つくる会教科書の採択妨害は過激派の仕業by公安

■過激派が中心的役割　教科書不採択運動
--------------------------------------------------------------------------------
公安調査庁の回顧と展望　セクト名挙げ認定

　新しい歴史教科書をつくる会のメンバーが執筆陣に加わった扶桑社の
　中学校歴史・公民教科書の不採択運動に過激派が共産党などとともに
　中心的な役割を果たしていたことが、公安調査庁の二十八日までの調
　べで分かった。同庁がこのほど発表した平成十四年版「内外情勢の回
　顧と展望」で明らかにした。不採択運動を行った団体は「市民の良識
　の勝利」などと主張していたが、公安当局がこれを否定した形だ。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/29iti001.htm

ソースは産経かｗ

公安調査庁の「内外情勢の回顧と展望」とやらから
実際こういう結論を出すのが妥当かどうかってハナシだな

　　　　　　　　ｲﾙﾎﾟﾝ政府は、ｳﾘ自家製の
＿＿＿　＼　　歴史ﾈﾀ教科書を採用するﾆﾀﾞ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
|　住　|ｼﾞﾀﾊﾞﾀ￣￣￣￣∨￣そして賠償に乗るﾆﾀﾞ！
|　田　 |　((○　 Λ＿Λ 　 Λ＿Λ　　○))　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣
|　講　 |((○　　<ＴДT〃三丶TДT>　　○))（´∀｀； ）　＜・・・・・・・・・・
|　演　 |　((○　　　　(　　　　 )　　　　　○)) （ ⊃ 　　⊃　　＼
|　会　 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾋﾞｼﾊﾞｼ￣￣￣￣／|　￣￣￣￣
|＿＿＿| |￣【新しい轢死教科書の採択を求める】　|　|　ｶﾞﾔｶﾞﾔ
　　‖　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　‖　　(　　　　 )　　　　）　　　）　　　　）　　　）　　　　）　　　　）　　　）
　　‖　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　(　　　　 )　　　　）　　　）　　　　）　　　）　　　　）　　　　）　　　 ）

　　 　 　 　 　 　　 　 　　 |　在日チョンである漏れが、
　　 　　,＿＿＿　　　　　　|　　生粋の日本人になれますように・・・・
　 　 ／　　　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／転職　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_地蔵__／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　　 |;;;;::iii|/ﾞ
　　￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　＜,,　　＞　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　　　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂住 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　　　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　田,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　 　 　 　 　 　　 　 　　 |　ついでに、漏れの作った歴史ネタ教科書に
　　 　　,＿＿＿　　　　　　|　ｲﾙﾎﾞﾝが騙されて賠償金を吐き出しますように・・
　 　 ／　　　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／転職　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_地蔵__／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
　　￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　＜,,　　＞　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　　　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂住 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　　　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　田,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>2
公安の発表でしょ。

>>2
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ････
産経がダメって人はどこがダメなのか言わないな

反応悪いなー。

っていうかさ、左翼過激派団体が「つくる会」の教科書の
不採択運動やることは、まあ当然と言えば当然だろうに。

＞不採択運動を行った団体は「市民の良識
＞の勝利」などと主張していたが、公安当局が
＞これを否定した形だ。

また、「つくる会」の教科書に批判的な人は過激派でなくとも
日本中に大勢いたわけで、こういう歪曲したような記事を書く
産経もなんだかね・・・

＞不採択運動を行った団体
これ自体が過激派です（ﾜﾗ

>>8
おおー、過激派は問題にせずに記事への批判。
さすがだ。
記事は公安の発表を裏付けるものと見ればそれで良いんじゃないの？
公安の発表自体に関する議論はここでは無理かｗ。

>>10
＞過激派は問題にせずに記事への批判

つくる会への放火は犯罪だが、過激派ごときを
それ以上、どう問題にすればいいのか・・・？
君が問題にしてくれないか？

やっぱ、極左暴力集団が朝鮮人とつるんで、採択妨害活動してたってのは事実だったんですね。
市民の良識ねぇ・・・やれやれ。

私、ただの会社員だけど、つくる会の教科書をネットで批判しました。
これ「採択妨害活動」？

>>13
それは全然構わないと思うよ。
批判するのは自由。

＞こういう歪曲したような記事を書く産経もなんだかね・・・

何故歪曲なんだ？
公安の発表をそのまま書いているだけだろ。

>>13
極左暴力集団みたいに、脅迫電話・ＦＡＸとかやってなければいいんじゃなかな。

>>15
不採択運動をおこなったすべての団体が
過激派であるというようなことを公安が書いてたのか？

＞不採択運動を行った団体は「市民の良識
＞の勝利」などと主張していたが、公安当局が
＞これを否定した形だ。

>>17
以前より、
「脅迫電話が云々・・・」
や、放火事件などで、過激派の存在が言われてたでしょう？
ただの言論だけなら、一旦採用と決まったものが覆されたりしないよ？

>>18
私の文章をよく読んでください。
　　　　　　　　　　　．．．
不採択運動をおこなったすべての団体が
過激派であるというようなことを公安が書いてたのか？

>>19
私の意見もね＜良く読む。
確かに全てではありません。
しかしながら、これら過激派の運動（脅迫）がなければ、
一旦採用が決まったはずの地域で、決定が覆る事などなかったはずです

>>20
で、栃木での教科書不採択に過激派連中はかかわっていたわけ？

「いたはずだ」ではお話にならない。

>>21
公安の発表を読んでみて下さい。
「全国的に」活動してますよ（笑）
電話なら地域関係無いしね。

つくる会側は、現在訴訟準備中らしいですので、しばしまたれヨ。

>>17
産経の記事読んでいるのか？
不採択運動を進めたのは全て妨害と何処にかいてある。

＞で、栃木での教科書不採択に過激派連中はかかわっていたわけ？

あの行動は良識のある市民か？
ただの暴力団だろ。

>>22
だからさ、全国的に活動してます、とかではこういうことを
言うまともな根拠にはならないことは理解できる？

＞しかしながら、これら過激派の運動（脅迫）がなければ、
＞一旦採用が決まったはずの地域で、決定が覆る事などなかったはずです

>>23

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
ﾅﾆｦｲｯﾃｲﾙﾉｶﾜｶﾗﾅｲ
とりあえず産経の記事↓

＞不採択運動を行った団体は「市民の良識
＞の勝利」などと主張していたが、公安当局が
＞これを否定した形だ。

>>25
だから、公安の調査書読んでよ（笑）

＞不採択運動を行った団体は「市民の良識
＞の勝利」などと主張していたが、公安当局が
＞これを否定した形だ。

この、「団体」自体が過激派でしょう

>>26
あんたは読んだのか？
そのように書いてあるのか

今年の「内外情勢の回顧と展望」から

＞不採択運動に過激派が共産党などとともに
＞中心的な役割を果たしていた

と結論付けるのが妥当なのか否か、ということでしょ
でもまだ法務省のＨＰに本文がうｐされてないんだよ

>>26
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
あのさ、産経の文脈や君の解釈など、いろいろ入り組んだ
整理が必要。
とりあえず、過激派団体「だけ」がおこなった運動ならば
「市民の良識」などと言うにはためらう人がいるかもしれないが、
過激派以外も含む不採択運動をしている団体を指して産経は
「不採択活動を行った団体」って書いたわけだろ。

違うというならそこらへん定義をしっかり。

http://www.moj.go.jp/PRESS/001225-1/

＞不採択運動を行った団体は「市民の良識
＞の勝利」などと主張していたが、公安当局が
＞これを否定した形だ。

運動全てが過激派とは言ってないでしょう。
団体で活動したり、良識的な市民の中に多くの過激派がおったと言う事だ。

良識的な市民の中に多くの過激派

矛盾してない？ｗ

>>28
”だけ”とは誰も言ってないですよね。
放火事件のことも御存知ですよね？

>>31
「自称」良識的な市民の事ね。

＞法務省
まあ、とにかく読んでみたいので、うｐきぼ−ん　

>>32
おいおい頼むよ。

＞この、「団体」自体が過激派でしょう

君がここでいう「団体」って何だよ。
過激派だけかよ。
過激派も含む不採択運動団体一般を指してるのかよ。

そこんとこはっきりしてからいってくれよ。

>>29
それは昨年版

>>26＝>>32
繰り返し聞くが、あなたは今年版を読んだのか？
もし読んでないなら
26のようにどうして断定できるんだ？

＞３６
君は読んだの？

ネット検索ししたけど、まだ何処にも本文はないよ。
今の所は産経を信じるしかないね。

>>37
27を読んでくれよｗ
うｐされてないもん一介の市民の自分に読めるはずない

読んでもないのに根拠不明な主張
をするなって26に言いたいだけ

＞３９
法務省か何かに行けば見せて貰えるんじゃないの？

年末は休みかな？

>>39
だから、産経を信じるしかないでしょ。

＞今の所は産経を信じるしかないね

信じられないからこそ本文を読みたいんだが･･･

>>42
だから今の所と断わっているではないか、
まだ何も知らないのに、産経を歪曲と言う輩は、
もう本文でも見てるんじゃないの？

うｐされるのは例年、１月中旬かな。

>>43

誰がいつ産経を歪曲だと言った？
単におれはあんたが15でいうように

＞（産経は）公安の発表をそのまま書いているだけだ

ていうのが本当かどうかを確かめたいだけだ

>>43
＞まだ何も知らないのに、産経を歪曲と言う輩は、
＞もう本文でも見てるんじゃないの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
あのね、産経が引用した公安の発表とそこから産経がまとめた文章には
論理的飛躍があり、それを歪曲って言ってんだよ。

何を言ってんだか・・・

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
↑
過激派？

>>43

つうかさ、
「今は産経しか報じていない」
よって
「今は産経を信じるしかない」
こんなの論理的に成り立つと思うか？
この２文の「産経」を「朝日」に変えたらあんた絶対拒否反応示すだろ？

>>45
本文見てないと思うけど、歪曲したといっている人。

[こういう歪曲したような記事を書く産経もなんだかね・・・]

>ていうのが本当かどうかを確かめたいだけだ

今の所確かめ様がない、だから今の所、
打ち消す有力な考えがない限り、信じざるを得ない。

>>49
>>48を見れ

＞あのね、産経が引用した公安の発表とそこから産経がまとめた文章には
＞論理的飛躍があり、それを歪曲って言ってんだよ。

どこに飛躍があるんだよ。

＞この２文の「産経」を「朝日」に変えたらあんた絶対拒否反応示すだろ？

打ち消す説がない限り、信じざるをえんだろう。
何を言っているのだ？

>>49
おいおい頼むよ。この二つの文章は別の文脈で語られた別個もんだろうが。
それを勝手にくっつけないでくれ。

＞[こういう歪曲したような記事を書く産経もなんだかね・・・]

＞>ていうのが本当かどうかを確かめたいだけだ

>>53
別にくっつけてはいないよ。

>>51
だからさ、公安の発表によれば過激派が不採択活動をおこなっていたこと
だっただろ。しかしそれをして、あたかも不採択活動をおこなうすべての
団体が過激派であり「市民の良識」を表明するに値しない偽りを述べる
ものであるような書き方をするのは問題である、と言ってんだよ。

＞不採択運動を行った団体は「市民の良識の勝利」などと主張して
＞いたが、公安当局がこれを否定した形だ。　

とはいえ、
「市民の良識の勝利」
であったかどうかもわからないところだね。

>>54

おいおい、「っていうのが本当かどうか・・・」っていう文章は
>>45の次のような文脈で言われたことを本人が書いているじゃないか。

＞＞（産経は）公安の発表をそのまま書いているだけだ
＞ていうのが本当かどうかを確かめたいだけだ

だから勝手に別個の文章をくっつけるなといっているんだよ。

つーか茶々って人のどこが普通の会社員なの？
十分過激派だよｗｗ必死だなァｗｗ

>>58
はいはい、よかったね。
で？

>>52
いよいよ意味不明だな。
「打ち消す有力な説」があるかどうかは本文を見なきゃ分からんだろうが。
逆に聞きたいんだが、あんたは本文を見てもいないのにどうして
産経の報道を信じられるんだ？

つうか26出て来いよｗ

>>55
だからそのまま読めば、「市民の良識の勝利」などと主張する団体の中に、
過激派が混ざっていたとしか読めんだろう。
どこに不採択活動を行った団体全てが、過激派なんて書いてあるんだよ。
意図的に曲解してないか？

>>55
でも茶々さん、やっぱり本文見ないと
「歪曲」とは簡単に決め付けられないと思いますよ

>>60
だから、今の所と断わっているだろうが。
私はまだ情報も少ないのに、捏造の可能性とか言う輩は嫌いなんだ。
裏を取るべく、直検索したがなかった。
ない以上今の所、有力なことなんだよ。

>>61
だからさ、「市民の良識の勝利だ」って言った団体は過激派か？
それを言った団体は過激派も想定して言ったことか？
じゃないだろ。単なる政治的アジテーションとしていったわけで、
「自分たちはすべて市民団体である」っていう確固たる前提が
あるわけじゃないだろ。

それに、もし君の言うとおりならば「否定」も「肯定」もないだろうが。

>>62
あのさ、ここでは運動の事実関係を争っていないんだよ。
産経新聞は公安の発表を引用しているが、記事を見る限りにおいて
そこまで公安は言っておらず、論理的にみてもおかしいということを
産経が書いているから、問題であるって言ってんだよ。

>>63
ますますます意味不明。情報少ないから捏造の可能性が生まれるんだろうが。
「情報ソースが少ない以上、判断保留」ていう思考がどうしてできないの？

>>65
いや、だから自分としては
その引用が正当なのか否かは
本文見ないと分からないと思うんですけどね

よしのりもマスコミを疑えって言ってるでしょ。

>>67
確かに引用自体が正しくされたものかどうかに関しては疑問が
でるかもしれませんが、私はとりあえずその点はおいときました。

むしろ引用をもちいた記事のまとめ方がおかしいと思うので、
つっこみを入れてみました。

>>34
だから、今の所分かるのは、
過激派が不採択運動をした。
その過激派で「市民の良識の勝利だ」と発表した団体がいた。
公安が良識的な市民運動だと言う事を、否定した。
ここまでだ。

団体全てが、過激派など何処も言ってないだろうが、
勝手に纏めるな。

>>69
あ、なるほど、そういうことすか。
記事に内在的なレベルにおいて論理的に問題がある、と。
それなら了解です

>>70
＞その過激派で「市民の良識の勝利だ」と発表した団体がいた。

そんなことどこに書いてありましたか？

>>34→>>64
スマソ

>>71

＞今の所分かるのは、
＞･･････公安が良識的な市民運動だと言う事を、否定した。

だからさ、勝手に事実にするなよw

>>66
だから、今の所はそうとしか判断できないと言う事。
情報が増えれば、別の判断ができるけど、
限られた情報しかない場合、その情報を基準に考えないと行けないでしょう。
もちろんこの議論が時期尚早なのには賛成だね。

＞７２
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
↑
こいつらｗ

＞市民の良識が「つくる会」教科書による被害を最小限に食い止めました！
とのこと

>>76
で、その「教科書問題を考える実行委員会」が過激派？
「教科書問題を考える実行委員会」の母体である
「フォーラム平和・人権・環境」が過激派？
その根拠は？

>>75
答えになってません。時期尚早だから判断保留しろ、ってのがおれの言ってることだ。
時期尚早だって分かってるのに、どうして「判断」しようとするわけ？
「とりあえず」だろうと、「今のところ」だろうと、信じるってのはひとつの判断でしょ？

>>72-74
そうとしか読めない。

１　過激派団体が不採択運動の中心的な役割をした。
２　不採択運動で市民の良識の勝利という物を、公安が否定。

でしょ。
何を言っているのですかね。

結局コヴァは今日も「サヨク」という便利な言葉で
自分の努力のなさを言い逃れし続けるのであった

・・・・・・やっぱ所詮役立たず（藁

権力ベッタリで民意を無視した採択をするのはＯＫなのかね。
過激派がいようが多数の市民がアゲインストした事実は消せないのだ。

>>78
最終的には一つの判断だな。
だが、今最終判断を出す必要が何処にある。
今の所その判断しか出来ないと言っているんだよ。

>>79
だからさ、その「公安が否定」が事実かどうかは本文見なきゃわからんて
散々言ってんじゃん。
同じこと言わすなよ

>>81
多数の市民とは、押しかけてきた人達や、
電話を入れていた人達ですか？

＞７７
さあ？

まあ、そんなに慌てるなよｗ
彼らが「市民の良識」云々って言ってたよ、ってだけの話。

>>82
だから同じ話をさせるなって。
おれは今判断するのは無理だ（情報が少ないから）、って言ってるの。
判断したがってる（産経を信じたがってる）のはあんたじゃん。

それじゃ聞くけどね、右翼暴力団だって
このゴミ教科書を応援してたんじゃないのかい？

>87
そうなの？

市民が押しかけたらおかしいのですか。
電話でお願いすることが即脅迫になるのですか。
どうも味噌も糞も一緒にしたいようですね。

自己コピペ。茶々さんその他のかたに一票。

54 ：文責：名無しさん ：01/12/29 13:45 ID:mErcWE5o
冷静に>>１のリンク先の記事読めば（引用では省略されてるしｗ）、
過激派は「採択に反対する内外の労組、市民団体や在日韓国人団体などと共闘し、
全国各地で教育委員会や地方議会に対して、不採択とするよう要求する陳情・
要請活動を展開した」こと以上のことは読み込めないはずなんだけどねぇ。
つーか公安って過激派とか右翼とかの活動を調査する役所なんだから、
それ以外のこと触れられるわけないことを知ってるにもかかわらず、
「不採択運動を行った団体は「市民の良識の勝利」などと主張していたが、
公安当局がこれを否定した形だ」みたいにまとめる産経って。まあらしいけどｗ。

＞８９
そういうのは普通の日本人はやらないと思うよ。

>>83
だから、まだ否定する物が何もないのに、
否定する事の可笑しさを言っているの。
情報が揃ったら、否定でも肯定でもすればいいけど、
今の所否定を考える事が、出来ないのに否定を考えるから可笑しいんだ。
それに今の判断が、将来においても絶対的なわけではないでしょ。
産経が誤報を流していたら、産経を批判するよ。
たが、今はそれが出来ないと言ってるの。

>>89
頭が弱いひとは
何でもかんでもレッテル貼って事態を単純化しないと
物事を認識できないですからね

>>90
ありがとうございます。私が言いたいのはそういうことです。

とにかく過激派だろうが誰だろうが、違法行為じゃなければ
れっきとした市民のオピニオンですからね。
まさか共産党員には行政に物言う権利などない、とは言えますまい。

>>92
同じことを何度も（略）
おれがいつ否定した？「判断保留」だって言ってんじゃん。
なんであなたの頭のなかには肯定か否定かしかないんだ？

極左暴力集団の脅迫電話の内容、ＵＰ希望します。

>>87
左翼団体は今までのゴミを支持してたじゃないか。

＞９５
マイノリティがマジョリティに、ってことですねｗ

>>96
だから、今の所は否定材料がないので肯定しか出来ない。
しばらくしたら、否定できるかもしれない。
俺が言っているのは、こういう事。

>>95
権力を使った圧力は違法だが、
集団で押しかけ脅迫する圧力は合法とでも言いたいのか？

どっちも合法だ。だからこそぶつかり合うのだ。
あとその脅迫っつー言葉はおやめなさい。むやみに使う言葉じゃない。

>>100
物分り悪い奴だなｗ
だからね、「積極的否定材料がない」ことと、
「積極的に信じなければならない」ことは同一じゃないんだよ。
たとえ積極的否定材料がないとしても、
それ（この場合産経の記事）を積極的に信じる根拠が希薄ならば積極的に信じる必然性はない。
あなたの論法でいくと、
「おれは身長２メートルある」とここで発言したらあんたはそれを信じなくちゃならなくなる
（たとえそれが「今のところは」だろうと）。

だいたいノンポリも怠惰で情けない。インタビューを向ければ反対するのに何も行動しない。
民度が低すぎる。自由と民主主義への挑戦だというのに。
本当にヤバイんだってば。あの連中の権力への擦り寄りは。
しっかり反対しとかんと知らないうちに右翼の世界が到来することになるぞ。

>>102
テレビで見たけど、
総会屋にしか見えなかったよ。

まあ言葉が悪かったので言い変えよう、
「集団で精神的な圧迫」を与えた。

>>103補足。
産経の記事を信じる積極的根拠が希薄な理由は、
「報道が産経一社のみ」「原文（公安の発表）を見ていない」など。

×「おれは身長〜」
○もしおれが「おれは身長〜」

>>104
それで、つくる会の事務所に放火したんですか？

だから一部の脅迫行為を全体に増幅させたらイカンといってるの。
よくある言論弾圧の方法なのよ。それは。

＞１０７
それでってナニが「それ」なんだ（ｗ

>>103
＞「積極的に信じなければならない」ことは同一じゃないんだよ。

そんな事言ってない。
消去法か仮説が少ないので、選ばざるを得ないと言っているのだ。

＞「おれは身長２メートルある」とここで発言したらあんたはそれを信じなくちゃならなくなる

まあそういう事だ。
貴方だって、産経がアフリカのことを記事に書いたとする、
他の新聞には載っていない。
だがこれを否定するか？

この前のテンコロに関しての朝日の記事も同じだ。
他の新聞社は何処も載せてないが、だれも疑わないだろう？
それと一緒。（まあこれは殆どの日本人は普通に知ってたけどね）

>>109
しっかり反対するために。

それは反対とはいわん!　極左のやることですよ？
この教科書に反対しているのは極左だけではないのです。
左翼、リベラリスト、かつてを知る者、良識派市民、じつに多くの人々が
「これはいかん！」と危機感を抱いているのです。ここを見てほしいですね。

>>112
キチガイ極左の常軌を逸した行動に教育委員がびびったのも確かですよね。

>>112
つくる会の支持者も幅広いですよ。
今までの教科書批判者は、更に幅広いです。

>>110
0点。「選ばざるをえない」ってのはつまりは「信じる」、ってことだろ？
何度も何度も何度も言ってるように、
おれは今はそれ（産経の記事）を選ぶことができない、っていってるの。
それは産経をウソッパチだと決め付けることとは全く等しくない。
単に真偽の判断がしかねる、って言ってるんだよ。

アフリカ云々。自分で情報を集めて判断する。それだけ。
その結果「保留」もありうる。
何度も何度も聞いてるが、どうして肯定か否定かしかあなたの頭にはないんだ？

>>110
つうかおれ実際身長2メートルを優に越えてるんだけどｗ
体重５５ｋｇだしｗ

･･･って言ったら、おまえ本当に信じるのか？

＞0点。「選ばざるをえない」ってのはつまりは「信じる」、ってことだろ？

これこそ２択論ではないのか？

＞その結果「保留」もありうる。

情報が集まったら、否定でもなんでもすればいいでしょうが、
だが、今の所これしかない以上、それしか考えられないと言っているんだよ。
わかんない人だな。

幅が広くても数が少ないでしょ。
自由と人権を目の敵にしてるような連中でしょ。

>>116
物理的にまず無理。
だがそれが、朝日や産経などの新聞の記事にでも載っていれば、信じるよ。
新聞である以上、最低限は信じるよ、私はね。
産経の記事をそこまで疑う神経が異常だね。

>>117
情報を集めた結果、肯定/否定どちらも根拠が希薄だったとしたら
保留するしかないだろうが。

＞＞「選ばざるをえない」ってのはつまりは「信じる」、ってことだろ？
＞これこそ２択論ではないのか？

選ばざるをえない、ってのはつまり選ぶだよな？
じゃあ聞くけど、どうして選ばざるをえないんだ？それが2択論だって言ってる。
おれが106で挙げたような条件の下で、どうして産経を「選ばざるをえない」んだ？

なんか話がループしはじめてるようだから、コピペ。

178 名前：ななしさん 投稿日：01/12/17 05:17 ID:/UoD6sG0
＞政治力を暗躍させているのはどちらかというがね、つくる会支持の政治家は
＞正々堂々表だって行動してるよ。一度でも裏でこそこそ行動してましたかねえ。

おいおいこれはど〜よ。江藤淳つながりの鎌倉市長とか、村上正邦のディレクトリの人
達とか、神主さん達とか（特に岡山とか）、手島軍団＠原宿とか、自由主義史観の方も
探せばダクダク出てくるぜ。この間も文春に載ってたでしょ、ＪＣ。

お互い、運動の結果のことを言い合ってるんであって、フェアとかフェアじゃないとか
はちょっと違うんでないの？ むしろフェアでなくて全然良いから、とにかく実績を作る
ことが大事だと思った。ほんと実績は大事だよ。私立含めれば、マジ全滅には一応なら
なかったんだから。個人的には、福岡のあの高校が採択しなかったのはちょっと不思議。
ほら、幕末からあって、超盛り上がる運動会で有名なとこ。まぁ、あそこは有名な進学
校でもあるわけだから、さすがにノーマルな選択というべきか。

俺は教科書の時の朝生見てたけど、西尾のあの神経質そうなしゃべり方（つうか声質）、
そして一番最初の、「日本には守るべき良い文化がある、例えば談合」の二つで、
「ああ、小林はこいつらのこういうとこ嫌いになったんだな」って思ったよ。あの品性
（つうか魂）の親父臭さは、小林がエイズの時の煽り屋の段で散々言ってた、「煽るの
にはキャッチーなもんがいる」ってのと見事に相反するもん。談合だよ、談合。いや、
本人はレッテル的な、ステレオタイプな談合のことを言ってるわけではないとは思うん
だけどね・・・（ちょっとこの辺は自信なし）

