十代中心右翼サイト。

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1もろこしこーん
おもしろいよ。

http://www24.big.or.jp/~uyotama/

最近のガキはおもしろいね。
2名無しかましてよかですか?:01/09/12 13:01 ID:bO9P5A.U
TOP絵に萌え〜〜
3レボリューション21:01/09/12 13:54 ID:UvrudzAc
トイレットペーパーを買いだめする管理人にもえ〜〜
4名無しかましてよかですか?:01/09/12 14:12 ID:o7cbjAsg
>>3
もえ〜〜じぇねえだろヴォケ
5名無しかましてよかですか?:01/09/12 14:37 ID:9LDIjZKc
学徒団に萌え〜〜
6名無しかましてよかですか?:01/09/12 18:01 ID:mj56toPo
これも時代だねぇ
7名無しかましてよかですか?:01/09/12 19:29 ID:3cA.2lK2
こういうサイトの登場をみて、
ゴー宣の存在の大きさを感じてみたりする・・・
8名無しかましてよかですか?:01/09/12 19:46 ID:cwe9vhH2
サヨもウヨもアホだ
9名無しかましてよかですか?:01/09/12 21:38 ID:9LDIjZKc
良くできている、サイトではないかな。
右翼系のサイトは、荒れたものが多いので
しかし、大儀のために少数を切り捨てることが好きな若者が
多いみたいだ。
血を流すことの怖さを知らない子供の世界だが
10名無しかましてよかですか?:01/09/12 21:48 ID:B3Gmjso6
11:01/09/12 21:59 ID:lycUuRqA
12名無しかましてよかですか?:01/09/12 22:19 ID:EgfDbYeg
パラサイト浪人生右翼の時世たんは?(ワラ
13名無しかましてよかですか?:01/09/12 22:41 ID:OMXn4QJg
職業的右翼と営業右翼はヤクザですか?
14名無しかましてよかですか?:01/09/14 09:01 ID:twL3jbW2
天皇、皇族関係者は、支持者が自宅に連れ帰って、ブタのエサでもやって、日の丸
を掲げ、君が代を歌いながら、千代に八千代に、コケが生すまで飼育して下さい。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html
15名無しかましてよかですか?:01/09/14 10:28 ID:5uXbiM0Y
通称「ボシタ祭り」。
正式名称「藤崎宮秋の例大祭」。
9月11-15日にかけて実施される熊本市の中心部に位置する藤崎宮のお祭りです。
この祭りのメインイベントが、15日に行なわれる神幸行列。
そして、何より、この祭りについてまわる近代日本の歴史の暗い影。
それは、この祭りの通称「ボシタ祭り」と、祭りで使われてきた「ボシタ」という掛け声をめぐる、度重なる論議の背景にあるものです。
現在、たとえば、私の子供が通っていた熊本市立の小学校では、「ボシタ祭り」のシーズンになると、
「『ボシタ』は、『朝鮮滅ボシタ』から来ているとも言われていて、戦前に盛んにこの意味で使われたこともあって、この言葉を聞くと嫌な気持ちになる人たちがいるから、けっして『ボシタ』とは言わないように」という指導を行ないます。
『ボシタ』は熊本の「公」の世界では禁句です。
しかし、「私」の世界では、「滅ぼした」も何もなく、単に身に染みついた祭りの囃子言葉から転化した祭りの名称として、生きつづけている。
「公」の言葉と「私」の言葉。
その折り合いがつかないまま、「ボシタ」という言葉は、ある種の決まりの悪さを抱え込みながら、人々に使われているのです。
16名無しかましてよかですか?:01/10/31 14:48 ID:6V281mbn
わーい こんなところにもリンクはられてるー
17名無しかましてよかですか?:01/10/31 14:59 ID:6V281mbn
っていうか、このサイトの管理人は
「正論」とかにも書いたりしているから、コヴァっていう次元ではないかと思うのだが・・
18名無しかましてよかですか?:01/10/31 17:34 ID:pTiklrYd
若いうちの思考は思想とは言わない。ただ熱望だ。
19名無しかましてよかですか?:01/10/31 17:36 ID:pTiklrYd
その熱望が完成された世の思想を変革する力となる。がんばれ。
20チン棒:01/10/31 17:51 ID:vN+NaQ0s
>>18
熱望というより熱病
21名無しかましてよかですか?:01/10/31 23:34 ID:OzSyKa9P
ここのHPの管理人ってかなりの有名人ってことを聞いたのですが、
誰か情報しらないですか?
22名無しかましてよかですか?:01/11/01 18:57 ID:vjcZvz1g
逝け
23名無しかましてよかですか?:01/11/01 19:13 ID:qQCoCAgp
十代右翼厨房のエロゲーマー&アニメヲタ率が
100%の気がするのは俺だけ?
24ひっきー吉田:01/11/01 19:18 ID:sAZXYVHp
>>23
そのとーり、あと軍事ヲタも多いぞ!なぜなら軍ヲタは戦後民主主義的
学校においてエラク疎外されるからね。
25名無しかましてよかですか?:01/11/01 19:31 ID:7imen1vK
>23
んなこたないって。
男だったらだいたいそういうものに興味もつだろ。
26軍事板住人:01/11/01 19:48 ID:cWfNM4Gl
>24

軍事板にくるのは結構だが、あまり荒らすなよ。
初心者スレ活用しろよ。
27ひっきー吉田:01/11/01 19:52 ID:sAZXYVHp
>>24
来ないから大丈夫です。
28名無しかましてよかですか?:01/11/01 20:18 ID:qQCoCAgp
>>23
いや、俺は十代のころから現実の女とデートするほうが好きだったよ。
ガンダムくらいは見てたけど。
アニメとゲームしか話題のないヤツは、クラスでも最下層のカーストだった。
十代右翼厨房たちは、やっぱ学校じゃイジメに逢ってるんだろうなぁ。
29名無しかましてよかですか?:01/11/01 20:19 ID:qQCoCAgp
↑ごめん。リンク間違えた>>25が正解。
30名無しかましてよかですか?:01/11/01 20:24 ID:rLkxnizh
>>28
必要以上にオタを貶めるなってば。(藁
みなさんも自分の周りのヲタを見てもらえれば
わかるとおり、ヲタは圧倒的にノンポリが多いです。
「コヴァ」と呼ばれる人たちのヲタっぽさなど、
全然甘いです。あんなの「うすあまオタク」です
31ひっきー吉田:01/11/01 20:34 ID:sAZXYVHp
>>30
ヲタとしては「うすあま」だからこそメーワクなんですよ。本物のヲタなら
軍事が好きなせいで日教組の女教師に「軍国主義者」とレッテル貼られても
孤独に耐えねばならない、そこで「コヴァ」なんかに崩れていったら
宮崎ツトムなんだよ!耐えろ!
32名無しかましてよかですか?:01/11/01 20:41 ID:qQCoCAgp
>>30
ごめん。ヲタを貶めるつもりは・・・いや俺、嫌な書き方しちゃったな。
ほんとごめん。
ヲタにも頭よくて良い奴はいっぱいいるのは知ってる。
たださ、ウヨ厨房のセリフって、いつもうすっぺらな戦闘アニメの流用だから、
こいつらの脳内じゃ、現実の戦争もBGMと効果音付き、
カッコイイ決めセリフ付きの感動巨編になってる
ような気がしてしょうがないんだよな。
3330:01/11/01 20:52 ID:rLkxnizh
>>32
いえいえ。(藁
でも実際、「ヲタクでコヴァ」ってのは少ないと思いますよ。
自分の趣味(軍事なり、アニメなり、模型なり)に打ち込もうと
すると、政治や歴史のことなんてどうでもよくなりますからね。(藁
現に私の人生の中で実際に出会ったコヴァ(5人ほどいました)
の中で、ヲタクは一人もいませんでした。
うちわけは、ガリベンが3人、一般人が1人、ラッパー系(!)が1人でした。
全員の共通点としては、全く本を読まないこと。ガリベンのうちの1人と、
ラッパー系のヤツは現役で京大に行ったにも関わらずです。
34ひっきー吉田:01/11/01 21:05 ID:sAZXYVHp
>>33
いや、オレのあったコヴァは軍事ヲタが殆どでしかも独りは防衛大に逝ったぞ!
しかも読書家だった。批判するためにみんなでホンカツの「中国への旅」を・・・。
3530:01/11/01 21:09 ID:rLkxnizh
>>34
軍ヲタでコヴァだなんて、軍事板の方々から言わせれば、
ただの「太郎」でしょう。軍オタ失格だと思われ。
36ひっきー吉田:01/11/01 21:13 ID:sAZXYVHp
>>35
好きなものを否定されてもくじけないでほしい、ホント。
37名無しかましてよかですか?:01/11/01 23:08 ID:EtWrbsq2
どーでもいいけど、そのHPの管理人は高校生のうちから本物のウヨだぞ。
今はないけど、前は街宣中の写真とかが掲載されてた。

本物だとわかると、なぜだか悪口がいえなくなる・・
38名無しかましてよかですか?:01/11/01 23:26 ID:EtWrbsq2
>>21
このHPの作者は遠藤。写真はこれ
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/cast03.html
右の列の上から二番目。

最近、言論としてデビューもして、正論に論文をだしている。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/09-r2.html
3930:01/11/01 23:29 ID:tWGKSuyI
>>38
リストカットと日教組を結び付けるとは・・・。強引だなぁ。
同じ18歳として嬉しいやら情けないやら。
40名無しかましてよかですか?:01/11/01 23:31 ID:EtWrbsq2
同じ18才なら、HPにあそびにいってみては?
強引だけど、読むと納得させる事の出来る文章力もっているよ。
4130:01/11/01 23:33 ID:tWGKSuyI
>>40
よし。行ってみよう。マジで。
そして持論の「日本重武装中立化論」を出してみよう。
うん。おもしろそう。楽しみだ。
42名無しかましてよかですか?:01/11/01 23:37 ID:EtWrbsq2
そのひとも結局はコヴァなのかな・・出だしは・・
43名無しかましてよかですか?:01/11/01 23:47 ID:fijV0i3Q
40と41で言いたい事が分裂してる気が
44名無しかましてよかですか?:01/11/02 00:20 ID:606zkP9M
以前はもっとおもしろいホームページだったんだけど、
移転してから固くなったナァ…
45名無しかましてよかですか?:01/11/02 00:26 ID:D/Yt58eF
右翼にも親米派と反米派にわかれてんでしょ
今さら反米ってのも日本のためにはならないし〜
やっぱ支那の脅威が増してきたんだからこれからは親米反支かね
46名無しかましてよかですか?:01/11/02 00:34 ID:+COR+37H
学徒弾の子に萌え〜。
47名無しかましてよかですか?:01/11/02 01:08 ID:+COR+37H
八紘一宇で世界征服が夢だって・・・・
世界の全てを日本人にするんだって。
世界の頂点に天皇陛下だって。

ドキュソ?
48:01/11/02 01:14 ID:EejcPMOF
気持ち悪いね、やっぱり
10台で大真面目に右翼とか左翼とか行ってるのは
4930:01/11/02 01:18 ID:+a3mWKMw
>>47-48
若さゆえの熱病のようなものでしょう。
10年もすりゃ直ります。
50名無しかましてよかですか?:01/11/02 01:30 ID:ZLuFft1P
>>49
つける薬のない馬鹿だと直らないかも。(w
51名無しかましてよかですか?:01/11/02 02:00 ID:4Oh5WM9R
>>38のエンドークンの論文読んだ・・・・やっぱ、子供なんだね・・・
>まず、第一にやらなければならないことは、子供達に所属意識を持たせる事だ。
>自分以外のアイデンティティーを持つ子供達は強くなれる。

それって、集団真理の常識っつーか、バカでもわかる基本じゃん。
どんなアホでもバカでも徒党組むと強気になってハイになれるんだよな。
俺らは団塊の世代が集団ヒステリーでどんどん狂気につき進んだり
カルト教団がキチガイテロ起こした心理プロセスも知ってる。
遠藤クンは、もっといっぱい本を読むとか違う分野の友達を作るとかしたほうがいいな。
・・・彼は初手でつまずいたんだろうな・・・
クラスに友人ができなかった・クラブ活動で友人ができなかった・・・etc
ここまでの被害者意識を植付けられる経験があったんだろうな・・・
52名無しかましてよかですか?:01/11/02 02:20 ID:xL0XJOLo
西尾も被害者経験があるからあそこまでゴリゴリの
ナショナリストになったんだろな。共通するものが
あるわ。
53名無しかましてよかですか?:01/11/02 11:12 ID:t/mMboMG
>51

ケチつける事は誰でもできる。
18で正論に載ったんだから それだけでも凄い。
文句いうことしかできないひきこもりに批判する権利はないんじゃないの?
54名無しかましてよかですか?:01/11/02 11:44 ID:IeyIVtU3
>53
アンタアホか?
55名無しかましてよかですか?:01/11/02 11:46 ID:IeyIVtU3
バトロワ騒動を見る限り真性の馬鹿野郎だと思ったが>時世
56Revolution21:01/11/02 11:47 ID:q34tjtcj
ファミコン通信のゲーム帝国に載るほうが難しそうだけど。
57タットブベシ:01/11/02 11:53 ID:OStorSrN
本人ですけど 何か?
58名無しかましてよかですか?:01/11/02 12:43 ID:Sv1KHGiN
>54
いや、アホはあんただね
59名無しかましてよかですか?:01/11/02 13:09 ID:tVjB7Xlo
>>54,58

両方アホ(w
60名無しかましてよかですか?:01/11/02 13:26 ID:Ob/DD2jK
>>59
同感です大統領
61名無しかましてよかですか?:01/11/02 16:07 ID:g6V9p9Uf
>>47
憂国日記だろ?
オレは
「今の世界はアメリカが覇権を握っている。
それを覆して日本を中心にするくらいの気概を持て!」
と言いたいのだと思ったんだが。
オレは時世自身じゃないからホントのところはわからんが(笑
62エロリスト:01/11/02 16:08 ID:BxeKjZQ0
ゆう子クンニ記?ハァハァ
63タットブベシ:01/11/02 23:16 ID:vl0bDyNM
>61
そうだよ。その通り。 あんた わかってるじゃん!
64ひっきー吉田:01/11/02 23:17 ID:dmrjldoS
本物ですか?
6530:01/11/02 23:18 ID:jSgYLYuV
>>64
俺も気になってた。
もしホンモノだったら、ライブで見るのは初めてだよ。(藁
66タットブベシ:01/11/02 23:59 ID:vl0bDyNM
はい そこいちいち英語使わない。
6730:01/11/03 00:02 ID:A567t//P
>>66
おっ!マジでホンモノっぽいぞ!
ちょっと感激。サインくれ、サイン。(藁
あ、英語使っちゃダメなのね。
だったら署名くれ、署名。あるいは花押。(藁
68ひっきー吉田:01/11/03 00:07 ID:z0d6tuJS
菊ちゃんをどう思いますか?私は同い年の保護者ですw
69名無しかましてよかですか?:01/11/03 00:25 ID:GzvdCQcz
>>66
「真宮寺さくら友の会」はどうなったんですか?
70名無しかましてよかですか?:01/11/03 02:16 ID:52K1az0S
昔あった高校生のステキな小林さん賛美サイトはどうなっちゃったんですかね。
7161:01/11/03 05:30 ID:yAF5Bw9+
ホントに本物かね?
オレは結構よく見てるよ。あのページ。
全部とは言わんが、結構賛同できるところが多い。
あとは、最近の掲示板での「皇道派」に対するあの態度はどうか。
もうちょっと穏便にとかないのか?(笑
72遠藤君、大丈夫か:01/11/03 18:47 ID:VP+illOl
>聖上陛下によられる御稜威と日本国の保護、そして父母の愛によって、
>私は生きている事ができるのだ。人間とはそんなに強いものではない。
>もしも、何らかの争乱で国体が変革され、又は日本国が崩壊してしまったら、
>自分は生きていくことはできないだろう。もしもそんな事態へとなってしまったら、
>自分は手首ではなく腹を切っている事であろう。

