激しい戦闘がこの地で行われたにもかかわらず、パラオは日本との友好関係を維持している。
　ナカムラ大統領は、「規律と年長者への敬意とを重視する日本人の価値観は、パラオ人の価値観と適合する」と語った。ナカムラの父は日本人で、母はパラオ人である。
【コメント】パラオ国大統領の親日的発言を伝えた記事である。「日本に支配されたにもかかわらず」親日的であるというのは、執筆した記者の見解である。ナカムラ大統領の言には日本の統治を非難する響きはない。
　なお、「日本とパラオの心を結ぶ会」の手になる英文小冊子（一部英和対訳）『パラオと日本の友好よ永遠なれ』（展転社、１９９７年）の中で、日本統治時代を知る現地人の次のような話が紹介されている。
　「日本時代はオール・グッド（皆よい）でした。日本の皆さんは、我々といっしょに汗を流して働き、勤勉の徳を教えてくださいました。砂糖キビや米の作り方を教えられ、生産することの喜びを知りました。
スペインやドイツの植民地時代とは違って心が通じました。自然に日本人の生活態度を学び、子供たちは親孝行になり、治安がよくて泥棒がいませんでした」

◆旧南洋庁の近くの老人クラブでオラク・コテッブさん（８２）に会った。「八歳のときから三年間、アンガウル島の公学校に通ったな」と「ダンチョネ節」を三番まで歌ってくれた。流ちょうな日本語を話すが、漢字混じりの日本の本は読めない。カタカナ主体で習ったからだ。

テゲレン・シルベステルさん（７７）。優秀な島民を集めた木工徒弟養成所に二年通い慶応大理工学部に留学。「三田に住んでおりました」と折り目正しい言葉遣い。「日本時代はようございました」と懐かしむが、
アジアに雄飛しようとしたとき太平洋戦争に突入、軍属で召集された。戦後は日本で進駐軍の通訳、さらにサイパンで観光ガイドに。留学の成果はついに生かせなかった。

朝鮮や旧満州に比べ、南洋群島では「日本」は大きな抵抗もなく受け入れられた。だが戦後、アメリカに信託統治されると教育は英語に変わり、日本語人口は現在、七十歳前後より上のごくわずか。
言語人類学の崎山理・国立民族学博物館教授（６１）は「戦後もカタカナ情
報を送り続けたらよかった」と話す。
ただ、崎山教授の調査では、現地語に取り込まれた日本語は数千語にのぼる。
スコキ（飛行機）やカツド（活動＝映画）、チチバンドといった日本が持ちこんだモノの名前だけでなく、音韻、形容詞、動詞、句、文のレベルにも影響が及んでいる。
日本食も残った。「カツドン」や「イナリスシ」はパラオ料理の定番だ。「ウドン」が汁の少ない琉球そば風なのは、かつて在留邦人の六割を沖縄出身者が占めたからだ。

「大東亜共栄圏」時代、軍事力を背景に強制された日本語は捨てられた。
だが便利さやおいしさの記憶に結び付いた言葉や食は、今後も残っていくに違いない。そこに新しい時代の国際交流を考える手掛かりがある。

ダンチョネ節か。
あれはいいよね。

>>127
本当に君がそういう立場なのであれば、小林の「イメージ操作」には
違和感を覚えるのではないか、と思われ。
「事実だけを知りたい」のにイメージ操作は邪魔じゃないかね？
「事実だけを知りたい」人はゴー宣読まないだろ、普通。

コヴァを連発するやつら？「小林の表現手法には疑問を感じる」
っていう主張を普通にしていた人たちのこと？

まぁ反省してコテハン変えるなら、それも良し。

口先の喧嘩、っていう矮小化も見事だな（w

平成３年、日本傷病軍人会代表団が、大東亜戦争の敵国であったオランダを訪問した折、同国の傷病
軍人代表と共に、首都アムステルダム市長主催の親善パーティに招待された。その時の市長の挨拶です。

あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳無い、諸民族に大変迷惑をかけたと自分を蔑み、
ペコペコ謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し、救い出す、人類最高の良いことをしたのです。何故なら
あなたの国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて、今次大戦の目先の事のみ取り上げ、或いは洗脳
されて、悪いことをしたと、自分で悪者になっているが、ここで歴史を振り返って、真相を見つめる必要
があります。
本当は私共白人が悪いのです。１００年も２００年も前から競って武力で東亜民族を征服し、自分の領土
として勢力下にしました。植民地や属領にされて永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、共
に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜共栄圏と言う旗印で立ち上がったのが、貴国日本だっ
たはずでしょう。
本当に悪いのは侵略して権力を振っていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現し
ました。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わりました。その結果アジア諸民族は独立を達成
しました。日本の功績は偉大です。血を流して戦ったあなた方こそ最高の功労者です。自分を蔑むのを止め
て、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきです。

