＜日本の戦争責任ばかりを追及するアポ−へ＞
1 ：田原総一朗（歴史のプロ）：
＜日本の戦争責任ばかりを追及するアポ−へ聞きたい＞
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油全面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等アポ−丸だ
しな幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アポ−だ”たぐいのレスもムダだから禁止。
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油全面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等アポ−丸だ
しな幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アポ−だ”たぐいのレスもムダだから禁止。
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2 ：ロリオタ（ｺｳﾞｧ）さん＠WTC：01/09/15 18:25 ID:ZssnwWfE
3 ：名無しかましてよかですか？：01/09/15 21:38 ID:twHLx66.
日本は韓国、満州、台湾等の統治後は、本国と同様の教育、費用を
各国に費やしたんだろ（アメリカ、ヨ−ロッパ諸国の植民地政策は、
植民地に教育などはさせず、肉体労働者として使う式の占領）。
その教育における”厳しさ”が、”苦しみ”としてそれらの被支配国の
国民の一部からでた苦情（というか愚痴のようなもの）として吐き出さ
れているに過ぎない。だれも、苦しい、めんどくさいのは自分からはぶ
つかっていこうとしない人多いでしょう。
各国に費やしたんだろ（アメリカ、ヨ−ロッパ諸国の植民地政策は、
植民地に教育などはさせず、肉体労働者として使う式の占領）。
その教育における”厳しさ”が、”苦しみ”としてそれらの被支配国の
国民の一部からでた苦情（というか愚痴のようなもの）として吐き出さ
れているに過ぎない。だれも、苦しい、めんどくさいのは自分からはぶ
つかっていこうとしない人多いでしょう。
4 ：浅田飴クール：01/09/16 00:25 ID:6ODizvO6
田原総一郎って、あの始祖鳥のヒナみないな貧相な小男だろう。
テレビ芸者としては、２流どころなんだろうが、最近醜く思い上がってるな。
番組中に首相に電話してすぐに返事させろ、みたいな。
大体１を書いたやつはしょーもないな。
日本に侵略された国のことを思うと、そういうアポなことは書けないはずなんだが。(笑)
こういうヤツが一番のアポだね。
テレビ芸者としては、２流どころなんだろうが、最近醜く思い上がってるな。
番組中に首相に電話してすぐに返事させろ、みたいな。
大体１を書いたやつはしょーもないな。
日本に侵略された国のことを思うと、そういうアポなことは書けないはずなんだが。(笑)
こういうヤツが一番のアポだね。
5 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 00:34 ID:XoljoqgE
>1
アメリカの行為は全て正義だ。だから正しい。
悪の帝国の暴虐を見過ごせなかっただけだ。
アメリカ人は皆そう思っているでしょう。
アメリカの行為は全て正義だ。だから正しい。
悪の帝国の暴虐を見過ごせなかっただけだ。
アメリカ人は皆そう思っているでしょう。
6 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 00:39 ID:LN2nU1ug
>1
おまえ、日本史板にもいただろ。
いくらレスしても、
はずれ。
米国より日本が悪いということを証明してください。
しか書き込まなかったな。
おまえ、日本史板にもいただろ。
いくらレスしても、
はずれ。
米国より日本が悪いということを証明してください。
しか書き込まなかったな。
7 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 02:53 ID:Ab1wHcyM
＞４
しかし、侵略したのは事実だけど、ここまで数十年間も「ごめんちゃい」してる
のって、少々ばかげてきたと思うんだが…。外交上はよろしくないぞ。
国益の観点からは完全に逸脱しているし。１の言うことは分かるけど、どっちが
悪いという議論よりも、これからどうするか、に論点を移していくのが、
戦争を知らない世代の仕事だと思う気が…。
しかし、侵略したのは事実だけど、ここまで数十年間も「ごめんちゃい」してる
のって、少々ばかげてきたと思うんだが…。外交上はよろしくないぞ。
国益の観点からは完全に逸脱しているし。１の言うことは分かるけど、どっちが
悪いという議論よりも、これからどうするか、に論点を移していくのが、
戦争を知らない世代の仕事だと思う気が…。
8 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 05:57 ID:s.V6Z6Lg
白船事件
1.この艦隊は「グレート・ホワイト・フリート」と呼ばれ、今日では通例「ホワイト・フリート」の来航もしくは
世界一周と呼ばれている。戦前日本の公文書の表記は、「大西洋艦隊」で統一されていた。「白船
事件」という呼称は本書の創作と思われる。
2.ホワイト・フリートがチェサピーク湾口（アメリカ東海岸）を出航したのは、1907年12月16日。南米諸国
を歴訪し、サンフランシスコに入港したのは1908年5月6日のことである。したがって、1908年3月の段
階で、ホワイト・フリートが「太平洋を西へ向かって」いたとの記述は誤りである。
3.「1908年3月」は、日本政府がホワイト・フリートを公式に招待した時期（3月18日）から採用したと思
われる。ホワイト・フリートの横浜寄港（1908年10月18日）は、この日本政府の招待を受けたもので
ある。
4.ホワイト・フリート来航時の、日本の可動戦艦数は「７隻」ではなく、３月の段階で８隻、11月の段階で
１０隻であった。
5.ホワイト・フリートの世界周航は、当時としては空前の壮挙であり、横浜を含め、世界各地で熱烈な
歓迎を受けた。この歓迎が「作戦」であり、当時の日本人が「心の底からアメリカをおそれていた」と
みるのは、筆者の主観的な判断であるとともに、事実の著しい歪曲である。
1.この艦隊は「グレート・ホワイト・フリート」と呼ばれ、今日では通例「ホワイト・フリート」の来航もしくは
世界一周と呼ばれている。戦前日本の公文書の表記は、「大西洋艦隊」で統一されていた。「白船
事件」という呼称は本書の創作と思われる。
2.ホワイト・フリートがチェサピーク湾口（アメリカ東海岸）を出航したのは、1907年12月16日。南米諸国
を歴訪し、サンフランシスコに入港したのは1908年5月6日のことである。したがって、1908年3月の段
階で、ホワイト・フリートが「太平洋を西へ向かって」いたとの記述は誤りである。
3.「1908年3月」は、日本政府がホワイト・フリートを公式に招待した時期（3月18日）から採用したと思
われる。ホワイト・フリートの横浜寄港（1908年10月18日）は、この日本政府の招待を受けたもので
ある。
4.ホワイト・フリート来航時の、日本の可動戦艦数は「７隻」ではなく、３月の段階で８隻、11月の段階で
１０隻であった。
5.ホワイト・フリートの世界周航は、当時としては空前の壮挙であり、横浜を含め、世界各地で熱烈な
歓迎を受けた。この歓迎が「作戦」であり、当時の日本人が「心の底からアメリカをおそれていた」と
みるのは、筆者の主観的な判断であるとともに、事実の著しい歪曲である。
9 ：田原総一朗（歴史のプロ） ：01/09/16 07:33 ID:2g1GLrMY
誰もまともなレスをつけないから、ここで俺の意見を書くことにする。
俺のいいたいのは、バランスが必要だってことだ。
日本の戦争責任ばかりを追及して、米国の戦争責任を追及しない奴はアポー。
米国の戦争責任ばかりを追及して、日本の戦争責任を追及しない奴もアポー。
戦争に良いも悪いもない。
公正に判断するバランスが必要だってことだ。
言っとくが俺は米国を全否定はしない。戦後の日本がここまで復興出来たのも
米国の協力がなかったら、あり得なかったことだ。それには感謝している。
あの戦争は、いわば日本と連合国との植民地争奪戦だった。
そりゃ、確かに奪い合いの対象にされたアジア諸国には災難だったろう。それ
は認める。
俺だって、ハル・ノートが駐米大使に手渡される前日に真珠湾攻撃の機動部隊
が出撃したと言う事実はどう説明するんだ？ とか。リットン調査団の報告が
出た当時は「満州帝国建国をあきらめれば、満州の権益は認める」という妥協
案が出たのに、それを蹴っ飛ばしたのは日本。これのどこが平和の努力よ？
とか。大東亜共栄圏なんて、後からとって突けたリクツ。だいたい軍部は当初
大川周明を弾圧してたじゃないか、とか。それくらいの基礎は知っている。
けど、ちょっと待ってくれ。
現在の平和な時代の国際常識を、武力による領土獲得、軍事力による恫喝が、
当り前だった当時に横すべりさせて、日本だけを悪者にするのは、ちょっと
変じゃねえか？
俺のいいたいのは、バランスが必要だってことだ。
日本の戦争責任ばかりを追及して、米国の戦争責任を追及しない奴はアポー。
米国の戦争責任ばかりを追及して、日本の戦争責任を追及しない奴もアポー。
戦争に良いも悪いもない。
公正に判断するバランスが必要だってことだ。
言っとくが俺は米国を全否定はしない。戦後の日本がここまで復興出来たのも
米国の協力がなかったら、あり得なかったことだ。それには感謝している。
あの戦争は、いわば日本と連合国との植民地争奪戦だった。
そりゃ、確かに奪い合いの対象にされたアジア諸国には災難だったろう。それ
は認める。
俺だって、ハル・ノートが駐米大使に手渡される前日に真珠湾攻撃の機動部隊
が出撃したと言う事実はどう説明するんだ？ とか。リットン調査団の報告が
出た当時は「満州帝国建国をあきらめれば、満州の権益は認める」という妥協
案が出たのに、それを蹴っ飛ばしたのは日本。これのどこが平和の努力よ？
とか。大東亜共栄圏なんて、後からとって突けたリクツ。だいたい軍部は当初
大川周明を弾圧してたじゃないか、とか。それくらいの基礎は知っている。
けど、ちょっと待ってくれ。
現在の平和な時代の国際常識を、武力による領土獲得、軍事力による恫喝が、
当り前だった当時に横すべりさせて、日本だけを悪者にするのは、ちょっと
変じゃねえか？
10 ：田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/16 07:33 ID:2g1GLrMY
チベットが中国の物ではないように、確かに満州は日本の物ではない。しかし
満州は当時の日本の生命線だったし、日清・日露の両戦争で夥しい同胞の血が
流れた場所だ。それを手放すのは、彼らを犬死させることになると思うのは
人情だろ？
それに、日本は欧米のように植民地にはせず、形式とは言え独立国として扱っ
たじゃねえか。
だいたい米国は、手前らの権益のために満州を手放すように要求したんであっ
て、満州の人達のためにやったんじゃない。
それと、日本の戦争犯罪にも冤罪が多くある。
慰安婦は日本軍の経営によるものじゃなかった。南京事件にしてみても、便
衣兵の無茶な大量処刑と民間人の巻き添えがあったのは事実だろう。しかし
犠牲者３０−４０万人なんてのは、いくら何でも無いだろう。
７３１部隊の人体実験のように、間違いなくやった悪行に関しては、確かに
責任追及も必要だろう。けど、冤罪は困る。
こう言うと、連合国と日本の視点ばかりから物を言って、アジア諸国の視点が
欠けてるって指摘があるかもな。
でも、日本のおかげで、アジア諸国が独立できたのも事実だろう。
まあ、インドネシアで無茶な食料の徴発やって餓死者を出したとか、そうい
ったこともあったかもしれない。
ことに中国にあたえた被害は、確かに大きかった。
けど、俺は公式謝罪も賠償も必要ない、と逢えて言う。
なぜなら、日本は非公式の場所で、何度も謝罪している。そして、日本は戦後
アジア諸国に多くの技術・経済援助をしてるじゃねえか。そして、こうした援
助は、これからも続くだろう。これをもって補償ってことでいいじゃねえか。
要するに必要なのは、バランス感覚だってことだ。
満州は当時の日本の生命線だったし、日清・日露の両戦争で夥しい同胞の血が
流れた場所だ。それを手放すのは、彼らを犬死させることになると思うのは
人情だろ？
それに、日本は欧米のように植民地にはせず、形式とは言え独立国として扱っ
たじゃねえか。
だいたい米国は、手前らの権益のために満州を手放すように要求したんであっ
て、満州の人達のためにやったんじゃない。
それと、日本の戦争犯罪にも冤罪が多くある。
慰安婦は日本軍の経営によるものじゃなかった。南京事件にしてみても、便
衣兵の無茶な大量処刑と民間人の巻き添えがあったのは事実だろう。しかし
犠牲者３０−４０万人なんてのは、いくら何でも無いだろう。
７３１部隊の人体実験のように、間違いなくやった悪行に関しては、確かに
責任追及も必要だろう。けど、冤罪は困る。
こう言うと、連合国と日本の視点ばかりから物を言って、アジア諸国の視点が
欠けてるって指摘があるかもな。
でも、日本のおかげで、アジア諸国が独立できたのも事実だろう。
まあ、インドネシアで無茶な食料の徴発やって餓死者を出したとか、そうい
ったこともあったかもしれない。
ことに中国にあたえた被害は、確かに大きかった。
けど、俺は公式謝罪も賠償も必要ない、と逢えて言う。
なぜなら、日本は非公式の場所で、何度も謝罪している。そして、日本は戦後
アジア諸国に多くの技術・経済援助をしてるじゃねえか。そして、こうした援
助は、これからも続くだろう。これをもって補償ってことでいいじゃねえか。
要するに必要なのは、バランス感覚だってことだ。
11 ：地球人：01/09/16 08:55 ID:qwxZSpfs
>>9 10
一次大戦を境に、「武力による領土獲得、軍事力による恫喝」は否定されているのだが？
それが確固たるものになったのは確かに２次大戦後ではあったが、そういう理念が存在し、実効的なものに
するための試みが国際政治のレベルで行われていたのは事実。それをぶち壊したのが日本だった。
>日本のおかげで、アジア諸国が独立できたのも事実だろう。
２次大戦が無くともいずれ植民地の独立は果たされただろう。独立運動は各地で起きていたし、イギリスは一次
大戦時の約束と植民地経営の破綻から、大英帝国を英連邦に改組しなければ
ならなくなっていた。
確かに２次大戦によってその流れが加速されたかも知れないが、それは結果に過ぎない。
おかげと言う表現には、功績とか恩義とかのニュアンスがあるけど、そう主張するつもりか？ そうでないなら
戦争責任という文脈で持ち出すべき事ではない。
非公式の謝罪と表向きは賠償ではない技術・経済援助とは、言い換えるなら責任を伴わぬリップサービスと
裏金で被害者を黙らせようと言うのと同じ。相手がそれで納得すればともかく、そうでないなら無意味。
