初級ゴーマニズム宣言

おこっちゃまくん時は触れずに、（旧）ゴーマニズム宣言からの初歩的な質問回答スレッドです。
カバキ問題とか湾岸戦争問題、抗議脅迫問題等など初歩からのＡｔｏＺ

思想や史観はともかく、「戦争論2」における慰安婦問題や南京事件の歴史検証
は間違っているのか?

2さんへ
「戦争論2」に記述してある従軍慰安婦問題と南京事件の歴史検証について
「戦争論2」の中で裁判形式で小林が述べてあるが先ず南京事件について
＜南京大虐殺は無かった＞と展開している。確かに記述を対抗する左翼誌の論と比較すると
明らかに「戦争論2」の論が正しく思える。
（ややこしくなるといけないのでここでの「正しく思える」は平成ドドンパ男が正しいと解釈しているので
読者全てが正しく思っている事では無い事を前提に）

�@現在中国政府は南京大虐殺の犠牲者数を３０万人としている
しかし当時の南京の人口が２０万人しかいないのに何で１０万人も多いの？
�A南京大虐殺の現場を見た証言が無い
→少なくとも東京裁判で証拠として提出されたものには明確な物証が無かった
※但し「トンデモ本Ｒの世界」の中等でジャーナリストや軍関係者の日記や報告があるとの記載もあるが
その訳は当時南京は過密都市状態だった
→中国内部の内戦で日本軍が南京を占領した為南京市内は秩序が保たれていた為
多くの中国人が南京に流入していた為である。
�B�Aの論がもし間違ってるとしたら、南京市には中国人の流入は無かった筈
→そんな危険な所に自分から入るか？事実南京は日本軍の占領後人口が増加している
�C南京大虐殺に絡んでくるドイツ人ラーベの証言が余りにも杜撰な点
挙げると、ラーベは記録の中で「南京で虐殺が行われている」と記載してある割に
自分が見た虐殺は一度も無い→更にラーベ自信の立場の問題もあるがこれは又の機会に
�D「戦争論２」以外に実際に南京戦に参加した現在生存している日本兵の証言からも
南京で虐殺を行った事は無い→日本軍の規律は極めて厳正だった
�E中国政府のプロパガンダ説
これは当初の南京大虐殺の犠牲者数が年を経る度増加している事
→日本を悪に宣伝する＝中国の現体制の評判を上げる手段になっている
�F今まで南京大虐殺を唱えてきた連中＝左翼＝中国新派の為信頼できない

この事を踏まえた上で南京大虐殺があったかなかったか判断しないと

>>2をみるかぎり、思想をもって「歴史を評価する」ということに対する批判
ができそうですね。ところで虐殺30万人の骨ってないんでしょうかね?
骨がなくなるまで焼却する施設とかは無理そうだし、埋めるとしたら50年程度
では骨まで腐食しないでしょうし。川に流したとしても数十万規模の骨がなが
せるのかなぁ、とか思ってしまうし。
平均体重30kgとして30×3,000,000=90,000(t)の肉塊ですよね?

平成ドドンパ男さんだったら、どうやって処理する?

>>3
戦争体験者から日本陸軍の規律はきわめて乱れていたって聞いている。
もちろん部隊ごとでかなり違うだろうが、南京でだけ規律は極めて厳正だったことは考えられない。

>>5
まあ、逆の事を言う人もいるからね。

部落開放同盟は反小林なの？
昔いたピャーポとは小林はもう繋がりはないの？

最近よしりん企画に新入社員が入社したらしが漫画には出て来ない・・・何故？

小林はもっと「日本という国に誇りを持て」
と言ってるが、中国は自分の国に誇りを持っている且つ個人主義

日本も例え小林の主張がまかり通ったとしても
「日本は自国に誇りを持っているが個人主義のまま＝海の向こうは敵」
＝日本と中国が同胞のようになってしまうよ。

何故に？

質問２、

ゴー宣でドイツの新聞「ツァイト」の悪口書いたら
文句が来て、「サピオ紙上および有名新聞社に謝罪文をのせないと
対抗処置を取ります」。というのはその後どうなった？

対抗処置は行われたの？

まず4さん有難う

9それと対中国問題は外れる
あくまでも現在中国政府が無茶難題をアジア各地で暴走している事と
そんな中国を崇め奉っている日本の左翼連中に煽動された自虐意識を持つ人達に対して
「もっと自国に誇りを持て！」と言っている
これは即ち「日本の真の姿を理解しなさい。中国は嘘いってるんだから信用するなよ
そして中国を支持している日本人運動家も支持しないで自分の頭で考えてね
＝日本の過去の戦争問題で日本が正しかった事を認識してくれ」って事
確かに誇りをもつんなら日本に限らず中国でもドイツでもベトナムでもいいんだから
あくまでも誇り云々は看板。裏の意味が深いの
10　後に新ゴー宣で抗議文を送信した事を伝えてある
その後ドイツ誌は無反応のまま