　　２月末に戦争が終わると、アメリカはペルシャ湾の機雷の掃海艇の派遣を正式に
　　日本に要求してきた。ペルシャ湾に出入りする船は日本船か、日本が借りた船の
　　数が圧倒的に多く、また自衛隊の掃海技術は国際的な定評があった。本来なら
　　日本側が進んで掃海艇派遣を買って出てもおかしくない所である。しかし、社会、
　　公明両党など野党側は「自衛隊の海外派兵につながる」と強く反対した。掃海艇
　　派遣の決定をするのに１ヶ月以上を要し、さらに掃海作業に最も威力のあるヘリ
　　コプターを積んでいく事を禁止された。

　　第一掃海艇群６隻が出発したのは４月２６日。わずか４００トンの掃海艇群は、
　　速度が遅く、３５日から４０日もかけてインド洋を渡った。しかしドバイの人々は
　　日の丸を振って、掃海艇群を歓迎し、現地の日本企業の売り上げは倍増したという。

　　その後、酷暑のペルシャ湾で、掃海艇群は一触即発の機雷に接近して、死と隣り
　　合わせの処分作業を続け、計３４発の機雷を爆破処理した。航路の安全を確保した
　　後、呉市の基地に無事帰還したのは１０月３０日だった。広島県クウェートのアル
　　シャリク駐日大使は呉まで出迎えて、こう述べた。

『機雷掃海の任務を終え、帰国されたことに感謝します。初めて日本が海外に自衛隊
　　　を送ったことの意味は、湾岸各国だけでなく全世界が高く評価すると思います。』

　１３０億ドルの拠出と在日米軍基地の提供とで、わが国は湾岸戦争の最大の貢献国
　　だったのに、"too little, too late（少なすぎ、遅すぎ）と酷評され、罵倒された。
　　しかし１３０億ドルの千分の１の費用で行われたこの掃海作業への感謝は心のこもった
　　ものだった。

「要するに彼ら（欧米諸国）は、日本が侵略戦争を行なったと
いうことを歴史に留めることによって、自分らのアジア侵略の
正当性を誇示すると同時に、日本の17年間の一切を罪悪と烙印
することが目的だったにちがいない。
私は1928年から1945年までの17年間の歴史を2年7ヶ月かかって
調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もあ
る。それを私は判決文の中に綴った。この私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は、自分らの子弟に「日本は犯罪を犯した
のだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決
文を通して充分研究していただきたい。日本の子弟が歪められた
罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されてゆくのを私は平然と見
過ごすことはできない。
誤られた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。」

ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事）
昭和27年11月5日、広島高等裁判所での講演より

まぁ勝ち負けと言うか
ただ単に彼の言葉が、
彼自身にそのまま戻しただけなんだけどね…

ほらこれとか

＞その意味でコヴァを連発する奴らには率直に違和感を感じるだけ
で、其の反対側のサヨサヨ連発する人間には違和感を覚えないと言う訳ね。

しかしさぁ、小林マンセーならその立場で堂々と論陣を張れば
いいのに、このテの人ってなんでツッコまれると「おれは中立」
とか言い出すのかね。哀れ。

>133
>139

もうお前らには何言ってもダメみたいだな。
頭わるいんだよ。結局。

イメージ操作がダメだなんてナサケナイ事言ってないで、
もっと決定的な間違いを指摘しなよ。
漫画のイメージ操作がダメで活字のイメージ操作を容認している
お前らがダブスタだってことに早く気づきな。

あと、コバンザメみたいに人に寄生するんじゃなくて、
お前ら自身の意見もたまに言うようにな。
明日には俺は別人になってるから、
俺に寄生するなら今のうちだぞ。

＞漫画のイメージ操作がダメで活字のイメージ操作を容認している
＞お前らがダブスタだってことに早く気づきな。
お〜〜〜〜い誰も言ってないぞ〜〜〜〜〜！！！
シャドーボクシング開始か？

