大平洋戦争ってやっぱり間違っていたんじゃないの？
751 ：名無しかましてよかですか？：02/01/02 22:53 ID:YLyxob/o
752 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 00:08 ID:S0kZGmoP
天皇免責の陰にはマッカーサー？
753 ：Revolution21：02/01/03 00:16 ID:cWOlQ2jL
イエス。
754 ：。：02/01/03 00:24 ID:Lk1EEkPn
フジＴＶをみなさい
755 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 00:29 ID:PHIaw0U4
瀬島龍三曰く
「当時参謀本部には色んな団体が押しかけてきて、戦争を催促していたが
どう計算しても、アメリカと戦って勝つ算段は立たなかった。」
ま、日本の身から出た錆ですな。軍が強硬な態度を取り続けていた
のは予算獲得の方便だったのにそのせいで、アメリカと戦っても
何とかなると勘違いする日本人が増えちゃってたんですな。
「当時参謀本部には色んな団体が押しかけてきて、戦争を催促していたが
どう計算しても、アメリカと戦って勝つ算段は立たなかった。」
ま、日本の身から出た錆ですな。軍が強硬な態度を取り続けていた
のは予算獲得の方便だったのにそのせいで、アメリカと戦っても
何とかなると勘違いする日本人が増えちゃってたんですな。
756 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 00:31 ID:PHIaw0U4
王様は裸だって正直に言う人がいなかったってことで。
757 ：Revolution21：02/01/03 00:34 ID:cWOlQ2jL
ようするに当時の馬鹿右翼が「戦争しろ」と脅したんだろ
758 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 00:37 ID:gKcfOmSr
キモイハンネだ。
759 ：Revolution21：02/01/03 00:42 ID:cWOlQ2jL
瀬島がなんかいっとるぞ（ｗ
こいつにとっては個々の兵士なんかコマなんだろうな。
こいつにとっては個々の兵士なんかコマなんだろうな。
760 ：Revolution21：02/01/03 00:43 ID:cWOlQ2jL
フジの翼賛番組か。
761 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 00:46 ID:/HTaHpOA
>>760
レボたん今年初ホームランｗ
レボたん今年初ホームランｗ
762 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 00:46 ID:H8nYmQIU
南原は何のためにでてるんだろう。
最近の芸人はすぐ東京進出→インテリになりたがるな。
最近の芸人はすぐ東京進出→インテリになりたがるな。
763 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 00:48 ID:H8nYmQIU
Revolution21を煽るやつって何考えてるのかな。
ファンなのかな。
ファンなのかな。
764 ：Revolution21：02/01/03 00:51 ID:cWOlQ2jL
根拠も何もない伝聞を、しかも雲の上から見下ろした視野でもって、
時代の通念に加工して語ろうとする瀬島。
天皇が慈しんだからなんだってんだ。命令したテメエらの責任はどこへ行ったんだ。
亡霊に憑かれりゃいいんだよ。
時代の通念に加工して語ろうとする瀬島。
天皇が慈しんだからなんだってんだ。命令したテメエらの責任はどこへ行ったんだ。
亡霊に憑かれりゃいいんだよ。
765 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 00:54 ID:o7Hm47Vo
レボは昔話嫌いなんだね
766 ：Revolution21：02/01/03 00:57 ID:cWOlQ2jL
