あなたは、戦争に行きますか？日本人やめますか？

最近、不審船事件などアジア情勢もきな臭くなってまいりました。
そこで、公の確立した方そろそろ有事にそなえる時が、来たんじゃ
ないですかね。国防に評論家はいりません。
事があってから入隊したんじゃ、軍事訓練まにあいませんよ。
ここでは、自衛隊への入隊の仕方、日本人のやめ方
タイトルへのあなたの答えなどを書き込んでください。


　

日本人やめます。

よしりんのゴー宣、江川達也の日露戦争物語と、まんが界もだんだん、
空気が変わってるな。秋山兄弟ブームも起きつつあるし。

やっぱり、日本人の血だね。勇敢でたくましいのが好き。

日本人をやめるとしても外国の国籍を取ったところで
現地の人からは日本人と思われる。
自衛隊に入るにも今は規模縮小で定員の削減と公務員人気のために
入ることは昔より困難です。

>>1
自衛隊は公務員だから
今倍率高いよ。
勉強しないと入れんよ。

>>3
江川も小林漫画家としては出がらしなんです。

２の方以外はあまり意見を言われませんね。
戦争論の一番最初の帯に書いてあったことなのにみなさんあまり
考えてこなかったんですかね。それじゃ、小林先生も悲しまれる
んじゃないですかね。

ちなみに私の意見は反戦平和でなにが悪いの？に書いてあります。
私は行きたくありませんが、日本人もやめたくはないのですがね。
そうすると小林先生が殺しにくるんでしたっけ？

７と８へ。

女子供は行かなくていいんだよ。

日本男子さんは行かれるんですか？

どうでもいいけど戦争論の表紙の帯を
読んだ程度でこのスレを立ち上げたのなら
誰もまともな意見は出さないと思いますが・・・。

大陸から武装した集団や軍隊が来て、男は虐殺、女はレイプか民族浄化と
称して混血児を生ませ、資産はすべて略奪される事態になったら行くだろうな。

ロシア、朝鮮、中国は性質が悪いシナ。向う百年のスパンではありうる
話だよ。

どなたかが別の板に書かれていたのを拝借します。
今の日本周辺の火種。
○第二次朝鮮戦争（北朝鮮崩壊）○中台軍事衝突
○尖閣諸島問題　○竹島領有問題　○北方領土問題
こういった問題があるので、そろそろ準備をされた
方がいいんじゃないですかね。

ばーか
戦争はプロがやる時代なんだよ！
つまらん妄想してる暇あったら勉強しな！

　そうですよね。ぼくもそう思います。だったらあの帯の戦争
いきますか、日本人やめますか？の質問の意味はなんだったんで
すかね？

　みんな本音では戦争いきたくないんでしょうね。
あの韓国のタレントと対談した日本の屁たれタレントみたいに。
だとしたら有事の際、実際に血を流すのは自衛隊員の方々なんで
すよね。実際に戦争に行く覚悟のない人が、いろいろ戦争に
ついて語るのはかっこわりーと思います。
　だれか、いないですかね。よし、おれが自衛隊に入るっていう
公の確立した人。

一応、戦争行きます。日本人やめません。朝鮮人や中国人になりたくないから。

＞実際に戦争に行く覚悟のない人が、いろいろ戦争に
＞ついて語るのはかっこわりーと思います。

だからこそここで好き勝手なことを言えるのだよ。
いわゆる｢コヴァ」を嘲笑するのは君と同じ印象を持つ人達。

なるほど。そうだったんですね。
いろいろご高説を書く方が実は・・。
いや、皆さんまだまだ公が確立してないですね。

　私、戦争論立ち読みぐらいでしか読んでないので、小林先生
がどういう意図で「あなたは・・」の帯をつけたのかよくわかって
おりません。一読した印象としては、徴兵制を復活させたいのか
なと、思いました。どなたか、あの帯の質問の意図がわかるかた
教えてください。

>>16
>実際に戦争に行く覚悟のない人が、いろいろ戦争に
>ついて語るのはかっこわりーと思います。
「かっこわりー」かどうかは、語る内容とは別。
人格と意見を分離できないお子様は去れ。

人間辞めて敵兵を皆殺しにします。

　戦争にいかれる公の確立した方、体力には自信がありますか？
青白い細い腕で毎日キーボードばかりたたいてる生活してない
ですよね。
　敵兵はたくましいですよ。ヒョロヒョロした頭でっかち
じゃ、役にたたないですよ。

　とりあえず、戦争論１・２をダンベルがわりにして、
体でも鍛えたらいかがでしょう。

>>22
そりゃ敵が弱い国だったらの話だな。

>>23-24
煽ってるつもりかも知れないけど、何か弱々しいですよ（笑。もっと威勢良く

２００Ｘ年、某国と日本の間についに有事発生！
防衛庁前に公の確立した愛国者が殺到。思わず目頭を熱くする
防衛庁長官、がしかし、その愛国者たちは、がりがりのヒョロ
ヒョロ、まるで少年時代のよしりん先生のような者ばかり・・
みな戦争論より重いものをもったことがなくＭ−１６の照準
も定まらない。あー、やはり精神論だけでは国は守れない。
しかし、気づいたときは遅かった、日本は某国の奴隷にされて
しまいました。
みなさんこんな風にならないように体鍛えましょうね。

こんなんでどうでしょう？

オーケー（笑

　みなさん、殴り合いのけんかをしたことありますか？
一日に５０キロ以上歩いたことありますか？
銃を撃ったことありますか？
敵兵は何年も軍事訓練うけた強兵ですよ。
あなたの嫌いな○○人に秒殺されないように。

国防のためにその１
まず戦争論を１０�s買いましょう。
それを背負い渋谷等、若者の集う街に行きましょう。
街で、がらの悪いアンちゃんに「あなたは戦争にいきますか
それとも日本人やめますか？」と質問しましょう。

国防のためにその２
最初は若者も何言ってんだよ？ｓ

頭おかしいんじゃねーの？
と相手にしてくれないかもしれません。
しかし、そこでひるまず、なんども質問をくりかえしましょう。
そうすると、相手も切れ実戦訓練ができるでしょう。
　みなさん準備しましょうね。

「あなたは戦争にいきますか、それとも日本人やめますか？」
ことわざみたいなモノでしょ。ものの一面を強調（しすぎ）た
言葉であって、文字通りに受け取ることもないような･･･。

誰も文字通りに受け取っていないか･･･。

戦争をするかしないかは政治家が決めることで彼らが｢する｣と言えば
国民はそれに従わざるを得ず、個人の意志など無効となります。
徴兵制やその他の法律同様、一般に戦争とは｢行く｣ものではなく、
｢行かざるを得ない｣ものです。
また｢日本人やめますか｣についてですが、ここにも大きな誤解があります。
日本は米国のような移民国家ではないので、それに｢なる｣というよりも
｢生まれる｣というほうが自然なのでしょうが、実際には生まれた後に言葉や
歴史、風習、文化、伝統などとの関係性の中でいつしか｢日本人｣を自覚する
に至るのであり、この自覚を促すのが本来の義務教育の役目です。しかし
周知のとおり、現在の教育はほとんど正反対のことを教えていますので
端的にいって、戦後教育を受けた日本人は日本人にはなっていないのです。
したがって今の日本人はそれをやめるやめないというレベルにはなく、この
低級な国民意識に国民を注目させる狙いが｢戦争論｣｢新しい歴史教科書｣等には
あったものと思います。

早くアフガン行って来い＞水着

ＲＥ：「あなたは戦争にいきますか、それとも日本人やめますか？」
ことわざみたいなモノでしょ。ものの一面を強調（しすぎ）た
言葉であって、文字通りに受け取ることもないような･･･。

そうでしたか。ことわざだったんですね。しまった文字通りに
うけとってしまった・・
　わたしが一読した時点では 暗にもとめていた、気がしたもんで
もう一回立ち読みしてみます。
でもあの本重いし、あのコーナーで立ち読みしてるの恥ずかしい
んですよね・・

ようし、、貴様ら。お国のタメに頑張ってこい。
俺は自宅で『ゴジラ』でも見てるから。あ、後、『コンバット！』とかもな。
戦況ニュース？　ま、気が向いたらね。

ＲＥ：３５
前半：政治家は選挙で選ばれるので、国民の意思が反映されないことも
ないと思います。
後半：確かに戦後の教科書などの歴史は左に偏りすぎですね。
左すぎるものをなおした点は良いことだと思います。
　ただ、あまりにも右を美化しすぎではとも思いました。

アフガンは寒そうでいやですね。
水着をきて泳げるとこがいいですね。

>>1
でも、今までの日本人はどうしてきたんでしょうね？

ＲＥ４１
何をどうしたんですか？

コヴァはすでに人間すら辞めてるからな・・・

>>42
いやだから、
ガリガリのヒョロヒョロでも戦ったんじゃなかったっけ。

？
大戦中の日本人がですか？

とりあえず、一定の地位と名声を手に入れた小林がいざ戦争の際、
率先して戦場にいくとはおもえんがな。
彼の一連の著作は自分が戦場に行かなくてもすむように若者を
マインドコントロールするためのものと思われ。

４６に同意。
ですよね。それに小林先生マンガと違って
太りすぎで役に立ちそうにないないですもんね。

>>45
うん。
で、>>1だったらどうするの？

ＲＥ４８
今、有事が起こったらということですかね？
私は戦争には行きません。こんな答えでいいですかね。
いまいち質問の意味がわからないのですが。

戦争に行く覚悟のない人が、いろいろ戦争について語るのはかっこわりー
かもしれませんね。ただ、自衛隊員や軍の戦闘員しか戦争を語れなかったら、
とってもこわいですね。

>>21

ＲＥ５１
語るのは自由だと思いますよ。戦争論にでてくるあのタレント
があの場面の後、「俺は行かないけど、自衛隊員はどんどん戦争
いけよなー。」と語るのもいいと思いますよ。
そうとうかっこ悪いですけど。
だから帯には「あなたは・・・」って書いてあるんじゃないですか
ね。　

こヴぁやしはプリオンであり、コヴァは肉粉粉である。

ＲＥ：５１すいません。私、あまり頭がよくないもので
よくわからなかったので。小学生でもわかるかんじで
書いていただけないでしょうか。

なんでただの煽り文句にムキになってるの？

>>49
あなた自身が>>1の問いにどう答えるのかってこと。

あなたは、聖戦にいきますか？イスラム教徒やめますか？
　と、言葉を入れ替えても意味が通るね。
　テロ実行部隊には潔く命を投げ出す事を命令し、自分は生き長らえる
ためにこそこそ逃げ回るビン裸でぃんの姿は、かっこわるさの極みだね。

＞あなたは、戦争に行きますか？日本人やめますか？
敵が侵略者なら戦う。また、戦わざるをえない。
もし戦争目的がバカげたもの・・例えば国家のプライドかなんかのために
戦場に行けと言われたなら断るだろう。

政府が本当に信用のおける、愛すべきものであったならもう少し考えるけど

ＲＥ５６
あ、そういうことですか。有事がおきても私はいかないです。
そうすると、わたしは日本人をやめないといけないですよね。
でも、現実問題、日本人をやめるのは難しいので、一生
心のなかでおれは非国民、非国民とつぶやきつづけましょうか。
こんなんでいいですかね。
ちなみに56さんはどうされますか？

ＲＥ５７
そういえば似てますね。

＞１
裏技を使うとヨシノリが殺しにくるＺＯ！

ああ　また哀しくなるスレッドがたててあるね

皆さん安心しなさい
戦争が総力戦の形を取らない限り　民間人は戦争に行かなくても良いです軍人さんに任せましょう
仮に総力戦の形を取ったとしても
「日本なんざ潰れて結構　日本の文化も風土も反吐が出るほど嫌いだから寧ろサボタージュなどの利敵行為しまくるぜ」
と思うなら戦争行かなくて大丈夫です　その場合貴方はやめるまでもなく　自動的に日本人でないと見なされますが

>>59
徴兵制が復活して、赤紙が来たら逝くよ。

戦争行きません。日本人やめます。
こんな自己中心主義の日本人は嫌いだー

コーマン

戦地に行くよりも家族のそばにいて家族を守ることに最善を尽くすつもりです

家の周りが戦地になったらどうするのでしょう。

>>62
総力戦って国の総力をあげて戦う戦争ですよね。それならば、
徴兵制復活しないと総力戦はできないですよね。そんな状況では
みんな行かざるを得ない。むしろ行くのが当たり前。
　「局地戦では、あなたは行かなくていい。しかし、総力戦になった
らあなたは戦争に行きますか？って聞いてるんですかね。」
　究極の選択を迫るって下に書いてあるのに・・（戦争論買いま
した。）いや、むずかしい、まるで究極の禅問答ですね。

上の私です。

　昔、どっかのサヨクが非武装中立でいい。他国が侵略してきたら
ゲリラで戦えばいいとあほなこといっていました。
自分や家族の生命が危険にさらされ、日本文化が抹殺されるよう
な状況、（可能性うすーいけど）が来ればさすがにわたしも戦
うと思います。そんな状況になれば、右も左も臆病者も戦う
戦うでしょう。
そんな、極限状態だけに限定してあの質問してるんですかね？
うーん究極。

戦争論1の３５９〜３６４Ｐにかけていいこと書いてありますね。

「市民になれしょくん！祖国のために死ぬ覚悟のない現代の人々など私民に
すぎない。政治に参加する資格がないのだ！」
戦争論３６０Ｐ　by 小林先生

いいこといいますね。

>>72

　イイコト、ですか？
どこがそう思いますか？

僕にはさっぱり分からないので
解説してくれると嬉しいです。

＞＞62 ：右翼じゃない者
＞皆さん安心しなさい
戦争が総力戦の形を取らない限り　民間人は戦争に行かなくても良いです
軍人さんに任せましょう

あなたのこの言葉は「有事の際はアメリカさんに血を流していただくとして
我々は後方で平和で安楽に金儲けさせていただきましょ・・・とこずるく考
えている」戦争論１　Ｐ３６１より
この考えとそっくりですね。
あなたは右翼じゃない者で私民の方だったんですね。

私民てそんなに悪いことか？
世界の殆どの人は私民だぞ？

ヴぉ家　ちんかす

>>72
>>16実際に戦争に行く覚悟のない人が、いろいろ戦争に
ついて語るのはかっこわりーと思います。

この部分と小林先生が言ってることが同じだなーと思ったからです。

　>>75
悪いとは言ってませんよ。私自身、私民ですし。

　戦争の非歩兵化を知らんのかねえ。

反戦平和の板にこう書きました。
>>378 ：水着物 ：02/01/02 15:20 ID:NlrNftHx
（前略）今はハイテク兵器の時代です。一億特攻火の玉だの時代では
ありません。いくら歩兵がいても関係ないのですから。
タリバンＶＳアメリカを見ればわかるでしょう。
　それに今の若者を徴兵しても足手まといだと思うのですがね。
日本はレーダーとか暗号解読で太平洋戦争まけたのですから。
重税にして兵器開発に専念したほうがいいと思うんですがね。
軍事マニアとしては。

　>>80
じゃあなんでこんなスレ立てたの？

>>81
>>16に書きましたが、実際に戦争に行く覚悟のない人が戦争について
語るのはかっこわりーと思いました。
またみなさんは戦争に行くことをリアルに考えているのか。
戦争論の帯に「戦争にいきますか？・・・」究極の選択をせまる
と書いてあったので、あの問いにたいするみなさんの答え、覚悟
の度合いを知りたっかたからです。

>>82
>>21

>>82人格と意見を分離できないのは小林先生も同じでは・・
ってゆうか、よく意味がわかりません。
よくわからんが、８２さんあなたは私民だ！
ってむきになりすぎか・・・

北朝鮮、中国の侵略で戦争になったら僕は闘いますよ。
なんだかんだ言っても日本は好きですし自分が生まれ育った国ですから。

かといって戦争から逃げる人を批判するつもりはありません。
誰だって自分の命は大事なはずです。

＞85
　心意気や良し。
　俺も行く。

>>79 戦争の非歩兵化を知らんのかねえ。

戦争論２の１６Ｐに「湾岸戦争を見て、これからの戦争はバーチャルだ
特攻精神なんてもういらないと言った者がいた（中略）
ところが近代兵器がどこまで進化し核が敵兵を殲滅しようとも
戦争の主体は人間である。」
と書いてありますね。やはり歩のない将棋は負け将棋なのでしょうか。
アフガンは北部同盟が地上軍の役割を果たした点が大きいですし。
ま、特攻精神はもういらないと思いますがね。

特攻精神でＮＹのビル二つが倒れただろうが。

戦争論２に自爆テロと特攻は違うって書いてありますね。

>>85
＞かといって戦争から逃げる人を批判するつもりはありません。
誰だって自分の命は大事なはずです。

小林大先生は祖国のために死ぬ覚悟のない私民は政治に参加する
資格がないって批判してますね。

>>68
>>74
普通の局地戦で軍人以外が戦場に居たら　「民間人は引っ込んでおれ」　と言われるよ
だいいち国民全員が戦場に出向いたら兵站が枯れるじゃないか

>>91
現実問題はおっしゃるとうりだと思いますよ。
戦争論の３６０〜３６１Ｐのところ読んで自分が市民か
私民なのか考えてみてください。

まぁ、誇れるような祖国なのか？ってのも問題だが。うちも日本も

＞小林大先生は祖国のために死ぬ覚悟のない私民は政治に参加する
資格がないって批判してますね。

小林先生、立派なアメリカ人になれますよ（ｗ

　>>92
無謀な精神論ばっかり強要する国民が多い国はいやですね。

>>92
市民に憧れる私民てとこかね。

なんか私民の方が多くて市民の方があんまりいませんね。
やっぱりあの質問はことわざか禅問答だったんですかね。
どなたか熱い市民の方いらっしゃいませんか？

９５＞＞
日本の会社組織のなかでは、あいかわらず精神論を強要されますね。

>>92
オレはここを読んで傭兵に頼りきりだったカルタゴを思い出したね
それはそうと君読解力無さ過ぎｗ
道見てもアメリカに頼りきりの国防体制を改めよとしか読み取れ無いのだが
それから
古代都市国家の市民はすべて戦士だったと言うのは常識だね？
だとすればこれらの国家が戦争する場合常に総力戦だったと言う結論にたどり着くはずだが……
も一つついでに
（よしりんのでも西部のでもない）戦争論をパラパラめくってみてくれ
国力も兵力も上回る敵に打ち勝つにはどうすれば良いか？精神力で上回るしかない
これがある程度説得力を持つ以上精神論も必要なんだよ

古代都市国家には市民の何倍かの奴隷がいたはずだぞ。つまり国民皆兵というのは誤り。

それと国力も兵力も上回る敵にうち勝つには自軍の戦闘が有利展開
できる場所に陣地を構える等の戦略が必要だと思うぞ。

＞国力も兵力も上回る敵に打ち勝つにはどうすれば良いか？精神力で上回るしかない

マス・大山とかオーニタとか猪木とかも言いそうだな・・・・・・。

ラストエンペラを見よう

>>99　３６０Ｐ私の要約
古代ギリシャ人、特攻隊員＝市民＝祖国を防衛するため死を覚悟
している。＝政治に参加する資格を持っていた。
祖国のために死ぬ覚悟のない現代の人々＝私民＝政治に参加する資格なし
私民ではなく市民になれしょくん！そうすれば政治に参加する資格あり。byよしりん
Ｐ３６１
日本の国防アメリカに頼りすぎ。有事の際は信用ならん。
結論だから市民になれ諸君。アメリカから軍事上独立しよう。国防は
自らの手で守れ。　以上　Ｐ３６０〜３６１の要約

カルタゴにならないように、アメリカに頼ってばかりではなく
市民になれってよしりん先生はいってるんじゃないですかね。
　で右翼じゃない者さんはアメリカに頼ってればいいと思って
るのですか？それとも市民になって戦争に行く覚悟＝死ぬ覚悟
ができているのでしょうか？ふー疲れた。
　ちなみに私は何度も書いてますが私民ですよ。

>>99
>も一つついでに
（よしりんのでも西部のでもない）戦争論をパラパラめくってみてくれ
国力も兵力も上回る敵に打ち勝つにはどうすれば良いか？精神力で上回るしかない
これがある程度説得力を持つ以上精神論も必要なんだよ

ある程度ならいいですけど。重視しすぎるのはどうかと思いますよ。
国力も兵力も上回るアメリカに精神力で立ち向かったりするから
日本は去勢されちゃったんじゃないですかね。
２５００年前のシナ人のお言葉。「彼を知り己を知れば、百戦危うからず」
１９４１年日本はまだシナ人孫子の知恵を超えられなかった。
竹やりでＢ２９は落ちませんよ。

>>101
元気があればなんでもできる。

元気があればアメリカも倒せる？

市民のみなさん元気ですかぁぁああ！

本当に戦場に出ることがあるかどうかわからんが、
いざ事が起こったときは戦ったるぞ、位の気概はある。当然だろ？

しかし、戦争論ダンベルは笑った（ｗ
俺もあれで鍛えよっと（ｗｗ

精神力「が」重要なんじゃなく精神力「も」重要と言い換えてくれ。
もし、精神力だけが相手より上回っていれば
国力・兵力で絶望的な差を付けられていても勝てると言う奴は
今すぐ北朝鮮に単身乗り込んで正日のｱﾌｫを殴り倒してこい。

戦争になったら敵も味方も士気が高いのが当たり前。
であれば兵力が決め手

まぁｺｳﾞｧは国を守る前にまず家族を食わせられるようになれってことさ

>>99
>（よしりんのでも西部のでもない）戦争論をパラパラめくってみてくれ
国力も兵力も上回る敵に打ち勝つにはどうすれば良いか？精神力で上回るしかない
これがある程度説得力を持つ以上精神論も必要なんだよ

パラパラとめくって見ました。クラウゼヴィッツ戦争論
戦略の第一要件は極力強大な戦力をもって戦場に臨むことである。
兵数の優越は戦勝のための最も基本的な原理である。

また石原莞爾も東条英機の精神論を批判してました。
司馬遼太郎も坂の上の雲で織田信長、秀吉、家康、ナポレオン、彼らは
兵力の優勢をもって寡少なる敵に勝つという当たり前の戦略で勝っていた。
　太平洋戦争は兵力の劣勢を精神論や楠正成、源義経的、奇策で補おうとした。
司馬が昭和が魔法がかかったようにだめだったっていうの私は正しいと思いますよ
負けたから、日本は去勢されちゃったんでしょうね。
敵を知らず、己の国力も知らなければ、国体の護持も危うし・・
特攻精神はもういらないんじゃないですかね。
猪木の本でも読みましょうか。元気があればなんでもできる・・

　真性ひきこもりの巣、臭いから風呂入ってね

　>>99
国力も兵力も上回る敵とはけんかしないのが一番だと思います。
自分の兵力が上回るまで待つか、外交などで自分が有利になる
よう努力すべきでしょうね。
　負けたら何にもならないですからね。

私はちゃんと職持ってますが、コヴァの方って大丈夫ですかね。
無職で友達も少ない個の確立してない方、多いんじゃないですかね。
だからＩＤがなくて公に頼っちゃうんじゃないですかね。
コヴァの方友達は多いですか。そとにでて中国人のお友達でも
つくりましょうね。

>>113
この板でそういうこと言うあなたは本当に無知？
いや、半分ネタなのかな。

>>114
コヴァの定義がよくわからんが、俺は戦争論とか共感するのよ。
で、戦争行く気概あるのよ。
で、中国人、韓国人も友達多いのよ。
で、俺は逆にあんたを心配しちゃうのよ。せいぜい頑張ってね。

ここの連中、戦争という行為の定義を狭く取りすぎ。

前の戦争の時にはペン部隊と呼ばれる人々がいました。
半世紀たってマンガ家もペン部隊に入隊するようになったんですね。

>>115
>>99（よしりんのでも西部のでもない）戦争論をパラパラめくってみてくれ
国力も兵力も上回る敵に打ち勝つにはどうすれば良いか？精神力で上回るしかない
これがある程度説得力を持つ以上精神論も必要なんだよ

これに答えただけですので。
あと>>122のかたも心配してあげてくださいね。

俺は３２歳の兵士として徴兵されてもロートルだろうけど、３歳の息子の寝顔を
見ると夜仕事で帰るのが遅くなってもすこし気も紛れる。
もし大陸の野蛮人ドモに日本が侵略を受け、目の前に特攻攻撃という手段しかな
くってもやらざるを得ないと思う。
ＤＮＡのなせる技か親の使命感か判らないが、この聖なる国土に汚ねえ土足で
踏み込んでくる悪鬼どもを自分の命で少しでも削れるなら。
いまは２０歳そこそこで家庭を持つ人は少ないが、大東亜戦争当時その年で妻子
持ちはたくさんいたからあれほどの人数が特攻に出向いたということもあると思う。
これは親になって気が付いたことだが。
米軍兵士の戦闘恐怖症やショットシェルも円満な家庭出身の兵士ほど少なかった
というデータ（ＷＷ１．２当時）もでているし。

>>119
あなたの意見はただしいと思います。
私がおかしいと思うのは２１世紀にもなって特攻の精神で国防を
しようというよしりん先生がおかしいと思ってるのですよ。
　また特攻にいった人たちを馬鹿にする気持ちもありません。
その辺は反戦平和で何が悪いの？の板に長々と書きました。
よかったら読んでみてください。

>>116
小林先生が戦争の定義を狭くとってますからね。
帯に、
「戦争に行きますか？それとも日本人やめますか？」
究極の選択を迫る全く新しい日本人論
って書いてありますからね。戦争への対処の仕方が二者択一・・
　

一つ問うがその帯のフレーズは小林が書いたものじゃあるまい？
どうなんだ？

小林が書いたものでなくても、最終チェックの段階で、それが自分の本の帯として付けられることを了承しているわけだ。

当然それに対する言論責任が発生するに決まっている。

ほんとかさ（ｗ
ちょっと狡いんじゃないの。

　小林先生が書いたのか編集者の人が書いたのかは知りません。
ただいやしくも表紙の帯ですから、小林先生の意思が全く反映
されてないというのは考えにくいんじゃないでしょうか。
　戦争論、Ｐ３６０〜３６１を読むと
戦争に行く人＝市民
日本人をやめたほうがいい人＝私民
という論理と帯の言葉は一致すると思うんですが。
　本文の内容とも矛盾してないし。
小林先生の意思が反映されてると思いますよ。
あれは編集者がわしの意思を無視して勝手に書いたんだ
ワシの責任は一切ない。じゃ哀しいですしね。

別に、戦争行きたくないなら日本人やめりゃーイインジャネーノ？
日本人やめるのはいけない事とは言ってないんだから。

>>119
中国人の国に土足で踏み込んでいった悪鬼どもに何か言うことは？

>>１２６
でもさ、君、日本語も日本の文化も全て君の物じゃなくなるのよ。それでもいいの？

>>１2７
そりゃ中国人も同じだったんじゃないのか。それだけだ。

>>127
あ、でも彼らは特攻するほどがむばってなかったな。

>>128
いいよ。背に腹は変えられねー。

>>126
私のあの質問の答えは、何あほなこと言ってるんだで終わりです。
ただ、あの質問は戦争行く気がないやつは日本人辞めろ。と一方的に
言ってるようなものなんですよ。
じゃあ、私は逆に聞いているんですよ。本当に戦争行く気が
あるのか。口だけや頭の中の概念としてでなく現実に。
　そして本当に覚悟ができているのかと。口先だけでなく。
　

>>130
なんか俺の友達みたいな奴だな（ｗ
そこまで命に執着するんなら止めません。

誰に聞いているんだ、それ？
俺はもう（覚悟が）出来ている。
まあ、戦争の内容によるがな。

>>131
でも戦争に負けたら否応なく日本人でいられなくなる事も
あるよ。
何でもかんでも戦争嫌だってんなら、日本人やめる覚悟位
しとかなきゃねぇ。
俺は死にたくないから、日本人やめる。

>>134
あらら（藁
なんだよ、みんな日本人やめちゃうのか。
なんだかなー

>>133
念のため、私は別に戦争を全否定しているわけではありません。
その辺は反戦平和のとこに書いてあります。

>>135
線香ぐらいあげてやるよ。

>>137
ありがと、俺はお前のために死ぬるよ。線香は多めにネギダクギョクで。

しかし、実際誰かに感謝してもらいたい、ってのはあるんだよなあ。やっぱり。
これは不純な動機か？

みなさん真剣にあの帯の言葉考えましょうね。買ったときに
目に入りませんでしたか。まさか、今まで真剣に考えてなかった
ってことはないでしょうね。
　あれはことわざでも禅問答でもないですよ。考えてないで
戦争論について語るのは、私はかっこわりーと思いますよ。

さあ、あなたは戦争に行きますか？日本人やめますか？
あなたは市民ですか私民ですか？
死をかけて本当に国をまもる覚悟ができていますか？

帯にこだわるとアホに見えるぞ。いいのか？

>>141
帯にこだわりますね。じゃあ、あの帯の質問は何なんですかね。
禅問答ですかね。それともことわざみたいなものなんですかね。
あなたの見解は？

キャッチフレーズ。

キャッチフレーズですか・・
下に究極の選択を迫るって書いてあるじゃないですか。
究極の選択が「戦争に行きますか？」じゃないんですか。
本分の内容とも矛盾しないし。あれが究極の選択だと私は
思うのですが。

