テロでコヴァがコメントだせないのは痛すぎ！

コヴァカどもは、よく「おれたちは、受け売りじゃない！」って
わめいているけど、こういうときこそ、ヨシリン教祖のオツゲを
またずに「アメリカを叩いたテロ賛成！」「国家への脅威テロ反対！」って
自分らの態度を明確にしてほしいよね？？
このままいくと、また田中知事誕生当時の【沈黙の１０日間】の
再現になっちゃぅょぅ(=ﾟωﾟ)ﾜﾗﾜﾗ

もしかして、キミたちって人の受け売りじゃなきゃ、何一つ出来ない

　　　　　人　口　無　能　集　団　？

ま、どうせ自分らだけで社会から見放された「愛国ごっこ」
やって遊んでるだけだもね（ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>1
自分の頭で考えるなんて、コヴァにそんな高度な事求めたら可哀想だって（ｗ

>>1
ヘタにこのスレで意見を言ったら
もれなく「コヴァ」のレッテルが貼られるわけね。
しょーもないトラップひいちゃって、まぁ・・・。

>>3

結局だせないんだよね？パペットくん（ﾜﾗ

沈黙の十日間は小泉だっちゅーの。

それはともかくテロには断固反対。
まして一般機乗っ取ってカミカゼだあ！？

逝ってよし！　って逝っちゃったか。

>>3
ＨＮがいかにもコヴァっぽいしな

>>4
だってこのスレであの事件に関する意見を言ったら
もれなく「お前コヴァ！お前コヴァ！」になるじゃん。

意見言ってもいいけど、俺はコヴァじゃないし。
小林本人が言ってるように、小林も疑いつつ見てるから。

>>1-4
どーせこの板の書込みとかも公開前の時点、「書き込む」のボタンを押すと同時に
エシュロンかなにかに感知されるだろ？

まー下手なこと書くと、１時間もしない内に

「あんた、おもしろい話してたなー、おぢさんにもいろいろ聴かせてもらえんかのー」
とか言いながらごついあんちゃんが４・５人はやって来るよーな・・・

事態は、その程度にはやばいと思うが。

>>6
ほら、言う前からコレだ。

↑は俺。

>>9＝3
だったら頼むから自分で「中道主義者」とか書くのやめてくれよ
見てるこっちが恥かしくなってくる

エシュロンは確か英語圏の情報傍聴システムだったような。ちと記憶が曖昧なので専門家のコメント求む。

>中道主義者
自分たちの論理を『正論』とまじでレッテルづけするような
ヤツラがどーいう連中かを考えれば、そういうＨＮはおなじ
穴の狢である、ということがわかるはず。

>>11
キミと同じ意見がこのスレで900を超えたら名前変えたげる。

>>12
専門家じゃないけど、英語圏の情報傍受システムであってるよ。

>>13
自分の論理は右でも左でもなく、また絶対的に正しいとも思ってないです。
だから中道。いつどちらかに転がってもおかしくないワタシです。

おいおい、HNごときで人を決め付けるなよ……

今回の事件でプチ右翼君ってば、論旨がめちゃくちゃ。
「ざまあみろ、アメリカ」なんて言う一方で、結果的にテロを誘発した
自国中心・覇権主義的なアメリカの外交政策を批判するメディアや
文化人を「サヨクがテロを容認している」って言ってたたいてたりするん
だから。

外交政策批判とテロ容認はまた別だろうにねえ。

テロは許されないことだ。同時にアメリカいいやキリスト教全体にも問題がある。

キリスト教にまで広げるなよ（ｗ

なにいってんだコイツら。
テロは悪いだろ。絶対的に。小林氏も悪いっていうよ。
なんかくだらねーアンチ小林どもが揚げ足取りみたいなことやってオナニーしてるけど、
ほんとキチガイ的。低脳。

地下から地下へ運ばれたBomb 国家に養われたTerrorist
成層圏にはMilitary Satellite it's a New Style War

飽食の北を支えてる 飢えた南の痩せた土地
払うべき代償は高く いつか New Style War
貧困は差別へと
怒りは暴力へと

受け入れるか 立ち向かうか
どこへも逃げ出す場所はない It's a New Style War
ひび割れたNuclear Power 雨に溶け 風に乗って

受け止めるか 立ち止まるか
どこへも隠れる場所はない It's a New Style War
愛は時にあまりにもろく 自由はシステムに組み込まれ
正義はバランスではかられ It's a New Style

コヴァなんていうまい。よしりんファンのみんな、意見を聞かせてくれ！

>>20

へ？アンチ小林？
君らはよく「サヨク」っていうが、その「サヨク」のどいつが、
テロがいいことだなんて言ってんだよ！！

それとも「アメリカ、ざまあみろ」とか言ってるやつって
きみの言うサヨクなんか？

>>23
コヴァが気に入らない奴＝サヨク

コヴァの気に入らない奴＝サヨク

>>22
よしりんファン・・・悪い意味ではないよね。それなら。

まずテロはダメ。直接関係のない民間人に被害を与えすぎ。
いつ誰が襲われるかわからないっていう不安は、社会に良い影響を与えない。
かといってアメリカが絶対正義かというとそうでもない。
あのテロ部隊は覚悟ある確信犯だし、そこまで追い込んだアメリカにも罪はある。
もちろんテロくらった個人には同情しつつ。

あと個人的に、
日本としてはとにかく「日本人」の安全を最優先して、ヨーロッパと同様静観すべき。
ヘタに肩入れして戦場になったらたまらん。ってのが本音。

テロがいいこととかいってるのは単なるネタだろ（藁

それにマジになってるアンチ小林は阿呆というか見ていてイタイ。

>>27＝i8jgQNiE

早く朝日新聞社へ自爆テロでもしに行ったら？

サヨでもウヨでもなく俺は中道って奴多いけど
もともとの左翼，右翼って意味から考えると
自分は権力者または天皇って言ってることと同じ
ような気がする。

テロがイカンというのはルール外だからでしょ？
戦争は過去に多大な犠牲を払ってなんとかコントロールする事にある意味慣れてきたけど，テロは違う．

曲がりなりにも国の体裁を持つ所の為政者ならば絶対に許さないのが当然．
これを許すなら長期的には自らの首を絞めることになる．

ブッシュは自由と民主主義に対する攻撃だとか言ってたが，
別に自由も民主主義も掲げていない国でも，
何某かの秩序を必要とするのが国家ならば，
主義などに関係なくテロが都合が悪い事には変わりはない．
アナーキスト以外は・・・為政者がアナーキストであるはずもなく・・・テロには断固として反対するのが当然．

反米がアイデンティティになっている国もあるのかもしれないが，
反米の立場を貫きたいが為だけに将来的な自国の秩序を放り出すような
莫迦な人間が政治に関わっているとは思えない．
・・・まぁ日本の一部の政党にはアヤシイところもあるけれど．

>>29
気のせいだよ。だって俺は元々の左翼、右翼の意味知らないもの。

>>30
生きるか死ぬの状態だったらルールというか理性はすっ飛ぶんじゃない？
それ以前にルール自体も文化に依存するし、中東は「やったモン勝ち」な文化があるからなぁ。
それに、このままアメリカがヒートアップすると
ルールとか言ってられないような迫害・虐殺をしそうな勢いだよね・・・。
死者1万じゃ済まないな、確実に。

>>1
勘違いしてねえか？
コヴァどもは常日頃から平和ボケとサヨク的
話し合い万能主義を否定してると思われ。
基本的には、テロに対して（軍事的な要素も含めて）
万全な備えをしつつそれでも尚且つ
今回のようなテロが起きちまった場合は、
犯人どもを徹底的に叩くべしってのがコヴァどもの
スタンスじゃねえの？（まあコヴァだけじゃねえけど）

そういう意味で、今回のテロは
憲法９条を改正し、自衛隊を名実共に軍隊とし、
集団的自衛権に踏み込んでいくという流れを
一層煽るものと思われ。

（実質上）星条旗を掲げて戦う→日章旗を掲げて戦う
お互いに共通性があるぜ。もっともコヴァどもの場合は
掛け声だけだがな。

ついでにオレ自身は臆病・卑怯モンなんで
いかなる戦争・テロにも反対だぜ。

漏れは、集団的自衛権を行使し得るよう改憲することには「明確に反対」だったんだが、、、
少なくとも現在の社会情勢からすると、集団的自衛権を肯定したからといって日本が好戦的な国になるとは言えないような気がしてきた。
だって、戦争ってコストがかかりすぎるもん。もし、日本がアメリカから独立して意思決定できるならば、純粋に日本を守る以外の目的で自衛隊を使うようなことはしないと思われるんだけど。

- ｲﾝｶﾞﾎｳｵｳ -

やられたら
やりかえす

ﾕﾀﾞﾔもｱﾗﾌﾞも.

集団的自衛権つーけど、ぶっちゃけ北と中国情勢だよなあ。
テロとなんか関係あるの？

>35
北の軍隊のテロ部隊の割合はものすごく高いそうな。
軍事板で聞いた話だけど。基本的に似たような形になると思うよ。
韓国でも北の工作員潜入とかで軍隊出してたしね。
基本的に警察の手には負えないだろう。

だから、ご託はいいから、

賛成反対はっきりしろよ、コヴァどもよ

たぶん次回ゴー宣の予想として・・・

・「ユダヤの陰謀を木っ端微塵にした、アラブ神風！」　　　　⇒37%
・「国家をゆるがすテロルの恐怖、いまこそアメリカと戦う！」⇒38%
・一切黙殺（ヨシリン自分のなかで”なかったこと”にする）　⇒25%

ってところだろうな（ﾜﾗ

教祖の行動基準は、「どれだけ部数が裁けるか」にかかってるからな

すみません、数％ですが。「裁判の報告」をいれておいてください。
いや、コンマ数％かな？
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/
「名誉毀損裁判」第7回口頭弁論報告

ちなみに、アンチは「小林よしのり」がテロを肯定するって思ってんの？
ちなみにそう思ってる理由は？

>>34
いんがほうおうッテナニ？

因果法王　因果律を制定し。因果の中で生きとし生けるものの運命をすべて握る神。

因果応報の間違い
以上

>>40
別のスレッドで話題になってるけど、今回のテロの行動原理を考えれば、戦前の日本、および特攻隊と変わらないんじゃないの？　という疑問があがっているからだよ。

そして、未だに明確な差というものは提示されていない。

>>1
サヨクの意見を出して下さい

来といてなんだがサーバースペースの無駄遣いは止めろ。

>>44

明確な違い＝文化の違い（藁）

そんなこともわからないのは馬鹿でしょうか？お前は？（藁）

>>46
＞明確な違い＝文化の違い（藁）

じゃあ日本だったらよくて、アラブじゃダメってことなんだ、君の頭の中では（笑）。

コヴァは、この問題に関しては、
「危機感を演出して改憲論を有利にする」ことしか考えてないと思う。
「世界はこんなにも危険だ！うす甘いサヨクには最早かまっていられない！｣とかね。

>>47

俺は否定も肯定もしていない（藁）

単に明確な違いがないとかアホなこといってるやつがいたんで
馬鹿にするために違いを教えてやっただけ（藁）

>>49
あのさ、当該スレッドでは「追いつめられた自国民のために、崇高な理念を
持って行った行為である」点について、その両者は同じものではないか？
ということで疑義が提示されているわけだよ。小林は特攻隊を評価するに
当たって、こういう側面を極度に強調して描いているわけだしね。

そして、君のいう「文化の違い」って、このことに対するどんなアンサーに
なっているんだ？　日本人とアラブ人が違うなんて、そんな当たり前のことを
いいたいなら、まったく的はずれなんだが。