バランスと言うが、戦争責任という点でみると、日本側に天秤に乗せられる材料がほとんどなく、大きく
連合国側に傾いてしまうのが現実。少しでも日本側に傾きを取り戻したい気持ちは判るが、不適切なもの
まで日本側の皿に盛るのはどうかと思う。
一次大戦を境に、「武力による領土獲得、軍事力による恫喝」は否定されているのだが？
それが確固たるものになったのは確かに２次大戦後ではあったが、そういう理念が存在し、実効的なものに
するための試みが国際政治のレベルで行われていたのは事実。それをぶち壊したのが日本だった。
>日本のおかげで、アジア諸国が独立できたのも事実だろう。
２次大戦が無くともいずれ植民地の独立は果たされただろう。独立運動は各地で起きていたし、イギリスは一次
大戦時の約束と植民地経営の破綻から、大英帝国を英連邦に改組しなければ
ならなくなっていた。
確かに２次大戦によってその流れが加速されたかも知れないが、それは結果に過ぎない。
おかげと言う表現には、功績とか恩義とかのニュアンスがあるけど、そう主張するつもりか？ そうでないなら
戦争責任という文脈で持ち出すべき事ではない。
非公式の謝罪と表向きは賠償ではない技術・経済援助とは、言い換えるなら責任を伴わぬリップサービスと
裏金で被害者を黙らせようと言うのと同じ。相手がそれで納得すればともかく、そうでないなら無意味。
バランスと言うが、戦争責任という点でみると、日本側に天秤に乗せられる材料がほとんどなく、大きく
連合国側に傾いてしまうのが現実。少しでも日本側に傾きを取り戻したい気持ちは判るが、不適切なもの
まで日本側の皿に盛るのはどうかと思う。
12 ：ロリオタ（ｺｳﾞｧ）さん＠WTC：01/09/16 09:10 ID:2fmvpD5s
どれだけ偉そうなことを言っても「田原総一朗（歴史のプロ） 」と詐称しているのでNo聞く耳。
それとも本人か？
それとも本人か？
13 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 09:11 ID:svZwrdHU
基本的に>>７に同意。
どう詭弁を弄しても、当時の日本は侵略する側であり、される側ではなかったのは事実。これを正当化する気は全く無い。
でも・・・・・・
経済戦争を生き残るための外交戦略から見れば、今の状況を維持するか、３歩ゆずっても「公式謝罪はするが賠償はしない」が、ベストではないかと。
アジア諸国には、経済援助や技術援助をやってるわけだし、これで償いってことでいいんじゃないかな。
あと、サヨクの人達が言いたいのは、別に「米国より日本が悪い」って言ってるわけじゃないと思うよ。戦場になったアジア諸国の視点に立て、でしょう。
まあ、最近のサヨクが、日本の戦争責任「ばかり」指摘してるのは事実だね。
昔は、こうじゃなかったんだけどね。
昔は、安保に反対してたサヨクは反米に走ってて空襲や原爆投下と言った米国の戦争犯罪を声高に叫び、逆にウヨ保守はソ連への脅威から米国との同盟を重
視し、サヨクと対立していた。
（どっちにしても、歴史を、政治宣伝や論敵の罵倒の道具にしてるって点ではウヨもサヨも同罪だと思う）
ともあれ、感情的に米国を憎悪したりするのは不毛。
あと、シナって言葉に、差別的な意味はもともと無いのも認めるが、相手の嫌がる呼び名をわざわざ使うのも大人げない。
本気で日本の将来を心配するなら、２１世紀の世界経済に巨大な影響を持つであろう中国との外交ゲームには、慎重かつ狡猾にやるべき。感情的に嫌ったり
しては、絶対にまずい。
これから、イスラムＶＳ西欧なんていう新たな冷戦ができるかもしれない時だからこそ、もっと感情を廃して、視野を広く持とうよ。
これにも、お得意の「はずれ」ってレスするかな？
どう詭弁を弄しても、当時の日本は侵略する側であり、される側ではなかったのは事実。これを正当化する気は全く無い。
でも・・・・・・
経済戦争を生き残るための外交戦略から見れば、今の状況を維持するか、３歩ゆずっても「公式謝罪はするが賠償はしない」が、ベストではないかと。
アジア諸国には、経済援助や技術援助をやってるわけだし、これで償いってことでいいんじゃないかな。
あと、サヨクの人達が言いたいのは、別に「米国より日本が悪い」って言ってるわけじゃないと思うよ。戦場になったアジア諸国の視点に立て、でしょう。
まあ、最近のサヨクが、日本の戦争責任「ばかり」指摘してるのは事実だね。
昔は、こうじゃなかったんだけどね。
昔は、安保に反対してたサヨクは反米に走ってて空襲や原爆投下と言った米国の戦争犯罪を声高に叫び、逆にウヨ保守はソ連への脅威から米国との同盟を重
視し、サヨクと対立していた。
（どっちにしても、歴史を、政治宣伝や論敵の罵倒の道具にしてるって点ではウヨもサヨも同罪だと思う）
ともあれ、感情的に米国を憎悪したりするのは不毛。
あと、シナって言葉に、差別的な意味はもともと無いのも認めるが、相手の嫌がる呼び名をわざわざ使うのも大人げない。
本気で日本の将来を心配するなら、２１世紀の世界経済に巨大な影響を持つであろう中国との外交ゲームには、慎重かつ狡猾にやるべき。感情的に嫌ったり
しては、絶対にまずい。
これから、イスラムＶＳ西欧なんていう新たな冷戦ができるかもしれない時だからこそ、もっと感情を廃して、視野を広く持とうよ。
これにも、お得意の「はずれ」ってレスするかな？
14 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 09:16 ID:GOa2cPpQ
「恥に無自覚であったり、過ちを認めない人間が持つ「誇り」などは
単なる自己欺瞞である。
例えば、誇りある真の愛国者は泥にまみれた国旗でも高々と掲げるが、
そうでない者たちは、汚れを隠し粉飾して掲げようとする。
後者こそは自己と他者を同時に欺き、自尊心という美徳を貶める愚者だ。」
単なる自己欺瞞である。
例えば、誇りある真の愛国者は泥にまみれた国旗でも高々と掲げるが、
そうでない者たちは、汚れを隠し粉飾して掲げようとする。
後者こそは自己と他者を同時に欺き、自尊心という美徳を貶める愚者だ。」
15 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 09:32 ID:SgIUErJU
16 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 09:37 ID:zrSYCjZs
17 ：田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/16 09:50 ID:hGqhX/p6
今、世界各国は何の疑問も無しに”経済力”を競い合っておりますが、
それと同様に、世界は、19世紀後半から20世紀初頭にかけては、何の
疑問も無しに”武力”を競い合っていたという時代があった訳です。
･欧米列強各国による亜細亜の分割統治(勢力圏争い)
･白人社会における有色人種差別
･中国の内乱
･ソ連の南下政策可能性への恐怖
･米国拡大主義の脅威
という状況下にあり、第一次大戦後も米国のﾌﾛﾝﾃｨｱ精神は残っており、その中で
特にその頃は節倹精神に富み、勤勉な日本を脅威に感じてました。
米国湾岸での排日移民問題のように政府間同士だけではなく、民衆レベルまでそう
なってしまったのです。また、イエロ−ペ−パ−もその追い風になりました。
米国がまず始めに日本を仮想敵国にしました(オレンジ計画)。その時点で米国には
日本との共存共栄の気運は無ありませんでした。日本にはありました。そして白船
で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとりあえず歓迎式典の形を取って
しのぎ、その後実践的な軍事演習を始めたのです。そして日本の平和交渉のかいも
無く･･･
･ABCD包囲網
･対日石油全面禁輸
･ﾊﾙ･ﾉ-ﾄ
と追いこまれる事になりました。
ここでﾊﾙ･ﾉ-ﾄまで受け入れると言う事は、日本が日露戦争前の状態に逆戻りする事と同
義に近い事でした。
それと同様に、世界は、19世紀後半から20世紀初頭にかけては、何の
疑問も無しに”武力”を競い合っていたという時代があった訳です。
･欧米列強各国による亜細亜の分割統治(勢力圏争い)
･白人社会における有色人種差別
･中国の内乱
･ソ連の南下政策可能性への恐怖
･米国拡大主義の脅威
という状況下にあり、第一次大戦後も米国のﾌﾛﾝﾃｨｱ精神は残っており、その中で
特にその頃は節倹精神に富み、勤勉な日本を脅威に感じてました。
米国湾岸での排日移民問題のように政府間同士だけではなく、民衆レベルまでそう
なってしまったのです。また、イエロ−ペ−パ−もその追い風になりました。
米国がまず始めに日本を仮想敵国にしました(オレンジ計画)。その時点で米国には
日本との共存共栄の気運は無ありませんでした。日本にはありました。そして白船
で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとりあえず歓迎式典の形を取って
しのぎ、その後実践的な軍事演習を始めたのです。そして日本の平和交渉のかいも
無く･･･
･ABCD包囲網
･対日石油全面禁輸
･ﾊﾙ･ﾉ-ﾄ
と追いこまれる事になりました。
ここでﾊﾙ･ﾉ-ﾄまで受け入れると言う事は、日本が日露戦争前の状態に逆戻りする事と同
義に近い事でした。
18 ：田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/16 09:54 ID:hGqhX/p6
最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。
19 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 10:01 ID:hGqhX/p6
>ALL
あ-あ。素人はこれだからなあ・・・・。
君達、秦、笠原、吉見、吉田、藤原、江口、伊藤、纐纈、
劉、小林、ダワーらの研究者って知ってる？
あとカナヘレとか、コンスタンティーノとか、根本、
倉沢、後藤、池端、古田・・ちゃんと読んだかい？
知った上で語ってもらいたいなあ。
一応、君達の学識をためさせてもらうよ。
南京事件に関する各見解を、研究者ごとに彼らが根拠とし
ている史料と共にあげてみ？
あ-あ。素人はこれだからなあ・・・・。
君達、秦、笠原、吉見、吉田、藤原、江口、伊藤、纐纈、
劉、小林、ダワーらの研究者って知ってる？
あとカナヘレとか、コンスタンティーノとか、根本、
倉沢、後藤、池端、古田・・ちゃんと読んだかい？
知った上で語ってもらいたいなあ。
一応、君達の学識をためさせてもらうよ。
南京事件に関する各見解を、研究者ごとに彼らが根拠とし
ている史料と共にあげてみ？
20 ：田原総一朗（歴史のプロ） ：01/09/16 10:02 ID:K5N4Kx.g
ニセモノ出没中。
21 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 10:30 ID:LnAuTqJI
22 ：クール吉原：01/09/16 10:35 ID:8OhVuous
ところで、田原総一郎くんは、
「日本はアメリカより悪いわけではない」
という結論が出たところで、そこでなにをしたいのかな?
どういう意味があるのかな?
「日本はアメリカより悪いわけではない」
という結論が出たところで、そこでなにをしたいのかな?
どういう意味があるのかな?
23 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 10:49 ID:XLLqD/ng
戦争でどっちが悪いかなんて不毛な話だと思うがね
要は戦争という「ゲーム」で日本は負けて「罰ゲーム」を受けたんだが
それが何か？
要は戦争という「ゲーム」で日本は負けて「罰ゲーム」を受けたんだが
それが何か？
24 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 10:51 ID:3lwO27.Y
>>20田原さん、もう本番始まってますよ（藁
25 ：田原総一朗（歴史のプロ） ：01/09/16 14:59 ID:jlnGwXiw
>22「日本はアメリカより悪いわけではない」
>という結論が出たところで、そこでなにをしたいのかな?
はずれ。
誰もそのような結論等求めてないぞアポ−！
また、戦争をした国同士、どちらが正しい、悪い
という事はありません。
それよりも、”米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
>という結論が出たところで、そこでなにをしたいのかな?
はずれ。
誰もそのような結論等求めてないぞアポ−！
また、戦争をした国同士、どちらが正しい、悪い
という事はありません。
それよりも、”米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
26 ：242：01/09/16 15:34 ID:foIEaaU2
米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！＞
誰がそんなこと言ってるんですか？具体的にソースを示して下さい。
あなたが一人で言っているだけじゃないの？
誰がそんなこと言ってるんですか？具体的にソースを示して下さい。
あなたが一人で言っているだけじゃないの？
27 ：田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/16 17:51 ID:d0iEAPpI
>26誰がそんなこと言ってるんですか？
1で言ってるだろアポ−！
＜日本の戦争責任ばかりを追及するアポ−へ聞きたい＞
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油全面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等アポ−丸だ
しな幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アポ−だ”たぐいのレスもムダだから禁止。
1で言ってるだろアポ−！
＜日本の戦争責任ばかりを追及するアポ−へ聞きたい＞
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油全面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等アポ−丸だ
しな幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アポ−だ”たぐいのレスもムダだから禁止。
28 ：浅田飴クール：01/09/16 18:08 ID:6ODizvO6
＞南京事件に関する各見解を、研究者ごとに彼らが根拠とし
＞ている史料と共にあげてみ？
勘違いするな。おまえがやるんだよ。(笑)
＞ている史料と共にあげてみ？
勘違いするな。おまえがやるんだよ。(笑)
29 ：中道主義者：01/09/16 18:27 ID:pC/Dps7c
30 ：田原総一朗（歴史のプロ） ：01/09/16 18:56 ID:KtQ0h00.