18にしてなにか、逝ッチャッテル。普通の世界に帰ってきてね。
73タットブベシ:01/11/03 18:50 ID:mJNvitRw
>69
駄目ですね。 寄ってくるのは使えないゲームオタクだけでした。
現在の路線は、一旦真面目に戻って 今度は硬派になりすぎて誰もこなくなったので、
ちょっとアニメ絵いれて 柔和なかんじにしています。

>71
有り難う御座います。
だって彼、宝島の根拠のないネタ本を手にとって、「あぶないんだぞ!」・・と。
ウザイ以外の何者でもない・・ 勘違いされては困るのでああゆう対応を。
次回は優しくいきたいと思います。

>30
ネット上でどーやって? 学徒団はいんない? 女子高生いるぜ?(笑)
>菊池くん

菊池くんは東大コースだから、自分ずっと偏差値が高いのでしょう。
だからこそ、あんな毎日思想板にレスつけてて 落ちないか心配です。
この時期はラストスパートの時期だし・・
74時世派:01/11/03 19:16 ID:LnfAre9o
菊地にやさしい時世タン。
ホントは心根の優しい、イイヤツなんだね。受験頑張ってネ!
7561:01/11/03 22:11 ID:yAF5Bw9+
>73
学徒団ってどうなん?
活動ってちゃんとやってるんかね?
何度か入ろうとしたんだけどねぇ。
自分と年齢が同じくらいで同じ考え持ってる人が近くにいるってのはやっぱいいしね。
まあ、こんな事はここで聞くことでもないが(笑
ちなみにオレは19(もうすぐ20)の浪人2年生なんだが(笑
76タットブベシ:01/11/03 23:21 ID:d3fPX5vU
学徒団の基本理念というのは・・・
例えば一クラス40人で、その中の一人が学徒団員だったとする。
そこに、日教組が反日教育をする。
普通だったら、1人を除く39人が「日帝悪魔! 東洋鬼!」といいだすのですが、
その1人が学徒団員だった場合、ここで全力で抗議します。
授業妨害をするくらいに、南京・従軍慰安婦・731・侵略その他エトセトラ
全てに反論をします。 すると、39人は「へぇ・・」と思うことでしょう。
ここでめでたく、このクラスを反日教育から守ることが出来るのです。
40人の中高生団員が2年間この活動をすれば
40×40×2=3200人 の防衛に成功する計算となります。
単純に考えればね。

今、大学生における学徒団の有用な方向性を思案中・・
普通に、社会へ対して有効な意見を言えるだけの英知を養えればよいという
考えでもあるのですが・・

>74
ありがとう! 同志には ものすごーく優しいよ!
そのかわり、反日分子とアカは人間扱いできないよ!
7730:01/11/03 23:35 ID:DVRqtNlw
>>76
時世たん。「日帝悪魔! 東洋鬼!」なんて流石に今は言わないよ。
っていうか、俺らが小学生のときですら、そんな左翼教育は廃れて
久しかったじゃん。

それに今はいわゆる「日教組教師」も減ってきてるそうだよ。
ここ20年ぐらいで、政治的事物になんの興味も持てないノンポリの
若者が増えたけど、教員の間でもそれは深刻で、日教組教師の
悩みのタネなんだってよ。一般企業でも労組に加入する社員が
年々減ってるのと同じように。

「サヨク」の欺瞞を撃つこともそりゃ大事だけど、とうに息絶えた骸
を斬りつけたところで、なんにもならんよ。むしろその隙に、
良からぬことを企むヤツに後ろからバッサリやられちゃうかも。
気をつけて。時世たん。現代の愛国烈士よ。
78タットブベシ:01/11/03 23:41 ID:d3fPX5vU
いやいやいや それはあなたの地域がたまたまそうなだけなのでしょう。
事実、すごい所はとことん凄いですよ。

何も、産経の煽りだけで語って良い問題ではないのです。
あと、キリスト系高校の元号・日の丸否定とかも大切な問題ですね。
どこの国の耶蘇が国旗否定するんだか・・
79タットブベシ:01/11/03 23:42 ID:d3fPX5vU
はい きをつけます。 女神様のご加護が有りますように。
8030:01/11/03 23:44 ID:DVRqtNlw
>>79
なんの女神だ。(藁
アマテラスだったらいいけど、「ヴェルダンディだ」なんて
言ったら、俺怒っちゃうよ。(藁
81タットブベシ:01/11/03 23:46 ID:d3fPX5vU
ヴェルダンディって西欧の女神?

当然の事ながら、天地創造の最高神 天照大神です。
8230:01/11/03 23:48 ID:DVRqtNlw
>>78
う〜ん・・・。宗教性がからまないうちは、たとえミッション系
の学校といえども国旗・元号は受容するべき。
けど、個人の信教の自由は、なるべく守られるべきだとは思ふ。
例えば自衛官の靖国問題とかね。無理強いはよくない。
共産主義国家じゃないんだから。
8330:01/11/03 23:51 ID:DVRqtNlw
>>81
こら〜! 時世! ドキュンなこと言うな!
アマテラスが「天地創造の最高神」なわけねぇだろ!
日本書紀と古事記を100回読み返せ!
日本神話の創造神は、「アメノミナカヌシ」らの「三柱の神」
だろうが! 愛国者失格!
84タットブベシ:01/11/03 23:51 ID:d3fPX5vU
自衛官の靖国問題は、遺族ではなく本人の意思を尊重するべきだね。
生前にかかしておけばいい。

ってか、知ってるか?
日本カトリック司教会は、今年の三月に全国のカトリック系高校に向けて、
「日の丸を絶対にださないように」と通達書をだしているんだ。
反日にキリスト教が利用されている現状は大変危険だ。
それとも、元々反日宗教なのか。
8530:01/11/03 23:54 ID:DVRqtNlw
ちなみに「三柱の神」のうちわけ。

・天之御中主神(アメノミナカヌシ)
・高御産巣日神(タカミムスビ)
・神産巣日神(カミムスビ)

勉強して、精進したまえ。
ついでに神話は、俺が大学で専攻しようと思ってる分野です。(藁
86タットブベシ:01/11/03 23:55 ID:d3fPX5vU
>こら〜! 時世! ドキュンなこと言うな!
>アマテラスが「天地創造の最高神」なわけねぇだろ!

そら日本書紀の話しだろ! 今は立憲君主制の平成の御代だ!
天皇は天照大神との契約によって憲法をだしている。
よって、彼女を最高神としてこの国の創造主と考えるのか維新以降の本随でしょ!

「国うみ」とはまた違う。
87タットブベシ:01/11/03 23:57 ID:d3fPX5vU
そんなら、伊藤は それらと天皇の契約にしていたはずでしょう?
そこであえて天照大神を選択した理由を研究してみよう。
8830:01/11/03 23:59 ID:DVRqtNlw
>>84
知ってる。
もともと「国家神道」は明治の元勲たちが、
欧米社会のキリスト教にあたる、社会の精神的支柱を
当時無秩序とも思えた日本社会に打ち立てるため、
それまでの神道とキリスト教の一神教的要素とを、
チャンポンして作り出したもの。
キリスト教と不仲なのも、むべなるかなと言った感じ。
89タットブベシ:01/11/04 00:01 ID:LSdithSZ
別に僕はアミニズムをそのまんま信仰しているわけではなく
国家神道は神道の進化形態だと考えている。
天照大神の下に天皇がいて、その下に八百万神がいる。
耶蘇と違うところは、「頂点」さえきめれば、下にはどんな神がいても良いというところかな。

キリスト教を神道に吸収できたとき、神道は勝利するであろう。
9030:01/11/04 00:05 ID:DqWDDkoU
>>87
それは「アマテラス」が「高天原を司る最高神」であり、
同時に「高天原の神々を奉る巫女」的性格も持ち合わせ
ているから。
天皇もまた「太陽神直系の現人神・現神(あきつかみ)」として
祭られつつも、同時に「高天原の神々を祭る祭司」であるという
共通性を持っていると言えるでしょう。
9161:01/11/04 00:10 ID:M84EHzHa
>>76
なるほどね。
しかし、日教組といえども教師は教師。
一生徒の言う事と教師の言う事のどっちを信用するかねぇ。
9230:01/11/04 00:10 ID:DqWDDkoU
>>89
進化形態と捉えますか・・・。
俺は「捻じ曲げられた」と捉えるね。
確かに、間違いなく日本は「天皇を中心とした神の国」だけど、
それは「国家神道的・擬似唯一神教的文脈」において語られる
のは正確とは言えないと思うし、より正確に言うならば、
「天皇を中心として、八百万の神々を奉る神々の国」だろう。

っていうか気に入ったぞ!
俺もウヨタマに参加しちゃる!
そのうちHPに行くから待ってれ。
93タットブベシ:01/11/04 00:27 ID:LSdithSZ
>91
そこに、納得させられるだけの人格と人望、
そして知識を得るための組織が、学徒団です。
ムカツク先生と、仲良しの友達だったら どっち信用する?
僕なら間違いなく後者だが。

>92
楽しみに待っています。
ただ、この国家神道形態は とても素晴らしい発明品だと思うよ。
最高神のいない宗教の国々をみてごらんよ。
あんなに貧困だ。
最高神の下に、沢山の神の存在を許す。
そして、神と人間の世界は「最高神」以外区別されない。
これが いいかんじだと思うのだけどなあ・・
94名無しかましてよかですか?:01/11/04 00:36 ID:s2Iw4ykW
タットブベシって本物?
騙りでしょ?
95タットブベシ:01/11/04 00:38 ID:LSdithSZ
じゃ 寝る。 さようなら。
9630:01/11/04 00:43 ID:DqWDDkoU
>>95
おやすみなさい。
って寝るの早ッ!(藁
夜はまだこれからだというのに・・・。
9761:01/11/04 00:43 ID:M84EHzHa
>93
人望が無きゃ まあだめだろうなぁ。
そう言う事を含めて、学徒団なわけね。

オレの友人はダメなのが多いな。
一人はアメリカ万歳野郎。
もう一人は社民党シンパ。
こいつらをどうにかしたいね。

あとは、予備校の講師にもいるのな。
この前「南京大虐殺が無いなんてバカな事言うやつがいる」とか言ってた。
その授業を聞いた日、右翼が「日教組をたたき出せー!」って大音量で叫びながら
何十台もの大行進をしてたのはなかなか笑えたが(笑
9830:01/11/04 00:44 ID:DqWDDkoU
>>97
>「南京大虐殺が無いなんてバカな事言うやつがいる」

確かに「無かった」なんて言うヤツはバカだな。
「30万人が殺された」なんて言うヤツはもっとバカだが。(藁
9961:01/11/04 00:55 ID:M84EHzHa
>>98
まあ、まだあったとも無かったとも言えない状態だからなぁ。
100名無しかましてよかですか?:01/11/04 01:03 ID:sjCYycej
俺 >>> 天照大神 >>> 天皇 >>> 八百万神 >>>> B >>> K
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> タットブベシ
10130:01/11/04 01:06 ID:DqWDDkoU
>>100
なんてぇ自信だ。見上げたもんだよ、ホント。(藁
ところで、その「B」とか「K」ってなんだ?
何かの隠語か? だいたい予想はついてるんだが・・・。
一応教えてけれ。
102名無しかましてよかですか?:01/11/04 01:12 ID:h8i9Nqmw
少なくとも前半はこうだろ。

八百万神 >>> 天照大神 >>> 天皇 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オマエ
103100:01/11/04 01:15 ID:sjCYycej
あなたの予想でOKだよ!! >30 人権板で確認さ!!
明日はやいんで寝ます。
104タットブベシ:01/11/04 13:34 ID:2wpp012X
>確かに「無かった」なんて言うヤツはバカだな。

バカですか? 俺。 ふつーに無いって思ってますが・・
持論はこうだね。
「世界の教科書にに沖縄やドレスデンが、沖縄戦・ドレスデン空襲と表記されている限り、
南京もまた南京戦であるだろう。世界の教科書が沖縄大虐殺・ドレスデン大虐殺と表記するとき、
南京もまた南京虐殺と表記されるべきであろう」

>102
基本的に間違ってるよ。
105タットブベシ:01/11/04 13:34 ID:Fu07Aun3
>確かに「無かった」なんて言うヤツはバカだな。

バカですか? 俺。 ふつーに無いって思ってますが・・
持論はこうだね。
「世界の教科書にに沖縄やドレスデンが、沖縄戦・ドレスデン空襲と表記されている限り、
南京もまた南京戦であるだろう。世界の教科書が沖縄大虐殺・ドレスデン大虐殺と表記するとき、
南京もまた南京虐殺と表記されるべきであろう」

>102
基本的に間違ってるよ。
106前半を直したyo!:01/11/04 20:00 ID:rx5mD+8X
俺>>>天照大神>>>八百万神 >>> 天皇>>>>俺と天皇の臣民>>>>タットブベシ
107タットブベシ:01/11/05 00:06 ID:mHV1Jllr
不敬漢逝ってよし
10861:01/11/05 00:09 ID:kc71ARV2
煽りにマジレスカッコ悪い。
あまり気になさんな。ただのアホは(笑
10930 ◆S4MQtgqA :01/11/05 00:13 ID:TRnTunNT
>>105
時世たん。もっと本読め。
オススメは、「中公新書刊 秦 郁彦著 『南京事件 虐殺の構造』」
だね。受験やら何やらで大変だとは思うが、読書も欠かさないように
してくれ。
110タットブベシ:01/11/05 00:34 ID:mHV1Jllr
つーか 南京の現場検証だなんてくだらない。
大切な論点とは、如何に中共をかわしつつ世界を納得させるかだ。

原爆で顔面焼かれた赤ちゃんの写真はもはや通用しない。
だからこそ、沖縄を引き合いに出して「虐殺差別」を世界にうったえようではないか
111ひっきー吉田:01/11/05 00:42 ID:M0Ed3L+T
ハア?なに、中共のマネするの?
11230 ◆S4MQtgqA :01/11/05 00:43 ID:TRnTunNT
>>110
>つーか 南京の現場検証だなんてくだらない。
ダメじゃん。(藁
意見がどうだろうが、その事物に対する研究・分析・検証
を怠ったらアカンと思うよ。それこそ中共以下じゃないか。
向こうの打算で来てるのに、こっちが感情であたってどうするよ。
そんなんじゃ未来永劫、中共政権が続くかぎり、
日本はカネを毟り取られるだけだよ。もっと冷静な目で見なきゃ。
113名無しかましてよかですか?:01/11/05 01:06 ID:QPBPptKT
時世たん、NHK板から、本来の居場所に復帰?
でさー、受験どこに決めたのよ
114名無しかましてよかですか?:01/11/05 01:09 ID:5WOEY1fx

そういえば菊地は志望を決めたのだろうか。
ていうか先日も思想板にいたけどさ、なにやってんだか。
115タットブベシ:01/11/05 01:14 ID:mHV1Jllr
>それこそ中共以下じゃないか。

日本は中共以下だと思っていますが?
現場検証ってことは、中共の戯言につき合う姿勢を持つこと。
だからいかんのですよ。 真面目にやって、相手してくれると思いますか。
ここは政治テクニックで世界の目を南京から沖縄に向けることです。
その為には、「虐殺」のワードをうまく使い分けることです。

>113
おれのHPのスレがあるとおしえられたもんで、ついつい。
つか、もう決まった>大学
116ひっきー吉田:01/11/05 01:22 ID:M0Ed3L+T
>>115
沖縄が虐殺たる所以はなに?
あとさ、外国にされた事をいちいちする日本が理由はないんだよね、
むしろ外国が何言ってこようが動揺しないことが今日本に求められていると
思う。オレはな。
117名無しかましてよかですか?:01/11/05 01:24 ID:5WOEY1fx
おー、時世ってマジ?
有名人じゃん。

いーなー。
118>>115:01/11/05 01:36 ID:GpXIqqSx
>つか、もう決まった>大学

どこー?教えてー。
119タットブベシ:01/11/05 01:55 ID:rIJFiIBJ
>沖縄が虐殺たる所以はなに?