それとも、ほかにもっと深〜い意味が隠されているのかい？

追補。

「崇高な理念」というのは、あくまで「自分の属する陣営にとって崇高である」ってことだよ。それがアラブだろうが日本だろうが、当事者的にはまったく変わらないと見るべきだろう。

>>51

そんな条件も書かずに違いがないとか書いたやつの言うことではないが
まあ許してやろう（藁）

単に違いを提示しただけだ。
そんな後だしジャンケンのようなことを言えるほど俺の面の皮は腐って
ないからな（藁）

まあいいけど、その論旨でいくと地球上の人間はすべて似たような社会
文化風習歴史を持ち、さらに生育環境もすべて共通点のほうが多く、さ
らにあらゆる事件の結果に関しての理由（因子）は共通点が多いという
あまりにも短絡的な結論にならないかね？（藁）

ままあ、とりあえずこの件に関して
下翼の意見を。
コヴァの考えと今回のようなテロリストたちの
それとの違いをオレなりに独断と偏見、まあ
うんと感情的に解釈してみよう。
★コヴァ特攻の美学
追い詰められた状況下で
砲弾、弾丸の雨の中、強大な敵部隊に突撃する。
むろん、途中で撃墜される可能性が大きいし、
敵に多大な打撃を与えるという点で不確実であるが
それでもよし。特攻という行為そのものに「公」を
見出し、美を感じる。それがたとえ自殺的行為で
あったとしても、そこに美を見出せるといったところか。
★イスラム原理主義自爆テロリストの美学
「神の教え」の実践とイスラム圏の解放のため、
なるべく多くの悪魔的異教徒どもを道ずれに殉教し、
神の下天国に召されることに美を見出す。
　ゆえに、目的を達成する確実な手段を
彼らなりに考え「ハイジャック」という手段を
とったと考えられる。
　乗客を人質にすれば途中で撃墜される可能性は
うんと減る。
　逆に、敵に追い詰められた状況下であっても、
殆ど敵に打撃を与えることなく撃墜されてしまった者は
宗旨の点から言ってもあまり歓迎されないと思われる。
　下手すると自殺行為と見なされる可能性もある。

むむ、息苦しくなってきたからこれぐらいにしておこう。

精神背景、つまり目的はほぼ同じ。
方法論（過程と結果）が違っただけ。
それが文化による差なのか状況による差なのかは微妙。

「戦争論」に既にイスラム原理主義と特攻隊については
言及してるんだけど・・・
まあ、アンチの人は読んでなくても仕方ないかな？

売ったからワカンナイよ。
なんて書いてあるの？

すまんが俺にはうまくまとめられん。
誰か能力のある人頼む。

>>52
だから、テロリストの精神的背景と、戦争末期の日本の特攻隊を命じた背景は、同じなのではないか？　ということだよ。まさしくその面で、なぜ今回のテロリストは否定できて、特攻隊は称揚するのか、その矛盾を説明してほしいわけだ。

汚い言葉を使うのはいいが、自信があるなら質問にはきちんと答えるようにね。子供じゃないんだから。

「よしりん今回のテロでゴーマンかませよ」のスレで、いろいろと
活発な意見が出てるよ。

みんなそっちに移動しましょう。

>>58
やらなきゃ、やられていた状態と、
やらなくても、大してやられない状態を一緒にする事もないじゃない？

ついでにやらなければ、確実に日本本土に被害が有った状態と、
やった為に、被害が出る状態を一緒にするのも可笑しいと思う。

>>61
えーと、パレスチナの状況を知った上での発言かな？　今のパレスチナは、当時の日本よりもひどいんだよ？

>>56
＞売ったからワカンナイよ。なんて書いてあるの？

嘘をつけ。
読んだこともないだろ？

今回のテロは民間人の虐殺で問題外。
特攻の方は戦争での作戦での犠牲で、日本人として悼む事も出来る。
称揚できるかどうかはしらないが。
精神的背景は特攻の方は悲壮な覚悟で臨んだんだろ。
喜んで死んでいったのとは少し違うだろ。

>>62
毎日爆弾が落ち、航空機の機銃掃射に晒される状態よりも、
悪い状態とは思えないのだが。

それに日本は特攻して被害を減らしたけど、
ラディンかどうか断定できないけど、
被害を減らしたの？
どう見ても被害を増やしたみたいなんだけど・・・

>>1 の文章は支離滅裂で意味不明。
文章が作れないのならコピペしてこい！

>>55
「特攻隊は天皇を本気で神と思って信仰していた
わけではない。
民間人を殺すことなどできるわけがない
テロではないのだ。特攻は戦争におけるひとつの戦法であり
敵は戦艦である。特攻隊には宗教で死ぬ陶酔感もない。
彼らには情の論理しかない
愛する者たちの住むクニを守るために自死するだけだ。
ゆえに、行為自体に覚悟がいる。自分を克服する段階がいる」

そのまま引用したぜ。
どう考えても特攻が戦法とは思えねえ。
戦法ってのは勝つためにあるわけだからな。
小林自身も特攻自体は「愚劣な戦法」と認めているようだし･･･
だから独断・偏見過ぎる解釈をさせてもらったぜ。
つまり、己の犠牲で他を救うという形の物語をつくり
そこに精神的な安息を得ようとした、
特攻そのものに美を感じていた、と解釈しちまったわけだ。
まあ、歪曲の疑いありってところか。

小林は魔法使いですか？

特攻という「行為」、テロリズムという「行為」の結果を比較しているわけではないよ。精神的バックボーンを問題にしているんだ。

向こうのスレッドでも同じような状況に陥っているので、釘差し。

>>65
＞日本は特攻して被害を減らしたけど、
まだ言うか、この馬鹿が。
特攻で被害は減りなどしなかった。将来を担うべき若者を無為に殺したに過ぎず、被害はむしろ増えた。
特攻など、単なる人的資源の無駄遣い以外のなにものでもない。

＞毎日爆弾が落ち、航空機の機銃掃射に晒される状態
これってパレスチナのこと？

１９８２年、ベイルートに対するイスラエル軍の侵攻と
無差別爆撃で１万９千万人以上が死亡、６０万人が家を失った。

イスラエル兵が１９８２年６月１７日　『タイムズ』のインタビューに答えて
「連中はみな死んだほうがいい。パレスチナ人はどこにいようが
　病気なようなものだから、全部死んでほしい」

ていうか，>>1ハコメント出せるのか世

≫まだ言うか、この馬鹿が。
特攻で被害は減りなどしなかった。将来を担うべき若者を無為に殺したに過ぎず、被害はむしろ増えた。
特攻など、単なる人的資源の無駄遣い以外のなにものでもない。

まだ言うかこの馬鹿！
あれだけ船を沈めているのに、なぜ被害が増えるんだ？
貴方アホですか？
指揮官レベルで米軍の進行を抑えるには、これしか方法が無かったんだよ。

≫１９８２年、ベイルートに対するイスラエル軍の侵攻と
無差別爆撃で１万９千万人以上が死亡、６０万人が家を失った。

２０年前の被害がでたから、支援者のアメリカに特攻をかける馬鹿と、
今現在それに会っている最中で、止めなければ被害が増加していた状態を一緒にスンな。
特攻隊はプラスに働いた面も有るが、今回のテロはどう見てもマイナスにしか働かんだろうが、

パレスチナの取るべき方向は、テロはユダヤだけにし、
虐殺された写真を、欧米などにばら撒く事だったんだよ
ユダヤは、ヒトラーからの被害者を水増しして被害者ぶってるだろ。
ついでに言うと俺は、ユダヤは世界のガンと思っているよ。

>>73２０年前の被害がでたから、支援者のアメリカに特攻をかける馬鹿と

え、きみパレスチナ問題をわかっている?

パレスチナの人に失礼ですよ。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=995880726

>>74
６５万人も民間人に被害者が出ている状態と、比べても悲惨かな？

>>74
ついでに聞いとくけど、なんかプラスになったの今回のテロ？
どう見ても失敗だよ。
結果が伴わないのは可哀想だが、犬死だよ。

アメリカ軍がイスラム教徒の民間人を殺したので、
報復のため、アメリカの民間人を殺した、
という言い分があるのなら、今回のテロは大成功。
「目には目を」は彼ら中東世界のことば。

>>74
ホントに馬鹿だな君は。たかが数隻〜数十隻の船を沈めたくらいで、それが何になる？
特攻というのは、特攻した日本の若者、特攻されたアメリカの若者、その両方の未来を閉ざす愚かな行為でしかなかった。
それとも君は、特攻作戦によって米軍の侵攻を遅らせ、カミカゼスピリットが戦後のアメリカの日本に対する態度を決定づけたなどと、本気で思っているのか？
それは特攻隊員の死を無駄死にだと思いたくないという心理から生まれた、ただの安っぽい同情論でしかない。

特攻で歴史は変わらない。暗殺で歴史が変わらないのと同様に。

変わらなくても、暗殺で歴史は動くんじゃないかな。
第一次大戦の口実って、オーストリア皇太子かなんかの
暗殺だったような。違ったらスマソ。

>>73
あきれてモノが言えないね。イスラエルとパレスチナの問題は２０年前に
解決したとでも言うのか？一時は和平するかに見えたが
イスラエルが強硬派のシャロン政権になってから事態は悪化してるぞ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200109/04-4.html

＞パレスチナの取るべき方向は、テロはユダヤだけにし、
＞虐殺された写真を、欧米などにばら撒く事だったんだよ

イスラエル建国の経緯もご存知ないと・・・（トホホ）

＞ユダヤは、ヒトラーからの被害者を水増しして被害者ぶってるだろ。
＞ついでに言うと俺は、ユダヤは世界のガンと思っているよ。

人種差別がお好きな様で。

＞

>>79
ほんとにアホだな君は！
船を一隻沈めれば、何人の命が救われたたと思っているんだい？
誉められた方法じゃないけど、最小の被害で最大の戦果を上げた作戦じゃないか。
特攻という手段を足らなければ、あの当時の日本軍のパイロットの腕での、
雷撃機や爆撃機で沈められたと思っているのかい？
護衛の戦闘機ごと、全滅して終わりだよ。
これこそ無駄死にとは思わないかい？

>>82
イスラエルが退かない限り終わらないよ。
建国の経緯も勿論知っている。
だが現在の状態で、パレスチナに何が出来る。

この度の行動は、世界から孤立しただけだぞ。
欧米の世論は完全に離れた、はっきり言って、
失敗以外の何物でもない、
これがアメリカやイスラエルの謀略であっても驚かないぐらいだよ。

イスラエルが被害者の水増しをしていたのは事実だろうに、
まさかこの辺りだけは、教祖様を信じているのかい？

≫あきれてモノが言えないね。イスラエルとパレスチナの問題は２０年前に
解決したとでも言うのか？一時は和平するかに見えたが
イスラエルが強硬派のシャロン政権になってから事態は悪化してるぞ

誰が解決済みだといったんだい？
二十年前の被害を、その支援者に過ぎない、（少なくともアメリカ人はそう思っている）
アメリカに報復する事が戦略的に失敗だったと言ってるんだよ。
その理屈でなっとくしてくれる国があるのかい？
結果が伴わない行動は、無駄なんだよ。
貴方はベトナム兵の、爆弾を持っての特攻も無駄死にと思っているのかい？

>>26
超亀レス。俺は多分サヨと呼ばれる人間だが、その意見には全面的に同意。

>>79
少しでも応戦すれば、多少でも終結に対して
有利な条約を結べるってのを
信じて突っ込んでいったんじゃないの？
勝者からすれば、できるだけ自軍の被害を少なめにしつつ
終結させたいわけだけど
相手がまだ相応に戦えるなら終結条件を引き上げるっしょ。