昔話と吹聴して、個人の特異体験を時代の視座に拡張して語る奴は大嫌いだ。
767 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 01:04 ID:o7Hm47Vo
拡張かどうかをどのへんで決めてなさるんですか？
私大変興味あるです。
私大変興味あるです。
768 ：グース：02/01/03 01:17 ID:sRZROpi5
あれも一つの歴史認識でしょう。
769 ：犬童知遠 ◆c8JAPANo ：02/01/03 01:48 ID:4lwB7XmI
瀬島龍三か・・・。
まだ生きてやがってたのか・・・。
まだ生きてやがってたのか・・・。
770 ：文化人：02/01/03 02:54 ID:/q6nTlxS
大きな顔してる元軍人っておかしくない？
日本国民だけでなく朝鮮半島の方々に対し
本当に取り返しつかない迷惑をかけたうえ
帝国主義を振りかざしアジア植民地政策で
国という国を根絶やしにした。日本人は巨
万の富をそれで得たが慰安婦は現在もなお
歳老いて酷い扱いを受けつづけている。
日本国民だけでなく朝鮮半島の方々に対し
本当に取り返しつかない迷惑をかけたうえ
帝国主義を振りかざしアジア植民地政策で
国という国を根絶やしにした。日本人は巨
万の富をそれで得たが慰安婦は現在もなお
歳老いて酷い扱いを受けつづけている。
771 ：犬童知遠 ◆c8JAPANo ：02/01/03 03:20 ID:4lwB7XmI
>>770
煽りコピペはやめい。日本史板でも同じの見たぞ。(藁
煽りコピペはやめい。日本史板でも同じの見たぞ。(藁
772 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 06:19 ID:hBgSSsKC
test
773 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 07:08 ID:o6MWHhjY
あれ？みんな日本嫌いなの？
それとも在日？
それとも在日？
774 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 07:08 ID:RvNwhFLt
775 ：名無しかましてよかですか？：02/01/03 13:40 ID:QiC9Z7Cp
文化人氏の書き込みは縦読みです。
マジレスしないように。
マジレスしないように。
776 ：善良な中国共産党員：02/01/10 16:00 ID:5bPXTMvH
間違ってないよ、おかげで
偽満洲国も南京偽国民政府も
大日本帝国と命運を共にしたし
蒋介石も勝利の前の年に
大陸打通作戦喰らっても継戦意思が
挫かれることがなかったのも
まさしく日本が２年と経たずアメリカに屈服するのが
目に見えていたからだものね。
不承不承であれなんであれ最後はごねずに
開戦の詔勅に御璽御名を捺してくれた昭和天皇には感謝してるよ。
偽満洲国も南京偽国民政府も
大日本帝国と命運を共にしたし
蒋介石も勝利の前の年に
大陸打通作戦喰らっても継戦意思が
挫かれることがなかったのも
まさしく日本が２年と経たずアメリカに屈服するのが
目に見えていたからだものね。
不承不承であれなんであれ最後はごねずに
開戦の詔勅に御璽御名を捺してくれた昭和天皇には感謝してるよ。
777 ：名無しかましてよかですか？：02/01/10 16:06 ID:SHz0QG5r
>>776
同意。
日本が間違っているというより、欧米、特にアメリカが対日政策を誤った。
マッカーサーが「アメリカが冒した最大の政治的な誤りはアジア・太平洋地域で反共であり、
仲間であったはずの日本をたたき、共産主義を過度に増やしてしまったことだ」と証言している。
同意。
日本が間違っているというより、欧米、特にアメリカが対日政策を誤った。
マッカーサーが「アメリカが冒した最大の政治的な誤りはアジア・太平洋地域で反共であり、
仲間であったはずの日本をたたき、共産主義を過度に増やしてしまったことだ」と証言している。
778 ：善良な中国共産党員：02/01/10 17:28 ID:5bPXTMvH