すまんが、帯なくしたから全文書いてくれ。

まあ、俺の見解はキャッチフレーズ。商売だからな。
現に大いに気になったわけだろ、君は。

世話が焼けますね。
表面
戦争に行きますか？
それとも日本人やめますか？
究極の選択を迫る全く新しい日本人論
裏面もありますけどどうします？

裏面はいいよ。長いから。
どうもありがとう。

>>144
おまえはどうすんだよ。

でもやっぱりただのキャッチコピーだと思うんだが。
ここはあえてそこにこだわる偏屈揚げ足とりスレという認識でいいのかね？

>>148その質問三回目ぐらいですね。
詳しくは前書いたのを読んでください。
あの質問への私の答えは、戦争には行かない。
市民ではなく私民でいい。それをかっこわりーとも思わない。
ちなみに戦争は全否定していない。クールな国防を希望。
その辺は反戦平和の板とこをみてください。

すまんがもう寝る時間だ。
俺は落ちるぞ。

>>150
＞ちなみに戦争は全否定していない。クールな国防を希望。
＞その辺は反戦平和の板とこをみてください。

いやだ。ここで言え。

>>149
キャッチコピーだと思うのなら、Ｐ３６０の市民になれしょくん！
のとこから、あなたは市民ですか？それとも私民ですか
に変えてもいいですよ。キャッチコピーかどうかは水掛け論に
なるんじゃないですかね。
　私はあれは本質をついていると思いますよ。

>>150
日本が戦争をやらざるを得ない状況になってしまったとき、「戦争には行かない。
市民ではなく私民でいい。」と言うのはすごい勇気が必要だろうね。
自分で日本人をやめるまでもなく、非国民扱いされるのは間違いない。

疲れるな・・。一言でいうとＢ２９はたけやりでは落ちない。
精神論で国は守れない。ハイテク装備や外交に力をいれ
むやみに戦争にならないようにしましょうと。
　そういうことです。

別に私民でイインジャネーノ？
市民でもイインジャネーノ？
人それぞれさ。

本当に疲れた・・
ま、私民である私を批判される方は当然、死ぬ覚悟が本当にできた
市民の方なんでしょうね。
　自分の立場を明かさず批判するのは情けないですよ。
公の確立した方のやることとは思えませんね。
　俺はこれだけ真剣に考えている。そういう意見の言える方
いらっしゃいませんか？

>>155
戦争になったらのハナシジャネーノ？

いざという時に戦う覚悟がなければ、外交もうまくいかないし
ハイテク装備も役立たずの飾りになるな。あしもと見られて。

みなさん体鍛えてますか。おつむばっかり鍛えててもしょうがないです
からね。戦争に行く覚悟があっても、有事があってからいったんじゃ
役に立たないですよ。
その辺は
>>27に書きましたが。

死にたくないから私民でよかとでしゅ。
かっこ悪くてもぽっくんの勝手ぶぁい！！

>>160
なんだ、ただの煽りか。

わたしが言いたいのは本当に戦争行く覚悟があるのかと。

戦争論３６１Ｐより
依頼したまま有事の際はアメリカに血を流していただくとして
われわれは後方で平和で安楽に金もうけさせていただきましょ
・・・とこずるく考えている。
戦争論支持の方そんな考えもってないですよね。小林先生は血を
流しアメリカえへの依頼心から独立しようといってるんじゃないですか。
　心がまえだけでいいんですかね。軍事訓練も受けていなかったら
戦場では役にたちませんよ。

>1
徴兵制が復活したとしてもなー。
俺は体力無いから、戦場いっても死ぬだけやからいかない。
家族が悲しむ。
出来てもギターの弾き語りで慰安巡りかな。

>>1
それとも　が抜けてる。

因みに折れはどっちも嫌だ〜い！

＞１
まず自分の考え。「有事」というのが何を指すかは不明だが、
とりあえずその時に自分が戦闘に従事する立場なら戦うし、
生産に従事する立場なら生産する。アジる立場ならアジる（笑）
要するにその時できる事をする。それ以上はやる気も無いし、それ以前に「できない」。

次に貴方への反論。国を思う人間全部が有事に備えて軍隊に入ったとしたら、
誰がその軍隊を食わせていくのか。それ以前に誰がその軍をコントロールするのか。
「国のために戦う」というのは、必ずしも兵隊になる事を指すのではないと思うが、どうか。
それとも貴方は
依頼したまま有事の際は戦争論支持の方に血を流していただくとして
われわれは後方で平和で安楽に金儲けしよう
・・・とでも考えてますか（笑）

>>166
考えてるでしょう（笑）

今ごはん食べながら考えてるから、もう少しまってね。

戦争に行きますか？っつうのは実際に兵隊になって
戦うかどうかっていうんじゃなくて、戦争が起きたら戦う気があるのか？
ってことじゃないの？２０代にだけ言ってるんじゃなくて年寄りだの女子供にもいってるんだからさ。
４０，５０じゃもう体弱いとかそういうレベルじゃないだろ。
でも、あえて戦争っていってんのは誰かがいってたようにキャッチコピーだろうけどな。

ちなみに俺は戦争あったら戦うよ。少なくとも今はそうするつもり。

ずいぶんレスついてるねえ
まあ早い話し戦争絶対反対と言うキャッチコピーが総力戦と言う状況を想定してないと同じく
戦争行きますかそれとも日本人止めますかというキャッチコピーだって
局地線全てに民間人がしゃしゃり出なさいさもなければ日本人ではない　と言う意味ではないだろうよ
オレの立場を表明しておくと　総力戦において徴兵されれば戦争行くし　もしその時然るべき戦闘能力があれば志願するさ

１はバカなのか煽りなのかはっきりしろ

まず、私は自衛隊員の方々を尊敬しております。彼らが日々訓練し
汗を流し国防を固めています。そして現実に有事の際に血を流すの
は自衛隊員です。小林先生でも支持者の方でもありません。我々は
自衛隊員のおかげで現在平和に暮らしております。そのことを自覚しましょうね。
　戦争主体はあくまでも人間である。byよしりん　アフガンも北部同盟が血を
ながしました。有事の際血を流すのは自衛隊員の方です。軍事訓練もうけて
いない小林先生や支持者の方々では国は守れません。リアルに考えましょうね。
　後方支援も必要ですけど、それじゃ血を流す覚悟があるとはいえるでしょうか。
あなたは血を流さない後方支援にいきますか？それとも・・これじゃ究極の選択ではない
ですね。私は死ぬ覚悟がないのに戦争について語るのはカッコワリーこと、私民
であることを自覚しております。中途半端な覚悟で市民をきどり
戦争を語るの自由ですが、かっこいいもんじゃないですね。
要するに、有事の際本当に血を流すのは自衛隊員なんだから
血を流さないものがあれこれ言うのは良いが、私は
カッコワリーんじゃないのということです。と考えております。
自衛隊の方々に感謝しましょうね。本当に。

なんだ、結局ただの煽りか。

　疲れた・・本当に。私も社会人ですのであんまり
時間がありませんので。ほかにやることもあるので
のんびりこれからは書きますんで。

>>171
あの〜、じゃあ戦争は軍部の独裁でやれと？

自衛隊の人を尊敬ってウヨはみんなしてるじゃん。
むしろサヨだろ？いざって時に死ぬ覚悟してるやつらにうだうだいうのって。
だいたい命かける気があったらみんな自衛隊はいんなきゃいけないのか？
みんな自衛隊はいっちゃったら誰が自衛隊養うんだ？

>>174
意味がわからん
戦争するしないは政府（国民の代表で構成された意思決定機関）が決めれば良い
実働部隊が軍部であり軍隊だろ　戦力が常駐軍だけで足りなければ志願を募るなり徴兵するなりして軍隊を増やすだろうし　戦費が軍事予算をオーバーしたら国家総動員法なり何なり国会に提出すれば良い

>>176
だって>>171は血を流さないものが戦争についてあれこれ
言うのはカッコワリーって言ってるじゃん。
つまり、戦争についてあれこれ言えるのは軍部だけって言う
ことじゃないの？

>>177
そうだね１７１はシビリアンコントロールと言う概念を知らないんだろうね
あと戦争における兵站（経済）の重要性も知らないんだろうね
早い話１７１（1）はバカか或いは煽りなんだよね

本当に疲れました。これからお風呂にはいります。
これからはのんびり書きますんで、ご了承ください。
最後に>>174 >>175の方に答えます。わたしの意見ですが小林先生は徴兵制復活
させたいんじゃないですかね。帯の質問、韓国のタレント、市民になれしょくん！
のところを読んで考えてみてください。国民、皆徴兵になれば、全員市民になれます。
　これはあくまでも推量です。みなさん自信で考えてください。
ちなみにわたしはサヨクではありませんので、念のため。
では。

なるほど１はただカッコイイかカッコ悪いかを語りたかったのか　ちょっと言い過ぎたかな

いくらカッコ悪くても戦争を国民の意思とは関係無く軍部が始めるリスクと鑑みるに
最終的な決定は政府がすべきであると思うねえ　戦争の是非を一般国民が語ることも軍部がそれについて語ることの不気味さと比較すれば健全だと思うね

>>180
私は軍人以外が戦争を語ってはいけないとは考えておりません。
ただ小林先生が、私民は政治に参加する資格がないのだと言ってることを
ふまえ、小林流に解釈すれば・・かっこ悪いのではと、言いたい
んですよ。
　

「戦争行く」ってあんた。
俺は行かないよ。侵略戦争には荷担しない。
侵略してきたらどうする？
決まってるだろ！
「レジスタンス」や「パルチザン」になるんだよ！

確かに｢戦争に行きますか？｣という問いに侵略戦争を肯定するニュアンスがあるよね。
防衛戦争なら向こうからやって来るんだからね。

戦争に行くか日本人やめるかの二択だと、国内に日本人が残らなくなるな。

ああ鬱陶しい　多分ネタじゃなくてマジだろうから余計に鬱陶しい

戦後から現在に至るまで散々経済的に侵略しまくりなんだけどなあ日本は
君らに武力侵略は駄目で経済侵略は良しとする観念が残っているなら
さっそく改めなさい　どっちにしろ相手を踏み躙る行為なのだから
因みにオレは「その必要が有るならば」そして「こちらに大義があると信ずるならば」侵略戦争も辞さないね

>>185

経済侵略の定義があいまいですね。
基本的に貿易はゼロサムゲームではないので、
安直に海外との経済取引を戦争にたとえるのは間違っています。

>>185
経済侵略の具体例は？

>>186
武力における衝突もゼロサムゲームじゃないねえ　その後のクウェートやイラクを見たまえ
経済戦争や経済侵略については　国内における企業間の戦争を思い浮かべてもらえると解りやすいよ
ソニー対松下の仁義無き戦い　セガ任天堂ソニーの三つ巴戦
身近な例で大資本商社による個人商店大虐殺とかね

>>187
解りやすくアメリカ相手に限定しても
鉄鋼や車などを武器にアメリカを侵略した日本
アメリカの方の侵略を見れば日本を半植民地にしているからもうやりたい放題
日本にはアメリカ製品に自由に関税を掛ける権利もありません　有名なところでは牛肉オレンジね

>>188
＞ソニー対松下の仁義無き戦い　セガ任天堂ソニーの三つ巴戦

そういうのは競争であっても、侵略とは言いません。
また、それらを侵略というのであれば、あらゆる経済行為
がそうです。
したがって経済「侵略」などということばは、意味がありません。

>>189

侵略の定義が不明確です。
そもそも自動車産業においては、アメリカよりも比較優位に立っている
だけで、決してすべてのアメリカの自動車産業を駆逐したわけではあり
ません。
また、そもそも、そうして生産された自動車はアメリカを含む世界各地に
輸出されており、日本車は大きなシェアを獲得してます。

仮に侵略を資源や労働力の収奪として定義するのであれば、
そうした経済行為はなんら侵略と呼べるものではありません。

＞日本にはアメリカ製品に自由に関税を掛ける権利もありません

また、これはいったいいつのことを言っているのですか？

>>190
市場というパイに限りがある以上それを取り合う行為を戦争といわずになんと呼ぶ？
他人が開拓した市場に踏み込む行為を侵略と呼ばずになんと呼ぶ？
それを競争と呼ぶならそれも良いだろう
オレは他の国との武力を使った競争に参加する覚悟が有るし
他の国に武力を使って競争を挑む行為にも参加する覚悟があるね
それに必要性と大義があるならば　ね

>>188
右翼ではなく原始狂産主義者だな。
ギャートルズの時代に逝ってよし。

セガをいじめないで！

>>193
あらら　誤解されたかな
オレは競争も戦争も認める立場なんだがね

>>192
＞市場というパイに限りがある以上それを取り合う行為を戦争といわずになんと呼ぶ？

だから、そのたとえは間違っています。
個々の企業間で見た場合、シェアを競うことは確かに戦争と呼べるかも
しれませんが、国家単位で見た場合、外国との経済取引は、シェア争いでは
ありません。
比較優位の産業における生産物の輸出入というかたちで、貿易は成り立って
いるのです。

グローバル資本に対する警鐘を鳴らすのはかまいませんが、
第一に、武力侵略と同列に扱うには、あまりにも単純すぎます。
第二に、これは経済学の基本的なことがらです。

>>195
民間企業同士が純粋に世界市場を相手に取引しているならそれは正しい

日本が海外市場への民間企業参入を露骨に後押ししていたのを知らないわけじゃ有るまい？
君はまだ若いから牛肉オレンジに対するタックスフリーをアメリカが日本に押しつけてきた事を知らないのだな　因みにどちらもアメリカの方が圧倒的に強い分野だね
てゆうか　オレもヤングだつーの！

キャッチフレーズじゃねぇの・・・？

>>197
そうだ　その話だったんだｗ
ちょっと脱線し過ぎた様だな　みんな引いてしまったか
寝よっと

>>196
＞日本が海外市場への民間企業参入を露骨に後押ししていたのを
＞知らないわけじゃ有るまい？

あなたはアジア諸国が日本企業を盛んに誘致している知っていますか？

また、私も記憶が不確かなので言及しなかったのですが、
あなたが言っているオレンジや牛肉というのは、1991年の輸入自由化の
ことでしょうか？
これはやっと、関税が下げられ、輸入が自由化されたのであって、
それまでは高関税障壁によって日本の農畜産業が守れられていたのだった
と思います。


＞日本にはアメリカ製品に自由に関税を掛ける権利もありません
＞有名なところでは牛肉オレンジね

ですから、これとはまったく逆です。

>>196
牛肉、オレンジ、車、鉄鋼って具体例がショボすぎ。
経済学の本まったく読んだことないと思われ。

経済戦争の「戦争」は比喩でしょう、少なくともここではね。
最初に戻ると、
国家間の戦争という事態に対して国民個人はどこまで義務を負う
ものなんでしょうね。一番良いのは「戦争はいやだ」と兵隊が
１人残らず武器を捨ててくれることですが、双方戦意ゼロの状態なら
世論は戦争を支持せず、そもそも戦争も起こらないだろうし。

それとも戦争が起きたとき、世論の風圧を受けて私たちは自動的に
小銃を担いでいるんでしょうかね、難しい･･･。

と思ったら結構レスがついたねｗ

>>199
＞あなたはアジア諸国が日本企業を盛んに誘致している知っていますか？
知ってるよ　オレがいつ侵略は悪と断定した？　侵略して喜ばれることも有ろうよ
君は消費者の立場で牛肉オレンジの自由化を喜んだだろう
まあ日本の農家が大打撃をこうむったことは　君にとって取るに足ら無いことなのだろうね
＞ですから、これとはまったく逆です。
そうだね消費者としてはアメリカの安いオレンジや牛肉がてには言って嬉しかっただろうね

ただオレは君のその無神経さが恐ろしいよ

>>200
解りやすい方が良いだろ　それが気に食わないなら　君がもっと威厳有る例を挙げてみたら？

>>181
別に軍隊に入るだけが市民の条件じゃないでしょ。
共同体の為になんらかの形で貢献するのが市民でしょ。
市民なら、共同体にとっての一大事について考えたり語ったりする事
が、カッコワリー事にはならないと思うけど。
「戦争行きますか？日本人やめますか？」と言う問いは要するに
極限状態、日本が滅ぶような局面に於いて、あなたは日本と言う国に
対して自分の命以上の価値を見出しますか？と言う事でしょう。
平時から国民全員が役割分担も何も無く、１億６千万、総ミリタリー
マニア化してしまったら社会運営に支障を来すでしょ。小林はそんな
極端なことは言ってないよ。
それと、キミは自分の立場を明確にしないで意見するのは情けないと
言ってたけど、先ずキミはどうなのさ？戦争には行かない、
「戦争行きますか？日本人やめますか？」の問いに対してはそんなの
あほか、サヨクではない、全部自分の理論内容は隠してる。
自分だけ肝腎な所を隠して、他人にカミングアウトさせようとするのは
何だかイヤラシイなぁ。

>>202
経済侵略ね。ヘッジファンドのタイバーツ空売りとか
長銀の瑕疵担保条約とかかね。
解りやすくなくていいから、威厳のある日本経済侵略の例
あげてよ。
今から調べないでねｗ

上の日本がした経済侵略の例ね。

ていうか少子高齢化の時代に、徴兵してまで戦争したら、
国は滅びるでしょ。もうすでにだいぶガタがきているけど。

>>203
>自分だけ肝腎な所を隠して、他人にカミングアウトさせようとするのは
何だかイヤラシイなぁ。

４回目かな・・私はもう自分の立場明らかにしてますよ。
二者択一の答えなら私は行きません。
いろんなところで書いてるので過去の>>150 >>155などを
参考にしてください。

元の議論に戻っているところｽﾏｿ
>>204
ち　低脳だな　ギャグで「威厳有る例を挙げてみてよ」といったのに真に受けやがった……
あのね解り易くない例なんてものは　例として役に立たないのだよ

君にとって「ヘッジファンドのタイバーツ空売りとか長銀の瑕疵担保条約」は威厳があるんだねえｗ

それとも日本が経済侵略したことがお気に召さないのかい？それなら
まあ>>192の２行目でも読んで意味を噛み締めるこった

ところで小林先生は徴兵制度についてどう
考えてるんでしょうね。あの質問は徴兵制度を意識して
問いかけていると思うのですが。

>>208
うん。でオレンジ牛肉以外の具体例は？わかりやすくなくても
ぜんぜんかまわないから。
お願い、あげてｗ

てゆうか牛肉オレンジはアメリカが日本にしかけた経済侵略なんだけどねｗ

日本企業が国家権力の後押しを受けて他の国の市場に踏み込むことを侵略と定義すれば
１９７０年代以前の海外市場進出はすべて経済侵略と言えるね
あ　その時期であっても純粋に民間企業が独力で海外市場を切り開いた件に関しては経済侵略ではないよ　念の為

オレってそう滅多に露骨な罵倒はしないんだけど君には「低脳」などと言う優しさに満ちた罵倒じゃ生ぬるい様だね

だ・か・ら・具体例は？
知らないごめんって言えば許してやるよｗｗｗｗ

だれか彼に白いタオルを投げてやってくれ。

ああ「低能」だねえ
オレがネット検索で調べてもそれを確かめる術は誰にもあるまいに……
その程度の事もわからないから君は「低能」なんだよ

なんならその時代の対外貿易の実態でもネットから拾って来ようか？
そして　いかにも前から知ってましたよって顔をしてアップするわけさ
なんだ簡単だね　でも面倒臭いからそんなことはしないけどｗ

だ・か・ら・具体例は？
ってやっても１００回続くんだろうな。
俺の負けだ・・・

ユーアー　キング　オブ　キングスだよ。（バカの）ｗ

まあ、その辺でやめとけよ。
大した意味があるとは思えん。スレとも違うしな。

>>207
あのね、なるべく戦争にならないで欲しいって言うのは
別にスレタイトルと矛盾する意見じゃないと思うけど。
そういう事じゃなくて、なんでキミがそう言う意見を持つ
のか、その理由を明らかにして欲しい訳。
キミだって単に「戦争に行く」とか「日本人やめる」みたいな
レスを求めてる訳じゃないんでしょ？

>>216
そういう意見って何をさしているんですか？

　私が戦争に行きたくない理由は、あほな上官のあほな命令
で死にたくないからですよ。
　水木しげるの総員玉砕せよを一回読んでみてください。

あほなやつらを守るために死ぬのはいや

>>218
それいっちゃおしまいだろ。
つーかあの分厚い本に書かれた色々な事の総括としても、帯だけにこだわる神経がよくわからんのだが・・・。

>>220
帯の文章って本の中身を要約してるんじゃないですかね？
下に究極の選択を迫るって書いてありますし。
参考までに>>125

>>221
あの本を全部読んだ上でまだ帯の事でこだわるのもなにかと・・・・。
第一、武器もって敵の兵隊を自分の命かけて殺しに行く事だけが戦争じゃないだろ。

戦争になったら上官とか戦場選べないですからね。
北朝鮮なら勝てそうだからいいけど、中国だとちょっと
強そうだから行きたくないなとか。
　選んでいたら後方支援希望者ばかりになって前線に行く人
少なそうですね。

何もよしりんだってむやみやたらに戦争すべきだとは言ってないでしょう。

＞ハイテク兵器や外交に力を入れて戦争が起きないようにすべき。
ってそりゃあたりまえの話で、
それで解決できなかった国家間の問題の解決策として最期の手段が戦争なのであるわけでしょう。
それによって日本が日本で無くなるかもしれない時、貴方は戦争に賛同しますか？それともまだ拒絶しますか？
とそういう事を説いてるんじゃなくて？

戦争は国に自分の命を一任することじゃないですかね。
個を捨て公のために命を捨ててもかまわないと。
　誰が前線で血を流すのかな・・・アメリカ軍？

だから日本が無くなるのは俺もいやだから、いくよ戦争。
そりゃ誰だって死にたくないし出来る事なら平和にすごしたいだろうし。俺だって戦争いかずに平和にくらせたら
それはそれでラッキーだと思うよ。
でもこの日本が今と違うものになるのもやだし、友人家族生き延びて欲しいから、やっぱしょうがなく戦争に行くと思うね。

戦争論を読んだ私の感想。
小林先生は徴兵制を復活させたい気持ちなんじゃないかと。
徴兵制復活すれば国民全員、公が確立する。
韓国のタレントはしっかりしてるが、日本のタレントは屁たれ。
私の推量です。

>>227
で、その意見に対する君の感想は？？
まあ徴兵あるんならあるでいいと思うが、俺が軽々と「徴兵制作るべきだ！」といえるほど俺は知識も徹底した理論もあるわけではないので、
あまり深くいえないが。

　>>227
＞韓国のタレントはしっかりしてる

　どの辺が？　ユン・ソナが電車内化粧を批判してたけど、電車内
化粧のどこが悪いか根拠を述べられない。単に儒教道徳に洗脳され
てるだけ。
　彼等が徴兵制を批判したり、男女平等を唱えたりするなら認めて
もいいがね。
　あのようなアホらしい儒教道徳を否定できない限り、韓国は日本
に一生追いつけない。

これは右翼じゃない者先生に聞いてみたいな。
先生、徴兵制どうですか？

徴兵制は要りません。

>>231
ﾜﾗﾀ
結論より理由でしょｗ

>>227
失礼。間違えました。戦争論２の５７Ｐ、日本のタレントと
韓国の青年との対話の間違いでした。

>232
一応ここのレス全部読みましたが、戦場に行くという皆さんは
「総力戦になれば」とか「家族を守るために」という限定付き。
その他は日本人やめても戦場には行かないという人。
ある年齢になったらみんな兵役につかねばならないとする
徴兵制はだれも望まないのではないのでしょうか。
兵役つかないと犯罪者なんだよ？

>>228
徴兵制復活は勘弁してほしい。

隊長がよしりんみたいな人だったらいやだな。すぐ特攻命令
だしそうで・・・

ついでに話を蒸し返すと、帯にこだわっても良いと思う。
あの帯は小林先生の主張の核心でしょ。

で、私の立場を明らかにしておくと、やっぱり家族がやばくなったら戦う
といったところ。

北京五輪はベルリン五輪と同じく、中国の国威発揚の場になるだろう。
戦争はそれからではないかい。

今の状況で徴兵制導入してもモラルの低いから義務教育の延長になると思うね
ナンセンス
現在の志願兵制度であるからこそ自衛隊は高いモラルを保てるのだと思うね
自衛隊員全てが徴兵を受けたアホの群れだとしたら……考えるだに恐ろしいね

>>237
私もそうですね。そもそも家族が危なくなって戦わないのは
日本人じゃなく、人間じゃないと思います。
　個を捨て公のために戦うということは個人の家族ではなく
日本国民全体のために戦うということではと思います。

>>239
先生、国民のモラルが崩壊してる居今、だからよしりんは
徴兵制を復活して若者の性根たたきなおそうと考えているの
ではと思ったんですが。

>隊長がよしりんみたいな人だったらいやだな。すぐ特攻命令
>だしそうで・・・


本当にゴー宣系読んでるのか？
どうしてそうなるのかわからん。

>>240
で、その「公」なるものに命をかける者は・・・今のところいないね。

>>243
「自分の育った日本を守りたい」って心はあるぞ。
それは「公」とは違う？

>>241
徴兵制を教育の一環と考えるならそれでも良い
だがそれ以前に義務教育でモラルを叩きこめば万事解決じゃないのかね？

よしりんがどう思おうが勝手だがオレの考えは変わらんよ

今の教育体制ではまずモラルを義務教育において叩き込むのはかなり難しいかもね。
結局個人で身に付けていくしかないと思うね。そういうモラルうんぬんは。要するに「育ち」かな。

>>244
それは俺もある。「福岡県に中国軍上陸！民間人も虐殺！」なんてことになれば
銃を手に取るんだろうと思う。
が、それがすなわち「公」のためということにはならない。

　>>247
そうですね。青森に上陸した場合はいかないとか。
いろいろ条件をつけて限定しているのはまだ個を捨てきれて
ない証拠では。

>>247
そういうのは、「育った地を守りたい。残したい」っていう「個」の考えに基づいてるから？

「われらの仲間が飢えさせられ、われらの子供がひもじさに泣くとき、
　われらは出動し、武力をもって解決する」

とゆー気持はあるね。

>>250 経済問題を武力で解決するの？

>>251
民主制の場合どこにも経済政策の失敗を転嫁できないからね
国民が指導者を選ぶわけだから
究極的にはそう言う二者択一を迫られる事も覚悟せねばなるまいよ

>>249
そうだね。その通りです。が、もう少し具体的・私的かな。
「福岡県に中国軍上陸！民間人も虐殺！」に続くであろう
「自分と家族の命・生活の安全」という「個」だね。
正直、そこまで土壇場にこなければ戦場には行かないと思う。

>>253
じゃあそうでなくて上で述べたように「育った日本を純粋に守りたい」っていう漠然なものも
>>249で述べたような「そう思う個としての気持ち」となってしまうかな？
やはり守りたい感情が日本国民全体という具体性のあるものでなければいけないかな？「公」としては。
俺は前者も後者も結果的にあまり違いはないと見てるんだけど。

>>253
ここで疑問
君の忠誠は何または誰に向けられているの？それとも忠などと言う概念は無いのか？
国民国家日本に暮らしているのだから国家に向けられて然るべきだと思うのだが
国家という概念が掴みにくければその象徴である天皇陛下や日の丸に忠誠を向けても良いのだが

国民全員漠然とした気持ちでは国は守れないんじゃないかな。
誰かが前線に行って血を流さないと。
　国のために死んでもいい。生殺与奪権は国に一任する。
これが個を捨て公に尽くす究極なんじゃないですかね。
　誰も死にたくはないでしょうが、後方支援ばかりでは
国は守れないでしょうし。

>>254
まず君はちょっと言葉を変えているね。「育った地」→「育った日本」として、
「守りたい」→「純粋に守りたい」。それでは話も変わってきます。
「純粋」というのは「国粋主義的に」ということかな？「ただ単に」という
意味かな？
後段はちと理解しづらい。「日本国民全体」というのはちっとも具体的ではない
と思うぞ。そもそも「公」なるものが漠然模糊としすぎているけどね。

>>右翼じゃない者さん
忠誠心などない(゜Д゜)ｺﾞﾙｧｰ
といってもいいね(w
小理屈こねると主権は国民にあるのであって、
国家などという抽象的な存在にあるのではないと
思いますが、如何？

>>257
別に意図的に言葉代えてたわけじゃないんでごめんなさい。
上で述べたっていうのは
＞>>243
＞「自分の育った日本を守りたい」って心はあるぞ。
＞それは「公」とは違う？
↑
これのことね。俺の発言。
純粋にっていうのは、ただ単にって意味。

後段の意見については、
＞個を捨て公のために戦うということは個人の家族ではなく
＞日本国民全体のために戦うということではと思います。
っていう意見があったから、そっから引っ張ってきての意見ね。
あと漠然って言葉は悪かったね。漠然的というか、抽象的かな。

>>258
無いものは仕方ないから責める気は無いが
国民主権を誤解しているようだな
君の言っている事はね
王様が
「オレや后に被害が及ばない限り国を守るつもりなど無い」
と言っているに等しいよ　