はぁ? お前は逝ってよし。 日本語もおかしいし。

>117

うらやましいだろー へへのへ 選挙に有利か不利かは別だが。

>118
入学したらおしえてあげる。
2月の試験もうけるんでね・・
120名無しかましてよかですか?:01/11/05 02:00 ID:5WOEY1fx
>>119
うーん折れはきみが反コヴァの自作自演かと穿ってたんだが。。。
まあいいや。眠いし。落ちるわ。

どうせならHNは時世にしてほしーなー。
まあ、そうするといろいろ大変だろうが。

きみの靖国参拝するなら憲法改正しろっていう主張には賛成だった。
それだけ。
121名無しかましてよかですか?:01/11/05 02:00 ID:5WOEY1fx
ある意味で。

んじゃ。
12230 ◆S4MQtgqA :01/11/05 02:01 ID:EcQ41Ldf
>>119
私立って言ってなかったっけ?<大学
時世ガンバレ〜。大学生活はイイぞ〜。
バイトし放題・遊び放題・趣味に時間割き放題の3放題だ。(藁
まぁ、こんなんだから日本の大学生はダメになって
いくんだけどね。(藁
123118:01/11/05 02:14 ID:GpXIqqSx
>>119

>入学したらおしえてあげる。
たのしみでーす(はぁと)。

>2月の試験もうけるんでね・・
がんばってねー
124 :01/11/05 06:43 ID:DOZjMwep
日本は中共以下だと思っていますが?
>現場検証ってことは、中共の戯言につき合う姿勢を持つこと。
>だからいかんのですよ。 真面目にやって、相手してくれると思いますか。

>ここは政治テクニックで世界の目を南京から沖縄に向けることです。
>その為には、「虐殺」のワードをうまく使い分けることです。
まあ、支持はされんわな。 >>109>>116の言う事をまじめにきけって。きみ熱意はありそうだが、いかんせん勉強しなさ過ぎ。
本読まなさすぎ。
いや、本読まなくてもいいよ。 受験に専念しろって。 本当に読まなくてもいいからな。
125タットブベシ:01/11/05 12:51 ID:GBVf8j1W
はぁ? 例えば去年の「台湾虐殺」のように、
いってきた瞬間に即反論すれば、それはないでしょう。
けど、南京虐殺が誕生してから今年で何年たつと思いますか。
本多勝一から数えてもおおよそ20年強。 これはもう事実と化していますね。
普通に考えて、全世界の認識を「現場検証」ごときで覆せると本気でおもってんの?

最前の方法は、「中共はチベット虐殺してるね」「ウイグル浄化してるね」
とひたすらアピールしまくり、「ああ中共って悪の帝国なんだな」という認識をつくった上で
「実は南京虐殺ってね・・」とやるのが順番的には最も正しい。

もしくは、国民党に謝罪をして中共を無視するというのも方法でせう。
「日本政府、国民党へ公式に南京戦を謝罪。国父蒋総統閣下の遺影に謝罪」
とか(笑)

いっとくけどね、俺がなんで去年大学落ちたかわかってるか?
君達の数倍の読書をしていたからこそ、落ちたんだYO!(笑)

>私立って言ってなかったっけ?

あ、浪人したら戦闘力が上がったので・・
12630 ◆S4MQtgqA :01/11/05 14:40 ID:Z7mR97xh
>>125
>君達の数倍の読書をしていたからこそ、落ちたんだYO!(笑)

こら!時世!有名人だからって甘えんな!
俺だって受験生なのに、周りに比べりゃ勉強なんて
全然しなくて(っていうかやる気がなくて)、それこそ
「右翼」だの「左翼」だの「日本は何故戦争に負けたか」
だので頭を捏ね繰り回してたけど、それでもなんとか
旧帝大(地底だけど・・・)に受かったぞ!
読書は言い訳にならん!読書もできないほど頑張らないと
受かれないとこなんて、よほどのとこだぞ。
東大・京大・国立医学部・早慶の一部学部ぐらいか。

>あ、浪人したら戦闘力が上がったので・・

お。オメデトウ。頑張るべし。
127タットブベシ:01/11/05 17:03 ID:F7st3dWd
>受かれないとこなんて、よほどのとこだぞ。
>東大・京大・国立医学部・早慶の一部学部ぐらいか。

ドンピシャ。
128名無しかましてよかですか?:01/11/05 17:19 ID:GX68ykT3
童貞なんだ・・・
129名無しかましてよかですか?:01/11/05 19:35 ID:CqFPLVcQ
慶応
130 :01/11/05 19:39 ID:2+jorwj5
タットブベシ wrote
>いっとくけどね、俺がなんで去年大学落ちたかわかってるか?

知らねえよ。真性馬鹿ですか。
131名無しかましてよかですか?:01/11/05 19:58 ID:CqFPLVcQ
京大だとおもしろかったのに
132タットブベシ:01/11/05 23:16 ID:F7st3dWd
誹謗はコヴァの特技ですか?
13361:01/11/05 23:28 ID:kc71ARV2
コヴァっていうかサヨだな。
134タットブベシ:01/11/05 23:56 ID:F7st3dWd
この板にもサヨいるんですか? へえ。
13561:01/11/06 00:03 ID:nzcBVrDc
コヴァ板は反コヴァとサヨの巣窟だよ(笑
オレは戦争論2を読んだからたまたまここに来ただけだが。
136子魔法:01/11/06 00:06 ID:5x4uvd7A
全く
137名無しかましてよかですか?:01/11/06 01:41 ID:sDR7YgDo
ウツダシノウ………
138名無しかましてよかですか?:01/11/06 01:58 ID:qbFqNx8f
>>135
>コヴァ板は反コヴァとサヨの巣窟だよ(笑        ×

コヴァ板はコヴァと反コヴァとコヴァの妄想で構成された
”脳内サヨ”の巣窟だよ(笑              ○

巣窟をついスクツとロマ字で打って変換かけちゃった(藁
139名無しかましてよかですか?:01/11/06 02:00 ID:IrfGHTgn
>>89,>>93>タットブベシ君
>キリスト教を神道に吸収できたとき、神道は勝利するであろう。

これは具体的にどういう状況を想定しているんでしょうか?
それと、神道の「神」とキリスト教などの「ジーザス」は
そもそも意味が全く違うので、
国家神道とはいえ単純に比較するのはどうかと。
国家神道って明治期の神仏分離の結果であって、
日本の伝統的神道の形態とは異なりますよね?
で、いったいどういうところがどう進化したのか
どういう問題がどう改善されたと主張なさるのか、
もう少し詳しく説明していただけると
ありがたいのですが。
140タットブベシ:01/11/06 14:12 ID:fOFbb4yG
じーざす? 畜生?
単純に、耶蘇を八百万神として吸収したとき。
頂点が天照大神で、その下に天皇陛下がいて八百万神。

簡単に言うと、「基督神社」かなんかがつくれれば完璧ってかんじかな?
神社紋は十字架で(笑)
141名無しかましてよかですか?:01/11/06 14:32 ID:ykC+Gn9g
>>140
つまりそれはキリスト教思想を換骨奪胎して
「日本キリスト教」にせよ、と云ふことだね。


あと、多分ギャグだと思ふけど。
ジーザスの綴りは「JESUS」で、日本ではよく「イエス」と發音します。
「ジェスス」もしくは「ヘスス」が訛つてイエスとなったのかなあ。
142名無しかましてよかですか?:01/11/06 14:39 ID:3LmPzSss
>>140
いいこというね。じゃあキリスト神社の建立運動して
キリストを天照大神の僕にしちゃえ!
143タットブベシ:01/11/06 17:41 ID:JymErczV
>あと、多分ギャグだと思ふけど。
いいえ。 素です。 スラングで確か「ちくしょう!」とか「なんてこった!」
という意味だったというのを聞いたことがあるので、それかと思いました。

>142
その為に僕はカトリック教徒になろうかと(笑)
耶蘇の博愛精神は 虚位区勅語の素案にも使われたほど素晴らしいものですよね。
「基督神社」は日本皇国の発展のためには必須です。
144139:01/11/06 20:17 ID:GMWcGBCF
>>140
つうかね、日本の「神」というのと、
キリスト教やイスラム教で言うところの「神」って
概念からして違うのよ。

んで、西洋の「神」を
八百万の中に組み込むっつうのは、
西洋の「仮定としての絶対者」を
日本の価値観の中に組み込むっつうことなわけよ。
論理としては破綻してるんだけど、
話としては面白いなと思います。
145Revolution21:01/11/06 20:19 ID:okYBqRG5
その前に大日如来を僕にすればw
146名無しかましてよかですか?:01/11/06 21:08 ID:X6I9abum
一人称は僕なんかい
147Revolution21:01/11/06 21:12 ID:okYBqRG5
「しもべ」だ。
148名無しかましてよかですか?:01/11/06 21:17 ID:X6I9abum
赤面
149名無しかましてよかですか?:01/11/06 21:42 ID:no+lL/I6
10代中心左翼サイトがあれば面白いね。色々な考えがあった方がいいよ。
反天皇とか親天皇とかさ。
150タットブベシ:01/11/07 02:03 ID:CYDYwNBX
>キリスト教やイスラム教で言うところの「神」って
>概念からして違うのよ。
>論理としては破綻してるんだけど、

わかってないね君は。
なんで相手の価値観を尊重すんの? この大八州においてさ。
そんなものは各地の現地土民がやればいいことであって
皇国臣民がやる必要性はない。
しかし、皇国はケツの狭い毛唐達とは違い、全てを受容れることのできる寛大さをもっている。
だからこそ、基督神社を建立して、イエス基督を「神」として迎合しようじゃないか。
皇国臣民が信じる最高神は天照大神ただお一人なのだからね。
耶蘇は神を信じるのではなく、耶蘇の道徳を信じる形式をとるのです。
ぶたれたら片方のほっぺをでせとか。

幕屋や渡部昇一先生がそんな感じじゃないんですか。
15130 ◆S4MQtgqA :01/11/07 08:24 ID:FiX2cSeF
>>150
>全てを受容れることのできる寛大さをもっている。

>皇国臣民が信じる最高神は天照大神ただお一人なのだからね。
は完全に矛盾しておるぞ。

もし幕府が禁教令を出さなかったら、それこそヤハウェ/イエスですら、
「八百万の神」の1つとして日本の社会に取り入れられた可能性
はもちろんあった。(古代における仏教受容のように。)
だが、アマテラスを「最高神(セム系宗教そのものの考え!)」
とした国家神道自体がそもそも、多神教である従来の神道と、
一神教であるキリスト教のイビツなパッチワークであるため、
つまり換言すれば国家神道がキリスト教ゆずりの「不寛容さ」を
持っていたため、「全てを受容れること」など土台無理な話なのだ。
思い出してみよう。明治以後敗戦までの約80年間、国家神道が
実際に、何か異教の神を内側に取り込んだかどうかを。
152タットブベシ:01/11/07 17:44 ID:T5Vlx7sO
>は完全に矛盾しておるぞ。

なんて読解力のない奴なんだろう・・呆れてものもいえん。
「拒絶」と「受容れ」の概念はわかりますか?
どうして位置まで指定されなきゃいかん。 我々の指定した位置に迎合することが
全ての受容れである。 容器があるからモノがはいるんだよ。

>「八百万の神」の1つとして日本の社会に取り入れられた可能性
>はもちろんあった。

根拠は何もありません
 あんたの妄想決定。
153名無しかましてよかですか?:01/11/07 19:10 ID:1GNfRbCu
レボリューション21と右翼学者
白龍とタットブベシ

この4人大好き(´д`;)ハァハァ
154 :01/11/07 20:41 ID:yhvrVQwU
皇位への具体的戦略は以下の通りである。

俺はまず天皇になる。
妹を中国国家主席に嫁がせて外戚になり、支配権を確立。
しかるのち、皇帝を中心とする帝国へ中国の政体を変えて、皇位を簒奪する。
年齢との競争だな。息子の代には間違いなく 中国皇帝だ。
155犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/07 22:11 ID:OasgKCf3
>>152
>どうして位置まで指定されなきゃいかん。

キリスト教も国家神道システム下に置きたいと言うことらしいが。
位置を指定せにゃあかんなどとは言っとらんぞ。
確かに俺の「〜は矛盾しとるぞ」の文も全然矛盾の指摘には
なっとらんが。(藁  まぁ起き抜けに書いた文なんで許してくれ。(藁

まぁ、何が言いたいかと言うとだ。
「勝手にアマテラスを最高神にすんなや。」ってことかな。
国家神道は、所詮キリスト教と日本伝統の神道との
醜い合いの子だからね。
人それぞれ何を信じようが自由なんで、押し付けがましい
ことは言えんけども。

ちなみにコテハンを名乗らせて頂くこととなりやした。
「犬童知遠」と言いやす。どうぞよろしゅう。
156犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/07 22:13 ID:OasgKCf3
>>152
>根拠は何もありません。あんたの妄想決定。
これにはきちんと反論させてもらおうか。
俺がそう考える(妄想する)根拠を挙げよう。
1.
古来より日本人はなんでも貪欲に受け入れてきた。
例え、その受け入れたもの同士の間に決定的矛盾があって
でもである。 (例:儒教と仏教。何よりも家を大事にする儒教
の「考」と、家を捨ててまで修行を重視する仏教の「出家」は、
基本的に非常に対立する矛盾である。だから中国では仏教
は日本ほど(庶民の間にまでは)隆盛はしなかったし、「三武
一宗の法難」と呼ばれる廃仏運動も起きた(政治的要素も
多分に絡んでいたが)。ましてや朝鮮では李朝期に儒教国教
化に伴う、徹底的な廃仏運動が起きている。李朝において、
僧侶が賤民階級とされたほどだ。)
2.
日本人はなんでも祀る風習(習性・癖・国民性)がある。
時世たんがすでに実例を挙げてしまっている、
「基督神社を建立して、イエス基督を「神」として迎合しようじゃないか」
がまさしくそうだ。
敗戦後のGHQ支配を契機に、異教徒であるマッカーサーを生き
ながらにして祀るという、「マッカーサー神社」構想があったことは
有名である。これこそ神道ひいては日本人そのものの無限包括性
がなせる業だったのだろう。