そりゃ活字だってミスリードは駄目だろ？（苦笑
ただ漫画だと直接的なイメージで操作出来るから
簡単に騙される人が多いってやつでしょ。

仮想敵がいっぱいおられるようで…

伊万里くん、痛すぎて見てられないから、早く別の人間になれ。
心からの忠告だ。

あはは、やっぱキレた。「君」とかから「お前ら」になったから、
どうやら複数にツッコまれてることには気付いたらしいですね。

＞イメージ操作がダメだなんてナサケナイ事言ってないで、
情けないのはイメージ操作に引っ掛かって「イメージ操作、
結構じゃないですか」なんつってる人でしょう。

＞漫画のイメージ操作がダメで活字のイメージ操作を容認している
誰が？「活字のイメージ操作は良いけどマンガはダメ」って言ってる
カキコをきちんと示してください。さすがは「イメージ操作派」。
汚いやり口ですね。
で、「イメージ操作は問題では無い」というのをちゃんと立論して下
さい。君は「情けない」とか「別にいいだろ」とかばっかで「意見」
になってません。そういうのは「感想」っていうのですよ。

＞お前ら自身の意見もたまに言うようにな。
＞明日には俺は別人になってるから、
爆笑しました。自分の意見に自信があるのに明日は別人なのですか？
いやー、明日も同じ名前でお願いしますよ。遊びましょうよ（w

だからさー。
おまえらの批評なんて痛くも痒くもないからさ・・・。
こんなバーチャルな世界で勝負してどうすんのさ。

寄生はやめて煽りはもういいから君らの意見をを書きなよ。
言葉遊びはもういいんだって。（ｗ
時間つぶしには丁度いいがな。

487 ：伊万里 ：02/02/19 13:13 ID:e2DN7vVx
デフォルメしようが、イメージ操作しようが、そんなもん漫画家の特権だろうが。
イメージ操作ができるのが漫画という表現方法なんだから。

140 名前：伊万里 ：02/02/25 17:16 ID:0RZN9WSs
漫画のイメージ操作がダメで活字のイメージ操作を容認している
お前らがダブスタだってことに早く気づきな。

・・・おやおや。どっちなんだろう？
「イメージ操作は漫画家の特権」なのか「活字もイメージ操作してる」
なのか。（まぁもちろん後者ですが）
この程度の「論理」しか操れないから「イメージ操作オーケー」なんて
厚顔にも言えるんでしょうね。

まあ、一応ちゃんと議論してるスレもありますから、よく探しなされ。
＞144 伊万里氏

こんな最初のカキコからしてあおりなスレばかりでは
ありませんよってに。

>>144
どんどん意味不明になっていく君がかなしい。
だから、僕の意見は「イメージ操作オーケー、という意見はおかしい」
ですけど。反論はありますか？
痛がらせるつもりも痒がらせるつもりも無いですし、言葉遊びも勝負も
してませんよ。私は、議論がしたかっただけです。意味不明のこと書い
ている暇があったら、きちんと質問に答えて下さい。

もしくは、泣いて回線切りなさい。

ところで伊万里くんは結局小林支持なの？中立なの？

>143
＞爆笑しました。自分の意見に自信があるのに明日は別人なのですか？
＞いやー、明日も同じ名前でお願いしますよ。遊びましょうよ（w

こんなことで爆笑してもらえるなんて・・・。
君の寂しい生活が見えたような気がしてね。
明日もコテハン使っちゃおうかな。

>145
おいおい・・・、一週間も前のログと比べてるのか？？？(ｱｷﾚﾀ
すごいね。きみ。それで俺の話が矛盾してるって？？。
そのくらいカンベンしろよ。そんなに完璧な人間を求めてるの？

デフォルメしていない漫画なんてない。
デフォルメしていない活字は存在する（資料集など）。
っていう前提も理解せずに言葉端だけ捕らえるからおかしくなるんだよ。

>>143
「誇張した絵でイメージを刷り込むのが良くない」
↑漫画というものを根本的に理解していないことの自白そのものである。

そもそも漫画とは伝統的な意味では風刺画のことだ。主に政治や世相に
ついて誇張し滑稽にし風刺した絵のことを、そもそもは漫画と言った。
（新聞に掲載されているヒトコマ漫画みたいなもの）
戦後少年誌を中心に絵物語形式の漫画が広く読まれるようになったが、
もともとは風刺画のことである。手塚治虫氏の作品など昔からの漫画には
強い風刺色が残っている。