>>259
ふんふん、なるほど。
俺は「育った地」というのを、正に自分の生まれ育った地(東京ね)
と捉えていて、「日本」とまで広く考えていません。ただ、
「福岡で民間人が殺されてたら東京もやばいんちゃうか！？」
という感じで、多分銃をとるでしょう。
だから竹島がどうなろうとあまり萌えません。
それはやはり私民の考え方でしょう。「公」とは違うよね。

>>右翼じゃないさん
等しくないと思うぞ。俺は王様じゃない。一私民。
俺が総理大臣ならそれなりの事をしますが。
国民の安全を守るのが仕事だし。

どうも議論が固まってしまったようで・・・。俺のせい？
一回落ちようっと。

公と個というのは状況によって両者の距離が
伸びたり縮んだりするのじゃないですかね。
だから戦争を起こしたい指導者は、両者の距離が無いような
印象を生み出して世論の支持をとりつけることに腐心する。

いずれにせよ公だから無条件に奉仕せよという考えは
間違っていると思います。個を保護し信頼を勝ち得た公は
何も言わなくても個が従ってくれる･･･。甘いですか？

なんでみんな>>1の暇つぶしに付き合ってあげてるんですか？

>>265
まあ少なくとも自分の暇つぶしと身になる話も出来るっつーことかな。

>>262
主権者は天下国家を奉じる義務があるんだよ
総理大臣は言ってみればサーバントだね
政府自体が単なる国家に属するシステムに過ぎないし

>>右翼じゃない者さん
むむ？いつそんな義務が発生したんだ？
働いて、税金払って、子供を教育すれば良かったんじゃなかったっけ？
俺は非国民だね。すまんかった。

>>268
国民の義務は勤労納税教育だね

主権者の義務は定められてはいないな
実際君主制における暴君や民主制における愚民の発生は珍しくないしね
でも主権者が天下国家に忠誠を誓わないなら　誰が国家を奉るべきだと君は思う？

天下国家を奉じる義務　age

>>右翼じゃない者さん
奉りたい人が奉ってくれれば。
国家なんて抽象的で実体のないものに忠誠誓え！と言われてもなぁ。
俺は国家に参加はしても忠誠は誓えないね。奉りたくもない。
批判できなくなるじゃん。

>>271
国家は群れの単位　日本国家と言えば日本人の群れ　つまり国民の総体
群れのリーダーをそれぞれの個人が責任を持って任命しましょうと言うのが民主制の基本理念
日本は間接民主制だから話は少しややこしくなるが　自分達の代表者をギャグが冴えてるからとか変な理由で決めちゃまずかろ？
国家を批判すると言うのは国家の一員として別におかしくないぞ　自己批判がおかしく無いように
自分が任命した代表者が奇行を繰り返したら批判すべきだし甚だしい場合は更迭すべきだ
君がさっきから国家と称する物は　実は国家じゃなくて政府の事じゃ無いの？

国家＝政府　なら実体はあるわい。ずっと具体的だし。
ところで君のいう「忠誠」というのは「民主主義に責任を持って
参加しましょう」ということなのかな？
「忠誠」という言葉のもつ一般的なニュアンスとちょっと違うと
思うが。

>>273
簡単に言うと「忠」も「孝」も何かを大切に思う心を指すんだよ
つまりＬＯＶＥ
詳しくは論語でも読んでくれ

あなた、戦争行きますか？そして「人間」止めますか？

２７４補足
国家に忠誠を誓うを解り易く表現すると
群れ全体を大切することを誓う　ということだね

例えば象徴としての日の丸を背負うなら行動原理が解り易くなると思う
日の丸を背負った以上舐められたら駄目だし恥ずべき行動をとっては遺憾
それは日の丸（自分の属する国家の看板）を汚すことになるから

>右翼じゃない者さん
つまり「国家は大切」、「国家ＬＯＶＥ」と。
「参加」じゃダメなんすかねぇ。
「忠誠」とか「奉ずる」ってのはどうも大仰な気がしますが。

>>277
根底にＬＯＶＥが無いと駄目だね

そうでないと自分らの代表を選ぶ選挙において
最もカリスマ性があり最も政治力があり最も行動力のある人間を選ばずに
お笑い芸人を選ぶような事態が発生する
つまり国家に対する愛が無いから
「日本国家なんてどうとでもなれや　おもしろけりゃ良いじゃん」
と思ってしまうわけ

>右翼じゃない者さん
国家に忠誠を誓う＝群れ全体を大切にする　としてしまうのは、
いささかレトリックが過ぎるとおもいますが。どんなもんすか。

>>277
最もカリスマ性があり最も政治力があり最も行動力のある人間を選ばずに

…この場合ダレの事よ？

ｺﾞﾒﾝ、>>278だった。

アズマ人ならヤマト＝国民国家日本なんかに忠誠誓わず、
アズマのために一命をささげようぜ（藁
命がけでテンコロを西国に追放し、アズマの独立を勝ち取ろう！

大ヤマト主義の日本解体！アズマの、アズマによる、アズマのための政治（藁

アズマは、内戦とその恐るべき犠牲を恐れてはならない。
アズマは、郷土の独立と尊厳を西国人どもが認めないなら、
命を捧げてでも、アズマの尊厳のために西国人どもを討たねばならない！

>>279
言葉を解りやすく選びなおせば意味も当然　元のものとは多少変質してしまうが　それはやむをえないな
>>280
それは主観的な問題だからな　てゆうか単なる例だしｗ
お笑い芸人の候補者がそうであると信ずるなら一票を投じるのも良し
面白いからとか言う理由なら駄目

もしも　アズマが　弱ければ　ヤマトが　たちまち　攻めてくる
家は焼け　教科書は　皇国史観　君は　八丈島　送りだろう
アズマは　オォ　僕らの土地だ　ヤマトから　守りぬくんだ
＊１
（カミカゼ　エドジョウ　ヨシワラ)
（ハラキリ　アサクサ　フジヤマ)
　俺たちの　葵のご紋が　燃えている
＊２
　ＹＡＭＡＴＯ　ＧＯ　ＨＯＭＥ
　ＳＨＯＵＧＵＮ　ＢＡＮＺＡＩ
　郷土戦隊　大アズマ
２
この世に　ヤマトが　ある限り　いつかは　アズマに　攻めてくる
西の果て　ヤマトの　彼方から　天皇の魔の手が　迫り来る
アズマの　四方を　守るため　防人は　オォ　アズマの義務だ
＊１　くりかえし
　君たちも　今すぐに　銃をとれ
＊２　くりかえし
３
江戸城に　天皇がいる限り　ヤマトは　いつでも　狙ってる
尊い　犠牲を　払っても　東の土地から　追い返せ
名古屋も　オォ　僕らのものだ　祖先の土地を　とり戻すんだ
＊１　くりかえし
今すぐに　ヤマトどもを　ぶち殺せ
＊２　くりかえし

>>285何の替え歌？

>>286

　愛國戦隊大日本（藁

忠誠を誓う・奉る→大切に思う→ＬＯＶＥ
国家→群れ
という議論の展開は予想だにできない斬新なものです。
これを「ＬＯＶＥ国家論」と命名し、子々孫々まで
語り継ぎたいと思います。てか穴だらけだぞ。
それでいいのか？

>>286
正しくは「太陽戦隊サンバルカン」の替え歌の「愛國戦隊大日本」の替え歌。

>>289

お客さんツウだね（藁


国家が忠誠の対象なんて明治以降のこと。
何が国家ＬＯＶＥだよ。馬鹿じゃねーの。
国民国家なんて、明治以降の文明開化で南蛮から
密輸した南蛮思想だろうさ。南蛮思想奴隷が（藁

＞アズマ
アズマが出てくると話がややこしくなるから敢えて天皇陛下を話題にしなかったのにｗ

西国出身である帝の権威は坂東人だって散々利用しただろ？
それがたまたま現代日本の国民国家統合の象徴になっているだけ
日本を今２つに割ることの愚が解っているくせに駄々こねるなよな

>>288
穴だらけならきちんと指摘したら？
オレは自分の言っていることが「真理だ！」等と思いあがっていないから
誤りに気がつけば訂正なり　なんなりするさ

じゃあまず、
忠誠を誓う・奉る→大切に思う→ＬＯＶＥ
という三段論法は無理すぎます。

>>291

国民国家と言う概念自体が、明治以降のものだろう。
国民国家というものを当たり前に騙ること自体が噴飯もの。
国家なんてありがたがる奴は、南蛮思想に根っから毒された
南蛮思想奴隷のクズだな。伝統的日本人なら恥を知れ（藁

>言葉を解りやすく選びなおせば意味も当然　元のものとは
>多少変質してしまうが　それはやむをえないな
これも無責任な発言。

まとめると、自分の都合のいいように話を進めてるとしか
思えませんぜ。

>>288
>てか穴だらけだぞ。 それでいいのか？
仕方ないよ。
ﾋｨ ｲｽﾞ ｷﾝｸﾞ ｵﾌﾞ ｷﾝｸﾞｽ　なんだから（バカの）ｗ

>>293
忠の意味がわからないらしいから簡単に説明したのにな
それに無理があるなら
忠を行うには真心が不可欠であると言い換えても良いかな
>>294
日本人は伝統的に他の文化の良いところを取り入れてきた
少なくとも国民国家の概念は現代においても有効である
君みたいのが多いとアズマ人全部が心が狭い上に排他的だと思われ迷惑だよ
なんか君一神教臭いＹＯ！

>>296
うむ　それは否定しない
なるべく自分に都合の良いように話を進めたがっているさ
でも議論には相手がいるからそうはいかない……だろ？

「責任をもって民主主義に参加する」でもいいと思いますが。
どうも詭弁になってるぞ。

>>298
あやっすいさんは過激派らしいｗので、あまり本気にしない方がいいですよｗ
なんなら、オレも結構立場は近いので相手しますか？

誰か、タ、タオル　タオル　ﾊｧﾊｧ

>>289

現代において、中央集権で硬直化した国民国家の弊害はもはや明白。
伝統的分権社会構造こそがこれからのトレンド。温故知新で、
伝統的アズマ社会へ回帰することこそ、これからのアズマ社会の課題であろう（藁

しかし、なんでも取り入れるのが日本だと言うのなら、左翼や戦後民主主義者の
主張を取り入れても問題ないことになる。結局自分の妄想で、都合のいい物は
現代に有効だと判断して、自分に都合の悪いものは有害だと決め付けているだけだろ。
そうでないなら、現代において有効と無効を決めるメルクマールは何かね（藁藁

>>301

俺は過激派ではないぞ。ユーモアと諧謔を解する風流人さ（藁
303の　>>289は、>>298の誤り（藁

>>301
変なレス返してもーた（死）。
オレもアズマ系ですけど、穏健派ってことです（さらに言えば、システム
としての天皇制は一定の評価をしている）。

ともかく、さっさと薩長の捏造した日本人など止めてしまうが一番いい。
その上で、郷土毎で、郷土の愛郷心を養うのがいい。
明治以降の薩長の歪んだ愛国教育のおかげで、アズマ人は堕落してしまった。
いまこそ、ヤマトの血と嘘と手垢にまみれた日本民族主義＝大ヤマト主義など
きれいさっぱり捨て去り、それぞれの郷土人として日本人は生きるべきなのさ（藁

>>300
それでも良いがその「責任」の置き所が国家への忠誠心を元にしてないと遺憾でしょ
>>301
アズマの相手　頼んで良い？是非お願いしたいなあ
>>303
有効か無効かはオレの主観で決める……といいたいところだが
それについてを議論したいと願っているのだがね

とりあえず、防衛時も志願制でいいですよね？今のように。

日本という大きすぎる組織には共感できない
関東くらいの大きさなら守りたいという気になる

その地域の人には申し訳ないが北海道や沖縄、九州が攻撃されたとしても守る気がしない

>>309
ちと極論かもしれんが、これでも「地元だけでも護りたい」だからマシ
かも。日本全部護るってかなりの覚悟がいるだろうな・・・・・。

>>307

　大抵のウヨクソさんは、そうなんだが、なんかあると「国益」とか、
「公」とか持ち出すんだが、それが何かは絶対に定義しない。
　まあ、自分の気分・妄想で、役に立つもの立たないものを
決めて、それが「国益」とか「公」とかホラ吹いているのだから、
答えられようはずもないのだが（藁
　アズマは、伝統絶対を唱えてウヨクと１年間闘ってきたが、
アズマの伝統は狂っていると文句を言うウヨクソは、数限りなく
いたが、明確にこれは「日本の伝統」だと定義できた者はいなかったな（藁
　結局、ウヨクソの言う「国益」も「公」も「伝統」も、すべて自分の妄想の
産物であり、定義できないブラックボックスなんだろう。都合がわるくなると
すべて、「国益」「公」のゴミ箱にぶちこんで説明したつもりになる。
これを思想のゴミ箱と言わずしてなんと言うのかね（藁藁

>>308
今の様に国民一般のモラルが低いならばやむをえないな
それに関連して
アズマ過激派は有事の際をどのように捉えているのかね
また神風が吹くとは限らないのに……

>>309

　それが、人として自然な感情。それを無理をして１億単位にまで
広げようとするからおかしなことになる。
　定義できる理念・原理を守るとか言うならまた違うかもしないが、
見ず知らずの遠くの土地や人間を、なぜ守らなければいけないかと
疑問を感じるのが人として自然な行為・感情。

>>312
現実的には、もしアズマ地方分権政権の場合でも、防衛は外交などと
共に国家の管理下でしょう（つか、そうするしかないｗ）。で、「日本」
を護りたい人間の志願兵が防衛する。ってことになりますよ。あと、多分
地方にも義勇軍的防衛隊が結構できると思いますし。

>>311
うっさいはげ
「公」とは即ち自分の背負う大義
「国益」とは国家的な地位向上に役立つ物すべて

>>312

　たとえば、薩摩とか長州が外国から攻撃されても俺はざまあ見ろ
としかおもわんね。
　アズマ地域が、他国から例えばヤマトから侵略されたら、
俺は死んでもヤマトには屈服しないつもりだ。蝦夷地に転戦し
最後の最後死ぬまで、郷土の鬼となって、我らの父祖がしたように
ヤマトの侵略者どもと戦う所存さ（藁

>>315

俺にとっての「公」とはアズマの大義
「国益」とは、アズマの地位向上に役立つ物すべてさ（藁

>>314

　分権制のアズマ連邦内で、アズマ連邦軍という共同防衛組織が
編成されるだろうね。そのためにもアズマ連邦の綱領というものを
明確に定義し、その綱領にのみ従うシビリアンコントロール・法治主義
に基づく、連邦軍ということになる（藁
　あとは、おっしゃるとおり各地域毎の民兵組織だね（藁

>>315
では、有事の際は志願してくださいｗ
できます？

と言うか、根本的に日本を狙う国がいるかどうか不明。某国については
とりあえずアメリカ・韓国などと協調して対策すればいいし（それが難しい
のだが）、他の国（例えば中国）などが日本を狙ってきた場合、その国
自体も大きな被害を受ける（経済的に）。
「日本があぶない」ってのも、結構妄想に近いんだよな・・・・。
防衛は確かに大切だが、「誰かが狙ってる」なんてことはあまり考えなくて
いいと思うよ。取り越し苦労だしｗ

>>316
現実問題アズマ文化はそこまで西国文化と分断されてないじゃないか
西国が攻撃されたら東国にも商業流通面で他の国のそれとは比べ物にならない被害が及ぶじゃないか
しかも諸外国が西国だけを攻撃し東国にはノータッチなどと言うことが
有り得ると思っているのか想像力が足りないのか確信犯か……

「コヴァ本�U」の「戦争にも逝きたくない、死にたくもないひとは
小林ょしのりがころしにくるんです！！」って語ったとされる
【岡山の大学の講師】って誰なの？

>>320
では、「国民皆兵」のメリットはどうなんですか？
今の防衛予算では抱えきれないと思いますけど。

>>319
其の時に然るべき戦闘能力があるならば当然そうする
てゆうか３１５は君宛じゃないんだけどね

今直接的に紛争の危機がすぐそこに迫っている！
とまでは思っていないが
アメリカに全面的に依存している今の国防体制はまずかろうよ

そもそも、島国の利便性と言うものを考えていない。
島国を侵略することは、兵站が大変だから難しいわけだろ。
大規模な上陸作戦を行なえる国家なんて、アメリカくらいしか
現在のところ存在しない。それ以外の国は、海を越えて
日本に攻め込むなんて不可能。対馬とか、小笠原とか、
沖縄とか、本土から離れた島嶼を占領することなら可能かも
知れんが、海を越えて日本本土に進攻ししかも占領するなんて不可能。

歴史的に見ても、バトルオブブリテンや元のインドネシア、
日本の侵攻を見ても、侵略・占領というのは難しいことがわかる。
純粋に国土が侵略されるということは、島国ではほとんどありえない話さ（藁

>>322
オレ徴兵制に反対の立場……志願兵制で良いと思うよ
戦力が足りなくなったら初めて徴兵制を敷けば良い
てゆうか敷くしかない

　大体一個師団を渡海させ、戦闘させ、駐留させること自体が大仕事。
　日本本土の一部分でも占領するためには、数個師団の陸上兵力が
必要だろう。それをどうやって、日本に渡海させて、それにどうやって
補給させるつもりなのか。そんなことができる国など存在しないだろうに（藁

国防？侵略？　金持ちだけだよ、困るのは。

>>326
まずは沖縄おとして（朝鮮半島を拠点にしても可）　それから日本の制空権を確保
爆撃機で軍事拠点を攻撃　その後ゆっくりと地上部隊を送りこむ
なんてどう？だめ？

>>328

　航空戦力は、ある程度近隣諸国でもっている国はあるが、
例えば数個師団の地上軍をどうやって日本に渡すわけ？
　日本に渡した後は、どうやって補給するわけ？大量の船舶とか
飛行機が必要になるぞ。先進国に対して、大規模な上陸作戦を
行なった国家なんて20世紀に入ってからは、アメリカくらいしかないだろ。
　アメリカ軍以外で、海を越えて大規模に軍隊を展開する能力を
持った国なんて存在しないだろ。そのアメリカに日本はすでに占領されて
いるんだから、もう日本が占領されることなんてことはありえないだろ（藁

シンガポールは有史以来幾度となく隣国や列強に侵略されてるが、
住人はなんのこともなく今まで過ごしている。
だから、ピリピリしすぎるほうが危ない。

防衛防衛、で何を防衛するかと言うと、
金持ちの金庫の中身を防衛するような仕組みになってるのが国家なの。

>>329
そうやって自国のみの安寧を願うなら究極的には非武装非戦で良いことになるな
君の言うように絶対日本安全だとすればｗ
だがね
台湾が中共に武力で侵略占領されそうになったら？
あそこ取られると海上貿易壊滅的な打撃をこうむるね
日本はうまく中共や周辺国及び同盟国と外交して局地戦に持ちこめるかね
持ちこめたとして国内の軍部も纏まらない様じゃ話にならないね

君らまさか有事の際は常にアメリカ任せで良いという考えじゃないだろうね？

>>331

　だから、そのような発想でいくと限りなく防衛圏というものが
拡大していくわけだろ（藁
　シーレーン防衛で言っても、台湾からフィリピン、インドネシアから
マレーシア、ベトナム、シンガポール、タイ、ビルマ、インド、セイロン、
パキスタン、イランときりがないわけだろ。
　武装は、基本的には自国領に攻め込まれた時は、多大な出血が
伴うことを外国に知らしめる程度でよい。それ以外のシーレーン防衛とか
海外の利権確保にまで、国防概念を広げれば際限がないだろう。
　そもそも、国防が大事だと言うなら、まずは国交のある隣国かつ
同盟国の韓国と共同防衛の体制を整えることが重要のはず。それが
したくてもできないのは、これすべて明治以降のヤマト政権の政策のせい（藁

>>331
有事が長引いて政府が志願兵募集してきたら
戦場いきますか？
ちなみに私は行きません。

>>331
つか、大日本帝国同様ｗ経済封鎖で一発だと思うがｗ
ただ、資源があるから大日本帝国ほどラクにはいかないと思うけど。

そう。国家の扇動する戦なんてほっときゃいいのよ。
レトリックで庶民かきあつめて金持ちのために人殺しさせるのが戦争の正体。

　アメリカ抜きの地域防衛という観点から言えば、隣国と双務的攻守同盟
を結ぶことが一番現実的。その視点から言えば、日本のパートナーとなりうる
唯一の国は韓国ということになる。文化的にも、経済的にも日本に近い国
なわけだから。しかし、その韓国とも日本は満足に双務的攻守同盟は
まず結べないだろうね。日韓両国の排他的なウヨクソどもが存在するかぎりは（藁

アズマ的視点から言わせてもらえば、中共の台湾侵略は利なしｗ
チベットも解放ｗ

日本社会のダメ人間がこぞって劣等感の矛先を韓国に向けている。
こういう奴らは、韓国の保守派以上にハナから日韓友好を望んでいない。
国家主義を韓国に照射して増幅させてるわけだ。その鏡がなくなるのは困るからね。

>>332
なかなか良いこと言うねアズマも
国防については同意しておくよ　ヤマトのせいで云々は却下　明治以降の政治家軍人にアズマもいたのだからね
しかしながら日本は貿易無くてはやって行けない国であることを失念している様だ
いつまでも世界をワイルドワールドのままで放置しておくわけには行かないのだよ
防衛圏関係無く海外派兵せざる得ない状況は当然あると言う認識が無くてはいかんぞ

>>339
日本が積極的に逝かなくてもいいじゃん。積極的に逝くと責任も憑いてくるよ。
そこら辺の難しいことはアメリカに一任でもかまわないんじゃ・・・。
国内情勢と近隣諸国の国民感情を考えればね。

>>337

　アズマは地域割拠主義だから、当然台湾・チベット独立支持さ（藁

>>340
そこが一番変わって欲しい所なんじゃないか？

>>340
アメリカなんかいざとなればモンロー主義のニューデイルで引きこもれるんじゃないか？
そう考えれば特にこれから先の世界秩序をアメリカに一任するのはいかにも危うい

>>343
ヲレは個人的には「派兵の責任」を聞いてるのだが？

でも、あと五十年以内にアメリカは結構弱体化し、中共はあぼーんする
気がするのだが、そしてしばらくはアジアで戦争は起きない気が・・・。
あえて言えば必然としての、北朝鮮解放戦争ぐらい。

>>344
派兵の責任？当然とる
なぜなら世界秩序の安定こそが日本を貿易立国と仮定するならば
国家の生命線　最も重要なことだからだ
国家にとって最も重要な事を成すのにあたり　責任逃れしながらなど不可能

>>345
＞日本を貿易立国と仮定するならば、国家の生命線　最も重要なことだからだ 。
そう理解してるのに、何故派兵をしたいのかさっぱりわからないんですけどｗ
貿易立国なら、それこそ敵を増やすより、八方美人に徹するのが大切じゃあないの？マジ
アメリカも昔のイギリスも（イギリスは植民地だのみだったが）資源は豊富で
自前で結構イケル国でしたね。
でも貿易立国シンガポールが積極的に派兵したなんて、聞いたことないぞ。ｗ

貿易立国？
そういうフォーディズムは終焉が近いよ。

>>346
海外派兵などしたがってはいないｗ
しなければならない状況も有るだろうと言っているのだ
例えば
北朝鮮が韓国に責めこんだ＞放置
台湾を中国が海上封鎖してる＞放置
と言うような状況こそがワイルドワールドと呼ぶにふさわしいと思うが

気軽に派兵できる国なんて最低だろ。
気軽に派兵できていいことなんて現在の日本にはない。
現状で、気軽に派兵できるとは、アメリカの意のままに
アメリカの意向を受けて、どこにでも軍隊を送り込める
ベトナムに派兵した韓国やオーストラリアのようなアメリカの衛星国に
なりはてることにしかならない。日本が、派兵可能な軍隊を持つべきだ
と言うなら、ハード以前にソフトの部分をまず準備しないとダメ。
いかなる場合に、派兵した方が日本の利益になるのか？
そこのところをアメリカの意向に反してでも貫けるソフトを整備せずに
ハードだけ整備しても、アメリカにいいように使われるだけ。
派兵されて殺される兵士は、殺され損だろさ（藁

>>348
だから、そういう場合は日本だけじゃなくて、アメリカ・韓国などとも
協調し、外交や経済も含めて対応していくべきじゃないかってこと。
派兵一発でケリが着く問題じゃないよ。

>>349
ソフトハード両面強化は当然だよ
てゆうかせめてまともな諜報機関だけでも日本に整えてもらいたい
つまりソフト先行でも良いと思うくらいだね

>>350
うん同意
外交＞経済面＞軍事面の順で締め上げるのがセオリーだろうね

>>351-352
まず派兵ありきのアフォじゃなくて良かったｗ
いやー、オレと同い年の遠藤時世なんて「アフガンに自衛隊海外派兵、んで石油
ゲット」なんて正気じゃないこと逝ってたからｗ
第一アフガン石油とれないしｗ

>>353
夜中なのに大爆笑しちまったよ

>>354
さらに笑わせてあげよう。
右翼の癖に「憲法九条マンセー」と逝ってここ（ゴー板）から逃走ｗ
確か「十代中心右翼サイト」スレだったかな？

>>355
そのスレがまだあれば読んでみたいが
今日はもう寝る

　　　　　　　　　　 /:::ヽ　　∧　　 ∧　　　∧ /:::::ヽ　∧　　∧
　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ　/　ヽ　/　ヽ　/　　/ ::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::::::ヽ/　　 V　　　V　　/:::::::::::ヽ　　 V　　　V
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>>355

時世くんは、まだ発展途上でしょう（藁
しかし、まあはじめは軍ヲタあたりから入るわけで、
それから、経済とか国際政治を勉強して
しだいに賢くなっていくわけだ（藁

>>358
いえ、彼にはある種の絶望を覚えましたのでｗ
いやあ、仮にも右翼で街宣して、海外派兵まで主張するような人間がより
にもよって「憲法九条マンセー」は・・・・。
オレはこれで、コヴァとウヨに絶望しましたｗ

大いに笑える話だな。
うーん、確かに絶望・・・。

「なんだ、国士だの愛国者だの逝ってても、結局戦後民主主義に逃げる
のかよ、しかも無批判的に」これが個人的にコヴァに感じる最大の感情
ですな。そんでオレはコヴァのことを内心「反動的戦後民主主義者」って
呼んでる。ｗ
これがオレの思想的根元ですかね、スレ違いだけど。

右翼じゃないものさんへ
>>331
有事が長引いて政府が志願兵募集してきたら
戦場いきますか？
ちなみに私は行きません。

これに答えてくださいよー。

有事の際、志願して戦場に行ってもいいと
いう方いらっしゃいますか？
ちなみに私は行きません。

日本に敵が来たら戦争に行く人もいるはず。

自衛隊が簡単にやられないように、強化すれば志願を集めなくてもいい。

>>364
あんたは少なくともそうなんだろうね？
いやあコヴァって「『他人が』召集されて戦地に送られて戦死する」
のを『自分は』安全圏からのんびり眺めてる、のが面白いから
軍事的強硬論を吹聴しまくってるようなやつらばっかりだし。

自衛隊が負けた時は、きちんと軍備をさせなかったサヨクを恨むよ。

自衛隊の装備は既に世界有数のレベルじゃなかったっけ？

>>362
つうか志願兵ならいつでも受けつけてるんだけどね
民間人が一人前の兵隊になるのにどれくらいかかるか知ってるの？
それはまあ措くとして
その有事が国民経済を破綻させても軍事的に解決しなければならない切実な物と仮定するなら
志願するね　

自衛隊は米軍の援助がなければ1週間しか戦えないって、聞いたことあるけど。

>>366
同意。

戦争へ行く気はないコヴァの方へ。
自衛隊員の方に
「有事の際は公のため命を捨てる覚悟で戦えよ
おれは行かないけど。」っていえますか？
　

>>372
君は戦争へ行く気のない「何者」なんだ？
コヴァでないならそんな恥知らずな科白を吐いて良いのか？

普段は自衛隊を馬鹿にしてて有事のときだけ命を捨てろとは言わない。普段から大事にしないといけない。

　私も自分や家族が生命の危機にさらされたら戦いますよ。
ただそれは個を守るためにね。
　私は祖国のために死ぬ覚悟がない私民ですよ。

祖国のために死ぬ覚悟がない人は私民である。byよしりん　戦争論３６０ｐより

特攻隊こそが祖国を防衛する義務を負って死んでいった市民である
市民になれしょくん！ｂｙよしりん

有事の際はアメリカさんに血をながしていただくとして後方でこずるく
金儲けさせていただきましょうとこずるく考えているｂｙよしりん　Ｐ３６１

みなさん戦争論の３６０、３６１ｐもう一回読んでみましょうね

>>375の意見に激しく同意。

結局私が言いたいのはよしりんの

市民になれしょくん！祖国のために死ぬ覚悟のない現代の人々
など私民にすぎない。政治に参加する資格がないのだ。

という部分にはぁ？市民じゃないと政治に参加しちゃいけないの？
私民でなにが悪いの？私民は政治に参加する資格ないの？
ってことが言いたかったんですよ。
そして死ぬ覚悟もないのに市民をきどってるコヴァがいたら
最高にかっこ悪いね。ってことが言いたかったんですよ。

