原爆投下は無かったッ!(加筆版)

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1事実な教科書
と外国(特にアメリカ)の教科書に記載されたとしたら、日本の政府・国民はどのような反応を
するでしょうか?数百年・数千年前の事ならまだしも数十年前、それも第2次世界大戦を
体験された方々が多く御健在なうえに、活字・有線・無線・衛星・インターネット等が
いきわたっている現代で、何故「例の教科書」を出版しなければならないのでしょうか?
「つくる会」のメンバーのみなさんは、日本では「有識者」と呼ばれる方々ばかりのようですが、
彼らが戦後数十年たって「例の教科書」を作成した理由はなんなのでしょうか?
「例の教科書」を「検定」と称して「おすみつき」を与えた文部省の狙いはなんなのでしょうか?
「例の教科書」を「検定」にパスさせたのであれば、前述のように「日本には原爆投下は無かった」・
「沖縄での地上戦も無かった」・「東京にも大空襲は無かった」とすべきではないでしょうか?

みんなで
教科書問題をかんがえる・・・・
2名無しさん@お腹いっぱい:02/01/02 20:57 ID:YAUGpPis
>>1
あなたマジでそのレベルの幼稚な歴史認識問題で議論しようとしてるの?
あなた歴史とか興味ないでしょう?
サヨクであること良心派であることに生きがい感じてるだけなの?
3名無しさん@お腹いっぱい :02/01/02 21:01 ID:RfUVbNfu
例の教科書には南京事件について記述されてますが。
4名無しかましてよかですか?:02/01/02 21:31 ID:Zpeh8UH3
>>2
良識があるならこんなことしないよ。
ただの活動家。
5名無しかましてよかですか?:02/01/02 23:34 ID:PAT/7v67
原爆投下は米国が否定していない。
証拠テンコ盛りの史実。
慰安婦強制連行だの南京だのは、証拠がことごとく捏造のフシがあって確認がとれないというだけ。
6名無しかましてよかですか?:02/01/02 23:38 ID:g152h0jG
でもいきなりアメリカが「原爆投下はなかった!共産主義者
とイラクの陰謀」とかいいだしたら笑うな。
7名無しかましてよかですか?:02/01/03 00:57 ID:+WcCfLQp
アメリカ人はそこまで馬鹿じゃない。
中国人や朝鮮人とはちがう。
8テストです:02/01/04 18:16 ID:zA2unIOp
テストです
9エノキ:02/01/04 18:17 ID:X/LxXT5R
 >>5
否定はしていないが、犠牲者数について違いがある。
10司直:02/01/04 18:23 ID:nmIu/ECe
>>9
その存在自体も議論の対象になっている。
東中野氏深く研究しているから見るべし。
>>1ははっきりいって問題外。
化石的な左翼やな。
11無しかましてよかですか? :02/01/04 19:34 ID:e/ySe3tz
だから、作る会教科書には南京事件について
ちゃんと記述してるので、1はすべての意味で間違えてる。
12名無しかましてよかですか?:02/01/05 00:01 ID:HxMUjnnE
                          _───_
                      _─          ─
                   _─| |\/ /       ヽ
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                 (    \\\ / | ///丿丿/   |
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                  \―       |     |\ノ/  |
                   |       |   _| ┐ / |
                   |へ        ―     /⌒ヽ
                   |_‐ _ヾ   「 _――  ─ ̄/ |
                    | ┬┬ ノ--( ┬┬ ノ   | ノ
                    ゝ ┴┴/| ゝ┴┴/   ゞ /
                    |    |    ̄       /
 ________        |   |_        ゝ ノ
             \  _―⌒ヽ|   ___ ‐     /
   >>1にかまして  >|      ゝ  \――/   /
   よかですか?  |  \       \    ̄    /
 ________/    \    ||\  ̄  /
                    | |/||  ゝ―
                   |ー  ||
                   
13ギコ猫旅団@海月No.128:02/01/05 03:55 ID:PtFPj9th
絶対ネタだと思って見てみたら、皆さん案外マジメに返すのね。
14一言:02/01/05 16:11 ID:hrtjR63Q
1番は何者?日教組かぶれの偽善教師?それとも戦後教育にはまり
自分の考えもなく運動することが生きがいな自己満足学生?なんに
してもなにか疑問があったら自分で勉強してみてね。それか中国や
韓国、北朝鮮にでも移住したら?新しい教科書はいままでにない角度
から日本の歴史を考えたもので他の国にあるほど露骨に自国を賛美
してないしなかなかいい教科書だと思いますよ。中国や韓国のように
日本からお金をもらおうと嘘まで書ける民族じゃあないんですよ、
日本人はねえ。作る会の教科書も読んでみたら?しかし他の国の話
はすぐ信じるのに日本国内の意見は否定したがる人が多いですねえ。
15藁藁:02/01/07 14:50 ID:R42YqxMN
えせ学者・知識人集団「つくる貝」の狂化書が間違いだらけであることは、
専門家によって指摘済み。こんな書物をすばらしいとか言っている単純な
人間は、マインドコンドールされてるんでしょな。カルトみたいなもんだわい。
16エノキ:02/01/07 15:00 ID:SLz1FGGx
 >>14
>それか中国や
 >韓国、北朝鮮にでも移住したら?

 右の人はよくこういうこというが、どうなのかね。そちら
こそ九条がなく、徴兵制のある国に移住したらどうかな。今
の日本は、もはや大日本帝国ではない。
17にしお:02/01/07 19:36 ID:W54nkyaJ
俺の書いた本ちゃんと読まんとね。あんたら好かーん。
18名無しかましてよかですか?:02/01/07 20:36 ID:vHBx1ZVD
>1
>日本の政府・国民はどのような反応をするでしょうか?

中韓の教科書は反日記述だらけだと言われているが、
政府は謝罪外交一辺倒だし、国民も他国の教科書なんか全然関心が無い。
日本は所詮そういう国。だから1の言い分も日本国民には通じんわな。
むしろこの国で「それ」を取っかかりにすると、
かえって他国の教科書にケチつけてる国の事を非難する声が高まりそうだw
19名無しかましてよかですか?:02/01/07 20:42 ID:Y8iWhFZn
原爆で300万人死んだと教えるのはいいのか? 抗議されないのか?
20名無しかましてよかですか?:02/01/07 20:59 ID:agf2HSEm
>19
教科書にそう書いたら内外から批判が来るだろうね。
中国や朝鮮は、そういう真似をしでかしてるって訳だ。
日本の金が欲しいってだけの理由でな。
21名無しかましてよかですか?:02/01/07 22:29 ID:Xh7JN5Q5
どこかの教科書でやってほしいな
22名無しかましてよかですか?:02/01/08 13:55 ID:nVZ8803h
「原爆の子」は、日本のでっち上げです。
ただの白血病で中学生が死んだ、という、
どこにでもある病気の話に過ぎないのに、
あたかもアメリカの原爆で、罪もない幼児が
10年後に亡くなった、という悲劇に作り上げられているのです。

アメリカ人は、この捏造に断固抗議すべきです。
原爆を投下し、大勢のアメリカ兵と、
さらに日本人の命を救った、エノラ・ゲイ乗組員のじっちゃんたちを
侮辱することを、許してはいけません。
23テストです:02/01/11 00:21 ID:UOB1DBjk
テストです
24名無しかましてよかですか?:02/01/11 10:48 ID:/WJF10g5
原爆投下はジャップを使った核実験。
型の違う二つの原爆をほぼ同時期に投下する必要性はなかった。
降伏を求めるなら一つで十分なはず。
25Revolution21:02/01/11 11:20 ID:fZNV7vSG
あいつらは洗脳主義者なんだよ。
例えば沖縄の虐殺について、これは事実ではあるんだけど、
あいつらはこういうことについて「書く必要がない」と言うわけ。
つまり、必要があること、つまり教えることを自分たちで「選んでる」の。
フラットじゃないやり方で「選んでる」の。
26名無しかましてよかですか?:02/01/11 13:10 ID:SufNY17H
日本を愛してるのですから日本にいたいと思うのは当然です
日本を嫌っているのですから日本から出てゆくことを奨めるのは当然です
27名無しかましてよかですか?:02/01/11 13:17 ID:UlyuBQhr
すると、今の自虐であるらしい日本が嫌いな人たちは
出て行ってくれるように勧めてあげてください。
28名無しかましてよかですか?:02/01/11 13:25 ID:SufNY17H
どうしても日本に居たい様子。
29名無しかましてよかですか?:02/01/11 13:43 ID:UlyuBQhr
うんうん。そうだろうねえ。仕方ないよ。 >>28