31 ：＞30：01/09/16 21:35 ID:/8gfkikc
歴史のプロかもしれんが、リンク貼りはシロート以下だな
「日本刀って本当に強いの？ 」がどうかしたか？(ﾜﾗ
「日本刀って本当に強いの？ 」がどうかしたか？(ﾜﾗ
32 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 21:49 ID:XLLqD/ng
>>25
＞それよりも、”米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
そもそもこの質問､この場に”米国より日本が悪い”と主張している人間がいなければ、
田原総一朗（歴史のプロ）氏の脳内ジハードに過ぎないのでは？
よって
----------------------終了？----------------------
＞それよりも、”米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
そもそもこの質問､この場に”米国より日本が悪い”と主張している人間がいなければ、
田原総一朗（歴史のプロ）氏の脳内ジハードに過ぎないのでは？
よって
----------------------終了？----------------------
33 ：田原ファン：01/09/16 21:49 ID:xWL3VjSw
34 ：田原ファン：01/09/16 22:29 ID:xWL3VjSw
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<田原総一朗快進撃！！！>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
35 ：田原ファン：01/09/16 23:10 ID:xWL3VjSw
最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。
が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
しかしどちらが先制攻撃したかという事は問題ではありません。
当然戦争をした国のどちらが正しい、悪いという事もありません。
その時代において国際法を無視した米国の数々の暴挙は問題です。
フロンティア精神の強い米国にはその時点で、日本との共存共栄の
気運はとても持てない状況でした。日本には共存共栄の気運はあり
ました(先に日本を仮想敵国としたのは米国です。)。
また、先制攻撃を日本側にさせるため(これは米国拡大主義の元、
国民世論を煽る効果を期待した行為)、巧みな汚い手口で日本を追い
込み、日本を戦争へ仕向けたのも米国です。
米国は白船で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとり
あえず歓迎式典の形を取ってしのぎ、その後実践的な軍事演習を始
めたのです。しかし日本の平和交渉のかいも無く開戦に至ったのです。
(つまり米国はその当時、日本を脅威に感じており、共存共栄の発想は
無く、つぶしにかかって来たのです。)
ちなみに東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。
36 ：クール吉原：01/09/16 23:14 ID:WJVgAIQ6
27 名前：田原総一朗（歴史のプロ） ：01/09/16 17:51 ID:d0iEAPpI
>26誰がそんなこと言ってるんですか？
1で言ってるだろアポ−！ >
これ笑ったな。
自分で言って自分で反論しているんだからなあ。
日本史版では相手にされなくなった田原くん。
>26誰がそんなこと言ってるんですか？
1で言ってるだろアポ−！ >
これ笑ったな。
自分で言って自分で反論しているんだからなあ。
日本史版では相手にされなくなった田原くん。
37 ：田原総一朗（歴史のプロ） ：01/09/16 23:19 ID:xWL3VjSw
>36自分で言って自分で反論しているんだからなあ。
はずれ。
>36日本史版では相手にされなくなった田原くん。
はずれ。
要するに君も議題から逃げてるだけじゃん。
さもなければただのヤジ、アラシ。
＜注意8＞
ヤジ、アラシ禁止！
はずれ。
>36日本史版では相手にされなくなった田原くん。
はずれ。
要するに君も議題から逃げてるだけじゃん。
さもなければただのヤジ、アラシ。
＜注意8＞
ヤジ、アラシ禁止！
38 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 23:20 ID:Qx/bo8Xw
>1
何いってんの。
日本の方がアメリカより悪いに決まってるでしょ。
何いってんの。
日本の方がアメリカより悪いに決まってるでしょ。
39 ：クール吉原：01/09/16 23:21 ID:WJVgAIQ6
>36自分で言って自分で反論しているんだからなあ。
はずれ。>
おいおい、「はずれ」の一言ですませるなよ!
はずれ。>
おいおい、「はずれ」の一言ですませるなよ!
40 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 23:42 ID:zeRCVoTY
ところでこのスレ今でも本物の田原総一朗（歴史のプロ）いるのかな？
「はずれ」とか「アポー」とか「説明しやがれ」とか、もっと長いコピペとか
田原のワンパターン馬鹿ぶりをからかう鳴り澄ましだけ残ってるよーな気がする
->今でも本物がいてワンパターンやってるなら本当に馬鹿だ
「はずれ」とか「アポー」とか「説明しやがれ」とか、もっと長いコピペとか
田原のワンパターン馬鹿ぶりをからかう鳴り澄ましだけ残ってるよーな気がする
->今でも本物がいてワンパターンやってるなら本当に馬鹿だ
41 ：地球人：01/09/16 23:44 ID:1OLan2dA
>>35
>最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
>が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
それって真珠湾口に潜入した甲標的の話ですか？ だとすれば潜航したまま領海内、それも軍港に侵入
したんだから撃沈されて当たり前。(最近って昔から知られたエピソードなんだが。)
ホワイト。フリートって日米開戦の３０年以上前の話だよ。その間の日米関係をすっ飛ばして論じら
れても困るんだが。
条約違反は日本の方が先だよ。
>最近になって日本が真珠湾を攻撃する1時間20分前に、日本の潜水艦
>が攻撃されていたという米国側からの発表もあります。
それって真珠湾口に潜入した甲標的の話ですか？ だとすれば潜航したまま領海内、それも軍港に侵入
したんだから撃沈されて当たり前。(最近って昔から知られたエピソードなんだが。)
ホワイト。フリートって日米開戦の３０年以上前の話だよ。その間の日米関係をすっ飛ばして論じら
れても困るんだが。
条約違反は日本の方が先だよ。
42 ：田原総一朗（歴史のプロ） ：01/09/16 23:52 ID:1DBgx8as
43 ：田原総一朗（歴史のプロ：01/09/17 00:02 ID:HeeD405E
<注意1>
｢じゃあ戻っても言いジャン｣とか、｢勝てば官軍｣とか、｢やっぱ侵略はいけない
事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれ
ば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地に
でもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、
日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。
また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
議題から脱線しない事。米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を
思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一
番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。
<注意4>
反論の為の反論(つまり論難)や誹謗、中傷、やじ、また｢どんな説明してもてめ
えは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。｢その根拠は？｣等非建設的
な他力本願な質問禁止。
<注意6>
レスの中で議題起こすのは禁止。起こしたければ他でスレを立てましょう！
<注意7>
勝手なル−ル、注意事項を作らない事！
以上の注意を守れない者は、レスとして認めません。結局説明出来ない者
とみなします。
｢じゃあ戻っても言いジャン｣とか、｢勝てば官軍｣とか、｢やっぱ侵略はいけない
事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれ
ば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地に
でもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、
日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。
また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
議題から脱線しない事。米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を
思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一
番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。
<注意4>
反論の為の反論(つまり論難)や誹謗、中傷、やじ、また｢どんな説明してもてめ
えは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。｢その根拠は？｣等非建設的
な他力本願な質問禁止。
<注意6>
レスの中で議題起こすのは禁止。起こしたければ他でスレを立てましょう！
<注意7>
勝手なル−ル、注意事項を作らない事！
以上の注意を守れない者は、レスとして認めません。結局説明出来ない者
とみなします。
44 ：名無しかましてよかですか？：01/09/17 00:07 ID:lh.LYwQE
>43
>勝手なル−ル、注意事項を作らない事！
それはお前だ！！・・・ていうオチが昔、ドラえもんにあったね。
>勝手なル−ル、注意事項を作らない事！
それはお前だ！！・・・ていうオチが昔、ドラえもんにあったね。
45 ：名無しかましてよかですか？：01/09/17 00:11 ID:m9BW7RB.
>>43
日本史板からのコピペだね。
これで、皆の反感かったんだよね。
ちなみに俺は、戦争でどっちが悪いかなんて不毛な話だと思う人。
＞｢日本に侵略された国の事を思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな
＞幼稚な意見は禁止。｢
これでは、サヨク系の人は、「何も言うな！！」と言われたのと等しい
と思うが。
これにも、お得意の「はずれ ここは”これらの行為を行った米国より
日本が悪い”という説明をするスレです」で来るかな？
日本史板からのコピペだね。
これで、皆の反感かったんだよね。
ちなみに俺は、戦争でどっちが悪いかなんて不毛な話だと思う人。
＞｢日本に侵略された国の事を思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな
＞幼稚な意見は禁止。｢
これでは、サヨク系の人は、「何も言うな！！」と言われたのと等しい
と思うが。
これにも、お得意の「はずれ ここは”これらの行為を行った米国より
日本が悪い”という説明をするスレです」で来るかな？
46 ：クール吉原：01/09/17 00:12 ID:HtTwWDxA
総一郎くん、存在そのものが荒らしだね。
削除願いでも出そうかな……
削除願いでも出そうかな……
47 ：どうせ聞く耳もたんだろうが：01/09/17 00:19 ID:LONVUiC.
田原＞
別スレたてたのは良かったが、ハンドルを変えなかったのはまずかった
と思うよ。
あと、その挑発的な態度もね。
まあもっとも、議論じゃなく、罵倒合戦が目的だというなら、別に止め
はしないが。
別スレたてたのは良かったが、ハンドルを変えなかったのはまずかった
と思うよ。
あと、その挑発的な態度もね。
まあもっとも、議論じゃなく、罵倒合戦が目的だというなら、別に止め
はしないが。
48 ：名無しかましてよかですか？：01/09/17 01:14 ID:lCpBCtnw
>>36
>>米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！＞
>
>>26誰がそんなこと言ってるんですか？
>
>1で言ってるだろアポ−！ >
>
>これ笑ったな。
>自分で言って自分で反論しているんだからなあ。
俺もワラタ。
でも、ニセ田原かも？
>>米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！＞
>
>>26誰がそんなこと言ってるんですか？
>
>1で言ってるだろアポ−！ >
>
>これ笑ったな。
>自分で言って自分で反論しているんだからなあ。
俺もワラタ。
でも、ニセ田原かも？
49 ：名無しかましてよかですか？：01/09/17 07:51 ID:YABTwFQI
＞それよりも、”米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
そもそもこの質問､この場に”米国より日本が悪い”と主張している人間がいなければ、
田原総一朗（歴史のプロ）氏の脳内ジハードに過ぎないのでは？
よって
----------------------終了？----------------------
そもそもこの質問､この場に”米国より日本が悪い”と主張している人間がいなければ、
田原総一朗（歴史のプロ）氏の脳内ジハードに過ぎないのでは？
よって
----------------------終了？----------------------
50 ：田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/17 08:17 ID:s2pGTBcY
ようドキュン連中！結局まともなレスかも出せんのか？！所詮こんなもんとは薄々
承知だが。
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。
承知だが。
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。
51 ：名無しかましてよかですか？：01/09/17 11:43 ID:KVCLFf5c
デジャブー？？？？？
昔こんな流れのスレ見た事あるんだが…（笑
昔こんな流れのスレ見た事あるんだが…（笑
52 ：名無しかましてよかですか？：01/09/17 21:17 ID:YxnCfACk
＞親愛なる田原くんへ
うーん。そう言われてみればそうかもしれないね。
うん、君が正しい。日本は悪くない。
お疲れさま。
----------------スレ終了-------------------
うーん。そう言われてみればそうかもしれないね。
うん、君が正しい。日本は悪くない。
お疲れさま。
----------------スレ終了-------------------
53 ：名無し：01/09/17 21:35 ID:mwCadr2E
それって、銀行強盗と銀行爆破どっちが悪いかって事？
アホ本に影響された、「それは時代の必然だった」は却下ね。
う〜ん、どっちかな？
爆破の方がいっぱい死ぬから悪いのかな？
難しい問題だ。
確かことわざで、「勝てば官軍」ってなかったけ？
アホ本に影響された、「それは時代の必然だった」は却下ね。
う〜ん、どっちかな？
爆破の方がいっぱい死ぬから悪いのかな？
難しい問題だ。
確かことわざで、「勝てば官軍」ってなかったけ？
54 ：地球人：01/09/17 23:16 ID:zkYpBx16
>>50
他スレで既出ばかりのネタだね。
1.何が問題だと言うのか？ 会議で日英も同意した。同時に日英同盟に代わる安全保障として４ヶ国条約
が成立している。
2.白船事件については>>8に同意。そちらの反論は？
ABCD-ハルノートは全て日本の大陸侵略に対するリアクション。 これらの行為を咎める国際法は無い。
９ヶ国条約や不戦条約を破っているのは日本の方。
3.義勇軍を禁止する国際法は無かったと思うが？
4.戦略爆撃の嚆矢は日本の重慶爆撃。
5.これは非難されるべきだが、戦略爆撃の延長とも言える。
他スレで既出ばかりのネタだね。
1.何が問題だと言うのか？ 会議で日英も同意した。同時に日英同盟に代わる安全保障として４ヶ国条約
が成立している。
2.白船事件については>>8に同意。そちらの反論は？
ABCD-ハルノートは全て日本の大陸侵略に対するリアクション。 これらの行為を咎める国際法は無い。
９ヶ国条約や不戦条約を破っているのは日本の方。
3.義勇軍を禁止する国際法は無かったと思うが？
4.戦略爆撃の嚆矢は日本の重慶爆撃。
5.これは非難されるべきだが、戦略爆撃の延長とも言える。
55 ：名無しかましてよかですか？：01/09/17 23:21 ID:YxnCfACk
56 ：名無しかましてよかですか？：01/09/17 23:26 ID:Ct94BCpc
＞それよりも、”米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
そもそもこの質問､この場に”米国より日本が悪い”と主張している人間がいなければ、
田原総一朗（歴史のプロ）氏の脳内ジハードに過ぎないのでは？
よって
----------------------終了----------------------
そもそもこの質問､この場に”米国より日本が悪い”と主張している人間がいなければ、
田原総一朗（歴史のプロ）氏の脳内ジハードに過ぎないのでは？
よって
----------------------終了----------------------
57 ：夜露死苦＆鎖夜雨那羅：01/09/17 23:30 ID:1KZwbuaA
最近この手の書き込みを他板でしまくりダルくなったのでこれを気に２chから
消えよーと思うが最後に一つ「日本の将来を思い死んで行った祖父母の世代の
方々に唾を吐き掛ける」様な真似事は絶対にしたくない！！ではさようなら。
ありがとぉう！
消えよーと思うが最後に一つ「日本の将来を思い死んで行った祖父母の世代の
方々に唾を吐き掛ける」様な真似事は絶対にしたくない！！ではさようなら。
ありがとぉう！
58 ：名無しかましてよかですか？：01/09/17 23:34 ID:YxnCfACk
59 ：にせ田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/17 23:40 ID:seloB9Rs
>>53,54
はずれ
ここは”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をするスレです。
・・・これが、日本史板のスレで田原が、よく使った手口。
もうひとつ！！
まず、いわゆるサヨク系の人達の立場は、「すくなくとも日本と米国の二国間に限って言え
ば、どちらが悪いとも言えない。米国も相当ひどいことをしてるからね。しかし、日本はあ
の戦争に関しては、侵略する側であって、アジア諸国の視点から見れば、日本は侵略者であ
った」でしょう？
しかし、田原は、挑発的な言葉を投げかけ、論敵を興奮させ、「日本は米国より悪かった」
という方向へ誘導し、罵倒する。
これが、手口。注意するように。
はずれ
ここは”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をするスレです。
・・・これが、日本史板のスレで田原が、よく使った手口。
もうひとつ！！
まず、いわゆるサヨク系の人達の立場は、「すくなくとも日本と米国の二国間に限って言え
ば、どちらが悪いとも言えない。米国も相当ひどいことをしてるからね。しかし、日本はあ
の戦争に関しては、侵略する側であって、アジア諸国の視点から見れば、日本は侵略者であ
った」でしょう？
しかし、田原は、挑発的な言葉を投げかけ、論敵を興奮させ、「日本は米国より悪かった」
という方向へ誘導し、罵倒する。
これが、手口。注意するように。
60 ：名無しかましてよかですか？：01/09/17 23:44 ID:YxnCfACk
にせ田原総一朗登場。
次はロボ田原とか真・田原とか田原（改）とか登場希望。
次はロボ田原とか真・田原とか田原（改）とか登場希望。
61 ：メカ田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/17 23:45 ID:EoPew9wA
田原は、
１）「Ａ君とＮ君がケンカした。Ｎ君がＡ君より悪かったと証明せよ」
と出題し、長々と「Ａ君の悪い点」だけ書いてます。
２）で、回答者がＮ君の「悪いと思える点」を書いて証明しようとすると、
３）「残念でした。ケンカした以上、両成敗。いい悪いはナイ」
と、答える。（例↓）
１）「Ａ君とＮ君がケンカした。Ｎ君がＡ君より悪かったと証明せよ」
と出題し、長々と「Ａ君の悪い点」だけ書いてます。
２）で、回答者がＮ君の「悪いと思える点」を書いて証明しようとすると、
３）「残念でした。ケンカした以上、両成敗。いい悪いはナイ」
と、答える。（例↓）
62 ：田原総一朗（歴史のプロ）3世：01/09/17 23:52 ID:Az5zZn/s
63 ：田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/17 23:56 ID:IQb7nWqs
<注意1>
｢じゃあ戻っても言いジャン｣とか、｢勝てば官軍｣とか、｢やっぱ侵略はいけない
事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれ
ば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地に
でもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、
日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。
また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
議題から脱線しない事。米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を
思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一
番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。
<注意4>
反論の為の反論(つまり論難)や誹謗、中傷、やじ、また｢どんな説明してもてめ
えは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。｢その根拠は？｣等非建設的
な他力本願な質問禁止。
<注意6>
レスの中で議題起こすのは禁止。起こしたければ他でスレを立てましょう！
<注意7>
勝手なル−ル、注意事項を作らない事！
以上の注意を守れない者は、レスとして認めません。結局説明出来ない者
とみなします。
｢じゃあ戻っても言いジャン｣とか、｢勝てば官軍｣とか、｢やっぱ侵略はいけない
事だし････｣とか、｢もともと米国に勝つなんて無理だったんだよ｣、｢鎖国すれ
ば良かったんだよ。｣、｢無理に近代化なんて試みないで、おとなしく植民地に
でもなっておけばよかったんだ。｣とか、｢全部米国側の条件を受け入れとけば、
日本を許してくれた｣等といったバカ丸だしな意見は、レスの無駄だから禁止。
また｢お前のレスが一番無駄だ！｣たぐいのレスも無駄だから禁止。
<注意2>
議題から脱線しない事。米国より日本が悪いという説明をしなさい！
<注意3>
｢日本は弱いくせに戦争をやった｣たぐいのものや、｢日本に侵略された国の事を
思うと･･･｣たぐいのもの等バカ丸だしな幼稚な意見は禁止。｢そういうお前が一
番アホだ｣や、｢おまえそれしか言えないのか？｣たぐいのレスもムダだから禁止。
<注意4>
反論の為の反論(つまり論難)や誹謗、中傷、やじ、また｢どんな説明してもてめ
えは負けを認めねえだろうが！｣たぐいのレスも禁止。
<注意5>
人にものを聞きに来るための場所ではありません。｢その根拠は？｣等非建設的
な他力本願な質問禁止。
<注意6>
レスの中で議題起こすのは禁止。起こしたければ他でスレを立てましょう！
<注意7>
勝手なル−ル、注意事項を作らない事！
以上の注意を守れない者は、レスとして認めません。結局説明出来ない者
とみなします。
64 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 00:02 ID:s4y1KfWQ
＞それよりも、”米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
そもそもこの質問､この場に”米国より日本が悪い”と主張している人間がいなければ、
田原総一朗（歴史のプロ）氏の脳内ジハードに過ぎないのでは？
よって
----------------------終了----------------------
そもそもこの質問､この場に”米国より日本が悪い”と主張している人間がいなければ、
田原総一朗（歴史のプロ）氏の脳内ジハードに過ぎないのでは？
よって
----------------------終了----------------------
65 ：田原総一朗（歴史のプロ） ：01/09/18 00:16 ID:od9uvkkk
ようドキュン連中！結局まともなレスかも出せんのか？！所詮こんなもんとは薄々
承知だが。
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。
承知だが。
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。
66 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 00:17 ID:QUKAcS9g
ドラ焼き食べたい。
67 ：田原総一朗（歴史のプロ） ：01/09/18 00:22 ID:wrWLDfQM
68 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 00:25 ID:QUKAcS9g
69 ：クール吉原：01/09/18 00:42 ID:oL6dU8do
このスレ、コヴァ板でも最低スレだろうね。
偽者や三世が出てくるほど、田原君(歴史のプロ)は大物なの?