>>8

すぐ辞めるから。よっぽど信用できる奴じゃないと出してはダメだな

>>11
ありがとうございます。
そうだよねぇ、、
小林は中国のこと書きまくってるし・・。

台湾論でもそうだった

小林よしのりは、創価学会を取り上げない、って本当ですか？

http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

去年1月によしりんのシンポジウムに行きました。

声がものすごいと思って期待してましたが
穏やか（ｗ
しかも、全然漫画のように積極的なことが言えない
やはり文章にしないと言えないんだろうなぁ。

age

小林ってなんでマンガ書いているの？
なんで人々はこいつのマンガ読むの？
だれかこいつの魅力教えて。

１９日午前８時４０分ごろ、東京都新宿区西新宿の東京都庁西側にある
新宿中央公園内のごみ箱で爆発が起き、近くにいた男性が大けがをした。
警視庁が原因を調べている。公園近くのマンションに住む会社員の男性（２９）によると、
「ドン、ドン」と２度大きな爆発音がして、公園内から煙が上がった。
現場に行くと、ゴミ箱が燃え、近くに男性が血まみれで倒れていたという。

http://www.asahi.com./national/update/0119/008.html

・その手があったか！！

　>>　国を崇め奉っている日本の左翼連中

　誰だそりゃ（ｗ

>>1
吉田聡ファンですか？

17ですが質問に答えてくれませんか？

「ゴー宣」の魅力は
マルクス主義とか愚民思想とかというこむずかしい理論ではなく、
小林氏自身の生活の場から、直感と常識のみで社会問題を面白く教えてくれることだ。

今までの言論人は、権威にあぐらをかいてちまちまとじゃれあってるだけで
本気で戦ってこなかった。
小難しい事ばかり言って、自分の思想をわかりやすく教えるという事をしなかった。
その、衰退した権威のケツに火をつけているのが「ゴー宣」なわけだ。
完全実力主義の漫画界で磨き上げられてきた小林氏の直感と常識、そして表現力は
下手な論壇なんかよりはるかにわかりやすく、面白い。
それがインテリを求める読者を惹きつけているんだ。

っていうと必ずサヨに「コヴァ」って言われるんだよねぇ・・・・ﾊｧ

元々、「物事を深く考える」というのは面白い事なんだ。
勉強、研究が好きなだけ出来るという事は、昔の人に比べればはるかに幸せである。
だが、日本では勉強のマイナスイメージが固まってしまったのと、論壇の表現力が弱すぎた（わかりやすく伝えようとしなかった）
おかげで、「考えるという楽しさ」が伝えられていなかったのだ。
それを小林氏が漫画でわかりやすく面白く教えたので、人気が出てしまった。

あと、誤解されがちだけど
「ゴー宣」の核になってるのは、何回も言ってるとおり
小林氏個人の「常識感覚」だ。
小林氏自身は結構古い価値観の中で育っているので、やはり保守傾向はあると思う。
けれど革新側にもはや説得力が見られない以上、保守が強くなるのは仕方がないのかもしれない。

>>17君もっといろんな本を読んで自分を鍛えなさい
そして客観的になるのだ

新・ゴー宣は結構面白いけど
ゴー宣時代は
徹底的な個人主義だよね。絵も汚い（ｗ

オウム問題はどう考えているの？

>>28
えーと、ピスケスさん　それは誰に対して質問しているのかな？（汗）
ちなみに小林氏の主張は
新・ゴーマニズム宣言１巻　予告前編　実録　オウムとの死闘の日々
同　予告後編　オウムに勝ち　『ＳＡＰＩＯ』へ
に、大体書いてありますね
これのどこに疑問を感じたか、誰に対して質問しているのかをハッキリさせてください。