>>375
祖国を守ることが個を守ることにつながるとしたらどうしますか？
もしくは自分以外の誰か大勢を守ることにつながるとしたら。
もちろん例えば、の話ですが。
ウヨクの過ちのひとつは祖国と、総量としての個の利害が常に完全一致すると
思いこんでいるところだと思うんですよ。
まず、祖国のその戦争を信じられるかどうか、それを見極めたいです。

>>375
昨日の発言
351 ：右翼じゃない者 ：02/01/07 00:22 ID:vpQ/7w/M
>>349
ソフトハード両面強化は当然だよ
てゆうかせめてまともな諜報機関だけでも日本に整えてもらいたい
つまりソフト先行でも良いと思うくらいだね


352 ：右翼じゃない者 ：02/01/07 00:25 ID:vpQ/7w/M
>>350
うん同意
外交＞経済面＞軍事面の順で締め上げるのがセオリーだろうね

みんなが本当に戦争に行くこと。死ぬ覚悟があるのかってこと
をどう考えているのか。だから知りたかったんですよ。
　でも本当に個のためでなく祖国のため公のために死んでもいいってひと
一人もいなかったですよね。

自分や家族に生命の危険がなくても、例えば有事で
日本がピンチになった時、それでも志願して戦場に
行く人いますかって聞いたんですよ。
　

>>380
まあ、「国家」に殉ずるのは難しいよ。だからこそ、小林も戦争論１では
家族とかの話からやや強引に「国家」に持っていったワケだし。

あたしゃあ、よし鈴を支持するよ・・・。

すべての国民が、自分や家族に生命の危険が感じられない限り
闘わない、というのなら他国に容易く占領されてしまいますね。
組織的な抵抗が不可能ですから。まあ死者も出ないでしょうけど。

＞水着物
政治の一手段つまり外交の延長としての戦争で死ぬのが嫌なのか？
軍人でないならそんな覚悟は要らないよ民間人は兵站を担えば良い
>>379
？　何故そんな引用をするの？
>>380
己の背負う公以外に戦争へ赴く理由は無いと思うがね　総力戦なら行くと言っている者が多かったじゃないか
君のように家族以外関係無いと思うなら亡命するだろうよ
>>382
忠と孝の両立は昔からの命題だね　悩んだ末の決断ならどちらを優先するにしろオレは責める気がしない

>>385
止揚を図る為の説得材料ですね。>>379は。なんか水着物オレと同じ勘違い
してたみたいだから（なにがなんでも派兵すると）。

>>386
なるほど
タカ派扱いを避けるためにもこんなＨＮなんだが　効果は薄いらしいね

そろそろ結論つけましょうか。
あなたは祖国のために死ぬ覚悟がある市民ですか？
それとも覚悟のない私民ですか？

条件を論じると水掛け論になるので、みなさんの率直な気持ち
覚悟を書いてください。

自分が戦争に行って血を流す覚悟がないので米軍や自衛隊への依頼心で
生き延びようとしている私民ですがなにか？。専守防衛、現状維持希望。

みなさんの気持ち覚悟を書いてください。

上のこれは私の気持ちです。

＞自分が戦争に行って血を流す覚悟がないので米軍や自衛隊への依頼心で
　生き延びようとしている私民ですがなにか？。専守防衛、現状維持希望。

追加　祖国のために死ぬ覚悟はありません。

よしりんのお言葉

市民になれしょくん！

>>389
オレもおおむね同意。でも、専守防衛用戦力は強化した方がいい。あと、
地元は護りたい気持ちがあるから、占領時には地方民兵組織に参加するかも。

どなたか、俺は市民だと言える方いませんか？
あと私民だと断言できる人もいませんか？
究極の選択を迫る・・って帯に書いてありましたよね。

率直に言って「ある」
しかし君の既知外っぷりには飽きれた
二度とレスしたくないね
総力戦と局地戦の本質的な違いもわからない愚かさといい
他人は全て自分の都合の良い奴隷であるかのような幼児性丸出しの態度といい
君　間違いなくリアル厨房だろ？明日から学校なんだからもう寝ろよ

>>394
世の中には、なんでも白と黒で分けないと気が済まない人間がいますから、
テキトーに「はいはい」とあしらった方がいいですよ。

>>394
さようなら。
>他人は全て自分の都合の良い奴隷であるかのような幼児性丸出しの態度
これはよしりんのことですかね？
ちなみに私は社会人。
さ、みなさん市民ですか？私民ですか？

>>396
う〜ん、なんで小林の言葉を本気で否定しにかかると誰も小林レベルに
墜ちるんだろｗ
レボたんもそうだし、
あいまいに日常をこなして逝きゃいいんじゃない？だいたいで。

>>394
白と黒に分けたがっているのはよしりんじゃないんですかね。
私はよしりんの理論をぶつけてるだけですよ。

市民になれしょくん！祖国のために死ぬ覚悟のない人は政治に
参加する資格のない私民にすぎない。政治に参加する資格はないのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙよしりん
答えたくない人は別に答える義務はないですよ。
ただみなさんの気持ち、覚悟の度合いを知りたいだけです。
さ、どうですか

だから、>>398は小林が嫌いなんだろうけど、小林の思考そのまま使うと
アフォになるって・・・・。
小林の言葉を鵜呑みにしている人間なんてめったにいないよ。ほとんどの
人が相対化し、それなりに無害なモノにして消化してる。よっぽど君の方
が嫌悪しているはずの小林の言葉の毒にやられてるよ。

読んでてムカついてきた（酒のせいもあるだろうが）。
>>393
自分で「私民だ」と言ってるヤツが、他人に要求かますなよ。
「私民」にそんな権利は無ぇぞ。
その代わりこっちも私民に「市民になれ」とは言わんけどな。
読解力があれば、言ってる意味は分かるよな？

酔っ払いが読解力とかぬかしても説得力あるか馬鹿。

究極の選択に答えた瞬間私はコヴァになってしまいます。
問いに答えるなら問いの存在自体に賛同することになりますから。

>>402がいいこと言った。
あと、追加。究極の選択を強要すること自体。非常にコヴァ的なモノです。
さらに、究極の選択の回答を強要することは、はっきり言ってコヴァの
教祖様そのものです。

私は自分の気持ちも覚悟も私民であることも書きました。
自分の立場はあきらかにしました。
　この問いにたいするみなさんの気持ち、覚悟を書いてください。
といったので市民か私民かは明らかにしなくてもいいですよ。
　ただそう断言できる人はいますか？って聞いただけです。

>>401
なるほど、つまり今俺が酔っ払いでなければ
君は反論できないわけだ。良く判った（笑）

>>398（水着物氏）
君は自分で自分を「私民」だと言ってるよな？
では君自身の覚悟の程はどうなんだ？
自分では覚悟無くカヤの外から他人にだけ責任強要してるのか？

>>400
私は祖国のために死ぬ覚悟はありません。
自分が戦争に行って血を流す覚悟がないので米軍や自衛隊への依頼心で
生き延びようとしている私民ですがなにか？。専守防衛、現状維持希望。

ヒキコモリコヴァさんはどういう気持ち、覚悟ですか？

明日、仕事なのでもう寝ます。しかし、質問してるのにみんな
答えませんね。どうしてかな？

帯に究極の選択を迫るって書いてあるから、二者択一に
したんですけど。じゃあ、質問変えましょう。

あなたは戦争に行くことについてどう考えますか？
あなたの立場は市民か私民どちらに近いですか？

そっちょくな気持ち、覚悟を書いてください。

>明日、仕事なのでもう寝ます。しかし、質問してるのにみんな
>答えませんね。どうしてか

まあお正月ですから幼稚な方にもつきあってさしあげましょう。

質問：戦争に行きますか？
答え：場合による

質問：自衛隊の入隊の仕方
答え：私が入隊希望しても体力年齢より「現時点では」税金の無駄にしかならない
　　　逆に言えば入隊しようとしても断られるでしょう。
　　　日本は法治国家。自衛隊は「現時点では」志願制、「買い手市場」
　　　現在の失業率等の現状ご存じ？気楽な学生orフリーターはいいねぇ（失笑）

「なになになんてないもーん」「つくればあるもーん」などという
子供の戯言と同レベルの質問、故に参加者は
端からまともに答える気にならないだけのこと．．．。

わたしの答え。
自分が戦争に行って血を流す覚悟がないので米軍や自衛隊への依頼心で
生き延びようとしている私民ですがなにか？。専守防衛、現状維持希望。
祖国のために死ぬ覚悟はありません。

「金出すか、殴られるか、好きなほう選びな。」

・これぞゴーマニズム。

なんだかんだいっても僕は日本を愛しています。
死ぬことを望むやつなんかいるわけないし、
この平和な時代に平和な日本でお国もために死のうなんて
考えるやつそうそういないかもしんないけど、
自分が死ぬことで親・兄弟みんなすくわれるなら…
戦争行くかもしんないと思います。

違うかな？

戦争は嫌だ。自分で闘うのも兵站を担うのも嫌。

「闘わなければ市民ではない」というロジックは、
戦前の一部の既得権益層のエゴを封殺するための
ロジック「御国のために云々」と同じ。

　こういう言葉の言い替えで、また同じロジックを
振り回すのは馬鹿。擁護するやつらも同じ。

「私民」というレッテルは、昔の「非国民」と同じ
レッテルだ。この危険性は常に指摘されなければ
ならない。

まあ、日本には徴兵制度がありませんから、感覚的に死に直面する
という、ものは分からないかも。

戦争が始まって、日本が危機に陥ったりしたら勿論戦いに行きます。
相手から攻められて「すまんした！」なんて事はしてはいけないもの
と僕は思います。
「戦争が始まり、家族が殺される位なら俺が敵を潰す」と言うべき

「戦争に行く」と言っているコヴァに聞きたい。

戦争に行く気があっても、普通の会社員では志願することすら不可能。
戦争に行くとなれば半年は会社を休むことになるが、社員の身分を保証
したまま、半年も一年も休暇をくれる会社はない。戦争に行きたいなら、
会社を辞めない限り不可能。

政府が企業に対して「戦争休暇制度」を義務づける立法措置を講じても
いないのに、誰が戦争に行くっての？

戦争から帰ってきても、元の職場に出勤できず、職安に行くことになるんだぜ。

無職のひきこもりコヴァは、こういう現実すら知らないのだろうな。

>>412
その君に護られる親兄弟は、君のためには戦わないのかい？

Yo!

　戦わないと死ぬのなら戦ってもいいが、そうじゃないなら嫌だ。

>>415
いくらコヴァでも、おまえみたいなアポーはいないだろ。

サヨクの方に聞きたいんですけど、
もし仮に、日本を占領した暁には最低レベルの生存権
以外の権利を、被占領国民から奪う、と言う国が攻めてきたら
どうします？

>>420
殺すよ。そんな奴らは皆殺しだ。
とばかりに戦うでしょうな。

しかし、それは意味のない仮定ですな。
なぜならば実現可能性がない。
日本に軍事侵攻してさて占領しました、被占領国民から権利を剥奪
しました。
国際世論の非難・孤立、ただでさえ生産力に劣る農業生産と食料自給率。
一文の得にもならない、それどころか不利益ばかり巨大な占領ですよ。

ま、宇宙人でも責めてきて地球を植民惑星にでもするなら別ですが。

クエートみたいに石油が出るとかが無いとねえ｡

ああ、あと純粋コヴァ（かなり少ないだろうが）が、
アメリカに神風アタックでもすればまた別だろう｡

小型機ではだめだということが最近証明されましたが｡

>>423
すまん、コヴァって何だ？俺はこの板には始めて来たんだが。

「ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ、どっちを選ぶ？」という
究極の（？）問いを思い出しました。問い自体はナンセンスですが
これに答えることは何かしら自分の価値観が試される瞬間だとおもいます。

だから無理して>>408の問いに答えてみますと、
今の私は戦争をおそれる、自己の身の安寧ばかり考える私民です。
しかし私民であることを恥じる私民です。私が市民になるときは
社会の見えない大きな力に駆り立てられる瞬間だけでしょう。

そして私こと名無し二等兵は戦場に向かいます、恐怖のあまりカレー味の
ウンチをもらしながら。

ハワイ辺りに逃げるか。家財整理して。

コヴァって中世の感覚で侵略の脅威を語るよね。

よそが攻めてくる〜〜　ドレイになるより闘うだろう？
―これは昔からある愚鈍右翼の常套文句でね。
非現実的な状況を提示して、「思想の踏み絵」を相手にやらせるの。
こういう馬鹿右翼のばかげた言語ゲームに付き合う必要はない。

＞あなたは、戦争に行きますか？日本人やめますか？

日本人やめます。

＜現代日本の社会的強者と弱者の対比＞
　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣Happy Life ＿|
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6.　　　　￣ つ　￣|　　　／日本経済再生のキーは個人消費の拡大！
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／日本人は欧米人の様に人生をもっと楽しむべきだ！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　欧米並みの豊かなライフスタイルを追求しよう！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
コンサルタント、コア社員、ベンチャー起業家などの知的付加価値創造労働者]＝高収入！
年齢の割には人生経験が豊富！　会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる！
▲社会的強者↑
▼社会的弱者↓
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／欧米の真似をして公衆の面前でキスするな！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜神の国に住む日本人のくせに毛唐の真似をするな！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼私的欲望を徹底的に抑圧し御国の為に尽くせ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼　滅私奉公・報国精神こそが皇国繁栄の礎！
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　＼本当は優秀なはずの俺を世間がバカにするのは
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　＼今の日本がサヨク思想に汚染されているからだ！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|　　↑アルカイダかタリバンか・・・。
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　２ちゃんねるで啓蒙活動とは・・・。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜ |￣
自己の怠慢さと無能さを謙虚に認識・反省しようとせず、
親や学校を含めた社会全てに「ブサヨク！」云々と罵倒して責任転嫁と現実逃避！
年齢の割には人生経験が乏しい！　会話が糞つまらないから女が忌避する！
豊かなライフスタイルを知らない糞真面目人間の末路！　カルトに洗脳され易い！

究極の選択にたいするあなたの意見と私の考えはほとんど
同じです。私が知りたかったのは戦争に行く行かないの是非では
なく、また戦争に行くと言う人を馬鹿にしたいからこの板を立て
たのでもありません。
　みんな自分と戦争の関係をリアルに考えているかを知りたかっ
たのです。
　そしてこの問いを真剣に考えたあなたを私は尊敬します。

上のは>>425に対してのです。
＞名前：名無しかましてよかですか？ ：02/01/08 16:20 ID:GHRSH2Sh
「ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ、どっちを選ぶ？」という
究極の（？）問いを思い出しました。問い自体はナンセンスですが
これに答えることは何かしら自分の価値観が試される瞬間だとおもいます。

だから無理して>>408の問いに答えてみますと、
今の私は戦争をおそれる、自己の身の安寧ばかり考える私民です。
しかし私民であることを恥じる私民です。私が市民になるときは
社会の見えない大きな力に駆り立てられる瞬間だけでしょう。

そして私こと名無し二等兵は戦場に向かいます、恐怖のあまりカレー味の
ウンチをもらしながら。

目の前でお年寄りや子供たちに向かって戦闘機から撃ってくれば
自然と竹やりでも持って戦おうと思うでしょう
普通の神経だったら
石投げた子供もいたしね　戦時中は...

>>433
そう考えると、「日本人辞めます」って言うレボたんは偉いよね。オレも
きっと石を投げる少年になると思うから。

愛するもの大切なものが有る人か無い人かでも変わってくるかな？
理屈こねてもしょうがないよ！！

地球破壊しにくる宇宙人が来たら戦います。確実に死ぬと思いますが。

あなたは、戦争に行きますか？日本人やめますか？
ま、皆さんこの問いを一回考えて見てください。
では私はアフガンに逝きますので。さようなら。

うーん。
なんだかんだ言っても、日本が戦争せざるを得なくなる時には、
（アメリカの意向で、というのが一番確率が高いと思う）
結局、挙国一致の体制になるような気がする。
その時には「愛子様誕生報道」みたいに、マスコミを使って世論操作するだろうし、
たいていの人間は、そういうのに乗せられると思う。
今は反戦的な朝日新聞も体制迎合的なところがあるしねぇ。
（さて、その時小林氏はどう描くかな？）

それに、いまさら徴兵が必要になるような、全面戦争なんて流行らんでしょう。
全面戦争やっても損害が大きくて利益にならんでしょうからね。
ただ、世論が「戦争やむなし」と沸騰したら、自衛隊への志願者は確実に増えるでしょうね。

え？おまえは行くのかって？
今は徴兵されたら仕方がないから行くけど、志願しようとまでは思わないですね。
と言いつつ有事の際には、ちゃっかり浮かれ気分で志願してたりして・・・（苦笑）

それと時世氏出演のスレね。
「十代中心右翼サイト。」
http://ton.2ch.net/kova/kako/1000/10002/1000216027.html

何度も何度も言うように、日々堕落した不摂生な生活を送ってる奴が
戦争にいけます〜と行ったところで絶対に信用できん。
体を鍛えてもいないくせにそういうことを言うということは、
行かないことを前提にホザいているようなものなのだ。

きのうのプロジェクトＸみて思ったが、皆の生きる平和な場所を守るには
直接戦う兵隊だけでなくその後ろの人々の協力も必要だと思うよ。
「元の平和な村に戻したい、寒さに疲労する警察官を助けてあげたい」という
のは当然の感情だろ。
でも日本には社民・共産・市民団体・そしてレボ21みたいな反国家をきどる
甘えたガキがいるからな。
体を鍛えていないならほざくなだって？共産国家に住んだ事無いヤツが
「革命」の名前を名乗るなよ、ブタ野郎。（あっブタさんごめんなさい）

図星だったかモヤシ野郎（ｗ
モヤシのくせに国家に尽くすなんていうんじゃないよ。
自分はなんの準備もせずに、オノレを棚に上げて人には説教する
それこそ甘えなのよ、カス。

話の腰を折るかもしれんが
国益と国民・住民の利害は一致するのが望ましいけど
現実には必ずしも一致しないので、そういう場合には
あらかじめ国家が絶対に正しいという前提は俺は取らない。

極端には国家が住民を殺すこともあるからね。
国家が家族へ危害を与えるような場合には
俺は家族を守るためには
そんなときには国家と戦うのが当然だと思ってる。

初期の小林の薬害エイズでの厚生省への運動とかね。

あるいは中国やインドネシアやロシアやセルビアが国内で自国民の
少数民族を民族浄化しようとするようなケースとかでは
むしろ少数民族が抵抗するのは当然の権利だと思ってるよ。

だから俺は国家こそが守るべき至上の価値だという前提には立たない。

＞反国家をきどる

反国家？　反国家なら政党にはなれんよ。なんか妄想してますでしょ。
あと現地で支援してるＮＧＯやＮＰＯは君らウヨ坊の定義ではサヨクなんじゃないの。
反国家団体ですよ？　それに対してウヨ坊は何かやってるの？

>>443
反国家ではなくて非国家ですけどね。
白か黒しかない、親か反かしかないウヨたん方には確かに反と非の
区別はつかんでしょうけども。

ウヨ坊の定義とはなんじゃい？レボタン

茶の間でふんぞり返りながら、貧弱な体をくねらせて
戦争いけるぞ〜、でも戦いたくないから兵隊さんの掃除夫にでもなるぞ〜、
国のために役に立ってるべ？エヘエヘ、俺って愛国者だな〜、それに引きかえサヨクは〜
と妄想するだけの人のこと。

>>446
＞兵隊さんの掃除夫

私にはそれも立派な仕事のひとつに思えるのですが、あなたはそう思わないのですね。
その茶化した言い方からすると。
戦争反対や人権を口にしながら自衛隊虐めをするような連中に比べれば、はるかに
国の役に立っていると言えるでしょう。

>>446
要するに君は何の役にもたたないんだろ？

役にたたないのはコヴァ。

仕事（ｗ　そりゃ「仕事」だよ。
しかしそもそもウヨ坊の美徳は公に殉じることなんでしょ？
普段の言動や人への説教に対してずいぶん希釈されてるんじゃない？
掃除夫の境遇で「国のために死ねる」ってのは、一体どういう状況なの？

>要するに君は何の役にもたたないんだろ？

というより役に立ちたくない。

はい結論が出ました。
ウヨ坊の「国のために死ねる覚悟」の発現は、
用具室でモップ握りながら震えてることです。
あ〜、べつに掃除係を貶めてるんじゃないよ。仕事は仕事として尊い。
ただ、ウヨ坊の高い公意識の不完全燃焼を嘆いているだけです。

その程度でいいなら、ほれ、わざわざ「国に殉じろ」なんて説く必要はない。
モップもって逃げ回るくらい巷の国家意識とは無縁の一般人でも可能ですよ。

レボたんの場合、ウヨ坊を嫌悪するあまり、自分がウヨ坊と同レベルにまで
堕ちてるのに気付かないってのがなんとも・・・・・。

けりついたかな。

>>453
んだな。ダイヤルアップでカキコって事はホントは会社員じゃないだろ(>>450-451のIDに注目)。
ヒキーは帰れ。帰れようっ。(藁

コヴァの反論の特徴。
１　論理的に証明してみてよ。
２　（証明すると）なんでそんなにムキになるの？
３　最後、シラケたといって逃げる。

>>455
いや、社会人らしいよ。ただ、仕事場からダイアルアップで書きこんでる
らしいから公務員か団体職員だと思う。

>>457
団体職員…左右問わず工作員しかいない恐ろしい職業…(藁

まあ、レボたんってホンカツ信者らしいからコヴァに似るのは歴史の必然なんだけどｗ
でも、オレはコヴァよりもレボたんの方が好きだよ。ｗ

>>452で決着がついたようじゃの。
後は負けコヴァの遠吠えでも聞いて楽しむか。

>>442

　正しいと思う。しかし、ここでそれを言っても
たぶん何を言っているのかわかりたくない奴のほうが
多そうだ。

　2chでのカキコを読むかぎり、小林支持者は幼児性
自己中心主義者の集まりだろう。

国内外の情勢がどう動こうと、「公」に殉じてる、つもりの自分らは
常に国家の庇護を受けて勝ち組でいられる、と信じこんでるんだよね。
コヴァは…

日本人であることが嫌で嫌でたまらない、
現在外国籍を取得して、日本人をやめる手続きを実行中
の方、いらっしゃいますか？

>>460
もっとｶｺ(・∀・)ｲｲ！奴の意見で決着求む！ Revoではコヴァと同程度！！(藁

極真カラテに入門しようと思いますが。

あと、日本人やめるにしても、それなりの覚悟と準備が必要
と思いますが。
どうっすか？

>>463
捻じ曲げてもらっちゃ困るな。
小林やウヨに批判的な人で、日本そのものが嫌いな人なんてまずいないよ。
過去の過ちは認めなかったり、気に入らない人々に対して平気で
人種差別丸出しのレッテル貼ったり現在の国際情勢も考え（られ）ずに
床屋政談レベルで国内外問わず紛争を煽ったりするような小林や
その狂信者どもに日本人の何たるかをのたまわれたり、それどころか
おこがましくも代表ヅラなんか気取られたりするのなんて冗談じゃないと、
そう思ってるだけなんだよ。

>>467
いや、あなたの主観はどうでもいいんですけど。

　　

>>468
主観か？結構当ってるじゃないの>>467

　>>467は正しい。
　我々は、憲法にしろ何にしろ、今の日本というものを支持
している。大日本帝国に戻そうとする動きに反対しているだ
けだ。
　右翼の人こそ、軍隊が合憲で徴兵制があり女性が差別され
ている国（たとえば韓国）にでも移住してはいかがかな。

>>471
そういう事言うからRevoと同レヴェ(以下略

だから何度となく

「この地球上で最もコヴァの理想に当てはまる国家は北朝鮮だ」

と結論づけられてるのに当のコヴァは知らん顔し続けて、
言論・思想・表現その他の自由を自分では満喫しながら
他人にはそれを享受できない社会を推しつけようとする。
（タリバン礼賛とアフガン女性への中傷なんか端的な例だ）

ホント醜いよな、教祖も信者も。

>>470
縦に読んだら結構客観的だった。

　>>472
で、レボや俺のどの辺が間違ってると？

　私は、今の日本は素晴らしい国家だと思ってるよ。韓国や台湾
の２１１．２７倍は素晴らしいと思う。それを、韓国と同レベル
に引き下げようとする連中が許せないだけ。

>>475
でも、戦争に行ってまで守る価値はないと。

　>>476
国家の役割には、国民の安全を守ることが含まれる。国民が
国家の安全を守るのではない。

>>477
それって、国民じゃなくて貴族制社会における平民のことじゃん。

　国民に国防義務を課さないことが、日本の素晴らしさだ。

じゃあ、自衛官を貴族階級として崇めよう。

　これだから右の連中は戦争というものがわかっていない。
　貴族階級どころか、徴兵制がない国では、貧乏で学校行けない
奴が軍隊入ることが多い。

　職業選択の自由に基き好きで自衛隊に入り税金から給料を
貰ってる人間を崇める必要などない。

>>481
別に貧しくたっていいじゃない。
動機が何であれ、命を賭けて平民を守ってくれるんだよ。

　>>483
好きで自衛隊入ってるんだから知ったことではない。

てゆーか、尊敬したければすればいいと思うが、
なんで強制するかね？

個人的には、震災時の救助活動に頑張ってくれた人たちを尊敬してますが｡

　自衛隊を尊敬するなら、米軍も尊敬しなくちゃな。

　大体、国家が税金をもとに国民に提供するサービスに
対し、尊敬など崇めるだのというのはナンセンス。

>>485
強制してる訳じゃなくて、普通に考えれば尊敬に値するんじゃないかと。

>>484
好きで自衛隊に入ってるなら尚更。

エノキ＝大塚英志？

>>486
米軍ってアメリカ国民から尊敬されてないの？

戦争といえば戦闘行為（とその付随行為）と思っている人が多いのが不思議。

別に・・・
行為に対して尊敬はしますが、
現状何もしてない人を、ある地位とか立場にいるからとか
何かを主張しているだけとかいう理由では、尊敬できません｡

そんなもん尊敬しなければならないのなら、
俺は国益を守るぞ!とかいって何もしない人たちまで尊敬しなきゃなんなくなりますし｡

まあ、尊敬したけりゃどうぞご自由に。

　>>491
在日米軍が守ってるのは日本だろ。

>>487
自衛官だって税金払ってるでしょうに。

>>494
アメリカの国益じゃないの？

　>>495
そういう問題ではない。国が国民に提供するサービスのもとは
国民の税金である、よって一々感謝することは不要、ということ。
自衛隊にしても、生活保護にしても。

　>>496
左翼みたいなこというんだね、君は。

>>497
それなら、やっぱり自衛官は貴族階級として崇めねば！
と言うか、貴族階級どころじゃない。
他の一般国民と同じく税金を負担しつつも、更に割に合わない
責務を自分に課すなんて。

ヨシャァー！！左翼認定げっとー！

　>>498
割に合わない責務とは？　それが仕事では。
　死亡率では、自衛隊員より炭坑夫や土木作業員の方が
高いのではと思うが、彼らを貴族階級として崇めなくて
もいいのかね。

ついでに５００もげっとー

>>499
つーか、自衛隊も土木作業するよ。PKOでカンボジアいってやってなかった？
炭鉱夫とか一般の土木作業員はそう言う所に逝ってまでやらないでしょ。
危険と分りきっていてもやれと言われる可能性があるのが自衛官だから。
つーか、一緒に自衛官を貴族階級として崇めようよ。
取りあえず、二人の脳内から。自衛官に会ったら、名前に〜伯とか、
〜侯をつけて呼ぶあたりから逝っとく？