>イスラエルが退かない限り終わらないよ。

先程からパレスチナの話題ばかりだけど
今回のテロはパレスチナの仕業だと言いたいのかい？
米政府はタリバンの仕業だと思っているみたいだよ。
パレスチナは事件の直後アラファト議長が哀悼の意を表明して
関与を否定していたぞ。

＞イスラエルが被害者の水増しをしていたのは事実だろうに、
＞まさかこの辺りだけは、教祖様を信じているのかい？

教祖様って誰？

>>88
>>61と>>62を見ればどちらが先にパレスチナ問題に絡めたのか分かるよ。
>>65でも断定はしないと言ってるよ。

≫教祖様って誰？
小林だよ。

>>89
漏れはアンチなんだけど・・・

>>90
それなら、ユダヤの事けなした事に、文句つけなくても良いのに。
アンチの中に、ユダヤ関係のみ信じているアホがいるから皮肉ったんだよ。

　　

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

始めに訂正。
>>79の冒頭の>>74は>>73の間違いでした。>>74、ｽﾏｿ。

閑話休題。
>>83
君は救いようのない馬鹿だな。船を沈めて人を救う？君の言う「救う」は、「殺す」の同義語か？
どうも君は
「自分だけやられて死ぬのは無駄死にだが、相手も道連れに出来ればその死には意義がある」
「どうせ死ぬなら一人でも多く道連れにしたほうがいい」
と考えているような気がするのだが、気のせいか？
出来れば気のせいであってほしいが。
それじゃまるで下手なシミュレーションゲームのプレイヤーだ。

>>93
日本が沈めた船や、沈めようとした船は何しに来ていたのかな？
観光に来ていた船ではないんだよ。
その船を生かしておく事で、何人殺されると思っているんだい？

>1

それで、あなた自身の意見は？テロ肯定・否定どっち？

結局、あなた、アレでしょ？
小林が肯定すればあなたは否定、小林が否定すればあなたが肯定って、
常に小林の逆を行くことしか考えてないんでしょ？

受け売りはあなたのほうだ（藁

一般人のコメントに意味はない

>>93
≫「どうせ死ぬなら一人でも多く道連れにしたほうがいい」
と考えているような気がするのだが、気のせいか？

貴方戦争になったら自殺するんですか？
貴方には責任感とか無いでしょう。
少なくとも私は、まだ死にたくは無いけど、自分で出来る限りはしますけど、
貴方は人殺しはいやだからと言って、自殺するんですか。
人を引っ張る立場まで出世しない方が良いですよ。

>>94
当時の米国には、沈められた船でするはずだった攻撃など
いくらでもそれに代わる手段があったんでは？
そんな単純な引き算ではないだろう

>>98
その手段の詳細を述べてくれないかな。
精神的な面を考えなくても、
特攻対策に時間稼ぎも出来たし、爆撃機よりも艦載機の数が増え、
機銃掃射は減らないが、爆撃は減っている。

どう贔屓目に見積もっても、引き算にしかならないよ。
まさか梃子摺った為に、原爆が投下されたとは思っていないよね。

民族が生き残るために、または世界に主張を為す為に人の犠牲が必要であれば、
ヤル人間はたくさんいるということだよ。

自分の為だけに生きるように考えて育った人間には理解できんだろ。

オウム真理教が地下鉄にサリンをばらまいて。世紀末がくるーって主張をしていたなー。

>>97
意味不明。何故人殺しが嫌だからといって自殺しなければならんのだ？
そんな二者択一は成立しない。
もう少し考えをまとめてから書き込むように。

つまり、憲法使いさんは今回のテロを肯定するんですね？

>>102
貴方はどういう選択肢があると思っているんですか？
特攻で道づれは嫌なんでしょう、それなら自殺しかないじゃないですか？
それとも逃げ出すんですか？

>>94
特攻したことによって、本来そのアメリカ軍艦によって沈められるはずだった日本軍艦が救われた、と、そういう主張でよろしいか？
じゃぁなぜ、そうやって救われた中の1隻である戦艦大和は沈んだのか？
これこそ、特攻が何の戦果も挙げ得なかった何よりの証拠ではないか！

>>105
いえ特攻により、本土の住民の多くの人が助かりました。
艦隊も特攻と共に犠牲になりましたからね。
軍隊は民間人を守る義務がありますから。
守らないドキュンは逝って良しです。

>>105
>>106
たぶんその先はifとその否定合戦になるから
そこらで止めておいた方がいいよ。

>>106
＞いえ特攻により、本土の住民の多くの人が助かりました。
まあ、そう思いたい気持ちもわからんではない。
特攻隊一人一人に物語があるのも事実だろう。
が、純粋に戦術的に見て、特攻のおかげで
本土の住民の多くが助かったって言ってんなら、
そりゃあちっとマズイぜ。
小林ですら大西の言葉を引用して、純戦術的には
最悪だって言ってるぜ。

「カミカゼ」ってのは確かに物凄いインパクトがあって、
国際用語にもなってるが、その根っこには
侮蔑感情があるような気がするぜ。
まあ、大概は「命知らずの自爆野郎・突撃野郎」って意味で
使われ、アメリカじゃギャグにまでなっちまってる。
　少なくとも「敵さん」が評価してるとは言い難い状況だぜ。
　コヴァどもは、まず世界中を飛び回って「誤解」を解く運動から
始めた方がいいんじゃねえか。

「『純戦術的には』最悪」っていうことは、
「『純戦略的には』すくなくとも最悪とは言い難い」ってことか？

>>108
禁断の方法だと思っていますよ。
やらずに済めば良いんですけど、あの状態の日本では他に方法が無かった。
マリアナで負けた時に講和していればとは、思いますね。

こんな煽り板にのるおれもひまだが

イスラエルを、撤退も含めてどうイスラムに納得させるか。

が解決の方法で、当面はイスラムテロと米軍爆撃が続くと思うな。
案外、無差別爆撃の先輩の被爆国が調停に役立てばいいんだけどね。
そんな気概の国際政治家はいないか。

もう一つ
イスラムはイスラム以外を知るインテリと
原理主義が離れつつあるんじゃないかな。
イランなんか顕著でしょう。
米人も
報復を騒ぐ人の中にも対イスラム外交の見直しを考える人が
いると思う。

なんてコメントでどうよ？

＞103
逆に聞くが、パレスチナの人々は毎日殺されているが、イスラエル＝それを
支援するアメリカは悪くないのか？
アフガンだってアメリカが絡んだおかげでどれだけの人が死んだか。
自業自得な面があるということだよ。
テロは一般的な意味では悪いことだよ。
ただそうするしか生き道が立たない人々はそう言う行動を取ったことは
「やむを得ない」んだよ。
善悪の問題ではない。

>>109
＞小林ですら大西の言葉を引用して、純戦術的には
＞最悪だって言ってるぜ。
ハハハ
バレたな。デマだぜデマ。

アメリカはユダヤ資本の総本山。
支援者というより
ユダヤそのもの。
シオニストユダヤもアメリカのユダヤも同類。

こんな感じかね･･･

>>11
同意。
イラクのフセインも「アメリカは自業自得」とか言ってるそうな。
向こうの人の感情からすれば、テロもやむなし（つーかテロしか手がない）だろうし
自分がやられたらたまらんが、こうやって客観的な第三者として見るなら
テロ行動に納得できる点も多く見られる。

>>114
同意。あげ。

>>115
間違えた、>>114ね。
よりによって11に誤爆するとは・・・屈辱。

>>106
イタ過ぎ。もしかして、B29は空母から発進するなんて思ってない？（藁
それとも、アメリカ艦隊が、わざわざ日本の沿岸まで来て艦砲射撃するとでも？（藁

>>118
Ｂ２９はあの当時はサイパンからだろなにいってんの？
爆撃機を積んでいないと思ってんの。
もうチョット軍事史勉強しような。

>>115
サダムフセイン大統領曰く
「アメリカが使わなければならないのは武力ではない｡頭だ!!」
思わず笑ってしまいましたよ｡関係ないですが｡
イスラエルはヒコーキに武器を満載してアメリカに送ったそうです｡
>>118
まぁおっしゃるとおり戦略爆撃の実行にはあまり関係ないですが、
本土上陸を嫌がった理由の一になったことは確実なので
いいんじゃないかい？
賛否両論あるにせよ戦術的にはパフォーマンスは抜群だったし｡

>>118は沖縄に艦砲射撃があったのを知らないらしい。

>>119
＞Ｂ２９はあの当時はサイパンからだろなにいってんの？
どこをどう読めば、おれが「B29は空母から発進する」なんて思ってるように読めるのかな？
もうチョット日本語勉強しような。

>>121
つまり、アメリカ艦隊の接近を阻むべく行われた、特攻という行為は全くの無意味だったってことでいいか？

>>83
>特攻という手段を足らなければ、あの当時の日本軍のパイロットの腕での、
>雷撃機や爆撃機で沈められたと思っているのかい？
おいおい、沖縄戦以後なら特殊な部隊を除いてベテランがほぼ全滅していたから
質の低下という点に関してはそんなに間違った話ではないと思うが、
レイテ戦以後、しばらくの間は優秀な搭乗員(空勤者)だって
大勢特攻に狩り出されていたんだぞ。
ついでに言えば、体当たり攻撃は通常攻撃よりも難しい。
爆装した飛行機が敵護衛戦闘機を振り払い、対空放火を掻い潜って
ぶつかる瞬間まで機体をコントロールすることが本当に簡単だと思うか？
彗星でも体当たりするのは至難の技なのに、
赤とんぼや白菊で体当たりできるわけがないだろ。
戦力的には何の役にも立たないのを承知で特別攻撃という名の通常攻撃を行ない、
一方、本土決戦で必要になると思われる機体や人員は
迎撃等を一切禁止させ温存させていたことを考えれば、
特攻は戦果をあげることよりも
軍神になることが重要視されていたことぐらいわからんのか？
特攻は戦術面ではなくて戦略面の作戦なんだよ。

>>121
沖縄どころか岩手県の釜石だって艦砲射撃されてる。

>>ALL

造反有理ってことば知ってる？（W

>>124
ぞうはん-ゆうり ざう―いう― 【造反有理】
反逆には道理があるということ。1939年毛沢東が演説に用い、
文化大革命の際、紅衛兵がスローガンの一つとして用いた。

毛沢東好きなの？

■■■この手の議論は不毛です。すぐにsageてください。■■■

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　　｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |
　|　 　　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　不毛！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

>>122
≫どこをどう読めば、おれが「B29は空母から発進する」なんて思ってるように読めるのかな？
もうチョット日本語勉強しような。

空母からＢ２９が飛ぶと曲解するアホに皮肉言ったんだよ。
ツーか普通思いつくか？

それとも私は貴方に、噛んで含める様に爆撃機の機種まで説明しないといけないのかい？
知って当然と思って書いているんだがな。
貴方が希望なら機種まで明記で、貴方に答える事にしましょうか？

≫つまり、アメリカ艦隊の接近を阻むべく行われた、特攻という行為は全くの無意味だったってことでいいか？

貴方は何が言いたいのかな？
無かったから意味が無いとか、有ったから意味が無いとか、
自分で自分が言ってること分かっていますか？

あれが日本の限界だったんだよ。
艦隊を減らし、少しでも被害を減らそうとしたの。
被害が十分でなく時間稼ぎにしかなってないけどね。

>>123
≫レイテ戦以後、しばらくの間は優秀な搭乗員(空勤者)だって
大勢特攻に狩り出されていたんだぞ。

レイテの時は、ある程度優秀な人達が実行したので、２０％くらいあったってましたね。
マリアナの艦載機全滅状態（９０％以上）から考えると、
あの当時の防空網を生きてかえるのは難しいと思います。