風刺漫画は、間違いなくイメージを刷り込むものだ。むしろ朝日あたりに
ありがちな支那共産党御用達の超絶くだらない反日風刺漫画のように、
むしろイメージの刷り込みが目的の主眼となっているかのような例もある。
感覚に訴えるイメージの刷り込みは、むしろサヨクの得意とするところだ。
ＮＨＫのドキュメンタリーで日本の戦時中のシーンになると、それが
勇ましく行進しているシーンであっても必ずおどろおどろしい音楽になる。
１２率音階の現代音楽風背景音で、なんとなく不安な気分をかもしだす。
一方支那の軍事パレードの映像には、全くそういう音楽が出てこない。

つまり「絵でイメージを刷り込むのが良くない」という言い草は、
漫画そのものを否定に他ならないのだ。誇張し滑稽にし風刺する絵を、
最も伝統的で正確な意味から漫画という。よって小林氏の近年の作品は
最も正統的で正確な意味の漫画と呼ぶにふさわしいわけだ。

>>143
わかったか？ド阿呆が。

>148 伊万里くんって呼ぶなよ。男だって決め付けるな。

俺だって小林読んでデフォルメというか大げさに書いてる部分だってあると思う。
それから日本軍が良い事も悪いこともやったとして、良い事の方を殊更に
持ち上げている部分もあることは感じてる。

だけどそれは、完全に左よりの日本の風潮に対するカウンターでしょ。
世の中を動かすためにはエンターティメントも必要なんだから、
それをイメージ操作の一言で片付けるのはどうかと思うね。

逆に聞くけど、漫画でイメージ操作をしないで書くって言うのは
どういうことなんだ？

顔とかも写真のように写実的に書かなきゃいけないのか？
史実に忠実に追っていくのみで、小林個人の体験、ギャグなどは省くのか？
そんなもん誰が読む？
おれなら読まないよ。

という意味で小林指示ですよ。
小林が全て正しいとは言わないが、応援はしている。

それから、どっちよりでもないといったのは右でも左でもないと言う意味です。
ここじゃ、コヴァと反コヴァしか存在しないの？

そうだなあ。小林が厚生省の運動で小山の大将をずっと気取ってられたら、
日曜版赤旗とかにもっとすごいの書いてたかもね。

まあ、これから書かないという保証は無いけど。

そもそも「歴史」とか「社会」とかいうものは
常に物語化されて伝えられるものなんじゃないの？

「真実はない。事実もない。ただ解釈のみが存在する」ってね。

>154

なるほどなー。

センキュー！（ちゅっ

＞１万歳！
チョンやチャンコロやアメ公は全部殺したいね。
あんな劣等人種は全員氏ね

振られたのか？
お大事に。

>>152
＞>148 伊万里くんって呼ぶなよ。男だって決め付けるな。
そんなキモイ女がいるか！！（ｗ

>>150
＞そもそも漫画とは伝統的な意味では風刺画のことだ。主に政治や世相に
＞ついて誇張し滑稽にし風刺した絵のことを、そもそもは漫画と言った。

ゴー宣は、誇張によって小林自身が滑稽になってるから、定義からすると
漫画じゃないよ？頭悪いね（ｹﾞﾗ

日本の漫画は絵巻物や鳥獣戯画の正統後継者。
西洋かぶれのポンチ絵と一緒くたにスンナや、低脳。

＞ここじゃ、コヴァと反コヴァしか存在しないの？
少なくとも伊万里君の頭の中では>>114
そうみたいですね…

>>150
バカか、お前。
＞そもそも漫画とは伝統的な意味では風刺画のことだ。
この時点で前提が違っちゃってるんだよ。
小林の表現が「伝統的な風刺画」かよ。
伝統的な風刺画は「解釈の余地」が極めて広い。遊びとしての余裕が
あるのだ。伝統的な風刺画で支持政党を変えるということがあり得る
かね？つまりそもそも読者側が小林作品を「伝統的風刺画」と同じ位
置に置いていないことが問題なわけだ。だからこその指摘だろ？
（続く）

（続き）
逆に言えばそういう意味においてはお前の理屈は正しい。
つまり、「小林作品のイメージ操作に気をつけろ」という警句は言い
換えれば「小林作品だって伝統的な風刺画と同様に読むべきなんだよ」
ということに他ならないからだ。
わかるか？お前の理屈は間抜けなんだよ。
「小林はあくまでマンガだから、マンガならではの面白さがあることも
確かだが、反面論説として捉えた場合には単なる風刺マンガ程度のもの
だと思うべきだ。イメージで論説を組み立てちゃうんだから」
という主張（わかる？伊万里ちゃん）を、お前は裏づけしたに過ぎない
んだよ。タコだねどうも。