>>501
自衛隊の活動の主旨は土木作業ですか（藁
わけのわからない擁護は、余計 自分たちの立場を悪くするだけですよ。

あなたは、土木作業にいきますか？
それとも日本人やめますか？
土木作業なら俺も逝くぞ。

>>502
だから、あなたの主観はどうでもいいです。

>>503
おれ漏れも

そうか。コヴァの戦争の定義は土木作業だったんだ（ｗ

別スレから拝借。

＞49 名前：電波王 ◆lWRdA9y6 ：02/01/09 20:07 ID:qODLt/HB
戦争は漫画の中で起きてるんじゃない。

現　場　で　起　き　て　る　ん　だ　！　！　！　！　！　
うか、コヴァの戦争の定義は土木作業だったのか・・

＞うか、コヴァの戦争の定義は土木作業だったのか・・

煽りにしても、くだらなすぎ。軍隊は医療活動もするし、料理もすれば建築もやる。

紛らわしいのでハンドルつけたよ。

そうか。コヴァの戦争の定義は医療・・（以下略

そうなのです！
自衛隊というのは、土木作業・医療活動・料理などを
する組織なのです！

＞そうか。コヴァの戦争の定義は医療・・（以下略

ぷ、軍隊は有る程度、独立して行動できるって意味

>>509
楽しそうだね、僕もまぜて。
そうか。コヴァの戦争の定義は料理・・（以下略

＞511
たぶん分かってて煽ってんじゃない？
もしホントに分からない奴なら、病院に逝った方が良いな。
って言うか逝け。

そうか。コヴァの戦争の定義は建・・（以下略

戦争は漫画の中で起きてるんじゃない。

（工事）現　場　で　起　き　て　る　ん　だ　！　！　！　！　！
うか、コヴァの戦争の定義は土木作・・（以下略

＞たぶん分かってて煽ってんじゃない？

笑かそうとしてるんじゃ？。彼らは。

なんにせよ、誤魔化し続ける限り、
それが誤魔化しであると自覚できない限り、
馬鹿にされつづけるんだろうね。

コヴァは。

>>517
いや、これでも左翼のはしくれだから。

>>517
＞それが誤魔化しであると自覚できない限り、

それって何ですか？

>>515藁た

まあ、戦争って土木作業の要因も確かに有るからね。塹壕掘ったり、陣地構築したり。

>>520
ごめん、さっきから僕、キミが何逝ってるか全然分かってないから。
ただ面白いから真似してただけ。

>>519
わからないままで居てくれないと、
困るんです。

>>523
らじゃー。

まあ兎に角、御国の為、人のため、命を賭ける人をは立派ですねと。

自衛隊の兵站・後方支援とうの職種

施設科 自走浮橋、ドーザー等の各種施設器材をもって障害の構成・処理、
陣地の構築、渡河、交通、建設の諸作業を行うとともに、施設器材の
補給、整備等を行います。
通信科 各種通信電子器材をもって部隊間の指揮連絡のための通信の確保、
資料自動処理組織の構成及び電子戦の主要な部門を担当するとともに
写真・映画の撮影処理、通信器材の補給・整備等を行います。
武器科 火器、車両、誘導武器、弾薬の補給・整備、不発弾の処理等などを行います。
需品科 糧食、燃料、需品（需品器材や被服）の補給、整備及び
回収、給水・入浴・洗濯等を行います。
輸送科 大型車両等（４０ｔトレーラーを含む。）をもって部隊、戦車、重火器、
各種補給品を輸送するとともに、輸送の統制、ターミナル業務、
道路使用規制等を行います。
化学科 化学防護車、除染車等の各種化学器材をもって有毒化学剤,
放射性物質等で汚染された地域を偵察し、汚染された地域、
人員・装備品等の除染を行うとともに、発煙・対焼夷等を行います。
警務科 警護、道路の交通統制、隊員の規律違反の防止、犯罪捜査など
部内秩序の維持に寄与します。
会計科 予算、資金、給与、調達等の会計業務を行います。
衛生科 患者の治療や医療施設への後送、部隊の健康管理、防疫さらに
衛生器材等の補給・整備等を行います。
音楽科 音楽演奏を通じて隊員の士気を高揚します。
このほか、警務科部隊の援助を行います。

http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/syokusyu.html

貴族階級として崇めましょうねと。

いや、士族階級

>>528
別に士族階級でもいいよ。

>>526
ははは。ついでに前線部隊の兵種も書いてくれ。
そこまで前線に逝きたくないのかねｗ

でも良く考えたら、士族は主君の御恩に対して働く訳だからなあ。
士族にノーヴレス・オヴリージュの概念って当てはまるのかな。

むう、＞＞５２６滅茶苦茶読みにくいな、失敗だ。

まあ、今の戦争では1個師団の完全武装の兵士を直接支援する兵站部隊は10万人
必要で、またその兵站部隊を支援する補給関係者が100万人いるそうです。
兵站維持をないがしろにする軍隊なんて論外なわけで、
体力が多少劣っている人間が不要と言うわけではないでしょう。
（もちろん、戦闘に従事する人間の方が入り用だろうけどね）

>>530
うーん？
スレ資産の浪費と思うが？
書き忘れたけど、これ陸自ね。


普通科　地上戦闘の骨幹部隊として、機動力、火力、近接戦闘能力を有し
　　　　　　作戦戦闘に決着をつける重要な役割を果します。
　　　　　　どんな地形も克服し、また気象や時期、場所などに左右されることなく
　　　　　　自由に行動できます。
機甲科　戦車部隊と偵察部隊があります。
　　　　　戦車部隊は、装甲防護力、正確な火力及び優れた機動力を発揮し、
　　　　　猛烈果敢な近接戦闘により敵を圧倒撃破します。
　　　　　偵察部隊は軽快に行動し、優れた通信、偵察、監視能力により
　　　　　情報を獲得します。

特科 野戦特科・
高射特科　野戦特科部隊と高射特科部隊があります。
　　　　　　　野戦特科部隊は、火力戦闘部隊として大量の火力を随時随所に
　　　　　　　集中して広域な地域を制圧します。高射特科部隊は、対空戦闘部隊
　　　　　　　として航空機等に対し至短時間に有効な射撃を行うとともに広範囲に
　　　　　　　わたり迅速かつ組織的な対空情報活動を行います。
航空科　対戦車ヘリコプター隊をもって航空火力戦闘を行うとともに、
　　　　　各種ヘリコプター等をもって航空偵察、部隊の空中機動、物資の輸送、
　　　　　指揮連絡等を実施して広く地上部隊を支援します。

>>533
皮肉で言ったのにマジで書くとは・・
わかったもういい。土木作業に逝ってくれｗ

>>439
うんまあ、確かに僕は「もやし体型」ですな（身長は高めだけど）。
だから、コトが起こっても、わざわざ志願したりはしない、と思う。
だって、あんまり役に立たないだろうし、命も惜しいし、しんどいのもヤですからね。
でも、徴兵制が復活して（ないだろうけど）招集令状が来たら仕方なしに行くでしょうね。
徴兵制が復活するほど日本が追いつめられた非常時なら、
兵役拒否は非国民扱いを受けるでしょうからねえ。
世間体を気にして行かざるを得ないでしょう。
（これも日本人的反応の典型でしょうな）

それに今現在、体力が無い人でも、訓練所に入って２．３ヶ月ほど
フルメタルジャケット張りに軍曹にしごかれたら、
そこそこの体力を持つ人殺しになるんじゃないかと思いますな。

長い人類の歴史を見る限り戦争は起こります。問題はその規模です。
また世界を巻き込むような大戦争が起こったら嫌ですね。

小林に言わせるところ、戦争とは「最悪の政治の手段」らしいです。

>>534
それにしても、土木作業好きだね。

それにしても、平和な今、戦争に行くとか行かないとか言っても、
あんまり意味無いと思いますね。

日本は、世論がテロ事件後のアメリカのように「戦争やむなし」で一致しないと、
おそらく戦争できないでしょう。
そして日本の空気が「戦争やむなし」「若人は兵営へ」になっていたら、
今「戦争ヤダ」って言ってる人も「日本軍万歳」とか言うんじゃないかと思うな。
（いや、少なくとも僕は言いそうｗ）

テロ後、アメリカで海兵隊に志願する人が激増した、なんて話を聞くけど、
彼らもテロ以前は、入隊なんて考えてもいなかったんじゃないかと思います。

さて、仮に「挙国一致で戦争を」と言う世論が沸騰したとき、
「朝日新聞」は反戦平和の主張を保てるのか？小林よしのりは、どう描くか？
右翼でも左翼でもない、多くのノンポリの若人はどう考えるか？
面白そうですねぇ？

>>538 戦争は政治家の責任で起こります。

「戦争は政治の延長」とか
「戦争とは舌でもってほどけない話のもつれを、歯でもって断ち切ること」
なんて言いますね。

おっしゃるとうり、戦争が起こるのは政治の失敗からなんでしょう。
しかし、今の日本は民主主義国家ですから、
仮に戦争が起こったら、その責任は国民にもあるでしょうね。

そもそも日本の自衛隊が巻き込まれるような戦争なんて、
今現在、起こるとは思えないですけどね。

＞５４０　戦争は政治家と大企業のお偉いさんが連携して起こします。
　　　　　なぜなら、戦争って実はものすごく儲かるんです。もちろん
　　　　　勝った場合ですけどね。

＞＞５４１
で、アメリカで前線に行くのは最下層の貧乏人、ってわけですね。
（・・・こう書くと、「コヴァは最下層だから、兵隊がお似合い」とかいう一行レスが付きそうですな）

儲かる、だけでなくて、戦争せずに引き下がると、大損するというのもあるでしょうね。
石油がらみの中東なんか、アメリカ経済の根幹にかかわりそうですからねえ。

＞５４２　アメリカで戦争に行くのは・・・っていうのはよくわからないけど、
　　　　　例えば、韓国なんかは徴兵制なんで、もし有事の場合は
　　　　　その訓練中の若者が戦場に行くんじゃないの？

まあ、いつも被害者は一般人なわけよ。

どうでもいいけど　は何処に言った？

北朝鮮が密かに日本と戦争する準備をしているよです。
日本にいる朝鮮人には気をつけましょう。

「アメリカで戦争に行くのは」って想像したのは、
「経済のための戦争」と言うと、どうしても「アメリカ」を思い出してしまうからですね。
アメリカで軍隊に入り前線に行く→「貧乏人の黒人」と、すぐ連想してしまうのですよ。
ベトナム戦争の映画「ハンバーガーヒル」の影響かもしれないですな。

韓国でも、金持ちの子供は、けっこう兵役拒否をかましているとか聞きました。
抜け道は色々有るらしいです。
（金持ちの兵役拒否なんて、どこでも有ることでしょうけどね）

>>546
北朝鮮が日本と？
北朝鮮が戦争する相手は、まず韓国でしょ？

煽るんだったら、

「北朝鮮が密かに、日本でテロを起こそうと準備しているそうです。
　総連の鮮人どもは、その先兵として働いているらしい。
　反日分子の在日朝鮮人は収容所送りにしよう！！」

ぐらいにしましょう。
にしても＞＞５４６は変な文章になっとるよ。
二行レスなんだからもっと練ろうな。

＞５４７　ベトナム戦争の当時、アメリカも徴兵制だったらしい。
　　　　　まあ、たしかに白人黒人問わず、貧乏で体力に自信の
　　　　　ある奴はいまでも、軍隊に進んで入隊してるんじゃないの。
　　　　　ちなみに、おれの兄貴も元自衛官。

　　　　　韓国の徴兵制は、おれの知ってる奴で兵役に行かないで
　　　　　済んだ奴いるよ。だれかに口を聞いてもらったらしい。
　　　　　いかにもモヤシ君って奴なんだ、それがさ。

って、ネタか。

戦争に含まれている粗野な要素を嫌悪するあまり、
戦争そのものの本性を無視しようとするのは
無益な、それどころか本末を誤った考えである
　　　　　　　　　　　　クラウゼヴィッツ

＞５５０　なんのネタだ？

どうでもいいけど　はどうした？

>>552
＞546 名前：日本があぶなう！ 投稿日：02/01/09 23:01 ID:qanhUHmh
＞北朝鮮が密かに日本と戦争する準備をしているよです。
＞日本にいる朝鮮人には気をつけましょう。

突っ込みどころは、
１、「日本があぶな（う）」
２、「準備をしている（よです）。」
３、「日本にいる朝鮮人には気をつけましょう。」（在日朝鮮人を使うのが普通だと思う）

不自由な日本語をわざと使って、右翼にネガティブなイメージを植え付けようと工作する
韓国人の振りをしているのかと思ったの。
本当はたぶん、日本人がネタでやったんだと思う（思っておこう）。

＞５５４　あ、そういうことね。おれの発言に対してかと思ったよ。

　　　話を戻して戦争だけど、世の中には需要と供給ってのが
　　　あってね、戦争を生業としている奴は意外といる。
　　　武器商人、傭兵、なんかはそう。自衛官なんてのも
　　　間接的にそう。はっきり行って、頭のほうはからっきし
　　　だめだが、喧嘩だったらまかせとけ・・っていう男は女が
　　　思う以上に多い。っていうかそれしか脳がない。他に
　　　出来ることと言ったら運転手・ガードマン・各種作業員
　　　そんないわゆる底辺の仕事しか出来やしない。
　　　おれなんかも似たようなもんなんだが。ちなみに今おれは
　　　ガードマンね。

つまり何が言いたいのかと言うと、戦争はなくならないってこと。

>>555
誤解を与えるようなカキコ、ごめんなさいね。

中学の教師の言いそうな言葉に、
「どんな人間にも天職がある、君たちは天が自分に与えた仕事を見つけだしなさい」
というのがあります。
そして、自分の天職が「兵士」という人もいるでしょう。
戦場の「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねえか」という人ですね。

が、日本には命掛けの戦場はない。
だから、わざわざ海外へ傭兵しに行く人が少数ながらもいるみたいですね。
（というか、２Ｃｈのこのスレからカレン解放戦線に加わった人がいるみたい）
「傭兵の誇り」を復活させるスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/996145403/

ネタかもしれませんが、マジなら「よーやるわ」です。
彼らが小林信者かどうかは不明ですが、まあ、こんな人もいるみたいですね。

ていうか、信者はとっとと外国の軍隊に入れ。
日本では待っててもろくな軍隊できないぞ。
口だけじゃないなら行けるだろう？

おれが心配するのは世界規模の大戦争が２０〜３０年の間に起こるのでは
？？ということ。世界の人口もとうとう６０億突破して、もうしばらくすると
９０億にまでふくれあがるらしい。おいおい、９０億の胃袋を腹いっぱいになんか
できっこない。たよりのアメリカの農地も年々作物が取れなくなった農地が
増えつづけているらしい。今も土地を開拓してるらしいが、いつか土地は
なくなるよ。これは皮肉なんだけど、２度に渡る大戦争を起こしたにも
かかわらず人口は増えているんだよね。これって生存本能の賜物なのかな？

>>559　追加　　食物の手に入る土地を奪い合っての戦争ね

>>558
いや・・・・。
フランス外人部隊とかは別だろうけど、
基本的に傭兵を使うような国とか組織の軍隊ってロクでもないらしいです。
カレン民族解放戦線なんか貧乏所帯だし、
アフリカなんかでも傭兵を雇う国もあるらしいけど、これもお寒いと思う。

なんでも、米ソ冷戦が終わり傭兵の需要が落ち込んで買い叩かれているらしい。

自衛隊は少なくとも装備の点では、かなりの高レベルでしょうね。
ただし、戦場には立てない・・・。

559
その通り。
戦争原因は様々あるが、これからは政治的テロ→生存をかけたテロの時代かな。

>>561
コヴァの主張通りなら、
戦場に立てない高度な装備の軍隊より、
戦場に出られる貧乏軍隊に行くべきでしょう？

>>559
世界人口が増えているのは「医療技術の発達のおかげ」というのが妥当でしょう。

日本の食料自給率の低下は、危ないかもしれませんね。
もっとも、食料問題だけでなく、石油やら環境破壊やらで、
将来どうなるかわかったもんじゃないですね。

まあ、今のうちにウマイもんでも喰っときましょうか・・・。

>>563
いや、彼らのスローガンが
「日本のために戦って死ねる」
なら、自衛隊に入るのが妥当でしょう。

ちなみにカレン民族解放戦線に参加している日本人義勇兵の主張は、
「軍事政権に抑圧されるカレン族を救うため」
「現地人の人情に触れ、彼らのために死んでも良いと思ったから」
「命掛けの戦争したいから」
等々

んｊｌｎ

>>565
ヒキーが使い物になるとは思えんが(藁

自衛隊は対ゴジラ専用だろ？

日本国参加での戦争が始まれば、徴兵があるかもしれません。
そうなれば、日本国民は自ら戦争に参加するでしょう。
それは、ニュース、新聞などのマスコミからのプロパガンダによる
洗脳や、それに反応した人々からの団結力の浸透。これらにより、
日本国民は、自ら戦争に参加するのです。

失業率が高くなって、貧しい家庭で育った低学歴の若者は
自衛隊に就職するのが唯一の出世のコース、ということになって、
海外派兵で貧しい家庭で育った子供たちがどんどん死んでいく事態になったら
リベラルの側が、「不平等だ！」とかいって
徴兵制を主張しそう。

今の自衛隊に、「敵前逃亡は即銃殺！」とか、軍法会議とかありますかね？
実際に戦争になったら敵前逃亡する自衛隊が無視出来無い程に多そう！

今の自衛隊に、「敵前逃亡は即銃殺！」とか、軍法会議とかありますかね？
実際に戦争になったら敵前逃亡する自衛隊員が無視出来無い程に多そう！
今の自衛隊は、職に就けない若者のシェルターみたいなのが実態じゃないの？

皆様は「深層精神改革運動」をご存知でしょうか。
18世紀以後の啓蒙主義の流れを込む完全に人間を中心とした、人間の利益の為の新し
い宗教観です。古来から、人間は多様な宗教を所持してきましたし、お互いの僅かな
相違点を巡って宗教戦争も繰り広げた、でも全ての宗教にはそうした相違点を超えた
共通の博愛精神があったはず、それらを総括的に汲み取ろうとする試みを私たちは聖
教を土台とした「人間主義」と言っています。従来の信仰に見られる、神への愛敬を
強調しすぎた許しの精神は明らかな宗教理念の倒錯であって本来宗教とは人間本位の
ものでなくてはならないという考えから私達は自他共に幸せになることを理念として
います。優れた教えも、それが古びた信仰を打ち崩し、社会との闘争に全面的に勝利
を収めて、世間に広く波及しなくてはそれは本当の「優れた」とはいえません。私達
は仏道を歩む者として共産思想にも教科書改訂や靖国神社参拝にも反対します。もし
皆様の中でお心ある方、真理について探究してみたい方がいらっしゃったらどうぞ私
達のページにお越し下さい。宜しければ運動の精神について語り合いましょう。他宗
教の方でも歓迎します。また掲示板の他に｢運動マメ知識」などもありますのでそちら
も併せてご覧下さい。

http://redmole.m78.com/

知りません。知りたいとも思いません。

>>501
ちょっと来ない間に色々レス付いてるようだ。

　私がここで土木作業員や炭坑夫を出したのは、死亡率の問題。彼らは
劣悪な労働条件により死亡率が高い。
　一方自衛隊の土木作業はどうか。死亡率はずっと低いはずである。カ
ンボジアを引き合いに出してはいるが、では労働条件はどうだったか。
もしＰＫＯで死者が出たら、それこそ左翼が鬼の首を獲ったように騒ぐ
はずである。それを防ぐために、隊員の安全に非常に気を使っていた。
　この辺は、使い捨てに近い炭坑夫などとは対照的。

>>575
自衛隊員と土木作業員とは、確かに扱いが違う。でもホントに何故かな。

やっぱり、日本の国を守ると言う意味で、「特別な存在」に？。
それとも昔から「士族階級」と言うことで、一般人より上の人たち？
みんな無意識に、こんな風に見てたりして（笑

戦後の殺人件数

自衛隊＜サヨク

自衛隊の隊員数 ＜サヨクの殺人件数

>>575
今の炭鉱夫や土木作業員は労働基準法で手厚く保護
されてるよ。今時「使い捨ての炭鉱夫」なんて、それこそサヨクが泣いて喜び
そうなネタだよ。
それに、日本の主権の確立していない地域で労働を強制される事も無い。

＞労働基準法で手厚く保護

終戦直後とかに比べれば遥かにましだが
今でも「手厚く保護」などには程遠い状況だよ。
建設業の下請け、孫請けのところの作業員の環境なんて・・・。

まず自分の会社で労働基準法が完全に守られているかどうか
自問自答した方が良い。

それと、昨年に自衛隊が行った殉職者追悼式典では
１年の殉職者は４人だった。建設業は年間５００〜６００人は
死んでいる筈。

>>579
労働基準法で手厚く保護かｗ
579は世間知らずと思われ。

自衛官を貶めろというんじゃないよ。

でも、はっきり言って軍人を一般市民以上の存在として
殊更に持ち上げる社会、国家ってドイツ帝国（第２、第３）とか大日本帝国とかをみれば
わかるようにかなり息苦しいものになるよ。

業種別にみると、建設業における死亡者数が731人（全体の38.7％）で最も多く、次いで製造業が323人（同17.1％）、
陸上貨物運送事業が271人（同14.3％）となっている。また、平成11年と比較すると、建設業が63人（前年比7.9％）減、製造業が同21人（同6.1％）減となっている。

http://www.jil.go.jp/mm/siryo/20010509b.html

平成１２年のデータ。

一般市民と言うのは、法秩序によって守られた社会と言うフィクションの
中に生きる存在であって、それに対し、自衛官（軍人）は法秩序と混沌の境目、又は
法秩序の外と言うリアルな世界にあって、法秩序と混沌とを区別、若しくは法秩序の
擁護をする存在です。
言って見れば、自衛官とは有事の際には、大気圏から宇宙服も無しで宇宙空間におっぽり
だされるような存在です。
うーん、やっぱり自衛官は素晴らしい。みんなも一緒に彼らを崇めよう。

外国が攻めて来たら、国民義勇軍入って竹やりで戦います。
この程度でいいんじゃないの？

竹やり？　そんなけち武器しか配給しネエ、国家はいらねえよ。
つぶれちまえ、糞。

親戚の金持ってないオヤジが、「お前の結婚式には300万円御祝儀もって行く！」
なんていくら吠えても、実際に持ってくるはずもないし、誰も端から信用しない。
でも、「お前の御祝儀のためにこんなに積んでるんだぞ」とコソーリ通帳を見せら
れたら、ホローリとくるし、実際に貰わなくてもうれしいね。

コヴァも、「戦争になったら行く」とかじゃなく、すぐ戦争に行けるように傭兵にでも
なってスキルを磨いて準備したらどうか?
どうせ仕事も学校もないことだし。

>>587　あんまり、問い詰めちゃかわいそうだよ。
結局コヴァも戦争行はきたくない。自分が血を流す覚悟は
ない。だから後方支援の重要性を強調する。
　脳内戦争しかできないんだよねｗ

戦争は脳内でおきてるんじゃない！

現実で起きてるんだぁぁああ！

>>585
一家に一台、レールキャノン支給してくれたら戦う。

勤労の義務を果たそうともしないコヴァは、今すぐ日本人を辞めるべき。

みなさん　もう一度よく考えてください　戦争とは人殺しをすることですよ

>>582
逆だと思う。
軍人を持ち上げるから、きな臭い社会になるのではなく、
社会や周辺情勢が、きな臭いから軍人が尊敬されるようになるのでしょう。

日本もドイツも世界大恐慌のために経済が滅茶苦茶にならなければ、
まだ社会もマシだったのでは？
それにアメリカでは、今現在軍人が英雄扱いのようですが、
全体主義的な息苦しい社会だというわけではないしょう。
（あるいはアメリカ人は息苦しいんだろうか？）

まあ、平和時の軍人なんて税金の無駄遣いに見えて当然ですけどね。
（もっと不審船事件みたいなのが起これば、軍人のありがたみは増すと思われる）

>>591
スレ違い。

>>587
いやいや、傭兵って自衛官よりキツイらしいですよ。
もちろん雇われる先によって色々でしょうけど、傭兵は実戦に出ますからね。
というか、傭兵として活躍している日本人は元自衛官って人が多いらしいです。
訓練だけでは満足できない人が行くのでしょうね。
（しかし、カレン民族解放同盟には、ただの兵器オタクも参加していたらしい）

まあ、徴兵制が復活することは考えにくいですし、戦争が起こってから志願しても
戦争に間に合わないでしょう。
だから、有事の際に戦争に参加する可能性は、今すぐ自衛隊に入隊する以外無いでしょうね。

>>592
では、人を殺す事と豚を殺す事の違いを述べよ。

>>594
勤労（と納税）の義務を果たそうともしないコヴァは、（戦争に行くか、日本人辞め
るかの選択をする日が来る前に）今すぐ日本人を辞めるべき。

コヴァって日本語弱いからね・・・・・・。

>>597
だからね、例のスレでは言いっ放しもレッテル貼りもOKなんだけど、
普通のスレでそんなことしてると、厨房扱いされますよ、と言いたかったの。
ボクノ、ニホンコ、ワカリマスカ？

>>595
＞いやいや、傭兵って自衛官よりキツイらしいですよ。
＞もちろん雇われる先によって色々でしょうけど、傭兵は実戦に出ますからね。
そりゃ当然。
でも、コヴァにはなぜか自衛隊に入れない訳があるようなので、そうでもしないと
実戦で使えないでしょ。
せいぜい竹筒爆弾ごと突っ込むぐらいか、あるいはその指示を出す（導火線の
長さの計算を間違える）ぐらいが関の山。

>>598
言いっぱなしと言えば、よしりんが大御所。次いで>>596。
このスレは「わしはいざとなったら戦争行けるぞー！！」「わしもじゃー！！」と
絶叫するためのスレですか？
戦争行くか日本人やめるかの二択命題自体が正しいかどうかも議論の対象に
なるはず。>>592の問いかけのほうがよっぽど衷。>>594のコメントもわざわざ
一行レスはさむほうがウザ。

>>600
文盲ですか？

ID変わってるし（ｗ

認定左翼は自作自演の常習犯と認定！

>>602
何か問題でも？

「PCの調子が悪くて再起動」という言い訳に１００００００ゴーマンＢＥＴ。

>>596　申しわけないが自分にはその違いについてうまく答えられません
　あなたはその違いについて答えられますか？

認定左翼が初心者であることに１００００ゴーマンＢＥＴ。

>>597
＞勤労（と納税）の義務を果たそうともしないコヴァ

統計とか出してくれないかなあ？（藁
それとも、私も「コヴァ」認定ですか？（藁

いや、だから何か問題でも？

一行レス連発はもうやめておとなしくしてもらえませんかね。
貴方にはこの言葉をお送りします。（「あなたがみつけた★コヴァの微笑ましい行動」より）

・　便衣兵を卑劣と非難するが、自分はステハンと回線切りと串で自作自演する毎日

>>610
念のため、私は609とは別人だ（藁
想像力逞しいですな（藁

>>611
認定左翼に対してなんだけど。被害妄想が過ぎますね。

>>613
念のためと言ってますが、何か？
臨時コテハンか知りませんが、「認定左翼」なんだから
別にどうってことないじゃないですか（笑

板違い、かつ、スレ違いかもしれませんが、自動的に串を切り替えるソフトがある
と聞きました。どこにあるか教えてもらえませんか？
あと、このソフトを使うメリットは何ですか？
ソフトウェア板で訊いたら、「コヴァ板のナントカ左翼に訊け！！」と追い出された
もので・・・・・・。

>>613
じゃなくて
>>612

>>612
問題点を指摘してよ。

>>614
そうですか。（笑

>>613
貴方のほうが想像力たくましかったようですね（ｗ
想像マッチョと認定（ｗ

認定左翼様　人は豚ではありません　　

だれか強制ＩＤについて説明してあげなよ。

>>616
なんで認定左翼に説明しなきゃならないか分からないが、
私が>>608＝>>609と誤解していると>>611が誤解したのが問題です。

>>619
あ、完璧な説明だ！！

この板では名前の横に強制的にＩＤがつくから、身元がわかる
わけ。電源切って再起動すれば、そのＩＤが変わるから、
身元を隠して自作自演の書き込みする時は、ＩＤがころころ
かわるから。電源何回も切ってない？

>>622　ありがとうございます　認定左翼は逝ってよし

次もＩＤが変わっているに１００００ゴーマンＢＥＴ。

この板では誰が発言したかは、名前の横のＩＤみたら
確認できるからね。なんか名無しの人が複数いるとだれが
何を発言したか、わかってないみたいだから。
　初心者だったんだね。電波感度のいい人なのかと思ったよｗ

戦争なんてドンパチ国民の税金で消費して人間を家畜のように屠殺して
儲かるのは一部の軍需産業と死の商人。
やるんなら国民と若者巻き込まないでエライ人達だけで殺し合ってくれ！
じゃなきゃ日本人辞めた方がマシ！

>>626
PC初心者なのはその通りなんだけど、IDの法則ぐらいはしってるよ。
ただ、常時接続でない場合、こまめに回線を切るのは不自然なこと
なのかな？
あと、IDが変わって何か問題があるの？

日本人やめずに戦争にいかない方法はないの？

>>629　今の日本だったら戦争いく必要はないよ。
ただ小林は戦争する気のないやつはサヨクって考えてる
みたいだけど。

>>619
人殺しと豚殺しの違いは、前者には原則的にそれを禁止するルールがあるが、
後者には無いこと。
別に善悪の基準で分かれるのでは無いよ。

　認定左翼様　わたしはそういう答えをだせなかったのではありません
あなたは豚と人間をはかりにかけたのですよ　人は人を殺します
豚は豚を殺しません　>>631

>>631　そうか、やっぱり初心者だったんだねｗ　おれも常時接続
でないからよく切るけど、それにしても良く切るね。
　まあ、過去のスレやレスをよく読んで勉強してね。
あんまり、無知だと基地外だと思われるからねｗ
　

>>632
良く分らないけど、それだとあなたの価値観では、
人殺しより豚殺しの方が罪が重いって事にならない？
だって、豚は人も豚も殺さないんだから。

>>633
まあ、誰かが文盲なのはIDのせいじゃないと思うけどね。

認定左翼様　あなたが人と豚の違いは？　と聞いたのですよ
愚問です　　　　　戦争は豚殺しではありません　人殺しです　　

豚は食べ物です　　少なくとも私はそう思ってます

しかし、あの帯の言葉は
「仮に日本がチベットのように侵略されたとして・・・あなたは、
侵略者たちに民族浄化されてとしても、なすがままにされますか？
それとも、あなたは武器を取って戦いますか？」