≫ついでに言えば、体当たり攻撃は通常攻撃よりも難しい。
爆装した飛行機が敵護衛戦闘機を振り払い、対空放火を掻い潜って
ぶつかる瞬間まで機体をコントロールすることが本当に簡単だと思うか？

通常攻撃よりも難しいとは思いませんが、かなりの技術を要するとは思っています。
生きて帰れない事は大してかわないと思いますが。
特攻では、大破は出来ても沈没は難しい戦法？（これを戦法と言えるかどうか）
ですから、決定打になるとは思っていないでしょう。
あくまで悲しい事に、時間稼ぎに過ぎなかったと思います。
その貴重な時間を、本土の防衛の準備にまわしたんです。

≫軍神になることが重要視されていたことぐらいわからんのか？
特攻は戦術面ではなくて戦略面の作戦なんだよ。

精神的な面は否定しませんよ。
国民に、彼らを無駄死にしないように頑張ろうという。
意識が生まれたことも否定しません。
戦術もですが、戦略性も見越しての作戦ですね。

≫沖縄どころか岩手県の釜石だって艦砲射撃されてる。

更に言うと、浜松も艦砲射撃されていますね。

>>127
＞空母からＢ２９が飛ぶと曲解するアホに皮肉言ったんだよ。
＞ツーか普通思いつくか？
最初に思いついたのはお前だろ（藁
「特攻が本土の住民を救った」なんて馬鹿言い出したのは誰だっけ？
それとも、太平洋戦争当時のアメリカの艦載爆撃機は、重い爆弾抱えて日本の本土まで何千キロも飛行できたのかい？（藁

＞艦隊を減らし、少しでも被害を減らそうとしたの。
＞被害が十分でなく時間稼ぎにしかなってないけどね。
完全にシミュレーションゲームの感覚だな。
戦争やってるのは人間だってこと、少しは考えたら？

>>129
何時私がＢ２９が空母から飛んでくるなんて、書いたんだい？
脳内妄想もいい加減にしてくれないかな？

特攻で艦隊が減り被害は減ったじゃないか。
何をいってんだい？
貴方の中で戦争は沖縄で終わってないかい？
その後生き残りが本土の攻撃を行っているんだよ。

≫完全にシミュレーションゲームの感覚だな。
戦争やってるのは人間だってこと、少しは考えたら？

悪いけど当時日本にそんな感覚ないよ、
そんなに計画的なら、あそこまで酷くなっていないよ。
規範的に行き当たりばったりで、冷静さが余り感じられない。
条件反射的に馬鹿みたいに、反撃しているしね。

なにしろ、こんな小さな国が、身のほど知らずながらこんなスケールの大きい
テロをやってしまったってことが、驚きというか痛快である
無邪気に男の子の感覚で言えば、グレイトなのである

「いっぱい犠牲者が出たんだぞ」
・・・と善良な人たちに怒られたって・・・

ウルトラマンが怪獣と戦ってるのを見て「すげえ」と言ってる子に・・・
「このビルの下にはいっぱい犠牲者がいるんだぞ」
と怒るようなもので・・
そんな偽善者のきれいごとなんか
そんな夕子のひとりごとよりことばに響かないのだ

>>130
＞脳内妄想もいい加減にしてくれないかな？
おいおい、「特攻が本土の住民を救った」なんて脳内妄想撒き散らしてるのは君だろう？

＞何時私がＢ２９が空母から飛んでくるなんて、書いたんだい？
順番に言わないと分からない？こういうことだよ。

・君は「特攻が本土住民を救った」と主張している。
　　　　　↓
・本土に被害を与えたのは主にB29による空襲だ。
　　　　　↓
・特攻はアメリカ艦隊に対して行われた。
　　　　　↓
・艦隊の空母にはB29が搭載されていた。

三段論法ならぬ四段論法だな。
確かに、直接「B29が空母から飛んでくる」とは書いてない。でも君はそう言ってるも同然なんだよ。

＞特攻で艦隊が減り被害は減ったじゃないか。
君はその主張を執拗にするけどさ、具体的にはどこの被害がどれくらい減ったの？
証明できないでしょ？証明できないことを無責任に真実であるかの如く語るのはやめろよ。

＞その後生き残りが本土の攻撃を行っているんだよ。
？？？どこの本土で？沖縄以外の本土に、アメリカ軍が上陸したの？

＞悪いけど当時日本にそんな感覚ないよ
おいおい、日本に責任転嫁するなよ。俺は君の話をしてるんだよ。
日本、アメリカ両軍が命をかけていた、そんな戦場をまるでゲームみたいに語る君に対してね。

131に同意。

≫おいおい、「特攻が本土の住民を救った」なんて脳内妄想撒き散らしてるのは君だろう？
救ったのは事実だろ。少なくとも減らしてるだろ。

≫三段論法ならぬ四段論法だな。
確かに、直接「B29が空母から飛んでくる」とは書いてない。でも君はそう言ってるも同然なんだよ。

三段論法でもコジツケなのに、四段論法ですか、はぁ。
なんと言ったら良いか、思考停止状態だよ。
そこまで勘ぐらなくて、そのままで良いですよ。

≫君はその主張を執拗にするけどさ、具体的にはどこの被害がどれくらい減ったの？
証明できないでしょ？証明できないことを無責任に真実であるかの如く語るのはやめろよ。

貴方は艦船が多いほうと、少ない方どちらが被害が多いと思っているのかな。
資料ウンヌン以前の問題だろ。

≫？？？どこの本土で？沖縄以外の本土に、アメリカ軍が上陸したの？
誰も上陸兵とは言っとらんろうに、日本本土への搭載機による、爆撃や機銃掃射、艦船による艦砲射撃。
貴方まさか、Ｂ２９しか日本を攻撃してないと思っているんですか？

≫おいおい、日本に責任転嫁するなよ。俺は君の話をしてるんだよ。
日本、アメリカ両軍が命をかけていた、そんな戦場をまるでゲームみたいに語る君に対してね。

冷静に騙るのが、そんなに不味いかな。
歴史にヒューマニズム持ちこんで欲しくないんだがな。
感情的に書けば良いのかな、
「特攻隊を否定するのは、サヨクだ！在日チョンだ！アメリカかぶれだ！
　今こそ平成維新をし、東亜を開放するのだ、大和民族は不滅である」
こんな感じで書けば貴方のご希望に合うのかな。

結局、「日本が特攻しなかったらどうなってたか」
なんてifの論議をしても、結論出ないにきまってるじゃんか。
机上の空論なんだから。

結局、お互いに、自分に都合のいい歴史小説を書いてるだけ。
創作文芸板行けよ。

>>134
＞救ったのは事実だろ。少なくとも減らしてるだろ。
事実と言えるなら、特攻によって本土への被害が減ったと言いきれる例を挙げて、証明してみろって。
資料云々以前とかの、逃げ口上じゃなくてな。

＞貴方まさか、Ｂ２９しか日本を攻撃してないと思っているんですか？
本土攻撃の主力はB29による空襲だろ？
君の挙げてる日本本土への搭載機による、爆撃や機銃掃射、艦船による艦砲射撃なんてのは、B29による空襲に比べたら雀の涙みたいなもの。
だったら本土攻撃の主力であるB29を減らすことには何ら役に立っていない特攻には、君の言う本土防衛なんて効果はなかったと言ってよい。

今回で小林の真価が問われる。

テロを非難した場合
→アメリカ白人帝国への精神的土下座。凡庸な人命尊重主義への屈服。
アメリカから見れば、戦前日本も、ラディンも同じ。
ラディン否定は、殉教の否定であり、特攻の否定であり、戦前日本の否定。

テロを肯定した場合
→今まで蜜月だった（実質はアメリカの犬にしかすぎない）日本保守層と対立。

小さく扱う＆無視した場合
→臆病野郎。

どうなっても面白いね。 W

>>137
こいつこれを思いついたとき余程嬉しかったんだろうねえ。
それともどっかのコピペか？あちこちに同じレスがあるな。

「さすが俺様。これでコヴァに大ダメージを与えられるぜ！」

ほほえましいよ（w

アメリカ人は金持ちユダヤの奴隷にされてるんだよ。
政治、経済はがっちりと金でユダヤが牛耳っている。
クリントンや民主党なんてまさにそのとおりだ。
一般のアメリカ人はユダヤが大嫌い！今回もユダヤのせいだと怒っているがＴＶでは放送されない。
おかしいね。ユダヤがメディアを牛耳っている。
よしりんにはアメリカを支持して頂きたい。ユダヤとモスラムを批判して頂きたい。

>>138
内容に反論できないのね。読んでて爽快。（＾＾）

テロを肯定する奴は、殺される事を受け入れるの？

戦争を肯定するやつは、殺されることを受け入れてるのかどうかにもよる。

つーか、無差別テロは駄目！

>>141
>>142
>>143
本音を言えば、よそでやってるのを
家でのほほんとTV中継で見てるのがいい。

>>144
いや、自分も巻き込まれる可能性のあるところで、出来れば人が死んでいくのは見たくない。

ああいうのを見るといけないなと思いつつわくわくしてしまう。
人がたくさん死んでいるのは分かっているが何となく実感できない。
僕は平和ぼけ日本人の典型だろう＾＾）

今回ニューヨーク、ワシントンで起こったことは、
無差別テロでわありません。

＞１４３

つーか、そもそも人命軽視は全部だめ。

>>148
つーか、大賛成！

>>146
あなたと気が合いそうだわ。

湾岸戦争のときも、闇夜の中のミサイルの美しさに呆けることはあっても
その下で人が死にまくってるなんて微塵も実感できなかった・・・。
今ではさらにCGが凄いからな。
どんな映像・画像でも一瞬疑ってしまう自分がいる。
なんだかねぇ・・・。

>>136
>特攻によって本土への被害が減ったと言いきれる例を挙げて、証明してみろって。

端から見てもちょっと無茶な要求では？。特攻で撃破された米空母が、もし無事だったら
どうなるか？。・・・と言われても、火葬戦記でも書くしかないような。

>君の挙げてる日本本土への搭載機による、爆撃や機銃掃射、艦船による艦砲射撃なんて
>のは、B29による空襲に比べたら雀の涙みたいなもの。

これはどうかな？。「戦艦一隻の艦砲射撃は、陸軍七個師団の火力に匹敵する」と。
沖縄守備隊からですが、「敵の上陸部隊と空爆は何とかする。しかし戦艦の艦砲だけは
どうにもならない。何とかしてくれ」との事です。空母一隻分の攻撃力も大きいと思う
しかし戦艦一隻の弾量は約一千ｔで、その砲撃は凄まじいの一語に尽きると・・・。

特攻せずに、降伏したら、
本土への攻撃は０なんだな。

それを保身のため、「降伏したら奴隷にされるぞ」
と、情報操作して、ずるずると若者の命を犠牲にして
戦争を続行し、自らの組織の延命を図った軍の姿勢は、
絶対許せない。

>>151
同じ炸薬量でも、威力だ違うね。
爆撃では防空壕で何とか防げるらしいけど、
砲弾は防空壕ごと吹き飛ばすらしい。
命中修正も出来るから、地形が変わったね。