＞選ばざるをえない、ってのはつまり選ぶだよな？

選ぶ＝無条件で信じるではないさ。
条件が変われば、何時でも変われる。
そのくらい緩やかな思考が出来ないのか？

179 名前：ななしさん 投稿日：01/12/17 05:29 ID:/UoD6sG0
まぁつまり俺は、レボたんの「民意を反映」なんて言い草には鼻をつままざるを
得ないし、かと言って176のように「これはフェアこれはフェアじゃない」なんて、
そんな切り分けするぐらいなら、教科書一本でもいいから地域住民に晒す動きが
あれば、それこそ結果は全然違ったんじゃないか、と思う。

教科書研究会も、1996〜1997まではかなり面白かったんだよ。あの時の斎藤武夫
先生（現役高校教師）の報告とか、プロ教師の会との交流（これは96年初頭で向
こうから断ってきた）とか、オモロイ動きがあった。

それをむりやり、右翼だの自虐だの、なんだのかんだのなんてのに持ってくから、
政治家と結びついてグダグダになった。96年当初の「授業に艦隊配置図使ってみ
ました」とか、あん時のノリで、あくまで私立学校ベースの草の根のままで、研
究会が大きくなっていったら・・・
まぁ、どっちにしろ分裂してたかも。(藁

>>119
君はそのとき、「物理的にありえない」っていう予備知識でもって
おれの情報の信憑性に疑問符を付してるわけだ。
やればできるじゃんｗ
それをなぜもう少し広いレベルでしないんだ、って言ってるんだよ。

＞産経の記事をそこまで疑う神経が異常

おれがいつ産経の記事をことさらに疑った？

>>124
＞君はそのとき、「物理的にありえない」っていう予備知識でもって

そんなに非常識な話か今回の事は？
だから、揶揄したんだよ。

>>122
おまえ「今はこの記事を信じるしかない」って言ったよな？

＞条件が変われば、何時でも変われる

そんなの当然だ。
なんで「今は」だろうと「とりあえず」だろうと、
（106のように信じる根拠が希薄な中）信じなきゃならないのか、
ってことをさっきから10回くらい聞いてるんだよ。
お願いだから答えてくれ。どうして「判断保留」って態度ができないんだ？

産経の記事はひどいな。これがメディアのやることかな。

>>125
＞そんなに非常識な話か今回の事は？

だから、もう少し広いレベルで、って言ってんの。
新聞だって誇張ぐらいするかもしれないし、誤報もするだろ？
（別に朝日産経に限らず）
だから情報ソースが少ないときは判断保留しろよ、っていうことじゃん。

ホントひどいですね、左翼は。

>>126
新聞というメディアに載っている以上、
最低限の質はクリアしているんだよ。
なぜそれを疑う？
勿論俺も、直に裏を探したさ、
今の所は何もなかった、だから今の所はそう判断した、
判断先延ばしに何の意味がある。
今現在の手持ちの情報から下した判断は今はこれだ。
情報が集まったからと言って、その情報全て正しいわけでもあるまい。
判断を下してから、それを覆す事は問題か？
公安がアプした情報に間違いがないと、裏を取ることは可能か？
今ある情報で今の決断を下す事が問題だとは私は思わないな。

>>128補足。

とくにこういう（「おれの体型」とかいう下らない問題じゃなくて）、
高度に政治的な問題に関しては判断は慎重にする、ってのは当然だろ？

スイマセンがもう落ちます。
昼から中ネット続けてたので、夕食など今から作らないと行けないんです。
また。後で答えます。ｽｲﾏｾﾝ。

>>130
＞新聞というメディアに載っている以上、
＞最低限の質はクリアしているんだよ

128と131見れ。

＞判断先延ばしに何の意味がある

おまえさ、自分で「この問題を論じるのは時期尚早だ」とか言いながら、
何の根拠でもって産経の記事を信じちゃってるわけ？
「結局はｺｳﾞｧだから産経ﾏﾝｾｰなんだ」って言われちゃうよ？

>>132
あれ、そうですか　ではまあまたいずれ。
ていうか自分も今度いつ出て来れるかわからないけど。

えーと、とりあえずヒートアップしちゃって言葉づかいが悪くなったのは謝りますｗ

妨害があったのかどうか知らんが
もめごとを招く教科書が拒否されるのは、
別におかしなことじゃないだろう。

いやホント感心するよ。＜revolution21
だから共産党員にも過激派にも物言う権利はある。これは当たり前。
そしてこの教科書に反対する一般市民もいる。でもそれは日本のごく
一部の人間なのｗｗもっとまわりを見なさいよ。
そのノイズマイノリティをこれこそ日本の一般的な世論と報道してい
る。マスコミが問題なのよ＜朝○新聞

数の問題ならば

どうでもいい＞＞＞＞＞＞＞＞反対＞＞賛成

という感じだろ？ｗ
つくる会関係者はノイズマイノリティ以下つーことで。

たのむから少しは反省してくれ　＞作る会とその支持者
あんな反自由・反人権の教科書が出てきたら
ただでさえ窮屈な日本社会がいっそう退行する。

>138
笑

過激派掲示板
http://genko.system.to/bbs/?id=main
http://genko.system.to/bbs/?id=main
http://genko.system.to/bbs/?id=main

教育委員に脅迫電話かけたり、つくる会の事務所に火ぃ付けたりしちゃダメじゃん。

過去のことをいまさら掘り出すなっての！
劇的なつくる会側の勝利を期待してたｳﾖたちめが。
派手に宣伝してた割には、雀の涙程度の採択だったしな（ｗ
さりげなく、実はつくる会側が妨害行為をしてたんじゃねェの？
よくもまあ、政府も勝手なでっち上げを言ってるな。
はぁ・・・今までどおりの教科書こそ、子供を大きく育てるというのに。
たまたま偽の情報を鵜呑みにしただけだろ＞政府
いい加減、政府もホンの一部の世論を信じるなよ。
―つまり、2ｃｈに蔓延ってる右傾化の世論―をさ。まあ、
ほっといても自滅するのが、生命力弱のｳﾖの特徴だから、
だまっているとしようかな（ｗｗ

！！！！！！！！政府の対応に疑問！！！！！！！！

あと、区議会の傍聴席から大声で喚き散らしてた左翼オバさんがいたな。
議事進行を妨害しちゃダメじゃん。

コヴァって物事を疑うことを知らない、というか、そういう能力が無い、そんなことを
感じさせてくれる良好なスレでした。

３Ｋといえば、アメリカのテロ事件の直後に「テロに日本赤軍関与」とか
イタイこと言ってたような・・・・。

>>145
それは初耳です。できればソースを示してください。

>>138
あの教科書のどこらへんが「反自由・反人権」なの？
こんな質問をしたおれはつくる会信者決定かな？

>>147
てか、レボたんを相手にする方がオパカ・・・・。
レボたんはコヴァの反転コピーだもんｗ
でも、頭と社会的地位は比較以前にレボたんの方が上だが。

やっぱりレボたんはこうじゃなくちゃ。(藁
最近のレボたんは至極真っ当なことしか
言わんから、正直ツマランかった。

>>148
んじゃ、おれはオバカ決定ってことで（藁

>>149
レボたんは「コヴァ憎し」モードになるとオパカだけど、常識人モードだと
サヨク（つーか戦後民主主義者）だからマトモになるんだよｗ

過激派掲示板
http://genko.system.to/bbs/?id=main
http://genko.system.to/bbs/?id=main
http://genko.system.to/bbs/?id=main

まー　ようこんなスレ立てんなーーー　　　ヴォケ！！！！
お前らまともに読んでんか？　あのくそ教科書。
ばかのりの漫画ばっかり読むんじゃねーよ　　　あほう！
最初は、「日本の阿修羅像は、レオナルド・ダビンチにも匹敵」って
書いてんの。　まーたまげたね、こういう評価。
次は、2万年前から今まで連綿と「日本人」がいて「日本語」を
話してんだって？　ばかか・・・
「日本人」の祖形は「奈良時代ころに形成」ってのが常識なの。
「大百科」でも読めよ　あほ！
「日本語」があったって？　古い文献（渡来した欧米人）には今の
日本語と明かに違う「母音」があったてーのに・・
「へ」や「は」や「を」の読みにもその名残があるじゃん・・
まあ　　漫画読んでいっぱしの言論人気取ってるお前らにゃ理解不能かなー

ヴォケ！！　　かす！！　　ちんかす

＞１５３
コピペうざい

>>130

>新聞というメディアに載っている以上、
>最低限の質はクリアしているんだよ。
>なぜそれを疑う？

やっぱこういうヤカラっていっぱいいるんだよねえ。
日経の「毛沢東社長事件」とか、おまえ知らんのか？

日経の記事なんて１／３は捏造、っての、経済オンチ
でもないかぎり有名な話。知り合いの某東証１部上場
企業の広報担当者が「一言もしゃべってないし、経営
幹部ですら寝耳に水の話がよく載る。無論くだらない
から否定もしないが。市場もわかっているので反応も
ないし」と笑っていた。

メディアなんてそんなもんなのよん。わかる？　でも
厨房じゃあ無理かな？

>>138
と、いうことは
あの放火事件は”人権ファイヤー！”ってこと？

ヲレのこの手が光ってうなる、人権護れと輝き叫ぶｗ

>>157
訂正。
ヲレのこの手が光ってうなる、人権護れと輝き叫ぶｗ ｂｙ某セクト

>新聞というメディアに載っている以上、
>最低限の質はクリアしているんだよ。
>なぜそれを疑う？

同じ基準を朝日にも適用するのだね？

>>157-158
こりゃまた通なネタを。(藁

>>159
>同じ基準を朝日にも適用するのだね？

130さんではないけど、朝日はちょとねぇ・・・
捏造とか、凄いのやって発覚してるじゃないですか。伊藤律とか珊瑚とか。
なんてゆーか、やっぱ社会的信用って大切ですよね。

それにしても公安ってすごいね。
「内外情勢の回顧と展望」にはオウムといっしょに日本共産党が載ってるよ。

http://www.moj.go.jp/PRESS/001225-1/001225-1-1.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/991225-1.html

>>162
そりゃそうっす、もちろんウヨ団体も監視されてるけどねｗ

>>161
なるほど。そして産経は信頼が置けると。

http://postx.tripod.co.jp/sugihara/top.html
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/01/w3kakuri.htm
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kuni_edu/vol9/shoseki.html

サンケイは日の丸まんせーだから日の丸を掲揚しない
ヤツラは捏造を交えて徹底的に弾圧しますっ。

まー、こういうのを第４の権力にしちゃやっぱまずい
っしょ。

>>164
そういう胡散臭い（失礼！）ページ、見せられてもなぁ・・・
それらのことで、産経は謝罪したんですか？
それとも、訴えられてるとか？
朝日の伊藤律捏造インタビューとか珊瑚捏造記事とは比べ物にならなでしょう。
やっぱ社会的信用って大切ですよ。

>162
層化学会もリストに入れといた方がいいんだが、公安頑張れ！

オウムのときでも公安って役に立ってないんですけど。。。
っていうか警察庁長官狙撃事件の犯人はオウム信者の公安警察官だった
んだけどね。。。

by　青木理「日本の公安警察」 （講談社）

「内外情勢の回顧と展望」最新版が法務省のサイトに全然上がらないのは、
公安調査庁が噂どおりの無能官庁だからと考えて正解？

>>164
それ、完全な電波じゃん（ｗ

　　　　　　　　ｳﾘ自家製歴史ﾈﾀ教科書が採用されなかったのは
＿＿＿　＼　　内容が悪かったからでないﾆﾀﾞ！すべてｻﾖｸのせいﾆﾀﾞ！／
|　住　|ｼﾞﾀﾊﾞﾀ￣￣￣￣∨￣そして賠償に乗るﾆﾀﾞ！！
|　田　 |　((○　 Λ＿Λ 　 Λ＿Λ　　○))　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣
|　講　 |((○　　<ＴДT〃三丶TДT>　　○))（´∀｀； ）　＜・・・（また責任転嫁？）
|　演　 |　((○　　　　(　　　　 )　　　　　○)) （ ⊃ 　　⊃　　＼
|　会　 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾋﾞｼﾊﾞｼ￣￣￣￣／|　￣￣￣￣
|＿＿＿| |￣【新しい轢死教科書の採択を求める】　|　|　ｶﾞﾔｶﾞﾔ
　　‖　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　‖　　(　　　　 )　　　　）　　　）　　　　）　　　）　　　　）　　　　）　　　）
　　‖　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　(　　　　 )　　　　）　　　）　　　　）　　　）＜これ以上、日本人をバカにするんじゃねー！　　

　　 　 　 　 　 　　 　 　　 |　歴史ﾈﾀ教科書が完敗した結果を
　　 　　,＿＿＿　　　　　　|　すべて「ｻﾖｸの陰謀」でゴマかせますように
　 　 ／　　　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／転職　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_地蔵__／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
　　￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　＜,,　　＞　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　　　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂住 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　　　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　田,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

日共党員・俵義文一派が産経に送りつけた抗議文はこれ。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/seimei_03-04.htm#謀略報道

「謀略」だってプププ。
北朝鮮みたいなこと言ってるな。
政府機関も認定してるのに。

批判だけするヤツは自分の無能をさらけ出していることの
自覚が皆無のアホだね。
主張をしてみ！？
でけんか．．．

＞批判だけするヤツは自分の無能をさらけ出していることの

　なんだ？「批判するだけ」ってコバ教祖のことか（藁

　しかもアレは”無能”というより”電波”だろが

「つくる会」の中学校歴史教科書は、人間の道徳観念を逸脱したものであり
とても人の手で作られたものとは思えない常軌を逸したものです。
今後、このような教科書が作成、また認可されぬよう私たち市民は
監視の目を強め、日本が軍事大国へ向かわぬよう勤めてゆく必要があります。
今回の公安当局が市民に与えた誤解は許されるべき事ではありません。
私たち市民は日本政府が右傾化している事を遺憾に思います。

コヴァやし自身、「日本には言論の自由がある」って
いって正しい言論はツブされずに最後には勝つとかいってるんじゃん？

だとしたら、当然の結果としてうけとめてもっと
謙虚になるべきなんじゃないの？＞支持者

「国民はサヨクに洗脳されてる」なんて、国民を馬鹿にするのも
いいかげんにしろ！

>>177
日本（プロ）市民連盟か、、、（・・
>>178
まだ戦いの途中だよ

〔声明〕
「つくる会」教科書の国・市区町村立中学校採択ゼロは市民の良識の勝利です
（2001年8月16日）
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/seimei_03-04.htm

>>180をよんできたんだがこんなのも。
採択数５０００弱かｗ。
数字にすると「惨敗」ぶりが如実にあらわれていてイイ感じ。

>「つくる会」が目標にしてきた採択率10％（約13万冊）どころか、
>全体で5000冊（約0・4％）をはるかに下回るものと思われます

まあ、冷静に見て過激派「だけ」のせいではないよね、この数字は。

質問なんだが、
今の過激派や、共産党に
どれだけの実力があるのか問いたい。

あ、このスレはネタか。失敬!!

ああ、教育委員に脅迫電話かけまくった奴らね。
「市民の良識」とか言ってんの？　アホじゃないの？
笑かそうとしてんのかな（ｗ

以上、「社会からＮＯ！を突きつけられたコヴァの泣き言」でした

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　電波教科書惨敗、ｻﾞﾏｱ!（ﾌﾟﾌﾟ

ｺｳﾞｧが自分の失敗を認めたがらずに
常に「ｻﾖｸ」とやらのせいにしたがる醜態ときたら・・・（ｸｽｸｽ

どちらかと言うと、どうでもいいと思っているクチだが、
最近はサヨクと罵られるよりウヨ・コヴァと罵られる方が
マシだと感じる。うーむ。(^^;

不採択運動に過激派が共産党などとともに中心的な役割かあ。
ホント愚劣な連中だね。
とうとう公安に認定されちゃったのね。ご愁傷様でした。

左翼にも右翼にもｱﾌｫはいるのであって、
一部の馬鹿ｱｶのせいで
「教科書惨敗は結局言論弾圧のせいだ」みたいにされちゃうのって、
左派にとっても至極迷惑です

つうかもう少し一般化すると、
アホ左派（日赤とか）とか戦後民主主義ﾏﾝｾｰ論者と一緒にされるのって、
まともな左派（共産党とかじゃねえぞ）にとってはいたって迷惑なわけだ。
まあ小林はそれらを意図的に混同することで自らの言説を立ち上げてるんだけど。

公安当局の視点からみたら、つくる会も反対派も等しく監視対象なんだよ。
教科書会社は毎月のように街宣車に囲まれていたし、
自宅の表札の写真が同封された脅迫状を受け取った教科書執筆者も少なくない。
各地につくられた支部・団体は勝共連合その他のフロント組織とみなされていたものも多い。
つくる会の集会があると公安がカメラを構えていたという。

公安調査庁を管轄する法務大臣は勝共議員が優先されることからもわかるように
最終的に上がってくる白書がそっち方面の動向について甘い記述になるからといって、
まったく監視していないということは絶対に無いんだな。

どちらに行動を起こそうにもヤバい領域であることに変わりはない。
この世には過激派とヘタレしかいないということなのだよ。俺はヘタレで構わん。

>>189
じゃあ、公安が発表した平成十四年版「内外情勢の回顧と展望」とやらを全部調べてみた方がいいかもね。
産経が都合の良いところだけ抜き出して記事にしてないかどうか。

>つくる会の集会があると公安がカメラを構えていたという。

これはキチガイ極左の監視のためじゃないかな

>>190
で、それが法務省のHPにうｐされるのが一月上旬つうわけだ

>>1
おいおい、おまえトンデモないデマ流すなよ
デンパびんびん飛んでるぜ

「過激派のつくる会教科書採択反対運動はなかった」

というのを「まぼろし派」というのでせうか・・・

>>193
あったと思うよ。

ただ、現実的に彼らが阻止したわけでも無い。

「過激派の」採択反対運動が
反対運動の主流だったわけでもない。

>>195
「不採択運動に過激派が共産党などとともに中心的な役割」
ってのは嘘ってことですか？

まぁ確かに数で言うと
どうでもいい派＞＞＞＞＞＞＞＞賛成派と反対派
だからなぁ。無理して採択してゴタゴタになるのが
いやだったんだろう。

やっぱりなｗ
採択率とか産経がどうとかばっかりｗ
公安の発表そのものは話題にできないんだなあ、この板住人は。

＞１９８
お前がＮＯ１だな。
少しは過去ログを読む癖をつけろ！ｗｗ

>199
sageかよ、タコ

>>198
190-191くらい読め

中共の留学生や総連関係者の皆さん、今日も工作活動ご苦労さま

>>202

　キミの脳内の？

関係者が必死だな。

産経は平和憲法改正を主張する極右

右や左の旦那さま方に一つお尋ねしたき儀がごぜえますだ。
まんず、右の旦那さま方はもしも、
「扶桑社の新しい教科書に反対する輩は全員が極左だ、過激派だ」と
仰る御仁が居られますれば「それは違う！」と仰るのでごぜえませうか？
かたや、左の旦那さま方はもしも、
「扶桑社の新しい教科書に賛成する輩は全員が極右だ、軍国主義者だ」と
仰る御仁が居られますれば「そんなことは無い！」と仰るのでごぜえませうか？

ここまでの話を見させていただくにつけ、どちらの旦那さま方も、
ご自身とご意見が近い側の、過激な仰りようをなさるお人に対しましては
甚だ甘いように御見受けいたしますが、その辺りは如何なのでごぜえませう？
どうか誤魔化さず、この乞食めにお答えいただきたく存知奉りますだ。

>>206
前半は分かるが、後半は何言ってるか分からん
したがって前半だけ答えると、no。
もちろん極右だろうとソフトな右派だろうと批判の対象にはなるが、
当然その内容は変わる。

まあコヴァはｱﾌｫ過激派だろうと戦後民主主義ﾏﾝｾｰ論者だろうとアップデートされた左派だろうとすべて一緒くたにしたがるけれど。

公安と公安調査庁との違いが判ってからレスつけろ。

過激派の種々の示威行為のたぐいが少なくない影響を与えたのは事実だな。

事なかれ主義者の教育委員の先生方を責めても詮無いこと、か（笑

>>209
根拠不明な断定だが、では過激派の活動がなかったら、
採択率は0.4%からどれくらいに増えたと思う？
0.6%くらい？ｗ

過激派だけじゃない。文部省や政府関係も採択阻止の一因。

>>210
根拠をいまさら聞く？貴方は採択戦のときに左翼に都合のよい情報を教え込まれていたとみえる。

＞では過激派の活動がなかったら、 採択率は0.4%からどれくらいに増えたと思う？

単純に考えて、採択を決めたと発表した地区が後で採択を取り消している。
それを採択率に加算すれば十パーセント前後。
そこまでいけば日和見の教育委員は存在しなくなるからもっといくでしょう。
左翼って自分の都合の悪い集団は支持を受けてないって思い込みたいらしいけど（ｗ
君達の書いたもので七十万部以上売れた本最近あった？
電波本の「買ってはいけない」くらいじゃないの（ｗ

>>211
だれだよ、君たちって。自分を批判するやつはみんな左翼かよ。おめでてーな。
新しい教科書はダンピングの成果が大きいていうのも常識だよね。割合をどの程度と見るかはともかく。

で、つまり9.6%分は過激派の活動によるものだ、と。はぁ、なるほど。素敵ですね。
つうか採択決定→取り消しの分だけで１０％もいくの？

何にせよ不当な干渉があった事は残念だな

同意、というか不当な脅迫だったような

何にせよ不当な干渉を跳ね返せず、後で愚痴っているのは残念だな。

いやいや、不当な干渉を喜んで受け入れる自虐ばか日本人にあきれてるんだね

>>212
過激な行動が無ければ、もっと行ったでしょうね。

言論の自由が保証されているんだから何やってもいいじゃん。
だいたい「つくる会」の教科書が異常だったのが原因なんでしょ？
「つくる会」が作らなかったら、こんな事件にはならなかったんだから。

それをいったら、現行の他の教科書はもっと異常なんだけど・・・

>>218
そんな事言ったら、そもそもそれ以前の教科書が異常だから、
つくる会が結成されたんだけど・・・

何にせよ、教育委員に脅迫電話かけまくったり、つくる会の事務所に放火したりしちゃいけませんよね。

>>218
　問題は、左翼の側が「つくる会の教科書を１冊も採択させるな！」などという
全体主義的な立場を取り、実際にそのように活動したこと。
　つくる会やそれを支持する側は、扶桑社の教科書を採択してくれるように
教育委員や地方議会とかに働きかけたりはしたが、少なくとも、
「つくる会の教科書だけを使え！」などというようなことは言わなかったはず。
　他の教科書と共存しつつ、どちらが良いかを国民に選んでもらおうという
立場だった。

　産経新聞とかが既存の教科書を非難し、つくる会の教科書を持ち上げたのも、
意味合いは同じ。
「既存の教科書には〜〜〜〜というような悪いところがあります。
　つくる会の教科書は、それと比べて〜〜〜〜というような良い点があります。
　どちらを選ぶかは、国民の皆様におまかせします」
という感じの論調だった。

　翻って朝日やその他左翼の論調を見ると、
「つくる会の教科書が存在すること自体許してはならない。
　国民は黙って、既存の教科書を使ってればいいんだ」
というような言い方をしてた。
　本当に自分たちの歴史観が国民に支持されるという自信を持ってるんだったら、
既存の教科書と、つくる会の教科書の両方をある程度の割合で採択させて、
その上で双方の教科書を比べるべし、という論調を取るべきではなかったのか。
　これでは、つくる会やそれを支持する側から、「全体主義だ、ファシズムだ」と
言われても、文句は言えないだろう。

　つくる会反対派の側は、少なくとも自分たちが全体主義者ではないという
ことを、納得の行く言葉で説明する義務がある。
　それをしないでウヨだのコヴァだの言っても、それは単なる品の無い悪口と
してしか受け取られないということに気づくべきだ。

>>222
＞　他の教科書と共存しつつ、どちらが良いかを国民に選んでもらおうという
＞　立場だった。

産経新聞で自画自賛させたり、ほかの教科書は「自虐だ！」とか言って中傷しまくったのに？

>>223
自画自賛は別に悪いことではない。また、他の教科書が「自虐」であることに一石投じる意味で「つくる会」が結成されたわけだ。

http://www.foreigncorrespondent.com/archive/monyglot.html

China's demands for continuing Japanese apologies are much more
about current geopolitics than past wrongs.
China is skilfully using war guilt to keep Japan on the defensive.
Every time Tokyo makes a hesitant attempt to begin acting
like the great power it should be,
China beats the drums about the war.
Koreans and Philippines happily join the chorus,
knowing that Japanese guilt - like German guilt - is a big cash machine.