>>777
やれやれ嫌味を言ったつもりなんだろうけど
やっぱり日本人は安全保障戦略に疎いから墓穴を掘ってるね。
今もその当時も変わらぬアメリカの極東政策の最大眼目をご存知ですか？
東アジアが一丸となって安全保障上の敵対勢力となるのを防止する事なんだけど
だからこそ日中がアメリカを差し置いて
二国間なり多国間なりで相互防衛条約を結ぶことが不可能なんですよ。
よってアメリカは日本が中国を手中に収めたり
その逆が起きたりするのを最も恐れるのであって
この際、それ自体はたいしてプレゼンスもポテンシャルもない
朝鮮半島の覇権など二次的な意義しか持ち得ないものなんです。
それでもアメリカは一個師団を未だに
軍事境界線に張り付かしているんですからね。
これが何を意味するか分らないほど○○じゃないでしょ？
それに日本軍国主義者には日中戦争とやらが本格的に
始まる前にも西安事変でお世話になっています。
ヴォケの張学良を煽るのに周恩来同志が成功したのも
彼の父親を関東軍が爆殺してくれた上で
彼を後で東北から追い出してくれたおかげなんですもん。
やれやれ嫌味を言ったつもりなんだろうけど
やっぱり日本人は安全保障戦略に疎いから墓穴を掘ってるね。
今もその当時も変わらぬアメリカの極東政策の最大眼目をご存知ですか？
東アジアが一丸となって安全保障上の敵対勢力となるのを防止する事なんだけど
だからこそ日中がアメリカを差し置いて
二国間なり多国間なりで相互防衛条約を結ぶことが不可能なんですよ。
よってアメリカは日本が中国を手中に収めたり
その逆が起きたりするのを最も恐れるのであって
この際、それ自体はたいしてプレゼンスもポテンシャルもない
朝鮮半島の覇権など二次的な意義しか持ち得ないものなんです。
それでもアメリカは一個師団を未だに
軍事境界線に張り付かしているんですからね。
これが何を意味するか分らないほど○○じゃないでしょ？
それに日本軍国主義者には日中戦争とやらが本格的に
始まる前にも西安事変でお世話になっています。
ヴォケの張学良を煽るのに周恩来同志が成功したのも
彼の父親を関東軍が爆殺してくれた上で
彼を後で東北から追い出してくれたおかげなんですもん。
779 ：アジアの力：02/01/10 20:07 ID:I6HyBUYa
「江的傭兵」曰く
内閣は高い支持率を維持していますが、もし外交や教育など
国
の基本に関わること、あるいは経済運営について
言うべきことがあれぱ、果敢に発言し、行
動しなければなりません。どのような場面
を迎えてもたじろぐことのないよう、後援会同
志各
位
にも、日頃の備えをよろしく
お
願い申し上げます。どうぞ本年もよろしくお願
いしま
す。
内閣は高い支持率を維持していますが、もし外交や教育など
国
の基本に関わること、あるいは経済運営について
言うべきことがあれぱ、果敢に発言し、行
動しなければなりません。どのような場面
を迎えてもたじろぐことのないよう、後援会同
志各
位
にも、日頃の備えをよろしく
お
願い申し上げます。どうぞ本年もよろしくお願
いしま
す。
780 ：名無しかましてよかですか？：02/01/11 02:55 ID:ojyyE6BR
＞779
ちょっとｲﾀｲ
ちょっとｲﾀｲ
781 ：名無しかましてよかですか？：02/02/03 14:29 ID:wgm0ZJxu
（ ´,_ゝ`）.｡ｏＯ（ふふっ）
782 ：名無しかましてよかですか？：02/02/03 15:42 ID:E7Ra88Xx
>>1
オマエは国賊としか言いようが無い糞だね。
石油・その他の資源が全て入ってこなくなって、
そこを外交交渉で解決しようと努めいたところにハルノート。
石油や資源が枯渇したら、軍隊は動かせないだろ。ドアホ！
軍隊が無力化したら向こうからしかけられてあぼーんだろ。
そうなる前に資源を獲得するためには戦わざるを得ないって。
仮にハルノートを飲んだら、続けざまにもっと受け受け入れ難い要求を
突き付けて来くるに決まってんだろうが。
もっともオマエの天然ボケには大笑いさせて頂いたがな。
面白いからいつでも相手してやるよ。
オマエは国賊としか言いようが無い糞だね。