言うまでもなく小林の表現は全く新しいものだ。
それが高く評価されると同時に新たな弊害も指摘される。当然のことだ。
その程度のギミックで他者を罵倒するんじゃないよ。この居眠り蛙が。

>>161-162
同意。小林のゴー宣はもうある意味マンガと言う範疇でくくれるモノじゃないし、
今までになかった表現方法なんだよね。風刺マンガ程度の毒のなさ（>>150で中共
うんぬんっていう書き方がされていたが、あんなのを真に受ける人間は正直もはや
少数でしょうな）とはかけ離れているし、かと言って宗教や商品の宣伝目的のマンガ
とは明らかに一線を画してる（あそこまで肯定、否定の立場がコロコロ変わるプロパ
ガンダはありえない）。だから少年ジャンプ的にディフォルメされた味方／敵の表現も
ある意味受け入れられているのだとオレは思う。伊万里にせよ>>150にせよ、小林の
マンガをある意味既成のマンガの枠にはめて言い逃れを狙っているようにしかオレには
思えない。これって小林にかえって失礼じゃないの？どうよ？

で、伊万里ちゃんさぁ、ふざけちゃいけないよ
＞一週間も前のログと比べてるのか？？？(ｱｷﾚﾀ
＞すごいね。きみ。それで俺の話が矛盾してるって？？。

すごいのは君だよ。居直っちゃったよ。
一週間前の話なら矛盾しても良いの？
そうすると、一体矛盾しちゃいけないのは何日までですか？
そんな勝手なルール決められてもねぇ。

変節がイカンとは言わないし、表面上の矛盾が論説によって氷解する
ということもあるでしょう。そのいづれにせよ、矛盾を指摘されたら
発言のどちらかを撤回するか、あるいは実は矛盾ではない旨説明する
か、しなきゃだめなのよ。君は明らかに思い付きで文章を垂れ流して
るから、全体として矛盾だらけ。居直るのは結構だけど、嘲笑われる
のは甘受しなきゃね。

＞思えない。これって小林にかえって失礼じゃないの？どうよ？
別スレで似たような指摘は色々されているけどね…
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/994682238/487-

って、良く考えてみると。
小林自身、漫画としてのゴー宣を良いように使い分けているから
小林の自業自得と言えば自業自得なのかもしれない。

でね、致命的なのはだな、「なるほど、これで他者を納得させられ
ると思うような奴は小林本の杜撰さも許せるだろうなぁ」というサ
ンプルに君自身がなってしまっているということ。
例えばね、
＞史実に忠実に追っていくのみで、小林個人の体験、ギャグなどは省くのか？
＞そんなもん誰が読む？
＞おれなら読まないよ。
最初からそう表明している人には誰もツッコまないよ。
君は以前「自分は日本の歴史事実を知りたいだけという立場だ」と
表明しただろ？(>>127）その場その場で都合よくスタンスを変える
なよ、正反対にさ。君に一貫している姿勢は唯一、「その場の流れで
小林を擁護できる方向の発言をする」って点だけだよ。そういうのを
信者という。自身で否定してもね。
で、>>143で指摘されている君自身の発言の事実捏造についての弁明は？
無視して誤魔化して、自分を許せる？

おっと、166は164の続きです。

（163、165、同意。）

>>165
＞小林自身、漫画としてのゴー宣を良いように使い分けているから
小林の自業自得と言えば自業自得なのかもしれない。

それこそ「作者の特権」じゃないですか（ｗ
そこら辺はやっぱり小林も「漫画家」なんでしょうな。
そのモノがどういう意味を持ってるかは、作者自身にしかわかりませんよ。
小林だって、薬害エイズの時は「共産党の運動」に飲み込まれてしまった
ことを反省して「日常に戻れ」なんて言ったワケだし、実は戦争論２で
「戦争に逝けばいい」と考えてるようなコヴァを確実に否定していた。
ただ、これがあまり役に立ってないんだろうね・・・・。

>>168
＞そこら辺はやっぱり小林も「漫画家」なんでしょうな。
無意識のうちに漫画をひいきしちゃうって奴ですね…それは理解できます。

ただ俺の漫画好きとしての部分は、
漫画は漫画特別扱いは止めてくれって思うんですけどね。
あと、するのなら漫画としての特性は全て受け入れてくれって。
つまみ食いはするな、と。
著作権裁判の主張なんてもうみてられない。

＞ただ、これがあまり役に立ってないんだろうね・・・・。
あと其の点は「諸刃の剣」ってやつですね。
意図した方向に持っていくのは簡単だけど修正するのは難しい、という。