29さん間違えた！オウム問題はどうなったの！って書きたかったんだ！
裁判ばっかりでこれだとゴーマニズム宣言外伝そのままになりそうだ！

いろんなレスありがとうございます。
つまり小林の常識感覚が人々にウケタのですね。

僕個人の感想を言わせてもらうと、単に有害なだけのマンガ
にしか見えないのですが。
あれを読むともっと頭がバカになりそうです。
みんなバカになるためにあのマンガ読んでいるのですか？

うーん？
何を持って「バカ」と言ってるのかわかんないな。
むしろ世論に対する異論を「ゴー宣」が担ってるように思うのだが。
自分の思っている事に対して異論を提示され、その両方に対して深く考えるのは
国民主権国家としては、必要な事だと思うが、、、

馬鹿に馬鹿だといっても、
「そんなことも知らなかったの？あんた馬鹿ねー」
といわれるのがオチ。

あれは小林何某が傲慢に書いているのでいけない。
もっと客観的に書くべきだ。
小林何某はそこの所を理解していないのではないか？

>>34
旧ゴー宣の初期の頃に叩かれた「悪良識」というやつですね。
小林何某にﾜﾗﾀ

ちなみに「小林何某」というのはゴー宣をちゃんと読んでいる人には理解できるギャグである。

なんでたくあんは映像の２０世紀スレから逃亡したの？

逃亡、、、か
客観的に見ればそーなんだろうなあ。

言い訳がましいけど、自分の意見は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011558461/95
で述べているとおりだ。
んで、その反論を分析中なだけ
いきなりレベルが上がってしまったからね、
とは言ってもきちんと理解して反論しないと意味ないしな。難しいわ

>>36
筑紫と野坂の対談ですね。

タクアンさんはゴーセンを冷静な目で見ているからまだいいのかもしれ
ませんが、なんというのですか、ゴーセンに生きがいを見出している人
っていると思うのですよ。
小林の扇情的な絵に乗せられて熱中してしまうというのですか。
これはちょっと困った事だなーと思いまして。

こうゆう人たちを見るとバカだなー、と思ってしまいます。

いや、そうやって「ゴー宣」を完全肯定している純粋まっすぐ君は
間違いなくそのうち全面アンチに転向します（笑）
小林氏は常に世論に対して異論を過激な言葉で放っていますから
ちょっとでも反感を感じたら、コロっと裏返るでしょう

ゴー宣が影響力を持っている事は否定できないが。
小林氏自身は自分の影響力を自覚していると感じる。証拠は「脱正義論」
これは、薬害エイズで運動を小林氏がバックアップしたために、運動に完全にハマってまった若者を
「日常に帰れ！自分がプロになれ！」と全力で説得した一冊だ。

「良き観客でいろ」と言っている限り、小林氏は信用できると感じます。

都合の悪いのを全部アンチに押しつけるなって。
だいたいタクワン自体全肯定の存在じゃん（嘲笑

>>42
確かに、その論理だとタクワンは強烈なアンチになるね

うむ、いつ転向するか見ていてくれや（笑）

んでも僕は小林を聖人化してないんだよね
本当に純粋に良い所悪い所あって「人間」だと思う。
人間だから間違った事も言うし、人間だから歴史を変える事ができると思う。
僕は自分で「良き観客」でいるつもりだよ。
んで、スキがあったらきっちり小林氏批判をして名を上げてやろうと思う（笑）

＞４０
そんな奴いないYO!

たくあんさんは小林信者なの？
隙があったら批判しようと思ってるの？

だったら俺のＨＰ見てみて。
アホな小林信者のトンデモ小林擁護をぶったぎってるから。
これ見ても隙が見えないなら、一生君は信者をやってるはずだよ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/

タクアン君は『自分の常識』が『小林先生の常識』と
すり替わってしまう人ですから、小林先生を疑うなど、
とてもとても（笑）。

南京に関しては、ハッキリ言ってどの記者や軍人記述もあてにならんのが事実ではないかな。
間違いなく中国はさまざまな捏造で情報戦をしかけているんだから。
すべての捏造可能な証拠は証拠にならん
となれば、日本国としては国益の為に「なかった」と言うべきものだ。いまだに中国では虐殺人数は増え続けているんだからな。。。。説得力がない数字になるまでほっとくか（笑
）
唯一あてになるとすれば、自分が信用できる筋から集めた情報だけだ。
もちろん解釈によっても違うだろう。便衣兵の処刑を虐殺とするかという論点もある。
まあ、これでさまざまな論者が居るんだろうが、、、

だけど、疑問に思うのは
中国が捏造でどんどん説得力を無くしているのに
何故、南京大虐殺はあったと公言する日本人がいまだに居るのか。それが疑問だ
学者以外は南京大虐殺を肯定しても、何一つ得をする事などないのに。むしろ「私は日本を好きではありません」と公言しているようなもんだ。
洗脳されてしまった元日本兵なら、話はわかるがな、、、

今日も元気に走ってます.