関係ないから下げとこう。

>>151
＞端から見てもちょっと無茶な要求では？
うん、無茶な要求だろうね。
けど、>>134は「特攻が本土の住民を救ったのは事実」だと言い切ってる。
言い切るからには、根拠があるものと考えて要求した。
ところで>>134さん、例示はまだ？

結局、「日本が特攻しなかったらどうなってたか」
なんてifの論議をしても、結論出ないにきまってるじゃんか。
机上の空論なんだから。

結局、お互いに、自分に都合のいい歴史小説を書いてるだけ。
創作文芸板行けよ。

>>154
撃沈又は修理の為に、回送された艦の破壊力（搭載機数や砲弾総数など）
の合計でも出せば良いのかな。
それなら出せるけど。

そもそも、小林氏は特攻を肯定しているわけではない。
ただ、国を信じ、国の未来のために、特攻した祖父たちの勇気をたたえようといってるだけだ。

コピペはやめろよ。

「テロと特攻は同じだ」と主張する連中も、
テロを肯定しているとは限らないと思うが。
中にはアメリカと銀行員がやられていい気分、
と考える心の黒い人間もいるだろうが。

>>159
意味不明？
「テロと特攻は同じだ」と主張する連中の中に心の黒い人間がいるの？

うーん、よしりんは何を言っても批判される立場に
なっちまった。時々現れるリリーフピッチャー的な
専門家ではなく、すべてのことにコメントしないと
いけないのはツライだろうな、本当は。政治家なら
政治家らしく慎重に、ってできるけど、よしりんは
あのキャラでやってきたから「痛快」な言動を
通さないといけない、、。立川ダンシが時々高座を
降りるように、「それをやらざるを得ない」。
あいまいな意見や、よくわからないこと、自信の
ないことは言わなくていいというようにしてあげ
たいよ。ギャグマンガ家に復帰して欲しい。いろんな
意味で役割を果たしたよ。
よしりんを問い詰めているやつは責任をもって
どんどん攻めていいと思うけど。（よしりん
攻撃自体が目的になっているようなやつは別だと
思うが、、。

>>156
それじゃ不足だね。
特攻を受けた際、その艦の作戦目的が本土攻撃だったことも証明していただきたい。
>>134の主張は、「特攻が本土の住民を救ったのは事実」というものだから。

でさ、誰かフライング発売した新しい左ピオ見た？

>>162
ここは枝葉にこだわるね、貴方は私の質問に半分も答えてないのにね。

作戦を受けた時はそれぞれですよ。
その後修理中の艦隊以外は、沖縄、硫黄島の攻略に向いました。
沖縄攻略後、日本本土にも多くの航空機が飛び回り、艦砲射撃も行われています。

被害がなかったら、その分その後の攻撃が増加したでしょうね。
船一つでも多くの人を殺傷する事が可能です。確率以前の問題ですね。
まあ貴方が艦船が増えた方が、被害が減ると思っているんなら、
もう何も言う事が無いですね。
病院に逝って下さい。

更に日本の抵抗が少なく、
日本が講和（殆ど全面降伏）しなかったら、
コロネット作戦やオリンピック作戦などが行われていたでしょうね。

コヴァどもは、ゴー宣が出ないと自分の見解も出せないのか？

今週のサピオが楽しみでタマラナイ

コヴァを含む変型右翼共がどんなしどろもどろな文を書いてるか見物だ

自衛隊さんもどう出るかねえ

叩かれたら叩かれたで、また開き直るんだろうなあコイツラ

>>166
つーか、興奮気味のトコ悪いんだけど
今週のサピオでテロの話題書けるんか？
また一週間経ってないんだぞ？
雑誌のスケジュールは知らないけど、そんな早く世に出せるとは
思えないんだが。

艦船が数隻減っても、全体的には何の影響もなかったんだが。

アメリカは護衛空母だけで軽く１００隻以上。
（カサンブランカ級は１年に５０隻、つまり１週１隻、エセックス級は１ヶ月に１隻）
数隻の損害など屁でもない

参考：
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/rsbct2.htm

特攻で沈めた大物は、初日の護衛空母セント・ローと、
回天でやった重巡インディアナポリスぐらいじゃないか？
正規空母や戦艦は１隻たりとも沈められてないハズだ。

なんか、日本の特攻のほうがアラブより効率わるいね

スマソ。
インディアナポリスを仕留めたのは通常の魚雷攻撃だったような気もする。

まったく、戦争末期、ナチスドイツがすでに
誘導魚雷や、誘導対艦爆弾を実用化していたのに比べると
日本は・・・・・・。

>>164
＞ここは枝葉にこだわるね
枝葉じゃないよ、君の主張の勘所じゃないか。
ここをしっかり明記すれば、「特攻が本土の住民を救ったのは事実」という君の主張は立証できるんだから、しっかり力を入れてもらわないと。

＞作戦を受けた時はそれぞれですよ。
それぞれなんていい加減な書き方じゃ、全然具体的な例示になってないよ。
何月何日に特攻によって沈められた何という名前の船が本土攻撃の意図を持って行動していたか、きちんと例示してよ。
「特攻が本土の住民を救ったこと」は「事実」なんだから、きちんと示せるはずでしょ？
もし例示できないんなら、きちんと「自分の主張はいい加減でした、特攻で本土住民が救われたという事実はありませんでした」と撤回していただきたい。

>>171
≫それぞれなんていい加減な書き方じゃ、全然具体的な例示になってないよ。
一々書くのが面倒だからこれを見れ。

ttp://plaza10.mbn.or.jp/~lastkamikaze/nittki.html

ここに作戦別にどれだけの戦果を上げたのか書いてあるよ。
それで被害の無かった艦は、当然日本の攻略に向うわな。
まさかここに異論はあるまい、
日本以外攻撃対象が無かったのだから。
生き残りが多いほど、被害も増える。
ここにも異論無いよな、艦隊が少ないほど被害が増加するなど有得ない。

>>168
そうだと思いますよ。
アメリカにとって、生産も修理も大して違わない。
沈没に拘る事は無いと思います。
日本としてはあくまで、講和の為の時間稼ぎ。

ただアメリカはもう勝利が目の前だったので、
多くの死傷者を出したくなかったと思われる。
何十万もの死傷者を出せないからね。

何も無い島を攻略しても、復讐以上の価値は無いので、
反戦運動が起こる可能性があった。
（硫黄島とかでもその動きはあった）
おそらく日本の狙いはそれでしょう。
さっさと降伏した方が今から考えると良かったですけどね。

>>172
え？どゆこと？>>168を認めちゃうの？それは矛盾してるぞ。
そこを認めたらいかんだろう。特攻の効果を否定した>>168を認めたら、
「特攻は本土住民を救うのに役立った」という君の主張は崩れるぞ。

>>168
軍事的に「戦果」とは必ずしも「撃沈」だけでは無いんです。「撃破」も有効な戦果。
空母の飛行甲板に特攻機が激突し、炎上大破すれば修理のため自国本土へ回航する。
その間この空母は事実上無力になる。それで米軍の戦力を削いだ事になります。

また輸送船を攻撃するのも有効です。輸送船は「本土攻撃」なんかしませんが。
軍隊とは第一線の戦闘部隊だけで存在する訳で無く、それを支援する後方部隊無しでは、
成り立たないんです。有機的に統合されてる近代軍で、「攻撃されても構わない部隊」
など有りません。
特攻が米軍の数百隻に及ぶ各種艦艇を撃沈撃破し、米軍の攻撃力を、減殺したのは事実です。

>>157
＞ただ、国を信じ、国の未来のために、
＞特攻した祖父たちの勇気をたたえようといってるだけだ。

子孫を残せず特攻しちまった隊員は祖父じゃないぞ。
なんでも、じっちゃんかわいそーですますなよ。オイ
まあドーテーのまま逝った隊員はいないのだろうが・・・

ってゆーか、こヴぁ香具師の言いたかったのは、
それだけか？

>>157
あの時代の我々の祖先を貶めようとしてる者など、
そうはいないだろ。
勇気をたたようという感情が理性による考察を妨
げるのなら、やはり問題だよ。
死んでいった一人一人の個人は敬う。が、しかし、
国家として侵した過ちは過ちとして総轄する。
当たり前のことではないか。
誰と対立してるの？

>>176
脳内サヨクってやつ（ｗ

そろそろ「反ゴー宣」とまではいかんが、まともな反省、歴史論がよみたいなあ、「サピオ」で。

>>178
無理だろ（ｗ

そうだとおもったんだ。

テロで歴史は変わらない・・・・・・はずなんだがな

かわんないかわりにいっきに動くことってあるね。

>>173
私の書いた意味わかんなかった？
例えば船が被害を受けるとします。
その船は一度修理可能な港に、寄港して修理をしないと逝けません。
最低でもハワイまで、被害が大きいと、本土まで寄港しないと修理できません。
被害にもよりますが、修理して再び戦線に復帰するまで、２ヶ月は軽く掛ります。
アメリカは一月で製造可能なので、戦線に移動させるを加味しても、時間は大して変わりません。

その上被害を受けた艦を寄港させるのに、護衛艦も必要です。
その辺を考えると、アメリカにとって撃沈よりも大破した方が厄介なのです。

>>174
その戦果ってレイテ戦から終戦までの戦果か？
特攻が有効な戦法だったのは初期頃だけだぞ？
沖縄戦前後の、下駄履き複葉機や練習機まで動員した特攻が
米軍の戦力を削いだと本当に思うのか？

>>184
私は174ではないが、

有効以前に方法あったなかな、
日本軍もあの頃効果が下がっていて、変えようとしたらしいけど、
あの練習機で通常攻撃して、効果あったのか？
ただタンに囮にしたのでは？

確か沖縄戦で命中率５％
初期の頃は２０％くらいだったかな。
敷島隊は100％になるのかな。
だんだん下がっていますな。
まともに操縦できる人も、まともな機体も無い中で、
良くやったとは思うけどね。

この事件は無邪気に男の子の感覚で言えばグレイトなのである。
「いっぱい犠牲者が出たんだぞ」と善良な人たちに怒られたって、
ウルトラマンが怪獣と戦ってるのを見て「すげえ」と言ってる子に・・・
「このビルの下にはいっぱい犠牲者がいるんだぞ」と怒るようなもので
そんな偽善者のきれいごとなんか、『そんな夕子のひとりごと』より心に響かないのだ。
原爆落としてなんの反省もない差別主義欧米列強の白人どもに目にもの見せてくれた
テロリスト達には拍手なのである。それにしてもスケールのデカいテロをやってくれた
ものだ。この胸に秘める爽快な気持ちは誰にも消せはしない。

コピペ馬鹿は去れ！

186に同意。

>>186
小林の文脈ではテロリストをも正当化してしまうのね。

そこがイタイよねえ。

>>176
＞死んでいった一人一人の個人は敬う。が、しかし、
＞国家として侵した過ちは過ちとして総轄する。

これこそ、今、小林の取っている態度だな・・・

態度は立派なんだけど、なにせ実行が伴なってないと思わないかい?
まあ、実行って言っても今のところ「作る会」関連だろうから、
自分自身で主体的にやってるようにはみえないなあ。
>>191の言ってるような態度をとっているのであれば、すくなからず
「作る会」とは齟齬を生ずる部分があると思うのだが。