偽者や三世が出てくるほど、田原君(歴史のプロ)は大物なの?
じゃ、66以降がこのスレのあるべき姿ということで…
お好み焼きは大阪風が美味いんじゃー（笑）
お好み焼きは大阪風が美味いんじゃー（笑）
71 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 01:54 ID:DBNb15YQ
世界史板いけばなんだかんだいいながらレスつけてくれるよ。
歴史のプロなんだからさ、この板じゃダメだよ。
失敗、間違い、ペケ、×、失態。
板違いなのでsage
歴史のプロなんだからさ、この板じゃダメだよ。
失敗、間違い、ペケ、×、失態。
板違いなのでsage
72 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 02:23 ID:Ng0F.Fsc
いや、広島風が世界一だと断言します。
広島風は分解しやすいのでペケ。
大阪風が一番。ただしぼてじゅうはイマイチ。
大阪風が一番。ただしぼてじゅうはイマイチ。
74 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 02:49 ID:Z/A7SA7s
広島焼きに一票だが、あのソバがムニっと
はみ出すのだけは何とかして頂きたい。
はみ出すのだけは何とかして頂きたい。
75 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 03:05 ID:yxJc9FrQ
田原総一朗ってみたいな立場のひとだっけ？
76 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 03:17 ID:hWCeI9PY
日本人が黄色人種だという時点で米国よりも悪いんですよ。
人種は人的違法要素。コレ刑法学界の常識ですよ？
戦争に良いも悪いもありません。悪い人が戦争したかどうかが問題なんです。
日本人、アラブ人、黒人、シナ、チョン、宇宙人
これらは全て、存在自体が犯罪なんですよ。
おわかり？
人種は人的違法要素。コレ刑法学界の常識ですよ？
戦争に良いも悪いもありません。悪い人が戦争したかどうかが問題なんです。
日本人、アラブ人、黒人、シナ、チョン、宇宙人
これらは全て、存在自体が犯罪なんですよ。
おわかり？
77 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 03:29 ID:hWCeI9PY
そもそも、我々は自由意思にしたがって行動することはできません。
あらゆる行動は因果法則に支配されています。決定されているんです。
人間は２種類に分けられるということです。犯罪に走るヤツと、走らないヤツです。
したがって、危険な者は、実際トンデモナイことをしでかす前に牙を抜くのが最善なのです。
10年前に核爆弾を用いてアラブ人を浄化しておけば、あの忌々しいテロ事件はおきたでしょうか？
ロンブローゾの仕事によれば、日本人は脳の形状から犯罪を犯しやすい民族なのです。
したがって、日本人という人種は、刑罰を受けるべき地位、すなわち責任を生まれながらに持っているのです。
ですから、日本人根絶に向けられたあらゆる行為は、社会的相当行為として違法性が阻却されるものと解するのが相当なのです。
こんな当然のこと、なぜ１は分からないのでしょう。バカですか？
あらゆる行動は因果法則に支配されています。決定されているんです。
人間は２種類に分けられるということです。犯罪に走るヤツと、走らないヤツです。
したがって、危険な者は、実際トンデモナイことをしでかす前に牙を抜くのが最善なのです。
10年前に核爆弾を用いてアラブ人を浄化しておけば、あの忌々しいテロ事件はおきたでしょうか？
ロンブローゾの仕事によれば、日本人は脳の形状から犯罪を犯しやすい民族なのです。
したがって、日本人という人種は、刑罰を受けるべき地位、すなわち責任を生まれながらに持っているのです。
ですから、日本人根絶に向けられたあらゆる行為は、社会的相当行為として違法性が阻却されるものと解するのが相当なのです。
こんな当然のこと、なぜ１は分からないのでしょう。バカですか？
78 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 19:50 ID:mXBcEMsI
１さんが好きです。ここでしかお会いできませんが、運命的なものを感じます。
私たちは１さんのことを想うと胸の内が痛くなります。雨の日も雪の日も、台風の日も
想いつづけています。ああ、この感情は何？ まるで福永法源に足裏診断されて
いるような感覚。もしくはミッキー・ロークから猫パンチを食らったような気分。
みなさん、１さんは悪い人ではありません。愛の使者です。
夜空を見上げると１さんの姿が浮かびます。あ、流れ星・・・なんだ、落ちてる
飛行機か。星座の中に姿が浮かびます。もちろん全部ブラックホールですが。
インドの夜空もそうなのでしょうか。ターバンを巻いた人々は星を見ながら
カレーを食べているのでしょうか。
私たちは愛をカレーに込めます。愛はカレーなのです。すべてのスパイスが
愛をもたらします。リンゴとハチミツがすべてを救うのです。ヒデキ感激。
そして福神漬がイェーイ。
みなさん、カレーと共にあれ。１は逝ってヨシ。
世界統一カレー協会一同
私たちは１さんのことを想うと胸の内が痛くなります。雨の日も雪の日も、台風の日も
想いつづけています。ああ、この感情は何？ まるで福永法源に足裏診断されて
いるような感覚。もしくはミッキー・ロークから猫パンチを食らったような気分。
みなさん、１さんは悪い人ではありません。愛の使者です。
夜空を見上げると１さんの姿が浮かびます。あ、流れ星・・・なんだ、落ちてる
飛行機か。星座の中に姿が浮かびます。もちろん全部ブラックホールですが。
インドの夜空もそうなのでしょうか。ターバンを巻いた人々は星を見ながら
カレーを食べているのでしょうか。
私たちは愛をカレーに込めます。愛はカレーなのです。すべてのスパイスが
愛をもたらします。リンゴとハチミツがすべてを救うのです。ヒデキ感激。
そして福神漬がイェーイ。
みなさん、カレーと共にあれ。１は逝ってヨシ。
世界統一カレー協会一同
79 ：田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/18 21:21 ID:/kJaQ7sU
ようドキュ連邦！結局まともなレスかも出せんのか？！所詮こんなもんとは薄々
承知だが。
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。
承知だが。
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。
80 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 21:27 ID:dg6U8p5g
絶対に広島風の方が美味い。これは譲れない。
ところで、お好み焼きっておかずだよね？ごはんと一緒に食べるよね？
ところで、お好み焼きっておかずだよね？ごはんと一緒に食べるよね？
81 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 21:33 ID:EZ0B4LVQ
広島でのお好み焼きは、主食になってると思うぞ。
82 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 21:50 ID:dg6U8p5g
83 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 21:51 ID:dg6U8p5g
84 ：田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/18 22:18 ID:/kJaQ7sU
ようドキュメント！結局まともなレスかも出せんのか？！所詮こんなもんとは薄々
承知だが。
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。
承知だが。
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。
85 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 22:21 ID:dg6U8p5g
じゃあ、お好み焼きをひっくり返す道具は、
コテですか？ヘラですか？
コテですか？ヘラですか？
86 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 22:43 ID:DjAPtjKg
フライ返し。
87 ：名無しかましてよかですか？：01/09/18 22:49 ID:dg6U8p5g
凄腕賞金稼ぎの田原が長旅の末に辿り着いた、砂漠に建つ一件のコスプレサロン。
田原は店のナンバーワン、フライ返しと一目で恋に落ちる。
しかし突然現れた地上げ屋の広島風お好み焼きが、フライ返しを人質に！
次回『体操着の上に学ランは反則！』、田原、煩悩炸裂！？
（いきなり次回予告）http://coc.coco.co.jp/pc/
田原は店のナンバーワン、フライ返しと一目で恋に落ちる。
しかし突然現れた地上げ屋の広島風お好み焼きが、フライ返しを人質に！
次回『体操着の上に学ランは反則！』、田原、煩悩炸裂！？
（いきなり次回予告）http://coc.coco.co.jp/pc/
88 ：生しぼり：01/09/18 23:06 ID:O8ySJLOY
逃げろや逃げろ！ですね。頭の悪いみなさんは。
でもそんなやつらがこの世界を作っているので
頭の悪いみなさんはご安心を。仲間ばっかりだよ。
たばらそういちろうさんご苦労様。
でもそんなやつらがこの世界を作っているので
頭の悪いみなさんはご安心を。仲間ばっかりだよ。
たばらそういちろうさんご苦労様。
89 ：田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/19 00:13 ID:2P4jt6gU
90 ：名無しかましてよかですか？：01/09/19 00:16 ID:SwUf9GJw
91 ：名無しかましてよかですか？：01/09/19 00:21 ID:uuMsdL86
92 ：浅田飴クール：01/09/19 00:22 ID:wNK8Bcag
自分で「ビッグ」なんて言うからだ。＞田原
93 ：名無しかましてよかですか？：01/09/19 00:23 ID:u9sztpNk
「田原」は人生そのものが、
は ず れ （藁々
は ず れ （藁々
94 ：名無しかましてよかですか？：01/09/19 00:24 ID:u9sztpNk
※）ここは、田原がストレスを発散させるだけの自慰史観の場です
どうぞ、田原のザーメンにお気をつけください
どうぞ、田原のザーメンにお気をつけください
95 ：名無しかましてよかですか？：01/09/19 00:26 ID:eeivPrqc
広島焼きは『焼いてもらうもの』だから、自分でひっくり返したりはしない……、のは東京もんの柔な根性の現れでしょうか、先輩!!