と、解釈しとくのが正解だと思いますね。
（そんな状況は本当に「　if　」でしかないけどね）

まあ、そうなったら日本はチベットとは違うから、国を挙げて抵抗するでしょうな。
で、兵役を拒否する人は、「　非国民　」認定を受けることになると・・・。
まさに「日本人をやめるか、戦うか」という選択になるわけですな。

こういう世情のときに、「戦争には行かない」と公言するのは、
今「戦争に行く」と公言することより難しいでしょうな。
（僕にはできんだろうし、なにより虐殺されるぐらいなら・・・）

>>636
人殺しと豚殺しの違いね。
どちらも殺すことに変わりはないと思うけどね。
ただ、僕だって人殺しは嫌だよ。でもそれって主観の問題であって、
人殺しはダメで豚殺しはOK、と言う客観的な根拠では無いよね。
少なくとも日本人が人を殺してはいけない（善悪の問題ではなく）のは、
日本の刑法１９９条に抵触するから。それに、刑法自体殺人が悪であるから
ら刑を科すなんて事は言ってない。ただ単に人を殺した者は〜に処する、
と言ってるだけ。
善悪なんて主観的な物なんだから、個人の問題は別としても、善悪を判断の基準
にするのは危険な事だと思うよ。人殺しにしろ、豚殺しにしろ、戦争にしろね。

>>638あの質問って民族浄化を前提にしてるのか？そうだとしたら相当な愚問だな。
侵略されて戦わないやつっているか？多分ウヨもサヨも戦うと思うぞ。
国を守るためか自分を守るためか知らんが。
　小林は政治の手段としての戦争を肯定的に認めてるから、侵略に限定してるとは
思えんけどなー。
米軍に依存してることや専守防衛が気に食わんって言ってるし。

>>637
豚の方ではそうは思ってないでしょ。

「豚殺しの定理」と言います。

>>639　小学生並みの論理展開だな（ｗ
なんかスレの趣旨とも違っているし、どっかほかのスレつくって
一人でやったら？

たぶん、侵略されることを前提とした極論だと思う。
まったく逆に

「仮に日本が他国を侵略するとして・・・
あなたは日本人として、日本政府の意向どうり戦いますか？
それとも、あなたは日本人であることを捨ててでも戦争に反対し、政府と戦いますか？」

と解釈することもできるだろうね。
これはこれで、話は通ると思うよ（漫画の内容とズレるけどね）。

結局、あの帯は「どんな戦争をするのか？」とういうことが明確ではないんですな。
侵略戦争をする側か、される側か？
経済あるいは領土問題が原因の小競り合いか？

で、本文とあわせて考えると「侵略される」という前提だと思うんですね。
（小林氏が敵と認めているのは、非武装中立、非暴力無抵抗を標榜する「サヨク」なわけですから）

認定左翼様へ
君はパソコン買ったばかりの学生じゃないの？
だとしたらもう少し、社会勉強した方がいいよ。
頭の中に変な電波飛んでない？

>>644
ちょっと修正

＞それとも、あなたは日本人であることを捨ててでも戦争に反対し、政府と戦いますか？」

それとも、あなたは非国民の謗りを受けたとしても戦争に反対し、政府と戦いますか？」


これはこれでカッコイイわな。

>>643
小学生同士の口喧嘩だからしょうがない。
但し、スレの趣旨云々は>>637の方に言って欲しいんだけど。

>>646この質問がどういう状況を前提にしてるかは過去レスでそうとう議論されて
るから、見てみたら？あんまりやると水掛け論になって収集つかなくな
るから。

>>645
さっき自分でスレの趣旨がどーのと言ったばかりじゃないの。
取りあえず僕は、徴兵制が復活したら召集には応じるつもり。
その場合以外の平時では、まあせいぜい課税最低限以上稼いで
脱税せずに、しっかり納税する、自衛官の待遇をもっと良くしろ、
だから自衛隊頑張れってとこかな。

>>649はい、はい。わかったよ。
どうでもいいけど君の論理の展開の仕方、コヴァの典型みたいだねｗ
コヴァの定義とかは、他のスレ読んでね。
ちなみに君は友達多い？何か心配だよ。初心者みたいだから他の
スレとかも読んで勉強してきたら？

>>650
分ったんならそのようにして欲しいんだけど。

>>648
ああなるほど、
「国家の一員である以上、政府が戦争を始めたら国民として従軍するべき」
「それに従わない公共心のない者は、非国民と言われても仕方がない」

という解釈ね・・・。
だとしたら愚問ですな。
徴兵制を復活させる必要のある大戦争でない限り、
一般人が戦場に行くことなんて、たぶんありえないですからねえ。
しかし、こういう意図で書いたのかは少し疑問ですね。
帯の煽り文句としては、少しまわりくどいと思う。
やはり、
「国家存亡の危機！その時、あなたは日本を守るため戦うか？
あるいは、戦うべき時に尻尾を巻いて逃げ出すチキンか？」

とまあ、こんな感じに煽っているのだと思う。
小林氏は「非武装中立・非暴力無抵抗」が「大好き」な「戦後民主主義的サヨク的価値観」
が主敵みたいですからね。

>>1に聞きたいんだけど、そもそも、国から戦争に行けと命じられた時に
それを拒否して非国民扱いされることの方が、戦争に行くことやそれに
備えて体を鍛えることに比べて、遙に困難な事だと思うんだけど、その事
について覚悟なり具体的な対処法なり持ってるの？

僕は体を鍛えるほうがやだな．

>>654
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ てめぇそれでも大和男児か？ だからサヨもコヴァも根性なしだって言われんだよ！

どんな状況を想定して言ってるんですか？
国に命令されたら、その時考えますけど、今の日本でそんな状況ありえますかね。
あと非国民ってあなた・・脳みそが戦時中で止まってるんですか？

>>653
さすがの小林大先生も非国民とまでは逝ってなかったけど、
私民とは言ってましたけどね。
　民族浄化されそうになったら私も戦いますけど、家族や個を守るためにね。
公のために戦う気はさらさらないですけどね。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

認定左翼様へ
私の印象ではあなた大学生じゃないですか？
大学生だったらあんまりこんな所にいないで、コンパでも行って
女の子追っかけてた方がいいですよ。
　政治や戦争に詳しくても、もてないですからね。

>>636
＞戦争は豚殺しではありません　人殺しです

に対し、

>>639
＞善悪なんて主観的な物なんだから、個人の問題は別としても、善悪を判断の基準
＞にするのは危険な事だと思うよ。人殺しにしろ、豚殺しにしろ、戦争にしろね。

って、意味不明だよ。やっぱ誰も言ってないことが聞こえるの、コヴァって。

善悪が客観に近くなりつつあるとおもいます　今の国際社会は
戦争行為は悪というかまぁ　少なくとも人としてやっていいことではないです
日本の再軍備は国際平和の達成から人類を遠ざけることになるのは間違いないでしょう

>>639
豚殺しってのはどんな基準で見ると悪になるのだろうか？穢れの思想？

＞人殺しと豚殺しの違いね。
＞どちらも殺すことに変わりはないと思うけどね。
でも、同じものではないというのはいくらなんでも分かりますよね？？？
>>596の答えとして十分じゃないの？

＞ただ、僕だって人殺しは嫌だよ。でもそれって主観の問題であって、
＞人殺しはダメで豚殺しはOK、と言う客観的な根拠では無いよね。
って繋げるんだったら、
「人殺しは駄目で豚殺しはＯＫな理由を述べよ」って最初から訊けばいいんじゃないの？
板違いとしか思えないが（藁

>>662
そんなどーでもいいレスに反応しなさんな

でもゴキブリってキッチリ処・・・・・・

＞豚殺しってのはどんな基準で見ると悪になるのだろうか？

イスラムじゃねーの？食うのは駄目だけど殺すのはいいのか？
つーか倫理的に豚を自分で殺すのはいや

ところで認定左翼氏へ

「土木作業員が労働基準法によって手厚く守られている」
というのがとんでもない事実誤認であるのはお分かり頂けましたか？
その作業の危険性が少なくとも平成１２年現在では自衛隊員の比ではないということも。
自衛隊員の人数と建設業従事者の人数比を考えても
やはり差はかなりあるということも分かってもらいたい。

ブー、殺さないで欲しいブー。

>>666
社会に出て働かないと分からないんじゃないかな。
頭いい奴なら分かるだろうけど。
脳内で論争してる奴には現実世界のことなど分かるはずも無い。

>>666彼の脳内では労働基準法が有効に効いていると思ってたんだろうが
労働基準法って死に法だろ。
残業代全部払ってたら、会社倒産するよｗ

＞残業代全部払ってたら、会社倒産するよ

全部とは言わん。
実はうちの会社、残業費自体が元からないんだよ・・・（泣

>>670 そりゃ、かわいそうに・・・。
うちは１５時間でるけど、サービス残業が５０時間ぐらいかな。
キビシー・・

>>666
手厚く、と言うのは確かに語弊があったかも知れない。
でも相対的に考えれば、自衛隊員については、労働基準法やその他権利保全
に関する規定から除外されてる事を考えると、誤りとは思えないけど。
少なくとも、土木作業員、その他一般労働者には労働条件の適法性を要求する
権利がある。その権利を行使するかしないかはそれぞれの事情と言うものが有る
と思うけど。
同じ様な事を>>584で言ってるんで参考までに。
あと、豚殺しについてレスしてる人が居るんだけど、レス返していいのかな。＞ななし

事実上権利は無いんだよ　馬鹿が　社会にでて物を言え

>>673
だから、相対的にっていってるんだけど。
自衛官には形式上の権利も無いんだよ。

形式上も何も無いもんは無いじゃないか
そんなもんあっても無駄だよ　お前見たいのが出てくるから
むしろ無い方がマシかもな

どうして人を殺してはいけないの？っていうことを
言いたいんだろうがそういうことは少年法のところでやって
くれ。
君の脳内の理論はどうでもいいから、
労働基準法を学びにタコ部屋へ逝ってよし。

>>676
でもさあ、人殺しについての価値判断と戦争って切り離せないと思うけど。

あほくさ。まだ続けていたのか。
そもそも、侵略とか戦争以前に何を守るのかをはっきりさせとかないと
「お前は戦争いくか」とか議論しても無意味だろさ（藁
他国から自国領土が攻撃され占領された時の自衛戦争に
反対する奴らなんて誰もいないだろう。
このような形での日本領土の直接侵略というものは、まず日本では考えられない。
せいぜい、帰属のあいまいな尖閣諸島とか竹島、通行上重要な離島の対馬、
沖縄、先島ぐらしか占領される可能性があるところはないだろう。

　日本が防衛戦争に参加するとして一番ありうる話は、朝鮮半島での動乱や
台湾、中国本土での武力紛争にアメリカ、韓国、台湾に付随するかたちで
連合軍として参加するということ。その場合問題になるのは、なんのために、
日本は、半島や台湾、中国での戦いに参加するかと言う動機。アメリカや韓国の
同盟国だからと言うくらいの理由で、犠牲を払う戦争に日本が参加するのは
納得がいかない者がたくさんでるだろう。その時に、なぜ半島、台湾、大陸
半島で、日本軍がアメリカや同盟国といっしょに戦わなければならないのか？
そこのところの議論を抜きにして「戦争にいくか？」とか議論しても無駄だろう（藁

　同様に、他地域での国連軍事活動への参加やアメリカ軍への参加もまったく同じ。
なぜ、日本がそれらの活動に参加するのか？そこの議論を抜きにして、ただ戦争に
行くかとか行かないかを議論しても無意味。
　例えば、俺はアズマ人だから、日本がどうなろうがかまわんが、アズマの防衛とか
ヤマト殲滅戦争にはおおいに興味がある。アズマの大義のために、ヤマトとの戦争を
するというなら志願して一人でも多くのヤマト人を虐殺してやるぜ。また、民兵として
アズマ地域に生息するヤマトどもを虐殺して民族浄化するためならいくらでも
協力はおしまないし、手を汚す覚悟はあるぜ（藁
　戦争・防衛とかにとって重要なのは「誰から何を守る」のかとか、どのような主義
主張のために武器をとるのかと言うことだろう。そこのところの議論を抜きにして、
剥き出しのナショナリズムを煽るのは、愛国心という美名のもとに、何を守るのかとか
何のための戦争・軍事力かという本質的問題から目をそらすための戯言だろ（藁

>>677
自分が殺されてみれば？自国の国民の利益のために
他国の国民を平気で殺していいわけがない　可能な限り避けるべき

コヴァの漫画には戦争の実態が描かれてないから、ウヨ厨房が「戦争は
悲惨だという奴はサヨ」とほざくんだよ！ウヨは人の死を見てから物言え
！（↓交通戦争の被害者の写真。無修正の為小心者は見るな）
http://vatican.rotten.com/bologna-padova/

>>678
民主党に、占領されたら言論活動で抵抗する、とか言ってる議員が
いなかったっけ？

>>682
・・・いたらどうだと言うんだ？

自分や家族が攻撃されたら、野良犬でも戦うぞ。
民族浄化とか非現実的な状況を設定して、戦争を語ろうとする
コヴァは間抜けｗ

個人の力は弱い。個人より集団の方が強い。
同一人数の集団でも、烏合の衆より、組織的機能集団の方が格段に強い。
同じ様な素養を持つ人々の集まりでも、「国家」を持つ方は比較に
ならないほど強く、また有利。（適者生存）

１５なんですよ、僕。
逃げます。どこへ？日本の防衛庁はそれすら考えてない。
有事の際民間人の避難場所とか。

けど相手が人民解放軍とかなら、鉄血勤王隊みたく戦いますね。

>自分や家族が攻撃されたら

攻撃してくるのは、他国だけとは限らない。
　光州では、天安門ではどうだったか。

>>698
女と子供とコヴァは戦争行かなくていいんだよ。
銃後の守りを固めといてね。

aho

他国の憎くもない人達と戦争するよりは
大嫌いな日本の大人達と戦争した方が有意義な人生を送れる気がするので
国内で反政府レジスタンスになりたいです。

戦争は嫌だが、戦わざるを得ない時は有ります。
こんな事が分からない人が居る様ですね。

http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

私達はみな地球人なのです！
宇宙人は虎視眈々と地球を狙っています！
地球人同士であらそっている場合ではありません！

いっそ宇宙人の殖民星となったほうが
ヘタに戦争が起きなくなっていいかもね

おれはいつでも戦うぞ！
かかって来いコラ！

自分にとっての正義を主張するよりは、摩擦をおそれて奴隷になる、
という意見が多いね。省庁のクサレ役人と同じ論理だ。

ていうか、皆さん「スターシップ・トルーパーズ」を見ましょう。

>>696
虫を殺せー

もっと知りたいですか？

もっとやれ

大日本帝国は永遠に不滅なり！

７００は皮肉ってんのか本気なのかあさっぱり判らんが
永遠に不滅って言うかもうねえじゃん。
ここは一つ君ががんばって新大日本帝国をつくるのだ！
目標はやはり大東亞共栄圏てことでよろしく

７００は皮肉ってんのか本気なのかあさっぱり判らんが
永遠に不滅って言うかもうねえじゃん。
ここは一つ君ががんばって新大日本帝国をつくるのだ！
目標はやはり大東亞共栄圏てことでよろしく

戦争を本気で願っている人は、このサイトで勉強しなおせ！
http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf

自分だけでも絶対に戦うぞ
ちなみに大日本帝国と独逸第三帝国は不滅だ！

>>703
もろ見えエロサイト？

幻魔がやって来ます！
この板の住人は思念エネルギーの無駄遣いは止めましょう！

あげ

支那＝豚
日本＝犬

戦争行かなきゃ日本人じゃないのかよ？
外国攻めて来たら結構日本在住の外国人の方が勇敢に戦ってくれたりして。

>>696
そういえば「スターシップ・トゥルーパーズ」でも「市民がどーの」という
セリフがあったね。

age

戦争やめて、宇宙人になってもいいですか。

>>逝ってろ。

はい、中国人になります。

僕、30過ぎてるので、20代のみなさんが戦争に言ったら、
彼女の事は僕たちに任せてください。
責任をもって子供を2人以上は作ります。安心してお国のために
礎となってください。

僕は日本人をやめます。戦争は必要なのかもしれないですが、僕はしません

うしろからスライディングぐらいならできるかも。

その前にコヴァさんは世界に誇る美しき日本の自然環境を破壊し、
民族の誇りを喪失させようと企む大企業＆お役人に戦いを挑むように。

エロ親父で思い出したが、
エロリストって最近どうしてるんだろう。

>>718
民族って古いかも？
日本民族って概念ないし

その時はコネのあるハワイに逃げます。一段落ついて、ほとぼりが冷めたら帰ってきます。皆さん、頑張ってね。

コヴァ達へ
１．あなた方のために国家に殉じなければいけない我々って、なんともかわいそうな存在ですなあ。
２．有事の際はもちろん「公」につくすために、自衛隊に入るんでしょうね。
　あ、けどいいや。お車代出してあげるから帰ってくれる？あんたたち養うほど自衛隊ってお金ないし、
　戦闘力激減すると思うから。
３．国家は君たちが思うほど、君たちを愛してくれないぞ。君たちがしているのは、
　醜男の醜女に対する片思いだ。

こんなこと言った私は、もちろん「ブサヨク」認定なんだろうな。
しかし、コヴァに認定されるよりは、１００万倍ましだよ。

お、さすがは現役自衛官。コヴァのしょうもなさを見抜いてる藁

「著作権スレ」の第2スレ497が出てきてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ粘着繰り返したた挙句
「（我々コヴァにとって都合のいい発言してくれないんだから）
　　自称『現役自衛官』はニセモノに違いないんだい！」
と発狂レス付ける、に十両。

まあ、両は金でございますよ。
http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf

コヴァは存在自体が国防のじゃまです。国のために死んでください。

実際、いなくなった方が諸外国と仲良くできる気がする。

コヴァの存在こそ国害！

　>>722
中核派の息のかかった反戦自衛官？
　俺は左翼だけど、君たちのような税金の無駄もどうかと思うな。

>>729

コヴァに対して噴飯物なだけでは？
自衛官はプロフェッショナルですからね、思想信条関係なく仕事をするべ
きですから、国家に殉ずる云々なんか抜かすアホが嫌いなだけじゃ？

　>>730
なるほどね。

>>730

というかどうでもいい社会のクズ連中に”あれこれしろ”みたいな
命令口調で語られるのがイヤなんだろ

＞７３０
禿胴。大体、やつらの教祖からして漫画かいて無茶いってるだけじゃん。
絶対、ヤツは戦場に行かないと思う。

>730
おっしゃるとおりです。思想信条は関係ありません。自衛隊は思想信条を論ずる場ではないからです。
これはあくまで私の私見ですが、
大本教であろうが、共産党であろうが、まじめに、誠実に勤務していれば、全く問題ありません。
ただし、それを職場で説いたり、人に強制するのは絶対にいけません。しかし、コヴァは、自衛隊に入ったならば（入隊できたとして）、
嬉々としてそれを実行しかねません。そこのところが不安で、カキコした次第です。

＞７２９
というわけでわかったかエノキ君。ところで色々言ってくれたようだが。
中核派？ハア？いったい何言ってんの？あいつらまだいるわけ？
すぐ相手のことを「中核派」「反戦」と決め付けるあんたの煽り方は、
コヴァそのものだよ。実はそうなの？怒らないから正直に言っていいよ。
それから、税金について何か言っていたようだが、あなたは税金を払っているんでしょうねぇ。
消費税以外で。

日本人はやめない。
私は戦うほうを選ぶ。

警察よりは自衛隊のほうがリベラルだ、ということは聞いたことがある。

自分の命をかけて仕事をする自衛隊にとって、
戦死者続出で、しかも国を守れなかった旧日本軍は、
おおむね反面教師ではあっても、賛美できる存在ではないのだろう。

しかし、そういうプロの自衛隊が、まかり間違って
素人のコヴァ政治家に指揮される事態になったら、
と思うと、シビリアン・コントロールもいろいろ考えないといけないね。

>>736
＞コヴァ政治家に指揮される事態
この時点ですでにピンチ。
シビリアン・コントロールは関係ない。

>>736

であっても、シビリアン・コントロールに服するのが自衛隊です。
あくまで、彼らは軍事のプロフェッショナルであり、国家を守る事を目的と
しているわけではありません。ただ、国家を守る事を命ぜられているに過
ぎないのです。
仮に、コヴァ政治家が実験を握ったら、それは国民の責任です。
責任は自ら取らねばなりません。

何があろうとも、シビリアン・コントロールは軍にとって絶対にして無二の
無謬にして完全な意思であり、意味です。それが、端から見てどんなに
間違っていようとも。

いや、そもそも果たしてコヴァはシビリアン（文民）に含まれるのだろうか？

社民党・金子哲夫議員


･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に
対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？
その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって
日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうする
のかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。

http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html

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　　　｜　　　　　　　　 ￣／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　　　　　　　　　＼　　＜ 日本人は謹厳実直。忠義者多し。
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　 ＼　　　　　　　　　＼　　＜ ことが始まれば一気に主要都市壊滅！悩む必要ナシ！
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　 ＼　　　　　　　　　＼　　＜ 小田原評定の続きは、黄泉の国でやれ。
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　（6　　　　　　＞　　|　＿
　　　｜　　　　　　　　 ￣／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　　　　　　　　　＼　　＜ 日本人やめるなよ。
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞７４２
何様のつもりだ。

戦争しないで日本人でいられる方法ってないわけ？
やっぱり二者択一しかないの？

>732
そう！そのとおり！！なんであんなにヒヨワな軍事オタクのお坊ちゃん方に
「あそこを攻めろここを攻めろ」なんていわれ、「自衛官はウヨク的であるべきだ」
なんて勝手な価値観を押し付けられなきゃいけないの？
しかも、今は兵隊とってる時代じゃないってぇのに、
「ピンチになったら自衛隊へ志願しろ」？
妄言はやめてお外で遊びなさい。

　　俺は自分が死ぬ瞬間というもの（呼吸が止まる瞬間）を考えたことがある。
　　かなり恐ろしいことではあるんだが、これだけはなんぴとたりとも逃れることは
　　できない。カアチャンのはらから生まれ、呼吸し始めたからにはいつの日か
　　必ず老いて呼吸は止まる。万が一本当に、他国が攻めてきたとしたならば、
　　そして本当に自分の家族の命まで危険にさらされるとしたら（現状ではあまり
　　あり得ない？）俺はマジで日本と家族を守るという気持ちで戦闘に行く。
　　もしそこで死ぬとなっても、家族や子供を見殺しにして鬱々と人生いきてく
　　よりは、はるかに悔いのない死の迎え方のように思える。　　　　　　　　　

＞７４８
あなたの覚悟を賛美したい。

なあ、ほんと小林とそのシンパって
二者択一的な思考しかできないんだな・・・。

戦争いけなきゃ日本人じゃない？
うんざりだな。

炒らんな

そんなことよりミラージュを名乗る真性が暴れています。
誰か助けて下さい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1011878118/l50

うぐぐ....

で、結局やばいと思って自衛隊入隊したコバヤシシンパって
いるのか？

オマエラ馬鹿か？
ステルス爆撃機や長距離弾道ミサイルで戦争する時代に、戦争に行くも
行かないもないだろが。

愛国真さえあれば竹槍いっぽんでも戦い抜く･･。
それがコヴァ魂ってもんじゃないんですかっ！沖田さんっ！

>>324
>>326
>>328

十分に直接侵攻の可能性は有ります。
本質的に、受動に陥らざるを得ない以上、策源に縛られる海上航空戦力
の効果は当初期において限定されるといわざるを得ないでしょう。
同時に、航空優勢、制海権という概念は水物であり、絶対的に維持すること
はアフガンとアメリカでもない限り困難です。対空ミサイルの柔軟な運用
によるSAMボックスでエジプト軍はたいした空軍力も無くヨム・キプルで当
初大戦果を収めました。

侵攻方法も、ショア・トゥ・ショアから、港への揚陸まで様々に有ります。純
粋に輸送だけで見れば、RORO船やコンテナ船の活用により兵站を維持
することは可能です。当初は敵も全力で輸送力の防護に努める事を鑑み
れば十分に可能でしょう。タイムスケジュール上、それらは半永久的に持
続する必要は無いのですし。例にあげたBoBもあと少しであったことは考
えねばならないでしょう。
本質的に受動になる不利を認識すれば、日本への直接侵攻は十分に考
えられます。

>>756
その筋の方ですか？

なんのために侵攻するの？

>>757

ただの、軍ヲタです。

>>758

政治的企図の達成でしょう。

結局、ぁゃιぃアズマ人氏の意見を突き詰めると陸自不用論や戦車不用
論になるのですよ。だけど、決してそんなことはありません。
現実的に数個師団の揚陸は可能であるし、半永久的にではないにしろエ
アカバーを提供する事は可能なのです。

しかし、>>358は僕たちみたいな軍ヲタに対する侮辱ですよね。
さも、軍ヲタが無能で、政治や経済を論じる事が知的だと言っているみた
いです。確かに、戦争は政治の手段ですが、戦争はそれ自身の文法を
有していています。

>>761
そか？
まず政治語るのなら軍オタにならなきゃいけない
と取れたけど。

そう言えば時世は軍事板で叩かれたとき
所詮軍オタと馬鹿にしていたなぁ。

>>760-761

　なにやら言っておられるが、オレのことを召還したいのかえ？（藁
　政治・経済によって、裏打ちされない軍事的知識だけで軍事問題を
扱うことの不毛性を、俺は言っているんだよ。軍ヲタがなぜ軽蔑される
かと言えば、軍事的知識だけで、政治経済的問題までくちばしを突っ込む
からだろ。その辺が軍ヲタが軍ヲタと呼ばれる由縁なわけだろ。物事と
言うのは、多面的な方向から検討して結論を出さなければならない。
一面的な知識に偏って結論を出しているなあと思われるところが、ヲタの
子供っぽいところなわけだろ。物事に関心を持つことは肝心なことだけど、
そこから出発して、いろいろな方向性からものごとを見ることを学ばなければ
ヲタどまりなわけさ。例えば、この問題で言えば正面装備あたりから、後方支援、
法整備、外交政策などいろいろな問題がからんでくるわけだろ。
　だから、関心の出発点としては正面装備とかから入ってもいいかもしれないけど、
政治問題として国防とかを議論したいなら、より多面的な視点から議論できなくて
はダメということ（藁

>>762

「次第に賢くなっていくわけだ（藁」と言う事は軍ヲタは経済や国際政治を
勉強している人間に比して賢くないと言っているのではないでしょうか？
軍ヲタは決して段階ではなくて、それ自身で完成されています・・・

>>763

政治経済問題に関して言えば、真の軍ヲタならば「それは小官の関知す
べき事項ではない」と答えるべきでしょう。大モルトケ流に言えば「いいえ、
ただ私は純軍事的な問題のみ気にかけているです」です。
軍事には軍事の文法があり、それに則って自由な精神活動を行う権利を
軍ヲタは有している筈です。つまり、セダンでナポレオン三世を倒しても
なおパリ目指しプロイセン軍は突進するのが軍ヲタとしての見解であると
考えます。
軍ヲタには軍ヲタの法則があり、それは絶対戦争に裏打ちされています。
そして、その精神活動は独立性を有しており、政治的意思が判断としての
優越こそしますが、我々軍ヲタはそれでしか事象を判断できないですし、
同時にそれ以外の方法で判断するならばそれは最早軍ヲタとは呼べず
純粋軍事で磨きこまれたレンズを曇らせるでしょう。

>>765
　でもさあ、軍事面で言ったって、民政的要素が混じってくるわけでしょ。
日本軍は軍政を敷いてるわけだし、GHQなんかは日本国憲法まで
作っているわけだし。
　純粋に軍事面で言ったって、侵略があった場合、住民を避難さたりとか、
住民をどかして陣地を作ったりとか、いろいろあるわけでしょ。軍事に
興味を持つというのは、軍事の持つ民政面も含めてすべてを指すわけでしょ。
どこまでが、政治で、どこからが軍事と言う色分けも本来できないわけだよね。
　それを、特定のジャンルに限定し、それしか論じないとか、それしか興味を
示さないと言うのはおかしいことだと思わないかな（藁

>>766

プロイセンの参謀総長で第一次世界大戦のドイツ側計画であるシュリー
フェン・プランの発案者であるシュリーフェン伯爵は参謀旅行の際に車窓
から覗く景色について参謀から「美しい渓谷ですね」と言われ、それを一
瞥しこう答えたそうです「防御には向かないな」。
もし、僕らが民事の要素に関わる場合、それは純軍事的な理論と思考を
基礎に、政治からの命題（法や命令）踏まえて思考するのみです。
この色分けは、具体的な線ではなく、その主体の心持であると思います。
つまり、純軍事的な文法を判断基準にするか、それ以外を判断基準にす
るかです。