>>185
>確か沖縄戦で命中率５％
>初期の頃は２０％くらいだったかな。
まともに雷撃やった方がましだと思ふ。

てか、小林はなんだかんだ言っても漫画家だからなぁ・・・
まあ、結局漫画で儲けたら良いんじゃないの？それで、税金払ってるのなら悪い事だとは思わないが。

>>193
まともにやっても、帰る事が出来るのは、
１割もいなかったって聞いたけど？
二回戻る事は出来ないと思われ。

そういえば日本軍が有利な時でも、４回雷撃に行くことは出来ないなんて聞いたけど？
航空機もあんまり効率良くないな。

出た！
都合の良い時は「偉大な思想家」
都合の悪い時は「ただの漫画家」

漫画だろうが文章だろうが、思想信条を書きあまつさえ
煽ってるような者には書き手責任が求められるだろ。

>>196
いや、漏れにとって小林は、始めから思想家では無いのだが・・・
君は小林の事「偉大な思想家」だって思ってるの？痛すぎるよ君！

ちなみに、思想家って活動するの？

唐突によくこういう風にお金の話する人が多いですが、なんですか？コヴァ
って物事の解決方法は全部お金ですか？（笑）

文脈の流れからなんでお金の話になるのかよく分からないんですが、とりあえず
税金払う→国に金納める→俺は悪くない
ですか？（笑）

>>197
196をどう読むと「」内が俺自身の評価だと読めるの？
＞痛すぎるよ君！
そのままお返しする。

思想活動・・・って言葉知ってる？
あと、196の後ろ2行は無視かな？

税金を払ってる、というのは大切だぞ。
わしのじいちゃんなんか、普通選挙以来、
税金を払わない貧乏人の集まりの軍隊ばっかりいばって、けしからん、
と怒ってたぞ。

まあ税金払ってない奴よりは、良いんじゃないの？

>>183

相手との戦力差がでかすぎると、もはや１隻や２隻大破させようが沈めようが大勢には何の影響もない。
１万円札の値打ちが金持ちとぱんぴーでは違うようなものだろう。

加えて、空母を大破させても、適切な処置を行えば、機動部隊の戦力はあまり低下しない。
なぜなら、空母の攻撃力は、空母自身ではなく、搭載されている航空機によるものであるから
１隻が戦場から去っても、その１隻が搭載していた航空機を、他の艦や輸送船、近隣の飛行場に積み替えれば、
戦力としては、それほどダウンしない。
無論、空母が減った分だけ、運用上の制約はつきまとうが、
仮に５隻の空母艦隊のうち１隻大破させたら、単純に戦闘力が８０％になる訳ではない。

但し、非人道的な発想を持ってすれば、
特攻には熟練兵士を養成する手間をかけずに戦果を上げられるというメリットはある。
熟練兵士の養成に時間、費用※が掛かるのは
「自分は生きて敵を倒す」技術を教えるからで
「兵士の生命と引き替えで敵を倒す」
ということであれば、大幅に訓練時間を短縮できよう。

例
・普通の爆弾攻撃の場合
敵戦闘機を回避する技術、対空砲火の弱点判断、急降下して引き起こしのタイミングの判断、敵艦の未来位置を予測して爆弾を落すと行った高度な技量が必要。またサバイバル技術、航法等も必要だ。
・体当たり攻撃
真っ直ぐ飛ばせればいい。極端な話、着陸訓練も不要。（実際、特攻専用機「剣」の着陸脚は出撃後に投下するようになっていた。）

※航空自衛隊の戦闘機パイロット一人養成するのに４億５千万円。
参考までに民間機パイロットの養成は安価なアメリカ留学で１００万円程度。
ジェット戦闘機とプロペラ機では性能に差がありすぎるが、
単純計算で、戦闘機パイロット一人養成するカネで、
特攻要員を４５０人養成できるわけだ。

>>202
≫相手との戦力差がでかすぎると、
もはや１隻や２隻大破させようが沈めようが大勢には何の影響もない。

別に否定しないが、アメリカと戦争した段階で、結果は変わらんだろう。
大勢に変化は無かったと思う。

≫加えて、空母を大破させても、適切な処置を行えば、機動部隊の戦力はあまり低下しない。

パイロットが生きている以上、大破も撃沈も大して変わらないだろう。
空母に搭載している機数が、全てではないと思う。
続々と補給されていたからな。

それで、大破のときは修理の為に、
寄港させ、その為に多数の護衛艦が必要になる。
その分戦力の低下に成るので、沈没の方が有利と言ってるんだが。

>>183
君は馬鹿か？「艦船が数隻減っても、全体的には何の影響もなかったんだが」
と、特攻の効果を否定する>>168に「そうだと思いますよ」と同意するのは、
「特攻は本土住民を救うのに役立った」と特攻の効果を肯定する君の今までの主張と矛盾しないのかい？
と聞いてるんだが。
都合が悪くなったからと言って、話を逸らさないようにね（藁

>>197
君の考えなんて誰も聞いてないんだよ（ｗ

>>197
俺が聞いてるぞ！がんばれ！負けるな！くじけるな！

>>197
オマエがどう考えてようと、小林が思想家ぶってるのは事実だろ！

>>205
何時私が都合が悪くなったのかな？
都合のいいレスに突込みしかいれられずに、碌に答えてない貴方に、

≫君は馬鹿か？「艦船が数隻減っても、全体的には何の影響もなかったんだが」

全体的には何の影響も無いよ、
アメリカには何をどうやろうと、勝てる可能性は先ず無い。
これは開戦した時から変わらない、詰り敗北と言う大勢には影響が無いんだよ。
もし戦闘で勝ちつづけても、原爆が製造されれば勝ち目は無い。

だがそのアメリカ軍に、殺される人を減らした事は否定できないよ。
特攻隊が無ければ、米軍にあれほどの被害が与えられる可能性は低かった。
そのおかげで、日本に対する被害が減ったんだよ。

貴方は結果が変わらなければ、その被害を減らそうとは思わないんですか？
どうせ負けるんだからと言って、為すが侭にやられ続けるんですか？
その被害者を減らそうと努力をしないのですか？

多分>>205は、
火事に合っても、消そうという努力もせず、
貴重品を出そうという努力もしないんだろうな。
どうせ家が燃えるんだから、家具の一つや二つの事で、
ジタバタしてもしょうがないと諦められるんだろう。
人間が出来てるねー。
私にはとても真似できないよ。

その上あれだけ色々頓珍漢な事言って、自分が有利と思っているところが又凄い！
その精神は認めとくよ。

>>209
結局俺の質問には答えられないのね（藁
で、>>210で的外れな意味不明の喩えによるゴマカシ、と。
そういえば>>97でも意味不明の二者択一を持ち出してたね。
手口がパターン化してるよ（藁

「全体的には何の影響も無い」と、「特攻が多くの本土住民を救った」は完全に矛盾するよ。
片や「特攻には意義なし」、片や「特攻には意義あり」なんだから。
その矛盾をどう解決するのか、早く聞いてみたいな（藁

>>209
初めから戦争なんかしなければ、一番被害が少なかったと思います！

>>209
勝ち目がないならさっさと降伏した方が、被害が少なかったと思います！
被害者を減らす為の最善の努力は、特攻でなく>>212,213の二つだと思います！

まあ戦争は終わらせどきが一番難しいから
当時の陸軍にそこまで期待するのは無為ではないか。
戦争自体は中国アメリカによりどちらにしても不可避だった
まあこれも当時の政府を過大評価すれば違ってくるかもしれないが。

>213　すると敗戦国の日・独・伊の中で、もっとも最善の努力をしたのは、イタリアか。

>>199
うーん、聞き方が悪かったかな？物分りの悪い君の為にもう少し噛み砕いた質問に直そう！
（まあ、キミへの質問では無かったのだがね、自分に向けられていると勘違いしちゃったのかな？）
思想家が、思想活動以外の活動（行動など）をするのか？ってこと。
もちろん思想家かつ軍人とかは、区別して考えてね＾＾

ちなみに最後の2行に対する答え（漏れの認識）：
漏れは、小林を漫画家以上の存在には思っていないから、それに煽られてるだけの奴は阿呆だと思う。
せめてそれが刺激になって自分で考えはじめるのなら問題は無いと思うが。

>>206、>>208
おいおい・・・>>196での『都合の良い時は「偉大な思想家」 』に対して、そんな事思っていないという
内容のレスだろ？小林が思想家ぶっていようが無かろうが関係ないだろ(藁

＞２１５

戦争責任者を自分たちの手でつるしたのは、
イタリアだけだよね。

コヴァ香具師は「テロは人類に対する犯罪でナチスのユダヤ人根絶策と同じ。
日本軍の行為、特に特攻とは全然違う」といって終わり。
そして信者はその「お告げ」を唱えるだけ。

いつも通りの展開だと思われ。

>>218
で君は、何を言うの？

>217
ムッソリーニとその愛人は、町中の街灯にぶら下げられた。二人の遺体は夜中の内に、
暴徒によってバラバラにされてたそうな。
責任をとるイタリアの様な「文明国」をお手本にし、日本もそう有るべきだったか・・・？

>>216
なんか全ての文章が微妙に的を外している・・・。
「最後の2行に対する答え」は答えになって無いよ。
196は漫画だろうが文章だろうが、書き手としての責任は同じだろ？って言っている。
その答えが「小林は漫画家だから読者が阿呆」？それじゃループじゃん。
＜表現が漫画だから免責されること＞ていうのがあるの？あるならその根拠を
示して欲しいわけ。
「都合のいい時は大思想家の癖に」っていうのは、小林のその態度を言ってるの。
だから206さんも208さんも正しい指摘をしてるんだよ。わかんない？
落ち着いてゆっくり読んで、考えてください。

出た！
都合の良い時は「偉大な思想家」
都合の悪い時は「ただの漫画家」

ほう、両方小林の態度への批評な訳ね・・・>>196は、「ただの漫画家」 といった>>194への反応だと
思ったのだが、漏れの勇み足だったようだな。

ところで、文頭の「出た！」ってなによ？

＞漫画だろうが文章だろうが、思想信条を書きあまつさえ
＞煽ってるような者には書き手責任が求められるだろ。
↑俺には、思想家には思えないって事。思想家でない漫画家（まあ思想家でも）に、何か間違いが
あってもそいつらに自分の責任をとってもらおうとは思わない。というのが漏れの意見だな・・・
間違いかどうかは、自分で調べて判断するべきだからな。

結局、小林に関して
　　　　　　　キミ→思想家
　　　　　　　漏れ→漫画家
という認識の違いが、空回りする理由では無いかな？

>>222

＞思想家でない漫画家（まあ思想家でも）に、何か間違いが
＞あってもそいつらに自分の責任をとってもらおうとは思わない。というのが漏れの意見だな・・・

つまり、漫画家だろうと思想家だろうと、自分の書いたことに責任をとる必要はない、と？
どんな間違いでも書き放題、指摘されても開き直ってればいい、と？

>>209
特攻なんかして、日本にまだ戦う意志があることなんか示したから、それをくじくために、広島や長崎に原爆が落とされたと思います！
特攻こそ、本土の住民を多数死なせた原因だと思います！

>224
後知恵か。上陸戦を戦った沖縄では、何人の死傷者が出たかご存じ？。米軍の侵攻が
遅れたから、犠牲者は最小限度に済んだんですよ。
本土上陸した場合予想死傷者数は、米軍の見積もりでは一千万人を越すと。実際ドイツは
事実上の「本土決戦」を行ったが、死傷者の数は、一千万近い物になってる。日本が
三百数十万の犠牲者で済んだのは、特攻隊を始め、孤島で玉砕した陸軍、捨て身で戦った
海軍のおかげです。

>>211
私が言う大勢に変化無しというのは、戦争の勝敗の事だよ。
特攻隊の攻撃により、米海軍が減少したおかげで、
日本本土の攻撃が減ったんだよ。
船を一隻退却させるだけで、日本の被害者は大勢減るんだよ。