そして東京もんの私も、広島焼きが世界一だと思うであります。
そして東京もんの私も、広島焼きが世界一だと思うであります。
日本よりアメリカが悪いというのは、別に日本が悪くない、
ということを意味しないが。
そう言うことを理解した上でスレを運営しているのだろうな。
ということを意味しないが。
そう言うことを理解した上でスレを運営しているのだろうな。
97 ：田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/19 00:29 ID:qk/1nBHg
つまり、広島風お好み焼きより、大阪風の方が美味い、
というのは広島風がまずいということを意味しないだろう。
どっちが「より」好みか、というだけのことだからな。
というのは広島風がまずいということを意味しないだろう。
どっちが「より」好みか、というだけのことだからな。
99 ：名無しかましてよかですか？：01/09/19 01:07 ID:FPmqHssA
100 ：名無しかましてよかですか？：01/09/19 04:58 ID:Ey1qlmIQ
101 ：名無しかましてよかですか？：01/09/19 06:04 ID:j4LsoMxw
でもやっぱり、東京の人間からすると、お好み焼き『定食』っていうのは想像以上のインパクトがありますよ（笑）。
出張で大阪に行ったとき、キレイなおねいちゃんがみそ汁とご飯、そして山盛りのお好み焼きという『お好み焼き定食』をカッ食らっていたのを見たんですが、百年の恋も冷める思いでしたね(^_^;)。
ま、考えてみればラーメンライスも似たようなものなんですが。
出張で大阪に行ったとき、キレイなおねいちゃんがみそ汁とご飯、そして山盛りのお好み焼きという『お好み焼き定食』をカッ食らっていたのを見たんですが、百年の恋も冷める思いでしたね(^_^;)。
ま、考えてみればラーメンライスも似たようなものなんですが。
102 ：田原総一朗（歴史のプロ）：01/09/19 08:19 ID:e7VVEUec
ようドキュ連邦！結局まともなレスかも出せんのか？！所詮こんなもんとは薄々
承知だが。
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。
承知だが。
1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油前面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下
”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等バカ丸だしな
幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アホだ”たぐいのレスもムダだから禁止。
103 ：名無しかましてよかですか？：01/09/19 12:05 ID:5.HyX2D2
広島のお好み焼きは、
原爆で夫を失ったお母さんたちが、
自宅で子供を育てながらできる商売として、
お好み焼き屋を開業したのが、今の盛況のはじまり。
だから広島風お好み焼きの正しい食べ方は、
盛り場のはやってる店でグルメをきどって食べるのではなく、
住宅街の小さな店でおばちゃんが作る、キャベツ生焼けのまずいやつを、
広島復興の苦難を偲びつつ食べるのが正しい。
原爆で夫を失ったお母さんたちが、
自宅で子供を育てながらできる商売として、
お好み焼き屋を開業したのが、今の盛況のはじまり。
だから広島風お好み焼きの正しい食べ方は、
盛り場のはやってる店でグルメをきどって食べるのではなく、
住宅街の小さな店でおばちゃんが作る、キャベツ生焼けのまずいやつを、
広島復興の苦難を偲びつつ食べるのが正しい。
104 ：名無しかましてよかですか？：01/09/21 21:48 ID:OnvhTHO.
旨ければなんでもいいよ
105 ：曹隗弥：01/09/26 23:02 ID:.4u2XCKw
106 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 00:39 ID:XMcNyAbt
日本は昔、中国から漢字といろんな文化を習った。
しかし、日本は中国を侵略し、南京での８０万人を大虐殺を皮切りに、
中国の３０００万人という莫大な犠牲者だし、莫大な財産を奪い、莫大なものを壊した。
中国は6000億ドールという莫大な戦争賠償を放棄した。
そして、中国人は大量の日本人の戦争孤児を育ててくれた。
日本の戦後復興に中国は食料や資金、科学技術をはじめ多くの貢献をなした。
しかし、日本は中国にまともに謝罪しないだけでなく、教科書も捏造するし、靖国神社を参拝する。
中国がもし、日本側にまともな謝罪を求めると、逆に中国をしつこいだという。
しかし、日本は今まで中国にまともな謝罪をしたことがない。
大きい被害を受けた国が被害を与えた国に謝罪を求めるのは当たり前のことである。
日本よ、中国のイメージを悪くするな。
日本よ、中国に、中国人民にまことにに謝罪せよ！
しかし、日本は中国を侵略し、南京での８０万人を大虐殺を皮切りに、
中国の３０００万人という莫大な犠牲者だし、莫大な財産を奪い、莫大なものを壊した。
中国は6000億ドールという莫大な戦争賠償を放棄した。
そして、中国人は大量の日本人の戦争孤児を育ててくれた。
日本の戦後復興に中国は食料や資金、科学技術をはじめ多くの貢献をなした。
しかし、日本は中国にまともに謝罪しないだけでなく、教科書も捏造するし、靖国神社を参拝する。
中国がもし、日本側にまともな謝罪を求めると、逆に中国をしつこいだという。
しかし、日本は今まで中国にまともな謝罪をしたことがない。
大きい被害を受けた国が被害を与えた国に謝罪を求めるのは当たり前のことである。
日本よ、中国のイメージを悪くするな。
日本よ、中国に、中国人民にまことにに謝罪せよ！
107 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 00:43 ID:nhxvYeGD
>>106
>日本は今まで中国にまともな謝罪をしたことがない。
いや、謝罪はするんだけど、ドキュンな政治家ども（藤尾だの
奥野だの）が「悪くない」って言っちゃうんで、「フリだしに
戻る」状態になるんですわ。
謝る→「日本は悪くない」→謝る→「日本は悪くない」が永遠
に繰り返されます。（ｗ
>日本は今まで中国にまともな謝罪をしたことがない。
いや、謝罪はするんだけど、ドキュンな政治家ども（藤尾だの
奥野だの）が「悪くない」って言っちゃうんで、「フリだしに
戻る」状態になるんですわ。
謝る→「日本は悪くない」→謝る→「日本は悪くない」が永遠
に繰り返されます。（ｗ
108 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 00:51 ID:ZgygErwM
「日本は悪くない」→「日本は悪くない」→「日本は悪くない」の
好循環にきりかえるべし。
好循環にきりかえるべし。
109 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 01:25 ID:nhxvYeGD
110 ：滝本太郎：01/11/10 01:28 ID:8z2PoFXl
わたしはわたしの頭で 考えるぞ
わたしはわたしの頭で 考えるぞ
わたしはわたしの頭で 考えるぞ
111 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 01:29 ID:0PhjXtzJ
>南京での８０万人を大虐殺を皮切りに
って当時南京にそんなに人が住んでねーよ。
この中華思想の塊がっ！！！！！！！！！！！！
って当時南京にそんなに人が住んでねーよ。
この中華思想の塊がっ！！！！！！！！！！！！
112 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 01:56 ID:4Hya8kJA
見え見えのネタじゃん
本気にしたのか？
ちなみに南京周辺では百数十万人すんでる
本気にしたのか？
ちなみに南京周辺では百数十万人すんでる
113 ：右翼じゃない者：01/11/10 05:32 ID:howRHVzB
>>106
「日本は悪くない」と謝罪することは矛盾しないじゃないか
「日本がシナに進出した折には現中国共産党員の皆さんにも迷惑かけたかもしれんな
正直あの時は他にやりようが無かった 謝罪する」
と言えばそれで良し いつまでも中共に余計な対日カードを持たせつづけるのは危険だ
「日本は悪くない」と謝罪することは矛盾しないじゃないか
「日本がシナに進出した折には現中国共産党員の皆さんにも迷惑かけたかもしれんな
正直あの時は他にやりようが無かった 謝罪する」
と言えばそれで良し いつまでも中共に余計な対日カードを持たせつづけるのは危険だ
114 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 05:34 ID:dHuedpub
それいいね。
で、マオ主席に「迷惑とは道で肩が触れ合った程度の意味である」
とかいわれて、「日本で迷惑とは深い遺憾の意を表するのです」
とかいうわけだ。
で、マオ主席に「迷惑とは道で肩が触れ合った程度の意味である」
とかいわれて、「日本で迷惑とは深い遺憾の意を表するのです」
とかいうわけだ。
ナチスによるユダヤ人犠牲者は６００万人だが中国人は日本軍国主義により３５００万
もの人民が殺戮された。ドイツはユダヤ人の被害者に対し誠実に謝罪と補償を行なう
一方で日本は何らの誠実な態度を示していない。
もの人民が殺戮された。ドイツはユダヤ人の被害者に対し誠実に謝罪と補償を行なう
一方で日本は何らの誠実な態度を示していない。
116 ：坊哲：01/11/10 07:52 ID:iqHS/fI8
３５００万・・・・？
あまりに非常識な数字だが、これはネタか？
ありもしないことを今ごろづらづらと並べて
一体何を謝罪しろというのだ？
よく思うのだが、謝罪派のいう誠実な態度というのは
一体なんなんだろうな〜
総ザンゲして中国の言う事よく聞けってか？
もしそうだったら爆笑もんだな。
あまりに非常識な数字だが、これはネタか？
ありもしないことを今ごろづらづらと並べて
一体何を謝罪しろというのだ？
よく思うのだが、謝罪派のいう誠実な態度というのは
一体なんなんだろうな〜
総ザンゲして中国の言う事よく聞けってか？
もしそうだったら爆笑もんだな。
117 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 07:56 ID:dHuedpub
ソースも示さないあからさまな煽りネタだろ。
まあ中国ではある意味常識かもしれないが（藁
独ソ戦でもソ連の戦死者は非常に多かった。
どっかに軍事板のそのスレのリンクが貼られてたような気がするな。
仮に3500万が真実だとしたら、そのスレのようなことが
原因として考えられるのではないだろうか。
まあ中国ではある意味常識かもしれないが（藁
独ソ戦でもソ連の戦死者は非常に多かった。
どっかに軍事板のそのスレのリンクが貼られてたような気がするな。
仮に3500万が真実だとしたら、そのスレのようなことが
原因として考えられるのではないだろうか。
118 ：最終兵器は逝印♪：01/11/10 10:43 ID:Dj+cpyli
｢南京虐殺事件｣当時
一般市民：１８万・浮浪者：２万
だとさ。駿台のＩ知氏に聞いた。
｢事件はでっち上げ、あるいは犠牲者は２０万より上と思ってる奴は逝ってよし！｣って言ってたぞ。
一般市民：１８万・浮浪者：２万
だとさ。駿台のＩ知氏に聞いた。
｢事件はでっち上げ、あるいは犠牲者は２０万より上と思ってる奴は逝ってよし！｣って言ってたぞ。
119 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 10:46 ID:r923taJD
とにかく多くの人が殺されたんだと言う事を
強調したいだけなんでしょ。＞中国
１０人殺されても１０万人殺されたと言うんだろうな。
強調したいだけなんでしょ。＞中国
１０人殺されても１０万人殺されたと言うんだろうな。
120 ：最終兵器は逝印♪：01/11/10 10:47 ID:Dj+cpyli
>>119
うむ、コバも言及しておるな。｢白髪三千条｣的誇張は逝ってよし！とな。
うむ、コバも言及しておるな。｢白髪三千条｣的誇張は逝ってよし！とな。
121 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 12:04 ID:fhFJRFpd
122 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 12:09 ID:8YUj+6Cp
なんだ、日本史板で大敗北した田原（ﾄｰｼﾛ）が
ここに移住してきたのか・・・まさにヴァ賊だな（藁
ここに移住してきたのか・・・まさにヴァ賊だな（藁
123 ：ご注進朝日：01/11/10 12:37 ID:CxFsMdJq
124 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 12:43 ID:+DOPZThc
で，Appleは日本の戦争責任ばかりを追及していたんですね >1
初耳です．iMacの不買運動でもしますか？（藁
初耳です．iMacの不買運動でもしますか？（藁
125 ：左翼ﾏﾝｾｰ：01/11/10 13:06 ID:Z5X1tYBK
>>1
＞”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
別にどっちが悪いか、なんて相対的な話は誰もしとらんでしょ。
日本は戦争犯罪を犯した。アメリカは戦争犯罪を犯した。
それだけの話。相対化すること自体がおかしい。
あと従軍慰安婦はなかった、などと開き直る連中がいるから、
その反動として日本の戦争責任を見直すべきだ、というだけの話。
アメリカの犯罪が免罪されるなどとは思ってないよ。
それから天皇が処刑されなかったり退位しなかったりしたのはマズかったね。
退位してりゃ胸張って「責任はとった！」と豪語できるのに。
＞”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
別にどっちが悪いか、なんて相対的な話は誰もしとらんでしょ。
日本は戦争犯罪を犯した。アメリカは戦争犯罪を犯した。
それだけの話。相対化すること自体がおかしい。
あと従軍慰安婦はなかった、などと開き直る連中がいるから、
その反動として日本の戦争責任を見直すべきだ、というだけの話。
アメリカの犯罪が免罪されるなどとは思ってないよ。
それから天皇が処刑されなかったり退位しなかったりしたのはマズかったね。
退位してりゃ胸張って「責任はとった！」と豪語できるのに。
126 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 14:30 ID:4fEjlFkA
127 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 15:04 ID:6AWGOOMY
>>125
＞従軍慰安婦はなかった、などと開き直る連中がいるから、
その反動として日本の戦争責任を見直すべきだ、というだけの話。
どこの誰が「従軍慰安婦はなかった」と言った？「従軍慰安婦の国家による強制連行はなかった」
だろう。それに、日本が理不尽に謝罪だの賠償だの求められ続けたから、その反動として
所謂右寄りの意見が目立ってきたと思うんだが、125は時間の流れが狂ってるのか？
こういった嘘吐き左翼が、嘘がばれた後責任をとった事が今まであったかなあ。
嘘がばれても平気でまた新しい嘘をついて日本を貶めていく。そろそろこういう連中は
始末した方がいいなあ。
＞従軍慰安婦はなかった、などと開き直る連中がいるから、
その反動として日本の戦争責任を見直すべきだ、というだけの話。