以上の理由より、
「禁教令がなければキリスト教は日本に根付いた可能性が大だった」
と考えた。さらなる異論・反論を求む。
人類は、我等日本国国民に管理・運営され、初めて生き延びることができるのである。国民よ、立て!悲しみを怒りに変え、立てよ国民。日本は諸君の力を欲しているのだ。ジーク・ハイル
158名無しかましてよかですか?:01/11/07 22:38 ID:9cShVahY
全てを吸収・協調って本当にできるのかな?
八百万の神様って言ってるけど、仏教が入ってきていらい、新しく増えた神様って
いるのかな?
最近は忘れ去られて、消えてしまった神様が多いのじゃないだろうか?
それと、なんで最高神がいなくてわいけないのかわからない?
どうしても優劣つけるのなら、信者の数で毎年決めなおせばよいのでは?
ただ決めたからと言って、ゆーこと聞けみたいなこといったら大馬鹿者だし
なぜ、全てにおいて同列ではまずいの?
相手が無視するから、無理やりゆーこと聞かせるの?
やっていることは、アメリカ人と変わんないね。
日本の皇国史観ってさ。
159タットブベシ:01/11/07 22:39 ID:FHTuf/Ds
>人それぞれ何を信じようが自由なんで、押し付けがましい

立憲君主制には「神」が必要なんですよ。
あなたは立憲君主制を代替できるシステムのアイディアをお持ちで?
天皇と天照大神の契約形式を崩しては、何も機能せん。

>「禁教令がなければキリスト教は日本に根付いた可能性が大だった」
>と考えた。さらなる異論・反論を求む。

そうか・・
しかしなんだな。 奉る前にイスパニアかブリテンの植民地になってた
可能性のほうが強いと自分は思うのだが、如何か。
毛唐は純粋に布教するためにだけに来ていたのではないのだし。
160名無しかましてよかですか?:01/11/07 22:52 ID:h/jWT4l1
こんな糞スレで神を論じるのはやめてください。
161名無しかましてよかですか?:01/11/07 22:58 ID:ASTH5LoP
>奉る前にイスパニアかブリテンの植民地になってた
そのころは日本の国力も相当あったと聞くので割とだいじょぶだった
んじゃないですかね。内患になったかもしれませんが。
>立憲君主制には「神」が必要なんですよ。
>あなたは立憲君主制を代替できるシステムのアイディアをお持ちで?
>天皇と天照大神の契約形式を崩しては、何も機能せん。
そもそも日本での「契約」なんて机上の空論でしかない気がするんですが。
162犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/07 23:01 ID:OasgKCf3
>>158
激しく同意。国家神道は日本の伝統に反した、
忌むべき宗教だと思う。

>なぜ、全てにおいて同列ではまずいの?
そう。本来なら同列だ。純粋なピラミッド型の社会構成は、
日本にはそぐわない。というか日本型の社会では、
ピラミッド型はうまく機能しない。
幕藩体制がそうであったように。江戸には一番エライ将軍様が
いたが、オラが藩にはオラが藩のお殿様がいたし、京都には
半ば形骸化した公家連中と帝がいた。
だが明治時代、欧米型社会をとるためにはピラミッド型の社会
が必要となった。それが天皇を中心とした「絶対王政」だったし、
国民をまとめ上げるための国家神道だった。
ちなみに、何故ここで明治政府を「立憲君主制」ではなく、
敢えて「絶対王政」としたか。それは大日本帝国憲法の第二条、
「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」が、「立憲君主制」における
最重要問題である「君権の制限」と矛盾するためである。
これについては憲法発布直後から既に激論が交わされていた。
この論議は元勲の伊藤博文自身が、「君権の制限」を支持する
立場をとったため、一応収束を見た。だが、満州事変以後の
軍部の対等により、学界・政界・官界全てのコンセンサスであった
この考えは、影を潜めていってしまったのであった。
163名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:02 ID:mY7WPem2
日本に居る限りはキリストもヤハウェも少しは遠慮しなさい。
それが礼儀ってもんでしょう。
164犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/07 23:10 ID:OasgKCf3
>>159
>天皇と天照大神の契約形式を崩しては

>>161も言うとおり、「契約」なんて概念自体が、そもそもユダヤ・
キリスト・イスラムなどのセム系宗教によるたまものだ。
「神と人との契約」から発生したこの概念が、古来から日本に
在来しているはずもなかった。(「契約」という言葉自体はあったが。
平家物語にも出てくる。ただ明治以前は、「契約」という言葉に
「約束」以上の意味は無かった。)
今でも日本では、欧米のそれと比べて、「契約」の概念は希薄だ。
本がすっかり刷り上ってしまってから、作家が出版社と原稿料
についての細かい詰めの作業を行うのも、日本ではザラである。
欧米ではまずこんな状況は見られない。
165名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:17 ID:9cShVahY
動植物の共生関係みたいな、政治制度は作れないのかな?
相手のことをいちいち考えて行動しなくても、バランスの取れた状態に
収まり、収まらないと滅んじゃうけど。
166タットプペシ:01/11/07 23:23 ID:daqk2ely
『家事手伝いが御国の為だって?』

『家事手伝いが御国の為だって?』
167犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/07 23:35 ID:OasgKCf3
>>161
>奉る前にイスパニアかブリテンの植民地

これは前々から疑問に感じていた。
よく「日本が鎖国しなかったら?」との問いを投げかけると、
友人・家族・教師にかかわらず、皆押しなべて、
「スペインあたりの植民地になってだろうね」と答えるのだ。

ここからは素人の推測になるので、見当違いなことをぬかして
いたのならご容赦願いたい。

戦国時代当時、世界一の鉄砲所有数を誇っていたのは、
実は日本であったというのは有名な話である。
また、150年に渡る内戦(戦国時代)の結果、
世界一の陸軍を保有することとなった。

続く。
168犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/07 23:36 ID:OasgKCf3
>>161
続き。

大航海時代半ば、スペイン・オランダ・イギリスなどの西洋諸国は、
まだ後世のような植民地争奪合戦は行ってはいなかった。
当時からすでに植民地となっていたのは、アメリカを除けば、
インド沿岸の諸都市(内陸は未だムガル帝国の王権が強盛
なため無傷)・アフリカ沿岸の諸都市(内陸まで列強の食指
が伸びるのは、19世紀に入ってからである。)・東南アジア
諸都市(これも本格的に植民地化するのは19世紀になって
からである。あの悪名高きオランダの収奪と圧政も、この時代
はまだそれほどでもなかった。オランダがいっそう収奪に励む
ようになるのは、国が傾きかけた19世紀になってからである。)
・フィリピン全島(特に強力な政権が無かったため)の、以上
4つである。後に列強に収奪と圧政の限りを尽くされるアジア・
アフリカの諸地方も、この16・17世紀時点では、ほぼ無傷
と言っても差し支えなかったほどなのだ。

ましてや最強の陸軍と最大数の火縄銃を誇る戦国日本である。
大型輸送艦も無かった時代、西洋諸国の現地の駐在兵だけ
では、征服できるはずもなかったであろうと思われる。

予想妄想お許しを。異論反論指摘求む。
169タットブベシ:01/11/07 23:38 ID:Q2Eyd1MK
>そもそも日本での「契約」なんて机上の空論でしかない気がするんですが。

そんなこといったら明治維新の意味がなくなるじゃん・・
伊藤博文のアイディアは最高だよ。

>激しく同意。国家神道は日本の伝統に反した、
>忌むべき宗教だと思う。

反対するだけなら 日共でも小学生てもできる。
じゃあ かわりにもっと良い政体があるわけ?

>何故ここで明治政府を「立憲君主制」ではなく、
>敢えて「絶対王政」としたか。

つーか あんたは所詮コヴァだな。
こんなの相手にレスしてる自分が哀しくなってきた。高校日本史やりなおしてから出直しなさい。

無知は恥ずかしいね。
170名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:42 ID:hKyI6qG3
九州からじわじわカソリックを浸透させていってやがて指導者層を置換、
幕府から分離独立させて属国化というのはどうだろう。
171タットプペシ:01/11/07 23:42 ID:daqk2ely
伊藤博文 『最高ですか〜!!』
時世   『最公で〜す!!』
172犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/07 23:44 ID:OasgKCf3
>>169
>つーか あんたは所詮コヴァだな。

えー・・・。俺はコヴァに「サヨク」と罵られたことは多々あるけど、
「コヴァ」と言われたのは初めてだぞ。っていうか他のスレ見てYO!
俺、ときどき小林を腐すカキコしてるでしょうに。たしかにサヨクの
ことも腐すけど。まったく憤慨しちゃうなぁ。プンプン!
173犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/07 23:49 ID:OasgKCf3
>>170
いや、確かにやろうとすればそれが一番ベストなんだろうけど、
当時、スリランカと台湾とフィリピンぐらいしか落としてなかった
連中がだよ、そんなわざわざ日本を征服しようとはしないと
思うよ。現に、まさしく滅亡寸前(そして滅亡した)明だって放置
状態だったんだし。
174名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:50 ID:A5ryUKCc
時世 『最公ですか〜!!』
阪京 『サイコで〜す!!』
175犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/07 23:54 ID:OasgKCf3
>>169
>じゃあ かわりにもっと良い政体があるわけ?

こらこら。俺は「国家神道」のことは激しく批難・憎悪してるが、
「立憲君主制」についちゃなんの批判もしとらんよ。
むしろベストだとも思ってる。それに「立憲君主制」と「国家神道」
の切り離しは可能だよ。現体制がそうだ。今の状態が最良だろう。
176名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:56 ID:hKyI6qG3
>>173
東方見聞録で煽ってみるとか(藁
177名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:59 ID:P8OqTNyU
マルコポーロは中国にいってなかった説
178名無しかましてよかですか?:01/11/08 00:08 ID:Z2kq92rn
え、大都にいってなかったっけ?
179名無しかましてよかですか?:01/11/08 00:10 ID:9nnCdZVJ
>177
世界史板の受け売りだろ。
トンデモ説まに受けてるんじゃねーよ
180タットブベシ:01/11/08 00:12 ID:poVWOSNs
>今の状態が最良だろう。

いっとくけど・・ 帝国の時と現代は政体かわってないよ。
今も 天皇から憲法いただいてるでしょ。

で その天皇をまつる神社が沢山あるわけだ。
政府はその天皇をまつっている。

政教分離の意味を「神道以外」にしよう。
181犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/08 00:20 ID:Hx8YpMvo
>>180
>いっとくけど・・ 帝国の時と現代は政体かわってないよ。

いいーんです。現状がきちんと変わってるから。
ってこんな理由じゃダメ?(藁
まぁ、戦前の「天皇現人神制」は絶対にイヤだが、
それにも増して「天皇制廃止」は絶対にイヤだ。避けるべき。
ってことは現状維持が一番イイんでないの?
182犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/08 00:23 ID:Hx8YpMvo
>>180
っていうか、時世め。人をコヴァ扱いしやがって。(藁
謝罪と賠償を・・・(以下略)されなかっただけでも、
ありがたいと思えい!(藁
183ひっきー吉田:01/11/08 00:27 ID:8SNgxMKO
>>181 犬童さん
私も同意です、あと遠藤は自分の気に食わない奴を切り捨てる事しかできない
奴ですから気にしないように。
あとコヴァはコヴァの意味を知りません。
184犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/08 00:35 ID:Hx8YpMvo
>>183
まぁまぁ。しゃべり場は見たことがないのですが、たぶん、
「切り捨てる」というのも彼の一種のキャラ・特技だと思いますよ。
それに、こうして議論してるのも結構楽しいですし、しゃべり場に
出てるような有名人と手合わせできる機会なんて、そうはありませんし。
確かに、人をコヴァ扱いするのは勘弁してほしいですが。(藁
185ひっきー吉田:01/11/08 00:43 ID:8SNgxMKO
>>184 犬童さん
いやあ、私が個人的に遠藤を嫌いなだけです(藁。
もう彼を全然評価できませんね、私は。遠藤は無視するだろうから好きに
書くけど、只のウヨ坊ですよ彼は。いくら勉強して知識が豊富でも、それを
誇って周りの人間を無知呼ばわりしたり、自分の周りに手下みたいなのを
置いて自己満足しているあたり最低ですよ。全く、遠藤はどうしようも
ないですね、ホント。
186名無しかましてよかですか?:01/11/08 01:04 ID:YB9+Txmw
いつから日本は立憲君主制になったんだよ。(W
187名無しかましてよかですか?:01/11/08 01:08 ID:yBRMgn3O
立憲君主制と国家神道を分けることは可能かもしれないと思うが、
民主主義と国家神道はなかなか相性がよろしい。
そもそも絶対神を頂かない我が国にとつて、民主主義理念を取り込むのは至難だった。
そこで、神道をキリスト教風の絶対神のいる宗教へと変質させる必要に迫られたわけだ。
そう考えると明治憲法は論理的に筋の通った憲法だと云えるんじゃないかねえ。

キリスト教を国家神道の枠内に置くべき、という考えは、民主主義で云う
「信教の自由」なわけだな。
つまり民主主義というパラダイムを壊さない限りで宗教の自由は認められる、
というのと同じことを云っているわけだ。

民主主義者であるのなら、国家神道を信奉するのは極めてまっとうだと思うね。
188犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/08 01:12 ID:Hx8YpMvo
>>185
>私が個人的に遠藤を嫌いなだけです(藁。

あ、個人的に嫌いなのでしたか。(藁

>それを誇って周りの人間を無知呼ばわりしたり、

確かにその面はありましたね。
私も>>169で「無知は恥ずかしいね」と、見事に一蹴されております。(藁

>自分の周りに手下みたいなのを置いて自己満足している

それは知りませんでした。

>>180
時世たん。時世たんはなんと俺と同じ18なのに、既に、テレビに
レギュラーを持ち(持ってた?)、『正論』誌に論文を載せるぐらい
の大物だ。当然、志を同じくする者が集まってくるだろうし、様々
な人からお誘いの話が来ていることと思う。
だが、1つだけ覚えておいてほしい言葉がある。
「良薬は口に苦くして、諫言は耳に逆らう」だ。
甘い言葉を囁きかける連中にはご用心あれ。
後半はサヨク連中に利用され尽くした、薬害エイズ裁判の時の
小林よしのりの二の舞とならないためにも。
189ひっきー吉田:01/11/08 01:20 ID:8SNgxMKO
>>1のサイト行って遠藤の事批判すれば、彼の本質がよくわかります。
彼はホムペの掲示板のトリミングを平気でしたり、批判的カキコした
人間にアクセス規制したりするような人間です。あとそこには「学徒団」
なる遠藤の私兵集団がいて、常に遠藤を崇拝しています。
190名無しかましてよかですか?:01/11/08 01:25 ID:Z2kq92rn
>キリスト教を国家神道の枠内に置くべき、という考えは、民主主義で云う
>「信教の自由」なわけだな。
おいおい神道は宗教ではないと言い張るのか?