中国の日本の謝罪の継続の要求は、過去の悪より現在の地政学に関してはるかにより
多くです。中国は、日本に守勢をとらせておくために巧みに戦争犯罪を使用しています。
東京が、それがそうであるべき大国のように作用し始めることを躊躇したように試みる
ごとに、中国は戦争に関するドラムを打ちます。朝鮮人とフィリピンは、日本の罪(ドイ
ツの罪のような)が大きな現金支払機であることを知って、幸福に合唱に加わります。


As US military influence in Asia recedes,
and Russia founders, China is well aware the sole impediment to its domination of East
Asia is Japan. Chinese geopolitical analysts consider Japan a long-term, determined,
highly dangerous enemy. So China's strategy is to keep Japan militarily impotent,
and on the diplomatic and moral defensive.

アジアの米国の軍事の影響が後退し、ロシアが倒壊するとともに、中国は東アジアのその
支配にとっての唯一の障害が日本であることによく気づいています。中国の地政学のアナ
リストは日本を長期、決定され、高度に危険な敵と考えます。したがって、中国の戦略は
日本を軍事的に無力にしておくことです、そして外交とモラル防御上で。
.

However, the US has been pressing Japan to openly announce
military and logistical support of US forces in South Korea
in the event North Korea attacks. Defenseless
against Chinese or North Korean missiles,
Japan is finally considering building an anti-missile defensive shield.
Both issues have roused Beijing's ire,
producing the usual accusations of `resurgent Japanese militarism.'

しかしながら、米国は、出来事北朝鮮の攻撃で韓国で米国力の軍事とロジスティックスの
援助を公然と発表するように日本に強要していました。中国のミサイルあるいは北朝鮮の
ミサイルに対して無防備なので、日本は反ミサイル防御保護物を建造することをついに
考慮しています。両方の問題は「よみがえる日本の軍国主義」の通常の罪名を生産して、
北京の怒りを目覚めさせました。


Chinese well understand Japanese mentality.
They are literally trying to browbeat Japan into a state of constant submission.
Japanese still wallow in tribal humiliation over their crushing wartime defeat.
Japan's foreign and military policies are those of a beaten,
guilt-plagued nation that must remain forever on best behavior,
and atone for past wrongs.

中国人はよく日本の知能を理解します。それらは、日本を脅かして一定のサブミッションの
状態をさせようと文字通りにしています。日本人は、まだ、それらの圧倒する戦時の敗北に
関する種族の屈辱の中で転び回ります。日本の外交と軍事の政策は最良の振る舞いで永久に
残るに違いないし、過去の悪を償うに違いない、打たれ、罪悩まされた国家のものです。
,

Any Japanese leaders
who suggest it's time to remove the hair shirt of national guilt are
immediately branded warmongering fascists.

任意の日本のリーダー誰、全国罪の犠牲的態度を削除する時間であることを示唆する、
直ちに戦争挑発者のファシストにブランドを付けられます。


Each time Japan must apologize for World War II,
it loses much face among fellow Asians,
many who relish watching the fiercely proud Japanese having to
genuflect to their `inferior' neighbors. By forcing Japan to kow-tow,
China reasserts its self-appointed role as Asia's premier power.

日本が第二次世界大戦に対して謝罪しなければならないごとに、それはアジア人(猛烈に
誇れる日本人がそれらの「下位の」隣人に片ひざをつかなければならないのを見ることを
賞味する多数)仲間の間の多く?ﾌ面目を失います。kow-曳航への日本の強要によって、
中国は、アジアの第1の力としてのその自薦の役割を再度主張します。


It is the Confucian way. Young must pay respect to the old; woman to man;
lowborn to the high; vanquished to victor;
Japan's Shogun to the visiting Emperor of China.

それは孔子の方法です。ヤングは老人に敬意を払わなければなりません;人への女性;高いものに
生まれの卑しい;勝利者に打ち勝たれました;ジャパンの中国の訪問中の皇帝への将軍。
,

>>224
＞　自画自賛は別に悪いことではない。また、他の教科書が
＞　「自虐」であることに一石投じる意味で「つくる会」が
＞　結成されたわけだ。

なら、どうして反「作る会」の運動は認められないの？　作る会の教科書に問題があると「彼らが認識したから」排斥運動が行われたわけだし、その文脈からすれば「そうした運動自体には不当性はない」よね。

自画自賛がどうしていいことなのか、については全く根拠が述べられてないけど？　少なくとも、メディアを使って自画自賛するのは、ほかの教科書の立場と比べたら悪質に過ぎやしないか？

やれやれ。「勝てば官軍」のサヨばっか（藁）。
しかしすげえな。勝てば放火でも脅迫電話でも正当化しちまうんだな。
そいつらが「過去のシャザイを！」なんて叫んでるんだから笑っちまう。
でも、もっとイタイのは、実のところあの教科書を一番採択したくなかったのは
政府なんだよなあ。左翼は今回、見事に利用されまくっただけ。
「反体制」どころかものの見事に「体制側」になってたという自覚、ある？

2001.08.11 産経新聞
■扶桑社教科書　荒川区、僅差で不採択
過激派など組織的圧力加える

　東京都荒川区立中学校十校で来春から使う教科書を選ぶ
教育委員会が十日、同区役所で非公開で行われ、歴史、公
民とも東京書籍を選んだ。区役所では新しい歴史教科書を
つくる会のメンバーが執筆陣に加わった扶桑社の教科書の
不採択を叫ぶ団体が抗議行動を行い、審議に圧力をかけた。
　　　　　　　　　　（中略）
　区役所前では、この日午後零時五十分ごろから約十分間、
扶桑社採択に反対する勢力が“人間の鎖”を行い、約二百七
十人(警視庁調べ)が気勢を上げた。
　東京労連、東京都教組など共産党と友好関係にある団体や、
東京都公立学校教組(東京教組)など旧社会党系の勢力が参加
したほか、公安当局によると、共産同戦旗派などの過激派活
動家十数人の姿もあった。また、「自治労荒川区職労」の腕章
をつけた区職員も約二十人参加した。庁舎内での示威行動は
区の庁舎管理規則違反だ。区職員が過激派活動家とともに区
の規則に違反したことについて、区総務課は「休憩時間中で
あり、秩序を乱した行為が確認できなければ処分対象にはな
らない」としている。

↓をみて>>224を笑おう。

産経新聞　中学校歴史教科書の通信簿

日本書籍　３　３　１　１　１　１　１　１
東京書籍　３　３　３　３　２　２　２　３
大阪書籍　３　３　１　２　３　２　２　２
教育出版　３　２　２　３　２　１　２　１
清水書院　３　３　２　２　３　２　２　２
帝国書院　２　４　３　３　４　１　３　３
日本文教　３　３　１　２　２　１　１　２
扶桑社　　５　４　５　５　５　５　５　５

左から【神話・伝承】【古代国家】【明治維新】【大日本帝国憲法】【日露戦争】【第２次世界大戦】【歴史上の人物】【歴史への愛情】の順

がきみてぇ

＞ 日本書籍　３　３　１　１　１　１　１　１

　なにこれ？コヴァどもの学校での成績？？（ﾌﾟ

>>231
全然問題ない。日本書籍はもっと下げてもいい。

左翼はこの表に負けないような教科書作り、がんばってね（ｗ

>>233
ちなみに10段階評価。

>>231
＞扶桑社　　５　４　５　５　５　５　５　５

・あえて１項目だけ４にしてるのが間抜け（抱腹

>>231
>>224は「自画自賛」って認めてるんですけど・・

>>224の意見はピンボケだろ。
>>223をちゃんと読んだか？

念のため、俺は>>223でも>>231でもねえからな（ｗ

自分とこで、商品を作っていて、他社と比較して、他社のあの機能は最高です、自社の
この機能は最低ですなんていう奴は、自虐左翼と同じで、自分の利益を考えていない馬鹿
どうせ、人目にさらされれば、比較批判はされるもの。少しでも有利に運ぼうとするのは当然。
だから、企業が自画自賛するのは当たり前。自虐してどうする。

それとは違うのが過激派の妨害。

そのとおりだよな。
>>222の
＞　他の教科書と共存しつつ、どちらが良いかを国民に選んでもらおうという
＞　立場だった。
ってのは嘘っぱち。

レスがついてたので、反論しようと思ったら・・おれも>>239さんと言いたいことは同じ。
おれみたいな「うす甘いつくる会擁護派（？）」でも産経がつくる会の広告塔ってのは分かってたし。

>>240
実際、「国民」＝教育委員が他社の教科書を採択しても、つくる会は何の妨害もしませんでしたよ？

>>240
>>222の意見を全然読み取れていないんだから困る。
　つくる会反対派の側は、「つくる会の教科書を使うな！」と
ハッキリ言っていた。
　一方賛成派の側は、「既存の教科書は悪いトコが多いが、
採択されたとしてもそれはそれでしょうがない。ただしつくる会の
教科書も、きっちり採択してくれよ」といったカンジの言い回しだった。
　実際、地方議会や教育委員に働きかけた賛成派の人たちも、
「つくる会の教科書を国定教科書にして、それ以外の教科書を
絶対に使わせないでほしい」とまでは言ってなかった。

　以上のことから、賛成派と反対派のどちらが抑圧的かということは、
もはや明白である。反対派の人間は、自分の意見と異なる人間の
思想や言論を認めようとする観点がスッポリ抜け落ちている。
　だからこの問題における反対派の人間は、どっかおかしいんだ。　

>>241
＞　実際、「国民」＝教育委員が他社の教科書を採択しても
＞　つくる会は何の妨害もしませんでしたよ？

メディアでさんざん自画自賛して、中傷を繰り広げたのは妨害とは言わないんですか（笑）？

>>243
　国民が、どの教科書がいいかということを判断する際の指標として、
それぞれの教科書の良いトコ、悪いトコを記事としてまとめるのは
全然悪いことじゃない。
　問題は、反対派の側がそこから一歩踏み越えて、「採択させては
ならない」と、頭ごなしに断定してしまったことだ。
　国民に判断させるんじゃなくて、「自分たちの判断」を国民に押し付けて
しまった。これはマズイだろう。

>>243
それをいったら、つくる会の存在理由が他社の教科書の「中傷を繰り広げ」る為、って
ことになってしまうが・・
結局、他社のものと比較してみないと、自社のものの「良さ」はわかんないでしょ？

>>244
＞　問題は、反対派の側がそこから一歩踏み越えて、「採択させては
＞　ならない」と、頭ごなしに断定してしまったことだ。

まず、作る会のメンバーが従来の教科書に対してワケのわからない中傷合戦を仕掛けてきたわけでしょ。しかもほかの教科書は使えないメディアを使って。

そういった理解に絶する行為を「戦略として使用する」側の作るものが、同じ土俵に上がるのを忌避したとしても、それはそれで健全なことではあるよ（笑）。アクションとリアクションを間違えてはいけませんな。

>>246
朝日新聞は、「新編日本史」をケチョンケチョンに叩きのめしましたが。
これも理解に絶する行為ですか？

＞賛成派の人たちも、
＞「つくる会の教科書を国定教科書にして、それ以外の教科書を
＞絶対に使わせないでほしい」とまでは言ってなかった。

当たり前だろ。言ったって、今の制度の中でそんなことできねえだろ。
わしゃ、産経新聞と扶桑社の自画自賛振りを哂ってるだけなんだが。
コヴァたちのイメージ映像では、俺も区役所を囲む輪の中に居るんだろうな（ｗ

>>248
＞俺も区役所を囲む輪の中に居るんだろうな

　あなた個人のことなんかには、誰も注目してませんが何か？

＞あなた個人のことなんかには、誰も注目してませんが何か？

馬鹿か？　それとも、コヴァか？

>>247
あの、「新編日本史」がどういう教科書だったか、それをきちんと踏まえて言ってますか？

反平和憲法的な産経、その取り巻きの石原は氏ね！

なんつーか、産経新聞が自ら作る会教科書の反対運動をしていたようなものだ。
あんだけ「ほぼ」自社製のものを、自分だけがメディアで一方的に自賛してたら
みんな気味が悪くなって拒否するわな。

つーかよ、最近の産経グループは怖いんだよ。
まるで朝日や何かの宗教みたいでな。
「おれのが、おれのが」ってのが目立ちすぎ

確かに近頃の産経新聞は電波入りつつあるな。
朝日はクソだし毎日はその朝日の傀儡だし、
読売は漏れがアンチ巨人だし（ｗ
取る新聞無くなるな・・・地元の地方紙にでも替えるか

>>254
うちの地元新聞は左だしなー

別にアンチ巨人だからって
読売新聞を取らない理由にゃならんだろ(笑)
僕も新聞評価はキミとほとんど同じで巨人嫌いだが、読売新聞取ってるよ
興味あるのはスポーツ欄じゃなくて総合・政治欄だからこれで良いんだ
それに今年はワールドカップだ、野球の影が薄くなる事が予想できる

読売で良いんでないか？
不審船問題も「安保基本法」も一番熱心なのは読売だ
ＹＯＬ不審船特集
http://www.yomiuri.co.jp/fushinsen/

「安保基本法」なんて
１月１日の一面トップだからな、この姿勢は一応評価できる

>254
地方新聞は極左の共０通信だよ

>>239
普通はそういうのは「広告記事｣と明記するんだけどなあ。
まあ、これで歴史教科書問題では産経新聞だけ読んでるだけでは
話にならんことはよくわかったな。

>>257
政治色のほとんど無いアンケートを荒らしたゴミが何言っても説得力無いんですけど。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

朝日への突き上げ　投稿者：タクアン 　投稿日： 1月 1日(火)17時38分17秒

やはり、asahi.comを監視して
ガンガン突き上げていくべきでしょーな。
やつらは自分が正しいと信じて疑っていませんが
インターネットはそんな欺瞞なぞ吹き飛ばしてしまう事を証明してやりましょう

ちなみに、朝日が「今年の忘れられない本」というアンケートをやっていたので
２ちゃんねらーの力を借りて、突き上げてやりました(笑)
http://www.asahi.com/01-02/book/index.html
「新しい歴史教科書」と「戦争論２」を２位、３位まで押し上げました(爆)

講評も笑えます(笑)
http://www.asahi.com/01-02/book/soukatsu.html

欲を言えば一位まで上げたかった所ですが、田代の例がありますから（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008745085/l50）

>>259
産経以外に何が出た？
扶桑社を含めて８社の教科書の記述を報道したのは産経だけだった。

で、このたびの採択で５０％の採択率を記録した
東京書籍というのはどんな歴史教科書なのでしょう？
最もふさわしいものに値するものなのであろうか？

逆に扶桑社を意識して大幅にシェアダウンの日本書籍は？

４月になったら各種教科書の
教科書ガイドブック（いわゆるアンチョコ）が出版されるだろうから、それから推察するしかないね。
「つくる会」教科書のガイドブックは出るんだろうか、、、？（汗）

>>261
>扶桑社を含めて８社の教科書の記述を報道したのは産経だけだった。

>>231の評価項目
>【神話・伝承】【古代国家】【明治維新】【大日本帝国憲法】【日露戦争】
>【第２次世界大戦】【歴史上の人物】【歴史への愛情】
凄いね。３Ｋ新聞の歴史評価は飛鳥時代から江戸時代まで無いと言うことだね

それでも８社を比較したのは産経だけ。

あれは比較とは言わん。

なにはともあれ、極左教科書のシェアが減ったのはメデタイ。

「８社比較」は、報道ではなく、単なる「比較広告」。

アメリカでは比較広告は珍しくないが、
日本では、ペプシコーラやドリームキャストなどの比較広告があったくらい。
それも、シェア第１位になれない劣勢に立つ側が、
「自虐ギャグ」として話題を作るのが主流だった。

扶桑社の教科書もドリームキャストと同じ運命になったのが興味深い。

と言う事は、扶桑社の教科書は素晴らしいということか。
教科書業界が活性化したと言う事。
何故反対するのか、やつ等の脳みそを調べてみることにする。

>>269
でも採択は別問題なんだよねｗ

まあ「新しい歴史教科書」はトリックスターってことで・・・。

「新しい歴史教科書」は、ドリームキャスト程度には素晴らしい・・・
ということにしてあげよう。

>>266 >>268
内容で判断しろよ。まっとうな８社比較だったよ。
いいものをいいと書くのは仕方ない。
７社がお粗末すぎるのだよ。

でも所詮は0.04％…

あんな手前味噌な比較広告見て
「まっとう」とか言ってる様じゃ･･･ちょと･･･
まぁ、だからこそ陰謀論に走る訳なんだけどね･･･

お粗末なはずの７社が合わせて99.96％。
仮に７等分しても0.04％よりははるかに多いんだけど、
コヴァでもこの位の算数はできるよね。
まあ著作権裁判での99.6％負けすらガンとして認めない馬鹿も
約一名？いたから念の為言っておかないと。

もっとも何言ったところで「サヨクの妨害」で済ますんだろうな。
反対が多かったのを一番喜んでるのはつくる会やコヴァだったりして。
何もかも他人のせいにできる口実ができたんだから。

サヨに身内攻撃されたらたまらんからね。。
普通のひとはそれでビビルでしょ。

出版社との癒着やら付き合いもあるだろうしねぇ。それを考えると１０％てのはかなり無理めな目標ではあったね。
次回はもっと公明正大にやってほしいものです。

通常の「サヨ」にとって、
右翼の攻撃の脅威なんて別に異常な事態ではないんだけど、
「作る会」支持者は、サヨの攻撃がよほど怖いんだろうね。

もしも教科書採択の決定権を持つ人々が、
真に「作る会」の趣旨に賛同していたのなら、
抗議の電話やファックスや、誰がやったかわからない放火などに屈さず、
扶桑社教科書を採用していたはず。
放火にビビる人間が、国のために命をささげる、なんてお笑い。

「作る会」は、妨害される以前に、負けていたということだな。

>>277
そりゃあ教育委員だって人間だからねぇ…命は惜しいでしょ、さすがに。

あのね、こそこそ権力に取り入って教育委員の交替とかの政治工作をされたら、
直に抗議するしかないじゃないですか。ああ、抗議といっても脅迫はダメだよ。
脅迫はダメだが、直の抗議自体は当然のことです。

国のために命をささげる準備はできているはずなのに、
サヨクから脅迫（実は単なる抗議の電話）されるとビビリまくる・・・
って、「あなたの見つけた微笑ましいコヴァの行動」みたい。

　右の連中は、革労協の放火を左翼全体の責任にしたがるようだが、そ
れなら右は、靖国神社で反対派や毎日記者が街宣車右翼に殴られたり、
本島市長が銃撃されたりした件の責任を取ってくれるのだろうか。

そんなにサヨクの妨害が怖いなら、
ホンカツみたいにカツラと黒メガネで変装して
扶桑社の教科書を応援したら？

やぱし、ヘルメットにサングラス、口にはハンカチかタオルを巻く、
いにしえのスタイルが良いかと｡
角材とか火炎瓶を持てはモアベター。
＞２８２

ついでに合言葉は「打倒米帝国主義！」
さらに「産経新聞は媚米報道を止めろ！」と叫んで
親会社に乱入。

>>279
国立の上原公子市長の件についてはいかが？
平等・自由を標榜する進歩派でありながら扶桑社教科書支持の委員を議員を脅して強権で罷免しましたが何か？

>>280
選ぶのは各地区の教育委員。

要するに、市長や教育委員に、
扶桑社教科書を支持する者がほとんどいなかった、ということだろう？

きわめて民主的な手続きの上で、扶桑社教科書が拒否された、
ということだな。

それは悪さ比べですよ。

>>286
事実で示せってんならば、ほれ
http://www.internet-times.co.jp/news/news131014/kyouiku-2-131014.html
http://www.jiyuu-shikan.org/event/top.html
http://www.google.com/search?q=cache:m3YerzORR8YC:www.worldtimes.co.jp/j/tokyo/tk/kr011203.htm+%8F%E3%8C%B4%8C%F6%8Eq&hl=ja
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/fujioka/kunitachi.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/meikyoro/rekisikyoukasyomondai.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/ikari7.htm
http://www.vrenpo.com/kunitachi/reports/0111/kyoiku.html
http://www.benri.com/forum/politics/messages/4320.html

コレも参考として。
http://www.jcp.or.jp/jcp/22taikai/201126_22_ms.html

コレは無視の方向で(藁
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10068/1006863603.html

なるほど。で、その件が無かったとして、どれくらいのシェアを取れたんでしょうか?
新しいやつは｡

０．０５パーセントくらいは取れたかも。

ただ、公平に、教育委員に扶桑社教科書を支持する人物をむりやり入れるも
ダメ、ということになると、
はたしてどうなることか・・・

つまり日本の事なかれ主義の結果ですよ。
あんな暴力的な団体に目を付けられたら家族や生徒に危害が及ぶでしょ。
その暴力的脅迫に使命感なく屈したんですよ。
過激派支持者諸君はもっと常識的に考えようよ>^_^<

だから結局『公』に命賭けるのなんか口先だけで怖かったんでしょ？

右翼の暴力的脅迫など日常茶飯事だし、
サヨはそんなの相手にいちいち屈していませんが、
作る会支持者は、屈したわけですね。

扶桑社の教科書などのために命をかけることもない、
というのがホントのところでしょうが、
仮に扶桑社の教科書を支持していたとしても、
脅迫怖さに支持を取り消すようなヘタレが
国のために命を捨てることなど
できるわけありませんから、
扶桑社の教科書は全く支持されてなかった、
と考えて問題ないですね。

全共闘で１回挫折してるジジイだから
何につけ中途半端で終わってるんだろ
コヴァ同様

>275
数は力だけど、正しいかどうかは別次元ｗ

多数派が正しいとは限らないのは事実だが
自分たちが少数派なのは陰謀だ、弾圧だとか騒ぎ始めたら
カルトの始まり。

>>293
あいかわらず過激派支持者は歪曲が好きですね。
扶桑社支持者など教育委員５人のうち一人か二人だろ。
要するにそれ以外の浮動票がサヨクの暴力的脅迫によって無難な所に逃げたんだよ。
まー確かに過激派のあのテロは右翼のそれより恐怖ですね。

こうやって、

＞陰謀だ、弾圧だとか騒ぎ始めたら
＞カルトの始まり。

カルトにますますはまっていくのでありました｡

>>275
だから家族を人質に取られて脅迫されたの。
反つくる会はそういう非人道的な行為を平気でやったからね。
それに浮動票が恐れて無難な所に逃げたの。
あー過激派を相手にすると疲れる。

しかし、つくる会のオナニーみたいな教科書を使わされる
子供はかわいそうだ。
０．０５％精子並の受精率とはいえ。

俺も委員だったら家族の安全を考えて不採用にするだろうな。
脅迫してくる連中に同じことをやってやりたいね

>>300
妨害した人に感謝しないとね。
もし妨害がないと、もっと採択されただろうからね。

産経の記事にも『過激派が中心的役割』って書いてあるでしょ。
正しい記事ですね。怖い怖い。しっかりと取り締まって欲しいです。
こんな連中はオウムと同じだよ。

今までいろんな教科書問題の掲示板を見たけど反つくる会なんか全滅じゃないか。
論破されまくって撃沈しまくりだよ。過激派支持の諸君は現実を見ましょう。

現実は0.04％の採択率だがなにか？

>>305
つくる会の教科書は何十万部と売れてベストセラーですが、何か？

>>305
貴方の大好きな妨害のおかげでね。

>>307
いや、テロだと思いますよ。

ただの中学校の教科書で近代史だけ他所と随分違うんだよね。
どっちが正しいの？

>>309
どっちもどっち。ただ、扶桑社は毒が強いから一般人にはお勧めできないｗ

>>309
どちらも正しいですよ。解釈の違いです。
ただ、扶桑社以外は自虐性が強いから一般人にはお勧めできないｗ

ホント脊髄反射しか能がないんだからコヴァって。

>>312
意味不明

>>313
さすがに >>312 の言ってることがわからないやつは居ない。
「意味不明」という反撃は、凝った言い回しに対する抵抗のときまで取っておきなさい。

よくコヴぁは作る会の教科書を肯定するけど

作る会の教科書でも「南京虐殺は無かった。中国の捏造だ」とか書いてないんだよね。

｢南京虐殺は無かった！｣とかいう人には

｢作る会の教科書を読め｣と言ってあげたい（ｗ

>>314
具体的にいってくれって事

他国選定の教科書より、日本国の教科書のほうがいい。
一般市民が目覚める時が来たと思うよ。
しかし、あの反対組織だけは強烈にだったね。恐怖を感じるよ。
公聴会だってあれは一般市民じゃないね。

>>315
無いものは書く必要は無い。以上。

それって蒋介石によるものではなかったの？
それは世界史というか中国史でしょ。

>>315
自虐が快感なＭサヨの人はエロ本のように、私的な場所で楽しみなさい。
そこまでは、文句いいませんから、どうぞご自由にお楽しみ下さい。

>>320
南京については、違うスレでやってるから逝ってこい。
ここは教科書のことをやるスレだから。

>>318
いやだから作る会の教科書でも南京の話はちゃんと記述されてるんだよ。

作る会の秦郁彦さえも南京虐殺に関しては
中国などのいう三十万人説を批判しつつも、逆に｢まったく無かった｣説も批判し
四万人規模の犠牲者数を提出しているでしょ。

スレ違いなのでsage

>>315
>>318の追加
君の論理だと
「上高森遺跡」は東北旧石器文化研究所の前副理事長による捏造でしたと教科書に記述するのか？
アホらしこて話にならんね。

>>322
だから南京でも人は死んでるでしょう。戦闘があったんですから。
でも虐殺なるものはなかったと言いたいんですよ。

>>324
そういうのは相手がどう受け取るかによるでしょう。あまりこっちの論理を
押しつけてもね。まあ、外交でどうにかするべきなんだろうけど、今はとりあえず
なんらかの向こうにして見れば虐殺ととれる行為があったのは事実だろうね。
あと、教科書よりも、教員の素質だとオレは思うよ。オレの中学、結構中立的な
教科書使ってて、さらに某日教組がいない県だったけど、担任の方針により
所謂君たちが言うところの「自虐教育」を受けたし。
どんな教科書使っても、教えるヤツは教えるよ。