あと、日本に揚陸不可能というのは大いなる誤謬です。もし、そうであれ
ば陸自は不要でしょう。GF活動に対する対処ならFAもTKも必要有りませ
ん。精々、経空攻撃対処用のAAとGF活動対処用のi、iRだってHMCoを
無くしてもいいぐらいです。政経中枢師団なんかはそん事をやっています
ね。
ですが、決してそんなことは有りません。完全な制空権や航空優勢を半
永久的に敵が有する事はありえませんが、同時に当初期から空自が制
空権を全域において確保することは困難です。
同時に、当初は輸送力の防護に全力を尽くすでしょうから、攻勢正面に
限定したエアカバーならば密度上不可能ではないと判断できます。
それに、開戦当初期において受動に陥る事を考えれば、海自、空自はそ
の策源の脆弱さから数日〜１週間程度、能力を喪失する可能性は極め
て大です。
BoBは後一息でした、あれは航空戦力の減殺から戦略爆撃へ行動を変
更したが故に失敗したといえます。つまり、航空戦力さえ無力化してしま
えばドイツに勝算はあったのです。
敵はタイムスケジュールにそって行動します。タイムスケジュールの崩壊
が攻勢限界点です。当初の主導権は拡散し、タイムスケジュールにもガタ
が出てきます。しかし、それまでに政治目的が達成させられれば、それは
成功といえるでしょう。逆説的に言えば、半永久的に占領する事は目的
では無いのです。敵野戦軍の撃滅や国土の完全な占領は理想ですが、
あくまで理想であり、現実において修正されます。

>>767
　戦略的観点からこのスレに深入りする愚は犯したくないんですけど（藁
　でも、少し書かせてもらえば、国土の防衛は民政面と切っても切れない
関係にあるわけでしょ。例えば、日本本土？で唯一の地上戦が行なわれた
沖縄の例で言うと、民間人の疎開計画とか、都市の中立化というものが、
軍人とか政治家でマジメに考えられ来なかったせいで多大な民間人の
犠牲を出してしまった。そのような民間人に対する日本軍、日本政府
の取り扱いに対する不信と言うものが、現在の国防意識に多大の影響を
与えている側面がある。
　だから、国防と言うものをマジメに考えるなら、正面装備について議論する
のは結構だけど、住民の避難とか、都市の中立化とかも含めて検討するのが
まともなあり方と言うものだろさ。しかし、この国の国防政策というものを見てみると
住民の避難とか、陣地設営に際して土地の接収、都市の中立化とか、どう考えて
国土に敵軍が進行してくることを想定して軍隊を設置しているようには思えないねえ（藁
　そもそも、国防と言うのは仮想的を設定して組み立てるものだろ。日本本土に侵略し、
国土の一部を占領しうる実力を持った国家とか武力集団と言うのは誰なんだね？（藁

>>769

それは、政治的怠慢のせいでしょう。軍事目標徹底主義に立てば、民間
人は速やかに非難させるか、都市の中立化によるのが賢明だと考えま
す。ですから、今、有事法制を進めるべく努力しているところであると報道
されています。第三分類でしたか、手元に資料が無いので・・・　近いうち
に調べておきます。土地の接収も、陣地構築等には欠かせませんね。そ
もそも、部隊には展開地積が必要です。
来栖元統幕議長はその問題を提言しましたが、首になりました。
彼が、純軍事的な観点から述べたのであるならば、それは正しいと考え
ます。（最近の氏の著書を見ると感情と政治的なものが挟まっている感
はしますが）
ただ、自衛隊としては現行法制で如何に軍事行動を為すか、民間人の
退避等に関しても計画を有しているようです。如何せん、具体的な部分は
秘密区分がかかっているので分かりませんが・・・
そして、最終的に言えることはこの判断を軍事的合理性以外の価値観で
軍ヲタが判断する事はあってはなりません。

現状においてはヨーロッパ方面から戦力シフトをしたロシア、将来的には
中国、朝鮮半島も考えねばならないと考えられます。いわゆる、演対の
甲乙丙ですね。防衛力は１０年以上かかって醸成するものですから。
12年度のYSの想定でも北九州と山口に5個師団が上がっています。
港湾さえ確保し、限定的なエアカバーを提供すれば、しばらくの間、補給
を行う事は可能です。ブラウ作戦でパウルス麾下の第六軍は補給が断た
れても尚、1942年12月23日から1943年2月1日までの間戦闘を継続しまし
た。

>>770
　だから、政治にからんでくる問題こそが重要な問題なわけでしょ。
国防と言うのは、実際に何を守るものなのかと言うことが定義され
（国土とか、国民の生命、財産とか、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰとか）、その防衛対象に
対する順位づけが適切になされ、最後にその国防政策に対する国民の
コンセンサスがあってこその国防でしょ。
　それらを総合的に論ぜずして、国防とか愛国の議論をしたって意味ない
と俺は思うわけさ。軍事行動面特に正面装備の軍事行動面に限定して
しまっては、議論なんてできるわけないじゃん（藁

>>771

だから、僕ら軍ヲタは純軍事的観点から提言をしつつ、純技術的な議論
に終始しているのでしょう。確かに、軍事はそれ自身の文法こそ有します
が意味は有しません。
かといって、意味の無い文法を語ることは無駄なのか、と聞かれればそ
れは無いでしょう。純軍事的問題は重要ではない、換言すれば無意味で
無価値で意味が無いのでしょうか？

国防も、純軍事的点を純化すれば、敵野戦軍の撃滅や地域の占領とい
った形に還元できるのです。そのような、純軍事的側面や、軍事の文法を
無視して政治経済的観点からのみ軍事を語れるでしょうか？それはない
でしょう。
そして、それを是認すれば、軍事的誤謬は永久に正される事はなくなり、
軍ヲタや軍事学、将校団の存在は無へと帰すでしょう。

軍ヲタ・・・。
恐ろしい、だがそれゆえに潔き漢たちよな。
くれぐれもサヨウィルスやらコヴァウィルスなど特定の病原菌に感染することなく、
学問のみただ一筋に精進されよ。
国に力は必要だが、力が国にならぬようにな。

>>773

僕も、そうでありたいと願ってやみません・・・

力は意思を持ってはならない、この国のささやかな歴史はそう教えてくれている

犬狼伝説より

>>772
　まあ、別にそう思われるならそれで結構だけどね。
　でも、学者バカってむかしから言うでしょ。なんで本来
エリートである、学者がバカといわれるかと言えば、
専門的視点からしか物事をみず、総合的視点からより
実際的な提言をしないからでしょ。
　ぶをわきまえることは結構なことだけど、それは自分を
第三者の立場において、判断者であることを放棄すること
なんじゃないのかなあ？
　判断者の立場に立てば、特定の知識によらず、総合的視点から
物事を論じる姿勢と言うものが重要になってくるでしょ。自分の得意
分野を持って、正確に物事を語る姿勢と言うものは肝心なことだけど、
より拾い視点から実際的な結論を目指して思考するも肝心なことだろさ（藁

>>775

無論、僕はジェネラリストの存在を否定するつもりはありません。ただ、同
時にスペシャリストの存在も否定できないと考えます。
軍事や戦争という非常にセンシティブな問題を扱うにあたっては、第三者
的視点で臨まないと、すぐにイデオロギー等にねじまげられてしまう危険
性があります。ですから、あえてこのような立場にたっているのです。
そこで、軍ヲタに対しての>>358のような発言は看過できません。

--

そう、日本に対する直接侵攻について、見解の相違があるようですが？
どのようにお考えでしょうか。

>>776
　思想とか学問に中立と言うものはありえないでしょ。
　観察者の隠された意図とか視点と言うものが往々にして
あるものだし。イデオロギーにねじまげられないと言いつつ、
自分の信じるイデオロギーを意識せずに、中立的な意見として
しまうことはままあることでしょ。むしろ、自分のイデオロギー性を
肯定しつつ、語る方がより誠実と言えるんじゃないの（藁
　直接進攻に関して言えば、俺は現状を見ればありないと思うね。
数個師団の陸上兵力による国土（本土）の長期占領の実力を
有する国は、現状でみればアメリカかロシア以外にありえないでしょ。
アメリカはもうすでに日本を占領しているし、ロシアは太平洋艦隊だけ
では占領維持は不可能でしょ。
　仮に、アメリカやロシアが敵にまわったりとか、中国や北朝鮮、韓国
などが日本占領しるだけの実力を備えたとすれば、その時は核武装も
含めた防衛と言うものを考えれば、本土に進攻・占領できない体制と
言うものは作れるだろ。
　オレが本土への進攻を想定することが現実的でないと言うのは、むしろ
それ以外での軍事使用があると言うことを想定するからそう言うのさ。
米軍との共同での半島や台湾防衛、シーレーンの共同防衛ということが
国防で言えば、現実的でありえる話だろ。地上軍戦力の大規模な行使と言う
意味で言えば一番現実的なのは、半島で韓国や米軍と共同して戦うことだろ（藁

>>777

極力、客観的で中立であろうとする事が軍ヲタとして求められていると信じ
ます。

ロシアに関して言えば、太平洋艦隊やシベリア軍管区では不可能でしょう
が、北洋艦隊等ヨーロッパ方面から戦力シフトを行えば可能です。さらに
言えば、タイムスケジュール範囲内で航空、海上戦力がやりくりできれば
どうにかなるという話なのです。
そして、本質的に受動に陥る当初期に、GF活動や経空攻撃で航空戦力
海上戦力の策源を無力化すれば、揚陸は可能になります。同時に航空
優勢が絶対的なものでない以上、単位面積あたりのソーティー数によっ
て航空優勢を限定的に維持することが可能であったり、SAMボックスを
構築する事も可能なのです。もし、自衛隊が絶対的航空優勢が確保可能
ならば、あれほど潤沢なDAAは必要ないでしょう。
シーレーンというのも、マハンに従えば海上戦力の移動の為のシーレー
ンであり策源の破壊が命題となります。そして、策源の破壊は最終的に
地上戦力による決によって与えられます。
自衛隊の目的は直接、間接侵略に対処するに有ります。最も、脅威で対
処が困難であるのが、直接侵略です。

数個師団の大規模侵攻と言うのは考えられる最悪の事態なのですが
どんなに、悪く見積もっても5個師団しか上がれないという事が、作戦上
非常に重要であるとは言えますね。
逆説的に言えば、それで政治目的が達成できるならば侵略企図を誘発
する危険性がある以上、それに対処できる陸上戦力を整備する必要性が
あるわけなのです。

なんか論点がずれてる。
軍事的侵攻の可能性ではなく、「そのときどうするか」を討論するスレでは？
軍ヲタの人たちって、目的と手段を履き違えているように思うんだけど。

スミダが毎年発表しているのと同じ事言ってらあ。
それよりも、ヤクザ組織と癒着してるスミダ達による
ＮＴＴ等へのテロの方がよほど脅威でさあ。
ケータイ通じなくなってパニックに陥った群衆を制止するのも
自衛隊(警察も)の重要な仕事でしょう？
先の自爆テロから学ぶものは多い。

>>780

でも、脅威が決定しないと、それに対する対処も考えられないですよね？

仮に戦争状態になったとして、国内外でどういう事態が
発生するかを考える段階からやらないと意味がない。
そりゃあ軍隊が攻めてくる可能性を論ずる行為には意義は
あるけど、戦争行為が軍隊によるものだけではない事は
しつこく書くけどわかる筈。
ここが「紺碧の艦隊ファンサイト」ならこんな事書かないけどさあ。
ユダヤマネー味方に付けて海底戦艦建造！とかでもいいけど。
（とか書いてて某巻表紙及び挿絵原案は私だったりする）
ヲタ的な話は軍事タコツボで！

>>783

紺碧の艦隊は読んだことありませんが・・・
ただ、僕は、純軍事的に見ればかかる脅威がありえると言う事を論じてい
るにすぎません。
元々、僕が侵攻の可能性を論じたのは、直接侵攻の脅威が日本には無
いといった誤謬がまかり通っているからです。
そして、僕は一介の軍ヲタですから、高度に政治的な事象を判断するに
は不適格です。

>>783
　そう言う意味で言えば、それ以前に何を我々は守るべきか？
と言う議論が真剣になされていないと思うね。
　何を守るのかと言うのは、自明に思われることかもしれない
が実はそうでもない。守るべき対象として、俺たちは、領土とか、
国民とか、国民の財産とか、漠然とイメージするわけだけど、
それ以外にも、憲法的価値とか、他国と交わした条約や、国際的
信用といったものもあるし。これらの守るべき価値と言うものを
はっきりさせておかないと、戦争に行くかとか？日本人やめますか？
とか言ってもはじまらないと思うわけだ。守るべき価値の優先順位
とかもあるし。
　そこら辺が曖昧にされていると、いざ守るべき価値のために国民に
犠牲を強いる時になって、国民的なコンセンサスが取れないと言う
ことになる。漠然と愛国心を煽ることより、守るべき価値の確認とか、
守るべき価値の序列というものをまず考えるべきなんだよなあ（藁

エンジニアで専門で歴史などを学んだことは無いですが、
我々は何を守るべきか？と考えるのであれば小林氏が言っている「物語」と
いうことになるのではないでしょうか？
人間死んだ時には「物語」が語られます。
それは、家族を守った、会社に忠誠した。自分が死ぬときには、
どのように語られるのでしょう。
「地球を守るために戦った」
→かなりうそ臭いです。（何かのマンガ？）
「国家のために死んだ」
小林氏のいう守るべきものの最大範囲が「国家」は
サヨクも含めてもあてはまるのでは。

不毛

ふむ、では軍オタさんは「あなたは、戦争に行きますか？日本人やめますか？」という愚問にはどう答えますか？

一般人が戦場にかり出されるような可能性ってあるでしょうか？
また一般人を軍に徴兵（徴用）して役立たせることってあるでしょうか？

>>788
訂正

×また一般人を軍に徴兵（徴用）して役立たせることってあるでしょうか？

○また一般人を軍に徴兵（徴用）して役立だつシチュエーションってあるでしょうか？

あなたも人を使う立場になればわかります。
わからなければそれまでの人間です。

>>790
……いや、普通に考えたら国民擲弾兵なんて役にたたんでしょうね。
そして、そんなのを投入せざるを得ない状況なら戦争は負けでしょうな。

で、です。

「あなたは、戦争に行きますか？日本人やめますか？」と言う帯の問いは、
小林が、そういった近代戦の状況を理解した上で書いたのか？
（だとしたら相当アレですな）
それとも、単なる煽り文句として書いたのか？
（敗北寸前に徴兵されたとして、戦争に行くか逃げるか？という問いとしてね）

当方は、やっぱり単なる煽りだと思うな。

じゃあ、負ける戦いはしないということですね。
それは否定はしません。ほんとに！

>敗北寸前に徴兵されたとして、戦争に行くか逃げるか？

逃げたいけど逃げられないシチュエーションはあると思います。
それは小林氏の意見と同じ。。。

>>788

状況によりけりですが、国民としての義務は果たしたいと思います。契約
上の義務ですからね、国民としての。

直接、一般人が戦闘を遂行する可能性は低いですし能力的にも無理です
が、補給、輸送、通信等において役務に応じたり等は十分にありえます。
湾岸戦争でも、補給に関して民間の運転手とトラックにより行ったり、兵へ
の食糧の供給等を民間に委託したりしていました。この辺は、パゴニス中
将の山動くに詳しいですね。
そもそも、軍票や会計隊といったものは民間との役務契約等のためにあ
るものなのです。

>>793
有り難うございます。

なるほど、
近代戦は兵站・後方なしには成り立たないと聞きますからね。
その兵站は民間も関わってくるし、最前線と言わないまでも、
軍属が戦場に出入りする可能性は当然あるわけですね。

日本が戦場になったら、ｺｳﾞｧが戦場に立つ可能性もあるわけですね……。

「コヴァ教に入信し、ただワシだけを敬え。さすれば恐るべきハルマゲドンの時、
　信者だけは英霊たちの守護神に守られ、生き残れるであろう！」

結局、日本に対する直接侵略の可能性に関してはいいのですか？

多くの人が日本に対する大規模侵略の可能性を否定したり、場合によっ
てはその延長線上として、陸自不用論や戦車不用論などという妄言を吐
いたりするのは軍ヲタとして目に余ります。
そもそも、航空、海上戦力というのは、策源に対する縛りが大きく、継続的
に戦闘を遂行し航空優勢や制海権を維持するには策源の保護が欠かせ
ないのですが。弾道ミサイル、巡航ミサイル、GF活動、経空攻撃、固定的
かつ平時の状態の策源を無力化するのは困難ではないでしょう。ミッショ
ンキルというのは比較的容易であるのです。

そこで、最終的に重要となるのが地上戦力です。破壊された策源を二次
三次の攻撃から防護し、敵の占領を食い止めるためには地上戦力による
遅退が重要になります。敵は、当初主導権を有して計画を遂行します。
ここで主導権とは計画の遂行可能性であり、行動の自由や、より準備未
完な敵にたいする準備完了時の攻撃可能性であるのですが（最も大きい
のは時系列的な部分でしょう）これを、遅退や防御によって拡散させ、崩
壊を呼び、最終的な攻勢転移をするに十分な状況を生み出せるのは地
上戦力以外に無いのです。
主導権と言うのは遅退によって徐々に拡散し、計画は摩擦によって停滞
します。そして、攻勢限界に達した瞬間に予備を投入し、攻勢転移するの
です。これが、絶対的な受動に陥る者のとりえる最良の手段でしょう。

攻勢限界、たとえば、クルックのターンなど典型です。このとき、ガリエニ
はすかさず側面攻撃を加え、マルヌの奇跡を起こしたのです。
BoBは確かに失敗しました。ですが、オーヴァーロードは満を持して待ち
受けているのにもかかわらず、虚を突かれた感こそありましたが橋頭堡
を築き勝利しました。

現実的に見てみましょう、呉、沖縄、鹿屋、那覇、新田原この辺に対する
戦術核による攻撃、通常弾頭による攻撃、GFその他による攻撃があれば
最低でも数日〜1週間は九州の海自、空自が無力化されることになりま
すね。この時期は敵航空部隊も最大限の能力を発揮して一日数十ソー
ティーは十分に可能な状態に有ります。この間に、揚陸艦による強襲揚
陸、その部隊による港湾、空港の確保と行えば数個師団の揚陸は可能に
なります。YS37では山口と九州北部に5個師団上がってましたね。

そもそも、軍事的問題は「守る」とか「死ぬ」とは直接関係無いのです。
つまり、軍にとって自明の目的は敵戦闘力の無力化であるのですから、
「守る」というのは軍にしてみれば結果的に「守った」のか、政治的な意図
として「守る」為の手段として「戦争」というかかる撃滅行為を選んだにすぎ
ないのです。
戦争は確かに厳粛な政治の手段ですが。それでもなお、自らの文法を持
ち、それ自身は「守る」とか「公と私」とか「価値観」とは無縁のところにある
のです。そして、そのような観点で戦争を記述しようとすればイデオロギー
ペーパーに成り下がります。

というわけで

>>777

現状で最悪、数個師団が揚陸可能であるというのは、先ほど書きました。
つまり、その正面の航空、海上戦力さえ麻痺させられれば、揚陸は可能
であると言う事です。確かに、日本を完全に占領し戦闘力を無力化する
のが最も完全ではありますが、例えば北九州市を占領しただけでも政治
的交換材料として非常に有効であると思います。制限戦争や限定戦争
といった形が想定できるのです。
そう考えると、5個師団の敵を海に追い落とすだけの能力があれば、理不
尽な講和を強要される事も無いと考えます。軍事の基本は今日に対する
対処です。敵の可能行動を列挙し、我の行動方針を列挙し、これを様々
な組み合わせでシミュレートし決心する。ジョミニが戦争概論で示し、現
在にいたるも最も確実な意思の決定方法です。これに添って考えれば
このような場合は敵の可能行動である数個師団の揚陸に対する行動方
針を定め、地上戦力を整備する必要があるのです。

僕は大モルトケのこの言葉を非常に好んでいます。

「いいえ、ただ私は軍事上の問題のみ気に懸けているのです」

イデオロギーはどうでも良いです。資本主義傀儡から人民を解放するの
も、八紘一宇の理想の為に大東亜共栄圏を築くのも、自由と民主主義の
ためにアフガニスタンに空爆するのも、それが正しいとか間違っているか
は僕は関知しません。ただ、かかる目的を達成する為に行われる撃滅
行為たる戦争が軍事的に合理的であるか否かが問題になるのです。
戦争は意思の無い手段なのです。

--

レスつかないですね
反応無いと面白くないんで

うーん、情緒的反応抜きにして戦争をとらえ直すという作業も重要だ、
ということですか。善し悪しを論ずる前にリアルなものとして考える･･。

>>802

そうですね・・・　高次の政治的な話はイデオロギーや価値観とか大いに
結構なのですが、軍事の内部に関して話すときはそれをひとまず横にお
いて軍事の文法で話すべきじゃないかなー　と思う訳です。

日本に大規模直接侵攻は無いと言っていた人は居ないんでしょうか・・・
もう。

>>797
> ミッションキルというのは比較的容易であるのです。

そうか。じゃ、ミッソンキルとやらは君に任せた。これで日本は安泰だな。

>>805

ミッションキル、任務不可能な状態にする事です。
滑走路にクラスター爆弾を撒く事はミッションキルですね。何も、占領しな
くても数日〜1週間と修復までの間機能停止させる方法は幾つも有ります。

安易な薄っぺらい友好はするな
日本は完全になめられている
今年小泉が靖国参拝しなかったら
首相やめてくれ。
そのときは石原さん！たのんますよ

>>678

のような認識は甘いでしょう。陸上自衛隊は敵の直接、間接侵略、特に
陸上での戦闘を中心に考えています。
わが国に最高で5個師団の揚陸が可能なことは述べました。暫くの兵站
の維持が可能なことも。
ここで、敵は何を企図するのでしょうか。それは、兵站の半永久的な維持
です。そのためには航空優勢と制海権を得て回廊を作るしかありません。
例えば、東アジアを戦術的に俯瞰した場合、朝鮮半島は大陸から日本列
島に対するコリドーです。
そして、かかる企図を達成する為には我の策源を半永久的に破壊する必
要性が出てきます。つまり、占領です。A.T.マハンは海上権力史論でシー
レーンを経済的な物資の輸送路という部分と同時に、戦力の移動ルートと
定義しました。ここで、戦力を移動させる意義と言うのは最終的には策源
の破壊にあると言えます。海上戦力はそのポイント・トゥ・ポイントの戦力
という質から、用意された策源が無ければ全く身動きが出来ません。
地上兵力も策源は必要ですが、それは柔軟に変更、移動が出来ます。

つまり、麻痺状態に陥った海自、空自を潜り抜け揚陸させた敵は、海自、
空自の基地の占領、それを妨害し逆襲の可能性を残す陸自の排除を企
図するのです。敵戦闘力の撃滅こそ唯一無二の戦争の法則なのです。
さて、そのような形で占領することが時系列的に可能か、と聞かれれば
否と答えられるでしょう。それは、陸自が必要十分な戦力を有しているか
らに他なりません。つまり、陸自に必要な能力は、たった一回の破壊によ
り麻痺状態に陥った海自、空自が能力を回復するまでそこに敵を近づけ
ないように遅退し防御する能力と、海自、空自が復活した後に攻勢転移
し敵を海に追い落とす能力です。
離島は特に占領される可能性も高いですが、九州、本州、北海道といっ
た地域に対する脅威も少なからず有ります。特に、これからは九州から
中国地方でしょう。YS37の想定の根拠もそのようなところにあると考えま
す。

--
ご意見ご感想、お待ちしてます。
戦術論とかの方が面白いかな？

>>679

私も、東人ですし、薩長は嫌いですが、軍事的合理性は軍ヲタとしてあら
ゆる価値観に優越するの信念でやっています・・・

戦争、防衛にとって確かに戦争の動機たる「主義主張」や「誰から何を守
る」という事は重要でしょう。ですが、純軍事的範囲において、当面の目標
となるのは敵戦闘力の無力化です。何を守るにしても、当面は敵の駆逐
が目標となるでしょう。

うーん、レスがつきませんね。何か一言でもあれば。

そもそも、このような戦術をしらずに戦争を語るのは滑稽ですよね。僕は
それこそ何年もかけて戦争を勉強してきたのですが、これを全然戦争を
知らない人間にああだこうだと言われて・・・
腹が立つを通り越して呆れて物も言えない。

戦争ってのは、鮮やかでも、華麗でも、英雄譚でもないんですよ。殺し合
いの集大成で、細かな戦術行動の結晶で、スコップで塹壕掘ったり、荷
物を運んだり、野砲を1ミル傾けたり、といった地味な行為の集大成なん
ですよ。

それを、上っ面だけながめてでかい口を叩くなんて・・・　許せないですね。

何が、戦争論だ、遅退行動と防御の違いを言えるのか、機動力と主導権
の関係で悩んだのか！！　僕は、そんな枝葉瑣末に悩んできたんだ。

お願いだから、戦争を分かって欲しい。僕はそう願ってやみません。

太平洋戦争の日本軍の最大の戦略ミスは何だと思いますか？

軍事に精神論を持ち込むのは愚の骨頂と私も思うが。
根性論や精神論で勝とうとするのは馬鹿かと私も思ってますよ。

小林の本は戦争論と名がついているがクラウゼヴィッツがかわいそう（ワラ

戦略的ミスですか・・・

太平洋戦争を起こしたことでしょう（笑）

クラウゼヴィッツ先生のは直訳すれば「戦争について」ですから（笑）

非軍ヲタには専門用語が難しいのれす。
レスをどう返して良いのかわからんのれすね。

>>815

分からんところがあれば指摘してください、説明しますから。

なんか軍オタの人が可哀想になってきた。

＞ぁゃιぃアズマ人
責任取ってレスしていただく事を希望。
コテハンで喧嘩売った人の義務です。

ひとつのレスが長すぎて読む気がせんのだが。

平易で簡潔な文章だといいなと思う。

>>810-811
　俺を召還したいのかな。よろしい、今宵も召還されましょう（藁
　戦争とは、単に戦術にとどまるものではなく政治的なものも含む
もっと総合的なものでしょ。戦術的な側面は、戦争の一面にすぎず、
それを捉えて戦争を知ったかぶりすることは、それこそ戦争を技術
としかとらえないカタワな発想なんじゃないのかね？（藁
　俺が、軍ヲタを軽蔑するのは、何度もこれは書いているんだが、
戦争を一面的な見方しかしないでいくばくかを知ったように語るところ。
戦争は、戦術の総合ではなく、銃後の生活や戦争に対して人がイメージ
するものすべてひっくるめてでしょ。だから、戦争を語るなら、純軍事面
のみならず、政治的側面やらも含めて検討しなければ意味がない。
　純軍事に捕らわれて戦争を語っても意味がないだろ。それと君は、
イデオロギーに捕らわれない純粋な技術やら、思考の体系があるかの
ように考えているみたいだけど、これは学問についても言われていること
だけど、そもそも学問というものは、応用と言うものが前提にされている
からこそ学問として成立するのであり、もし応用的要素が学問になければ
国家や企業が学問に対して奨励金をだしたりしないだろ。学問と言うのは、
結局のところ、なんらかのイデオロギーに奉仕するものにすぎないのさ。
純粋に知的欲求を追及しているつもりでも、無意識のうちになんらかの
イデオロギーに奉仕していると言うのはよくあることさ。純粋な学問と言う
発想自体が、そもそも傲慢な発想だな。そう言うお猿さんが、無分別に
原爆とか、化学兵器とかの研究をしてしまって、後から必死になって、
その使用を禁止する運動をするようになるんだろ（藁

>>818

要は、日本に対する本格的な着上陸侵攻は、海自、空自が基地への攻
撃や敵の集中的な戦力投入で会戦当初期に無力化され、主導権が取ら
れる以上、日本に数個師団が揚陸してくる可能性は有ると言う事です。
ぁゃιぃアズマ人氏は日本に本格的な着上陸侵攻を想定していないよう
なので、そのような謬見は如何か？　と提言したのです。

以上、かんたんにまとめました。

この板に軍オタさんがいた方がいいと俺は思うのだが。

よしりんもそうだが軍事知識がない人が戦争語っても
しょうもないと思うので。酒飲みながらオヤジがプロ野球の
素人評論してるようなものだから。

>>818
そういう意味ではベストなカップリングだとｗ。
二人とも長文カキコ同士。ミリオタ氏vsアズマ氏。

あとは邪魔せずROMに戻るべし。

>>820　おおわかりやすい。サンクス。

公表しているか知らんが、防衛白書などでそういった可能性を
自衛隊は想定してるんかな？

>>822
ダース＆グースみたいになりそう・・

　とまあ、観念的な話をしてもおもしろくないだろうから、
一つ軍事的なお話も（藁
　島国への直接進攻がいかに現実的でないかというのは、
奇襲の難しさという点もあげることができるだろ。軍ヲタくんの
文章を見ていると、なんか主要軍事施設を奇襲的に叩いた
上での本土直接進攻というものを想定しているようだ。でもね、
主要軍事施設を叩くだけなら、航空戦力や中距離ミサイルなどで、
奇襲的に攻撃することは可能だろうけど、それに続く上陸作戦は
大量の舟艇とか陸上戦力の準備・集結が必要になってくるわけでしょ。
　これは、昔だったら密かにできるかもしれないけど、衛星が空から
監視している現在、不可能でしょ。ウラジオでも、元山でも、大連でも
いいけど、大量の師団やそれを運ぶ舟艇が、奇襲的攻撃のかなり
前から、集結していなければならないから、終結の段階でかれらの
やろうとすることは一目瞭然でわかるわけでしょ（藁