今の日本が自虐だなんだとか言ってる人は、そう簡単に出て行けないだろうねえ。
今のままでは強者になれないので、今の日本が自虐だから悪いとか言って、
自分を変えるより、日本の方を変えようとする連中だからねえ。
強者の方に出て行ってもらいたいのは、よく分かるけどねえ。
無理だろうねえ。
30名無しかましてよかですか?:02/01/11 13:45 ID:BLkLr8vw
日本に居ないで反日は出来ないし,
反日しないで日本に居ることも出来ない。
反日は我々の生活の元素であり目的である。
31名無しかましてよかですか?:02/01/11 13:50 ID:WH53I7Rd
>日本に居ないで反日は出来ないし,
そんな事ないかもしれません。
32名無しかましてよかですか?:02/01/11 13:53 ID:WH53I7Rd
>反日しないで日本に居ることも出来ない。
そんな事ないかもしれません。(笑)
33エノキ:02/01/11 15:22 ID:UEB0Jf23
 我々は、「反大日本帝国」ではあるが、「反現在の日本」ではない。
34Revolution21:02/01/11 15:42 ID:/5QFTyay
そうそう。ばかうよくこそ住むとこを間違えてる
35名無しかましてよかですか?:02/01/11 16:06 ID:fyorUxOn
北朝鮮なんか、自虐にほど遠い国だし、
国のために命も名誉も捨てる国民でいっぱいだし、
ウヨにとっては、地上の天国だよ。
天皇陛下ともゆかりの国らしいし、亡命したら?
36名無しかましてよかですか?:02/01/11 16:26 ID:kgp5KegS
>我々は、「反大日本帝国」ではあるが、「反現在の日本」ではない。
それは嘘です。
37名無しかましてよかですか? :02/01/11 18:01 ID:UjTXPsm8
>>36
何で?
リベラルな考えの人間だったら、普通そうなるじゃん。
38名無しかましてよかですか?:02/01/11 18:11 ID:va5frHa5
>>35
>北朝鮮なんか、自虐にほど遠い国だし、
>国のために命も名誉も捨てる国民でいっぱいだし、
>ウヨにとっては、地上の天国だよ。

アメリカだってそうじゃん。
39名無しかましてよかですか?:02/01/11 18:47 ID:vrk2w48a
>>38
ウヨはリベラルそのものが嫌いですから、アメリカも嫌いに決まってます。
アメリカの知識人は今でもリベラルが主流ですよ。
ハーバード大学しかり、NYタイムズしかり・・・
歴代の大統領で今でも人気No1のケネディーもリベラルだし。
40名無しかましてよかですか? :02/01/11 19:22 ID:J9oVUgs7
アメリカには、やってもいないことをでっちあげて
自国を嬉々として批判するような人間はほとんどいないと思うけど。
41名無しかましてよかですか?:02/01/11 19:38 ID:KcrhKxvY
> アメリカには、やってもいないことをでっちあげて

 たしかに神様が天から降ってきて王様になったとか
 でっち上げはやってない w
42名無しかましてよかですか?:02/01/11 19:55 ID:va5frHa5
つか、共産国ってサヨの本場なんじゃ・・
43エノキ:02/01/11 20:42 ID:UEB0Jf23
 >>40
「やってもいない」と断言する理由は何かな。それも
何の問題を。
 対立することがあった場合に、大日本帝国を無条件に弁護
しなければならないという前提自体がおかしい。
 我々は、現在の肯定できる状況の根拠を戦後日本に置いて
いるのであり、大日本帝国ではない。
44名無しかましてよかですか?:02/01/11 20:51 ID:ttO1/qhB
左翼に愛国心なんかありません。
45名無しかましてよかですか?:02/01/11 21:07 ID:VSDMe1s8
>対立することがあった場合に、大日本帝国を無条件に弁護
>しなければならないという前提自体がおかしい。
この発想がおかしい。
良かったらよかったなりに悪かったら悪かったなりに自国を弁護して何がおかしい。
>「反大日本帝国」ではあるが、「反現在の日本」ではない。
やっぱり嘘。
46>41かの国は:02/01/11 21:14 ID:kWxbceF9
処女が懐妊したという教義を奉じているが?
47(・u・)チンペイ:02/01/11 21:37 ID:/1G+8TZo
>46
ワラタ
48カーツ☆サトヲ:02/01/11 21:45 ID:/B+n6jjy
>45
同意。
大日本も日本国もおなじニッポンであります。
歴史は分断するものではないデス。
子々孫々繁栄を目指し、追いかける何かがあるもんで、
武力によるか経済によるか、は時代が導くものであって。
49 :02/01/11 22:13 ID:qvuY0ERN
>対立することがあった場合に、大日本帝国を無条件に弁護
>しなければならないという前提自体がおかしい。

必要以上に批判するのもおかしいよね。
50被爆地長崎:02/01/12 13:16 ID:aUj/Xt70
51エノキ:02/01/12 13:38 ID:NRbRseBW
 >>48-49
おいおい。君たちの好きな明治政府は、「必要以上」に
徳川幕府の政治を悪くいい、自分たちの政権を正当化して
いたのじゃなかったのかな。
 それと同じこと。
5249:02/01/12 13:46 ID:lSbVCYsE
>>51
別に好きじゃないよ。彼らのやったことは最善だとは
思わないけど、とるべき道の一つだったとは思うから、
必要以上に批判する気はないけど。
53エノキ:02/01/12 13:48 ID:NRbRseBW
 権力(政権)が代わった場合、新しい支配者は
前の支配者を悪くいう。
 それは、明治政府とてやったこと。
54名無しかましてよかですか?:02/01/12 14:07 ID:p7gzM72T
政権がどうとかでなく自国が大嫌いとしか見えません

>日本に居ないで反日は出来ないし,
>反日しないで日本に居ることも出来ない。
>反日は我々の生活の元素であり目的である。
55名無しかましてよかですか?:02/01/12 14:18 ID:cW8/h8jR
>>54
それはウヨさんの方じゃないの。
過去を引き合いに出して現在の悪口ばっかり。
どんな国でも欠点は有るっつーの。
56名無しかましてよかですか?:02/01/12 14:41 ID:p7gzM72T
>>55
右は自国そのものを嫌いでないと思いますよ。
5755:02/01/12 15:07 ID:i89Bl6hr
>>56
俺は嫌いなのであろう、と推測している。
あ、これは「現在」の日本の話です。
当然、彼らは過去に付いてはかなり好きなんじゃないかな。
58名無しかましてよかですか?:02/01/12 15:43 ID:1r7KQxpH
たとえば、小林よしのりや石原都知事は、「いまの日本人は大嫌いだ!」と
言ってなかったっけ?
そんなに「いまの日本人」が嫌いなら、タイムマシンに乗って昔に帰れって。
でも、昔に帰れば帰ったで「いまの日本人は大嫌いだ!」と言うんだろうけどね。
59名無しかましてよかですか?:02/01/12 19:51 ID:IQM5fkyK
右翼厨房・コヴァ厨房は日本側の被害は通州事件や霧社事件のような、被害者の数の
点では大した事も無い事件の事を大きく言うけど、南京事件のことは無かったとか
あってもたいしたこと無かったとか言うの大好きだからね。
60ヒキコモリコヴァ:02/01/12 20:15 ID:wfHZtjZO
>>55
「欠点」と「好き嫌い」は別だと思うがどうか。