俺初めてこの板に来たんだけど、なんでこんなにサヨがいるの？
この板はゴーマニズム板でしょ。基本的にファンが集まるんじゃないの？

>>326
違うよ、ここにはサヨク（君らがいうところの）しかいないよｗ
仲間が欲しいならマスコミ・ニュース系・ハングルあたりがお奨め
あと、ここ↓その他
当人は筑波大学のハングル厨房だが、割りと使えるリンク集
http://www.interq.or.jp/japan/snsi/angelix/links.html
ゴーマンBBS─ゴーマンファンサイト　割と手広く電波も受信可　ものわかり良し
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5931/@geoboard/
憂国ナビ─観察者の発進サイト　「冬眠日記」で世界を知ろう
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3698/patriots.html


4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 03:45 ID:???
日本茶
日本茶掲示板─分裂後、小物＆ガイキチの熱いカミングアウトシーンに
http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/nihoncha.cgi
未来思考ボード─主亡き後、こいつらの想像力は暴走の一途へ　普通の保守大弱り
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./demo&path=/opinion/&mode=ref&targetid=0&range=50&startHtml=./BoadTree.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>325
いやしかしですよ、教科書に記述があるということは国がそれを認めたということになるわけですよ。
扶桑社の教科書を使っていても自虐的な教師にかかれば自虐的な授業になるのは仕方が無いと思います。
でも教科書の記述を国が放置するのはどうかと思いますよ。

>>327
まあ、右系コテハンもいるんだけどね。オレも結構右だし。
ただ、君の仲間のような人間はいないってだけさｗ

>>328
放置せんかったら、それこそやっこさんと一緒やんけ。(藁

>>327
ありがとうございます。
初心者なもので。ゴーマニズム板なので基本的にファンが集う場所だと思ったので。
いやでも、アンチでもファンでも小林先生に感心がある人が集まる場所と考えても大丈夫ですか？

>>328
で、なんか直すとメリットはあるのかね？今の国際情勢はむやみに敵を
増やさない方がいいように出来てる。国に誇りをっていっても、様々な
方法がある。外交がこの状態だから、ある程度は諦める必要もあるだろう。

>>329
なぜ右なのにアンチ扶桑社なのですか？
それ以外はすべて左でしょ。

>>333
あががががが・・・。

>>333
君、厨房？ｗ

オレは自分の中の「戦後民主主義」を否定できないからねえ。君はヘタレ
というだろうが。だから「戦後民主主義」の中でどう「右」の生き方なり
を模索していけるかオレは結構考えてるタイプ。

>>332
結局、認めても認めなくても中国と朝鮮半島は反日ですよ。
弱くなりつつもいじめられる事に変わりは無いですよ。
まー奴隷になるか友人になるかの選択といったところでしょうか。

>いじめられる事に変わりは無いですよ。>

なんか、君のことを言っているような……(笑)

>>333
あと、アンチ扶桑社じゃないよ。オレ。「国民の歴史」も「新しい歴史教科書」
も持ってるし、でも後者は厨房が使うには結構難しい。受験にピッタリで
有名な山川の日本史に似てるんだな。高校生レベルの教科書を厨房（しかも公立）
で使うのは無理ってオレは思ったけどね。

>>336
なら友人になればいい。そんなこともわからない？

>>335
それは否定しませんが、無かったものまであったという必要は無いと思われ。
そしてそれをネタにタカラレ続けるのも如何なものかと思われ。
それに伴う、技術協力などで日本の産業が駆逐されていくのは如何なものかと思われ。
と俺は考えるのです。

>>340
でも結構相互依存的だよ、韓国・中国との関係は。どっちかが潰れたら
まず共倒れだな。そのくらいはダメ大学生のオレでもよくわかってる。

>>340
今は順調なように見える中国経済も、
変動相場制を導入したら一発でアボ〜ンだっての。
っていうか日本の産業、駆逐されてるかぁ？

>>342
全然ｗむしろ中国本国では、日本の技術なしでは今の繁栄はなかったでしょう。
日本も安い農産品、衣料品、剥き甘栗ｗなどで恩恵受けてるしな。

>>339
今現状でさえ中国、朝鮮は歴史カードを使いまくり日本を奴隷扱いしております。
厳しい外交ゲームの中で常にイカサマの最強カード(捏造の歴史カード)をもっている国と対等なトランプゲームが出来るとお考えですか？

>>342
産業の空洞化
デフレ
全部中国関連だろ

>>344
はっはっはっはｗ
バカ受けｗ

無理に勝つ必要はないんだよｗむしろ中国を調子に乗せとくのがいいと
思うがな、オレは。まあ、下手に出て無理な条件を呑ませられる名外交官
がいないのがアレだが、「オレ様ナンバーワン」国家には良い気持ちでいて
いただくのが、敵に廻さない一番の上策なんだよ、わかる？

>>343
しかし感謝もされない。
この事実は一般人に公表されない。
あなたはやっぱり右ではなく立派なサヨクですよ。Ｍともいいますが。

>>345
でも庶民は恩恵受けてるな。君は全くうけてないの？
まあ、実家がネギ農家なら同情するが。

>>346
この事なかれ主義が外務省の体たらくの始まりなんだよな〜。
日本が敵になりたくなくても隣国は敵とみなしているからね。

>>347
かんらからから。
よりによって吉田をサヨ呼ばわりとは。(藁
これだからコヴァ板はやめられねぇ。

>>348
君は毒菜問題も知らないの快？

>>347
じゃあ君はなにかできるのか？そして、自分の中の「戦後民主主義」を
否定できるのか？
オレはそれが知りたい。
それを乗り越えなければ、君は２ｃｈのドツボで一生生きることになるｗ

>>350
じゃーなんだい。

>>351
知ってるけど、安けりゃいいって主婦は輸入野菜を買い、健康を気遣う
主婦は国産を買ってるよ。君、一人で買い物したことある？
ワイドショーなんかでも「主婦の生活防衛」は良くやるし。

>>352
君の言う「戦後民主主義」の定義はなんだい？
君はこの板の古くからの住人のようだが心配ご無用。
ドツボらないから。

なんだかんだ逝ってもオレ達は戦後民主主義の子どもなんだよ。わかる？
絶対平和や平等などの戦後民主主義のお題目が体に入ってる人間なんだよ。
君の大好きな小林にしてもそう。そしてオレらは戦後民主主義の中でしか
生きられない虚弱児なんだよ。そこら辺をわからないと、死ぬぞ。

>>351
っていうか、中国産野菜のほとんどは、家庭用じゃなくて業務用だろ。
飲食店とかコンビニ弁当とか。なんだかんだ言って中国産マズイし。

>>354
君は日本国内で買える野菜が安全であると言えない状態が良好といえるのか？
これは薬害エイズ問題やＢＳＥ問題などにも同じ事が言えますよ。

>>355
じゃあ、極論を言う。戦前の軍国教育を受けた人間は深く考えることも
なく、「国の為に死ねる」と言ったはずだ。
しかし、同じような言葉を戦後民主主義の空気の中で再構築するハメに
なった小林は「戦争論」でもわかるように、まず「家族」を置いた。
こんなことは昔では考えられなかったはずだ。わざわざ「国家」を語る
のに家族から始めるなんて、ここである種の変化が有ったことわかる？

>>358
ＢＳＥとか言うな。(藁
ちゃんと狂牛病と言え、狂牛病と。この手の言い換えは好かん。
あからさまに業界から圧力がかかった結果だからなぁ。

>>358
誰も「国産野菜が危険」なんて言ってないけど・・・、確かにヤバいのも
あるだろうが。

話題を1つ文春の記事から日本産と中国産の乾燥シイタケの実験。

ビーカーに水を入れ乾燥シイタケを浮かべ、ラップをかける。そして放置して観察する。

３日後日本産は黒くなり始める。７日後水に溶け出す。
中国産５０日後でも変化なし。

君達はこれでも安心かい？

>>361
結局、根っこは同じってこと。

>>361は誤読
>>362
だから、消費者として選ぶ権利があるだろ？そして危険なものなら一部の
合成着色料などのように市場でそのもの自体やそれを利用したものは淘汰
されていく。そんなに主婦はバカじゃないよ。

>>356
なら先日の北朝鮮の工作船との銃撃戦はどう考えるの？
やっぱり「早く日本の領海から逃げてクレー」て思うの？

>>365
もっと早く沈めろ。

>>365
ﾊｱ?
別に海保までは否定しないよ、もちろん自衛隊も。ただ、この前の事件は
正直深追いだったとは思うがね。早く沈めちまえば良かった。日本の領海内
で、そうすれば面倒くさくなかったのに・・・・。

>>364
あのねー日本国内ではトックノトーに全面使用禁止されてる農薬なんかが平気で使われているわけですよ。
合成着色料と比較すること自体が間違ってるよ。

>>356
オレが言ったのは覚悟の問題だ。どんなに小林の言葉で勇ましく武装しても
心のどこかに戦後民主主義があることを忘れてはならないってことだよ。
特にネットなんて価値相対性の点から言えば、最も戦後民主主義的な領域
だからね。その戦後民主主義的領域の中で、それを否定するってことは
ナンセンスじゃない？

>>367
なんだ平和主義じゃないじゃん。

>>364
何？何十目モ前に使用禁止になった農薬使用の野菜を買う(食べる)権利を主張するの？
自殺行為だよ。まさに自虐的だよ。

>>368
だから、買わなきゃいい話だろ？君は幾らそれが危険と言われてもサピオ
や文春に載らない限り買う人間だろうが。中国製品、結構みんな信用してないよｗ
>>370
はっはっはｗ
戦後民主主義＝反戦平和で思考停止してるわｗ
新左翼みたいだなあ、君。
オレも自衛の為の軍は必要だと思ってるよ。

中国製でイイのは服と電化製品だけ。

>>371
買うバカがいなくならない限り、その商品は市場から消滅しないよ。まあ、
買うバカがいるから存在するんでしょう。

>>369
君の論理で言うならなら覚悟をきめて、国籍不明の不審船が領海侵犯したら米軍に頼めってことでしょ。
日本は平和が好きだからね。子供がさらわれても麻薬が密売されても何も言うな、我慢しろみたいな。

あー笑わせてもらったわｗ
いいもん経験させてもろた。じゃあ、オレは寝るわ。ただ、勝利宣言は
すんなよＢｓＥＥＮＺｋＡ。
ここでそんなことしても意味ないからな。ｗ

>>372
信用してなくとも、買えるということが問題なんですよ。
狂牛病の牛肉でも安ければ店頭で販売していいのか？
買わなけりゃいいのかい？選ぶ権利は守るの貝？

>>377
ちゃんと狂牛病と言っておるな。好好。(藁

>>376
まー俺は２ちゃんじゃなくてサヨクの反つくる会教科書掲示板に出入りしていたのだが、反つくる会がこんなに逃げ込んでいるとは思わなかった世。
なんせ反つくる会は全て論破されつくして一人もいなくなってしまったからね。まーその連中の駆け込み寺だね。
なんせ反対論者と話せる場所がなかったからもしかしたらここは貴重かもね。

>>378
でしょ!私は反つくる会と違い人の意見は聞く主義ですので。

>>376
勝利宣言とかいって勝ち負けがそんなに大事かい？要は内容でしょ。

>>376
苦しいな〜まー貴方にとっては苦しい引き分け宣言といった所で消化。
まーこれだけ打ちのめされてグッスリ眠れる神経は自虐的戦後民主主義謝かもね。
自虐なＭだからちょうど良いのかな。プッ

この連像投稿ぶりで彼の悔しさが手に取るように判る…
＞まーこれだけ打ちのめされてグッスリ眠れる神経は
そうかBsEENZkA･･･悔しくて眠れないのか･･･（哀

しっかし、妄想激し過ぎる>>379
しかも、こういう勝ち負けのイメージ操作しておいて
>>381こんな事イケイケシャァシャァと言い出せる神経も凄いわ･･

妄想癖で精神分裂症？

「自虐的戦後民主主義者」って、おもしろい。
自分が育った戦後民主主義社会を「自虐」と罵る姿こそ真の自虐。
何があったのか知らないが、中国や朝鮮に被害妄想を感じてるみたいだし。

いいかげん扶桑社の教科書のことはあきらめたら？
仮に１００万部売れたとして、その購入者が全員扶桑社教科書の支持者だとしても、
日本の全人口の1パーセント弱でしょ？
採択率０．０４パーセントは、妨害とは関係なく、妥当な数字だよ。
もしも「妨害」がなかったら、今ごろ作る会はお互いの責任転嫁で四分五裂してるよ。

>>385
えっ？「反動的戦後民主主義者」じゃないの？それって。
戦後民主主義の恩恵を受けて育ち、その環境でしか生きられないヘタレなのに、
戦後民主主義を否定する人間って。インターネット、特に２ｃｈなんか、
戦後民主主義的価値観の最たるモノだとオレは思うけど。

３８５は慰安婦の記述が韓国の教科書より日本の教科書が
先だったという事実はどのように解釈しているんでしょうか？

日本の教科書を評価するために、いちいち外国の教科書を参考にする
３８７は在日ですか？

外国の教科書を参考にしてはいけない理由はなぜでしょうか？
とりわけ韓国については日本と隣同士密接な関係にあるわけですから
双方の視点から検証してみるというのも良いのではないでしょうか？

双方の視点から検証するのもよし。
しないのもまたよし。

日本と韓国で、慰安婦をどちらが先に教科書に記述したか、など
どうでもいい話だが、
「慰安婦問題」は、過去の日本が、当時の日本人相手に起こした社会問題だから
日本の教科書が先に記述するのは、別に違和感はない。

>>390
ばっかじゃないの？
社会問題ならなんでも教科書に書くのか。
何で戦争売春婦のことをことさら子供たちに教えなきゃならんのだ。

>>391
まっとうな意見ですね。

>>390
387にいえばぁ〜〜？（呆

>>390
>双方の視点から検証するのもよし。
>しないのもまたよし。

どっちなんだい？yuuju?

>日本と韓国で、慰安婦をどちらが先に教科書に記述したか、など
>どうでもいい話だが、

souka?当事者同士なんだがな。どうでもいいのか。フ〜ん

>「慰安婦問題」は、過去の日本が、当時の日本人相手に起こした社会問題だから

ある日本人詐話士が寒酷で人狩りやったって言い出したのが始りだろ。

>日本の教科書が先に記述するのは、別に違和感はない。

あの被害妄想の激しい寒酷より先なんだが、違和感がないのか。
いいな君は幸せそうで。もう少し考えを深める努力をしたほうがよいと思うよ。

慰安婦論争は別の場所でやれば？
軍による直接的強制連行はなかったかもしれないが
慰安婦にされて苦労した、と訴える人がいるのは事実なんだから
「社会問題」として教えるのは、別に問題ないだろ？

日本が韓国より先に教科書に取り上げた、というのは
日本が先進国だから、でいいじゃん。

>>395
＞「社会問題」として教えるのは、別に問題ないだろ？

もっと常識的に考えようよ。
てことは『慰安婦』の意味は当然に教えなきゃならんだろ。
先進国だから『売春』を教えるの？これが問題じゃないの？
もっと勉強しましょう。

は３９１に対してねスマソ

「売春」を教えることの是非はあるだろうが、
「教えてはならない」と決めつけるのは思考停止だな。
戦争に売春がつきものなら、
戦争や国防を考える上で、子供に教えておくべきだ、という考えもあるだろう。

ま、私は子供を教育する立場にはないので、
この件について何かを判断しなくてはならない義務はない。

慰安婦問題を取り上げた教科書と、取り上げない教科書があって
自治体や現場の教師、保護者がよいと思ったほうを選べばいいだけのこと。

ちなみに、慰安婦問題を取り上げていない教科書は、
扶桑社版だけではない。
「扶桑社教科書を採用しない」＝「慰安婦問題を教える」にはならないから
心配するな。

>>398
>「教えてはならない」と決めつけるのは思考停止だな。
はぁ〜ＤＡ・ＫＡ・ＲＡ常識的に考えようよ。

>戦争に売春がつきものなら、 戦争や国防を考える上で、
>(子供)に教えておくべきだ、という考えもあるだろう。
この文章は（子供）以外は賛成だよ。ＤＡ・ＫＡ・ＲＡまず売春とはなんぞやを教えにゃならんだろ。
それに君は賛成するのかい？

なにはともあれ、これ読めばわかる。
なんでも書いてあった。
http://www.puchiwara.com/hacking/

＞戦争に売春がつきものなら

時代考証がめっちゃくちゃ（ｗ

常識、常識と叫ぶだけでは、
戦争には勝てないし、子供の教育もできないよ。

中学生に売春を教えるべきかどうかを判断できるほど、
俺は今の中学生のことも性教育のこともくわしくないんだよ。

でも、「教えないのが常識」という主張には、説得力を感じない。

>>402
戦争に勝つために売春を教えるの？
子供に売春を教えるなきゃ教育できないの？
たしか俺の記憶だと第二次成長期を教わったのは中二の二学期か三学期だ。
それでも売春を教育するのが正しいのかい？

>>379
＞まー俺は２ちゃんじゃなくてサヨクの反つくる会教科書掲示板に出入りしていたのだ
＞が、反つくる会は全て論破されつくして一人もいなくなってしまったからね。

これは事実だね

「戦争に勝つため」だけでなく、戦争をした場合のリスクを
きちんと把握しておくことは、大切だぞ。
「売春」を子供に教える必要がある、とは一言も言っていないが、
教えてはならない、とは思えないな。
近代史を教えるのは中３になるはず。
いちばん性に関心の高まる年齢だ。
売春の悲惨な形態を教えておくことは、有意義かもしれない。

というか、女子中学生くらいの年齢になれば、学校が売春を教えるか
教えないかに関係なく、もうすでに売春（援助交際）してるって（ｗ

>>405
ふーんＳＥＸと一緒に売春も教えるのかサヨクの教育とは酷いもんだね。
第二次成長期を教える保体の教師も今思えば四苦八苦していたように思うがね。
その後すぐに専門外の社会科の教師が売春の教育をするのが有意義なことなの？

>>406
それをいったら終わりでしょ。

「売春の教育」って、売春のやり方を教えるわけじゃないんだけど・・・
第二次性徴を教えるのが難しいのは、
生殖器の具体的な名前や機能を、年頃の子供に教えるからだろ？

それはそうと、扶桑社の歴史教科書って、
神話の性器丸出しダンスの場面を掲載しようとしてなかったか？
古代史を教えるのは中１のころのはず。
トモダチンコのノリだからＯＫか？
なぜ慰安婦問題のときだけ急にカマトトになる？

なんかこのスレ童貞が多いね。

それ以前に･･･
＞サヨクの教育とは酷いもんだね。
･･･これには（苦笑
あと脈絡も無く>>404みたいに言い出すのはイタイ･･･

義務教育は中学で終わりなんだから、中学生に売春のことを
教えるのはむしろ望ましいことのような気がしてきた。

中卒者は高学歴者よりは売春産業に従事する可能性高いだろうし。

なんかとんでもない結論のようだが、
古事記の古代ストリップと、従軍慰安婦を記載した
中卒向け歴史教科書というのも、ありかも。

「わが国に光をもたらしたストリップ」
「甘い言葉に気をつけよう！だまされた慰安婦たち！」
これぞ新しい歴史教科書。

>>411
たまには２ちゃん以外にも勇気をだして覗いてごらんなさい。
はじめてのおつかいみたいにさ(^0_0^)
どれだけ反つくる会のＢＢＳで論破されて撃沈しまくり退散して誰もいなくなり、
つくる会に板を乗っ取られているかのかよく分かるよ。

論破されて消えていったのか、
あまりにも電波をまきちらすので放置されてしまったのか、
判断できてないだろ。

２ちゃんでも、ヤフーでも、
コヴァが相手を論破した場面なんかみたことないぞ。

>>409
君が慰安婦を教えても問題ないとか言い出したんだろ。
まったくモーこれだからサヨは困るね。

>>415
コヴァって何？

問題ないと思うものを、問題ないといってるのだが、
君が困ってるだけだろ？私は困らないぞ。

>>415
反つくる会のＢＢＳはいくつかあるよ。
今はつくる会専用の掲示板になっちゃったけどね。

>>418
君は慰安婦の言葉の意味を分かって言っているのかい。

反つくる会のメンバーは、つくる会をぶっつぶして、
運動を終えてさっさと日常に帰っただけだろう。
掲示板でいつまでもイジイジやってるのは、
日常に帰れないつくる会の連中・・・
こう考えてみたことないか？

まー今は話題は教科書ではないけどね。
でも論破され撃沈しまくっていたのは６月〜８月が一番多かったけどね。
サヨクの荒らしも酷かったよ。理論で勝てなくなるとすぐ嵐だからね。
まー今となっては良い思い出だな。

>>421
そう思う。
掲示板はあくまで「娯楽」であって、こんなところで「論破」したところで、なんになるのか……

>>421
で、君は今２ちゃんで何をしているの？プッ

>>423
で、君も今２ちゃんで何をしているの？プッ

６〜８月といったら、作る会全滅、という時期じゃないか？
そんなことしているひまがあったら、実社会で何らかの行動（犯罪という意味ではない）
を起こしたほうがよかったんじゃないか？

>>425
きみを煽って遊んでいるだけさ(笑)。
きみの発言を見る限り、きみは本気らしいけどね……

きのう積み重なった仕事が終わったので、
今は遊んでるだけよ。

>>426
ある意味つくる会は正々堂々やったのが敗因かもね。
反対派のようにテロ活動ができたらどれだけ楽か知れないね。
まーテロにやられたね。

慰安婦・歴史教科書論争は、

１）小林、慰安婦論争に参入。
　　きっかけは薬害エイズ運動が慰安婦問題に飛び火したことを憂慮したから
２）上杉、小林への反論本「脱ゴーマニズム宣言」発行
３）小林、歴史論争ではなく著作権裁判で上杉本を攻撃　→　敗訴
　　「小林はデマ体質」「エゴイスト」という印象を世間に与え
　　扶桑社教科書を道連れに自滅。

こういう印象なのだが。

>>428
まー無理すんなよ。ヒマなんだろ。

逃げ道とかいいわけって大事だね｡

ホントそう思うよ｡

>>430
まー結局
慰安婦＞売春
教科書＞サヨクのテロ
てことだね

採択戦がほとんど終わったころに発生した放火テロが
何か影響があるのか？

あのテロがなかったら、
「０．０４パーセントに終わったのは小林が変なことを書くからだ」
「いや、藤岡が悪い」
「村上正邦なんか入れたやつが悪い！」
「谷沢が足引っ張るからだ」
と、今ごろ大変なことになっていたはず。

「採択に負けたのは、テロのせい」
こういうことにしておけば、誰も傷つかなくてすむ。
なんかオウムの選挙みたいだけど。

>>432
ほんとに同意だね。
サヨクの逃げ方も哀れだよ。あげくにテロだもん。

>>434
こんな言い訳するなんて過激派支持者は怖いね
あー疲れる

そうそう。そういうところとか｡>>435

冷静に考えてみろよ。
あのテロがなかったら、「作る会」は、絶対分裂しているよ。

そうなったら、次の採択戦では、
「作る会」系の教科書が２〜３種類発行されて、
足を引っ張り合う結果になってるぞ。絶対。

>>438
君はなぜテロをそんなに正当化するの？
つくる会が分裂しても俺は構わないよ。そんなに心配かい？

「作る会」が分裂して、セクト化するのは、
かなり嫌。

>>440
心配ご無用。それより過激派をなんとかしろ！

過激派は一般人に対してはほとんど人畜無害。
彼らがいなくなって、一番困るのは公安。
次がつくる会。

　一部の関与をもって全体の関与にすり替える（ｗ、つー、
まあ、宣伝だな　>>1　の

　自由主義史観、Ｆ岡大先生のＨｐにも、そういや、そんな
カキコがあったな（ｗ
　

>>442
馬鹿言え、抑え込まれてるから無害に見えるだけだ。
労働者革命を起こして政府を転覆し、
共産主義社会を目指すのが目的の連中だぞ！？

長い目でみれば、連中が反対した安保も空港も結局必要だっただろ。
今の世の中で連中の言う事に耳を貸す奴はほとんどいないだろうから、
下らない自己主張でテロに走るだけ。ほっといたら大変なんだよ。

　極左は確かにうざいだけだ。作る会へのﾎｰｶは、反対派＝過激派
と印象づけただけ、ｱﾎだ。
　つーか、そんなことも解らないで「革命」やってんのか？
普通解るだろ（ｗ

　おれは、あの事件が、ﾈﾀ、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝであると思えてならない。
犯行声明でてたら、しょうがないが。そげな極左は逝ってよし