そうだとして、国家神道の下にキリスト教を置くのは、
やはり信教の自由の侵害になるのではないか?
191ひっきー吉田:01/11/08 01:28 ID:8SNgxMKO
遠藤って本質的には大してネオ麦茶あたりの「キレる少年たち」と変わらない
戦後民主主義を全身に吸収したガキなのに、ちょっと「国家」とかについて
語っただけで免罪されているだけなんだよ。
192名無しかましてよかですか?:01/11/08 01:43 ID:Z5Kct0eG
まず遠藤は働け
193ひっきー吉田:01/11/08 01:45 ID:8SNgxMKO
日本の保守ってさ「老荘会」が成立したように本来は柔軟かつ、許容範囲が
広いものなんだよね〜。でもコヴァはなあ・・・・・、なんて言うか西洋的
って言うかネオナチって言うか視野がせまいんだよねえ・・。
このままだと保守も死ぬかも・・・。左翼みたく。
194187:01/11/08 01:48 ID:yBRMgn3O
>>190
いやいや、国家神道は宗教だって。
ちと言葉数が少なかったかな。
ようするに思想的な構造が似てるってことだよ。
民主主義・人権の理念の正統性を保証しているのは突き詰めていけば、神なわけだ。
この場合の神ってのは勿論キリスト教の神であってね。
日本は明治期に民主主義を導入する時に、キリスト教の替わりに国家神道を据えたわけだ。
だから、本来なら日本においては民主主義と国家神道は切っても切り離せない関係なんだよな。
195名無しかましてよかですか?:01/11/08 01:51 ID:Z2kq92rn
>>194
民主主義・人権理念が神?
百歩譲って明治期にそういう思想が必要だったとして、
なぜ現代に?
196187:01/11/08 01:59 ID:yBRMgn3O
>>194
ようするに思想的な一貫性がない。
「人間には生まれた時から当然備わっている権利がある」
と云ってもさ、じゃあ、その権利ってのは誰が決めたわけよ?
その権利を決めるのは人間を超越した存在以外にありえない。
即ち「神」だね。だから明治期だろうと現代だろうと、
「神」を抜きにして人権・民主主義は成り立たない。
民主主義・人権って、実は形而上学的な思想なのよ。



そうそう、おれのことを国家神道信奉者だと誤解しないように。
おれは国家神道は嫌いだし、民主主義も嫌い。
でもだからと云って、今現在民主主義以外に(今すぐに機能するという意味で)有効な
政体があるのだろうか?
そう考えると、今は民主主義を擁護せざるを得ない。


さて寝るか
197名無しかましてよかですか?:01/11/08 02:05 ID:Z2kq92rn
>>196
>その権利を決めるのは人間を超越した存在以外にありえない。
というような感覚をもつかねえ。

「人間には生まれた時から当然備わっている権利がある」
これは超越者の存在を認めなくてももてると思うのだが。

無心論者にだって人権意識はあるだろう。
極論すれば(反サヨじゃないけど)利己的遺伝子まで行き着くんじゃないか?
「我考えるゆえに我あり」じゃダメかい?

あと、別に国家神道信奉者だと誤解はしてないよ。
198139っす:01/11/08 02:18 ID:s71+02Qr
なんか、せっかく「立憲君主制」の話になってるのに
話を戻すようで悪いんだけど、
言わしてください。

>なんで相手の価値観を尊重すんの? この大八州においてさ。
>そんなものは各地の現地土民がやればいいことであって
>皇国臣民がやる必要性はない。

現地人の価値観云々とか、僕が言ったのはそういう事じゃないんだけどね。
僕が勘違いしてたのは、
タットブベシ君が
「絶対者」という概念を伝統的神道の体系の中に取り込もう
って言ってんのかと思ってたのよ。
「八百万の中に」って言ってたからさ。
単に神社にキリスト教的偶像が欲しいだけなのね。
他人のおもちゃを欲しがる子供みたいだな。

>犬童さん
>「八百万の神」の1つとして日本の社会に取り入れられた可能性はもちろんあった。
それはどうだろう?
たしかに「日本人は相反する価値でも受け入れる柔軟さをもっていた」
という指摘は言えたかも知れないけど、
やはり、西洋的な「神」を「神」として受け入れるのは難しいんじゃ。
明治以降、キリスト教が解禁されても、
他の国と比べて圧倒的にキリスト教は普及しなかったでしょ?
それに、どうやって説明すんの?
「すべての神はヤハウェの化身である」とでも?
イエス・キリストを「生き返り妖怪」としてなら、ない話でもないかなと思うけど。
199犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/08 03:18 ID:2Al+gS7Z
>>198
>やはり、西洋的な「神」を「神」として受け入れるのは難しいんじゃ。

はい。まさしくその通りでしょう。一神教は基本的に一般日本人
の肌には合いません。禁教令が無く、しかも、欧州から定期的
に宣教師が送られてはこない状況になっていたら、唯一絶対神
だったヤハウェ/イエスは、いずれ「ご利益がある神様の1つ」に
なっていたでしょう。確実に。

ならばなぜ、「隠れキリシタン」が明治時代の禁教令解除の時点
まで、信仰を保ち続けることができたのか。それは弾圧がミソだと
思われます。日本の幕府は禁教令を敷きましたが、当時の中国、
明末期と清初期においては、特にキリスト教は弾圧されません
でした。18世紀半ばの、いわゆる「典礼問題」で宣教師たちが国外
追放処分となった後でさえ、日本のように一般信徒が根こそぎ
弾圧されるようなことは無かったのです。もちろん民衆の間でも
キリスト教徒に対する差別・弾圧はありませんでした。

社会的マイノリティーにとって、差別は時として最も大きな原動力
たりえます。あるユダヤ人の学者の言った言葉に、「もしこの世に
ユダヤ人差別が無かったら、ユダヤ人などとうの昔にいなくなって
いただろう」というものがあります。この点において、中国人キリス
タンは存在の意義を失っていったのです。そして程なくして、清代
の社会からキリシタンはいなくなっていったのです。
200名無しかましてよかですか?:01/11/08 03:40 ID:afPF4FXl
>>199は当然この板を含む2ちゃんにおいて、です。
201200:01/11/08 03:41 ID:afPF4FXl
誤爆です。
202タットブベシ:01/11/08 15:52 ID:7r6/qhKt
>戦前の「天皇現人神制」は絶対にイヤだが、

そういうのがコヴァだっていってんのyO!
貴方は「戦前」を翼賛会時代のみに限定していってない?
明治や大正も「戦前」なんだよ。

美濃部先生が主張すれば、貴族院の菊池がキレまくって上杉がでてくる。
こういった時代に限定して「戦前」っていってるでしょ。
それが駄目だっての。
国家神道による民本主義こそ我が国のあり方であり、
>民主主義と国家神道はなかなか相性がよろしい。
っていかいてある187の意見は実に的確だ。

>民主主義・人権の理念の正統性を保証しているのは突き詰めていけば、神なわけだ。

日本では加藤弘之が天賦説を広めた後、「やっぱりありゃ駄目だ」と否定している。
つまり、「天から与えられる」の天は 天皇であり、
天皇とは日本国の最頂点にいる一部で有る。
だから人権は「国家(天)」が保障する。

日本の国家神道こそが、もっと進化した人類の英知だ。
203名無しかましてよかですか?:01/11/08 17:32 ID:GSSGtCvi
そして、ジーンリッチが確立され、帝政体崩壊の戦いになるんだ
204名無しかましてよかですか?:01/11/08 19:09 ID:WxDXtSoj
>>202
あなたは「コヴァ」って言葉をどういう意味で使ってるんですか?
205ひっきー吉田:01/11/08 23:20 ID:a3iX09w3
遠藤に「コヴァ」の意味なんて聞くなよ、
206タットブベシ:01/11/08 23:28 ID:Z1PKkBM3
>204

かじりかけ保守入門のくせして、小林さんの態度に感銘をうけて
同じような態度をとる奴のこと。 謙虚に「初心者なんですけど・・」となれん奴。

俺だってな、3年くらい前は実に謙虚だったぞ。
でかい態度をとれるようになったのは、去年の夏くらいだ。
2年間ぐらい修行してから主張すべし。
そもそも、でかい態度をとるのは君達限定だ。
207名無しかましてよかですか?:01/11/08 23:31 ID:IszvYrUA
時世さあ…あんたいつか身内にヒドい目にあわされるよ
そういう人間、何人も見てきたものでね
208タットブベシ:01/11/08 23:32 ID:Z1PKkBM3
君達限定が>俺が君達に限定してってことな。

先輩に対し自分は実に謙虚だ。うん。 かわいいくらい。
209タットブベシ:01/11/08 23:33 ID:Z1PKkBM3
大丈夫。 この性格は君達にちゃんねらーに対してだけだから。

身内に対して とっても優しいyo!
210ひっきー吉田:01/11/08 23:35 ID:a3iX09w3
つまり自分マンセーな奴にはやさしーのね、
211タットブベシ:01/11/08 23:41 ID:Z1PKkBM3
君の日本語力には驚きです。
三国人はもっと日本人とのコミュニケーションをとる為に勉学に励みましょう。
212名無しかましてよかですか?:01/11/08 23:49 ID:cUJAY80I
>>211
品が悪〜い。
それじゃコヴァ以下やっちゅーねん。
あの反コヴァだってもうちったぁマシなこと言うぞ。
213名無しかましてよかですか?:01/11/08 23:50 ID:idc3KTYh
>>タットブベシ
そうそう、君のHPに
「日本国憲法は欽定憲法!これは政府の公式見解」
みたいなことかいてあったが、資料あったらおしえてくれ。
後学のためにね。(w
214ひっきー吉田:01/11/08 23:51 ID:a3iX09w3
自分を解ってくれる奴のみ近くに置いて、自分に理解を示さない奴(君からみて)
は全て切り捨てて生きていけたら楽だろうね。
215名無しかましてよかですか?:01/11/08 23:52 ID:cUJAY80I
間違った〜。
反コヴァじゃなくて反サヨね。
っていうか時世。>>207
お前、いつか絶対に、身内に後ろから斬られるぞ。
お山の大将だってことに気付かんことには。
216名無しかましてよかですか?:01/11/08 23:54 ID:cUJAY80I
また間違った〜。
>>207が言うとおりってことね。
>>207」だけで途切れちゃってるけど。
217ひっきー吉田:01/11/08 23:58 ID:a3iX09w3
ヘタに知識ないぶん、政治思想の菊ちゃんの方が遠藤よりマシだよ!
218名無しかましてよかですか?:01/11/09 00:01 ID:Jb/eyhmc
>>217
困ったちゃんだけど、なぜかみんなに好かれる→菊ちゃん

お山の大将で、信者囲って大満足→時世

あ、時世は小林に似ている・・・。(藁
219ひっきー吉田:01/11/09 00:05 ID:Ivsj4sH7
>>218
いや、小林よしのりは時々ゆさぶりを信者にかけるけど、遠藤は多分
そういうことはしないし、できない。
220名無しかましてよかですか?:01/11/09 00:07 ID:Jb/eyhmc
天狗になってる時世よりは、狂人エンターティナーの反サヨ、
戻ってきた元祖コヴァの浮遊民のほうがまだマシだ。
時世〜。お前は将来、右翼連中に利用され尽くすだけだぞ〜。
宣伝塔に使われて、骨までしゃぶられてな。
少なくともこんな危なっかしい人材、どこの企業も雇わんぞ〜。
221ひっきー吉田:01/11/09 00:09 ID:Ivsj4sH7
まあ、遠藤の末路は「リアル鳥肌実」ってことでw
222名無しかましてよかですか?:01/11/09 00:23 ID:Jb/eyhmc
>>221
鳥肌実は「右翼まがいのパフォーマンス」で
喰っていってる芸人だからいいけど、
「リアル鳥肌実」って、それってただの街宣右翼やんけ。(藁
街宣右翼なんてなぁ、所詮、≒ヤクザなんだよ。
Bだよ? 在日だよ? 低学歴だよ?
果たして時世たんのプライドがもつかなぁ?(藁
223名無しかましてよかですか?:01/11/09 00:47 ID:whLdaDUY
>>207
別に誰が誰に裏切られようと
君の心配する事じゃないでしょう。

それはそうと、人権を
「国家=天」が保証するってのにはどうも納得がいかないような気がするなあ。
だってそれには大多数のコンセンサスが必要でしょ?
「人権」というシステムを裏打ちしているものは
「国家」というシステムである、というのは理屈が通ってると思うけど、
長い日本の歴史から見れば即席で一時的な制度にすぎない「国家神道」なんてもので、
いったいどれくらいのコンセンサスが得られるんだろうか?
224ひっきー吉田:01/11/09 00:52 ID:Ivsj4sH7
>>223
そういえば「正論」で国家神道がいかに成立したかとかいう連載が
始まったが、やはり昭和初期らしい。天皇制にとっても国家神道は
イレギュラーでしょう、やはり。
225タットブベシ:01/11/09 00:58 ID:iEol1PPI
>213
>後学のためにね。(w

お前はこのコヴァ板を代表するレベルの痛い奴だな。
ちゃんと高校は行ったか? 高校にいったことがあるなら、政経の教科書を見て御覧。
「発布セシメタル」の文章が書いてあるところを読んでごらん

>223
もつとよく物事を考えなさい。 国家に人民の生殺与奪を含む絶対権をおくには
人民が国家を信任しなければならない。その為の宗教だよ。
人知を超える存在によってでしか、人民は信任できないんだ。
共産圏の現状と過去の末路を見て御覧。
君にお勧めする本は
「近代民主主義とその展望」福田歓一  岩波新書
だ。 是非よんでみなさい。

しかし、みんな俺のことがうらやましいんだな(藁
はっはっはっ
226タットブベシ:01/11/09 01:01 ID:iEol1PPI
>そういえば「正論」で国家神道がいかに成立したかとかいう連載が
>始まったが、やはり昭和初期らしい

可哀相なくらいに 読解力がないんだな・・
どこをどうとったらそういうふうになるんだ?(苦笑)
やっぱり これは君が悪いのではなく、君の親の遺伝子が劣悪だから仕方ない事なのかな。
むしろ、君は被害者なのであろう。
227名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:02 ID:Jb/eyhmc
>>225
合掌。達者で暮らせよ・・・。
228名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:03 ID:Jb/eyhmc
>>226
言ってることが反サヨ並みにイタくなってきたぞ。
っていうか反サヨって時世?
さすがにそりゃないだろうが・・・。
229タットブベシ:01/11/09 01:05 ID:iEol1PPI
はっはっは 君達にできるのは 所詮誹謗だけだ。
それが知性の限界だからな。
230名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:06 ID:Jb/eyhmc
>>229
お前の先が見えたぞ。その一言で。
231名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:09 ID:whLdaDUY
>しかし、みんな俺のことがうらやましいんだな(藁
>はっはっはっ

何で浪人生がうらやましいの?意味わからん。

>国家に人民の生殺与奪を含む絶対権をおくには
>人民が国家を信任しなければならない。その為の宗教だよ。

だから、それに「国家神道」が相応しいのか?
って言ってんの。
伝統的な宗教の在り方を無視したうえで
「国家神道」が「人民の信任」を勝ち得るものになるのか?と、
そういうことが言いたいわけです。
232タットブベシ:01/11/09 01:09 ID:iEol1PPI
>228

事実誤認もいいところだからな。
吉田君の知能を例えるのならば・・そうだな。
コンビニで356円の会計の支払いを求められ、それに対して
406円を支払ったところ、「?」という顔をされて、
6円を返され44円のお釣りがきたようなものかな(笑)
233名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:11 ID:Jb/eyhmc
>>232
吉田って誰だよ。
っていうかその例えなんだよ。(藁
234タットブベシ:01/11/09 01:12 ID:iEol1PPI
>231
読解力のない奴め。
「伝統的」という言葉の頭には「よい」「わるい」がつく。
無条件の伝統主義は欧州中世貴族の末路へといきつく。

日本の王権は誰に授かったものだ?
ん? 人民か? そういう歴史的過程をよく理解してから発言して欲しいものだね。
最も日本の場合は、壬申の乱以降同一視されているという世界でも例のないものではあるが。
235タットブベシ:01/11/09 01:13 ID:iEol1PPI
>233
それだけ呆れるを通り越して悲しさが漂うという事さ。
236名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:17 ID:Jb/eyhmc
>>234
答えになってねぇってーの。(藁
「それに「国家神道」が相応しいのか?」
っておもいっきりストレートに質問してるんだから、
まずそれに答えろって。
のらりくらりと質問から逃げる様は、お前が侮蔑する
小林とコヴァの行動そのものだぞ。
237名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:18 ID:Jb/eyhmc
>>235
だから「吉田って誰だ?」って聞いてるんだろうが。
なんでそこで「吉田」って名前が出てくんのよ?
っていうかなぜに「吉田」。「田中」とかじゃダメなのか?(藁
238タットブベシ:01/11/09 01:21 ID:iEol1PPI
>236

お前は実に頭の悪い子供だ。 親御さんはさぞ苦労していることだろう。
ここまでいってもわからんか? 日本における宗教として「頂点」の設定がいく宗教は
神道以外になにがある? 仏教のみの国は何故混乱と貧困に満ちあふれているかわかるか?
別に基督教でも代替することはできるが、それでは天皇と矛盾することになる。
もしも基督で代替するのならば、どこぞの切支丹大名が王にならなければならない。

「逃げる」と思える君の未発達な浅知恵が笑えるよ。
239タットブベシ:01/11/09 01:22 ID:iEol1PPI
>237
しるか 自分で該当するのを探して 満足しろ
240名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:23 ID:whLdaDUY
>>234
なに言ってんの?
「国家神道」が「民主主義」と相性がいいっていうのに
君は賛同してたじゃん。

神と契約することで
「自然状態」から抜けて「人権」を
勝ち取ろうって言う理屈だったんじゃないの?
それで「国家=天(神)」に生殺与奪の権限を
提供し合おうって言う主張じゃなかったの?