>>58
そんなにいまの漫画家や政治家が嫌いならタイムマシンで以下略。

>>59
順番を考えろ。南京を大虐殺だとして問題にする奴がいたから、
「それに対して」引き合いで通州事件などを出したのだ。
それを批判するなら「順序として」先にそっちが南京大虐殺を証明せよ。
あと今レスつけてて判ったが、反コヴァ(つーかサヨ)は

1:火をつける。

2:対抗するためにコヴァも火を用いる。

3:コヴァが火を用いた事を批判。

このパターンが本当に多いな。じゃあ最初から火をつけるなっての(笑)。
61名無しかましてよかですか?:02/01/12 21:51 ID:LPr20C44
アメリカで「原爆投下は無かった。」などといっとる奴だれかいる?
「原爆投下は犯罪ではない。」といってる奴ならいっぱいいるが。

ちなみに核兵器の保持および使用は、現在でも、犯罪ではありません。
62名無しかましてよかですか?:02/01/13 02:30 ID:SP3INL1/
ばかばかしいタイトルだな。米国戦略爆撃調査団が威力測定をした報告書が残っているではないか。混ぜっかいしのためにこんなスレ立てるのはやめろ。
63名無しかましてよかですか? :02/01/13 04:03 ID:z7aOCkX1
サヨクお得意の言葉遊びです。


馬鹿は放置。
64名無しかましてよかですか?:02/01/13 05:43 ID:lPU+Ai1d
核兵器保有国の実力を世界(というかソ連)に知らしめるための原爆投下
世界史では常識だとおもうが?日本の敗戦なんて世界史的にみれば
大した意味はない
65名無しかましてよかですか?:02/01/13 05:45 ID:lPU+Ai1d
ゆえに知られなければ意味が無い
犠牲者の数なんて当時なら多ければ多いほどむしろ良かったくらいだろう
冷戦が終わったから今じゃ話は別だけど
66エノキ:02/01/13 14:09 ID:wMF2l5Zt
 そんなに原爆投下に文句があるのなら、面と向かって
言えばいいのに。
67名無しかましてよかですか?:02/01/13 14:31 ID:R0GIh3RF
>24
>原爆投下はジャップを使った核実験。
>型の違う二つの原爆をほぼ同時期に投下する必要性はなかった。
>降伏を求めるなら一つで十分なはず。

いや、別にアメリカを擁護はしないが意味はあった。
一発目はアメリカが原爆開発に成功したというアピール。
二発目は「複数」の原爆製造にも成功しているというアピールだった。
要するに二発目を落とすことによって、アメリカは、
「我が国は一発だけではなく、複数の原爆を所持しているんだぜ」
という脅しを日本に掛けた訳だ。

実際はたった二発しか原爆を所持していなかったにもかかわらず、
二発目の原爆を日本へのブラフとして利用して降伏を迫る・・・。
ここらへんのアメリカの政治的・心理学的な揺さぶりはさすがだと思うね。
日本は、今後落とされるかもしれない多くの原爆への恐怖から、
降伏を決めた訳だから。
68エノキ:02/01/13 15:08 ID:wMF2l5Zt
 つーか、そんなに原爆投下に文句あるなら、
「謝罪しろニダ」
 とか言えばいい。国の中だけで被害者面されても。
69名無しかましてよかですか?:02/01/13 18:16 ID:KGNRIf6w
>>67
>「我が国は一発だけではなく、複数の原爆を所持しているんだぜ」
という脅しを日本に掛けた訳だ。

日本じゃなくてソ連だろ
ソ連が南下してきた時点で日本は降伏決めるよ
70名無しかましてよかですか?:02/01/13 18:26 ID:lBoJB7oK
コヴァは日本史にしか興味ないんだね
世界規模で考えることなどできないんだね
日本が世界に影響力もち始めたのは戦後20年位からだよ
71名無しかましてよかですか?:02/01/14 15:18 ID:5HmVy4CN
謝罪なんぞ、今更要求しても始まらん。某国じゃあるまいし。
単にB,Cと同じくAの非人道性に鑑み、その使用を禁止する
条約に署名させればすむこと。 もっとも東京裁判で、世界の
文明国が核兵器の使用には、何ら人道上の問題はない、と
暗黙のお墨付きを与えているわけだから、今更「原爆投下は
実は非人道的でした。」などとは、口が裂けてもいえないだろうよ。
72名無しかましてよかですか? :02/01/14 19:18 ID:1bT6R+kV
サンフランシスコ講和条約で決着が付いたので謝罪なんて求めません。
もちろん、こっちがやった犯罪的行為も謝罪しません。
73名無しかましてよかですか?:02/01/14 23:00 ID:5MjZRuZm
>こっちがやった犯罪的行為も謝罪しません

つーかやった奴は大半裁判で死刑になってるし
74エノキ:02/01/15 13:38 ID:PTVK9H1z
「真珠湾攻撃は卑劣きわまりない奇襲」
「原爆投下は仕方がない、作戦上有意義な行為」

 こういった認識が、グローバルスタンダードなわけだよ。>>71-72は、そう
いった認識をただす気がないということだね。
 ようするに君たちは、オウムと同じ。彼らも「サリン事件は教団弾圧のため
のでっちあげ」とか言ってる。で、その声は外には通じない。
 あ、ちなみに私は、真珠湾が奇襲だとか、原爆投下が正当だとか、オウムは
無実だとか言ってるわけじゃないよ。あくまでどう認識されているかの問題で
あってね。
75名無しかましてよかですか?:02/01/15 15:30 ID:OYxEV8zG
ウヨにしてみれば、現在の日本国政府そのものが
反日でサヨなんだよね。
自民党も結局は東京裁判史観だし、今上天皇なんか
ガチガチの平和主義者で護憲論者だし・・・
76名無しかましてよかですか? :02/01/15 18:09 ID:DVvWOek4
>こういった認識が、グローバルスタンダード
単なるエノキのスタンダードにすぎない。
77エノキ ◆TpbJGovQ :02/01/15 18:12 ID:PTVK9H1z
 >>76
へえ。アメリカでも中国でも行って聞いてみな。
78名無しかましてよかですか? :02/01/15 18:13 ID:DVvWOek4
へえ?中国やアメリカだけがグローバルなの?
こんなこと当事者に聞いても意味無いことぐらいわからない?
79エノキ ◆TpbJGovQ :02/01/15 18:16 ID:PTVK9H1z
 >>78
おいおい。アメリカ一国だけで十分「グローバル」の要件を
満たす、というのが常識だろうに。
 欧米と極東アジアはだいたいこういった認識だよ。

 君のいう「意味」とは?
80名無しかましてよかですか?:02/01/15 18:16 ID:DVvWOek4
無意味なことが嫌なら、
こんなとこにいること自体が無意味だから、
さっさとでていけばいいのに。
81名無しかましてよかですか? :02/01/15 18:19 ID:DVvWOek4
>おいおい。アメリカ一国だけで十分「グローバル」の要件を
>満たす、というのが常識だろうに。
またまたエノキにだけ通じる常識か。

>君のいう「意味」とは?
奇襲喰らった方が悪くいうのは当然だから。
82名無しかましてよかですか?:02/01/15 18:25 ID:OYxEV8zG
>>76
アメリカ、中国だけでなくイギリスもロシアも
敗戦国のドイツ、イタリアでさえも
日本のウヨクに味方などしません。
世界の先進国は全て東京裁判史観です。
日本だけがそれに逆らって生きていけるワケがない。
新しい教科書なんて所詮はウヨの自慰行為。
83エノキ ◆TpbJGovQ :02/01/15 18:27 ID:PTVK9H1z
 >>81
>またまたエノキにだけ通じる常識か。