でも、ここまで操作されちゃう人はまれだと思いたいけど…
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~mj23/119.htm

>>169
前半の部分はまあ作者の性格から仕方ないような気がしますけどね、「個と公論」
なんて読むと小林ある程度文章も書けるんだから文章も手がければいいのにとは
思いますけど。小林にゲロ扱いされた大塚エージはマンガの特性と文章の特性を
使い分けているけどね。
あと後半は小林をある程度のトコロで見捨てられるか、相対化出来れば良いんだけど、
ヤッパ文章は難しいｗ
どうしても小林一辺倒になる人間がいるんでしょうね・・・。余りに「わかりやすい」
事の弊害だろうね。あと、小林を見捨てられなければ見捨てられない程愛が深まる一種の
カルト集団的な偏愛も見られるし・・・・。幸いなことに小林自体はソレを利用する
気はないっぽいが。

age

マレーシアの元上院議員、ラジャー・ダト・ノンチック氏の詩

かって　日本人は清らかで美しかった　
かって　日本人は親切でこころ豊かだった
アジアの国の誰にでも自分のことのように一生懸命つくしてくれた
何千万人もの人のなかには少しは　変な人もいたしおこりんぼや　わがままな人もいた
自分の考えを　おしつけていばってばかりいる人だっていなかったわけじゃない
でも　その頃の日本人はそんな少しの　いやなことや不愉快さを越えて
おおらかで　まじめで希望に満ちて明るかった

戦後の日本人は自分たち　日本人のことを悪者だと思い込まされた
学校も　ジャーナリズムもそうだとしか教えなかったから
まじめに自分たちの父祖や先輩は悪いことばかりした　
残酷無情なひどい人たちだったと　思っているようだ
だから　アジアの国に行ったらひたすら　ペコペコあやまって
私たちはそんなことはいたしませんと言えばよいと思っている
そのくせ　経済力がついてきて技術が向上してくると自分の国や自分までが
えらいと思うようになってきてうわべや　
口先では済まなかった悪かったと言いながら
ひとりよがりの自分本位の　えらそうな態度をするそんな今の日本人が心配だ

本当にどうなっちまったんだろう日本人は　そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を知っているわたしたちは今は　いつも　歯がゆくてくやしい思いがする
自分のことや自分の会社の利益ばかり考えてこせこせと身勝手な行動ばかりしている
ヒョロヒョロの日本人はこれが本当の日本人なのだろうか
自分たちだけで集まっては自分たちだけの　楽しみやぜいたくに　ふけりながら
自分がお世話になって住んでいる自分の会社が仕事をしているその国と　国民のことを
さげすんだ眼で見たりバカにしたりする
　
こんな　ひとたちと本当に仲良くしてゆけるだろうか
どうして　どうして日本人は　こんなになってしまったんだ

>>174
＞自分のことや自分の会社の利益ばかり考えてこせこせと身勝手な行動ばかりしている
（作る会に入ったと思ったらすぐ脱退）
＞ヒョロヒョロの日本人はこれが本当の日本人なのだろうか
（確かに青っ白い。髑髏みたいな顔）
＞自分たちだけで集まっては自分たちだけの　楽しみやぜいたくに　ふけりながら
（イエスマンのアシだけ雇い、秘書という名の愛人を囲う）
＞自分がお世話になって住んでいる自分の会社が仕事をしているその国と　国民のことを
＞さげすんだ眼で見たりバカにしたりする
（現代の日本人を馬鹿にする　自虐呼ばわり）