「わるい」伝統ってのは具体的に何を指してんのかは知らんけど。
241名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:26 ID:whLdaDUY
ちなみに僕は
>>236じゃないよ。
IDをよく見よう。
242タットブベシ:01/11/09 01:33 ID:iEol1PPI
違う違う・・・
神と契約することで、「暴走」ができなくなるんだよ。
あなたは英国王ヘンリー8世を知っているか?
最低最悪王の代名詞みたいん奴だ。

この時はまだ王権神授説が明確ではなかった。
だから、こいつは好き勝手った。まさに「朕は国家なり」といったルイ14並に
女をだきまくり、飽きたら処刑したりして遊んでいた。

だから、王に絶対権を渡してはいけないとみんなが悟った。
しかし、王が居なければまとまる事は出来ない。
そこで、王は皆が信頼する神によって統治権を任され、そして神の子である人民を守るという
発想が生まれた。

これなら、悪いことをした王は「神の反逆者」とできるわけだ。
そこで、王を頂点とした国家の枠組みが出来、その上で更なる頂点の「神」が必要になったわけなのだよ。
天賦人権というのは そこからきている。

共和制っていうのも、原理は神の子である民を民の代表者は守るという
契約によって成立している。 ブッシュは就任の時に聖書に手をおいて宣誓したろ?
243タットブベシ:01/11/09 01:34 ID:iEol1PPI
これを日本に置き換えると、国民はすなわち天皇の赤子だ。
日本は天皇自身を神体としているので、珍しい例なんだけれども
国家神道の形式のヒントは ここにある。

わかった?
244タットブベシ:01/11/09 01:39 ID:iEol1PPI
>ブッシュは就任の時に聖書に手をおいて宣誓したろ?

同じ原理で、日本は天皇陛下によって行政権を任命してもらい行使する。
「天照大神の直系たる天皇陛下の民をお守り致します」・・と。

国家=リヴァイアサンの節に例えられるほど、国家というものは凶暴なものだ。
それをどうやってうまく良い方向へ持っていくかを我々の先人は沢山考えたのだよ。

世の中全てが善人ではない。だからアナクロニズムは成立しない。
お互いに見張り、契約しての秩序と発展なのだよ。
その為には「道具」がいる。 このプロセスをよく理解してほしい。
245名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:41 ID:SVAQ7cuJ
象徴は象徴であって神体ではないと思いますが(藁
246名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:44 ID:xy/XbKvx
勝手に御神体扱いは今上帝に迷惑。
右翼の勝手な暴走。
247名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:45 ID:SVAQ7cuJ
その例で逝けば聖書が天皇にあたるのでは?
国民は神でもあり当然民でもあるというのはどうですか?
たんなる思い付きですが。
248タットブベシ:01/11/09 01:46 ID:iEol1PPI
245を代表に、今の日本は確実にやんでいるわけだ。
近代民主主義国家設立の歴史も知らない。
それどころか、憲法の1条のみしったかぶって2条から7条も知らない。

こんな事は中学生で習うだろう。 どうして知らないんだ?
東海大に「天皇は鳩である」という有名なセリフをいった白痴教授が居るが
鳩が法律の公布権、大臣等の任命権を保有しているのかね。

頼むからもっと勉強してから口を開きなさい。
249名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:48 ID:SVAQ7cuJ
>>248
それって内閣の助言と承認を得なければできないのでは?
250名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:49 ID:xy/XbKvx
どう考えたって「天皇現人神制」のほうが病んでるだろ。(藁
ああ、今上帝が「右翼はウザイんで殺っちゃいます」とか
仰らないものか・・・。(藁
251タットブベシ:01/11/09 01:50 ID:iEol1PPI
>その例で逝けば聖書が天皇にあたるのでは?

君は良いセンスをしているね。見込みがある。
君と同じ事を考えついたのが、井上毅(こわし)らの教育勅語起草者だ。
他にも軍人勅諭など、天皇を聖書、つまり民の鑑としの役割を果たそうとする発想は
明治の元勲達と同じだよ。 君はとても理解力があるね。

>国民は神でもあり当然民でもあるというのはどうですか?

これはよくわからない。
基督教は神は頂点のみ認め、神道は頂点の神を不動にしたのち、
八百万神を設定できるという柔軟性をもっている。
GODとしての神と、八百万としての神を混同してはいけないよ。
252タットブベシ:01/11/09 01:53 ID:iEol1PPI
>それって内閣の助言と承認を得なければできないのでは?

それが天皇機関説に基づく発想なのです。
天皇だってね、絶対に暴走しないとは限らないのだ。
歴代の天皇があまりにも立派で偉大だから我々は幻想を抱きがちだが
天皇に絶対権を当ることは出来ない。
武烈天皇みたいのが今後絶対に生まれてこないと言う保障はどこにもないからね。

だからこそ、議会で拘束する。
しかし、議会もまた天皇の任命がなければ機能できないという相互性をもっているのだよ。
253名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:53 ID:SVAQ7cuJ
>>251
>国民は神
民の代表に権力を与えるという意味においてです。
254犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 01:53 ID:nkoApWe/
>>251
>神道は頂点の神を不動にしたのち、

勝手に定めんといてくれ。
トップがいないことが神道の良さなのに。
アマテラスも諸神を奉る神々のうちの1つにすぎないのだよ。
だが、そこがいい。(藁
255名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:54 ID:SVAQ7cuJ
>>252
その任命は助言と承認の結果でしょう。
そんな権利に形式以上の何の意味があるんですかね。
256犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 01:56 ID:nkoApWe/
>>252だけ見てると、なんか保守派の左派
みたいなこと言っとるね。
とても右翼青年の発言にゃ思えんよ。(藁
257名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:56 ID:SVAQ7cuJ
>>253について追記ですが、
天皇=聖書、というのはたんなる象徴として以上の意味はないですよ。
天皇が規範になるわけではない。
258タットブベシ:01/11/09 01:56 ID:iEol1PPI
それは 原始的なアミニズムの延長にある神道であり
現在では不要のものだ。常に時代のニーズにあわせなければならない。
やっと でてきたね 犬くん。
悪い懐古主義は身の破滅を呼ぶよ。 人類の英知とは常に進化するものだ。
神道がその形式でよかった成立時代背景をからめて、よく思考してみなさい。

>253
「決定権を持つ」という意味で神といったのか。
そうだね。そういう解釈もできるが、ただ用語が誤解を招きやすいので好ましくないと私は考える。
259延期式読んだか?:01/11/09 02:00 ID:D2UaB7mb
>>251
>神道は頂点の神を不動にしたのち、
>八百万神を設定できるという柔軟性をもっている。
神道を都合良く捻じ曲げていないか?
道具として、神道を使うのはちょっと許せないな。

と言うか一般人にも分かるように、簡潔で論理的に書いてくれ。
260名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:00 ID:SVAQ7cuJ
用語に不備があったのは認めます(なんせ思いつきですので)。
261タットブベシ:01/11/09 02:00 ID:iEol1PPI
>そんな権利に形式以上の何の意味があるんですかね。

君はナチスをしっているか。
君はソ連共産党を知っているか。
君は中国共産党を知っているか。

国民が信任したもの達が必ずしも善政をするとは限らない。
我々が神に頼る例はここにあるのだよ。
アメリカだって、神がいなくなれば 世界の生徒会長から
世界の最悪番長に変身するかもしれない。

>天皇が規範になるわけではない。

そうやってしったかぶり、決めつける姿勢はやめなさい。
どうしてそういいきれるの? 明治天皇をみてみなさいよ。
天皇個人のみで「鑑」は成立するのではなく、我々民と共に歩むのですよ。
神道には聖書やコーランといったものがない。
だからこその天皇でもあるのだよ。
262犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:03 ID:nkoApWe/
>>258
「国家神道」こそ、前近代の、欧米列強にキャッチアップ
ために作られた鬼子のような制度だよ。
これこそ現代にはふさわしくない。神を捨てようとした社会主義
は滅びた。他スレでも挙げたように、キリスト教は日本人の肌
に合わない。仏教ですら、江戸期を経て形式だけの葬式仏教
に成り下がった。かといって胡散臭い新興宗教などもっての
ほかだ。そこで、だ。今こそ、古代の豊かな自然と心象の世界、
日本人のこころの故郷、神道に帰ろうじゃないか、と。
まぁ、そういうわけだ。
263タットブベシ:01/11/09 02:04 ID:iEol1PPI
>とても右翼青年の発言にゃ思えんよ。(藁

自分はね、本当は「右翼左翼」「保守革新」といった枠組みは嫌いだ。
俺は俺の考え方を持っている。
俺は人生を幸せに生きたいと考えている。ぜったに不幸には成りたくない。
だから、自分が最も幸せに暮らせる環境を守りたいと考えているのだ。
勿論、俺の「幸せ」とは自分の命のことではない。 穴名達日本人の幸せは俺の幸せでもある。
これでも、民族同胞意識は強いものなのでね。

だから、そういった茶化し方はやめてくれないかな。
264犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:04 ID:nkoApWe/
訂正だよん。

キャッチアップ → キャッチアップする
265タットブベシ:01/11/09 02:06 ID:iEol1PPI
>道具として、神道を使うのはちょっと許せないな。

では、代替を私に下さい。 ありますか?
氏神様は、古来より私たちを守ってくれているのですよ。
氏神様に我々は従いましょう。 それが進化への道です。
あと、何が分からないのですか? わからない所をいってください。
266名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:06 ID:SVAQ7cuJ
>>261
私の思いつきのたとえ話では神=国民ですので、
神のなさることに間違いはありません。
ユダヤ人虐殺や異教徒迫害も含めて、すべては神の思し召しですから。
神はみずからの民を常に試練にかけるのです(藁

>天皇が規範になるわけではない。
というのは、天皇=聖書、としたのですがそれには象徴として以上の
意味はない、という意味でいったのですがね。
267タットブベシ:01/11/09 02:08 ID:iEol1PPI
>そこで、だ。今こそ、古代の豊かな自然と心象の世界、
>日本人のこころの故郷、神道に帰ろうじゃないか、と。

あなたの発想は、我々を不幸にします。
欧米列強は現在も虎視眈々と我々の財産を狙っている。
ほおら、今の日本社会をみろ。
小泉を米国の手先とした小林さんの漫画はどうも違和感を感じるが
彼らが我々の財産を吸い取ろうとしていることは確実だ。
何故なら、我々も彼ら米国人の財産が欲しいくらいだからね。

いいかい 犬童くん
地球には我々だけが住んでいるのではないのだよ。
268犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:10 ID:nkoApWe/
>>265
そうだ。日本人のこころの拠り所は、氏神をおいて他にはない。
だからこそ、だ。明治の元勲たちがでっち上げた「国家神道」
なるものに、この豊かな八百万の神々を勝手に纏め上げられ
たくはないのだ。
269213:01/11/09 02:10 ID:04515x1h
>>タットブベシ
いちおう法学部卒なんで、コヴァ呼ばわりはかんべん。(W
で、君にいわれるまでもなく形式的には明治憲法の改正の形をとってることはしってるわけ。
たぶんROMってるひとたちも。
で、あらためて問いたいんだけど
>君のHPに「日本国憲法は欽定憲法!これは政府の公式見解」
>みたいなことかいてあったが、資料あったらおしえてくれ。
公式見解ってことは国会答弁かなんかだろうから
日付けと発言者と概略でいいからさ。
270タットブベシ:01/11/09 02:12 ID:iEol1PPI
>ユダヤ人虐殺や異教徒迫害も含めて、すべては神の思し召しですから。
>神はみずからの民を常に試練にかけるのです(藁

・・・? 君は神の存在を何か超自然的なものと考えていないか?

>というのは、天皇=聖書、としたのですがそれには象徴として以上の
>意味はない、という意味でいったのですがね。

天皇は聖書としての側面を持つ・・ということだ。
勿論それだけではない。天皇は行政の上でも大切な役割を果たす。
国家はリヴィアサンだということを忘れるな。
国家の狂気から我々を守ってくれるのは、神だけだ。
すなわち、神を受け継ぐ天皇陛下だけが我々を守ってくれるのだ。

君も、一度カルバンなど勉強したほうがいいな。
271犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:13 ID:nkoApWe/
>>267
それとこれとは別だ。軍事や国際戦略と、宗教を故意に結びつけ
てはならない。罷り間違えば、大東亜戦争の無様な敗北の再来
となるだけだ。軍事については俺も持論を持ってる。
話が長くなりそうなんで、今は書かんが。
272タットブベシ:01/11/09 02:15 ID:iEol1PPI
>268

維新が無ければ、神社そのものが消滅していたことを忘れるな。
太陽崇拝のあったインカ帝国はどうなったか。
今のペルーに そんなものを信仰する奴がいるのか。

もっと歴史から深く考察しなさい。
273名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:17 ID:SVAQ7cuJ
>>270
神(国民)の思し召しによって民(国民)が動くので
超自然的でもなんでもありません。

で、天皇が果たす行政上の大切な役割とはいったいなんですか?
それに形式以上の意味があるんですかね?
274名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:17 ID:paP3qKr2
タットブベシ君、君は非皇室系の神道を馬鹿にしているのか?
蛭子、稲荷、荒神といった神々は天皇制などというモノよりも
古く、広く、そして深くアジアに根を張っている。
君は出雲までいって何を学んできたのか?
275タットブベシ:01/11/09 02:18 ID:iEol1PPI
>公式見解ってことは国会答弁かなんかだろうから
>日付けと発言者と概略でいいからさ。

君は本当にアホか。 なんだ? 創価の法学部か?
「発布セシメタル」を政府が通していることで欽定は成立しているのだよ。
これが政府の「公式見解」だ。政府は憲法を否定しているか?