 無知な人間だな。なぜ小林がグローバリズムに反対するか
も理解していないらしい。

>奇襲喰らった方が悪くいうのは当然だから。

 当然だろうが何だろうが、アメリカの認識がスタンダード
になってしまうのが現実なのだよ。
84名無しかましてよかですか?:02/01/15 18:28 ID:i6A8Qsb3
>>78
経済の世界では"グローバルスタンダード"ってアメリカ型に合わせる(合わさせる戦略)
っていう意味で取るのが普通だよ
85エノキ ◆TpbJGovQ :02/01/15 18:31 ID:PTVK9H1z
 >>84
 そういうこと。まあ、グローバルスタンダード=正しい、という
わけではないがね。
86名無しかましてよかですか?:02/01/15 18:38 ID:i6A8Qsb3
>>85
"正しい"つーか、アメリカにとっては正しい(国益になる)んだけどね
日本にとってはあまり(゚д゚)ウマーではないのは確か
87名無しかましてよかですか?:02/01/15 19:01 ID:0tM0vlO5
なんでこんな>>1みたいなヴァカが世の中に存在するんだろう。。。

>>1は存在しなかったッ!(加筆版)
88むっちょ:02/01/15 20:42 ID:pFZli6lZ
>>86
いや、アメリカでも「さらなる貧富の差の増大を招く」として
グローバリズムに反対する人は多い。
ちなみに、そう言う人々はアメリカでは左派。
89名無しかましてよかですか?:02/01/16 04:19 ID:djVQdCk1
生産的な左か、見た事無いや。
90名無しかましてよかですか?:02/01/16 07:45 ID:qo22OR+J
ドイツは議会でニュルンベルク裁判を否決しています。
インドは東京裁判を支持していません。(もちろん日本を正当化してるわけでもありません)
サンフランシスコ条約の調印国が東京裁判の立場に立っているのでしょう。
91エノキ ◆TpbJGovQ :02/01/16 13:50 ID:wrykU8Yg
「真珠湾攻撃は卑劣きわまりない奇襲」
「原爆投下は仕方がない、作戦上有意義な行為」

 こういった認識がグローバルスタンダードであることは、まぎれも
ない現実。つくる会の意見など、「サリン事件はでっちあげ」とかい
っているオウムと同レベルに受け取られる。
92名無しかましてよかですか?:02/01/16 20:20 ID:KsGtFSLf
>>91
いいじゃん。
言っても無駄と簡単に諦めるよりも数倍大変で意義のあることだ。と俺は思うよ。
そのお陰で、少なくともオウムや厨姦とは違うことを俺は知っている。
93 :02/01/17 16:17 ID:zrSrtJEg
age
94名無しかましてよかですか? :02/01/17 16:30 ID:USvFrtX5
>>91
>「真珠湾攻撃は卑劣きわまりない奇襲」 「原爆投下は仕方がない、作戦上有意義な行為」

戦争というのは軍人同士が行なうものであって、民間人への攻撃なぞはありえなかった。
それにもかかわらず、民間人への爆撃をはじめたのは米英が最初。
ヒトラーですら最初それはやらなかった。しかしイギリスはドイツへの爆撃を行なった。
ヒトラーのロンドン爆撃はその報復でもある。

ちなみに「真珠湾攻撃は卑劣きわまりない奇襲」 「原爆投下は仕方がない、作戦上有意義な行為」
はアメリカ側の言い分。
チャーチルは著書「第二次世界大戦」で広島への原爆投下の前に日本人にビラを撒いて十分な
警告を行なったといっている。もちろんそんなことがあったのかどうかはいうまでもあるまい。

 

 
95名無しかましてよかですか?:02/01/17 17:16 ID:PMXGchbv
 ナチスのゲルニカ爆撃は?
96名無しかましてよかですか?:02/01/18 01:50 ID:ny29XLHZ
age
97コペルニクス:02/01/18 12:25 ID:Tqp8yW+H
ゲルニカの爆撃は、実は、言われて居る程大規模な物では
なかったと読んだ事があります。実際には、橋が一つ破壊
されたくらいだったんじゃないかな。

上海事変の時でしたっけ、泣いている赤ん坊の写真を
アメリカの雑誌が反日キャンペーンに使いましたよね。
ゲルニカも、あれに似た物だったんじゃないかな。

http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html
98エノキ ◆TpbJGovQ :02/01/24 14:25 ID:BGT8fh3+
 >>92 >>94
見当違いの反論。
 俺のレスは、価値判断ではない。現実を示しているだけだ。
 やった側の言い分だろうがなんだろうが、そういった認識の方が国際的に
コンセンサスを得ているのはまぎれもない現実。
99名無しかましてよかですか?:02/01/24 14:39 ID:53X0nLlP
原爆そのものが実は無かったのだ。と主張してみる。
100名無しかましてよかですか?:02/01/24 14:40 ID:PuMs3PKL
>>97
ナチはこういってたよな。
「敵が自分で自分の街に火を放ったんだ」

南京なかった、の連中と同じセリフ。
101椿三十郎:02/01/24 14:59 ID:ujazSRWb
102エノキ ◆TpbJGovQ :02/01/24 17:10 ID:BGT8fh3+
 >>94
で、「アメリカ側の言い分」だから何だと? それなら
君たちの意見は「大日本帝国側の言い分」。というよりあ
あらゆる主張は「〜〜側の言い分」だといえる。
 そんな中でどれを選択するか。私はその基準を、「自由」
と「民主主義」に置く。
103名無しかましてよかですか?:02/01/24 20:44 ID:YaFqnorG
>>102
それは結構。
ならば、作る会の教科書が採択される事を妨害しない事が
「言論の自由」を尊重する民主主義者としての勤めというものだな。
戦争に負けたからって、反日宣伝に与する理由はなかろう。
104名無しかましてよかですか?:02/01/24 22:06 ID:r0MvivWi
ずっと前、広島のディスコだったかどこかでアメリカ人が
暴走族の青年に暴行したことがあった。それでその暴走族が
仲間連中を連れて反撃。かなりの大人数でボッコボコにしたそうだ。
やっぱり土地柄かアメリカ人には根強い不信感を持っているんだろう。
105名無しかましてよかですか?:02/01/24 22:09 ID:Uu2wdkRW
>>94
ふんぎゃあ!
どこの宇宙の歴史だよ????  君、頭、大丈夫か???
ゲルニカの一年後、民間家屋用に開発した焼夷弾使って、
重慶の市街地を無差別爆撃したのは何処の国だ????
1939年春、一日で6千人殺害したの、何処のドイツだ???
『とんでも本の世界R』ぐらい読めよ。ったく。
106名無しかましてよかですか?:02/01/24 22:13 ID:Uu2wdkRW
>>103
不買運動する自由もあるんだよ。
94氏みたいなトンデモ歴史教わってみろ、
子供が国際社会の笑い物だぜ.
107102:02/01/24 22:20 ID:Q90MaXpf
>>102
私はただ戦争とはどういったものかいいたかっただけだ。
民間人への攻撃なあってはならないというのは、左右共通のみならず世界共通でもいいはずだ。
102程のレスで「大日本帝国の言い分」とはさすがにいえないと思うが、
もし、民間人への攻撃はいけないというのが「大日本帝国の言い分」なら
正義は大日本帝国にあるという小林の主張が広まってしまうのもしょうがないだろうね。