>>48
あんた、頭悪い。

資料が信頼出来ないってのは、あんたの都合の悪い資料は信頼したくないってことだろ。
実際、つじつまの合う資料は山ほど出てきてて、それによれば虐殺は多かれ少なかれ
あったことは証明されているよ。

国益のためになかったことにすべきだってのは、小林が忌み嫌う、「国益のために
あったことにしたい」中共と同じ事をしろっていうんだね。

あ、小林自体がそうしようとしてたっけ（笑）

>50
おれなんぞは、対中政策で今後100年の間主導権を握れるんなら、
南京なんぞ丸呑みしていいと思っているぞ。
日本がかつての中国のように、どんな無茶を言っても中国が呑むような状況に持っていけるならな。
歴史を売り渡すんだからこれくらいの交換条件は突きつけたい。

ううーん、後続の文章を見るとなんかタクアンさんみたいな
人が一番やっかいな人のように思えてきました。タクアンさん
のような人が影で小林みたいな人を支えているのかも？
少し無責任ではありませんか？

現代において真偽や善悪を越えて、生きがいを与える言論が一番好まれる
ような気がします。生きがいを与える言論に一番正義があるように思われ
ている気がします。

小林だけが現代において生きがいを与える言論を形成しうるから、小林が
もてはやされているのでしょう。

小林の反論者はこの生きがいという部分を読者に与えられないから、
どんなにまっとうなことを言っても小林に負けるのは必然的でしょう。

なんとけったいな世の中でしょう。生きがいを与えるからその言論が
もてはやされている、というのは。
しかしこれが現実だ。これは直視させねば。

ちなみに僕は左翼も右翼も嫌いです。
どっちもどっちみたいな感じがしまして。
まあたぶん小林の反論者も小林批判に生きがいを見出している
のではないでしょうか？
こんなことだから小林が高笑うのでしょう。

僕は政治全般が嫌いですね。
ようは人気が政治にとって最高の善ですから。
僕はそうゆう世界が嫌いです。
なんでみんな政治に熱狂的になるのでしょう？

僕は無政府主義者です。

>>タクアン
　すべての捏造可能な証拠は証拠にならん
　　　　　↓
　となれば、日本国としては国益の為に「なかった」と言うべきものだ

やっぱさ、上のような受け売り思考過程が問題かもよｗ
「捏造可能な証拠は証拠にならん」つうのも
さりげなくやばいこと言ってるのかもしれんが

>>48
中国が捏造してるなんて知りもしねーバカダ大学やろーが騒いでるんだよ。
知りもしねーのに、南京について語る奴はオレの周りにもいるよ。
だいたいそう言う奴は、教科書で知っただけの、浅い知識しかない。

>>50
>つじつまの合う資料は山ほど出てきてて、それによれば虐殺は多かれ少なかれ
>あったことは証明されているよ。
オマエ知ったかしてんじゃねーよ。
虐殺は多かれ少なかれだって？？そこが一番国益にもかかわる論点だろーが！
30万人と数十人じゃ、偉い差なんだよ！
だいたい証明ってなんだよ？いつ証明されたんだ？

>国益のためになかったことにすべきだってのは、小林が忌み嫌う、「国益のために
>あったことにしたい」中共と同じ事をしろっていうんだね。
国益のためになかった事にすべきなんて、誰も言ってないだろ。
30万人なんて、出来ないし、証拠も捏造されている、といってんだよ。
証拠も捏造するような中国の主張を信じない、のは日本人なら普通の感覚だろ！

PS　小林の主張は全部正しい！なんて思う奴はいない。みんなそれぞれ自分で考えて、
他の人の主張だって正しいと思えば、賛成する。もちろん自分で調べる事も必要。
小林批判の人の中には、軍国主義復活や、ナショナリズムに批判的な人が多い様に思う。
しかし、小林のゴー宣などで、軍国主義など復活しない。読者は、そんな馬鹿ではない。