石油・その他の資源が全て入ってこなくなって、
そこを外交交渉で解決しようと努めいたところにハルノート。
石油や資源が枯渇したら、軍隊は動かせないだろ。ドアホ！
軍隊が無力化したら向こうからしかけられてあぼーんだろ。
そうなる前に資源を獲得するためには戦わざるを得ないって。
仮にハルノートを飲んだら、続けざまにもっと受け受け入れ難い要求を
突き付けて来くるに決まってんだろうが。
もっともオマエの天然ボケには大笑いさせて頂いたがな。
面白いからいつでも相手してやるよ。
783 ： ：02/02/04 00:22 ID:Sfzdfe7H
間違っていた。はい
784 ：名無しかましてよかですか？：02/02/04 00:51 ID:LyKfVGFB
>>783
何が？
何が？
785 ：キル ミィ ソフトリー：02/02/15 11:08 ID:Q7/p7364
前々から不思議に思っていることがあります。
戦争とは相手の陣地の取合いだと思うのですが、
太平洋戦争関係でアメリカ本土戦を考察したものをみたことがありません。
西海岸上陸計画だとか、東岸への進軍経路だとか、
占領地政策（西海岸の経営）だとかです。
宣戦布告したのに、相手国の地図がどこにも出てこないなんて
いったいどうしたわけでしょう。
敵の領土を攻撃しようと考えたことすらない戦争っていったいなんなんでしょう。
太平洋戦争について、わたしはある疑いをもっています。
この戦争ははなから負ける予定の開戦（自殺）だったと。
戦争とは相手の陣地の取合いだと思うのですが、
太平洋戦争関係でアメリカ本土戦を考察したものをみたことがありません。
西海岸上陸計画だとか、東岸への進軍経路だとか、
占領地政策（西海岸の経営）だとかです。
宣戦布告したのに、相手国の地図がどこにも出てこないなんて
いったいどうしたわけでしょう。
敵の領土を攻撃しようと考えたことすらない戦争っていったいなんなんでしょう。
太平洋戦争について、わたしはある疑いをもっています。
この戦争ははなから負ける予定の開戦（自殺）だったと。
786 ：名無しかましてよかですか？：02/02/15 15:29 ID:+nSxbmGa
＞７８５
ネタ(そうだよね、君が厨房でなかったら！）に
マジレスでカコワルイが、
両国の国力差を視野に入れると
条件付き講和に持ち込む以外の現実的選択肢が
日本政府には他に無かったという事。
ただそれだけ。
以後マジレス無用。
ネタ(そうだよね、君が厨房でなかったら！）に
マジレスでカコワルイが、
両国の国力差を視野に入れると
条件付き講和に持ち込む以外の現実的選択肢が
日本政府には他に無かったという事。
ただそれだけ。
以後マジレス無用。
787 ： ：02/02/17 02:41 ID:Wfo1y10O
戦前右翼（を騙った共産主義者）にとって
戦争の勝ち負けや昭和天皇の安全などどうでもいいのである。
農地改革で大地主も解体されたように、貧乏人を量産していた
社会の矛盾を戦争で破壊することが彼らの目的だったのである。
その意味で太平洋戦争は目的を果たした戦争と言える。
戦争の勝ち負けや昭和天皇の安全などどうでもいいのである。
農地改革で大地主も解体されたように、貧乏人を量産していた
社会の矛盾を戦争で破壊することが彼らの目的だったのである。
その意味で太平洋戦争は目的を果たした戦争と言える。
788 ：・：02/02/17 03:46 ID:eAsMMuqp
789 ：名無しかましてよかですか？：02/03/07 08:21 ID:jgXwflDY
じゃあ大日本帝国＝タリバン
ってことで・・
ってことで・・
790 ：名無しかましてよかですか？：02/03/14 05:56 ID:4iYJDTVT
ラディン＝天皇陛下？
791 ：名無しかましてよかですか？：02/03/14 13:01 ID:sp/eGpi/
792 ：名無しかましてよかですか？：02/03/14 13:11 ID:LO4M9EoK
>>791
そうだね。
国民を数百万人も戦死させたうえ、樺太、台湾、満州等の各地方を取られ、
10年近くも国土を占領させられて、沖縄に至っては20年以上返して貰えなかった。