>そんな中でどれを選択するか。私はその基準を、「自由」 と「民主主義」に置く。

君は真珠湾攻撃や原子爆弾を「民主主義」「自由」による攻撃や言い分だと受け取るのか。
正直アホかと思ったが、これは左の意見というわけでもないのだろう。君がアホなだけだろう。
10894:02/01/24 22:23 ID:Q90MaXpf
>>107
失礼した。102ではなく、94。
それと真珠湾攻撃ではなく、真珠湾攻撃への非難。訂正です。
10994:02/01/24 22:25 ID:Q90MaXpf
>>106
君みたいに中国の謀略に載せられるアホがいるのが悲しいよ。
110105:02/01/24 23:37 ID:jpz0gP8J
>>109
すまんが事実のみを言ったまで
どこがアホなのかぜひともご教授ねがいたい。
民間人を巻き込む爆撃は、日本の場合、満州事変にさかのぼる。
(帳学良を狙っての無照準爆撃)
それが市街地を対象とした無差別爆撃にエスカレートしたのが
1939年の重慶。日本が最初だ。ナチはゲルニカを「おれじゃない」
と言い張ったが、日本は公然とこれを敢行した。俺の指摘に間違い
があるなら、具体的に返答願いたい。
111名無しかましてよかですか?:02/01/24 23:41 ID:f0komEkn
不買運動のやり方にも色々有るからな。何でもかんでも許される訳じゃない。
嘘を並べ立てて悪意の宣伝工作をやるのは、言論の自由を悪用して蹂躪する行為だ。
112105:02/01/25 06:47 ID:vAZbu+10
>>111
何でも許されないのは当たり前。不買運動で工場に火をつけるヤツ
がいたら、そいつは犯罪者。で、言論の自由を悪用してんのはそっち。
ドイツのように検証もせずほったらかせば、風化するのは必至。その
実例がたとえば94氏、日本の子供たちを世界の笑い物にさせんなよ。
113名無しかましてよかですか?:02/01/25 07:56 ID:SHPB5i3G
>>112
>>日本の子供たちを世界の笑い者にさせんなよ

私からは、あなたの主張の延長にある子供たちの方が、世界の笑いものに
なってしまうように思えてならない。
言論の自由を悪用?それはいくらなんでも、頭、化石になり過ぎでは?
なぜ、一体、なぜ「悪」であることが前提になっているのか?
まさか中国が怒っているから「悪なんだ!」って言うわけじゃないですよね?
不思議です、検証と悪との順番の振り方が逆でしょう。
なぜ、悪が前提になり検証を云々と言うのか?
検証の次に善悪が来ると私は思います。「悪」と思い込んだ上で検証するのは
フェアでないし、まともな手順でないと思います。
114105:02/01/25 12:23 ID:H/VJsNmT
>>113
>>私からは、あなたの主張の延長にある子供たちの方が、

94氏的主張をする子供は、歴史を知る世界の誰もが、
「恥知らず」か「無知」かのいずれに見ると確信。>笑い物
この件で反論あればどうぞ。

>>検証と悪との順番の振り方が逆でしょう。
私の持論はこうだが?
1)
ドイツの如く国として加害検証してこなかった
(検証していれば、南京虐殺数など日本の立場を主張できた)
※なお、加害・被害は善悪ではなく、加えた(られた)打撃、とでも
解釈ねがいたし。 国際法上等の善悪は次の問題。で?
2)
そのため小林マンガのような「ト」を真に受ける諸君が多数でてきた
※風化が前提でなければ、小林(厳密には西尾)の『戦争論』無差別爆撃の
 記述など出てくる余地なし。
3)
コヴァの蔓延は、国際的信用を失墜させ、米のびんの蓋論や中国の軍拡の
免罪符を提供する。以外になし。
115よしりん仮面は誰でしょう:02/01/25 12:37 ID:O/C+HMWL
ドイツの最大の罪は何だと思う?
それは、イスラエルに「賠償金」を払った事だ。
その「賠償金」でイスラエルは軍備を拡張し、
パレスチナ人を殺して来たのだ。

「ホロコースト」はその為の作り話だ。
http://www.nsjap.com/marco/
ドイツが「ユダヤ人絶滅」を決定、命令した命令書なんて
1枚も発見されていないし、当時のドイツ政府がそんな
「絶滅計画」に予算を計上していなかった事もとうに
判明している。

サヨクは何故、ドイツのイスラエルへの事実上の
軍事援助であった「賠償金」をそんなに美化するのだ?

そんなにパレスチナ人が憎いのか?日本のサヨクは。
http://www.nsjap.com/marco/
116よしりん仮面は誰でしょう:02/01/25 12:43 ID:O/C+HMWL
それからね、サヨク諸君。
戦後これだけ「ドイツはガス室でユダや人を殺した」と
言われて来ながら、その「ガス室」で殺された死体は
一体も発見さえていなかったんだぜ。
テレビの資料映像なんかに出てくる死体の山は、発疹チフス
などで死亡した病死者の死体であって、「ガス室」の犠牲者
ではない。「レイプ・オブ・南京」で多用されたニセ写真と
同じ映像トリックなのだよ。と、言うより、アイリス・チャンは、
シオニスト勢力からああ言う手法を学んだんだろうな。
http://www.nsjap.com/marco/
117よしりん仮面は誰でしょう:02/01/25 12:49 ID:O/C+HMWL
なお、「ガス室」で殺された死体が実は一体も発見されて
いなかった事を認めたのは、他でもない「ガス室」有った派の
長老格の歴史家、ラウル・ヒルバーグだ。1985年1月17日、
ヒルバーグ教授は、カナダの法廷で、裁判に出廷した際、
質問され、戦争末期に収容所を「解放」した連合軍が、
「ガス室」で殺された死体を解剖で確認した事は全く無かった
と言う医学的事実を認めている。これは、翌日のトロントの
新聞に報道されているから、見てみたら?
http://www.nsjap.com/marco/
118名無しかましてよかですか?:02/01/25 13:21 ID:s9qHtkEu
原爆投下の事実より大和や銀輪部隊に記述をさくような
連中の教科書には賛同しかねる。
119名無しかましてよかですか?:02/01/25 14:19 ID:1m/xZXwq
銀輪部隊って、戦車はもちろん自動車もオートバイも持ってません
でしたって装備の貧弱さの証明だろうに。
ま、無いなりに工夫したところは誇ってもいいけど。
120113:02/01/25 14:26 ID:SHPB5i3G
>>114
まず、あなたと私とでは、この議論を展開するに当たって、土台となる歴史認識が
正反対に近いということを言っておく。

>>94氏的主張をする子供は、歴史を知る世界の誰もが、

つまり、日本が悪事を成したのに〜というのが当然の前提になっている。ここから逆。
94氏の言っていることは、馬鹿げたことであり、間違っている・・・ということが前提になっている。
「恥知らず」「無知」の観念が適応されるのは、完全な歴史の事実が証明されてからの段階。
その事実の証明を、「自らの思い込みの事実」に任せている。思考停止状態以外の何者でもない
(言葉は悪くなるが、前述したように、あくまでも「私の立場からは」ということ)。
仮説の上に仮説をのせ、それに沿わねば「恥知らず」「無知」という。これほど恥知らずで無知な
ことはない。そういう意味で、「そちらの方が笑いものになると思う」と言った。

1)>>今、問題になっている「加害の事実」とやらは、後から突然出てきたもの。
検証もクソもない。それ以外の加害に関しては、もう賠償済み。南京大虐殺は、あるとき突然、言われだした。
南京大虐殺「数」ではなく、南京大虐殺があったかどうかの検証が先。

2)>>いきなり、小林のいっていることを嘘八百と決め付けた上で持論を展開してどうする?
なぜ、それを嘘八百といえるのか?思い込みの事実認識から、「小林の言うことを真に〜」
というのはおかしい。

3)>>国際的信用とはなんだ?中国、韓国は自分たちに都合が悪いから食ってかかるだろう。
だが、それを国際的信用の失墜というのは中韓の精神的奴隷になっているのではなか?
中国が軍拡するのに免罪符が必要だとでも思っているのか?それは何にでもアメリカ、中国の
顔色をうかがっている日本の発想。免罪符の提供なぞなくても、中国は軍拡を行う。
事実、中国はそうしてきた。これに関しては別に中国が悪事を働いてるとは思わない。
免罪符という言葉を使っている時点で、軍拡は悪であると思い込んでいる。
主権国家として、軍の増強を行うのは当然。なぜ、他国の免罪符が必要になるのだ?
121DENPA:02/01/25 15:49 ID:smJDJN3n
UFOは存在します!
証拠写真も目撃証言もたくさんあります!
UFOを否定することは広島長崎の原爆を否定することと
同じなんですよォォ!