「国民に人権はあります」といちいち国家答弁するか?
そんなものは憲法をみればわかる。 かいてあるのだからな。
欽定憲法というのも、これと同じだ。 書いてあるのだからな。

全く日本の大学生はレベルが低い・・ どこの大学だ? 一体。
276犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:19 ID:nkoApWe/
>>270
>君は神の存在を何か超自然的なものと考えていないか?

そりゃあそうだっての。ユダヤ・キリスト・イスラムのセム系
諸宗教の信徒たちは、当然そう考えてるっての。

世界史の受験勉強でやった、ほら、あれ、「バビロン捕囚」
ってあったろ。当時バビロンに連行されたユダヤ人たちは
どう考えたと思う?

「神がわが民族へ与えたもうた、信仰を試すための試練」
と考えたんだよ。まぁ、正確に言えば、ユダヤ教が一神教的
性格を帯びてくるのがこのバビロン捕囚後のことだから、
後付けの理由だとは思うんだがな。
277名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:20 ID:SVAQ7cuJ
>>274
とりあえず頂点の神がどうのといっているようですから、
おそらく国家神道以外は神道ではないんでしょう(藁
278Revolution21:01/11/09 02:21 ID:I4WEkpeP
タット君をヒルコにして金剛山で川流れさせましょう。
きっと日本の伝統が体感できますよ。
279名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:22 ID:SVAQ7cuJ
>>277のレスには不適切な部分がありました。無視ねがいます。
#いかん眠たいようだ
280タットブベシ:01/11/09 02:24 ID:iEol1PPI
>273
上に説明したろ。 これ以上簡単な説明はできないよ。
「ヘンリー八世」のところから読み直し、トマス・ホッブスの
「国家はリヴィアサンなり」の主張をよく理解することだ。
君のこれ以上抗議しても一円にもならん。

>271

君も所詮「18才」だね。
軍事は何を基軸に生育されるのかね? ん? 銃があったら軍事になるのかね?
君はいままでの俺の丁寧なレスをちゃんと読んだのかね。
18才だから知識がないのは仕方ないにしても、理解力の不足は痛々しいよ。

「国家」という枠組みの成立過程をもう一度よく勉強しなさい。

>274
懐古趣味は一人でやっていなさい。
ここでは国家と国民の進化の歴史とあり方を話している。
281犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:24 ID:nkoApWe/
>>272
欧米列強に支配されて神社が取り壊されたってか?
大丈夫だっての。既にあの時代、強制改宗や神殿破壊
は行われてなかったって。ヒンドゥー教が無くなったか?
今でもちゃんと存続してるだろ。徹底的な改宗運動と
神殿破壊が行われたのは、16世紀の南アメリカ、
それもスペイン人やポルトガル人などの、熱狂的な
カトリック信徒たちの手によってだ。
282犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:26 ID:nkoApWe/
>>280
具体的な反論をプリ〜ズ。同じ18歳の誼でさぁ。(藁
283タットブベシ:01/11/09 02:26 ID:iEol1PPI
>当時バビロンに連行されたユダヤ人たちはどう考えたと思う?

君は・・ 寝る時間を削ってまで講義してやったのが哀しくなってきた。
誰が「信仰」の話しをしている?
今は「国家」の話しをしているんたろう。
この一言で君のレベルが全て理解できたよ。 サヨウナラ。
284Revolution21:01/11/09 02:26 ID:I4WEkpeP
天孫系の神々とは別に、日本の土着神も各地で祀られておりますね。
土着神とは、もちろん天皇を頂点とした天孫系の神々に反抗した日本の古代神たちです。
こういった神々も、地域住民の習俗と深く結びついているものばかりですが、
タット君は彼らの伝統を攻撃しますか?
285213:01/11/09 02:27 ID:TLao5p+R
やべっ、まじ馬鹿だったんだ。
ちなみに大学生ではなく大学卒ですので。(W
286犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:28 ID:nkoApWe/
>>280
本来の伝統の神道を「懐古主義」と切り捨てやがった。
これは許せん。「国家主義」なんていうキリスト教との
奇形的なあいのこを信奉してる分際で。プンプン!
287延喜式読んだか?:01/11/09 02:29 ID:D2UaB7mb
>>265
>では、代替を私に下さい。 ありますか?
残念ながら、仏教徒の私には神道の天照を崇める事は無理そうだ。
普通に神道の神々に礼をもって手をあわせるぐらいの気持ちはあるが
それは生活の中で溶け込んだ自然な対応であって、一神教のような
激しさを伴うものではない。

あなたの書きこみを一通り読んで、あなたの考えている事はだいたい
分かったし、何を求めているのかと言う事も分かったと思う。
ただし、私の価値観とは全くかけ離れていると言う事も分かった。

あなたの考え方はあなたの価値観の中では合理性がある事は認めるが
日本には仏教的考え方をする人々もいる事を忘れないでほしい。
288名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:30 ID:SVAQ7cuJ
>>280
は?
つまり権利を与えはするが、形式以上の意味はない
ということでいいんですかね?

だとしたらそれは今と変わらないのでは?

>>242によると、王を「神の反逆者」とするのは誰ですか?
またあなたのいう神は超自然現象に過ぎないので、神からの
権利授受は形式以上の意味はもち得ないでしょう?
王に与えた権利を無効にできるのは、王を「神の反逆者」とする者でしょ?
289犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:31 ID:nkoApWe/
>>283
あんまこういう言い方はしたくないんだけどさぁ・・・。
俺は「唯一神教の神は超自然的なものに決まってるやんけ!」
ってツッコんだだけなんだけどさぁ、時世たんの答えがなんか
いまいち噛みあってないんだよね。
290タットブベシ:01/11/09 02:36 ID:j2+K5dmE
>282

もういったろ。「軍事は国家があるから軍事なんだろ」と。
国家という概念のブロセスを語っているのに君は飛躍してしまった。
焦らず、もっとじっくり考えてみてみることだ。
漫画の知識では俺に適わないよ。

こういうと反感かうかもしれないが、俺は九条護憲派だ。
今回の自衛隊派遣にも反対している。これにも、様々なプロセスがある。
深く思慮することが大切だ。 浅はかに考えではなく
「どうしたら自分は幸せになれるのか?」ここを原点に思考してみるがいい。
291犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:39 ID:nkoApWe/
>>290
>こういうと反感かうかもしれないが、俺は九条護憲派だ。

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!
マジでビックリだよ!!
なんでなんで?! 理由教えてプリーズ。
292タットブベシ:01/11/09 02:39 ID:j2+K5dmE
>土着神とは、もちろん天皇を頂点とした天孫系の神々に反抗した日本の古代神たちです。
>タット君は彼らの伝統を攻撃しますか?

あなたは会話の流れを理解していますか?
だれが神道の云々を話していますか?
カルバンなどからろんじられる、「近代国家」の姿について論じているんですよ。
それなのに、どうやったらそんなのが出てくるんだか。
293タットブベシ:01/11/09 02:41 ID:j2+K5dmE
>日本には仏教的考え方をする人々もいる事を忘れないでほしい。

仏教には「他者を認めるな」という教えがあるのですか?
無いでしょう。 そんなものは。
それならば、仏壇に手をあわせるのと同様に、社にも敬礼をしても良いでしょう。
拒否する理由が仏教徒にあるというのならば別ですがね。
あるとしたら、それは個人的な「反日・反体制」ではないですか。
お互いに尊重しあう姿勢が大切です。
294タットブベシ:01/11/09 02:42 ID:j2+K5dmE
>権利授受は形式以上の意味はもち得ないでしょう?

そんなこといったら「国家」という携帯そのものが
人類が生きるための「形式」になっちまうんだよ(笑)
295犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:42 ID:nkoApWe/
>>292
>だれが神道の云々を話していますか?

してたやんけ、みんな。神道の話。今のいままで。(藁
296タットブベシ:01/11/09 02:42 ID:j2+K5dmE
形態・・な
297名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:44 ID:SVAQ7cuJ
>>294
形式に意味を見出せるからいいじゃないですか(藁

ところで>>288のほかの部分はどうですかね?
298タットブベシ:01/11/09 02:44 ID:j2+K5dmE
>295
・・・・ あのさ・・
「国家に必要な神の存在としての神道」なんだよ。
最も、君に「神を必要としない国家形態のアイディアを共産主義以外にもっているとしたら聞かせてほしいものだがね。
299タットブベシ:01/11/09 02:46 ID:j2+K5dmE
>297
単語に違和感を憶えるが、おおむねいいんじゃない。
貴方は「形式」という言葉をつかって品格を下げたいようではあるが・・
300名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:47 ID:SVAQ7cuJ
だれにいっているのかは知りませんが、私がいう神は
国民ですので、いずれにしても必要ですね(藁

あなたは国家システムに無理やり宗教を組み込もうとしていませんか?
301名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:48 ID:SVAQ7cuJ
>>299
では、王を「神の反逆者」とするのは「国民」なのですか?
302タットブベシ:01/11/09 02:49 ID:j2+K5dmE
護憲の意味?

平和を愛しているからさ(藁
※ここで語ってたら世があけちまう 三時には逝くからな
303犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:51 ID:nkoApWe/
>>298
国家運営に宗教が必要だった時代は、大正あたりですでに
終わってたんだよ。欧米列強に完全に追いついた時点で。
無理に続けたもんだから、暴走した軍部にいいように利用された。
ましてや現代社会の国家運営に宗教はいらない。
国民のこころを潤すための潤滑剤でありさえすればいい。
304タットブベシ:01/11/09 02:52 ID:j2+K5dmE
>あなたは国家システムに無理やり宗教を組み込もうとしていませんか?

元々国家運営のために宗教ってのは開発されたの。何わけのわかんねーこといってんだか・・

>王を「神の反逆者」とするのは「国民」なのですか?

国民ではない。「幸せ」だ。
幸せを侵害する行為が神への反逆なのだ。
王だからといつて民の幸せを侵害してよいわけではないし
国民だからといって王の幸せを侵害してよいわけではない。
305犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:53 ID:nkoApWe/
>>302
9条と自衛隊との間の、大きな矛盾を看過するなや。
神道云々より、今はそっちのほうがよほど大事だぞ。
306名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:53 ID:SVAQ7cuJ
>>304
「幸せ」を感じるのは「民」なのでしょう?
では王を神への反逆者とするのはやはり国民なのではないのですか?
307タットブベシ:01/11/09 02:53 ID:j2+K5dmE
>国家運営に宗教が必要だった時代は、大正あたりですでに
>終わってたんだよ。

終わってません。 寝言をいわないように。
もっと本を読んでから結論だしなさい。海外にしたって今のイギリスはどうなる?
リヒテンシュタイン公国はどうなる? 全く・・
308タットブベシ:01/11/09 02:55 ID:j2+K5dmE
>306
国民の場合もあるし、そうでない場合もある。
決して「国民だけ」に限定されるというわけではないよ。
幸せは王だって貴族だって民だって誰でも感じるんです。
309どうでもいいけど:01/11/09 02:55 ID:kpGA+fl7
>>298
共産主義はキリスト教のパロディですな。
実は神、(というより神話か)を持っていたりしますね。

まあ、宗教を持たない国や、宗教の影響を受けていない時代がないです。
権力を権威づけるために宗教は利用されてきた、ということでしょう。
(逆に宗教が権力を利用したという面もありますがね)

今の日本に国家神道の権威付けが必要か?
というのは、どうかな?

国民が、その宗教を信仰していなくては権威付けがきないのでは?
今の日本人が、戦中のように国家神道を信仰してると思いますか?
310タットブベシ:01/11/09 02:56 ID:j2+K5dmE
>実は神、(というより神話か)を持っていたりしますね。

ああ、革命の子?(藁)

>国民が、その宗教を信仰していなくては権威付けがきないのでは?

そうですね。だから日本は今、壊れかけています。
この荒んだ現状をみてください。
311名無しかましてよかですか?:01/11/09 02:57 ID:SVAQ7cuJ
>>308
であれば、「反逆者になっている王」と、
国民や貴族が感じる「幸せ」は別のものですよね。

貴族にも権力があるとするならば、国民や王との間に
別の「幸せ」がありますがここではおいておくとしますが。

では、国民と貴族、どちらが王を神の反逆者とするのですか?
312犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 02:58 ID:nkoApWe/
>>307

王権の確立に宗教が必要だった時代は去ったよ〜。
王位継承の儀式や大統領の宣誓は、まさしく儀式。
313タットブベシ:01/11/09 02:59 ID:j2+K5dmE
>311
それは その場一つ一つの問題に向き合わなければ言えることではない。
ここでいうたいことは、「国民が」とか「王が」とか 言い切ることはできないよ・・
ということですよ。
314名無しかましてよかですか?:01/11/09 03:01 ID:SVAQ7cuJ
>>313
しかし「王」が自身を神の反逆者にすることはありえないでしょう。
少なくとも「王を神の反逆者にする」場合では、王とそれ以外では
それぞれ別の「幸せ」を持っているといえますよね?
315タットブベシ:01/11/09 03:01 ID:j2+K5dmE
>312
だから漫画だけ読んで判断するなって。
君、このスレをみて 君と俺 どっちが知識有ると思う?
「いや、俺がある」といってその結論をだしたのならば そう思うがよい。
信条は自由だ。 ただ、そこで君がとまってしまうのは哀しいね。
結論をだすのは、もっと本を読んでからでも遅くはないよ。
316犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 03:01 ID:nkoApWe/
>>310
壊れかけてるのは、なんも国家神道への信仰心がないからでも、
「公」の心が欠けてるからでも、戦後民主主義教育のせいでも
あるまい。現代先進国に共通するような特有の現象を除けば、
ほとんどが、どれも江戸時代ですら見られた光景だよ。(藁
317タットブベシ:01/11/09 03:04 ID:j2+K5dmE
>314
国民が反逆者になる場合もある。教会が反逆者になる場合もある。
「言いきる事は出来ない。一つ人つによって違う」ということですよ。
僕がいいたいのは。 王が反逆者の場合、それを決定するのは貴族か国民か教会でしょうね。
自分自信で・・っていうのはありえないんだから。
318タットブベシ:01/11/09 03:04 ID:j2+K5dmE
では 時間になったのおゆすみなさい。
319犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 03:05 ID:nkoApWe/
>>315
なんで俺へのレスだけ「知識云々〜」になるんだよ。(藁
っていうか、知識量と正しい判断は関係ないと思うのだが・・・。

あと、マンガマンガ言うなや〜。
確かに俺は、「自称漫画評論家」を名乗るほど
の漫画好きだが。(藁
320どうでもいいけど:01/11/09 03:07 ID:kpGA+fl7
>>310
唯物史観。
この世には始まりがあり、人間社会は段階的に進化し、やがて至福の王国が地上に現れる。
そして、これは「 歴 史 の 必 然 」の流れである。
ユダヤ・キリスト教的だね。

>ああ、革命の子?(藁)