　極右も逝ってくれ（含む街頭宣伝ｳﾖ、一部国粋主義者、国家主義者）

放火事件は、つくる会メンバーと古くから付き合いのある
生きた化石みたいな零細過激派が、
頼まれてボヤ騒ぎを起こしただけにしか見えないな。

もしも本当に日本の共産主義革命を企てる過激派組織が存在したとしても
社会的影響のほとんどない「つくる会」など襲わないし、
万一「つくる会」にテロを加える意思があったとしたら、
証拠を残さず、もっと大きな被害を与えていたはず。

おかしな人達だね。
結局、過激派のおかげで君達の反つくる会の主張が通ったんだよ。
共闘してよかったじゃない。

　>>449
　まっとうな人々を、過激派扱いしたら成り立つ論理だな（ｗ

>>449氏は、放火事件がなかったらどのくらいつくる会教科書の
シェアが伸びていたと思われるのかな？

>>450
結局、君達の主張は過激派なしには通らなかったのだよ。
現実を見てよ。

　>>452　まっとうな人々を過激派と扱うならばな（ｗ

陰謀史観を信じている奴が多いな。
アメリカでのテロや真珠湾も自作自演とか思ってるのか？

　>>454　たしかに、自由主義史観・・・の陰謀論は重症

>>451
テロは放火だけではない。
教育委員への個人攻撃、自宅へのアタックだから怖いよね。
そして自宅電話に脅迫電話だもんね。怖ーい(ﾟ-ﾟ)

>>455
ﾊｱ？
自由主義史観がそんな事言っていたか？

>>453
なぜ、現実を見ない？
まー朝日や中国、朝鮮では君達は「良識ある日本人だよ」

　>>456
　どこまで事実だか（ｗ　針小棒大にいってんじゃねえの(ﾟ-ﾟ)
まっとうな批判的電話も、一部の脅迫云々で、全て脅迫みたいに
報道する、系列会社の産経はｺﾜﾋねー。

　

＞452
現実「だけ」を見たら作る会の悲惨な採択率しかありませんでしたが・・・
脅迫で逮捕されたという人も聞かないし｡
それともいたんですかね？

>>456
だから本来どれくらい採択されるだろうと思っていたかを訊いている。

なんかこのスレは重症患者が多いな(･･;)

　>>457　作る会が、自分で自分を陰謀論などというか（ｗ
　>>458　お前こそ、事実を見ろ（ｗ
　　　

ああ、もちろん
いたのか？で聞いているのは逮捕者のことですよ｡

>>463
吉報だよ。
君達は朝日や中国、朝鮮では君達は「良識ある日本人だよ」
よかったね(^0_0^)

　>>462　政治用語を駆使しして勢力拡大を計る、作る会の洗脳教育に
対し、私たちは戦っているのです（ｗ

　>>465　なんじゃそりゃ。

世界の５分の一は中国人だというからね。
465によると、５分の一以上から「よき日本人」と思われるんだから、いいんじゃないの。
たったの１億に言われるよりはね。

　そうやって、直ぐに政治的意図を持ち込むのが作る会支持者の
一般的行動。そういった思考法は、作る会によって洗脳された
結果だがな（ｗ

ウザイ、この→（＾０＾）ｖサヨきしょい。

お子様だなあ｡
微笑ましくて、よいよい｡＞470

　オイラは誇り高きサヨだが、何か問題アル？
　

＞４７２
誇り高いんならもっと他の板で主張してきたら？

■杉並区、教科書採択

自宅にまで圧力電話
不快感隠さぬ教育長／区外からの活動家も傍聴

「過度の反響に辟易(へきえき)した」。審議を終えた教育長が漏らした。新しい歴史教科書をつくる会
のメンバーが執筆陣に加わった扶桑社教科書に対する抗議・妨害活動が行われる中で二十五日行わ
れた東京都杉並区の教育委員会。審議自体は公正に進んだかに見えるが、教育委員の自宅に抗議
攻勢が行われるなど、今後に問題を残した採択手続きとなった。

>>463
「アメリカでのテロや真珠湾も自作自演とか思ってるのか？」
文字読める？

>>466
今までの洗脳教育を打破してくれ。

≪目立つ動員組≫

　杉並区では、扶桑社教科書に対する組織的な反対活動が激しく、この日も約三十人が午前九時ご
ろから「つくる会教科書にＮＯ！」と書かれたのぼりを掲げて区役所前に座り込んだ。

　区役所六階の教育委員会室前には傍聴希望者が殺到。審議開始直前の午前十時前には百四十
一人が列をつくった。扶桑社教科書に反対する区民以外の活動家も多く、受付名簿によると、抽選で
傍聴席を得た二十人のうち七人は区外の人だった。

　「傍聴席が少なすぎる。(前日に採択が行われた)国立市では違ったぞ」と声を張り上げる活動家もみられた。

≪飛び交う韓国語≫

　午前十時から始まった審議では、歴史と公民の教科書をめぐる議論が白熱。「(物語性を重視した)
扶桑社の歴史教科書と比べると、他社は年表に解説がついたような記述だ」「中学校の教科書はむし
ろそれでいい」など、委員同士で意見の応酬があった。また委員の一人が「物語性や、記述のバラン
スなどから扶桑社の歴史教科書が最良のものと考える」と発言すると、傍聴席の数人が「えー」という
声をあげた。議論は歴史だけで一時間余りに及んだ。

　歴史教科書の審議が終わったのは午前十一時四十五分ごろ。昼休みの休憩時間には、携帯電話
を手に、韓国語で結果を報告する人の姿もみられた。

　ひと通りの審議を終えた後、各委員は科目ごとに選んだ教科書を改めて確認し合い、午後二時十二
分、丸田頼一委員長が「異議なしと認めます」と締めくくった。

≪成果を強調も…≫

　終了後、記者会見した與川幸男教育長は「ふさわしい教科書を選ぶことができたと考えている」と、
都教委の指導通りに教育委員が実質審議を行った成果を強調した。

　しかし、事前に展開された抗議活動などについては「影響はなかった」としながらも、「自宅に多数の
電話やファクスがあり、いささか辟易した」と、不快感を隠さなかった。

　区教委によると、教科書採択をめぐる住民からの意見は、区教委事務局が窓口になって教育委員に
伝えるなど、公正な審議が行える環境づくりに努めていたとする。

　しかし扶桑社教科書に反対する団体が各教育委員の住所や電話番号を掲載したビラを配ったり、イ
ンターネットで流したため、教育委員の自宅には多数の電話やファクスが押し寄せたという。

　>>473
　作る会の政治用語駆使、支持者の殊更政治的意図を強調する
思考パタンには関係なし（ｗ

>>473
ここは隔離板だぞ。
彼方此方でウヨサヨやられてたまるか。

>>477
これは、韓国の特派員がいたんだろ。
そんなにすごいことか?

>>460
つくる会の教科書はベストセラーですが、何か？

　ホー、だからどしたの。事前運動は作る会もマスコミや漫画を
動員し、数年がかりでやってきたからな（ｗ
　韓国語が飛び交ったからといって問題なし。
　こえをあらげる活動家がいても、違法行為ではないな（ｗ

現実もベスト採択率なら良かったのにね｡

　>>482　アホくさ。だからどしたの。
　　　

478によると、「成果を強調」してはいけないらしいな(笑)。
マスコミの常套句なのに……
すごいな。

>>468
よかったね。中国様と寒酷に誉められて。
まー隣国と朝日にとっては過激派と君らは同義語だが

＞こえをあらげる活動家がいても、違法行為ではないな（ｗ

違法行為ではないが、普通の人は怖気付いちゃうよ。

お、私のIDかっこいい!
US=アメリカ合州国
CCCP=旧ソ連

　作る会があれだけ、他社、他説を政治用語を駆使して批判し、
政治的意図を過大に強調しつづ、反対運動も、またこのように
その政治性を意図的に強調する。産経の見出しなどその典型だ（ｗ

　いったい、扶桑社を配下とする「産経」の「公正な報道」ってなに？

>>482
つまり一般書としては良くても、厨房相手の教科書には不適切ってことわかる？

>>469
まー君達は中国と朝鮮、その僕の朝日に洗脳されてるがね。

>>472
誇り高き品と挑戦のケライだね。

　>>487　韓国北朝鮮、中国と直ぐに結びつけるのは作る会による
　　　　洗脳の成果を披露しているのですか？

吉田君、また昨日と同じ人と戦っているんじゃない?(笑)

まあ、自由に教科書を作る自由はあるけど、それを押しつける権限はない
んだよ。わかる？

>>490
つくる会への妨害にも、反対運動してください。

　>>492　>>493　なんじゃそりゃ。

>>495 鵺さん
ヲレもそう思う。ｗそして、「ネタじゃねえか？」って気もするｗ
こいつヴァカ過ぎだもん。

>>481
日本の教科書の採択現場に寒酷の記者がいた？
嘘言うな俺見に言ったもん。怖い奴ダラケだったよ。

>>496
つまり今までの教科書採択にも反対なのでしょう？

>>484
まーテロは怖いからね

>>501
はあ？オレは今までの教師主導の教科書採択はいい制度だと思うけど？
教師の意見を反映できるし、それに教科書って先生によって教え方マジ
違うよ。

　>>497
　ある人たちが、既存の教科書につき、意図的にその政治性を
強調し、メディアや漫画、新聞などを動員して数年間攻撃し、
教科書を格付けするなどといって、煽り、そういった運動を
展開した執筆者が記した教科書と、その対象となった教科書と
同一視はできない。

>>500
韓国はこの教科書の採択に注目していたから、韓国の記者がいても不思議ではない。というか、いて当然だ。
で、「怖い人だらけ」というのはきみの主観でしょう(笑)。
ほかの人は、君のことを「怖い奴」と思っているかもしれないし。

>>489
ナンダキミハ旧ソ連派か。

>>490
>作る会があれだけ、他社、他説を政治用語を駆使して批判し、
>政治的意図を過大に強調し
にもかかわらず、「歴史実証主義」とはこれいかにｗ。
戦前のドイツで法実証主義に基づく法学がナチスの台頭に
無力だったことを踏まえて（？）のネーミングでしょうか？

>>504
ウヨ坊ｗのオレから言わせれば、騒ぎすぎて採択ポシャッた気がするんだけどねえ・・・。
あの騒ぎがなきゃ、私立中心だろうが１パーセントは逝ったんじゃないｗ

　異説が存立する余地も十分あるのに、他説を説くことを洗脳の
結果、洗脳行為、といわんばかりのＨｐの主宰者が、執筆者の教
科書も、それまでの教科書とは同一視できない。

>>503
それなら教科書が要らないか、複数の教科書で教えるって事ね。
つくる会が希望どうりじゃん。
もともと今までの教科書に反対する形で出来た会なんだから、
今までの教科書がなくなれば、万事解決だね。

>>490
俺は朝日に問いたいね
どこの国の新聞だってね

>>506
きみはジョークが分からないのかね……

　>>507　「歴史実証主義」なんじゃそりゃ（ｗ
オレは科学的に事実を見極めろとはいったがな。
　　法実証主義？全く論点外（ｗ

>>494
だって区役所に中国国旗もってる怖い中国人がいたよ

>>510
なんで一つの教科だけ二種類も教科書いるんだよｗ
無駄。

>>504
つくる会への反対運動には賛成なんだ。
ダブスタだなあ。

　>>511　日本の新聞だ。ウヨorコヴァ的価値＝日本というなら、
別だがな（ｗ

>>496
だから君達は過激派とともにそれを阻止したの

>>515
仕方ないだろ。
今までの教科書が異常なんだから。

　>>516　なんでダブスタなの（ｗ　アル立場から、アル立場の
　　　　反対運動に賛成し、別の立場の採択に反対するのはあたりまじゃんか（ｗ
　　　　ﾎｰｶはいかんよ。もちろん。

だから、教科書はつくれて、それはベストセラーとして売れたんだから
いいじゃん。これこそ自由の証だとオレは思うけど。

　>>518　過激派・・・殊更政治的意図をまた強調・・・
　>>519　作る会の教科書が異常。

>>504
今までがそうだったのだよ

>>520
妨害活動についてだよ。

　>>523　>>504で指摘されたような、過剰な行動を起こさねば
気が済まない一部の人々の頭の中においてはな。

>>522
今までの教科書に比べれば、遥かにマシ。

>>505
君にかかれば北朝鮮の工作船も日本の漁船になるね

>>519
まあ、行き過ぎの面があったことは否定しないが、教科書採択自体は
中立的立場の教科書が主に採択され、君らが言うところの「自虐傾向」
に歯止めがかかったワケじゃん。それだけでも、採択されずとも「つくる
会」の教科書の意義はあったと思うけど。

　過剰に政治的意図を強調し、政治用語とレッテルを駆使し、
メディアや新聞を動員し、教科書を格付けする、などという著書を
公然と発表する行為を、採択妨害といわないならな（ｗ

　あれは、漫画家、扶桑社を配下とする新聞といったメディアを
巻き込んだ一大ネガティブキャンペーンでしかない。

>>509
チョット待て、そういうなら今の教科書では扶桑社は少数派だぞ。
君の意見はアベコベじゃないか。

そうだなあ。

そーゆーわけで、後は歴史の専門家に任せて我々も日常に帰りませんかね｡
>528

しかし、このID:thmMYkb8くんは面白いなあ。もったいないから、ぜひコテハンを名乗るべきでしょうね。
もしこれで「反作る会」の掲示板でサヨクを論破してきたとしたら、当然でしょうな。

>>529
今までの教科書はまさにそのとうりじゃん。
まさか否定はしないよな。

>>528
ただ、オレ個人的な立場とすると、つくる会教科書は厨房には難しすぎる
と思った。山川の日本史イージーみたいな感じ。それに世界史分野も不十分、
そして採択したらトラブルを呼ぶ。じゃあ採択されないよ。

あと、ついでに歴史の専門家でもなんでもない
西尾とか藤岡とかにも退場してもらうと｡

>>515
あれ、歴史にはいくつかの解釈があるのは当然ですが。

　>>509
　仮に少数説として。
　指摘のような思考と態度をみせる「少数説」は、
そのような態度をもたない「少数説」とはちがう。

>>532 鵺さん
禿同ｗ

>>529
それは朝日新聞のことだろ

　>>535　ｺｳﾞｧﾔｼも退場すれば、円満。あとは事実主義でいけばいい。
　　　　>>533　おれは、少なくとも執筆者藤岡という例があるが、君
　　　　はどんな具体例をあげんの。
　

>>536
じゃあどんな教科書も両論併記しなければいけないじゃん、なら中立的
教科書採択すれば十分。わざわざ扶桑社のを採択する必要なし。

　>>539　さあ。朝日は少なくとも、産経みたいに頻出しないよ。
　　「反日」「自虐」。日帝、右翼、も同じ（ｗ

>>537
具体的にいってくれよ

>>542 （＾０＾）ｖさん
そろそろエロサイトいった方がいいですよ、相手と同レベルになりかけてますよ・・・。

>>542
朝日の教科書報道は扶桑社を攻撃するだけ。
他の7社との比較は全く無い

>>540
一連のメディアを使った悪質な印象操作などはかなり問題だと思うし。
つくる会の教科書に軍国主義賛美の教科書とかレッテル貼ってるじゃん。

>>545
つか、産経以外はどこもそういう対応だったじゃん・・・・・。

さあ？レッテル貼りはお互い様なんじゃないの？

　>>544　こりゃ失礼。ご迷惑だろうが、今しばらく。

　>>543　藤岡のサイトへどうぞ。
　>>545。んなことはない。

>>548
だからそう言ってるじゃんか。

>>547
朝日と毎日は酷かったね。

>>550
だったらイチイチ、そういうことを言う必要もないと思うが？

　とりあえず、オイラ煽り風の文句は止めよう。

　>>551　朝日は、レッテル貼りをものともせず、よく批判した。

>>549
あのね〜俺が興味あるのは教科書なの。
藤岡氏には興味がないの。なんだ君は反藤岡なのかい。
なら最初からそう言えよ

でさ、 ID:je2HkWvC、ID:thmMYkb8
君らはなにを主張したいワケ？どこにケンカを売ってるのさ？
もう教科書なんて誰も覚えてないよｗ

>>552
最初から読んでる？
産経の妨害に文句をつけるなら、
産経への妨害へも文句を付けろって言っているんだよ。

　真面目に書くぞ。
　系列会社の作った教科書を、それを配下におくメディアが
支持しつづける、というのは、報道の公正性にみてどうなんだ？
「反日」という言葉は、フェアな言葉か？
「自虐」に「自由」を対置する態度は、フェアなネーミングか？

>>542
産経は少なくとも品と挑戦のケライじゃないよ。

あなたほんとーに面白い人だね｡>554

あおっちゃいけない、とは分かっているんだけど、
新しい教科書を書いたのはだれやねん！と突っ込みを入れざるを得ない｡

　>>558
　きみらはそう思っているし、産経の主張からみれば、
そうだろうが、そういったことを殊更いう態度は、事実を見る目を
ねじ曲げるだけだ。

>>555
もともとは陰謀史観を垂れ流すボケに文句をつけていたのだが、
つくる会へも文句をつける馬鹿がいたので、ケチをつけているんだよ。

>>556
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
産経への批判がレッテル貼りであるかどうかはともかく、
その批判自体を支持することの何が問題なのか？

>>559
よしりんは参詣をアメリカの家来と言ってるよ。

>>559
彼らの興味は教科書が全国で採択され、これからの子どもたちを自分の
家来にしたいだけですよｗ
昔の過激派と一緒ｗ
すぐに過激派のことをいいだすけど、オレに言わせりゃ同族嫌悪ですなｗ

>>553
そもそも事の始まりは、朝日と毎日のルール違反からだろ。
検定前の白紙本記事にしてご主人様に語注進

　教科書問題に過剰な政治用語をもちこんで混乱したのは、
藤岡に始まるぞ。
　「自虐」とは単なる感情用語で、科学性などない。ある立場を
感情的に貶めるための言葉だ。
　それに対する「自由」も、べつに藤岡が自由主義者であるわけ
でも、なんでもないだろう。いわば、反共の象徴、としての自由
主義、という程度ではないのか？

>>561
陰謀史観（爆ｗ）
すぐに採択率の低さを韓国や中国、朝日新聞のせいにする君たちの方が
オレにはよっぱど陰謀史観じみて思えるけどｗ

＞系列会社の作った教科書を、それを配下におくメディアが
＞支持しつづける、というのは、報道の公正性にみてどうなんだ？

それなら批判をする既存のマスコミにも文句を言えよ。

＞「反日」という言葉は、フェアな言葉か？
＞「自虐」に「自由」を対置する態度は、フェアなネーミングか？

既存の史観に捕われない意味で「自由」なんだよ。

　にもかかわらず、賛同者は感情的に自虐自虐と連呼し、漫画家が
それに呼応して煽る。
　二言目には、北朝鮮、中国の意図が持ち出される。大した論拠も
なしにな。

>>568
「自由主義史観」の教科書なんて手垢のついた史観です。

>>557
チョット待て。
産経はすくなくとも他社と比較している。
しかし朝日は扶桑社の誹謗中傷オンリーだぜ
この違いをどう見る？

＞産経への批判がレッテル貼りであるかどうかはともかく、

あれをレッテル張りと言わず何を言うのかね。

　>>568
　なんだそれは。そういったことをマスメディア、こと君たちの
大好きな朝日は極力いわないようにしていたんだぞ（ｗ。
　>>568　それが学問的に通用するか？

>>567
テロを自作自演とか言う輩が言う事か？

>>562
つかぬことを伺いますが
茶々さんはかつて国際情勢板の「小泉純一郎を犯したい！」スレで
枢機郷と激闘された方と同一人物でよろしいですか？

　>>571　特定のテーマだけな。
　>>571　どこがどう、誹謗中傷か、私には理解できない。もっと激しく
　　　やるべきだった。

>>560
君は朝日の中国万セ〜記事を知らないようだね。
そんなんで産経批判してたのか。藁かすな

>>570
今までの教科書にはなかった史観でしょう。

>>569
＞北朝鮮、中国の意図が持ち出される。大した論拠もなしにな。
はっきり申し上げて、２ｃｈではなく、世間様に申し上げた方が宜しいかと。
上記の点に関しては意外と頷く人が多いようです。

>>572
っていうかさ、そういうのは何をどう見るかによって変わるので
断定は難しいけど、そもそも、レッテル貼りってのは、皮相的な批判で
しかないわけでしょう？
そんな批判に屈するような主張だったら、はじめっからダメさ。

レッテル貼りだ！！なんて言って、敗北をいいわけしているようじゃ
なさけないよ。

速過ぎて付いていけん・・・

>>564 吉田さん。そーみたいですね｡
>>563 ?誤爆ですか?
>>572 お互い様じゃなかったんじゃねーの｡
レッテル談義はもういいよ。

>>575
いえ、違います。

　>>578　自民党はやろうとしたらしいが？

>>571
ただ、正直言って朝日新聞が大々的に取り上げたことによって、世間の眼が
教科書問題に注がれたのは事実だろ？だから市販バージョンも売れた。
これで教科書のシェアが結果的に高かったとしたら、君らは絶対「朝日の
ネガティブキャンペーンにうち勝った、朝日の報道が結果的に広告になった」
と騒ぐだろうね。小林も一時期そういうスタンスを取っていたし。

>>566
しつこいな〜女の子に嫌われるぞ§^｡^§
DAKARA〜藤岡氏には興味ないの
教科書に興味があるの。

>>567
嫌、テロのおかげだよ

　確かにやたらレッテルは使うべきではない。
　「自虐」に「自由主義」を対置させる。
　「反日」
　「日帝」
　「サヨク」
　「洗脳」
もしかりだな。未だにやたら使う輩がおおいが。メディア、新聞で。
日帝は、もうみないがな。

>>565
検定前の白紙本を最初に宣伝の為に外部にバラ播いたのはつくる会側。
そもそもそれ自体がルール違反。そのルール違反を指摘してなにが悪いと？
それとも見て見ぬフリをするのが良かったとでも？

>>580
マスコミによるイメージ戦略を過小評価するのですか？
マスコミはブームを意図的に作ることくらい簡単に出来ます。

それにつくる会が負けたのは、採択現場に乗り込んでくる過激な奴らにだろうな。

>>569
その国では君達は英雄だよ。良識あるらしいしね。

　>>585　残念ながら不成立。藤岡が司馬遼太郎を担ぎ上げ、
西尾、小林等が登場して、教科書運動がおこり、その延長線上
に、パイロット版として国民の･･･　が登場し、新しい･･･
となる。
　藤岡は切っても切り離せない。

>>586
そんなかなりどーでもいい時期のテロだぞ、あれで教育委員会はうごかん。

それに過激派のテロなんて誰もどーでもいいとしか考えてないよ、君らと
テロした連中以外ｗ

>>587
あんたさっきまで「洗脳」使いまくってたじゃん。

　ったく。オレは確かに誇り高きサヨクだがな。それは
反全体主義、という意味だ。中国、北朝鮮の政治体制など
支持しているとでも思っているのか？
　

>>589
だからさ、つくる会はマスコミを利用していたわけだろ。
産経新聞なんかを通じてさ。
そういうのを一方でやりながら、マスコミのイメージ操作は
ケシカラン！！なんて、言ってて情けなくならない？

教科書問題では内容に踏み込む時間が十分あったでしょ？
そこで、そういうイメージ操作に屈しない主張を展開することが、
条件的には可能だったわけだから、負けたのをマスコミのせいに
するのは、みっともないぜ。

>>576
都合がいいな。さすが中国様と寒酷様のケライだね。
そんなダブルスタンダードが通ると思ってンの？品じゃあるまい。

>>592
多分そうです、中共マンセー、北朝鮮マンセーとｗ

オレのことを「サヨク」呼ばわりする人間ですからねｗ

　>>593
　なに、そういえば、何とでも言えるということをいいたかっただけさ。
便利な言葉だが、中身のない言葉であることは、重々承知のうえでな。
　藤岡のＨｐで使われているのだからしょうがない。
　教育用語として使うだけの価値があるのかな・他説を貶めるためだけの
用語としか、おれは思えない。

>>590
だんだん言う事が一つ覚えになってきたな、

>>578
そのとおりです。そして異論を許さない空気をつくりだす過激派の皆さん

　>>596　はいはい。

何にせよ、教育委員に脅迫電話かけまくっちゃいけませんよね。

だんだんじゃねーよ。ほとんど最初からだよ｡
ああ、またあおってしまった｡>>599

　>>602　一部を全体にすり替え。ま、蒸し返しにすぎん。
　>>600　反対者全てを過激派扱いして、異論を許さない空気ですか。

>>603 >>601
このまま放置しません？なんかレスしても無駄な気がしてきた。

>>579
中国様と挑戦様の政府の報道見てなかったの？
酷いもんだったよ(･･;)

>>595
だからいってるじゃねーか。
どっちもどっちと、なのに産経だけ非難するアホに文句を言っているんだよ。

それにマスコミより、押しかけてきたヤクザもどきの方が問題だといっているだろ。
あれで殆どの所は、日和見に走ってしまった。
つくる会の支持者も、反つくる会実際は殆どいないいって。
大半はどうでもいいとおもっている人達なんだから、
妨害に負けずなんて人達はいないよ。