どこの誰が「従軍慰安婦はなかった」と言った？「従軍慰安婦の国家による強制連行はなかった」
だろう。それに、日本が理不尽に謝罪だの賠償だの求められ続けたから、その反動として
所謂右寄りの意見が目立ってきたと思うんだが、125は時間の流れが狂ってるのか？
こういった嘘吐き左翼が、嘘がばれた後責任をとった事が今まであったかなあ。
嘘がばれても平気でまた新しい嘘をついて日本を貶めていく。そろそろこういう連中は
始末した方がいいなあ。
128 ：左翼ﾏﾝｾｰ：01/11/10 15:25 ID:Z5X1tYBK
>>127
ごめん、ごめん、抜けてた。
訂正する。
「従軍慰安婦の国家による強制連行はなかった、などと開き直る連中がいるから、
その反動として日本の戦争責任を見直すべきだ、というだけの話。」
＞日本が理不尽に謝罪だの賠償だの求められ続けたから
＞その反動として所謂右寄りの意見が目立ってきたと思うんだが
それを相対化と言うんだよ。
ごめん、ごめん、抜けてた。
訂正する。
「従軍慰安婦の国家による強制連行はなかった、などと開き直る連中がいるから、
その反動として日本の戦争責任を見直すべきだ、というだけの話。」
＞日本が理不尽に謝罪だの賠償だの求められ続けたから
＞その反動として所謂右寄りの意見が目立ってきたと思うんだが
それを相対化と言うんだよ。
129 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 15:37 ID:6AWGOOMY
>>128
嘘ついた責任をとる気はないようだね。時間の流れではなく頭が狂ってるらしいな。
嘘ついた責任をとる気はないようだね。時間の流れではなく頭が狂ってるらしいな。
130 ：左翼ﾏﾝｾｰ：01/11/10 15:53 ID:Z5X1tYBK
131 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 15:59 ID:6AWGOOMY
132 ：左翼ﾏﾝｾｰ：01/11/10 16:05 ID:Z5X1tYBK
133 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 16:19 ID:6AWGOOMY
>>132
＞あと従軍慰安婦はなかった、などと開き直る連中がいるから、
その反動として日本の戦争責任を見直すべきだ、というだけの話。
これでは、なにも騒ぎが起きていないときに突然、
「戦前戦中の日本は悪くない」と言い出す連中が出現して、その反動で、
「何を言っている。日本は戦争中こんなに悪いことをしたじゃないか」
と言い出す者が出てきた。
と読めるがそれでよろしいか？
＞あと従軍慰安婦はなかった、などと開き直る連中がいるから、
その反動として日本の戦争責任を見直すべきだ、というだけの話。
これでは、なにも騒ぎが起きていないときに突然、
「戦前戦中の日本は悪くない」と言い出す連中が出現して、その反動で、
「何を言っている。日本は戦争中こんなに悪いことをしたじゃないか」
と言い出す者が出てきた。
と読めるがそれでよろしいか？
134 ：左翼ﾏﾝｾｰ：01/11/10 16:26 ID:Z5X1tYBK
>>133
日本の責任ばっかり追求しているように見えるが、
そうではないよ、と言いたいだけ。
そう見えるのは例えば「従軍慰安婦の国家による強制連行はなかった」
などと言い出すものが出現してそのことに関してあれこれ議論されているからだ、
ということ。
そしてその議論のなかで相対化するのはおかしい、ということ。
日本の責任ばっかり追求しているように見えるが、
そうではないよ、と言いたいだけ。
そう見えるのは例えば「従軍慰安婦の国家による強制連行はなかった」
などと言い出すものが出現してそのことに関してあれこれ議論されているからだ、
ということ。
そしてその議論のなかで相対化するのはおかしい、ということ。
135 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 16:37 ID:6AWGOOMY
>>134
戦争責任について世界中に火をつけて回っているのは左翼なのに、
「騒ぎの原因は右翼だ」と責任転嫁しているとしか思えん。
解決済みの問題に対して、なぜここまで騒ぎが大きくなった？
原因はなんだ？右翼が「従軍慰安婦はなかった」と開き直ったからか？
開き直るにはそれ以前に何かあったんだろうねえ。
戦争責任について世界中に火をつけて回っているのは左翼なのに、
「騒ぎの原因は右翼だ」と責任転嫁しているとしか思えん。
解決済みの問題に対して、なぜここまで騒ぎが大きくなった？
原因はなんだ？右翼が「従軍慰安婦はなかった」と開き直ったからか？
開き直るにはそれ以前に何かあったんだろうねえ。
136 ：左翼ﾏﾝｾｰ：01/11/10 16:56 ID:Z5X1tYBK
137 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 16:57 ID:SjlP5far
138 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 17:12 ID:6AWGOOMY
>>136
＞フェミニズムの運動がなければ俎上に登ってこなかった問題だからね。
吉田清治と朝日新聞をはじめとする左翼が組んで、火のないところに放火した
結果だろうが。こいつら責任とったか？
ところで原因と結果を故意に入れ替えたことについての謝罪と補償はないのかね？
＞フェミニズムの運動がなければ俎上に登ってこなかった問題だからね。
吉田清治と朝日新聞をはじめとする左翼が組んで、火のないところに放火した
結果だろうが。こいつら責任とったか？
ところで原因と結果を故意に入れ替えたことについての謝罪と補償はないのかね？
139 ：左翼ﾏﾝｾｰ：01/11/10 17:28 ID:Z5X1tYBK
>>138
火のないところに火はつかんよ。
強制連行は実際あったわけだから、
それを「業者の責任に過ぎない」とするか、
「国の責任も問うべきだ」とするかは解釈の問題なわけだよ。
だからそれに関して国家が補償するのもまんざら不当だとは言い切れない。
ただ虚偽があったなら謝罪はするべきだし、責任はとるべきだ。特にメディア。
そのことと「従軍慰安婦の国家による強制連行はなかった」という議論とは別。
別に考えられないのならただの相対化。
火のないところに火はつかんよ。
強制連行は実際あったわけだから、
それを「業者の責任に過ぎない」とするか、
「国の責任も問うべきだ」とするかは解釈の問題なわけだよ。
だからそれに関して国家が補償するのもまんざら不当だとは言い切れない。
ただ虚偽があったなら謝罪はするべきだし、責任はとるべきだ。特にメディア。
そのことと「従軍慰安婦の国家による強制連行はなかった」という議論とは別。
別に考えられないのならただの相対化。
140 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 17:41 ID:beCpySSZ
>>139
業者の強制連行はあった。
世界人権宣言が採択されたのは、たかだか５０年前。それ以前は
借金のカタに娘が売られたのは、よくあった話。
同じに考えるのなら、タダのこじつけ。
日韓条約で「すべてカタがついた」のだから、蒸し返すのは
おかしい。これでは、世界中の条約が無効になる。
業者の強制連行はあった。
世界人権宣言が採択されたのは、たかだか５０年前。それ以前は
借金のカタに娘が売られたのは、よくあった話。
同じに考えるのなら、タダのこじつけ。
日韓条約で「すべてカタがついた」のだから、蒸し返すのは
おかしい。これでは、世界中の条約が無効になる。
141 ：名無しかましてよかですか？：01/11/10 18:53 ID:bqOEZoay
そもそもお前ら、「戦争責任」という言葉自体がおかしいこと、気が付いてる？
気がついてないんだろうなーーー。
気がついてないんだろうなーーー。
142 ：名無しかましてよかですか？：01/11/17 22:31 ID:P9u+tlJB
>中共は2000万人中国人を虐殺（文化大革命）してるからこそ
>南京大虐殺30万人説を主張する。
>南京大虐殺30万人説を主張する。
143 ：名無しかましてよかですか？：01/11/18 10:02 ID:7PuJw5Hd
おい、左翼マンセーよ！なぜ黙るんだよ。
144 ：名無しかましてよかですか？：01/11/18 10:05 ID:CQ3ZZPja
＞141
言葉がおかしいんじゃなくて、考えがおかしいんだろ。衒学者はだまっとれ。
言葉がおかしいんじゃなくて、考えがおかしいんだろ。衒学者はだまっとれ。
145 ：名無しかましてよかですか？：01/11/18 10:07 ID:xfhtCnT1
「従軍慰安婦の国家による強制連行」は
その証拠がない、といえるくらいかな。
その証拠がない、といえるくらいかな。
146 ：「ごーまん」かまされた：01/11/18 11:00 ID:FkwvrNHi
歴史を観るといつも支那人は、自分の「やましい意図」をはぐらかすために
他者を攻撃する習性がある。
１９３０年代「抗日救国」「国共合作」
１９４０年代「国共内戦」「中共政権」
１９５０年代「北鮮支援」「大躍進」「米帝批判」
１９６０年代「造反有為」「文化大革命」「覇権主義批判」「中蘇紛争」
１９７０年代「批林批孔」「対米対日国交回復」「中国の旅」
１９８０年代「教科書問題」「中越紛争」
１９９０年代「生物化学兵器問題」「南京レイプ問題」「世界女性会議」
２０００年代「海洋覇権主義」「ＷＴＯ加盟」「北京五輪」
他者を攻撃する習性がある。
１９３０年代「抗日救国」「国共合作」
１９４０年代「国共内戦」「中共政権」
１９５０年代「北鮮支援」「大躍進」「米帝批判」
１９６０年代「造反有為」「文化大革命」「覇権主義批判」「中蘇紛争」
１９７０年代「批林批孔」「対米対日国交回復」「中国の旅」
１９８０年代「教科書問題」「中越紛争」
１９９０年代「生物化学兵器問題」「南京レイプ問題」「世界女性会議」
２０００年代「海洋覇権主義」「ＷＴＯ加盟」「北京五輪」
147 ：名無しかましてよかですか？：01/11/18 11:52 ID:BGZEa4dk
大東亜戦争は資源を巡る戦争だった、と言う奴が多いが、じゃぁ
あのまま黙ってハル＝ノート受け容れたら、その後に起こり得る事を
想像出来る？満州からの引揚者対策は？
今だって外国だったら暴動が起きてもおかしくないくらいの状況だぞ。
あのまま黙ってハル＝ノート受け容れたら、その後に起こり得る事を
想像出来る？満州からの引揚者対策は？
今だって外国だったら暴動が起きてもおかしくないくらいの状況だぞ。
148 ：名無しかましてよかですか？：01/11/18 12:16 ID:NBAbYGwD
>>147
>満州からの引揚者対策は？
財政出動による公共事業やればいい。
戦争やる金あったんだから絶対できる。
>今だって外国だったら暴動が起きてもおかしくないくらいの状況だぞ。
政権は変わるだろうけど、天皇が詔勅でも出せば何とか収まるだろう。
そういう時の為に、国民に天皇制絶対マンセー教育施してきたんだから。
>満州からの引揚者対策は？
財政出動による公共事業やればいい。
戦争やる金あったんだから絶対できる。
>今だって外国だったら暴動が起きてもおかしくないくらいの状況だぞ。
政権は変わるだろうけど、天皇が詔勅でも出せば何とか収まるだろう。
そういう時の為に、国民に天皇制絶対マンセー教育施してきたんだから。
149 ： ：01/11/18 15:05 ID:fw+4pGqO
150 ：名無しかましてよかですか？：01/11/18 15:06 ID:llO5br6u
また、荒し専門の屑鐵屋か（ｗ
>>143
ん？何が？
ん？何が？
152 ：名無しかましてよかですか？：01/11/18 19:00 ID:y9TwfrCj
サヨクは文化大革命での中共の2000万人虐殺の犯罪
を糾弾しなければならない。
まずは、文化大革命虐殺記念館を建設するための、
資金集めから。
を糾弾しなければならない。
まずは、文化大革命虐殺記念館を建設するための、
資金集めから。
153 ：名無しかましてよかですか？：01/11/21 07:58 ID:MU6z/ezU
>>145
厨房発見！
厨房発見！
154 ：名無しかましてよかですか？：01/11/22 23:11 ID:8Ga71qqr
>>145
失礼ですが、DQNですか？
失礼ですが、DQNですか？
155 ：名無しかましてよかですか？：01/11/22 23:15 ID:LiKYp9VY
156 ：名無しかましてよかですか？：01/11/23 07:55 ID:cTYAkS5k
157 ：名無しかましてよかですか？：01/11/23 08:16 ID:0rsEzwSX
日本史板 要注意人物ファイルＮＯ．６６６ 「田原総一朗」
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ３２歳。自称歴史研究家（プロ）。童貞。
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 以前、American girl に「俺といっしょにパールハーバー見よう」
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| とナンパしたところ、「fuck you !」と非難され玉砕。
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ 以後、米国に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） 劣等感の塊で、日本が米国より悪くないところを
| < ∵ ３ ∵> 証明することのみで自我を保っている。 論理的な思考が出来ず、
／＼ └ ＿＿_ ノ コロコロと自分の主張を変える。 自分に不利な意見には目を通さず、
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。
＼＼＿＿＿＿） ヽ 本人は理論派と思っているが、その論旨は見ての通り矛盾だらけ。
不利になるとすぐに別な話題を振り、「日本が米国より悪かったと証明
しやがれ」と言い張り保身。 文章読解能力が著しく欠落しており、
自分ワールドの中では完璧な話題運びだと思っている。
２年前に立てこもり未遂事件を起こし、６カ月の執行猶予を受けている。
精神病院への通院歴あり。
質問に対し「あたり」「はずれ」の２つの答えしかないところから２極
論以外は理解できない障害を持つものと推測される。
田原総一朗が立てた駄スレ「日本の戦争責任ばかりを追及するアポ−へ」（日本史板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=994468837
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ３２歳。自称歴史研究家（プロ）。童貞。
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 以前、American girl に「俺といっしょにパールハーバー見よう」
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| とナンパしたところ、「fuck you !」と非難され玉砕。
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ 以後、米国に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） 劣等感の塊で、日本が米国より悪くないところを
| < ∵ ３ ∵> 証明することのみで自我を保っている。 論理的な思考が出来ず、