異星人は地球に来てるんです!
証拠写真も目撃証言もたくさんあります!
異星人を否定することは太平洋戦争がなかったと言ってる
のと同じことなんですよォォ!
122名無しかましてよかですか?:02/01/25 16:50 ID:1kgbSZkg
まったくもってヒドイスレ
煽りあいだけ。
ひでぇーーーーーーーーーーーー。。。
グローバルスタンダードっていってるのはアメリカなんだから
頭からそれを認める必要もないでしょ?グローバルだと。
エノキ君は視野が狭いつうかちょっと頭がまわります僕!的な
厨房。いや気のきいたリアちゅうかな?!
123シュリ:02/01/25 16:56 ID:UhpA3Bmq
>121
そう。「ナチのガス室」は、UFOとまったく同じだ。
証言以外に何も証拠が無いんだから。

(1)「ユダヤ人絶滅」の命令書が発見されていない
(2)「ユダヤ人絶滅」の予算は計上されていない
(3) ガス室で殺された死体は一体も発見されていない
(4) ガス室の設計図も発見されていない
(5) ガス室とされる建物から青酸化合物が検出されない

    ただ証言があるだけだ。そして、UFOと同様、
    ガス室も人気の無いさびしい場所で目撃された、
    と言うところまで同じだ。(藁)
124105:02/01/25 17:51 ID:mPzVhD8f
>>120
>>94氏の言っていることは、馬鹿げたことであり、
>>間違っている・・・ということが前提になっている

だからぁ!
>>94
>>戦争というのは軍人同士が行なうものであって、
>>民間人への攻撃なぞはありえなかった。
>>それにもかかわらず、民間人への爆撃をはじめたのは米英が最初。
       ↑
これが「馬鹿げたことで間違っている」と言ってる。
この歴史認識が貴方の史観に基づけば「馬鹿げて」ないんだね?>確認 
ゲルニカや重慶を歴史から抹殺した上に築く歴史認識を、
世界は「とんでも」と見なすだけだと断言しておく。
125120:02/01/25 18:23 ID:SHPB5i3G
おっと なるほど、着眼点がズレていたか。

>>戦争というのは軍人同士が行なうものであって、
>>民間人への攻撃なぞはありえなかった。
>>それにもかかわらず、民間人への爆撃をはじめたのは米英が最初。

うむ、確かに馬鹿げているな。この点は間違いなく馬鹿げていると同意する。

>>ゲルニカや重慶を歴史から抹殺した上に築く歴史認識を、
世界は「とんでも」と見なすだけだと断言しておく。

文脈上、ここでゲルニカや重慶を持ち出すのは少し論旨がズレるかと。
私の主義、主張、疑問は116、120を読んでもらえば分かると思うように、
私は、あなたの歴史認識の延長上にある
「教科書問題に関して、『悪用』しているのはそっち」「子供たちが云々」「コヴァの意見をまともに云々」
という点に対し、疑問、反論を行っている。出来るならば、それに対しての見解を聞かせてもらえると嬉しいかな。
126エノキ:02/01/25 18:49 ID:PXyEUQpf
 >>107
君たちは、「アホ」とかそういうことしかいえないのか。
 私のいう「そんな中でどれを選択するか。私はその基準を、「自由」 と「民主主義」に置く」
というのは、君たちが所属する国家ないしは民族を選択の基準におくなら、私はそれを「自由」
と「民主主義」に置くよ、ということ。
 君たちも「韓国併合は仕方がなかった」とかいうだろうに。その一方で、韓国の側の視点もある。
それと同じことだ。

 >>122
だから俺が提示しているのは価値判断ではなく現実だ、と何度も言ってるだろうに。
 グローバルスタンダードに従わないなら従わないでいいけど、しかしこのような認識
が国際的なコンセンサスを得ているのはまぎれもない事実。で、君たちは自分たちの史
観をどのようにして国際社会に認知させていくか、戦略はあるのかな。
 そういった戦略もなしに、ただ国の中で好き勝手言っているのであれば、それこそ自
己満足史観以外の何物でもない。


127うぜぇ:02/01/25 18:59 ID:kxzb96Be
一級資料二級資料、共に存在するものは事実。
存在しないものは事実ではない。

 ホロコースト=事実
 原爆投下 =事実
 南京大虐殺=ウソ

以上。
128エノキ:02/01/25 19:05 ID:PXyEUQpf
 別に俺自身は原爆投下を肯定するつもりはないよ。
 しかしそれが、国際的にはどのように認識されているか、という問題。
 原爆のような明らかな被害ですらそうなのだから、他はどうなのだろうか。
 原爆が非道な残虐行為だというのなら、そういった認識をどのように国際
社会に訴えていくか。右の人間は、こういったことを全くやっていない。
129名無しかましてよかですか?:02/01/25 21:09 ID:Yyoqgmoj
>>127
国際社会からは「なかった」は同類と決めつけられてるけど
どしてかな(藁
130大和:02/01/25 22:04 ID:BZa884Nw
>127

ホロコーストなんて信じてるの?(嘲笑)
http://www.nsjap.com/marco/
131エノキ:02/01/26 13:37 ID:kicCeWKT
 1970年に、朝日新聞はアメリカで「ヒロシマ・ナガサキ原爆展」を開こう
と企画した。しかしそれに外務省から圧力がかかり、現物の持ち出しができなく
なり「原爆写真展」に縮小する。
 1995年にスミソニアンで原爆展が中止になった際も、批判したのは主に左
翼系であった。
 被爆者への援護(手当てなど)の対象拡大に最も熱心なのは共産党で、保守陣
営はこれに背を向け続けている。保守陣営が動けば、すぐに実現するはずである
が。現実の被爆者救済を無視しながら原爆投下を非難しても説得力がない。
 原水禁にしても原水協にしても、原爆の非道を世間に訴え、被爆者の救済を求
める団体はどれも左翼系である。

 右が原爆を非難するのはどういう時か。ようするに加害を批判された際に
カウンターとして持ち出すのみなのである。それだからこそ、右の原爆批判
は「大日本帝国の言い分」でしかなく、左翼としてはこれに同調することは
できないのである。
132エノキ:02/01/26 13:50 ID:kicCeWKT
>>107氏は「民間人への攻撃なあってはならない」と述べている。
 では、戦後自民党政権はこの点についてどうであったか。
 ベトナムの北爆、ユーゴ空爆、アフガン空爆、これらの攻撃では
民間人に多くの死傷者が出た。これらの行動を、自民党政権は一貫
して支持し続けているのである。その上でアメリカに対して原爆投
下を批判したりは一切しないのだから、確かに一貫性のある態度と
はいえよう。
 そしてアメリカは、これらの攻撃を「自由」と「民主主義」の名
のもとに行っているのである。それを日本政府は支持し続けている
のである。

 小林がアフガン空爆を批判(ユーゴ空爆も批判している)したと
ころ、右陣営からは「呆れた」だの「左翼に転向した」だのといっ
た声ばかりが出た。この「左翼に転向した」という声こそが、すな
わち右がアメリカに対してものをいえない状態をよく表している。
 直接文句いえず、国の中で原爆投下を批判するのみ。まさに無責
任な「負け犬の遠吠え史観」以外の何物でもない。
133名無しかましてよかですか?:02/01/26 16:30 ID:myyusflx
アメリカという国は、1941年〜45年当時から
ベトナム戦争を経て現在にいたるまで、根本的には変わっていない。

アメリカと戦った「大東亜戦争」を肯定しながら、
現在のアメリカのアフガン空爆への協力を訴える
産経はたしかに無責任。
現在のアメリカに物申す度胸がないから、
過去の戦争を賛美して溜飲を下げているだけ。