　>>579　だから、対抗して日本国内で、とでもいいたいのか？

そうですね。寝ます｡おやすみなさい。
>>605
ひっきー吉田 ＆ALL

>>591
しつこいな〜§^｡^§DAKARA〜藤岡氏には興味ないの
教科書に興味があるの。何回も言わせないでくれよ

　>>605　たしかにな・・・

おれも寝よ。

>>607
＞だからいってるじゃねーか。
＞どっちもどっちと、なのに産経だけ非難するアホに文句を言っているんだよ

だからさ、手段の是非の問題はここではおいといて、批判の中身の
問題だろ？
産経も朝日もどっちもどっちと言うんだったら？

そこで、自分が納得する側を支持して何が問題なのか？

そこんところ、理解できますか？

>>604
問題になった某地区はなるほど日本全国の中では一地方でししょう。
にも拘わらず、やることは仁侠右翼と同等で、激しいものがありました。

>>594
結局中国様には逆らえないんだよね。m(__)m

　>>614　そりゃ、あれだけ激しい政治運動をすれば、それにたいする
批判もまた過激になる。
　じゃな。

>>598
都合がいいな。まー反つくる会の典型だが

>>615
>>594どう読んだらそういうカキコになるんだろ。
歴史より自分の国語力を憂いた方がいい。

>>605､609、611
天晴れ、大人の風格（ｗ

「不採択運動に過激派が共産党などとともに中心的な役割を果たしていた」
って、公安調査庁が認定したんですよね。
つまり、キチガイ左翼が日共とつるんで、バカサヨクを扇動したってわけですよね？

>>601
でたー反論出来なくなると茶化しだす。もっと論理的に行こうぜ(^_-)

>>613
それならつくる会がなんらマスコミを使った宣伝をせず、
反つくる会側がマスコミを使った妨害をしたら、つくる会を支持します？
しないでしょう。
それなのに、それを理由に産経を非難している人がいるので、
その事を非難しているんだよ。

もう寝るんでおやすみなさい。

>>602
その通りです(^0_0^)

>>622

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
つくる会がマスコミを利用して運動したってことを批判
しているやつがいるのか？

そんなこと、ちゃんと反論してやれば済むことだろうが。
実にくだらない。。。

>>616
挙句が脅迫につづいてテロか〜
反つくる会のみなさんは人権なんてドーデもいい派でしょ(^o^)丿

っていうか、つくる会を批判している側を一枚岩的に考えている時点で
議論として穴だらけなんだが・・・

>>624
分かってね〜な〜
朝日と比較してるんだよ。

>>626
はい、キチガイ左翼に扇動された烏合の衆だと考えています。

>>626
しょーがないですそれは、つくる会批判＝サヨクで思考停止してる連中ですから、
これ以上反論しても無駄ですよ・・・・。マジ。

>>627
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
朝日と比較した場合、君にとって何が問題になってくるわけ？

>>626
なら聞くが、君のお勧めの教科書はなんだい？

＞つくる会批判＝サヨクで思考停止してる連中です
そうです。見切りが大切です。それでこそ大人です（ｗ

>>630
解んないの？
立場が逆だったらどうかってキイテンノ

>>631
さあ？
つくる会の教科書は問題だけど、それ以外だったら
何でもいいんじゃない？

>>632
まー君達が興味あるのは扶桑社だけだろ。
もっと視野を広くしようよ(^_-)なっ

>>633
だから何の立場だよ？
断片的なこと言うの、ヤメレ

だから君達が思考停止だの言う資格ないと思うけどね
もっと他の教科書も見ましょう。
でも朝日は扶桑社しか報道しないからそのように洗脳されても仕方ありませんが

>>635
落ち着いて下さいませ。
高いステージにいらっしゃる方々への励ましのメッセージでございます（ｗ

>>637
っていうか、つくる会を批判する側は朝日新聞しか読んでないと
思ってんのか？
ﾏｻｶね・・・

>>636
簡単に言うと産経とつくる会が仲悪かったらってこと

>>639
じゃー何読んでるの？

イヤー昨日と今日で結構サヨを駆除できたな(^o^)丿
はっはっは(^_-)ｖ

>>640
別に仲悪かろうが良かろうがどうでもいいんじゃないの？
「もしマスコミの後ろ盾がなかったら、つくる会を応援するか？」って
聞きたいわけ？

なわけねえじゃん。スポンサーがつこうがつくまいが、バカはバカだよ。

だいたい、宣伝もなきゃりゃ、批判する側もそんなもの、
とりあげないだろうにさ。

>>641
日経、朝日、読売、テレビ、WEBニュース

つくる会側からすれば、批判者は全て
「中国と南北朝鮮のスパイで朝日新聞だけ呼んでて洗脳されてる過激派etc」
の一枚岩であって欲しいんでしょう。
で、その過激派さえいなければ国民の多数派がﾞあの教科書を支持してたはずで、
支持しないはずがない、と思いこみたいんでしょう。
ま、気持ちはわからんでもないけど、でもこの心理って、例えば
「台湾住民の多くは『台湾論』を支持している！批判するのは中共のスパイだけだ！」
って思いこみたがってる小林のそれとピッタリ一致するのネ。

最期（？）にとうとうコワレちゃったみたい>ｔｈｍＭＹｋｂ８

何にせよ、また次の検定で教育委員に脅迫電話かけまくって、
「市民の良識」とか言うんでしょうね。

脅迫電話ごときに屈するなんざ
「公」に殉ずる覚悟が足りねえんじゃねえの？

やっぱ教育委員も人間ですからね。
家族のことも心配でしょう。

　問題は、左翼の側が「つくる会の教科書を１冊も採択させるな！」などという
全体主義的な立場を取り、実際にそのように活動したことにある。
　つくる会やそれを支持する側は、扶桑社の教科書を採択してくれるように
教育委員や地方議会とかに働きかけたりはしたが、少なくとも、
「つくる会の教科書だけを使え！」などというようなことは言わなかったはず。
　他の教科書と共存しつつ、どちらが良いかを国民に選んでもらおうという
立場だった。

　産経新聞とかが既存の教科書を非難し、つくる会の教科書を持ち上げたのも、
意味合いは同じ。
「既存の教科書には〜〜〜〜というような悪いところがあります。
　つくる会の教科書は、それと比べて〜〜〜〜というような良い点があります。
　どちらを選ぶかは、国民の皆様におまかせします」
という感じの論調だった。

　翻って朝日やその他左翼の論調を見ると、
「つくる会の教科書が存在すること自体許してはならない。
　国民は黙って、既存の教科書を使ってればいいんだ」
というような言い方をしてた。
　本当に自分たちの歴史観が国民に支持されるという自信を持ってるんだったら、
既存の教科書と、つくる会の教科書の両方をある程度の割合で採択させて、
その上で双方の教科書を比べるべし、という論調を取るべきではなかったのか。
　これでは、つくる会やそれを支持する側から、「全体主義だ、ファシズムだ」と
言われても、文句は言えないだろう。

　つくる会反対派の側は、少なくとも自分たちが全体主義者ではないという
ことを、納得の行く言葉で説明する義務がある。
　それをしないでウヨだのコヴァだの言っても、それは単なる品の無い悪口と
してしか受け取られないということに気づくべきだ。

>>649
命を惜しむのは「私民」のやる事じゃなかったっけ？

>>651
そうですね。次の検定では、狂った左翼の愚劣な攻撃に絶対に負けないでもらいたいです。

>>650

ま、感想は人それぞれだわな・・・
自虐だのサヨクといったことばによる批判や、
密室での扶桑社教科書の採決、東京都の養護学校のみの
適用などに、つくる会のやり方の問題点も見る人もいるしね。

私的には、朝ナマでの西尾幹二の言動がたいへんたいへん面白かったです。

>>653
教科書採択なんて、全部密室でやってんじゃないの。
扶桑社だけじゃないよ。

いいかげん「○○モワルイコトシテルジャナイカー」式の
開き直りはやめたら？それ幼稚園児が叫んで、ひっぱたかれて
終わるレベルの話だよ。
しかも教科書で…恥ずかしくない？

>>655
　その理屈聞き飽きた。
　国際政治を幼稚園児のいたずらに見立てて語ってるようじゃ、もう
オマエおしまいだよ。フリーターでもやってろ。

幼稚園児にも劣ることをカミングアウトした>>656の潔さに乾杯。

>>657
655の例で言うなら、ひっぱたく側のアメリカや中国が、
日本と同じように戦争犯罪をやらかしてる。
これで納得しろって方が無理だろ？

>>650、654
>教科書採択なんて、全部密室でやってんじゃないの
だからといって「採択過程の適正化」とかいって
密室化を促進するような運動はどこの教科書会社もしていませんよね。
>どちらが良いかを国民に選んでもらおうという立場だった
とりあえずこれは大嘘ということでｗ。

>>659
　産経もつくる会も、他社の教科書を非難こそすれ、
「〜〜社の教科書を採択するな！」とまでは一言も言っていない。
　「他社の教科書が存在することは認める。ただし、批判はきっちりする」
というのが産経やつくる会の立場。
　一方反対派の側は、「つくる会の教科書は存在することすら許さない」と
いう立場。
　どちらがより民主的であるかは自明の理だろう。

>>659
　アンタ、「批判すること」と、「存在自体を否定すること」の
区別もつかないようじゃ話になんないよ？

　採択過程の適正化のハナシにしたって、何の権限もない教師が
調査員とか称して、国民の目の届かないところで教科書を選別する
ような状態の方がよっぽど「密室的」だと思わない？
　それを正すことのどこが「密室化を促進」してるってのよ？

＞６５８
いいかげんコヴァの同類が世界中に満ちあふれていることに気づきなさい。
どこの國にも毒電波をまき散らす馬鹿な偏狭民族主義者がいるものです。
そして「ウチの民族以外は全員劣等豚民族！」
　　　「俺達の國を敬わない他国民は虐殺してＯＫ！だって人間じゃないから！」
と、トンデモ行為をくりかえすのです。
永い弾圧でマゾ体質になり（ｗ）中韓の奴隷と化した自虐サヨは確かに糾弾すべき対象です。
東京裁判も勝戦国の不当リンチ裁判に違いありません。
しかし我々が自国の戦争犯罪を反省せず、
なんでアメ公に「このド汚ねえ人殺し野郎！」と言えますか？
共産主義者になんで「スターリンもヒットラーも同じなんだよヴォケエ！」と言えますか？
私は言いたい。だから日本の戦争犯罪も罪として（やったことは）認めるのです。

>>660
民主的な「つくる会」かぁｗ。
とりあえず彼らの言う「採択過程の適正化」に
どんな民主的な要素があるのか教えてほしいなぁ。

>>662
　言いたいことはわからんでもないが、アンタの言う通り偏狭な民族主義者
とやらが世界中に充満してるのであれば、こっちが「日本の戦争犯罪」を
反省したとしても、
「日本人は反省した！すなわち我々が正義だ！日本人はもっと反省しる！」
ってなことになって、よけい問題がこじれることになるとは思わんか？

　こういう問題に関しては、弱気に出たら負け。
　こっちが反省したら、相手も己の過ちに気がつくだろう、なんて考えは
大間違い。　むしろこっちが「反省」したら、相手は図にのって、ますます
強気に内政干渉してくるだけのことだ。
　国際関係上の対立を、あなたが言うみたいな道徳的な方法で解決しようと
しても、多分無理なんじゃないかな？

>>662
　何の権限もない教師が教科書採択に関わるという、
「非民主的な慣習」を改める点に、民主的な要素がある。

>>665のは、
662じゃなくて、663に対するレスね。

小林曰く、「所詮民主主義は幻である」んじゃなかった？

>>665
なんでそれが非民主的なの？

>>661
>何の権限もない教師が
>調査員とか称して、国民の目の届かないところで教科書を選別する
>ような状態の方がよっぽど「密室的」だと思わない？
思いませんｗ。
教育の質的最低ラインの確保とか、国が考慮すべきものは
検定制度で担保されるので、そのうえで現場の意見を重視するのは
当然の運用だと思います。
できることなら保護者もなんらかのかたちで関わった方がよりいいですね。
あと>>665はなんの答えにもなってないですよ。
決定する権限は採択委員に留保されていますし。
というか、だから調査員なんでしょｗ。

＞664
あんたの思考はタカ派アメリカ人そのまんまだな（ｗ

>>669
　教育委員の権限が形骸化してなきゃいいんだけどね。

>>670
　そうかそうか。
　だったら世界中の国々の中で、自分から「自国の戦争犯罪」とやらを
反省した国ってのを一つでもいいから挙げてみてくれ。
　どこの国も、「自国の戦争犯罪は認めたくないが、他国の戦争犯罪は
徹底的に追求してやろう」というのが基本的なスタンスじゃないか。
　そういった中で、日本だけがバカ正直に反省しても何の意味もないって
言ってるの。

>>671
ある程度形骸化しててもいいんじゃないですかね？
役人が法律つくるより当事者である分、問題は少ないとおもいますが。
採択委員は後見的立場からの審査で十分ともかんがえます。
現状はそんな感じのようですし。
それはそうと、これ（↓>>665）なんですが・・・、
>何の権限もない教師が教科書採択に関わるという、
>「非民主的な慣習」を改める点に、民主的な要素がある
大前提に日教組＝悪というのがあってそれを正すのは民主的、
とか思ってません？
他に何か民主的要素はないですかね。
つうか>>665にきちんとこたえて欲しいです。

まあ例の教科書使ってると9BrkMY5qみたいなのを量産する事に
なってんだろうって事くらいはわかる。
0.04％でよかったよ。運悪く該当した学校の生徒は気の毒だが。

>>672
　こちらから問おう。教師が教科書採択に参画する法的根拠は何か？

>>673
　頭が足りないやつは、自分の意見を言う前にレッテル貼りから
はじめるからイヤなんだ・・・・・
　

>>674
そんな細かいの知りませんｗ。
採択委員をもって採択させることにしている根拠法を
教えていただければそんなもんすぐ導きだせるとはおもいますが。
もちろん権限をともなわないものでしょうが。
つうか今でも権限はともなってないんじゃねーのｗ。
ま、法は採択に対して教師に何らかの権限をあたえていないだけで
（通達かなにかで事実上与えてたりしてｗ）、別にそれに参画することを
拒絶してるわけじゃないでしょ？
憲法や憲法関係の判例に合致してんだから拒絶できるわけもないですが。
ともかく、「つくる会」が「採択過程の正常化」を主張した根拠となる
民主的要素って他にない？

>>675
しかし、こういうレトリック好きですなｗ。
証拠がないから○○は無かったとかね。
法的拘束力がない住民投票の結果がなぜ重視されるのか、
とかはきっと理解できんのでしょうな。

676の訂正
○・・・>>674
×・・・>>675

なんだか安っぽい自作自演のようでそのままでもよかったかもｗ。

＞0.04％でよかったよ。運悪く該当した学校の生徒は気の毒だが。
ちょい疑問、0.04%って養護学校で採択された分も含むの？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200107/0801-1.html

ってちょっと前にあったね
お耳汚しスマソ

「サヨクのテロさえなければ、もっと採択率は高かったはずだ！」
こう言いたい気持ちは、理解できるが、
つくる会内部の内紛や、韓国とのタイアップ番組を進めたいフジテレビの思惑、
産経新聞による自画自賛的な宣伝や、小林のヒステリックな漫画が一般市民に与えた不気味な印象など、
扶桑社側に、無数の敗因があったことも、ちゃんと考えないとダメだよ。

あと、汚職議員がつくる会に参加していたこともね。
小林は妙なところがまじめだから、
そのことを漫画に書いて暴露してしまったけど、
あれで「つくる会」＝インチキ集団というイメージがついてしまった。

本当に立派な教科書なら、抗議やテロに屈さず採用されただろうが、
あれでは仕方ない。

>>675
＞憲法や憲法関係の判例に合致してんだから拒絶できるわけもないですが

　「教師の教科書採択権」に関して、憲法にはその根拠となる条文など
どこにもない。
　判例についても、旭川学テ事件最高裁判決や家永教科書第二次訴訟
第一審判決のことを言いたいのかも知れないが、あれらは「教師の教育権」に
関する包括的な権限を一部認めただけであって、教科書採択の権限を直接
認めたものではない。したがって、教師の教科書採択権を直接定めた法令・
判例等は、今のところないことになる。

　以上のことから、教師が教科書採択に対し「中心的な」役割を担うことは、
法令上何の根拠もないこととなる。たしかに「教師の教育権」が一部なりとも
認められているのであるから、全く教科書採択に関与してはならないとまでは
言わないが、教育委員を差し置いて事実上の決定権を行使してるような疑いが
あるのであれば、その実態を調査し、そして是正措置を講ずるよう国や教育
委員会に要請するような行為だって、当然妥当であると考えなければならない。
　その点から、つくる会の「採択過程の正常化」要求も、「法治国家としての
正常な運営をしてほしい」という要求をしてるだけなのだから、民主的な行動と
言うことも可能であろう。
　日教組が悪だからどうだとか、そういう理屈は関係ない。ただ「法令を守れ」と
言ってるだけのことである。それが何ゆえ「密室化の推進」などと言われなくては
ならないのか。逆に675氏に問いたいところである。

>>676
　証拠がないにもかかわらず、「○○はあった！」などと主張する方が
よっぽどおかしい。
　住民投票が重視されることについては、間接民主主義の原則からして
必ずしも好ましいこととは言えないが、別にその意義自体を否定する
つもりはない。独断と偏見でモノを言うのは控えていただきたい。

>>683
>教育委員を差し置いて事実上の決定権を行使してるような疑いが
>あるのであれば
別に運用の枠内でしょｗ。
その枠がなんで決まるかというと、あなたが丁寧に書いてくれたような
憲法解釈の議論とか判例も重要な役割を果たすわけです。
あとは言わなくてもわかりますね。
逆に教育委員だけしか採択に関与させなくてもいいとおもいますよ、
現在までの議論に即して、それを積極的に正当化する根拠、
または現状の運用より優れている根拠等を提示できるのなら。
それがまったく無いのですから、首長その他の鶴の一声で
ごり押し的に採択させようという意図しか感じられないのも当然といえば当然ｗ。

事実で示せってんならば、ほれ
http://www.internet-times.co.jp/news/news131014/kyouiku-2-131014.html
http://www.jiyuu-shikan.org/event/top.html
http://www.google.com/search?q=cache:m3YerzORR8YC:www.worldtimes.co.jp/j/tokyo/tk/kr011203.htm+%8F%E3%8C%B4%8C%F6%8Eq&hl=ja
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/fujioka/kunitachi.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/meikyoro/rekisikyoukasyomondai.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/ikari7.htm
http://www.vrenpo.com/kunitachi/reports/0111/kyoiku.html
http://www.benri.com/forum/politics/messages/4320.html

コレも参考として。
http://www.jcp.or.jp/jcp/22taikai/201126_22_ms.html

コレは無視の方向で(藁
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10068/1006863603.html

>>650
すばらしい！正論です。

>>647
>>649
>>651
>>660
>>661
いいね〜

>>684
　少なくともつくる会の「採択過程の正常化」要求は法律に反するような
不当なものではない、とそれだけ言いたかったんだが・・・・。
　つくる会のやることはなんでもかんでも悪、というように考えてませんか？

「採択過程の正常化」が、
なにがなんでも現場の教師の意思を採択から排除せよ、
というのでは、相手にされなくて当然。

日教組の意見なんか聞きたくないのはわかるが、
なんといっても、日教組は日本最大の教師の組織。
その意思を完全に排除する、というのでは、
かなりゆがんだものになってしまう。

>>688
つくる会に反対する奴は悪って論調が、
自分自身持っているからそう思えるだけ。

このスレの過去ログ見れば良く判ります･･･

>>688
まったく同感です。
つくる会の「採択過程の正常化」要求は要するにルール通りにやってくれと
ごく当たり前の事をお願いしているにすぎないですもんね。

>>690
＞つくる会に反対する奴は悪って論調が、自分自身持っているからそう思えるだけ。
世間知らずなやつだね。身内の悪はトコトン隠すんだねサヨクって
教育委員の自宅に押しかけたり脅迫電話したりテロしても悪じゃないの？
まーこの程度の行為はサヨクにとっては「嘆願書」程度のものなのか。
そうすれば簡単に一般人にも理解できるな。(~_~;)

↑反対者＝サヨク＝脅迫＝嘆願書

　飛ばしまくってるね？（ﾌﾟﾌﾟ

いやこうだろ
サヨク　：一般人
脅迫　　：お願い
テロ　　：嘆願書
反対者にたいしては
粛清　　：話し合い
あほか６９３KcrhKxvY　吊るし上げだ

>>694
はいはい、「コヴァ語辞典」、ありがとうございました(笑)。

>>688
それならそうとはじめに言ってくれればｗ。
とりあえず、お互いの言い分を折衷してみると
つくる会の「採択過程の正常化」要求は法律に反するものではないが、
採択過程の密室化は促進される、ということでオーケー？
そんで、このことを俺は不当だと思うけど、君は当然だと。
でも、理由示してくれないんだよな。
「法律がそうなってる！」つーけど、別に現在までの運用が違法かというと
そうでもないわけだから、積極的に正当化できる理由が欲しいところだな。
ないんなら別にいいけどさ。

>>688
都合よくまとめるな！とか言われそうなので、
中段部分をすこし変えてみる。

　つくる会の「採択過程の正常化」要求は教科書採択過程の密室化を促進するが、
　要求すること自体は法律に反するものではない

こんなもんでどうだろｗ？

>>697
ハァ？
何生温い事言ってるの？
日本が軍国主義に行くか行かないかの瀬戸際なんだよ！
法律でちゃんと右傾化教科書は禁止と明記させるべきなんだよ！

>>698
アンタ凄い…。本物だ…。

法律でちゃんと右傾化教科書は禁止と明記させるべき>>>日本が軍国主義に行く

>>696-697
　よっぽど「密室化」という言葉がお好きなようですが・・・・
　どこの誰だかもわからない教師の人が、「密室で」教科書を選別するのは、
オーケーなんですか・・・・？

　あなた密室密室ってそればっか言ってるけど、そんなモンお互いさまでしょ？
　重要なのは、あなたがおっしゃる通り、

＞要求すること自体は法律に反するものではない

という点。法律に反しない以上、よっぽど公序良俗を無視したものでない限り
つくる会の採択過程正常化要求は不当なものではない、という結論になるはず。

　したがってつくる会の行動には特に問題となるべき点は見つからない。
　むしろ問題なのは、朝日新聞や、教科書ネット２１の主張に見られるような、
「つくる会の教科書は存在すること自体許されない」
とする論調の方だ。
　産経やつくる会は、他社の教科書を批判こそすれ、その存在自体を否定
するようなことは言っていなかった。なのに朝日をはじめとするつくる会反対派
の人々は、明らかにつくる会の教科書の存在そのものを否定していた。この
違いは極めて大きい。
　この点について、反対派の方々はどのようにお考えか。それを是非問いたい
ところである。

「自虐的教科書」などという言葉は、
はたして他の教科書の存在を尊重した言葉であろうか？

公平に見て、つくる会と反つくる会の姿勢は、「どっちもどっち」。
いろいろな思惑を持った民間人同士が争い、
つくる会が負けただけ。

>>702
　「自虐的教科書」という言葉は、まだ「批判」の範囲内だろう。
　「自虐的教科書だから１冊も採択させてはならない」と、ここまで言って
初めて「存在自体を否定」することになる。
　産経やつくる会がこのように言ったのであれば、「どっちもどっち」と
いうことになろうが、現実は反対派の人間だけが「相手の存在を否定」した。

　「批判」は言論の自由として憲法で保障されているが、「存在自体の否定」は、
他者の言論の自由の弾圧となり、憲法２１条に明らかに違反する。この区別は
はっきりつける必要があるだろう。「どっちもどっち」をいう言い回しは、単なる
思考停止に他ならない。

698には微妙に間違いがあるのですが
突っ込まれなかったので流しますかｗ。
さて、これですが、
>法律に反しない以上、よっぽど公序良俗を無視したものでない限り
>つくる会の採択過程正常化要求は不当なものではない、という結論になるはず
誰も「つくる会」の要求が違法だ、とかいってないですよｗ。
スポーツに例えてみると、
試合に負けそうだからといってルールや審判にけちつけちゃ駄目じゃん、ということと
しかもけちつける理由がないじゃん（こっちのほうが重要ね、仕方ない場合もあるし）、
という２点で不当かなとおもうわけ。
しつこく正当化できる理由をきいてるのはそのため。
それに現状の採択過程だって違法じゃないんだから、
法に反しなければ良いというなら、あえて時代に逆行するような
要求ださなくても現行のプロセスで問題ないんじゃないの？
とりあえずてageて発言してくれ。

>>704は>>701へのレスです。

>>704
�@　ルールや審判が不公平で、自己に不利益なものになっているので
　あれば、ケチをつけるのは当然。
�A　「教師が教科書採択の中心的役割を担う＝時代に沿う」
　　「教育委員が教科書採択の中心的役割を担う＝時代に逆行」
　　ということかな？　だとしたらその根拠を述べよ。

>>704
反つくる会お得意のすり替え店が出ました〜〜ｗ
試合中に暴れん坊のフーリガン(サヨ)が暴れだしたから何とかしてくれって話だろ。
相変わらず都合の悪い事実は見えなくなるんだね。

ほかの教科書が使えない『メディア』を使って、がんがん宣伝を繰り返し、ほかの教科書を「自虐」だのなんだの言っておとしめたのは妨害じゃないんですか（笑）？産経新聞で自画自賛のお手盛り評価をしたのは正当なことなんですか（笑）？