／＼ └ ＿＿_ ノ コロコロと自分の主張を変える。 自分に不利な意見には目を通さず、
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。
＼＼＿＿＿＿） ヽ 本人は理論派と思っているが、その論旨は見ての通り矛盾だらけ。
不利になるとすぐに別な話題を振り、「日本が米国より悪かったと証明
しやがれ」と言い張り保身。 文章読解能力が著しく欠落しており、
自分ワールドの中では完璧な話題運びだと思っている。
２年前に立てこもり未遂事件を起こし、６カ月の執行猶予を受けている。
精神病院への通院歴あり。
質問に対し「あたり」「はずれ」の２つの答えしかないところから２極
論以外は理解できない障害を持つものと推測される。
田原総一朗が立てた駄スレ「日本の戦争責任ばかりを追及するアポ−へ」（日本史板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=994468837
158 ：名無しかましてよかですか？：01/11/23 13:40 ID:lrvuDY0N
２００１年（平成１３年）１１月７日付朝日新聞朝刊１３面
オピニオン欄・私の視●点より
『◆米兵捕虜・強制労働は企業が責任を』
アリゾナ州立大学名誉教授、戦時強制労働訴訟原告
レスター・テニー
私たち元日本軍捕虜米兵の戦時強制労働訴訟に関して、日本のメディアが法廷や議会、
街頭の模様を日本の人々に伝えてくれていることに、私は心から敬意を表明したい。
特に前民主党代議士・藤田幸久氏が９月２８日付本欄で、日本企業には道義的責任があるとして
「過去をきっぱり清算し、世界の信頼を得る」ことの重要性を訴えた論考に、私は深い感銘を受けた。
私はフィリピンのバターンで捕虜となり、日本に送られ、三井・三池炭坑で働かされた。
それは奴隷労働と言う以外に言い表しようのない過酷なものだった。
その後の私の人生は、理解し、許すことを探し求める人生だったが、私がたどりついた思想は、
?T許し?Uと?T責任?Uはお互いを必要としているというものだった。どちらが欠けていても無意味なのだ。
そんな思いを胸に私は最近、日本の若者たちに戦争体験を語ってほしいという日本の大学関係者からの
招待を受けることにした。私は１１の大学と二つの高校そして一つの小学校を訪問したが、その間、
多くの日本の若者と友人になり、バターン死の行進や日本での強制労働の体験を共有することができた。
千人以上の学生が「日本にようこそ。私たちは戦時中あなたに起こったことを心からおわびします」
と言ってくれた時、私は、６０年前に奴隷として扱われた国で心から歓迎されていることを知り、
言葉にならないほどの感激で胸がいっぱいになった。
オピニオン欄・私の視●点より
『◆米兵捕虜・強制労働は企業が責任を』
アリゾナ州立大学名誉教授、戦時強制労働訴訟原告
レスター・テニー
私たち元日本軍捕虜米兵の戦時強制労働訴訟に関して、日本のメディアが法廷や議会、
街頭の模様を日本の人々に伝えてくれていることに、私は心から敬意を表明したい。
特に前民主党代議士・藤田幸久氏が９月２８日付本欄で、日本企業には道義的責任があるとして
「過去をきっぱり清算し、世界の信頼を得る」ことの重要性を訴えた論考に、私は深い感銘を受けた。
私はフィリピンのバターンで捕虜となり、日本に送られ、三井・三池炭坑で働かされた。
それは奴隷労働と言う以外に言い表しようのない過酷なものだった。
その後の私の人生は、理解し、許すことを探し求める人生だったが、私がたどりついた思想は、
?T許し?Uと?T責任?Uはお互いを必要としているというものだった。どちらが欠けていても無意味なのだ。
そんな思いを胸に私は最近、日本の若者たちに戦争体験を語ってほしいという日本の大学関係者からの
招待を受けることにした。私は１１の大学と二つの高校そして一つの小学校を訪問したが、その間、
多くの日本の若者と友人になり、バターン死の行進や日本での強制労働の体験を共有することができた。
千人以上の学生が「日本にようこそ。私たちは戦時中あなたに起こったことを心からおわびします」
と言ってくれた時、私は、６０年前に奴隷として扱われた国で心から歓迎されていることを知り、
言葉にならないほどの感激で胸がいっぱいになった。
159 ：名無しかましてよかですか？：01/11/23 13:41 ID:lrvuDY0N
私はこれらの若者に、私が求めているのは私を奴隷のように扱った会社が責任を取ることで、
決して日本人や日本の国を責めているのではないと伝えた。食事や休みをろくに与えず、
炭坑で毎日１２時間酷使し、社員が暴力をふるうことを許し、
私から人間としての名誉も尊厳も奪った会社には道義的責任があるが、
自分がその後めぐり合った日本の友人たちには限りない愛情を感じていると話した。
学生たちは、私の話を時には聞き続けるのがつらそうに涙を浮かべながら聞いていた。
思いを分かってくれた子供たちに、私は「君たちは日本と世界の希望なんだよ」と告げた。
私は三井に対して２年前に未払い賃金の支払いなどを求める訴訟を起こしたが、
彼らの弁護士と日本政府は「サンフランシスコ平和条約で解決済み」と主張する。
米国務省も日本側に同調した。
しかし米議会の多くの議員は元捕虜の訴えを支持しており、
私たちの訴訟を認める法律を成立させようとしている。
またカリフォルニア州の裁判所は最近、「サンフランシスコ平和条約の解釈は国務省ではなく裁判所が行う」
という裁定を下し、平和条約の解釈に関して、裁判所が管理すべき問題点があると表明した。
この６月に朝日新聞は戦時強制労働被害者のために日本政府を企業が補償基金を設立することを提案した。
もし日本政府を企業がこの重要な提案を真剣に受け止めるなら、
?T許し?Uと?T責任?Uがついに手を携える日が来るかもしれない。
私は、多くの米兵捕虜を奴隷にした日本企業が見せかけの?T無実?Uに終止符を打ち、
真の責任と向かい合うことを望む。長い間の否定から、今こそ目を覚ましてほしい。
(原文英語）
決して日本人や日本の国を責めているのではないと伝えた。食事や休みをろくに与えず、
炭坑で毎日１２時間酷使し、社員が暴力をふるうことを許し、
私から人間としての名誉も尊厳も奪った会社には道義的責任があるが、
自分がその後めぐり合った日本の友人たちには限りない愛情を感じていると話した。
学生たちは、私の話を時には聞き続けるのがつらそうに涙を浮かべながら聞いていた。
思いを分かってくれた子供たちに、私は「君たちは日本と世界の希望なんだよ」と告げた。
私は三井に対して２年前に未払い賃金の支払いなどを求める訴訟を起こしたが、
彼らの弁護士と日本政府は「サンフランシスコ平和条約で解決済み」と主張する。
米国務省も日本側に同調した。
しかし米議会の多くの議員は元捕虜の訴えを支持しており、
私たちの訴訟を認める法律を成立させようとしている。
またカリフォルニア州の裁判所は最近、「サンフランシスコ平和条約の解釈は国務省ではなく裁判所が行う」
という裁定を下し、平和条約の解釈に関して、裁判所が管理すべき問題点があると表明した。
この６月に朝日新聞は戦時強制労働被害者のために日本政府を企業が補償基金を設立することを提案した。
もし日本政府を企業がこの重要な提案を真剣に受け止めるなら、
?T許し?Uと?T責任?Uがついに手を携える日が来るかもしれない。
私は、多くの米兵捕虜を奴隷にした日本企業が見せかけの?T無実?Uに終止符を打ち、
真の責任と向かい合うことを望む。長い間の否定から、今こそ目を覚ましてほしい。
(原文英語）
160 ：＜ 田原総一朗（歴史のプロ）から ＞ ：01/11/23 18:24 ID:hGf12g4K
あの大好評の人気スレである
”日本の戦争責任ばかりを追及する人へのスレ”
を、今後もっと良いスレへと成熟させていきたいと思います。
みなさんの意見を聞こうと思うから、なんでもかけば？
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/999610343/
”日本の戦争責任ばかりを追及する人へのスレ”
を、今後もっと良いスレへと成熟させていきたいと思います。
みなさんの意見を聞こうと思うから、なんでもかけば？
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/999610343/
161 ：名無しかましてよかですか？：01/11/23 20:44 ID:lxeJezqe
162 ：名無しかましてよかですか？：01/11/25 07:47 ID:wZotq7/R
>>ALL
あ-あ。素人はこれだからなあ・・・・。
君達、秦、笠原、吉見、吉田、藤原、江口、伊藤、纐纈、
劉、小林、ダワーらの研究者って知ってる？
あとカナヘレとか、コンスタンティーノとか、根本、
倉沢、後藤、池端、古田・・ちゃんと読んだかい？
知った上で語ってもらいたいなあ。
一応、君達の学識をためさせてもらうよ。
南京事件に関する各見解を、研究者ごとに彼らが根拠とし
ている史料と共にあげてみ？
あ-あ。素人はこれだからなあ・・・・。
君達、秦、笠原、吉見、吉田、藤原、江口、伊藤、纐纈、
劉、小林、ダワーらの研究者って知ってる？
あとカナヘレとか、コンスタンティーノとか、根本、
倉沢、後藤、池端、古田・・ちゃんと読んだかい？
知った上で語ってもらいたいなあ。
一応、君達の学識をためさせてもらうよ。
南京事件に関する各見解を、研究者ごとに彼らが根拠とし
ている史料と共にあげてみ？
164 ：名無しかましてよかですか？：01/11/25 11:59 ID:BjX1Asnt
165 ：名無しかましてよかですか？：01/11/25 17:11 ID:wZotq7/R
166 ：名無しかましてよかですか？：01/11/25 17:11 ID:wZotq7/R
167 ：名無しかましてよかですか？：01/11/26 21:54 ID:tzVDgZvh
／＿＿＿＿＿＿ミ
/￣. 団 ○ 塊＿|
/￣/￣￣＿￣ ＿|
| /──| /|─| /|-|
(6. ￣ つ ￣|
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ プノンペン解放勢力はアジア的優しさを持つ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
過去↑
現在↓
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/＼ ／ ＼ |
||||||| ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ 「左翼」なんていないんだ、馬鹿ガキ。
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| /＿＿/ ／ ＜ プノンペン解放勢力はアジア的優しさを持つ！
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168 ：名無しかましてよかですか？：01/11/28 07:13 ID:6ApSWait
169 ：名無しかましてよかですか？：01/11/28 09:48 ID:JO+hBBA9
>>164
禿同
禿同
170 ：164じゃないけど：01/11/29 00:46 ID:z5oDEs4t
>>166
おいおい、そんなの知らないと語れないの？
普通知らないぞ? 悪いけど。
一般人は語るなって事かな？
仮に知ってたとしてもあんま意味無いんじゃないの？
それよりあんたの｢意見｣を聞きたいなあ。
どう思うじゃなくてさ。
おいおい、そんなの知らないと語れないの？
普通知らないぞ? 悪いけど。
一般人は語るなって事かな？
仮に知ってたとしてもあんま意味無いんじゃないの？
それよりあんたの｢意見｣を聞きたいなあ。
どう思うじゃなくてさ。
171 ：名無しかましてよかですか？：01/11/29 01:32 ID:uF4eoEt5
wZotq7/Rは鉄道板でもまったく同じの書いてた。
自分の意見なんてないんじゃない？
自分の意見なんてないんじゃない？
172 ：名無しかましてよかですか？：01/11/29 07:30 ID:Blfz051w
173 ：名無しかましてよかですか？：01/12/02 00:52 ID:9I14/ez9
このスレで一番のアポーは田原総一朗（歴史のプロ）である。
オマエさえ出てこなければ比較的マシな議論も可能。
「アポー」と「はずれ」しか言えないドキュソは逝ってヨシ。
オマエさえ出てこなければ比較的マシな議論も可能。
「アポー」と「はずれ」しか言えないドキュソは逝ってヨシ。
174 ：名無しかましてよかですか？：01/12/03 08:33 ID:WV7d8GXu
雅子の子供女でよかったと思います。
男の出産は日本の軍国主義復活を意味します。
男の出産は日本の軍国主義復活を意味します。
175 ：名無しかましてよかですか？：01/12/03 22:37 ID:AVXHwFag
そんなことわかるか。
176 ：名無しかましてよかですか？：01/12/03 22:38 ID:AVXHwFag
そんなことわかるか
177 ：174：01/12/03 23:34 ID:f3fPuqE4
178 ：原島欣一＠最終兵器は逝印♪：01/12/04 13:48 ID:WXzNo6Qb
ていうか｢天皇＝軍国主義の象徴｣と思ってる時点で逝ってよし!!
179 ：174：01/12/04 21:54 ID:/NZhpt8E
>>178
根拠は？
根拠は？
180 ：名無しかましてよかですか？：01/12/04 21:57 ID:X9n3lij7
田原総一郎（轢死のプロ）って「ハズレ！」「アポー！」を
連発する人工無能があればいらないじゃん
・・・・つまり、 そ の 程 度 の存在（藁
連発する人工無能があればいらないじゃん
・・・・つまり、 そ の 程 度 の存在（藁
181 ： ：01/12/04 22:02 ID:m9jomWIa
軍国主義ってなに？
182 ： ：01/12/04 22:11 ID:/D3xzj+m
＜軍国主義＞
軍事力によって国威を示し、対外的に発展することを、
国家の最も重要な目的と考え、一国の政治・経済・法律・教育
などの構造や国民の生活・思考様式を、軍事力強化に従属させ、
これに奉仕させようとする主義。ミリタリズム。
天皇って政治を執る事がないのに、なぜ軍国主義の象徴なの？
「風が吹けば桶屋が儲かる」的な答えはナシね。
軍事力によって国威を示し、対外的に発展することを、
国家の最も重要な目的と考え、一国の政治・経済・法律・教育
などの構造や国民の生活・思考様式を、軍事力強化に従属させ、
これに奉仕させようとする主義。ミリタリズム。
天皇って政治を執る事がないのに、なぜ軍国主義の象徴なの？
「風が吹けば桶屋が儲かる」的な答えはナシね。
183 ：なるほど ：01/12/04 23:32 ID:n//+6773
184 ：名無しかましてよかですか？ ：01/12/04 23:37 ID:pfZVBj7F
>>182
もしそう言う風に書いてあるなら、それはろくな辞書じゃないね。
もしそう言う風に書いてあるなら、それはろくな辞書じゃないね。
185 ：１８２：01/12/05 01:35 ID:7zwUpiSB
>184
ゴメン。「中華人民共和国共産党」を引いたら
出てきた。（Ｗ
ゴメン。「中華人民共和国共産党」を引いたら
出てきた。（Ｗ
186 ：名無しかましてよかですか？：01/12/05 01:42 ID:xjj8lCKl
187 ：名無しかましてよかですか？：01/12/05 10:33 ID:X7HAMk4v
とりあえず、>>1の主題のアポーは本当にアポーということが
理解されていっているよ。
「近現代史の授業改革」小林氏も掲載。
http://www.jiyuu-shikan.org/store/book/303b.html
理解されていっているよ。
「近現代史の授業改革」小林氏も掲載。