更に終戦直後は国内経済は破綻してしまい、復興には20年も掛かった。
政府も賠償金を払わされ、遺族年金に至っては現在も払いつづけている始末。
当時アメリカに対して譲歩しても、これ以上悪い結果にはならなかっただろう。
当時世界に誇った日本軍もそのまま残していくことは出来た。
純政策的に見れば、あの戦争は大失敗。
日本の誇りがどうので、この穴埋めは出来ない。
そうだね。
国民を数百万人も戦死させたうえ、樺太、台湾、満州等の各地方を取られ、
10年近くも国土を占領させられて、沖縄に至っては20年以上返して貰えなかった。
更に終戦直後は国内経済は破綻してしまい、復興には20年も掛かった。
政府も賠償金を払わされ、遺族年金に至っては現在も払いつづけている始末。
当時アメリカに対して譲歩しても、これ以上悪い結果にはならなかっただろう。
当時世界に誇った日本軍もそのまま残していくことは出来た。
純政策的に見れば、あの戦争は大失敗。
日本の誇りがどうので、この穴埋めは出来ない。
793 ：Revolution21：02/03/14 13:13 ID:/ILu03+t
あそこで負けなきゃ日本は未だにイラン状態だっただろう。
そういう禁欲生活が好きなら永平寺にでも篭ってろ。
そういう禁欲生活が好きなら永平寺にでも篭ってろ。
794 ：名無しかましてよかですか？：02/03/14 13:17 ID:LO4M9EoK
>>793
そんなに噛み付くなよ、レボたん。
俺だって今の日本の方が数千倍は素晴らしい世界だと思っているさ。
だから「純政策的に」って言ってるだろ。
つまり当時の日本の純政策的観点から見ればってこと。
まったく、もう（ｗ
そんなに噛み付くなよ、レボたん。
俺だって今の日本の方が数千倍は素晴らしい世界だと思っているさ。
だから「純政策的に」って言ってるだろ。
つまり当時の日本の純政策的観点から見ればってこと。
まったく、もう（ｗ
795 ：名無しかましてよかですか？：02/03/14 13:46 ID:naQccA5W
１のおバカなところは、
戦争＝悪、だから先に戦争を起こした日本は悪いという構図をマヌケにも
信じてることだな。
戦争＝悪、だから先に戦争を起こした日本は悪いという構図をマヌケにも
信じてることだな。
796 ：Revolution21：02/03/14 13:49 ID:/ILu03+t
そのとおり。戦争は悪だ。先に起こしたほうが悪いのだ。
これは経済戦争にも言えることだ。
その意味で日本の戦後も侵略の歴史なのである。
これは経済戦争にも言えることだ。
その意味で日本の戦後も侵略の歴史なのである。
797 ：名無しかましてよかですか？：02/03/14 14:16 ID:8YhRj5ph
1のどこにも>>795が言うようなことは書いていないのだが。
どう読んでも道徳的善し悪しとは別の次元の国益論、政策論だと
思うが。すぐ上の794でも同じような言及があるのに・・・
795はきっと行間を読むのに長けているのだな。
もしくは春厨。
どう読んでも道徳的善し悪しとは別の次元の国益論、政策論だと
思うが。すぐ上の794でも同じような言及があるのに・・・
795はきっと行間を読むのに長けているのだな。
もしくは春厨。
798 ：名無しかましてよかですか？：02/03/14 19:43 ID:T0WDuQVg
つうか１も春厨だと思うが（ｗ
あの駄文をマトモな大人が書いていたとしたらかなりイタイね。
ムキになってレスする俺らも同レベルだが。
あの駄文をマトモな大人が書いていたとしたらかなりイタイね。
ムキになってレスする俺らも同レベルだが。
799 ：名無しかましてよかですか？：02/03/14 21:45 ID:boA7q6Hu
戦争は悪ではありません！
戦争の敗者こそが悪なのです！！
戦時中にどんなにド汚い手を使っても、最後に勝てば正義なのです。
歴史は勝者によって語られ、死人に口はありません。
戦争の敗者こそが悪なのです！！
戦時中にどんなにド汚い手を使っても、最後に勝てば正義なのです。
歴史は勝者によって語られ、死人に口はありません。
799のような、明らかに何の流れにも乗っていないレスは、
どうやったら書けるのですか？
どうやったら書けるのですか？