剣豪小説に自己投影するさえないサラリーマンや、
アクションゲームに逃避する引きこもりの少年と同じ心理。

だからといって、小林の国家観も、かなりずさんだとは思うが。

134名無しかましてよかですか?:02/01/26 18:39 ID:5ToYE2vA
被団協も知らない連中に原爆の事をとやかく言われたくない。
135名無しかましてよかですか?:02/01/26 23:19 ID:7UcXc0Lz
>>原爆が非道な残虐行為だというのなら、そういった認識をどのように国際
>>社会に訴えていくか。右の人間は、こういったことを全くやっていない。

別に声高に訴えんでも、すこし思考さえすれば、誰にでも理解できることだからな。
近代史をすこしでも齧った人間で、Hiroshimaをしらん人間がいるとは考えられん。
それだけで、十分国際社会に対する訴求力があるとおもうが如何。

>>だから俺が提示しているのは価値判断ではなく現実だ、と何度も言ってるだろうに。

問われるたびに「原爆投下」に対する価値判断を留保するとは律儀だな。で、どうして
エノキは価値判断をしない(或いはしたくない)のかな? エノキが判断を保留しようと
するその姿勢自体が既に問題の回答になってるのだよ。
136エノキ ◆TpbJGovQ :02/01/27 14:15 ID:TX5hbeBn
>>134
で、その団体はどの程度の影響力を持っているのかな。

 >>135
>別に声高に訴えんでも、すこし思考さえすれば、誰にでも理解できることだからな。

 で、どのように「理解」されていると? たとえばアメリカや中国は
どのように「理解」しているのかな。

>近代史をすこしでも齧った人間で、Hiroshimaをしらん人間がいるとは考えられん。
>それだけで、十分国際社会に対する訴求力があるとおもうが如何。

 知らぬ人間がいるなんて、一言もいってないよ。みんな「原爆は米国の兵士
100万人の命を救った」といってるだけでね。

 >で、どうしてエノキは価値判断をしない(或いはしたくない)のかな?

 今いっしょになって原爆を批判すると、大日本帝国の戦争を肯定する
ことにつながるから。そこで静観している。
137エノキ ◆TpbJGovQ :02/01/27 14:27 ID:TX5hbeBn
 右翼陣営はどのような時に原爆を批判しているか。
 これは、アジアへの加害を批判された時に持ち出すことが多い。
 ではその時、原爆を批判する際に、同時に加害を反省している
だろうか。否、それをせず原爆を持ち出すのである。
 それはどういうことか。被害をもって加害を帳消しにするとい
う論法ではないか。しかしそれだと、加害を免罪するかわりに原
爆も免罪することになる。
 加害を反省した上で原爆を批判するのならわかるが。
 ようするに右派陣営がこのような文脈で原爆を持ち出している
限り、原爆の非道を批判することにはならないのである。

 なお蛇足だが、原爆は中国や韓国が落としたのではない。落と
したのは米国である。文句があるなら米国にいえばいいのであっ
て、アジアへの加害批判へのカウンターとして持ち出したところ
で何の意味もない、ということを付け加えておく。
138名無しかましてよかですか?:02/01/27 14:55 ID:wPBUh+XT
アメリカや中国には、「核兵器は白い服を着て物陰に隠れたら大丈夫」
という認識を持った人がたくさんいます。

広島や長崎の人間が積極的に伝えなければ、
絶対理解されず、ご都合主義の認識が広がるばかりです。

そして原爆の悲惨さをアメリカに伝える、という行為は、
基本的に反米と解釈される行為ですから、
左翼でないと、長年できなかったのです。
実際、昭和27年まで、原爆は、日本ですら
「平和をもたらした、科学の力」として、肯定的に解釈され、
被爆者は、「科学と社会の進歩のための尊い犠牲」として扱われていたのです。
もちろん、アメリカへの配慮です。
「自虐的」といわれることがある「あやまちはくりかえしませぬから」の碑文も、
そういう保守陣営のアメリカへの配慮から生まれたものです。
139エノキ:02/01/27 15:29 ID:TX5hbeBn
 まあその他、えひめ丸だとか横浜市での米軍機墜落事件だとか
色々あるね。すべてにおいて、日本は米国にものを言えてない。

 原爆を批判したいのなら、国の中でコソコソいうのではなく、
米国に聞こえるように言わないと駄目だ。そうでないと、批判
に対して米国が反論する機会がなくなる。反論の機会を与えぬ
批判は卑劣。
140亜米利加帝國:02/01/27 15:46 ID:Ax9zDfMZ
アメリカって何年かに一度ミサイルとか使わないと軍需産業から圧力かかる国じゃなかった?
141名無しかましてよかですか?:02/01/27 21:52 ID:IMMzbrnR
>>138
>自虐的といわれることのある「あやまちは
について補足。
>>110
の事実もふまえる必要あり。
日本は先にアジアに無差別爆撃してた。
それを容認してた「わたしたち」を反省した
のが「あやまちはくりかえしません」

>>137
>加害を反省した上で原爆を批判するのならわかるが。
同意。
142名無しかましてよかですか?:02/01/29 00:47 ID:kIlP+Y+C
>>で、どのように「理解」されていると? たとえばアメリカや中国は
>>どのように「理解」しているのかな。

アメリカの場合、最近出た「歴史としての戦後日本」の中のダワーのコメントなどが
代表的見解だろう。日本の保守陣営による原爆反対運動は、日本が、アジア諸国への
加害の事実に直面しなくてすむ口実になった。毎度おなじみの修辞の展開であるが、
逆に言うと、日本のアジア諸国への加害を強調するとこで、アメリカは原爆投下を
自らに免罪していると言う事になる。だから、保守の原爆反対がなにがしの口実に
すぎないなら、左翼の反対も、当人が自覚してるかどうかに係わらず、「口実」として
利用されてるのよ。現実には。

>>130

2000年の沖縄サミットの開催地問題でも、「広島だけはよしてほしい。」という
アメリカの要請を唯々諾々と受け入れているくらいだからな。もっともこんな事を
いってくるのは、広島で単にサミットを開催するだけで、凡百の批判声明をいくら
だしても、到底及ばない雄弁な効果があるとアメリカが認識していればこそだが。
143名無しかましてよかですか?:02/01/29 00:48 ID:kIlP+Y+C
真珠湾については、アメリカの左翼代表、チョムスキーのコメントを引用しておく。
(9.11テロについてのコメント)

>>多くのコメンテイターが、真珠湾と対比したが、これは誤解を招く。
>>一九四一年十二月七日に攻撃されたのは、二つの米国植民地にある軍の
>>基地だった。米国はハワイを「領土」呼ばわりするのを好んだが、
>>実際には領土ではなく、植民地だった。過去数百年の間に米国は
>>土着民(何百万もの人々)を絶滅に追い込み、メキシコの半分を
>>征服し(事実、土着種族の領土であるが、そのことは今日の話題とは
>>別問題である)、周辺地域に暴力をもって介入し、ハワイと
>>(数十万のフィリピン人を殺害し)フィリピンを征服した。

チョムスキーは真珠湾について「誤解」を訂正しようとしただけで価値判断はしていない。
同じ左翼として、価値判断を控えたチョムスキーに同感するところはあるかな?
俺は、事実このとおりなら「卑劣な奇襲」にはほど遠いと思うね。
144名無しかましてよかですか?:02/01/29 01:04 ID:cnF64fT5
本多勝一とか間違いなく同意するだろうね。
145名無しかましてよかですか?:02/01/29 03:20 ID:op+2cbRJ
『アトミック・カフェ』ってアメリカの意地悪な記録映画みたことある?
もう最高にサイッコ〜に藁えるよ〜ん!
中で「核兵器は白い服を着て物陰に隠れたら大丈夫」っていう教育アニメ(モノホン)
が出て来るんだけど、あれ『サウスパーク』ビデオ版第一巻の「火山」のエピソードで、
まんまパロッてるよ。
溶岩が流れてきたとき教育映画のとうりに頭抱えてしゃがんでたら、案の定みんな焼けて骨に!(w