http://www.jiyuu-shikan.org/store/book/303b.html
188 ：田原総一朗(歴史のプロ)のファン：01/12/05 22:14 ID:E03EJRw1
189 ：田原総一朗(歴史のプロ)のファン：01/12/08 01:02 ID:Tfe0nK6S
190 ：名無しかましてよかですか？：01/12/08 12:01 ID:f2CiXuNE
＞天皇って政治を執る事がないのに、なぜ軍国主義の象徴なの？
「風が吹けば桶屋が儲かる」的な答えはナシね。
全くその通りだね。正しくは、
「日本は明治以降一時期は軍国主義国家だった時もあったが、
平和の象徴である天皇自身は昔も今も別にマッチョな軍国主義国家など望んでいない。
にも関わらず、一部排他的マッチョ思想の狂信者は軍国主義の復活を望んでおり、
昔成功したように再度天皇の権威を利用せしめんと虎視眈々チャンスを狙っているので、
注意しなくてはいけない。
そいつらの中には皇太妃が御成婚パレードで極左爆弾テロを敢行する漫画を平気で描いたりして
本来天皇なんかこれっぽっちも尊敬していないにも関わらず、愛国思考の大切さを声高に訴えて
矮小な自己中心的妄想を隠蔽しようとする傲慢主義者とその盲信者も混じっているので、
真の愛国者は重々注意しなくてはならない」
ということなんだろーね。
やっぱり天皇崇拝者なんかより自己中心的傲慢主義者の方がよっぽどタチが悪いんだって
ことに、脳味噌老化のサヨちゃんたちも早く気づいてほしいものだよね。まったく。
「風が吹けば桶屋が儲かる」的な答えはナシね。
全くその通りだね。正しくは、
「日本は明治以降一時期は軍国主義国家だった時もあったが、
平和の象徴である天皇自身は昔も今も別にマッチョな軍国主義国家など望んでいない。
にも関わらず、一部排他的マッチョ思想の狂信者は軍国主義の復活を望んでおり、
昔成功したように再度天皇の権威を利用せしめんと虎視眈々チャンスを狙っているので、
注意しなくてはいけない。
そいつらの中には皇太妃が御成婚パレードで極左爆弾テロを敢行する漫画を平気で描いたりして
本来天皇なんかこれっぽっちも尊敬していないにも関わらず、愛国思考の大切さを声高に訴えて
矮小な自己中心的妄想を隠蔽しようとする傲慢主義者とその盲信者も混じっているので、
真の愛国者は重々注意しなくてはならない」
ということなんだろーね。
やっぱり天皇崇拝者なんかより自己中心的傲慢主義者の方がよっぽどタチが悪いんだって
ことに、脳味噌老化のサヨちゃんたちも早く気づいてほしいものだよね。まったく。
191 ：先祖に礼を尽くすべし！：01/12/08 13:58 ID:oKj0rmrp
このレスを見ていて思ったのは、こんなに支那人、アメリカに洗脳された
教育をうけている方々がいるの哀れんでならない。
大東亜戦争においてに日本が一方的に悪かった、アメリカ支那が正しいという
教育は占領下の日本を連合国の都合のいい国にしたかったのではないかと思う。
私は日本人として誇りを持っている。先祖が一生懸命将来の日本を想い闘ってくれたのに
日本軍は『悪のだ』という人々が信じられない。
アメリカや支那に対して感謝や謝罪をしたい人は謝罪を続けてください。
しかし一生懸命闘ってくれた英霊を悪く言うのだけはやめていただきたい。
戦争は『悪』と『正義』との二極化はできないと思う。
やむおえない戦争もあったのではないでしょうか？
第二次世界大戦の戦勝国が歴史を作っているといっても過言ではないこの世の中
勝った負けたで歴史を作るのではない世界基準の歴史が作られる事を望む。
教育をうけている方々がいるの哀れんでならない。
大東亜戦争においてに日本が一方的に悪かった、アメリカ支那が正しいという
教育は占領下の日本を連合国の都合のいい国にしたかったのではないかと思う。
私は日本人として誇りを持っている。先祖が一生懸命将来の日本を想い闘ってくれたのに
日本軍は『悪のだ』という人々が信じられない。
アメリカや支那に対して感謝や謝罪をしたい人は謝罪を続けてください。
しかし一生懸命闘ってくれた英霊を悪く言うのだけはやめていただきたい。
戦争は『悪』と『正義』との二極化はできないと思う。
やむおえない戦争もあったのではないでしょうか？
第二次世界大戦の戦勝国が歴史を作っているといっても過言ではないこの世の中
勝った負けたで歴史を作るのではない世界基準の歴史が作られる事を望む。
192 ：名無しかましてよかですか？：01/12/08 15:09 ID:ie9G6b1y
>>183
なるほど、強大で優れたソ連とアメリカ、正義の中国、
に喧嘩を売って人民の革命に向けた情熱と正義に跳ね返された
みじめで糞野郎で馬鹿ばかりの、ちんまい小日本ということだったのか。
僕の学んだ教科書にもそうかいてたし、だいいちくだらないコフンとかを人民に作らせた
古代から敗戦まで一貫して独裁の、くそみたいなクニだとかいてあるのを思い出した。
僕も立派な市民活動家になって日本なんか粉砕したいです。
なるほど、強大で優れたソ連とアメリカ、正義の中国、
に喧嘩を売って人民の革命に向けた情熱と正義に跳ね返された
みじめで糞野郎で馬鹿ばかりの、ちんまい小日本ということだったのか。
僕の学んだ教科書にもそうかいてたし、だいいちくだらないコフンとかを人民に作らせた
古代から敗戦まで一貫して独裁の、くそみたいなクニだとかいてあるのを思い出した。
僕も立派な市民活動家になって日本なんか粉砕したいです。
193 ：田原総一朗(歴史のプロ)のファン：01/12/08 17:08 ID:pmg1pZsC
>>192
はずれ。
今、世界各国は何の疑問も無しに”経済力”を競い合っておりますが、
それと同様に、世界は、19世紀後半から20世紀初頭にかけては、何の
疑問も無しに”武力”を競い合っていたという時代があった訳です。
･欧米列強各国による亜細亜の分割統治(勢力圏争い)
･白人社会における有色人種差別
･中国の内乱
･ソ連の南下政策可能性への恐怖
･米国拡大主義の脅威
という状況下にあり、第一次大戦後も米国のﾌﾛﾝﾃｨｱ精神は残っており、その中で
特にその頃は節倹精神に富み、勤勉な日本を脅威に感じてました。
はずれ。
今、世界各国は何の疑問も無しに”経済力”を競い合っておりますが、
それと同様に、世界は、19世紀後半から20世紀初頭にかけては、何の
疑問も無しに”武力”を競い合っていたという時代があった訳です。
･欧米列強各国による亜細亜の分割統治(勢力圏争い)
･白人社会における有色人種差別
･中国の内乱
･ソ連の南下政策可能性への恐怖
･米国拡大主義の脅威
という状況下にあり、第一次大戦後も米国のﾌﾛﾝﾃｨｱ精神は残っており、その中で
特にその頃は節倹精神に富み、勤勉な日本を脅威に感じてました。
194 ：田原総一朗(歴史のプロ)のファン：01/12/08 17:09 ID:pmg1pZsC
>>192
米国湾岸での排日移民問題のように政府間同士だけではなく、民衆レベルまでそう
なってしまったのです。また、イエロ−ペ−パ−もその追い風になりました。
米国がまず始めに日本を仮想敵国にしました(オレンジ計画)。その時点で米国には
日本との共存共栄の気運は無ありませんでした。日本にはありました。そして白船
で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとりあえず歓迎式典の形を取って
しのぎ、その後実践的な軍事演習を始めたのです。そして日本の平和交渉のかいも
無く･･･
･ABCD包囲網
･対日石油全面禁輸
･ﾊﾙ･ﾉ-ﾄ
と追いこまれる事になりました。
ここでﾊﾙ･ﾉ-ﾄまで受け入れると言う事は、日本が日露戦争前の状態に逆戻りする事と同
義に近い事でした。
米国湾岸での排日移民問題のように政府間同士だけではなく、民衆レベルまでそう
なってしまったのです。また、イエロ−ペ−パ−もその追い風になりました。
米国がまず始めに日本を仮想敵国にしました(オレンジ計画)。その時点で米国には
日本との共存共栄の気運は無ありませんでした。日本にはありました。そして白船
で日本を威嚇しました。この白船来港を日本側はとりあえず歓迎式典の形を取って
しのぎ、その後実践的な軍事演習を始めたのです。そして日本の平和交渉のかいも
無く･･･
･ABCD包囲網
･対日石油全面禁輸
･ﾊﾙ･ﾉ-ﾄ
と追いこまれる事になりました。
ここでﾊﾙ･ﾉ-ﾄまで受け入れると言う事は、日本が日露戦争前の状態に逆戻りする事と同
義に近い事でした。
195 ：某高校教師：01/12/08 17:14 ID:bR87hbE9
１はアジア市民の思いを踏みにじるな
１はもう一度平和教育をうけなおせ
１は３．１独立運動の光から目を背けるな
１は被害者の声に耳を傾け南京大虐殺に素直に反省するという言葉をしらなんのか。
日本の大勢は僕の教え子の高校生も含めてアジアにわるいと思って今後日本の過ちを糾弾する立派な大人として市民になるだろう。だからもはや１こそが反体制過激派だな。
１はもう一度平和教育をうけなおせ
１は３．１独立運動の光から目を背けるな
１は被害者の声に耳を傾け南京大虐殺に素直に反省するという言葉をしらなんのか。
日本の大勢は僕の教え子の高校生も含めてアジアにわるいと思って今後日本の過ちを糾弾する立派な大人として市民になるだろう。だからもはや１こそが反体制過激派だな。
196 ：中学生：01/12/08 17:36 ID:wn5XAA2/
197 ：名無しかましてよかですか？：01/12/08 17:52 ID:GcgBt4g/
なんだかなぁ、たいへんだなぁ
198 ：某団体役員：01/12/08 18:02 ID:GcgBt4g/
俺なんか中学の時、先生から「共産党おねがいします」って電話がかかってきたよ。
小学校の時も人民法廷みたいな教育されたしね
高校でも「日本人を殺せ」って、うるさかったよ。
告白記が、すべてデマだとかいうサヨを見ると
まさに共産主義の恐ろしさを感じるね。
正論とかに載っているのだって、まだ甘いよ。
学校の塀の中の現場はまさに共産主義だよ。
俺は大人になってから反左翼運動の組織で
市に抗議しまくっているけど
時効の壁は厚いね。知恵がつくころには卒業後。
日教組・全教って今でも自衛隊員や警官の子供とか保守政党支持家庭の子をイビってんのかな？
ほんま、こいつらアカを掃除しないと日本はこける。
小学校の時も人民法廷みたいな教育されたしね
高校でも「日本人を殺せ」って、うるさかったよ。
告白記が、すべてデマだとかいうサヨを見ると
まさに共産主義の恐ろしさを感じるね。
正論とかに載っているのだって、まだ甘いよ。
学校の塀の中の現場はまさに共産主義だよ。
俺は大人になってから反左翼運動の組織で
市に抗議しまくっているけど
時効の壁は厚いね。知恵がつくころには卒業後。
日教組・全教って今でも自衛隊員や警官の子供とか保守政党支持家庭の子をイビってんのかな？
ほんま、こいつらアカを掃除しないと日本はこける。
199 ：名無しかましてよかですか？：01/12/09 09:36 ID:nj9PdEAf
>196ナンセンス。
>その白船とやらが来た時点で軍事演習せずにアジアにちゃんとごめんなさい
>して第９条平和憲法を作り武装放棄して地球市民宣言をすればにならずにすんだ
それこそナンセンス。
2ちゃんねるもないその時代にそこまで判断できなかったのも事実としてとらえ
なきゃだめだぞ。たらとかればでは歴史から学ぶことなどできないんじゃないか？
その時代は政府のまとまりがなかったわけだし。
>その白船とやらが来た時点で軍事演習せずにアジアにちゃんとごめんなさい
>して第９条平和憲法を作り武装放棄して地球市民宣言をすればにならずにすんだ
それこそナンセンス。
2ちゃんねるもないその時代にそこまで判断できなかったのも事実としてとらえ
なきゃだめだぞ。たらとかればでは歴史から学ぶことなどできないんじゃないか？
その時代は政府のまとまりがなかったわけだし。
200 ：名無しかましてよかですか？：01/12/09 12:12 ID:XfW/V2Dd
なんで「善悪」「被害者・加害者」の二者択一しか出ないのよ？
謝罪し続けてるのは、何も「敗戦」だけが問題では無いでしょ。
「戦争論」はそういう本なのか？
謝罪し続けてるのは、何も「敗戦」だけが問題では無いでしょ。
「戦争論」はそういう本なのか？
201 ：名無しかましてよかですか？：01/12/09 12:28 ID:8yHSvz2S
>>200
確かに戦争というものは単純な善悪二極で論じられるものではない、が、
日本が謝罪「させられ」続けてるのは間違い無く「負けたから」だ。
勝てば交戦中に悪行やってても責められる事は無いし、
負ければやってない事までやった事にされて責められる。
国と国との間には正義も悪も無い。強いか弱いか、ただそれだけ。
確かに戦争というものは単純な善悪二極で論じられるものではない、が、
日本が謝罪「させられ」続けてるのは間違い無く「負けたから」だ。
勝てば交戦中に悪行やってても責められる事は無いし、
負ければやってない事までやった事にされて責められる。
国と国との間には正義も悪も無い。強いか弱いか、ただそれだけ。
202 ：名無しかましてよかですか？：01/12/09 12:39 ID:sk+ek04E
関係ないけど、ハル長官ってノーベル平和賞もらってたんだね
ワケわからん、
ワケわからん、
203 ：名無しかましてよかですか？：01/12/09 12:41 ID:XfW/V2Dd
>>201
負けたから謝罪してる訳じゃなくて、
「外交ができないから謝罪させられてる」が正しいんじゃないの？
謝罪の陰に常に利権が動いていることもたしかだし。
市民運動（サヨク？）の謝罪と国の外交としての謝罪とは区別すべし。
負けたから謝罪してる訳じゃなくて、
「外交ができないから謝罪させられてる」が正しいんじゃないの？
謝罪の陰に常に利権が動いていることもたしかだし。
市民運動（サヨク？）の謝罪と国の外交としての謝罪とは区別すべし。
204 ：前園：01/12/12 07:59 ID:wrL5wF7U
205 ：（＾０＾）ｖ：01/12/12 08:05 ID:GyuLnb4a
俵は行き先がなくてこんな処にまで出張してんのか。
206 ：（＾０＾）ｖ：01/12/12 08:06 ID:GyuLnb4a
しかも、スレまで全く同じ。
207 ：名無しかましてよかですか？：01/12/12 08:42 ID:L6vl5CxY
208 ：（＾０＾）ｖ：01/12/12 09:01 ID:GyuLnb4a
まず、「日本の責任」だけれども。
日本ではなく、ｳﾖの責任じゃないかな？
何故、ｳﾖは、自分たちの思想や価値観にあわないと
「反日」というか。それは、ｳﾖ＝日本と勝手に思いこんでいるからだ。
いや、これはﾏｼﾞな話。
だまされては行けない。君、ﾎﾗ、反ｺｳﾞｧの君。ﾆﾎﾟﾝ人だろ？
責任を追求されているのは、戦前のウヨ。
非ウヨの日本人としての責任は、ウヨの責任を追及し、
今後、こういったアフォをのさばらせないこと。
俵（ウヨ特有）のレトリックに幻惑されてはならない。
日本ではなく、ｳﾖの責任じゃないかな？
何故、ｳﾖは、自分たちの思想や価値観にあわないと
「反日」というか。それは、ｳﾖ＝日本と勝手に思いこんでいるからだ。
いや、これはﾏｼﾞな話。
だまされては行けない。君、ﾎﾗ、反ｺｳﾞｧの君。ﾆﾎﾟﾝ人だろ？
責任を追求されているのは、戦前のウヨ。
非ウヨの日本人としての責任は、ウヨの責任を追及し、
今後、こういったアフォをのさばらせないこと。
俵（ウヨ特有）のレトリックに幻惑されてはならない。
209 ：（＾０＾）ｖ ：
問いの建て方もだから間違い。
＜ウヨの責任を追及ばかりするアポー＞
が正しい。で、ウヨの責任を追及することは日本をよりよくするために
必要なこと。だから一つもアポーではない。むしろ、日本人として当然の
責務なのだ。
＜ウヨの責任を追及ばかりするアポー＞
が正しい。で、ウヨの責任を追及することは日本をよりよくするために
必要なこと。だから一つもアポーではない。むしろ、日本人として当然の
責務なのだ。