うーん、
互いに互いの証拠を「ウソだ！」と言い合ってて、全ての人が信用する証拠が無いように見えたんで
すべてが信用できないと仮定して考えてみただけなんだがな。

ふと思ったが、虐殺否定側があげた証拠に捏造したものがあったか？

>>56
きみは、たとえば田中正明を知らずに議論していたの?
だとすれば、ちょっとやばいぞ。

田中正明は買おうと思ってチェックしてるんですが、いまだに入荷せんのですよ（汗）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886562043/qid=1012130525/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-7409603-0372254
しゃーないんでコヴァらしく
再審「南京大虐殺」を注文した所です（笑）

田中正明氏の主張は、虐殺肯定側にも受け入れられているんですかね？
双方が受け入れる確固たる証拠や理論が固まらないから、この議論は延々と続いていると感じるんですが。

しかしちょっと気になったのですが
田中正明氏は過去、自分の上官（松井石根）の日記を紹介するに際してそれを改ざんする前科を持ってると聞きました。
むろん小林氏から入った僕がこれを追求する権利はありませんが（笑）

>>51
そういう考えも分かるけどな、俺の正義は事実を解明することだ。

>>52
なるほど、考えさせられる。
ただ、５１のような政略的にもてはやす人もいるんだろうな。

>>53
俺は常に真ん中にいることを誇りにしてるが、べつに左右のやつらが
どうであれ気にはしない。ただ、論理的にも現実的にも間違ってることを広めてる
奴は感覚的に許せないけどな。

>>54
あまり頭の良い人の書く文章ではないな。

>>55
なんだ、単に事実をしらんだけではないか。ちゃんと自分の目で調べてから
意見を述べた方がいいよ。単にどっちにつくかというだけで意見するのは
アホのすることだ。

このスレもそうだけど、基本的にみんな小林の言説について
語りたいと思っているはず
そこへ反小林を掲げる一部の感情的な人たちが入り込んで
品のない言葉をつかい議論をまぜっかえして喜んでいる
こいつらは小林のいう「品のないサヨク」ではないのか？
悪意で場を荒らすことが目的のこいつらを議論の場から
締め出そう！！サヨクのレッテルを貼って無視するのだ！

>>60
逆もしかりだろ？
片方だけあげつらうその方向性が、ちょっと見え透いていてイタイぞ。

>>59
南京大虐殺を証明できる、出所のはっきりした、捏造でない、史料があるってことか？
だったら出してみろ。初耳だ。

考えて見れば例のテロ事件以降、米軍基地が集中している沖縄の
観光客が激減している事を考えれば、人間の危機察知能力を甘く
見すぎですな、サヨク連中は。

>田中正明氏の主張は、虐殺肯定側にも受け入れられているんですかね？

南京事件関連の捏造男の言うことが肯定側に受け入れられてるとはあまり思わんが。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm
てゆーか、何でこの人まだ本を出せるわけ？

世田谷一家30万人殺人事件では
家の中にいた一家30万人が虐殺されました。

＞そこへ反小林を掲げる一部の感情的な人たちが入り込んで
品のない言葉をつかい議論をまぜっかえして喜んでいる

すまん、初期からのファンとしては脱正義以降とても同一人物が描いてるとは思えんのよ。
それとも戦争論以降だけが真のゴー宣で、それ以前は否定されるとでも？

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>>64
普通に考えて協力者がいるんじゃないの。

チーフピロイはいつからよしりん企画にいるんですか？

>>64
それは田中が手記を出版しようとしたが、乱雑な手書きを読み取ろうとして
多少の誤植があったというだけで、別に手記自体には虐殺の証拠なんてなかった。
無理矢理捏造したわけでもないし、都合の悪い部分を削除したわけでもない。
この件は、パール判事の日本無罪論を出すなど、左翼からにらまれていた田中が、
大げさに騒ぎ立てられたのが真相。
左翼メディアの謀略戦の中にいる以上、一々まにうけていたら、足とられるよ。

小林よしのりの年齢は大体40歳？
ではピロイ・ポカＱ・時浦・カナモリの年齢は？

>>66
>>60はレッテル張りの思考停止の言い訳を
自分自身に言い聞かせている独り言なんだから相手にしない。