146名無しかましてよかですか?:02/01/29 09:15 ID:5/AZ5hMp
日本は世界中に宣戦布告したわけだが、いまでもずっと開戦について言い続けるのは
アメリカだけ。他の国はそんなこと全然してない。
147エノキ ◆TpbJGovQ :02/01/29 16:10 ID:rdQru0a5
>>142
>左翼の反対も、当人が自覚してるかどうかに係わらず、「口実」として
 >利用されてるのよ。現実には。

 加害を反省しないから、原爆も免罪されてしまう、という構造にすぎない。
左翼が責任を負うのは、まず第一に日本の行動に対してである。

 >>143
チョムスキーがアメリカの民意を代表しているとは思えないが。彼は、
今回の制裁やベトナム戦争に対しても反対している。ごく一部の市民が
支持しているにすぎないのではないか。
真珠湾と9・11を並べるブッシュ演説に、疑いもなく心酔するという
のがアメリカの現実。

 >>146
そのしつこく言うただ一国によって、国際社会が動かされるというの
が現実なのである。

148名無しかましてよかですか?:02/01/31 12:31 ID:ASY7dFlI
ホントに被団協を知らないで被爆者について語ってる人間がいるんだね。
困ったもんだ。
被団協は被爆者の反核団体。
いわゆる原水禁や原水協などの団体と違い
純粋に被爆者のみの団体。
ゆえにソ連や中共が核保有したときも政党系の団体と違い
無条件に反対した。
これくらいは常識だろうに。
149エノキ ◆TpbJGovQ :02/02/02 13:32 ID:quxOf1yW
>>148
反対したかどうかなんて聞いてない。影響力について
聞いてるんだよ。
 被爆者保証対象の拡大について、共産党などは尽力し
ているが、保守はどうか。被団協が影響力を持つなら、
とっくに実現してもおかしくなさそうなものだが。
150エノキ ◆TpbJGovQ :02/02/02 13:38 ID:quxOf1yW
 しかし君たちも、話をすりかえまくってるね。

 私の主張は次の三点。
@アメリカに対してモノもいえないくせに国の中だけで原爆を批判したと
 ころで意味がない。原爆被害の実相を広める努力もまったくしていない。
 これらを行ってきたのは左翼の方。
A被爆者救済に尽力してきたのも主に左翼の方であり、保守陣営はこれに
 背を向けている。
B日本の加害批判に対し、原爆被害を持ち出すことが多いが、原爆を投下
 したのは中韓ではなく、アメリカである。よってそこで原爆を持ち出し
 ても何の意味もない。原爆について何か言うことがあるならアメリカに
 対して言うべきである。
151あべさだ:02/02/02 14:56 ID:61ixLP35
>>5
証拠テンコ盛りでもなかったことにしてしまえる
正気の沙汰でないのが日本人なんです。で、

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、古アパートに入居したんです。ボロアパ。
そしたらなんか深夜、腰まで髪を伸ばした女が、枕もとに立って俺を睨んでいたんです。
で、よく見たらなんか首に縄の跡があって、目玉と舌も飛び出しているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、勝手に自殺してくたばったくせに、敷賃はらって入居した正当な人間を脅してるんじゃねーよ、ボケが。
逆恨みだよ、しかも自己中。
なんか「ここは私の部屋…」とか世迷言言ってるし。部屋借りてそこで死ねば自分のものか。おめでてーな。
よーし出ていかないと呪っちゃうぞー、ということもブツブツ言ってるの。もう見てらんない。
お前な、誰だって死んだら幽霊になるから、全然お前特別じゃねーんだよと。
幽霊ってのはな、もっと殺気立っているべきなんだよ。
意味もなく、心を病ませて病院いれさせたり、自殺させたりする、
発狂させるか自殺させるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ただ脅かすだけの根性なしは、すっこんでろ。
で、それとはべつに、墓地の近くをドライブしたら、なんか窓いっぱいに顔が映って、ベタベタと俺の車触ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
152あべさだ:02/02/02 14:56 ID:61ixLP35
あのな、覗くだけなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「こいつじゃない、こいつじゃない」だ。
お前は本当に恨みをはらしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、幽霊っぽいことしたいだけちゃうんかと。
この道30年の俺から言わせてもらえば今、本職の間での最新流行はやっぱり、
背後霊に頼んで逆襲、これだね。
「裁くのは俺だッ!オラオラオラオラオララオオラオラ!」。これがいい徐霊のし方。
背後霊ってのは本体の強さは関係なくて、そん代わり意思=パワー。これ。
で、死んじゃった連中は基本的に弱いから一撃。これ最強。
しかしこれを実行すると吸血鬼に「仲間にならないかね?」と勧誘されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、http://homepage2.nifty.com/rohizuka/pa/pa_003_a.htm
でも見て、夜は電気つけて寝てなさいってこった。
153名無しかましてよかですか? :02/02/02 15:11 ID:xzF9drbQ
>>150
原子爆弾の被爆者の話で左翼、保守の対立ってあるんですか?
背を向けているとかもはじめて聞きましたけど。
政治的主張と原爆被害の態度との関係を問うのは、あまり関係ないような気もしますが。

Bはなんについておっしゃっているのかわかりませんね。
一体だれが中韓へ原爆被害を反論としていいましたかね(苦笑 
私のみるかぎりでは、左翼系知識人が被害を訴えるなら加害責任認めてからにしろと
いってましたが、貴方のおっしゃる、被害、加害の図式で話をしている人というのは
一度も見たことも、あったこともありませんね。
もしそんな人がいるなら教えてほしいくらいです(w
自分で勝手に仮想敵を作り上げて批判するのはかまいませんけど、
中韓へ原爆被害を持ち出した、なんて妄言吐いてはいけませんよ(w それは妄想です。
154エノキ ◆TpbJGovQ :02/02/02 15:47 ID:quxOf1yW
 >>153
>背を向けているとかもはじめて聞きましたけど。

 これはつまり、被爆者援護法の問題。対象範囲の外にいた
人でも、放射能の後遺症で苦しむ人は大勢いる。共産党など
が対象拡大を訴えているが、自民党はこれに背を向けている
(自民党が本気で取り組めばすぐに実現するはずである)。

>一体だれが中韓へ原爆被害を反論としていいましたかね(苦笑

 ちゃんと文章を読んでほしいものだ。原文には「日本の加害批判」とある
が、誰による批判か、は書いていない。
 左翼の日本人がアジアへの加害を批判すると、右が原爆を持ち出す、とい
うのはよくある事である。私が以前ノートで南京大虐殺について論争した際
も、相手はまず原爆を批判していた。日本はこういった被害にあったのだか
ら、加害はお互い様という論法だろうか。
155巨額詐欺:02/02/02 16:00 ID:oNyGsX8e


巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

2002年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。
15661=71=135=142
>>加害を反省しないから、原爆も免罪されてしまう、という構造にすぎない。

反省という言葉で、実際には、何を意味しているのか、いまひとつ不明瞭なんだが
(口先だけの)謝罪声明や、(日本企業の利益にしかならない)経済援助も
反省の徴とはみなせない、というのは確からしい。反省というのが
「過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。」
(Yahoo!辞書検索より)という意味なら、俺も反省してるが何か? 

>>被爆者保証対象の拡大について、共産党などは尽力しているが、保守はどうか。

そもそも、なぜ日本政府が補償せにゃならんのか、という疑問が拭えないんだが。
左翼は日本の加害行為を反省してるから、アメリカに物言う権利はあるということだな?
保守の代理として、アメリカに「被爆者に対して補償しろ。」と逝ってくれ。

>>そのしつこく言うただ一国によって、国際社会が動かされるというの
>>が現実なのである。

なんだか、しきりに泣き言めいた口吻をもらしているが、世界でもっとも自由で民主的な国が
指導権を握っている現状は、エノキにとってむしろ慶賀すべきものだろう。
それを口実にすれば、たいていの残虐行為をきわめて説得的に正当化できるんだから、民主主義
とはやはりすばらしい思想だね。