これだけ言えば理解できるかな。
四段論法で相手の意見を察する事が、出来るんだから理解しろよ。

>>97で、どんな選択肢がアッたんだい？
そう言えばそれも無視していたね。
都合の悪い物は見えないのかな？
間違いもやたら多いし、もっと戦史勉強してから書けよ。

>>224　うーむ、、、特攻が無ければ原爆落とされなかったのかな？
米国での原爆開発は特攻開始のだいぶ前から進行してたようだが。
それにアレは日本人の戦意をくじくなどという生易しい戦術レベルの
戦闘でなく当時の米国首脳部の政治的な判断に基づいた国家戦略面と
考えるべきだね。特攻があろうが無かろうがどのみち使われる兵器
だったと思うよ。

連立政権後の内戦は各地に悲惨な爪痕だけを残した。南部の都市カンダハルでは、
山賊と化したムジャヒディンが暴行・略奪を繰り返し、法外な通行税をとって私
腹を肥やした。この状況に立ち上がった人物がいた。それがカンダハルのイスラ
ム指導者、ムラー・ムハンマド・オマルである。彼は自分の弟子たち30人にわず
か16丁の自動小銃を持たせ、ムジャヒディンの基地を襲撃させた。そして彼らを
駆逐することに成功した。1994年、春のことだ。

　この勝利のあともムラー・オマルと彼の弟子たちはカンダハル各地の軍閥たち
を倒していき、そして武器を手に入れ勢力を拡大していった。この勢力が「タリ
バン」である。しかしまだ彼らの存在は知られていなかった。それが公になった
のは94年11月、パキスタンのトラック部隊拉致事件をタリバンが電撃的に解決し
たときからだった。この事件を解決し、カンダハル最大の軍閥を追い出し、つい
にアフガニスタン第二の都市を占領した。そしてこれ以後、アフガニスタン各地
のムジャヒディンたちを倒していく。

http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/afg_5.html
________________________________________________________________

コヴァ好みの「物語｣だけどねえ。
なんで批判するの。

原爆が完成したのは、１９４５年の７月だから、
特攻などで未練がましく時間稼ぎしなければ、
日本には落とされなかった。

そのかわり、パワーアップした核兵器が、朝鮮かベトナムか中東で
使われていたかもしれないが。

>>229
そこまで自虐せんでも良いだろうに。

日本が製造するまで頑張ってれば良かったんだよ。
あんなに早く降伏して損だったね。

中道主義者(>>106)の言ってたことがようやくわかったよ。
こんな馬鹿(>>226)に何言っても無駄なんだ。もうやめるよ。
一生特攻を賛美して馬鹿にされてな。

多分、こう書くと馬鹿(>>226)は勝ち誇って「都合悪くなったから逃げたな」とか書くんだろうけどね（藁

わしは広島の人間なので、
自虐じゃなくて、ごく当然の怒りの感情なんじゃ。

まぁ、ホントに「都合悪くなったから逃げたな」なんて書くほど馬鹿じゃないことを願ってるよ（藁

>>231
ん、俺？
何書いたかな・・・（トシかも。）

>>231
何も答える事ができないで、逃げているのだから、
完全論破で良いかな？

効果があったのも事実だし。
被害を減らす事が出来たのは先ず間違い無いし。
何も有効回答が無かったから、反論できなかったんでしょうな。

>>233
それ以外に言い様が無いよ。
もっと勉強してから書きこもうね。
成長を待ってるよ。

>>234
それ私が書きました。
>>107
でしょう間違えてると思います。

>>236
しまった！馬鹿に間違い指摘されるとは！

>>235に呆れた理由

44 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：01/09/20 23:15 ID:Vym1maK.
パチンコ店の経営者はたいてい○○○○
だから暴力団とも繋がりがある。
無職および、低収入者はたいていサヨクである。
社会の負け犬だからね。
旧社会党の支持母体は何だったのかな？

こういう根拠のないことを言い散らす馬鹿は相手にしないのが吉だと（遅蒔きながら）気が付いた。

>>238
その上に書いてあった根拠の無いレスは見たのかな？
低所得者はたいてい、社会党を支持しているよ。
根拠が無い事ではないよ。
競争社会を自力で生きることの出来る人間は、
サヨクなどに乗せられないよ。
アメリカの共和党を見れば分かるだろ。

＞ 低所得者はたいてい、社会党を支持しているよ。

　ふーん。常駐２ｃｈerの遠藤辞世（＝浪人）や半狂（＝無職）は、
　社会党支持者だったんだ（藁

>>238
私の今までの意見の何処が、根拠が無かったのかな？
それ以前に貴方に根拠あったの？

もう完敗だったと見とめたら。
まだ若いんだから、間違いぐらいあるさ。
社会に出たら、自分よりも能力のある人も大勢いるよ。
勉強してきて、相手を上回れば良いんだよ。

＞ 低所得者はたいてい、社会党を支持しているよ。

つーか、「社会党」ってコトヴァ使ってる段階で
かなり社会から隔絶されたヒキコモリ歴が長いってワカルね。（藁々

>>240
自民党の支持母体と、旧社会党の比べてみたら分かるよ。
アメリカの共和党の支持母体もついでに見てみたら。
低所得者層にサヨが多いんだよね。
社会に守ってもらおうなんて、私は無能ですといってるに過ぎないんだよ。

>>239
これのことかな？

43 名前：名無しかましてよかですか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：01/09/20 23:11 ID:Wln8hXfg
高２にもなって「クラスの指導層」の顔色を伺うとは人間が小さいですね。
叩かれる覚悟がないなら、学級の和を乱さないよう縮んで生きましょう。
決して「自分はエリートだ。しかし、周囲からは理解されないのだ」等と思わないように。それは錯覚です。あなたは紛れも無く小物です。

あながち根拠なしとも思えないが。
実際このスレの>>1は「クラスの指導層」とやらが怖くて「SAPIO」をクラスで開けない小物なんだから。
スレ違いなんでsage。

>>242

≫旧社会党の支持母体は何だったのかな？

日本語読めないのですか？
小学校ぐらいいっといた方が良いぞ。
登校拒否は行けないよ。

このスレ→引用元のスレ

アメリカ民主党の支持基盤はホワイトカラー･知的労働者等と
いわれてますが。
つーかカテゴライズしてわかったような気になってんじゃねーよ。

＞小学校ぐらいいっといた方が良いぞ。
「行く」って書けなかったり、「もう完敗だったと見とめたら」とか「登校拒否は行けない」とかの小学生レベルの誤字を犯す奴に言われたくない（ﾜﾗ

>>244
これの事、これに対する反論と皮肉を込めて書いといたよ。
なんか誤解してる馬鹿が多いんだよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , - '　　 ~ヽ
　　　　　　【 パチンコ店員(23) 】　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　 /　l A　A .A　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ.ﾉノ,lﾆヽl_,l.ﾆヽ､ヽ、
　　　　　　　 　, ‐､／￣＼‐､　　　　　　 |-ﾄ--‐'l.`‐--'|-|~
　　　　　　　 /　　l／~ヽ　l　ヽ　　　　　　ﾄ.|　　 .|　　　.|.'l 　←【 無 職(31) 】
　　　　　　　/　 /~￣￣ヽ.＼ ヽ　　　　　ヽヽ.. __`___ ./ lﾉ
　 　 　 　　/ / /-､　　,--＼_`ニ'　　　　　　ヽ`‐-‐'/-＝､
　　　　　 ノ／ノ￣ .)-( ￣ヽ_ヽ_ `-'　　　　.／~_l￣l_＼
　　　　　　 (/ `― ' . .`―‐'　|' ) ~　　　　/　/.!　　 ヽ ヽ
　　　　　　　l　 ∵┌‐┐ ∵　l'　　　　　,∩. ﾄ＝==＝ｌ ∩､
　　　　　　　 >、　 `−'　　 , <　　　　 / .~`┤　　　　l/ ~ ヽ
　　　　　　／　` ‐-----‐'　　＼ 　　lヽ　|￣￣￣￣￣|　/ l
　　　　　/　　 ＿＿＿＿＿_　　ヽ　 |　 (~ヽ靖国の /~~l　 .|
　　　　 /＿＿|　　　　　　　 |,＿__|　く　〈　ﾉ英霊にヽ__」､＿|
　 　 　 |　　 ,┴､天皇陛下,┴、　 |　|　 ﾉ.|＿敬意を|、　ヽ |
　　　　|　／(　　)　　　　　(　　）、 | |､／　|　|　　　　 |　 ヽ　　ヽ
　　　　 |　　 `i '　万歳！　.`i '　 ヽ　~l＿ノ　|　　　　　|　　＼＿）
　　　　 ヽ__ イ.￣￣￣￣￣ ヽ ＿_）　　|　　|　　　　　 |　　|

>>243
＞社会に守ってもらおうなんて、私は無能ですといってるに過ぎないんだよ。

そういうならお前、保険も年金もなく生きていけよ。

>>249
おい大丈夫か？脳がオーバーヒートしたのか？

>>248
文字変換しないと読めなかったかい？
すまないね。変換がめんどうだからそのままだったんだけど。
他所の板なら問題無いんだけど、ここの人は意味が分からなかったようだな。
今度から変えておくから、許してくれよ。

＞社会に守ってもらおうなんて、私は無能ですといってるに過ぎないんだよ。
こういうことを逝っときながら、

＞国家に殉じられないひとは不思議
とかいうスレがあったりするからな（ｗ

≫そういうならお前、保険も年金もなく生きていけよ。

返って来る訳無いと思うけど。
無理やり，給料から引かれるじゃん。
独自で資金運用もしてるよ。
まだ元本が少ないから、大して効果無いけどね。

なんか全然関係無いな。

変換ミスを正当化するのは恥ずかしいぞ。

>>255
スマンな。
チョット感情的になっていたんだ。
仕事でのストレスと、ここの反論しないで、
揚げ足取りしか出来ない人達で、ストレスが溜まっていたんだよ。

>>253
ここのスレは殆ど煽りスレだと思うが、
まともにそんな事考えてスレ立てている人はいないと思うぞ。

そう言えば私と討論していた人は、これ幸いとお茶を濁して遁走したかな。
まあ他所でこんな事書いているから、コイツは根拠が無いとレッテル貼りして、
ある意味差別している奴に、まともな反論は期待できないから、
どうでも言いか、ストレスの発散にはなったし、
もう寝よう。

醜態をストレスの所為にするのは恥ずかしいぞ。

>>257
早く>>247に答えろよ

>>257
都合が悪いことは無視かい？

>>259
一般論を語ってるんだよ。
別に根拠のない事ではないだろ。
何も１００％そうだと思っている訳ではない。
最近はアメリカでも、両者の支持層が曖昧になりつつあるしね。

それと書いた理由は、
なんかここはウヨが低所得者みたいな、
何も根拠のない事が、堂々とまかり通り、
これについてだれも何も言わないからね。
一部のアホを基準に、全体を語る人が多いんだよ。

それについて反論したら、これこのとうり何だかんだ言われる。
ウヨが低所得という事は、何も言われないのに、
これはおかしい事なんだよ。
全体のバランスがこれで取れるだろ。

私はちゃんと反論しているが、あの人は何処逝っちゃたんだろう。（誤字ではないよ）
まさか私にだけ反論させて、自分は根拠の無い奴だからと無視するのかな？

まだ何か答えてない事があるかな？
都合の悪い事を、逃げる訳には逝かないのでね。

>>258
ストレスの発散にしたのは悪かった。
これについては全面的に悪かった。

答えられないなら、もう寝なさい。

>>261
>>一般論を語ってるんだよ。
>>別に根拠のない事ではないだろ。
>>何も１００％そうだと思っている訳ではない。
>>最近はアメリカでも、両者の支持層が曖昧になりつつあるしね。
最初に
>>無職および、低収入者はたいていサヨクである。
>>社会の負け犬だからね。
と決めつけたのはあなたですよ。
今更「一般論だ」というのは、逃げ口上ではありませんか？