・・・やめろよ、よしりん批判は。

>>172
いい話だね

>>174
＞こんな　ひとたちと本当に仲良くしてゆけるだろうか

できない！こんなよしりんみたいな人達とは・・・

トルコのケマル・パシャ
　トルコの首都アンカラに行くと立派な博物館があって、案内者は客が日本人と分かると熱心に、
「ケマル・パシャと日本」を説明する。博物館には日本の皇族がケマル・パシャに贈った白鞘の
　日本刀がある。元軍人の通訳は「ケマル・パシャ将軍が日露戦争を激賞したのは、トルコ民族
　の敵ロシアを粉砕してくれたからで、トルコと日本は尚武の国と誇っていた」と語った。通訳
　は「軍人のケマル・パシャと日本軍」について、感動的な逸話を説明してくれた。一ヶ月も二
　ヶ月も喋りたいという感じだった。
　我々の少年時代（一九三〇ー一九三九）に、橋本欣五郎という野砲の連隊長がいて、革新派の
　軍人を指導していた。橋本大佐はトルコの駐在武官だった時、ケマル・パシャのファンになっ
　たという。橋本大佐は「日本の革新はケマル・パシャの方式でやる」と言って三月事件を起こ
　したことは有名だ。
　ケマル・パシャは、トルコがドイツとともに戦った第一次世界大戦が敗北したあと、ヤング・
　トルキ革命団と行動を共にして、皇帝に引退をすすめ、ギリシャ軍を粉砕し、イタリアとフラ
　ンスには好餌（領土）を与えて味方にし、ついにイギリスの攻撃を中止させ、イギリスの首相
　を辞任に追い込んだ。

　内政の行き詰まりは封建制のためだから、イスラムの近代化と、ライフ・スタイルの欧化に努
　め、トルコの鹿鳴館革命を成功させた。東郷通りと乃木通りがトルコの親日ぶりを証明してい
　る。
　今から二十年ほど前のことである。タイの戦車連隊の連隊長（大佐）が、ヤング・タルク団を
　結成し、「タイの改革はケマル・パシャとトルコ青年隊のように汚職高官と政商華僑を追放す
　る。我々は国民の模範になる。我々は国家のために犠牲になる」と宣言し、決起した。
　この部隊は、仏教とプミポン国王とプレム大将を尊敬しているのに感心させられた。
　首都のアンカラには韓国寄贈の石製の五重の塔があり、韓国には壮大なモスク（イスラム寺院）
　が三ヶ所もある。韓国には三十万人のモスレム（イスラム教徒）いるからだ。韓国に多数のモ
　スレムが生まれたのは、一九五〇、五一年の朝鮮動乱の時に、国連軍として参戦したトルコ兵
　が、勇敢で礼儀正しく親切で公平だったから、それに感動した韓国人がモスレムに改宗したの
　である。
　トルコと韓国の違いは親日と反日である。トルコの親日は日露戦争の時からで、日本文化を学
　ぶ伝統が息づいている。
　ケマル・パシャの希望でアメリカに進出したトルコの女性たちはビジネスと学問と法曹の世界
　で活躍しているが、いづれも親日家である。

C・A・ウィロビー将軍（米・GHQ第二参謀部長）
この裁判は歴史上最悪の偽善だった。
こんな裁判が行われたので、自分の息子には軍人になることを禁じるつもりだ。・・・
（なぜ東京裁判に不信感を持ったかと言えば）日本が置かれていた状況と同じ状況
に置かれたならば、アメリカも日本と同様戦争に訴えていたに違いないと思うから
である。（東京裁判終結後、離日の挨拶に訪れたレーリング判事に対する言葉）

「The Tokyo Trial ando Beyond」ベルト・ファン・A・レーリング

もしわれわれが日本人を挑発しなかったなら日本人から攻撃を受ける
様なことはなかったであろう。

--ハーバート・フーバー（米・元大統領）

まともで教育のある人々がなぜパールハーバーを攻撃する
道を選んだのか。
こういうことを理解せずに、ただそれを非難する人々がいる。
彼らこそが戦争をもっとも起こしやすい人々なのだ。
当時の日本の指導者たちをモンスターにしたり、日本の置かれた
悲劇的な立場を考えもせずに発言する人々を英雄視したりしても、
何の解決にもならない。
解決どころか、このような態度そのものが問題なのだ。

ジョージ・フリードマン教授（米・ディッキンソン大学）

日本側から見ても大東亜戦争は正当だしな。

>>1-181
君たちはアフォか！

そうやって日本は、戦争に負けたんだろうが。

どうして自分に都合の悪い事実から、目を逸らすのだ！

その精神の弱さが、俺は気に入らないね。

よく覚えていてほしい。

君たちの精神は、弱い。

そういう人間は、戦争に勝てないんだよ。

>>180
アメリカ人ですら、旧日本軍の正当性を認めてたってことか。

お前ら、キチガイか？（大爆笑

>>1
ああ、第二次大戦の時は少なくとも南北朝鮮は味方だったのに。
それすらも敵に回すとは。
昔より勝算が薄いじゃないか。

「クラスでは「おまえは日本人、ぼくは朝鮮人」という区分が
あるだけで、なんら差別的なことはありませんでした。・・・
当時、日本人に対して特別な不満はありませんでしたし、日本人
と朝鮮人の間のトラブルもあまり聞いたことがありません。・・
とくに田舎では、日本人は朝鮮人が怖くて勝手なことはできません
でした。だから日本人から差別されたなどの問題もなかったです」
（朴鐘植さん）