>>824
　それは避けたいねえ。でも召還しているみたいだから
俺ってサービス精神旺盛で、律儀な性格してるんだよ（藁
　でも、確かに純軍事的な話を長々とここでするのはスレ
違いかな（藁

>>819

貴方を待っていました。

軍事はその応用が前提で応用の結果がいろいろあるわけですけど、それ
は応用の結果というデータに過ぎないと考えます。戦史ですね。
無論、戦争は政治以外の手段を用いて行う政治の延長に過ぎません。そ
の事は重々承知してます。ですが、戦争はそれ独自の文法を有している
のです。政治はこの文法を好きに使えますが、文法自身を記述できるの
は純粋軍事のみです。

大モルトケは言いました「いいえ、ただ私は軍事上の問題のみ気に懸けて
いるのです」僕はこれが好きです。戦術には明確な骨格が有ります。敵戦
闘力の無力化です。

確かに、戦術は戦争の一部分ですが。戦術の無い戦争は具の無いサン
ドイッチのようなものです。貴方は具について語ろうともせずに、戦争を
知ったような口を叩いている。
僕も、具だけを知ってサンドイッチを知ったような気になっているのは否め
ないですね・・・　注意しましょう。

　そもそも、軍ヲタくんは、地上軍による進攻を地上軍で撃退する
ことを考えているみたいだけど、大規模な地上軍による進攻を
核兵器で抑止すると言うのが現代の先進国の基本方針だろ。
　日本も米軍の核抑止力を前提にして、戦略というものを考えて
いるわけだろ。アメリカの核による報復と言うものを無視してまで、
米軍基地も含めて、日本の主要施設を攻撃する冒険を敢えて犯す
国があるのかね？そこら辺を考えても、日本への本土進攻なんて
いかに現実的でないかわかるじゃん。
　日本の自衛隊の陸上戦力は、予備的な戦力として、日本本土に
存在すると考えるのが現実的だろ。半島になにかことがあった時の
ためにね。実際に自衛隊ができた経緯だって半島での戦争が起源
なんだから。正直にそこら辺のところを言ってしまえばいいんだよ（藁

>>825
大規模な秘匿作戦の例は戦史に暇が無いがな…いかに

実はおれ軍オタにあこがれてるんだよね（ワラ
軍事学って実社会でも応用利くし、理論が高度で面白いんだよね。
軍事板いって勉強してこようかな。

>>827
　ところで、これから議論したいなら便宜的にＨＮでもつければ（藁

>>825

無論、大規模な着上陸が行われる事は数週間前から自衛隊側も察知す
るでしょう。防衛出動待機命令が出るかは難しいところですが、部内で出
来る事はするでしょう。
それでも尚、戦術レベルでの奇襲としての効果は否定できません。国内
に潜伏する工作員の数ははっきりとわかりませんが、戦争を仕掛ける気
ならば1万は居る可能性も有ります。ほぼ1個師団です。
空自も海自も基地を守る警衛隊は100人も居ないでしょう、陸自は着上
陸対処で手一杯です。弾道ミサイルは有効な防護策が無く、敵は航空
優勢確保に全力を投入します。有効な打撃が加わる可能性は低くあり
ません。

しかも航空優勢を獲得するための戦力の集中は敵に主導権がある。
侵攻目標を自由に選べるからね。

侵攻されたからなんだというの。
官僚機構が取って代わられるだけ。

確かに、着上陸自体の可能性が高まっているというのは察知できますが
それが、いつ、どこに　というのは直前まで分かりません。

>>833氏の言う通り、局地的な航空優勢は航空戦力を集中する敵の手に
与えられるでしょうから、主導権は敵に移るでしょう。

核兵器に対する抑止は、敵が戦略核兵器を用いない以上、可能性は高く
ありません。蓋然性が低いですね。敵の用いる手段が通常兵器のみなら
アメリカはエスカレーションや本土に対する核攻撃を恐れて核兵器は用
いない可能性も十分に有ります。


>>830
駆引きの、最も最たる物ですからね・・・
何十万の命と国家の最後の意思をかけて騙しあい、戦い、知恵を絞った
人類にとって最高の芸術です。

＞親愛なる軍ヲタくん
　戦術を云々する前に、地上戦力の起動とか運用なんて
日本人はまともに考えていないんだよ。もしそれを日本国内で
しようと思ったら、相当の犠牲を日本人に払わせることを前提に
しなければならないだろ。そんな、根性も、気力も日本人にはないよ。
　戦争は、それ相応の犠牲をともなうものだから、その犠牲を
正当化するだけの大義が必要になってくる。日本は民主主義の
国なんだから、なんのために戦うのかと言う理論的な根拠付けが
必要になってくる。それをこのスレでやっているわけでしょ。

＞８３２５
警衛中隊+αとＤＥＰから運ばれた１〜１０種の補給品目仕分けする兵站基地になるぞ
警衛が１００人ということはないしその場合後方支援職種が警衛をするはず

　特殊武器使用の際には作戦情報要求に基づき機甲科部隊を含めるの一時的な後退
ＥＭＰ影響を考慮した通信量低下があるから特殊武器使用についてはある程度の時間的
余裕はある

>>836
緊急侵攻対処計画でそれを日本は現実にやることになってます。
戦時下になればあなたのやる気だとかは関係ないですね。敵と戦うハンデがないように
方策する、そして急迫不正の侵害行為である一方的侵略者を撃滅する。
それだけですな。

>>828
軍事が政治の延長と考えるならば、その遂行形態はまったくもって予期せぬ
ものになる可能性も否めないでしょう。またテクノロジーの進歩はこれまた
予期せぬ形の戦術戦略を生み出すかもしれません。

そういう不確実な状況の下でとりあえず軍（敢えてこういいます）が
想定し備えなければならない状況とはなにか？本土防衛ではないでしょうか？
逆に言えば本土防衛を一切想定していない軍などあるのでしょうか？
米の核抑止力は今日きわめて有効でありますが、永遠にこれを期待しても
良いのでしょうか？

>>838
　だから、戦時下においても国民の協力というものが戦力にあたえる
影響というものがあるわけだろ。戦争は、自衛隊だけがやるものじゃ
ないわけだから。民間の広範な協力なしに戦争なんてできないよ。
　きちんとした説明とか、政府の協力要請がなければ、少なくとも
俺は政府に協力するつもりはさらさらないねえ。もし、なんの大義も
なしに、自衛隊が俺の土地を敵撃滅のための陣地構築に利用しよう
ときたら、死んでも自分の財産権たる土地を死守してやるよ（藁

>>836
確かに、このスレの趣旨は小林の主張や日本の現状を
もとにして議論するスレで純軍事論をやるスレでないような気が。

そう考えると、やはりアズマ先生サービス精神旺盛ですな（ワラ

>>836

いや、侵略者を放って置く方が被害は大きくなるばかりでしょう。
一般の方にしてみれば、敵の侵略は天災のようなものです、そして自衛
隊は、その天変地異を排除する災害救助隊みたいな物です。一般の方
は天災の被害に遭われるか、若しくは避難されるかでしょう。

にしても、厳然として、外敵による直接侵攻の危険は、大地震がやってく
る危険のように在るのです。ある以上、排除するのが、日本の政治的決断
であると考えます。隊法にも、直接、間接侵略への対処というのが大上段
に掲げられています。

>>836
大儀に関して言えば、完全に一方的な侵略を受けた場合（このような状況が
あるのかどうかは疑わしいのですが）世論は自動的に防衛戦争を支持する
可能性は高いと思われます。

>>839
　本土防衛と言うものを想定しても、なんのための防衛かと言う
ことが定義されず、そこら辺のコンセンサスが国民の間でとれて
いなければ、意味ないでしょ。
　本土防衛と言うものは、国土の防衛なのか？国土の防衛の
ためには、占領された国土に住む国民を巻き込んでまで、国土解放
戦争するだけの価値があるのか？民主主義とか、資本主義制度とか、
国家の原理的イデオロギーを守るために、国土や国民の生命財産を
犠牲に供することは正当なのかとか？そこら辺を議論することが、
国民的コンセンサスを取る意味で重要なわけでしょ。
　そこら辺がクリアーされていなければ、たとえ防衛戦争であっても
大義はないといわなければならないなあ。防衛戦争であろうが、それに
よって国民に多大の犠牲を強いるわけだから（藁

大丈夫です>>840
ちゃんと強制収用しますから。補償は戦後に国家賠償します。
プレートいれるかもしれないので家屋は解体するかもしれません、あしからず。
あっ戦車の機動経路に必要かもしれないのであしからず。

>>837

あ、となると、もっと付きますね。予備自も居ますし、普段勤務している人
が立哨や動哨に出ますね。空自の場合は基地防空があとどれくらい頑
張れるか。いい加減、VADSも射程があれですし、SAM-1もCじゃないで
すからね。
後方支援職種も目の回る忙しさになると思いますが。特殊武器防護には
同感です。

>>842
　一概にそれは言えないだろ。占領された地方とかで地上戦に
巻き込まれる国民にとっては、占領軍であろうが、味方であろうが、
自分達の生命財産を侵害される軍隊にかわりはないよ。
　国家が国民に犠牲を強いるなら、それを正当化するだけの大義とか
理論的な根拠が必要なのさ。そして、その理論的根拠を持って、
あらかじめ国民的なコンセンサスをとっておく必要性がある。そこら
辺が重要なわけだろ。個人にとって、国家はビジネス。戦争もまたビジネス。
充分な根拠とか納得できる理由がなくては、誰も戦争に協力しないよ。
それは、このスレ見ればわかるだろ（藁

軍事オタの存在は「社会的機能分化」を示す良例ですｗ
軍事タームでしか語れない層がアズマさんの「普遍性」を脅かすでしょう。
さて、どうする？ｗ

>>839
本土防衛ね。確かに可能性として想定しておく必要あるね。
現実問題として近い未来において自衛隊や米軍を敵にまわして攻撃
してくる国はなさそうだな。
北朝鮮がミサイル撃ってきたらアフガンのタリバンのようになるだろうし。
中国は台湾ならともかく日本に直接攻めてくることはないだろう。
とするとやはり日本本土侵攻の可能性はあまりなさそうだな。
可能性として想定しておく必要はあるだろうが、今そこにある危機
のように考えるのは杞憂のような気が。

「ヒューマニズム」や「公共の福祉」は彼らの興味対象ではないと思われｗ

>>847
だれもって断定できる資がないでしょう。情報からの可能行動選択の基礎ですよ。
そういうものは。
侵略に対するだけで充分な根拠と理由ですな。
あのね…侵攻敵軍は日本国憲法も日本のいままでの法令も尊重しないんだよ。
つまり憲法の精神でいけば、日本の政府は自由で平和で文化的な日本の主権を
守る義務があるんだよ。
それはどこの国でもおなじ。
あなたすごく非常識だよ。

さらに、彼らは安全保障を「軍事」と「政治」にすっぱり切り分け、後者を
ナチュラルに無視する。

つまり、リアル「安全保障」には興味がない。できれば、「政治」に介入してほしくないと思っている・・・

>>843
　あのねえ、国家対国家、国民＝国家ということを前提にして、
話しているみたいだけど、ものごとはそんな単純なもので
はないでしょ。個人の利益が、国家と反することはままあるわけだ。
それは戦争という国家の行為においても妥当する。
　たとえ、敵を海に追い落としたとしても、それを契機に日本国
が堅持してきた主義を失ってしまっては意味がないでしょ。
日本国は、立憲主義を採用しているわけだ。お分かりか？
立憲主義には、民主主義ですべてを決めてしまってはいけない
と言う、民主主義的決定に対する修正も含まれているわけだ。
　世論を持って、すべてを決めると言う発想は、他方で民主主義的
決定から排除された政治的な要素と言うものを日本から一掃して
しまう可能性があるんだよ。これこそ、民主主義のもたらす全体主義の
恐怖だろ。多数者による少数者への弾圧につながりかねないわけだ（藁

>>847

だから、有事法制によって戦災の罹災者保護とか、土地の収用、保障等
が考えられているのだと思います。占領されるがままに放って置く方が
被害が少なく、占領地域の方が幸せになれるとは想像できませんが・・・

>>844
たしかに本土防衛という言葉にはあいまいさを含むことになりますね。
予期し得ぬ状況を想定するなら、予期し得ぬ「本土防衛」の解釈も
あり得ますから。

　＞軍事オタ
　もっとも、ａａＧＰ等は有効に空中減殺出来るように配置するし
重要防護施設に関しては十分な配慮がしてあるし機動的運用も考慮して
配置しているぞ
一時的に航空情勢我不利でも完全封鎖すれば演習対抗部隊の
航空情勢有利が続くとは思えない
しかしながら、ゲリコマ等で機動的な運用が出来ず一時的に空中機動旅団が
即動部隊として運用されたら確かに初戦において苦労はすると思う

、沿岸配備型だと軍事オタの通りの可能性も否定は出来ない

>>848>>850>>852

非常に的確な説明、ありがとうございます（笑）
僕は、一介の軍ヲタですから、やっぱり、そうなるんですよね。

テロや局地戦でなく今の日本に直接本土侵攻してくるような国とは？

中国、あまりメリットがない。台湾の方が先。
北朝鮮、ミサイル撃つ可能性はあるが、本土侵攻できる国力はない。
ロシア、それどころじゃない。

現実問題、日本本土侵攻することができる軍事力、国力のある国は
アメリカか（ワラ

>>軍オタ諸君

別スレでもやったけど、
金融情報中心の「後期資本主義的」生産関係によって編成された先進国において、
相手国の領土、国民の支配権を巡る戦力の行使は「ほとんど意味がない」。

つーことで、過剰な軍備不要な時代なのよ、残念だったね。
「資本」のグローバル化で各国はリスクを分有している。これがリアル「安全保障」だ。

>>851
　そう単純に捉えられる問題ではないだろ。
たとえば日本に大義がなければ、日本に対する軍事的介入も
許される場合があるかもしれない。
　その具体的な例が、コソボやアフガンへの各国軍の一方的な
進攻をみればあきらかだろ。コソボやアフガンを侵略した各国軍
は不当な侵略者なのかね？違うだろ、戦争には守る側にも、
攻める側にも大義と言うものがいる。
　「日本の政府は自由で平和で文化的な日本の主権を守る義務」
があると言われるが、それを具体的に計量して、どの程度の犠牲
でどの程度の抵抗、反撃をすべきかと言う国民的なコンセンサスが
重要になってくるわけだろ（藁

>>856

AAGｐですか、HAWKですね。
確かに、関東圏の空自の高射群と2AAGpの中隊をplotしましたが、よく出
来てますね。AAGpはAの防空がありますが・・・
ただ、AA部隊、特に陸は部隊の防護が基礎です。DAAは温存が基礎だ
と考えれば攻勢転移での部隊の防護等の、より能動的な運用を考えて
いるのかと考えます。
演対の甲、乙あたりなら、攻撃正面を限定してエアカバーを提供する事は
不可能では無いでしょう。レーダーも移警隊の展開まで盲状態です。

>>854
　その逆もまた真でしょ。占領されたままが、いい場合もある。
例えば、国民の命と言うものを国防のための守るべき価値として
とらえれば、占領地の住民を巻き添えにして無理に占領軍を
追い出すよりも、外交交渉で取り返す方を選択すると言うことも
あるかもしれない。このような発想が、戦争における都市の非武装化
とかの発想の根底にあるわけでしょ。
　逆に、国民の命より、国土と言うものに力点を置くなら、例えば、
住民を巻き添えの無為差別爆撃してでも、敵軍を殲滅すると言う
発想になる。さらに国土の利用と言うことも考えないなら、熱核兵器の
大規模使用で国土・住民ごと、占領軍を消滅させてしまうとか（藁
　だから、以上の選択の前提として、価値の選択というものが
あらかじめ要請されることになると思うなあ（藁

そういえば、ここに安全保障スレッドってないよね、何か意外・・・

一介の軍ヲタさんに質問。
国防を考えるとき便宜上仮想敵国を想定し対策を考えるが、
本土侵攻しそうな国ってある？

　きゅりおさん、こちらにも出張ですか（藁
　軍事は軍事で面白いんだけどね。しかし、それだけに完結
されてしまってはねえ（藁

　演習対抗部隊に勝てる軍隊はありません
だから勝てる勝てないは質問の意味がない

気付くのが遅い！ｗ、お取り込み中、失礼します。
前にも言いましたが、かつての本業は「国際関係論」なもんで、もう忘れましたがｗ

>>863
　技術的観点からとか、価値観自体から議論するスレッドがあっても
いいように思うねえ。戦争にいきますかか、日本人やめますかでは、
なんかレベルが低すぎるような気がするよねえ（藁

軍事オタに「政治」を語る・・・これ難易度、最強ですわ。

現実的な軍事国防を考えないのは前からバランス悪いと思っていた。
ちなみに軍事板での小林の戦争論に対する評価は軍事的に語る価値なし
で終了してた（ワラ

>>864
　それは、回答済みだよ。現在、ヨーロッパ方面から、
戦力をスウィングさせたロシアだけが、唯一日本に直接
進攻しうる軍事力を持つと指摘したよ（藁

>>858

ロシアはヨーロッパ方面からの戦力シフトで可能ですし、中国は昨今の
軍備増強で可能になりつつ有ります。可能行動ですね。

>>859

それを交換条件に政治的目的を達成する事も可能ですよね。あくまで、
それを利害関係の大きな対立がある可能性のある回りの国が可能である
という事に着眼しての可能行動の列挙です。

>>862

それを極論すれば、自衛隊は必要有りませんし、いや国家も必要有りま
せん。もっと言えば、人間が存在する必要性すらありません。ただ、これ
は極論です。
無論、外交交渉等による解決もありましょう。ただ、純軍事的な文法から
言えば非武装の市民の保護と敵戦闘力の撃滅ですから、地上戦によっ
て敵を捕捉撃滅するのが唯一の手段なのです。
私は一介の軍ヲタですから、もし、貴方が降伏して侵略者にされるがまま
にするが吉と思うなら止めはしませんが、軍事的行動を否定するなら軍
事について語る資格は無いと言わせて頂きましょう。

彼らのモラルはいかに「ディテールを知っているか」にかかっているので、
それらが善いか、悪いかは興味の対象外ｗ

>>871

将来的な中国や、南北統合した朝鮮半島も危険ですが。軍備は10年か
かって整備する物ですから、最悪、この辺を想定して整備し訓練するべ
きだと考えます。

>>869
　一介の軍ヲタさん関して言えば、軍学、地政学あたりから
はじまってけっこう勉強してそうだから、そうでもないと思うけどね（藁

いや…あんたが話してるのはｵﾀじゃなくて専門家かもしれないぜ>>875

それ以上はいうまい

>>872
情勢評価があまいっす。
資本のグローバル化で広がりつつある「世界システム」（ウォーラーステイン）によって、
政治目的の戦力の行使はすなわち、「世界システム」に対する敵対行為とみなされます。

アメリカが戦力を行使できるのは、「世界システム」の外部たるアフガン、イラク、北朝鮮・・・。
中国のＷＴＯ加盟で世界システムはさらに人口で25％も広がった。
この状況で、通常戦略が安全保障に寄与できる部分は非常に少ない。
ならば、「不採算部門」はリストラすべきだとは思いませんか？

>>875

意図的に判断を回避している、といっても差し支えないかもしれませんね（笑）

>>853
>世論を持って、すべてを決めると言う発想は･･

そのような事を言った覚えはありません。「完全に一方的な侵略を受けた場合」
世論の動向を考えたのです。その結果と「国民的なコンセンサス」をえることとは
無関係ではないでしょう。

>>877

それが、政治の決断なら、どうぞお好きに。

代わりに、軍は一切お手伝いいたしません、いや出来ませんね（笑）
不採算部門ですから。

>>872
　別に軍事行動を否定するとは言ってないじゃん。
俺が言っているのは、純粋な軍事行動の前提にある
価値の選択についてだよ。
　そこら辺の問題を詰めておかなければ、国民の
コンセンサスは取れないと思うなあ。少なくと俺に関して
言えば、そこら辺のコンセンサスが取れていなければ、
国には基本的に協力しないねえ（藁

政治じゃありませんよ、軍事が飯を食わせてもらっている「経済」の話ですｗ
「腹が減っては戦はできむ」、経済ターム抜きの軍事は空論でしょう。
「空論」がお好きならば、お手伝いができませんが・・・ｗ

>>880
　協力もなにも、国家の機関は国家制度の歯車として動くのが
当然だろ。士気の問題はともかくとして。それが法治主義的
近代国家における国家機関のやくわりなんだから（藁

>>872
ロシアは戦力でいったら中国より強そう。ただ経済力がＤＱＮな気が。
やけくそでくる可能性がありそうだが。

中国は少し前までは海軍、空軍力がたいしたことなく日本はおろか
台湾への上陸作戦すら無理なのではというのを聞いたことがあるが。
経済と同じで将来成長性秘めているから、要注意かな。

安全保障も経済タームで語るべき。
要するに、サービスとしての「安全」をいかに安く買えるか・・・、
これが人類の課題でしょう。その意味で、その商品たる「安全」の適切な
状況評価が必要。政治経済を自らの文法の「外部」とする軍事はこの評価ができない。

従って、「安全保障」を語れない、ということになる。極めてシンプルな理屈。

>>880
　結局、価値の選択が前提問題としてあるのに、それを意図的に
ないかのごとくに扱うから問題が生じるんだよ。
　国防と言っても、何を守るかに力点を置くかで、どのような防衛
方針を取るかということが、決定される側面があるわけでしょ。
　それを抜きにして語られてもなあ。ましてや、まずありえない、
日本本土進攻を想定されて議論されてはねえ（藁

>>881

価値の選択に関しては何も申せないです、申し訳ありませんが。
なので、極力、一般的と思われる、純粋な国土の防衛（日本国内から、民
間への被害を最小限に敵を排除する）を考えていたのですが。隊法にも
書かれていますからね。
もし、それが否定されるならば、何を考えればよろしいでしょうか？

>>882

マハンによれば、経済を担保するのが軍事だそうです。私は商人じゃあ
りませんから、経済についてはわかりませんが。ただ、経済が軍事を不
採算部門とみなして予算をつけないなら、何も出来ませんから。

>>882
自衛隊も公務員だから納税者があれこれ言ってもいいと思うのだが。
公務員は国民の公僕（ワラ

命はってる点は尊重すべきとは思うが。
個人的には警察よりは自衛隊の方が好き。

>>885こそ自分のタームでしか話せていない事に気づくべき。
毎回面白そうな話題がお前の介入でワケワカラン事になる事に非常に
腹ただしく思う。しばらく様子見してくれないか？

>>887
　自分の職業（行政機関）として国防を考えておられるのなら、
なにもいうことはないけどね。ただ、公人としての自分の、私人としての
自分を区別して、国防と言うものを語ればそこに価値の選択の
問題は当然でてくると思うけどね（藁
　法律を遂行するのが行政機関たる公務員の役割だけど、公務員も
法律や憲法的価値を創造する私人としての国民と言う立場にも
あるわけでしょ。国防を軍事技術としてだけでなく、誰から何を守るの
かと言う価値的側面から見れば、それは当然私人の問題として
議論すべき問題でしょ（藁

>>887
保護貿易時代において書かれたものなら、自由貿易時代において「過剰な軍事」はただのお荷物でしょう。
ソ連を寿命を縮めたのはその「軍事の過負担」。
そして、アイゼンハワーが警告したように、産軍複合体はアメリカ社会の「がん細胞」となり、
泥沼のベトナム戦争を引き起こした。そして、「がん細胞」は今度はイランが標的らしい。

したがって、軍事の「文法」は残念ながら、アニメの「文法」と同レベル。

>>885

政治経済は、あくまで「文法」の外部にある｢意味｣です。現状で、GNP1%
程度の予算がついて、敵の直接間接侵攻に対処するという隊法に書かれ
た目的を達成する事を考えていたのですが。
それを否定なさるなら、別の予算と目的を教えてください。私には判断で
きないので。

>>886

だから、再三、可能行動として日本への直接侵攻は有り得ますとは、申し
上げています。敵の可能行動を列挙し、我の行動方針を列挙する、幕僚
活動の第1歩ですよ。野外幕僚勤務です。
目的は、守る事ではなく、敵の排除です。民間への被害は避けつつです
ね。

>>889
　そうかなあ、相手のペースにはまってしまうのでは、
まだまだ自分の洗脳力が足らないんだよ。黒を白と言い
くるめるのが論者としてあるべき本来の姿だろ（藁

>>892
別の予算と目的、とは何？

俺が問題視したのは、機能分化によって「他の領域には責任を負わない文法が
ガン細胞化して他の領域を侵食する傾向性」のこと。「軍事」がこの傾向性を
持ったのが「統帥権の暴走」だったんでしょう。

だから、軍事における「文法」の自律には俺は懐疑的だ。

アニメだったら、ほっとくけどｗ

>>890

いいえ、ただ私は軍事上の問題のみ気に懸けているのです。

ヘルムート・カール・ベルハルト・グラーフ・フォン・モルトケ　元帥

最初から言う通り、私は一介の軍ヲタです。そのような判断をすべき立場
ではありません。

>>891

そんなに、軍事の文法が意味がないと考えるなら、軍事について考えな
いで頂きたい。軍事を一切無視すべきだ。

>>893
一読者の独善的希望と取ってくれ。無論俺に誰かを黙らせる権利が有るわけではない。
余りにも過去レスを無視した物言いだから意見する気になった。

>>893
まだ、遺伝子の話をしてないだけ、マシっすよｗ

>>885
日本は米軍のおかげで、ＧＮＰの割りに軍事費負担が少なく、
戦後の高度成長が可能になったという説があるが。

米軍は敵にまわさず味方にしておく方が利口だし費用対効果もよろしい
と思われ。

>>892
　だから、民間被害がどの程度なら甘受すべきものか
と言う価値の選択の問題がそこにあるわけでしょ。
　まあ、そこら辺を、あらかじめ価値選択していて、
敢えて具体的に考えていないのかも知れないけどね（藁
　しかしねえ、考えてもごらんよ。国民のコンセンサスの
充分に取れている軍と取れていない軍、どちらが円滑に
軍事行動が行なえるか。そこら辺が勝敗の鍵を握って
きたのも事実でしょ。なぜ、フランス革命軍。ナポレオン軍が、
数倍する干渉軍に勝利を収めたのか？とかね（藁
　別に俺は、軍隊の存在とか、軍事技術の軽視とか言っている
わけではないんだよ。軍事には、それに先行する価値選択と言う
ものが重要で、国民的コンセンサスの取れた国防政策こそが、
望ましいと言っているわけさ（藁

>>894

どれだけの予算で、何を遂行するか、教えてください。ということです。

僕も、プリートリアニズムは否定されるべきと考えます。ルーデンドルフ独
裁や統帥権干犯問題は軍としてあるまじき行為です。
ですから、僕は政治、経済の領域に関しては下駄を預けているのです。
ただ、我々の文法は2000年以上の戦いの歴史に裏付けられた文法なの
です。

>>895の答えは>>894を読んでくれ。

「軍事」の「文法」の「自律」はマジでしゃれになんない。歴史は学ばなかったの？

「軍事の文法が無意味」だとはひっとことも逝ってない。ただ、文法内部にパラノイア的な
がん細胞＜参謀本部の純軍事官僚の暴走＞を孕めば国自体を滅ぼしてしまうではないか。

だから日本の幕僚組織は軍事官僚ではないし、暴走はしないって…

>>899

価値選択、それは、小官の関知すべき事項ではありません。
そのような、条件を定め与えるのは政治の仕事でしょう。

ただ、国民軍の強さ、スペインでのフランス軍の敗北、中国での遊撃戦
を見れば、国民の士気、コンセンサスは重要なパラメーターですし、それ
を極力獲得すべく、与えられた権限内で尽くす事は重要ですね。

きゅりおさんから軍事や自衛隊に対する愛が感じられないな。
杉村しんいちの右向け左を読んでみたら。自衛隊に対する愛が深まるよ（ワラ

>>900
>僕は政治、経済の領域に関しては下駄を預けているのです。

陸自第9師団の司令官と話をしたことがあるが、彼らは完全には「政治」と「軍事」を切り離していないよう
だけどね。特定の衆院選の候補者の支援もしていたし。

近代の官僚組織には「自己肥大」の法則もある。予算と行動範囲を広げるために組織を大きくする。
この傾向性からみても、キミのいうように軍事文法が政治領域に無関心でいれられるかは極めて危うい。
そして、その危うさに気付かない君のようなオタも危うい・・・。

言い方がきつかったら、ゴメンヨ。

>>904　読んだよｗ

>>901

ですから、価値判断の下駄を完全に政治に預けているんです。

僕は、自動的なんだよ。

と言う事なのですよ（どっかで聞いた台詞だな（笑））

軍事の文法で自動的に動く機械、軍。それを、どう動かすか、燃料を与え
るのかを決めるのが政治であり、経済でしょう。