>>なんかここはウヨが低所得者みたいな、
>>何も根拠のない事が、堂々とまかり通り、
>>これについてだれも何も言わないからね。
具体的には？「ウヨが低所得者」発言の例を挙げてもらえませんか？
「コヴァが低所得者」発言は時々見かけるのですが。
「コヴァ＝ウヨ」ではありませんよね？

>>それについて反論したら、これこのとうり何だかんだ言われる。
あなたの
>>無職および、低収入者はたいていサヨクである。
>>社会の負け犬だからね。
という発言は、反論とは言いません。中傷に中傷で返しているだけです。

>>全体のバランスがこれで取れるだろ。
その考えは危険です。中傷に中傷で返すのは、不毛な争いを生むだけです。
もっと理性的に話し合いましょう。
中傷されたからと言って中傷で返していたのでは、場がどこまでも荒れるだけです。

イスラム＼(^o^)／

なんか一晩で凄く流れてるね。
>>222、論旨、滅茶苦茶だよ。落ち着けって。

＞ところで、文頭の「出た！」ってなによ？
小林の著作が良くも悪くもなにがしかの影響力を持つ状況において「小林は
ただの漫画家だからなに描いてもいいじゃん」みたいなことを言う厨房が
また「出た！」っていう意味ですけど、何か？

＞ 結局、小林に関して　キミ→思想家　漏れ→漫画家
＞という認識の違いが、空回りする理由では無いかな？

は？おれは最初から「漫画だろうが文章だろうが、思想信条を書きあまつさえ
煽ってるような者」って書いてるでしょ。思想家とか漫画家とかこだわってる
のは君だけだよ。その割に　＞思想家でない漫画家（まあ思想家でも）〜
って、どっちなのよ？君は、思想家と漫画家を区別して考えてるの？区別して
ないの？

222（又は俺）が小林を思想家と思うかどうかなんて関係ないんだよ。
世の中に自分の考えなりを発表したら、その言説に責任が生じるだろ？
文章だろうが漫画だろうが映像だろうが歌だろうが。まさかとは思うが
「責任」の意味が分からないのかな？批判に対して正面から応える、
誤りがあったら認めて訂正する、みたいなことだよな。
222が「自分で判断するからいいよ」と思うのは勝手だが、世の中は222
とは関係なく動いてるのよ。いい？「責任を取らなくてもいいよ、と思う
人もいる」っていうのは「責任を取らなくて良い」という主張の論拠に
なりうるの？「殺されても良い」という人がいれば殺人は容認されるのか？
どうも君は「自分基準」を書き散らかすだけで、しかも論拠が無いね。
自覚してる？それとも子供？

222君は何故
＞思想家でない漫画家（まあ思想家でも）〜
って、カッコ内を書き加えたのかな？その前の主張とカッコ内が
矛盾するって分かっているのに。
君はこの時点で「あ、漫画家だから良いって理由は無いな」って
気付いたんだよね？で、その後の論旨がヘロヘロになっちゃったんだ。
別におれは君と勝ち負けを競っているわけではないし、気付いたなら
気付いたでいいんだよ？

靖国神社には、『飛行機自爆テロリスト』が祀られ
日本国首相小泉は、アメリカに対して『飛行機自爆テロ』を敢行した
テロリストを日本国を救った救国の英雄として崇め奉っていた！

269、その他、電波ばかりだね〜。

馬鹿がばればれです。
日本から出て行ってください。

コヴァ痛すぎ・・・反論不能で茶々入れに徹し泣くのみ（ﾜﾗ

>>270
君だけは言うな（ｗ

≫今更「一般論だ」というのは、逃げ口上ではありませんか？

私よりも、先に決め付けている人が大勢いるけど、それに対して貴方は何か反論したのですか？
それにだれも、１００％支持基盤が同じ組織なんて、あるわけ無いでしょ。
だから私も「たいてい」と曖昧な言葉を使っているんです。

≫「コヴァが低所得者」発言は時々見かけるのですが。

それについてどう思います？
根拠も無い一部の例による、全体のきめ付けではありませんか？

≫「コヴァ＝ウヨ」ではありませんよね？

私はそう思っていますが、混同するアホが多いのも事実です。

≫反論とは言いません。中傷に中傷で返しているだけです。

話の前後を間違っています。
私の反論とは、各政党の支持基盤等をが反論です。あえてレッテルを貼るとすると、
確率的には、ウヨが保守派で高額納税者です、サヨは反対ですね。
自分の経験上もですね。まだ３０前ですから、経験も納税もそれほどありませんけどね。

＞中傷されたからと言って中傷で返していたのでは、場がどこまでも荒れるだけです。

私が中傷された訳ではないですか、それなら私以前の、その手のコピペ馬鹿をどうにか致しましょう。
その手のアホを釣るために、煽り文を書かなくても良いですから。
私の思想は、やられたら、同じ手段でやり返すですから、それに合わせています。
ですが議論板で、こんな低俗な事をした事はどうもスイマセンでした。
大人気無かったですね。

≫具体的には？「ウヨが低所得者」発言の例を挙げてもらえませんか？

マジか煽りか知らないけど、ここでその手の発言している人がいる。
その逆もいるけがな。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=998675500&ls=50

他でも見た憶えがあるから、まだ探せばあると思う。
大半は、ウヨとコヴァの混同が多いな。

石原新太郎、かっこいい。がんばれ。

>>238
貴方を少し見なおしたよ。
議論で勝てない相手には、相手の失言を待ち、揚げ足りに徹する。
自分に根拠が無いなら、相手の行動の問題点を探し、信憑性を下げるなど、
中々有効な戦法を使ったね。
イメージ戦略は大事だし。気分的にも勝った気になれる。

なんとなく政治家の気持ちがわかったよ。
だけど自分で根拠を探し、相手を論破する方が自分にも、相手にも良いよ。

今後は他所の板にも探しに逝くかい？

kova to sayo nakayoku kenka shina-------

>>277
無理です。サヨは心が狭いから（藁

>>277
無理です。コヴァは心が狭いから（藁

>>277
ほらね？279を見れば分かるとおり、サヨは心が狭いんですよ（藁

>275
どーせまた新太郎の自作自演だろ！（ｗ

石原新太郎、かっこいい。がんばれ。

つーか、客観的事実として

　無職　＝　納税ゼロ・勤労ゼロ　＝　国の役にたってない
　　　　　　　　　　　　　　　　＝　社会保障べったり　＝　足引っぱってるだけ

が、素直な見方なんじゃないの？

　だから、無職が偉そうに「国がどうこう」なんて言う資格なんてないでしょ？やっぱ

>>1
オレは小林よしのり好きだけど
テロなんて反対に決まってるじゃん。

ノーブランドさん、かっこいい。がんばれ。

>>273
読ませてもらいました。
確かに、あなたに対していろいろ書いてしまったことは軽慮でした。
全員に対して書くべきでしたね。

しかし、「コヴァ＝低所得者」や「ウヨ＝低所得者」発言が見受けられるからといって、
「サヨ＝低所得者」発言をする、というのはいただけないと思います。
相手が低レベルの煽りをしたからといって、それと同じレベルで応じたのでは、
建設的な議論をしたいと思っている人を遠ざけてしまいます。
煽りは無視すべきです。

>>277
ほらね？>>280を見れば分かるとおり、コヴァは心が狭いんですよ（藁
見え見えの自作自演までやらかすしね（藁

ID:YWYvktOw、かっこいい。がんばれ。

まー、無職じゃなくても小室哲哉みたく国に税金１銭も
入れてないのもいるし（ｗ

小室哲哉、嫌い。

よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大アホー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大あほー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大アホー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大あほー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大アホー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大あほー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大アホー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大あほー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大アホー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大あほー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大アホー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大あほー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大アホー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大あほー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大アホー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業高校卒の大あほー。

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　愛国ゴッコ野郎は消えろ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ ← コヴァ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　 　|　 　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　首つれや、この失業者！
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ

分析：
テロリズム→オウムの経験があるため、テロ反対
自衛隊派遣→小泉が嫌いみたいなので、法律整備でどたばたしている面から反対
特攻野郎の公→よしりんは日本人の公だけを考えればよいのでひたすら邦人の心配をすればいい。
左翼人権主義者に対して→それ見たことかと一言で切って捨てる
戦争論→さっさと憲法を改正し、普通の国になれ
ゴーマンかましてよかですか？→アメリカよ、テロを根絶するなら核を使ってでも徹底的にやれ！
　　　　　　　　　　　　　　　でなければイスラエルから撤退せよ！
ともあれ、極論でなければゴーマニズムではない。

293はこの板に参加する資格無し。

小林は日本が戦争に参加できればそれでよい。だからそれの抵触しない
だけのごまかしのせこせこ、せこせこした論理を構築するだけのことでしょうな。

小林は、日本が戦争に参加できるようにするために裏の右翼官僚複合体の
秘密組織が世に放たった尖兵だからね！もちろん作る会も自由主義史観の
やつらもみんなおんなじだよー。

>>295
寝る前には歯をみがけよ。

http://wwwu2.nasuinfo.or.jp/~kawachi/imgdat/green09a.jpg
欲しかったのはコレだろ

>>297
良い物持ってきたな萌えるぜ！

293は結構いい宣だと思うけど、どうよ

あと2日

sage

ん？どうした、コヴァカども。

もうみんな落ちたと思うぞ。あんたも寝れ。

　今回のテロに小林がコメントを出せないのは当然だ。なぜなら彼は某国でかつて史上最低の
テロ行為を行った団体のカリスマ教祖だからだ。

>>298
んじゃこれは？
http://www2.csc.ne.jp/~zuikaku/photo/1028/miyu185.jpg
デムパ板から拝借。

己の信念に基づいた正論よりも国益を重んずるよしりんの立場からいって
今回の事件につき自衛隊が後方支援に出動する事態につき
何ら代案を出せないのは当然の話です。
よってどうしても話の歯切れが悪くなり勝ちで
よしりんは早々に他の話題を切り出して誤魔化した方が
本人にとってよろしかろうと存じますが
ご本人の性格からして難しいでしょうね。
これからも暖かくゴー宣を見守っていく所存です。
ウォッチャーとして飽きることの無いのは冥利に尽きます。

>>306
代案っつったって、
小林は自衛隊派遣賛成なんじゃないのか？

269 ：マサル ：01/11/12 14:56 ID:qqOq0opQ
928 ：つぐみ２３歳 ：01/11/12 14:32 ID:qqOq0opQ
：ばけつのおひさんつかまえた ：01/10/09 01:59
とお〜らのふうんどし　ひいぐまあのぱっち
むかでえのはあぶらあしいぶうらさげえてえ
ちゃぶううすうや〜まあでどおんこつうりい〜
えてこがあまあねえしてえああかあっぱあじいい


929 ：つぐみ２３歳 ：01/11/12 14:35 ID:qqOq0opQ
テツはあれでもてるんやで。それとオバアはん。
なっとらんな。おかあはん。このスレみて。
どういう商いしてるんやろ。みんな煽るんやから。
うちわかった。桔梗はテツに似たんや。

＞３０７
ラビンにも独自の大義を認めていて
原爆投下についての歴史認識では
よしりんは感謝してんだよ。
それで小泉内閣と同一路線じゃ歯切れ悪くなるわな。