>>108
まー確かに話題性があったからね。>^_^<
ほかの教科書が「自虐」というのは正しいなー
でもね産経は８社を比較して報道してるよ。
朝日は一社を狙い撃ちしてイメージ操作してんだよ。
ドッチが姿勢として正しいの？(^_-)

一昨日からいろいろ主張してきたがー
まー1つだけ言うならば左ではない教科書は扶桑社しかないということ。
まー今回の騒動で分かった事はサヨクは異論や少数意見を粛清するってこと。
普段は民主主義だの弱者だの言ってるが、実はファシズム体制だって事。
異論を排す。異論は許さない。異論は粛清。怖い怖い(-_-;)
まだつくる会は議論して反論するが異論はあって良い、当然というスタンスなんだよ。
反つくる会は異論を一切認めずに粛清(言論封殺)を始めた。
それでもその流れは止められずにテロに走った。
君達も良く考えた方がいい。昨日、一昨日とカキこしたが上記のことは解って欲しい。
それではアディオス
ＰＳ．ひっきー吉田氏へ
一昨日、君がこの板では自分はウヨだといった意味がやっと解ったよ。

異論を許さないのは作る会や小林でしょうが？

どうして戦前の軍部や指導層の判断ミスへの指摘なども「自虐」
とかのレッテルで封殺するんだよ？

それじゃあ何も歴史から学べないだろ？

>>711
ちょっとまて論争だろ。
封殺は反つくる会だよ。ていうか粛清
歴史にはいくつもの解釈があるのは当然だよ。

　異論は許してるじゃん。
　小林はそれに反論してるだけで。
　左はそれすら許してない。弾圧してるのは左だよ。

　

>まだつくる会は議論して反論するが異論はあって良い、当然というスタンスなんだよ。
>反つくる会は異論を一切認めずに粛清(言論封殺)を始めた。
>それでもその流れは止められずにテロに走った

>異論は許してるじゃん。
>　小林はそれに反論してるだけで。
>　左はそれすら許してない。弾圧してるのは左だよ

そゆこと。

反作る会は、「自虐」に代わり、「右翼軍国主義戦争美化エトセトラ」
反作る会も相当レッテル貼ってますよう>>711

だからどっちもどっちなんだって。
「弾圧」っていうのは、出版そのものを禁止させようとしたり、
印刷会社に妨害をしたりしたとき、そういってもいいわけだろう。
「作る会の教科書は軍国主義だ」とか、
「作る会の教科書は内容に問題がある」と攻撃するのは、
言論の自由の範囲だよ。

過激派の放火は、確かに問題だが、
その程度のことは、右翼はいくらでもやってること。
「日教組の大会」と「右翼宣伝カーの集結」がセットで考えられる状況を
自ら何とかしないと、「左翼はテロをする」と騒いでも説得力ゼロ。
だいいち放火テロって、採択戦がほとんど終わったころのできごとだし、
採択率には関係ないね。

>>706
えーと、答えておきましょうか。
�@→まあ、現状の採択過程がつくる会に不利益なのは確かですねぇ。
　　今のままではいつまでたっても（次があるのかはさておき）小数点以下の採択率でしょうしｗ。
　　でも、不公平ではないでしょ。
　　どうしても不公平と言い張りたいのなら理由を述べてください。
�A→過去ログ読め！といいたいところですがｗ。
　　つうか、
　　>「教師が教科書採択の中心的役割を担う＝時代に沿う」
　　>「教育委員が教科書採択の中心的役割を担う＝時代に逆行」
　　というよりも「教科書採択過程から教師の関与を排除しようとすること」が
　　時代に逆行してるということです。根拠はしつこいくらい述べてますが。
　　「法律がそうなってる！」が理由にならないことも、しつこく述べてきましたね。
　
　　

要するに、公安調査庁に認定されるような卑劣な行為はいけません、ってことでしょ？
脅迫電話に放火・・・そんな気違いみたいな愚劣なことはやっちゃいけませんよ　＞気違い左翼

ガハハハ！　これ、すごいわ。
http://www.puchiwara.com/hacking/

弾圧って言うのは出版させない事だな。
教科書として採用させない運動ならなにも問題ない。
放火やらなにやらの違法行為は犯罪として取りしまわるのはあたりまえだが。

>>716
　「時代に逆行」ってのも随分と便利な言葉ですね。
　異論を封殺するのにはもってこいの言葉だ。

　まあそういう言葉遊びはどうでもいいから、もっとこう具体的に、
「教師が教科書採択に関わることによってもたらされる利益」とか
いうのを教えてもらいたいものです。
　過去ログのどこを見ても、それについての納得できる説明は
見当たらなかったのですが。

　�@に関しては、「反つくる会」の傾向が比較的強い「教師」という
集団が、法的根拠が全然ないにもかかわらず、教科書採択の
中心的役割を担っている点が、つくる会にとって「不公平」だと
いうこと。
　教師に権限を委ねるのが国際的な流れなのかどうかは知らないが、
少なくとも日本の場合、教師という集団はイデオロギー性が強すぎる。
とてもこんな人たちに、教科書採択を完全に委ねることなど承知できる
ものではない。

教師が教科書関連会社に天下りしているのは有名な話。

>>720
お前馬鹿だろ。
つくる会だけ念頭において考えてるから
>「教師が教科書採択に関わることによってもたらされる利益」とか
>いうのを教えてもらいたいものです
こういう馬鹿げたレス付けちゃうんじゃないかな。
中学校って教科いくつあったっけ？
審査する教科書は何冊？
教育効果とかは考慮しないの？
くだらないイデオロギーとか抜きに考えてみれば
現場の関与なくして無理だろ。
究極的には民主的正当化という理屈が根拠になるにしろ
それ以前の話じゃねーか？
>つくる会にとって「不公平」
結局言いたいことはこれだけみたいだな。

>>722
　まあそんなにカッカしないでください。
　いきなり冒頭から「お前馬鹿だろ」なんて、ちょっとマナー違反な
気がしませんか？

　で、それはそれとして。
　一つうかがいたいのですが、なぜ「教師」でなくてはならないんですか？
　教師は国民の代表でも何でもありません。それどころか、平均と比べて
少々イデオロギーが偏った集団（特に日教組など）とも言えます。
　教科書採択にかかる手間を減らすためというのであれば、何も教師で
なくても、「保護者代表」とか「一般人代表」でもいいはずです。なのに
どうしても教科書採択の中心的役割を教師に委ねたがってる方々が
見うけられますので、それなら「一般人代表とかではなく、『教師』が
教科書採択に関わることによってもたらされる利益」って何なのか教えて
もらいたいと思っただけです。
　それだけのことなのに、そんなにヒステリックにわめきちらすというのは、
ちょっとおかしいのではないですか？

>>723
手間を減らすとかじゃなくて専門家としての役割が
あるんじゃねーか、ということなんだけど。
大学教授とかでもいいかもしれんが
長年教壇にたってきた経験は得がたいでしょ。
本当にわかんないとしたら、馬鹿としかいいようがないと思うがｗ。
保護者参加つーのはいいとおもうよ、前にも書いたけど。
「つくる会」の主張はまったく逆だけどね。

>>724
　私こそ何度も言いましたが、教師というのはいささかイデオロギー性の
強い特殊な集団であるという認識を持っています。
　故に、「一般人代表」の中にまともな教師が入るのは別にいいとは思いますが、
少なくとも教師「だけ」に教科書採択を委ねることは絶対にするべきではない、
と言いたいんです。わかりますか？
　つくる会の主張は、教師が採択を牛耳ってるようなことがあるのであれば、
それを改めてほしい、というただそれだけのことです。「保護者参加」を
否定するようなことは、彼らはただの一言も言ってません。あなたこそ、
独断と偏見だけでモノを言うのは控えたほうがよろしいのではないですか？

>>725
つくる会って、彼らの言う「サヨク」教師を締め出した、教科書の
採択制度を作りあげることが目的で、さまざまな人間が参加した
民主的な教科書の採択のめざそうとしているわけではないと思うが。

仮にそう言ったとしても、それは口先だけのきれいごとでしょうね。
西尾や藤岡の朝ナマで言動はまさにそういうかんじでしたよ。

>>726
×　「サヨク」教師を締め出した、教科書の採択制度を作りあげることが目的
○　「サヨク」教師が必要以上にでしゃばる教科書採択制度の改善が目的

>>726
＞さまざまな人間が参加した民主的な教科書の採択をめざそう・・・・・

　つくる会の教科書「だけ」を執拗に敵視するような人間が、
「民主的」だのなんだのという言葉を軽々しく振りかざすものではない。
　少しは寛容の精神を持て、と言いたくなる。

よその教科書全てを自虐云々と決めつける唯我独尊な「つくる会」が
言う事か。

>>728

敵視っていうか、法律に抵触しない限りでは批判も自由ジャン。
ダメな教科書だったらダメって言って何が悪い？
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ？

>>729-730
　650や660をもう一度見てもらいたい。
　反対派と賛成派の「違い」をしっかり認識するべきだ。

>>765
>教師というのはいささかイデオロギー性の
>強い特殊な集団であるという認識を持っています
認識を持つのは勝手だけど、こういうのって
具体的に調査を担当するものがイデオロギーの反映された報告を
出してきたときに問題になるもので、
建前上は教師の関与を否定する根拠にならないって気付いてる？
やっぱ日教組敵視が根底にあるのかねぇ。

>>731
っていうかさ、つくる会は、既存の教科書市場に入り込もうとしている
わけで、さすがに採択率100％なんてありえないから、ほかの教科書を
使うなよ、なんて現実的にいえないだけの話で、そういう状況を理解せず
に、つくる会がフェアな戦いをしていると勝手に思い込むのはどうかと？

おそらくつくる会は、自分たちの教科書がひとつだけの
国定教科書になるんだったら、喜んで賛成すると思うよ。
藤岡の注入主義的な教育観ってまさにそういうかんじ。

>>733
　つくる会が、自分の執筆した教科書の採択率を増やそうとするのなら、
反対派のマネして、「他社の教科書を使うな！」と断定的に言った方が
効果があったかもしれない。
　それをしなかったということは、少なくとも反対派の人間に比べれば、
フェアであったと考えられる。

>>734
　単なる憶測にすぎませんね、それは。

>>735

っていうか、つくる会への反対意見も、批判があって、
採択反対の論調があったわけで、つくる会の「自虐」「サヨク」
攻撃も、結果的には似たようなもんだったでしょ？

そんなことを負けた理由にするようじゃ、なさけないよ。

>>734
もし万一そんな事態になった時
「いや、やはり他の教科書も交えた上で採択されるんでなければ
　　フェアではないし意義もありません」
とか表明して辞退すればサマにもなるだろうけど多分ムリ。

>>732
　そもそも、「採択制度のどこそこに〜〜〜というおかしい点があるから、
その実態を調査して、必要ならばそれを改善してもらいたい」という
要求をすること自体は、民主主義国家の一市民としての当然の権利
行使の範囲内でしょ？
　なのに何であなた方はそれを悪い悪いって言うの？
　つくる会はなんにも要求しちゃいけないとでも？

>>739
だからさ、教科書採択のシステムをもっと開かれたものに
しなければいけないってのは同意するよ。

しかし、つくる会の本心って、単に現場の「サヨク的」教師を
締め出して、自分たちの都合のよい教科書採択をおこなうことを
じゃん。

うわっつらの一見、正当に見える主張だけとりあげて、つくる会を
弁護するのは、どうかと？

>>740
＞つくる会の本心って、単に現場の「サヨク的」教師を締め出して、
＞自分たちの都合のよい教科書採択をおこなうこと

　反対派の本心って、単につくる会に否定的な教師に教科書採択の
実権を握らせて、自分たちに都合の悪いつくる会の教科書を闇に
葬ろうってことじゃないの？

・・・・というように反論しましょうか？

　さっきから何度も言ってますが、憶測だけでモノを言うのは控えた
方がいいのでは？　

>>739
>採択制度のどこそこに〜〜〜というおかしい点があるから
だからおかしい理由を聞いてるんだが、はじめから。
きちんとした理由があるのなら同意するよ。
たとえ俺が「つくる会」の面子が大嫌いだとしてもｗ。
「法律が〜」ってのはナシね。

>>741
憶測っていうか、単純に西尾や藤岡の発言からまとめれば
そうなるんですけど？
朝ナマ見た？

>>742
　「法律が〜」ってのはナシ・・・って、なにゆえ？
　つくる会の要求は、「法令を守れ！」というもの。
　法令が守られてないために自分たちの教科書が採択されないかも
知れないというのであれば、「法令を守れ！」と主張するのは全然
不当なものではない。当然のことだ。

>>743
　「サヨク的」教師を締め出すってのはその通りだろう。彼らが採択の
中心的役割を不法に担っていたために、ルール通りの採択手続が
行えなかったのだから。
　だが、それによって「自分たちの都合のよい教科書採択をおこなう」って
いうのは少々御幣があるだろう。つくる会は、採択の制度を法令に
乗っ取った公平なものにしてもらえれば、それだけで後はもう国民や
教育委員の人にある程度支持してもらえるという自信を持っていた。
　「自分たちの都合のよい教科書採択」などをわざわざしてもらわなくても、
支持されると考えていたのだ。だからその点が憶測にすぎないんじゃ
ないのか、と言ってるんだがどうだろう？

＞自分たちの都合のよい教科書採択」などをわざわざして
＞もらわなくても、支持されると考えていたのだ。

大爆笑。これ以上の憶測が他にあろうかよ。

>>745
　つくる会はそのように考えていたからこそ、わざわざ教科書を市販して
自分たちの歴史観を世に知らしめたんじゃないですか。
　支持されると考えてなければ、市販しようだなんて考えませんよ。

>>744
お前さ、同じこと何度いわすんだ？
つくる会の「法律が〜」って主張に意味はないって
何度も書きこんだろうが？
現行の採択過程だって違法じゃないんだから、
どちらに分があるかは正当化する理由によるんじゃねーか、と。
だから、つくる会の主張の理由を聞いてるわけだ。
ないならないでいいんだが、くだらんループさせてないで
その旨明言してくれよ。
もしくは根拠法なり引っ張ってくるとかさ。

>>747
　そっちこそ何度も同じこと言わさないでくださいよ。
　私はつくる会の要求は、不当なものではないということだけ確認できれば
オーケーなんですよ。
　法律に違反していない以上、よほど公序良俗を無視したものでない限り、
つくる会の要求は正当なもの・・・・と。
　私が言いたいのはそれだけですから。

>>747
　あと、「現行の採択過程」は教育委員の採択権を侵害するものなので
違法の疑いがある、つくる会はそれを改めるよう要求している、という
趣旨のことを何度も何度も書きこんだにもかかわらず、「現行の採択過程
だって違法じゃないんだから・・・・」などと書きこむ。
　あなた記憶障害でもわずらってらっしゃるんじゃないですか？
　一度、その筋の病院に行かれることをおすすめしますよ。

>>748
要求すること自体は不当ではないが、
要求内容は不当だろ。
採択過程から教師を完全に排除することに
合理的理由があるともおもえんし
（「サヨク的」教師を締め出すつうのは論外としてｗ）、
少なくとも正当ではないよな。

>>750
　ま、その点については色々な意見があるってことで・・・・
　私は要求内容も特におかしなものじゃないと思いますけどね。
　正直つくる会の教科書程度で、「戦争美化、軍国主義賛美」だなどと
わめき立てるような偏った思想を持つ人には、採択に関与してもらいたく
ありませんし。

>>751
＞正直つくる会の教科書程度で、「戦争美化、軍国主義賛美」だなどと
＞わめき立てるような偏った思想を持つ人には、採択に関与してもらいたく
＞ありませんし。

っていうか、つくる会が他の教科書を指して「自虐史観に蝕まれた
教科書」なんてわめき立ててるんだけどさ？

>>752
　実際、自虐史観じゃん？

>>751
>その点については色々な意見があるってことで
別に色々な意見あってもいいけど、
きちんとした理由がないと正当ではない、
つうか相手にされないことに気付けよな。

じゃ寝るわ。

>>754

君さあ、「実際、戦争美化・軍国主義賛美じゃん？」ってつっこみ
いれられること期待してんの？

そもそも、「自虐」って考え方自体を、つくる会への批判者は
問題にしてんだけどさ？
そこんとこわかってる？

>>754
　うん。相手にされなきゃいいね。
　おやすみ。

>>755
　「自虐」って考え方、いけないの？
　まあ「自虐」じゃなくて、自己批判だとか真摯な反省なんだとかって
言うんだろうけどさ、もういい加減偽善者ヅラはやめてくれよ、マジで。
　しかも自分らだけで反省するならいいけどさ、日本国まで
巻き込むなってーの。そんなモンに付き合わされる方の身に
なってみろっての。

何にせよ、バカサヨクを扇動したり、教育委員に脅迫電話かけまくったり、つくる会の事務所に放火したりするのはやめてくださいね　＞左翼暴力集団

>>757
っていうかさ、「自慰史観」って言われたくなかったらさ、
「自虐史観」なんて安易に使っちゃだめね。
だいたい教科書ごときで、誇りを培えると思ってる時点で
せこいんだけどさ。

>>759
｢教科書で愛国心を｣程度の事はﾆﾎﾟｰﾝ以外なら当たり前。
中韓に至ってはてめぇらがﾆﾎﾟｰﾝの保守に言いまくってる｢偏狭なナショナリズム｣を教科書で植え付けてますが何か？
それとも貴方は中韓マンセーだからそこにはノータッチですか？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>760
あのさあ、愛国心って言っても、国ごとに、理念や国家という概念が
異なるから一概に言えないのよ。

で、つくる会の場合は、民族的・歴史的同一性を基盤にした、排他的な
パトリオティズムを称揚しているから、問題ありなわけ。

それに、私としては、どこの国であろうと
排他的な愛国心を称揚するようなものであれば、おかしいと考える。

よそがしてるからうちも！！なんてのはなさけない。

>>761
煽りにマジレス、ｶｺﾜﾙ(・∀・)ｲｲ！
…と言いたいところだけど、それだけまともなこと言えるならsage書きしないよーに。

>>761
そんなこと言っても、現実にサヨが批判してるのは「日本の」排他的愛国者だけだもんなあ。
中国や韓国の国粋主義者を非難してるとこ見たことないし。
それじゃあいくら正論言っても、「中韓の回し者め！」って言われるだけだよ。

>>763

だからさ、エスニシティなんかの研究では
他国のナショナリズムやエスノセントリズムなんかにも、
きちんとした問題提起や批判をおこなっているんだよね。

だけど、それは日本v.s.他国という図式じゃないんだよ。
つまり、国家単位に利害関係のもとで議論されていないわけ。

また、例えば韓国でも、過度にいきすぎた日本への攻撃的姿勢を
反省するような思想研究があるわけよ。

マスメディアではそういう地道な動きは、とりあげないし、
そもそも、過激な発言する人間ほど、メディア受けがいいような
状況なんだよね。

とにかくさ、一部の極端な人間はどこの国にもいるわけで、
相手を批判するのなら、まず、自分が相手と同じ論理に従属
しないことが重要なのよ。
もし「おまえもそうだろう」って言われないためにも。
逆に言えば、「あそこがしてるから、日本も」とか
「なんであの国には言わないんだ」ってのは、まず第一にセコイわけ。
それに、前にも書いたけど、国ごとに深く見ていけば、
理念や国家の概念は異なるし、「愛国心」を培うような教育方法も
違うわけ。

そこらへんの細かい事情を配慮の上で、議論できるならどうぞ。
できないなら、「よそ国は・・」ってのは安易すぎて単なる
感情的言い合いに終わってしまうんじゃないの？

ageればいいわけね。

>>764
単なる言葉遊びって気がするのは俺だけ？
そうやって現実から離れたところで理想論ばっかしぶってたってしょうがないよ。
実際に中国や韓国とかが日本に内政干渉してきてる現実は、どうさばけばいいんよ？

>>766
具体的には？
靖国とか教科書の問題は最終的に日本が決めるんだから、問題ないと思うが？

俺にも教科書問題は国内の問題に見えたが？

んでは中韓の内政干渉はどう見る？

拓殖大学客員研究員でエッセイストの呉善花氏は以下のように言っている。
�@韓国の公定歴史観では日本統治時代の海外の亡命知識人（李承晩等）を美化するあまり、実際の日本統治下の民衆の生活実態を無視した抽象的・イデオロギー的な史観に絡め取れれていて一歩も出ることができない。
�A統治時代に日本人とよい関係にあった朝鮮民衆は多いが「親日派」というレッテルを貼られるのを恐れて証言できない。
�B本々韓国人の歴史叙述の方法が「政治制度と道徳」の問題に収斂する傾向があって、比較植民地史や地域生活者の実証的な研究が十分に行われきたとはいえない。
�C近代朝鮮史については「李氏朝鮮の停滞」を報告している欧米人も多いが、それらの著作は韓国では翻訳されていない。

過激派の話題に戻せよ。

あと、ウェブ上に関係者の住所電話番号載せるのも
なしな。何考えてんだ。
過激派君たちゃー

「とめよう戦争への道！　百万人署名運動」は中核派。
きょうの産経にも出てたな。

＞769
だから、具体例をしめせっての。

>>774
お前、もの知らないな。新聞読んでるか？
たとえ朝日だろうが載ってるだろ。

>>775
外交上の抗議や申し入れを
内政干渉と勘違いしてる馬鹿コヴァを揶揄してるものと思われ。
で、内政干渉の具体例はｗ？

検定不合格を求めるのは、どう考えても内政干渉。

>>776
に"バカアンチコヴァ”の称号を送ります。

>>1
よかったね。

>>777
態度は強硬だけど事実上の抗議の枠内に収まっているとも考えられ。
外務省の認識も同様。
グレーゾーンとはいえても
「どう考えても」というほど明白なものではないでしょ。

（参考：中国側発言例）
「我々は日本国内の教科書問題の動向について
重大な関心を持っており、外交ルートを通じてすでに厳重な申し入れを行った」
「教科書の内容がいいのか悪いのか。
出版できるのかどうかは日本の政府部門が決める」
「我々は日本側が中国を含めたアジア各国の厳正な立場と正当な要求を重視し、
中日関係全体を擁護するという大局に立って教科書問題の誤りを正すことを希望している」

まあ、自虐的な人間には、これが「内政干渉」に見えるらしいね。
被害妄想丸出し。

>>780
仮に日本政府が中国政府に対して同じような抗議を行ったとしたら、
サヨのやつらは「中国の内政に干渉するな！」と、口をそろえて
日本政府を非難することだろう。

>>778
面倒だからヴァコでいいだろう。

>>780
中国は日本からのＯＤＡの使い道に関しても「内政干渉」と言うよ。

>>782
ん？
>>784
そんなこと俺に言われてもね。
俺はつくる会教科書に対する中韓の抗議は
内政干渉とまではいえないってことが言いたいだけだから。

またわけわからんレッテル張りか、、、。
まあ、もともとは中国や朝鮮の人に対する反論のはずだった「お前らだって云々」
という論法を厨房が勘違いして、
全然関係ないところで使って論破した気になってるという光景はよく見るけど。

>>785
日本はちゃんと憲法を守れとか言われてますが。ｂｙ支那

>>787
文脈によるんじゃねーか？
まあ、中国にいわれたくはないが。
とりあえず発言の経緯と内政干渉と考える根拠のべてみてや、
俺的にはどうでもいいんだけど。

全てをこれの所為にしている論調見ると
一番、喜んでるのがコヴァだって良く判った。

選挙失敗したオウムか・・・？

>>789
　共産党は選挙で負けたとき、「謀略ビラのせいだ！我々を落とし入れる
卑劣な策略だ！！」と言っていた。
　同じく民主党が負けたときは、「小泉旋風のせいだ。民主党が悪いわけでは
ない」と言っていた。
　富士通の秋草社長は、経営不振に関して社長の責任をどう考えるかと
問われたとき、「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。
社長に責任なんかない」と言ってのけた。
　そして789も、会社で何らかの失敗をしてしまった時、まず自分以外の誰か
の所為にしたがるであろう。人間とはそういうものだ。

>>1って、博之に官職詐称して脅迫状
送りつけた自称”犯罪捜査室”の彼ですか？

>>790
どうして最低な例を持ち出して必死で擁護してるの？
＞同じく民主党が負けたときは、「小泉旋風のせいだ。民主党が悪
＞いわけではない」と言っていた。
それに、これは他の例（陰謀論）とは違うだろ？

＞そして789も、会社で何らかの失敗をしてしまった時、まず自分以
＞外の誰かの所為にしたがるであろう。人間とはそういうものだ。
自分を基準にしない様〜〜にそんなの（陰謀論）
をいい訳にしたら他の人から白い目で見られるよ．（苦笑

>>792
790氏が示した民主党の例が陰謀論じゃないなら、
つくる会の「（採択率が低かったのは）反対派の異常な抗議活動のせいだ。
われわれつくる会が悪いわけではない。」という主張も陰謀論ではないことに
なりますが。