そして、朝鮮の若い女たちを連行して「従軍慰安婦」に
仕立て上げたという「説」については、日本人全員が「あ
り得ないこと」と大きく反発している。
「もしそんなことをしたら誘拐犯ですし、懲役刑をうける
ことになります。いや、法律の問題以前に、村の人たちに
めちゃめちゃにやられてしまいますよ。強制的に連れていか
れる娘を見ながら、そのままほっておくような卑劣な朝鮮人
がいたとはけっして思えません。田舎であればあるほど、生活者
間の連帯意識も民族意識も強くて、そんな彼らが我慢して黙って
見ているわけがありません。彼らの民族愛がいかに強かったかは、
私は色々な場面で見てきていますし、今でも鮮明に覚えています。
そんな世界で女狩りなんかできるはずがないんです」
（阿部元俊さん）

そして私が聞き書きした全員が、「自分に当時の話を聞きに来た
者は、あなた以外には一人もいなかった」と言った。
みなさん貴重な体験世代のほとんど最後の生き残りの方々ばかり
である。
いかに当事者抜きで植民地問題が語られてきたかを思い知らされた。

「正論」2001年4月号
「何が語られ、何が語られないか　生活者から見た「日帝支配」」
--呉善花--

>>185
チョンは戦前の日本人に対する感謝の心を忘れてるからな。

大東亜戦争は、日本から見ても、アジアから見ても、西洋から見ても、
完全に正当だったという結論でいいだろう。

age

ageとく

呉善花は日本をベタ誉めすることで自国の男尊女卑思想（韓国の男社会）
を非難したいのでしょうね。
真に受けて本気で「やっぱ俺たち日本人は凄い民族なんだあっ！」
などとナショナリズムを大きく超越した選民思想を持たないように注意したいものです。

>>192
実際に日本人が優れた民族なんだからしょうがない。

【反日マスコミが伝えない親日の話】

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014515507/l50

名スレ発見。

ほんとのことを言えば
「韓国は日本が大好きで結婚した女房」
「台湾は清からつまはじきにされた養子」
ってことか。
日本が事業に失敗して差し押さえをくっている間に、
韓国は精神分裂症になり、台湾はよそ者が親の振りして家庭内暴力。
極東近現代史は悲惨なり…。

どこが「ほんとのこと」なのか（ｗ

>>194
アジアでは戦前の日本人の評判はいいんだね。

本スレは倉庫逝きまでの間、大耳ニダーが謝罪と賠償を
　　　　要求しながら管理しております。
　　　
　　　　　＼反省しる！／　＼謝罪しる！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　#
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　　　　　　<ヽ｀ム´∩<｀A´∩> <ヽ｀Д´>
　#　　（(　（つ　　 ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　#
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）レ'　レ（＿ﾌ　（＿ﾌ＿ﾌ

　　　←「反省しる！謝罪しる！」←
コヴァ　　　　　　　　　　　　　　　　韓コヴァ
　　　→「チョンは逝ってヨシ」→

アインシュタインが大正11年11月16日から40日間滞在し、講演した中から

｢近代日本の発展ほど、世界を驚かせたものはない。一系の天皇を戴いていることが今日の日本をあらしめたのである。
私はこのような尊い国が世界の一箇所くらいなくては ならないと考えていた。

世界の未来は進むだけ進み、その間、いく度か争いは繰り返され、最後の戦いに疲れる時が来る。
その時、人類は 真実の平和を求めて、世界の盟主をあげねばならぬ。

この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を抜き超えた、最も古くまた尊い家系でなくてはならぬ。

世界の文化はアジアに始まってアジアに還る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
我々は神に感謝する。我々に日本という尊い国を造っておいてくれた事を｣

アインシュタイン先生は、偉大な物理学者では有りましたが、社会学は素人です。
恐怖による抑止論ではなく、人類は原爆の威力を認識する事で、理性的に戦争を
廃絶するだろうと信じたような方です。
いかな天才であろうと実績の無い畑違いの分野での発言に意味はありません。

sage

>>200
要するに、日本が世界を征服すれば全てが解決するわけだ。

支那朝鮮はともかく米国はやめろ。勝てねー

age

「コヴァみたいなアフォと一緒にすんなチョンは氏ね」生長の家信者
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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コヴァ　　　　　　　　　　　　　　　　韓コヴァ
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