>>793
激しく胴衣！！
792は頭わるっ！！

>>794
全くその通りです。
バカの相手をするのはホントつかれますね。

以上、自作自演でした。

>>793
あのさ、陰謀論って意味判ってる？
その小泉旋風が民主党を陥れる為の罠だって言う風に言えば陰謀論。

あと強制ＩＤあったの知らないでやったごまかし？
訳ワカンナイ子とするなぁ。

言葉にこだわるなあ・・・

まあ、言葉遣いを変えたところで、
コヴァと作る会の責任転嫁体質は変わらんと思うけど｡

>>797
罠だって言えば陰謀論で、そう言わなけりゃ陰謀論でなくなるのか。
ずいぶん単純な理屈やね〜〜

>>798
・つくる会支持者「朝日新聞や反対派が、異常な抗議活動をしたせいで、
　　採択がほとんどとれなかった！！　反対派はファシズムだ！！！」
・つくる会反対派「最初に産経新聞が既存の教科書を攻撃したのが
　　いけないんだろー！そっちが最初にメディアを使った攻撃をしかけて
　　きたから、こっちも同じコトやったまでだぁ！」

・・・・・責任転嫁体質とか言って、お前らも同じじゃん（ｗ

国民の９９．９６パーセントが反対派に回ったのは、左翼の陰謀だ、
という説を真剣に信じるようなやつは、
陰謀論者といわれても仕方ないよな。

国民の９９．９６パーセントが反対派に回った、
という説を真剣に信じるようなやつは、
デンパといわれても仕方ないよな。

「採択率０．０４パーセントというデマ」が流布したのも、
左翼の陰謀？
やってくれるぜ。

>>802
は？　何それ？
採択率0.04％は事実じゃないか。
陰謀でも何でもないよ。
オマエの支離滅裂さには、共産党も真っ青だよ（ｗ

教科書はうれたけどな

ilDUldwL君の支離滅裂さに比べたら･･･（呆
とくに>>801がよー判らん
言い返せなくって鸚鵡返しで何とかしたい気持ちは分かるが･･･

まぁ民主党のだって陰謀論でも構わないさ。
それによってこのスレのつくる会擁護側の陰謀論の
イタサには変わり無いからさ。

>>805
アフォー、アフォー
805はアフォだー

>>805
何かにつけ、政府の陰謀、権力の陰謀、つくる会の陰謀・・・と。
もうね、アホかと、チョンかと。
オマエ、陰謀、って言いたいだけちゃうんか、と。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20020115_20.htm
↑のしたのほう。

「教科書を読まなくても学べる日韓関係」
そんなに、韓国の顔色窺いながら日本を自虐する行動するのが好きなのか？（ｗ

＞８０７、８０８

小林の妄言だけを信ずる高校生の皆様ですか？

>>809
中学２年生ですが何か？

教科書採択めぐり国立市議脅迫＝右翼活動家を逮捕−警視庁

　「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書採択をめぐり、東京都国立市の保守系市議の家族を脅したとして、警視庁公安部は１６日、暴力行為法違反容疑で住所不定、右翼活動家福島達樹容疑者（４８）ら２人を逮捕した。
　調べによると、福島容疑者らは同市議が昨年１１月の市教育委員の任期満了前、同教科書の支持派とみられる教育委員の再任見送りを容認する発言をしたことに憤慨。
１０月から１１月にかけ、市議宅に６回電話し、応対した妻を「身の回りに気を付けろ」と脅したり、１９６０年に浅沼稲次郎社会党委員長が右翼少年に刺殺された事件の写真に「天誅（てんちゅう）」と書き込んだファクスを送り付けたりした疑い。　（時事通信）

電話やファックスを送っただけの右翼と、
実際に放火した過激派をいっしょにするな、というコヴァは
出るかな？

とりあえずコヴァのコメント聞きたいage

４８になって「住所不定」というのが笑える。

つくる会と何の関係があるの？

>>815
ほら一匹釣れたー。

>>810
とりあえず、受験頑張ってください。
入試で自分の信念を曲げる事は大切ですよ…。
用語の正当性と、正解は必ずしもイコールじゃなかったですから。

>>807
そうだよね･･･まったくこのスレのコヴァは･･･
リアル厨房だからしょうがないのかな？

こんなことで被害届出した
国立市議会自民党幹事長タカシマさん
情けないね。

テロに屈さず、断固として扶桑社教科書不採用を貫いたのは立派。
テロに屈したように見える（本当は最初からノイジー・マイノリティだっただけ）
つくる会は見習うべき。

>>820
ぶーぶー！！
ノイジー・マイノリティーはそっちだろぉ！
引っ込めバカたれぇ〜！！

左翼の「名」発言集
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/index.html

・飛鳥田一雄【社会党委員長】

「同じ武力といっても、社会主義国と日本のような資本主義とでは違う。
　日本のような資本主義国では、防衛力を充実し軍備を拡大することになれば、
　それは軍国主義につながる危険性があり、
　ひいては日本における社会主義の到来を遅らせることになる」

出典元：１９７８年３月�ｹ小平との会談での発言

２４年も前の故人の発言を出したりして、
よほどショックだったんだろうな。かわいそうに。

名前：名無しさん＠１周年 ★ 投稿日：02/01/17 02:56

左翼の「名」発言集
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/index.html

・大江健三郎【作家】

「広島、長崎のあの大きい犠牲は、償わなければならないと思います。
　償うのは私たち（引用者注：日本人）です。」

出典元：１９９４年１０月１７日京都で開催された講演会
　　　　「世界文学は日本文学たりうるか？」より

勘違いサヨに忠告しておくが、
全８社のうち
自虐教科書が７社、それ以外が一社。
つくる会は少数派ですが、何か？

>>825
で？

あの、戦後サヨが政権とったことなんてほとんどないんすけど・・。
文部省は最も国民が支持する政権与党の自民党が牛耳ってるんですけど。
自民党はサヨですか？
サヨのせいで自虐教科書がはびこるよう仕組まれている、というなら、
日教組がなくなれば自虐教科書が消えると本気で思ってる？

自民党はサヨクです。

というか、コヴァのいう「自虐教科書」なるものが使われてきた期間
というのはむしろ短いわけで。

自民党は左翼だよ。常識だ。
頭の中がまだ冷戦時代の人がいるね。

日本は社会主義国です

>>828

ナイス電波！！（ｗ

野中や河野や加藤を左翼でないと何故言える。

>>833
というか、自民党は基本的に戦後民主主義肯定なんだから、
野中や河野や加藤の名前を出さなくてもサヨクだよ。

「戦後民主主我者をサヨクと呼ぶ」ということは、
コヴァ板の共通認識ではある。

だとしたら、天皇も自民党もサヨクであり、
コヴァや「つくる会」は、「反政府勢力」ということで。

自民党は体裁上は自由民主主義なのでサヨクでしょうね（ｗ

日本の公安は、何時から活動しているの？

天皇や政権与党と敵対する反日グループ「つくる会」は、
公安の監視対象にすべきだな。
あれを放置していると、共産主義勢力に成長するぞ。

>>838

　キミの言ってるその体制自体「共産主義」なんじゃない？（藁

細かいつっこみですが、資本主義でも言論統制はおこなわれますよ。

　新宿中央公園に仕掛けられた爆弾の破壊力は、周囲60メートルにも及ぶものだった。
　それはとてもいたずら半分で作れるようなものではなく、明らかに殺意を持った、無差別殺人である。
　犯人は不明だが、またしても未成年ではないかと疑われる。
　公園に仕掛けているので、特定の人間を狙ったものではないようだ。
　

『テロリストのパラソル』をまねたものだという説も出ていました。

しっかし…いきなりトーンダウンしたなぁ〜〜
つくる会の採択率は左翼の陰謀論者…

>>843
陰謀も何も、すでにＴＶで白日の下に曝されてるじゃん（嘲笑

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

左翼にやさしい掲示板
http://green.jbbs.net/music/1086/akalpha.html

>>843
左翼の陰謀論というか左翼のテロ体質が問題だね。
>>844
そして844に一言で撃沈されちゃう所がサヨクなんだよなー

>>843
左翼の陰謀論というかテロ体質が問題だな。
>>844
そして844に一言で撃沈されちゃう所はサヨクらしいね。もっとがんばれ。

まだ四年後にも「新しい教科書を作る会」があれば、そのときお会いしましょう。

>>847-848
どうしたの？
頭に血が上って脳内サヨク発信しているね。

いくら後づけでイメージ操作しようとも、
このスレのコヴァの陰謀論のトンデモは、ごまかせきれない物がありますが？

確かにあの採択率は白日の下に曝されてるな･･･844のいう通りだ。

>>850
読んだけどホントにイタタだ…吉田がサヨクだって。

第２ 　国内関係
概況
１ 　オウム真理教に対して観察処分を実施
２ 　観察処分下で組織の延命を画策するオウム真理教
３ 　オウム真理教が麻原絶対を堅持し信徒の引き締め・教化を図る
４ 　２１世紀を迎え組織と活動の活性化に努める過激派
５ 　過激派は成田暫定平行滑走路完成，習熟飛行に反発
６ 　「柔軟」姿勢に軌道修正を加えた共産党
７ 　第１９回参議院議員通常選挙をめぐる諸団体の動向
８ 　教科書問題で諸勢力が様々な活動を展開
９ 　「靖国問題」を主軸に多様な活動を展開した右翼団体
10 　社会不安を強調して勢力の伸張を図ったカルトなどの特異集団
http://www.moj.go.jp/PRESS/011201-1/011201-1-4.html

７ 「歴史教科書」「靖国参拝」をめぐり中国・韓国が反発 　 ─ 両国国内では，マスコミや一部市民などが対日批判を実施―
　 ─ 両国政府は，国内事情などから異なった対日姿勢を示す―

〈中国は強硬な対日姿勢をとりつつも国内的には抑制的対応〉
中国や韓国では，「新しい歴史教科書をつくる会」（つくる会）が編纂した中学校用歴史教科書や
小泉首相の靖国神社参拝をめぐって，マスコミや一部市民などの批判が高まったが，政府レベルでは，
両国における国内事情の違いなどから，それぞれ異なった対日姿勢を示した。
中国政府は，４月，「つくる会」歴史教科書の検定合格を受け，直ちに「歴史的事実を歪曲して
侵略の歴史を否定・美化することは許されない」などと我が国の対応を非難した。
また，靖国神社参拝についても，就任以来の小泉首相の発言を「過去の侵略を容認する動き」ととらえて反対し，
８月１３日の小泉首相参拝後は，「中日関係に深刻な影響を及ぼした」として強い憤慨と非難の声明を発表したほか，
問題解決のため「日本側からの具体的行動」を執拗に求めた。
一方，市民レベルでも歴史学者による反日シンポジウムや，
「南京大虐殺紀念館」における抗議集会などが開催されたほか，インターネットによる対日批判が行われた。
しかし，中国政府は，一方では国内マスコミ各社に対し「歴史問題だけを突出させることなくバランスの取れた報道」を指示するなど，
市民の反日感情の高まりを抑えるとともに，治安当局及び中国共産党組織を通じて対日抗議活動を抑制する措置を講じた。
このように，政府が対外的に強硬な対日姿勢を示しつつ対内的には抑制した措置を採った背景には，
国内反日勢力の「対日軟弱外交」という政府批判をかわすとともに，ＷＴＯ加盟等を目前にして，
あくまでも日中関係を重視するという方針があったものとみられる。

〈韓国では各界からの批判を受け政府が厳しい対日姿勢〉
韓国では，「つくる会」歴史教科書が検定に合格したことなどに対し，一部民間団体が激しい抗議集会・デモを行ったほか，
マスコミも一斉に「歴史を歪曲している」「（韓国政府の日本に対する）消極的態度にはもどかしさを超えて憤りを感じる」
などと我が国や韓国政府の対応を厳しく非難した。
さらに野党ハンナラ党も，日本製品の不買運動を呼び掛けたり，町村文部科学相の交代を求めるなど，
我が国への抗議姿勢を示したほか，韓国政府の対応についても非難した。
一方，韓国政府は，駐日大使の一時帰国や我が国に対する教科書再修正要求のほか，
「日本大衆文化開放」延期や各種交流中止などの措置を採った。
また，小泉首相の靖国神社参拝に対しては，マスコミ，野党などが反発し，韓国政府も当初，
「深い遺憾の意」を表明したが，参拝後，小泉首相が近隣諸国への配慮を盛り込んだ「談話」を発表したことや，
対日経済関係への影響を懸念したことなどから具体的な対抗措置の発動は差し控えた。
これまで「未来志向の韓日関係」を標榜し，我が国に対する融和姿勢を示してきた金大中政権が，前述のような厳しい対日姿勢をとった背景には，
南北関係の停滞，経済の不調などを原因として政権への求心力が低下している中，今後の政局運営や次期大統領選を勘案すると，
マスコミや野党などに配慮せざるを得なかったことがあったものとみられる。
なお，北朝鮮は，小泉内閣に対し，発足当初から「保守右翼政権」と決め付け，歴史教科書や靖国神社参拝などに絡めた非難を繰り返し，
とりわけ靖国参拝後には，首相を名指しして「おぞましい日帝の過去の歴史歪曲に続いて，再び二重の犯罪を犯した」と論難するなど，
硬直的な姿勢に終始した。

〈「問題」の火種が残るため対日批判が高まることも〉
中国は，悪化した日中関係の正常化を模索する中で，１０月８日の小泉首相訪中に
一定の評価を示すことで一連の「問題」を沈静化させたが，
一方では「歴史問題は一度や二度の態度表明で完全に解決するものではない」として，
２００２年の首相による靖国神社参拝に強い懸念を表明していることから，
今後も「歴史認識問題」は日中間の政治問題として機をみて再燃することが考えられる。
また，韓国では，２００２年５月，６月にワールドカップサッカー大会が予定されていることから，
当面の対日姿勢は「日韓協力」を基調に推移すると思われる。
しかし一方で，同年１２月の大統領選に向け与野党が対立を深める中で，
日韓間における種々の事象をとらえ再び対日政策が争点とされるおそれがあるほか，
民間団体などが我が国の各種団体とも連携しつつ，
「首相の靖国神社参拝阻止」などに向けた活動を具体化させることもあり得る。

>>855-857のどこに「過激派・共産党」があるのだろうか？

反つくる会の過激派の皆さんへ、
ごくろうさまです。
反論があるなら言葉で反論しましょう。
テロは止めてね

>>844
の言うとおりテロは衝撃的だったね。
日本の安全保証を変えた犯罪かもね。

サヨクの皆さんににお願い。
言論でかなわないからといってテロは止めましょうねサヨクの皆さん。

　　　　ｂｙ　「本読め！」から一歩もでられないヴァカコヴァ（藁

>>862
だってこのすれ見るかぎり
壊れたレコードの様に同じ事繰り返してばっかりじゃないか？
思考停止して、一歩も出られないのは当然。

よっぽどうれしかったんだねこの事件が…
おかげでつくる会惨敗の言い訳ができたんだから…

こうしてカルト化は進んでいく

>>863
　サヨは「日本の戦争責任」については、あれだけ粘着に
「日本の悪」を探し求め続けてるくせに、自分たちが犯した
悪となると、一切合切ほっかむりする。
　少しは、「日本の悪」を追求するのと同じくらいの情熱で
もって、「自己批判」や「反省」というのをしてみたらどうだ？

>>864
はぁ？訳わかんないデンパ？
ここのスレでいつ日本の悪を捜し求めた？
ただ単にこのスレのつくる会擁護側のデンパぶりを嘲笑っただけだが？
つくる会をネタにする＝サヨク393のような人達
か？脳内の仮想敵を発信するのもいいかげんにしろって…

まぁ、393が妙に粘着なのは良く判るが…

>>865
痛いところつかれたからって、
そんな顔真っ赤にして反論しなくてもよかろうに。

まあ反論にもなってないけど（ﾌﾟﾌﾟ

>>866
スマン…マジデでわかんない…（滝汗
864が、863の痛いところを如何ついたの？
864の人が勝手に、脳内サヨクのデンパ撒き散らしてるだけなんだが？
全然、話がつながってないのよ。

それで
＞痛いところつかれたからって、
＞そんな顔真っ赤にして反論しなくてもよかろうに。
って言われてもなぁ…真っ赤になってるのは実は864？

野中や河野や加藤は左翼というより売国奴

>>867
壊れたレコードなんだからそっとして置いてやれ･･･

壊れた原因はこれか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011186852/

5 ：名無しかましてよかですか？ ：02/01/16 23:28 ID:Fq45ZcuX
こんな個人の行動を理由に右翼全員をたたくのはやめてもらいた
い。現実論として叩く材料になるのは確かだけど。

6 ：名無しかましてよかですか？ ：02/01/16 23:36 ID:Lp9KImU1
>>5
その論法、例の放火事件を奇貨として、自分らの教科書への
反対する人を全部過激派扱いにしたり、採択率0.04％もそのせいに
して
責任転嫁と無反省だけのつくる会やコヴァ達に先に言ってよね。

というわけ、ちゃんちゃん。

>>710
>>712
>>713
>>714
何でも反対なサヨ諸君　
君たちはこれらの意見を論破できなければ存在価値がないぞ>^_^<

>>872
あれ反論できないの？
>>871
つくる会と右翼は関係ないということが判って頂けたかな？
要するに右翼とも左翼とも一線を引いてることの証明でしょうが。
両派から攻撃受けてる訳だからね。

ふむふむ・・

＞要するに右翼とも左翼とも一線を引いてることの証明でしょうが。
＞両派から攻撃受けてる訳だからね。
下手な言い訳ご苦労さん

これはなんだこれは？
＞加藤哲史被告(37)を再逮捕する方針を固めた。
＞調べによると、福島容疑者らは、同市の市議(44)が、「新しい歴史
＞教科書をつくる会」の教科書採択に賛同していた教育委員を再任しな
＞い人事案に賛成していると思い込み、

>>872-873
なにこれ？
自分にとって都合のよい部分だけ抜きだして
勝手に敵を設定して脳内の存在意義を求めてるの？電波？

やっぱ、そういう捏造行為はバレルのが怖いから３０分で結論だして･･･（憐

このスレで酷いトラウマ受けたんだね･･･君は･･･

つかこのスレってこういうのが定期的にでるね、なぜだか知らないけどさ。

ほれ過激派の876号君
>>710
>>712
>>713
>>714
核心はここだよ。論破してごらん(^0_0^)

>>876
結局、右も左も馬鹿は一緒という話だし。

まぁ、脳内左翼がはびこっていてシャドーボクシングしてないと行き照られない
壊れたレコード君だからしょうがない。

＞そういう捏造行為はバレルのが怖いから
確かに上でも捏造してるね。彼。
もう癖みたいな物なんでしょう。

虫がいるな。

左翼な人ってカッコよくて天才だと思う。結婚して欲しい。

>>880あまりにミエミエな煽りで泣けてきます…

>>876>>879
ほれ予備軍の876号君と879号君吊るし上げだよ(;_;)
能書きはいいから早く論破してごらん。怖がらなくても大丈夫§^｡^§
下記意見なんて簡単に論破してはやく君達の存在意義を証明しておくれよ。
>>710
>>712
>>713
>>714
カクメイ君も早く夢から覚めてゲンジツをみてごらん。
カクシンはここだよ。早く論破してごらん(^0_0^)

サヨクはヒトラーと似ている。

サヨクはポル・ポトに似てる。

コヴァはホームレスに似ている

コヴァは正直逝ってアリストテレスに似てる。

サヨクはわがままなお子ちゃまに似ている

まーやはり君達サヨクは非民主的な原理主義だよ。反論できないしね。
>>876>>879
ほれ予備軍の876号君と879号君吊るし上げだよ(;_;)
能書きはいいから早く論破してごらん。怖がらなくても大丈夫§^｡^§
下記意見なんて簡単に論破してはやく君達の存在意義を証明しておくれよ。
>>710
>>712
>>713
>>714
カクメイ21チャンも早く夢から覚めてゲンジツをみてごらん。
カクシンはここだよ。早く論破してごらん(^0_0^)

ねえ…誰か彼に
「あなたは放置されています」っていってあげないの？
それともネタキャラでオモロイからわざとそのままに？
もしそうならこのレス凄いヤボという事になるけど…

>>889
ていうか、サヨクが反論できないだけだと思われ・・

サヨクはヒトラーに似ているがヒトラーではない。
サヨクはわがままなお子ちゃまに似ているがわがままなお子ちゃまではない。

サヨクはサヨクである。

>>891
んん〜なるほど〜
深いようで実は浅いサヨクの実態の定義ですね。

>>891
サヨクが悪いのではない、
サヨクを語っている厨房が悪いのだ。

>>890
つーか、彼が言ってる「サヨク」に該当する人がいないだけと思われ。

「論破」いぜんに嫌われているんでしょ。
つーと、また「ロンパした!」と言われそうだけど。
サヨクも忙しいんよ。

さすが！議論を好まないサヨク丸出しですね。
まーかつてコミンテルンは暴力革命を肯定してたからね。
なら書き込まない方がいいよ。言い訳がましいからさ、なっ。

またシャドーボクシングが始まりました

現れては消え現れては消えが、ここのサヨクだしねえ。

は〜(~_~;)ならむっちょが論破しちゃいなよ。
手っ取り早くさ。そうすれば話が早いよ。

構ってくんをちょっと突っつくとこれだからなあ…

知らんよ（ｗ。
否定派のなかにはそういう奴もいたってことだろ？
別に全員じゃない。
それは肯定派も否定派もいっしょだろ？

つーか、私はここで何が問題になっているのか、知らないんですが(笑)。
ただ、899が気色悪いことは分かりますね。
べつにロンパしたと思ってもいいですよ。

>>902
あきらめたら、そこで試合終了だよ…。

>>901
そう、採択を見送った市議会議員を脅迫した右翼の事は
思いっきり不問にしてるしね。

>>904
だれか不問にしたっけ？

つくら会の狂科書つかったて○書や○社の狂科書使ったって
勉強しない厨房は同じ
勉強する厨房は参考書使うから
結局参考書会社の通り
だから変わりなし

いま>>906が何気にイイ事言った。

>>906の言ったことが真理。
教科書ごときで日本の教育をどうこうできると思ってる
ヤツはおメデタすぎ。って吉本隆明が言ってたな。(藁

とはいえかつてはつくる会の教科書はなかったのだ。byだれでしょう？

>>906>>907>>908
それなら扶桑社の教科書が採択されたって問題ないじゃん。
サヨクと話してるといつも論点ずらされるんだよな。
その癖は直したほうがいいぜ^/^話し合いにならないからさ。

教科書に大した影響力なんて無いのならなんで左翼な連中はあんなに必死になって妨害したんだ？（藁

馬鹿だからだろう。
教科書如きに目くじら立てる馬鹿同士の醜い争い。
つくる会の人たちは気持ち悪いし馬鹿じゃなかろうかと思うけど
教科書採択を妨害しようと躍起になってる左翼の人たちも同レベルかそれ以下の屑だね

>>912
このスレにいる時点で、お前もじゅうぶん大馬鹿だな。

>>905
不問というか顔文字君が嘘八百で隠蔽しようとしたね。
まぁ、彼は脳内左翼がはびこって入る上に
都合の悪いことは見えなくなっている奴だから仕方ないけどさ。

>>914
右翼対左翼とはみなしていないからだろ。
あくまで左翼対小林、つくる会の面々だから。
右翼は最初から外野。

>913
言えてる（藁

>>915
つくる会ｖｓその他、抵抗勢力だよ。

888 ：　 ：02/02/05 15:15 ID:XNQ47gyB
まーやはり君達サヨクは非民主的な原理主義だよ。反論できないしね。
>>876>>879
ほれ予備軍の876号君と879号君吊るし上げだよ(;_;)
能書きはいいから早く論破してごらん。怖がらなくても大丈夫§^｡^§
下記意見なんて簡単に論破してはやく君達の存在意義を証明しておくれよ。
>>710
>>712
>>713
>>714
カクメイ21チャンも早く夢から覚めてゲンジツをみてごらん。
カクシンはここだよ。早く論破してごらん(^0_0^)

サヨクはこの意見には反論できないの？

うむ。
少なくともサヨの人たちは、>>660や>>710あたりには
ちゃんとした反論をする必要があるんじゃないか？
じゃないと、918氏にいつまでたっても馬鹿にされ続けるぞ（ｗ

今日の「戦争論２シンポヂウム」行く人いる？？？

だれも>>710の対象のことを擁護する気なんて無いからじゃない？

そんなのウヨもサヨも一緒じゃないの？

確かに718の何か人生せっぱ詰まっているとしか思えない
脳内の仮想敵に向かっての
シャドーボクシングは馬鹿みたいですけどね。

>>710
一昨日からいろいろ主張してきたがー
まー1つだけ言うならば左ではない教科書は扶桑社しかないということ。
まー今回の騒動で分かった事はサヨクは異論や少数意見を粛清するってこと。
普段は民主主義だの弱者だの言ってるが、実はファシズム体制だって事。
異論を排す。異論は許さない。異論は粛清。怖い怖い(-_-;)
まだつくる会は議論して反論するが異論はあって良い、当然というスタンスなんだよ。
反つくる会は異論を一切認めずに粛清(言論封殺)を始めた。
それでもその流れは止められずにテロに走った。
君達も良く考えた方がいい。昨日、一昨日とカキこしたが上記のことは解って欲しい。
それではアディオス

>>660
産経もつくる会も、他社の教科書を非難こそすれ、
「〜〜社の教科書を採択するな！」とまでは一言も言っていない。
「他社の教科書が存在することは認める。ただし、批判はきっちりする」
というのが産経やつくる会の立場。
一方反対派の側は、「つくる会の教科書は存在することすら許さない」と
いう立場。
どちらがより民主的であるかは自明の理だろう。

んん〜正論だね。サヨクはこの意見にどう反論するんだ？