反論者を左翼扱いするなよ・・・。
だからコヴァって言われるんですよ・・・。


宗教がなくなったから日本は荒廃した、というのは正しいと思う。
現在の混乱は、「経済成長は善」という宗教が機能しなくなったからでしょう。

だからといって、単なる「国家神道」がその代わりになるのかは疑問ですね。
321名無しかましてよかですか?:01/11/09 03:07 ID:SVAQ7cuJ
>>317
貴族や国民や協会が、なぜ神の意志を代弁できるのですか?
322犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 03:08 ID:nkoApWe/
っていうか、別スレの反サヨ大先生と、このスレの時世たん
の活動停止時刻(就寝時間)がほぼ同じなのは単なる偶然?
323Revolution21:01/11/09 03:08 ID:I4WEkpeP
神が自分でどうこういわない限り、
神の教義や概念を創造し変更する奴が神の代理人でありましょう。
これは、あきらかに人による支配です。神本体はどこにもいない。
324タットブベシ:01/11/09 03:09 ID:j2+K5dmE
俺には まだまだ欲しい知識が沢山ある。
けど、その為にはドイツ語やアラビア語なんかも学習しないといけない・・
大変だ。 あと何年かかるやら。

だから、君も「こうだ!」といわないでほしい。
俺が「こうだ!」というのは過去へ対してだけでしょう? 過去は不動なんだから。
君のいうように、これからはまた別の形式があるかも知れない。
けれども、俺はそれが不明瞭なので 現状の保守に固執している。
325名無しかましてよかですか?:01/11/09 03:09 ID:SVAQ7cuJ
過去は不動ですが、過去への見解は不動ではありませんが(藁
326名無しかましてよかですか?:01/11/09 03:10 ID:SVAQ7cuJ
>>323
そういうこってす。
327タットブベシ:01/11/09 03:10 ID:j2+K5dmE
はい 今度こそ おやすみ。
っていうか 後のレスがきになって なかなかねれないものだな(藁
328タットブベシ:01/11/09 03:12 ID:j2+K5dmE
あ、自分は現在の視点から見た過去は認めないから。
過去は過去の視点から見た過去のみ正当
329名無しかましてよかですか?:01/11/09 03:13 ID:SVAQ7cuJ
>>328
その場合だっていろんな視点による見解があるでしょうに。

>>321についてはどうですか?
330犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 03:14 ID:nkoApWe/
>>327
いい夢見ろよ。(藁
331Revolution21:01/11/09 03:15 ID:I4WEkpeP
神の代理人という言い方はおかしいか。
神がおまえ代理しろと指定するわけじゃないからね。
ニセ神さまでジューブン。
332タットブベシ:01/11/09 03:16 ID:j2+K5dmE
>329
革命21のいっている通り。
333名無しかましてよかですか?:01/11/09 03:16 ID:SVAQ7cuJ
私も寝たいが…まあ明日は遅いしまだいいか。
334名無しかましてよかですか?:01/11/09 03:19 ID:SVAQ7cuJ
>>332
長い間レスどうもありがとうございました。

実はこれから何をレスするのか忘れてしまいました。
相当眠いようです。

すみませんがもう落ちます。それでは。
335延喜式読んだか?:01/11/09 03:23 ID:D2UaB7mb
>>293
>仏教には「他者を認めるな」という教えがあるのですか?
>無いでしょう。
仏教は超越的、宥和的性格から多くの思想を認める立場にありま
すし、土着の神々とも共存して来ました。
また、私は、あなたの考え方が部分的真理性を持っていると思い
ますので、否定はいたしません。
ただし、あなたが多神教の中に一神教的な考え方を導入しようと
しているのであれば、その部分は賛成しません。
特に、それを半強制的に敬えと言うのであればなおの事。

>社にも敬礼をしても良いでしょう。
私も、生活の中で土着の神々に手をあわせるぐらいの気持ちはあ
ると書きました(よね?)。ただし決してそれによって日本民族
としての意識が高まると言う性格のものではありません。

>元々国家運営のために宗教ってのは開発されたの。
これは全く違う、宗教は国家運営を行う為に作られたものではあ
りません、具体的にどの宗教の事を言っているのかによると思い
ますが、メジャーな宗教ではそんな事は全くありませんでした。
ただ、宗教が国家運営に利用される事が多いだけです。
(あなたの様に宗教を利用しようと考える人間は紀元前の昔から
いましたが。)
336187:01/11/09 04:08 ID:p4M0VYoR
>>197
レス遅くなってすまん。っていうかもうおれの云いたいことは書かれている様な気がするから、
やる気無くレスするよ。酒飲みすぎて眠いし(笑

>これは超越者の存在を認めなくてももてると思うのだが。
例えば、人権思想の一つである「平等」の根拠って何?

>無神論者にだって人権意識はあるだろう。
彼らに聞いてください。その人権は誰によって保証されるのか、と。

>極論すれば(反サヨじゃないけど)利己的遺伝子まで行き着くんじゃないか?
それ自体は価値観じゃないよね。

>「我考えるゆえに我あり」じゃダメかい?
考えた末に神さまを見たわけだよね。
337187:01/11/09 04:14 ID:p4M0VYoR
>>犬童知遠 君
>「国家神道」こそ、前近代の、欧米列強にキャッチアップ
>ために作られた鬼子のような制度だよ。
これはホントそうだと思う。当時、それしか採る方法がなかったとしても、悔やまれることだね。


>国家運営に宗教が必要だった時代は、大正あたりですでに
>終わってたんだよ。
っていうか、今は国家が宗教になっているんだよな。勿論それはキリスト教やら、国家神道やらと密接な関係ではあるけど。
共産主義なんかが純粋に国家を宗教とした思想だしょうね(語弊があるかもしれないが)。
338タットブベシ:01/11/09 19:37 ID:M8VnGk7P
君達 そんなに日本を基督教国にしたいのかね? 韓国のように。
339名無しかましてよかですか?:01/11/09 20:21 ID:TvJwAfgl
>>338
その結論はどこから出てくるんだ?
340名無しかましてよかですか?:01/11/09 20:55 ID:c56PoOIG
四次元ぽけつと
341I am a boy.(厨房):01/11/09 22:07 ID:4hNZdEh3
国際情勢板よりコンナン見つけたよ!

88 :AGEMAN :01/10/09 23:29 ID:???
既出で狂祝ですが、20世紀が生んだ最高の人物Dr.A.アインシュタインが来日した
折り残した言葉。只の人が言ったのと重さが違います。

              A.アインシュタイン
「近代日本の発達ほど世界を驚かしたものはない。
この脅威的な発展には他の国と異なる何ものかががなくてはならない。
果せるかな、この国の三千年の歴史がそれであった。
この長い歴史を通して一系の天皇をいただいているということが、
今日の日本をあらしめたのである。
私はこのような尊い国が世界に一ヶ所なくてはならないと考えていた、
何故なら世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度かは戦いは繰り返されて
最後には戦に疲れるときが来る。

その時、人類はまことの平和を求めて世界的な盟主を挙げねばならない。
この世界の盟主なるものは武力や金力ではなく、
あらゆる国の歴史を抜き越えた、最も古く尊い家柄でなくてはならぬ。
世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。
それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
我々は神に感謝する。日本と言う尊い国を創っておいてくれたことを、、(訳.略)

( ̄ー ̄)ニヤリ!!
21世紀は、まだ99年も有ります。この3〜40年の日本の変貌を振り返れば
夢では有りません。 国(政府)がするのを待つのではなく、民間の力が
それを成し遂げるでしょう。 キ−:は人型ロボット産業です。(薬業界にも
チャンス有り)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002311887/-100
342保(`ー゚)守:01/11/09 22:20 ID:tYv8JRql
>>1
ちゃんとつくれYO!これじゃ意味ない
343名無しかましてよかですか?:01/11/09 22:35 ID:kwfWyYfV
>>336
人権思想の一つである「平等」の根拠にキリスト教がからんでいようと
いまいと、その考えが有用ならば無神論者にだって支持されるだろう。
思想的一貫性などどうでもよく、その気になればいくらでも適当な
理屈をひねり出せばよい。
たとえば人権は誰によって保証されるのかと問われれば、
人間の知恵や経験や効率などから定められた法から、というのはどうか?

197ではないけど。
344名無しかましてよかですか?:01/11/09 22:37 ID:kwfWyYfV
大体平等は仏教用語なんだろ。まあ仏教用語としての意味は知らないけど(藁
仏教は本来無神論ではないが有神論でもない。
345名無しかましてよかですか?:01/11/10 00:15 ID:cSl54+bV
仏教の平等は、フツーの言葉で言えば、「対等」に近いかな。
転生輪廻という考えからすれば、今生の出自など何程のものでもない。
346名無しかましてよかですか?:01/11/10 00:18 ID:fJfihKGS
輪廻や転生や今生の仏教用語をなんか誤解してない?
仏教は一般に言う「魂」の存在を否定も肯定もしていないが。
347:01/11/10 00:29 ID:J/eg0DzP
>>275
馬鹿馬鹿しいから書きたくないけど、上諭は法的効力を持たない。
348名無しかましてよかですか?:01/11/10 01:14 ID:vpBOa3I1
時世サイコー! ぜひ日本の総理になって!
349阪京:01/11/10 02:34 ID:QEEuuPUQ
なぜかオレのHNが一度出てきたので、記念カキコ。しかし、時世って、護憲論者
だったのか。笑わせてもらったよ。ヘタレやったんやな。平和のために軍備が必要
でそれ故に9条は不要というのがオレの立場やけどな。ぢゃな。
350阪京:01/11/10 02:36 ID:QEEuuPUQ
>ID:QEEuuPUQ
しかし、この強制ID、なんだかな〜。
351336:01/11/10 11:24 ID:yGblE0XZ
>思想的一貫性などどうでもよく、その気になればいくらでも適当な
>理屈をひねり出せばよい。
ま、現在の人権思想はそういうところがあるけど、
でもそれって結局人権主義者にとって致命的じゃない?
「人権侵害するなよ!人権最高!」
って叫んでもさ
「適当な屁理屈こねくりまわしているだけじゃん、ばーか」
とか云われて一蹴されること必至。

全世界の人がすべて人権主義者だったらそれでもいいかもしれないけど、
実際そんなことはありえないからね(藁
352名無しかましてよかですか?:01/11/10 12:14 ID:8YUj+6Cp
というか、憲法の人権規定(漏れは不要だとおもうが)の
社会権のおかげで生きていられる、恩恵を受けてるのって、
むしろ「社会のお荷物」「くちだけ:おくにのため念仏」
失業コヴァのほうじゃないの?(藁
353名無しかましてよかですか?:01/11/10 12:41 ID:8YUj+6Cp

          彡川川川憂●國ミ〜
          川|川/  \|〜 プゥ〜ン
         ‖|‖ ◎---◎|〜
         川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         川川   ∴)д(∴)〜 <  國のために死んじゃいました
         川川      〜 /〜 |
         川川‖    〜 /‖〜 \___________________
        川川川川     /‖〜
            -===='='=====−、  【 2chのヒッキー廃児 】
            《|||   Å   |||《(()
            /|| //||ヘヽ  || |Y   阪京はなぜ、平日深夜に投稿しているの?
           //|| // || ヘヽ .|| ||    時世はなぜ、スネカジリなのに偉そうなの?
      | ̄]ニニo ||/  || ヘヽ|| |ニO
       ̄      ||======= || //   教えておコヴァさん 教えておコヴァさん
            ()) ⌒)())⌒)//
            /フ   (/ 7ヽ     教えて  ヤスクニの英霊よ♪
           //    /__/ノニO
        √(⌒(0     | |
           |T      (⌒0ニO
           | |       \ヘ ヾ
        √(⌒(0      (⌒(0ヾ
         0ニ))))      0ニ)))) ヾ
        二二二コ      二二二コ  ヾ
354タットブベシ:01/11/10 16:28 ID:Gq0NLalB
>平和のために軍備が必要
>でそれ故に9条は不要というのがオレの立場やけどな。

どうして変える必要性がある?
「戦力」にあたらなきゃいいんだから、増強はできる。

だいたいからして今かえてみろっての。
日本になんの特がある?
355タットブベシ:01/11/10 16:58 ID:vM4BxVPh
>なぜ、スネカジリなのに偉そうなの?

民法にて定める国の規定に従っているのであり、
「偉いそう・偉そうではない」の個人的主観は受理されない。
主観はあくまで個人の範囲で感じるものであり、発信したところでそれは認められない。
356阪京:01/11/10 18:21 ID:Ja98Y6KJ
>阪京はなぜ、平日深夜に投稿しているの?
睡眠時間4〜5時間でOKという単純な理由により。
>どうして変える必要性がある?
>「戦力」にあたらなきゃいいんだから、増強はできる。
>
>だいたいからして今かえてみろっての。
>日本になんの特がある?
ホントに時世君? 知性もロジックの片鱗も感じられないレスに落胆した。
357犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/10 18:41 ID:983LY4LP
>>354
----------------------------------------------------------
●平和憲法はすでに破棄されている

さて、戦後最大の大ウソとなったものが「平和憲法」である。
戦後制定された日本国憲法が平和憲法と呼ばれているのは、
憲法9条があるためだ。今日この平和憲法を巡って、やれ
「憲法9条」を守れだの「改正すべき」だのといった議論が
高まっている。

だが、私に言わせれば憲法第9条に関する限り、護憲も改憲
も無意味である。なぜなら、憲法9条はすでに破棄されている
からだ。破棄されたものは、守ることも改正することもできない。
残された道は、死文と化した憲法9条を削除して、日本の安全
保障に関する、新たな行動原理を書き加えることだけである。
そうでないと、このままずっと我が国は安全保障に関する行動
原理もなしに、漂流し流されるだけの国家となるからだ。
358犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/10 18:41 ID:983LY4LP
では、いつ憲法9条は破棄されたのであろうか。
それは「既成事実の積み重ねによる空洞化」と、それに対する
国民の「無自覚の黙認」によって徐々に息の根を止められ、
1991年の湾岸戦争で完全に「死亡した」と見るべきだ。
そして、日本政府から公式に「死亡診断書」が提出されたのが、
1999年に国会を通過した「新ガイドライン法」なのである。

それに、日本を取り巻く周辺諸国は、とうに憲法9条は破棄され
たとの前提で対日軍事戦略を立てている。憲法9条が今なお存在
すると思っている人は騙されているのだ。あるいは騙されたがって
いるのだ。憲法9条はすでに破棄されている。しかも、我が国は
それに代わる安全保障上の行動原理を持っていない。
これが今日の日本が抱える最大の問題なのだ。
私の主張は日本の周辺で戦争が起きればすぐに証明されるはず
である。右往左往の大騒ぎと、「超法規的措置」による大混乱
がそれである。
----------------------------------------------------------
洋泉社新書刊 中山治著『日本人はなぜナメられるのか』より抜粋

これは昨年の10月に書かれたものだが、見事に今回のテロ事件
に対する政府の反応を予測している。いやはや慧眼である。
359阪京:01/11/10 18:52 ID:Ja98Y6KJ
>>357-358
普通、そんなもの<憲法9条などという代物>は、ダレス勧告の時にポイ
して当然だったものを時の吉田首相がスケベ心を起こして、そうせなん
だったところにボタンの掛け違いがあるんでは?
360阪京:01/11/10 19:11 ID:Ja98Y6KJ
サル同然の黄ばんだヤツらに愛の施法をほどこしてやろうなどという
奇特な・・・政治的にせよ−何にせよの主体があろうと錯誤すること
自体が妄想やと思うけどな。
かつて、おれがドーキンスを持ち出した主眼もその点においてや、
むしろ、幾分なりとも首肯される部分を期待する。
361阪京:01/11/11 03:18 ID:39rmPyFT
age
362働かざるもの食うべからず:01/11/11 05:19 ID:ES+u0+3p
>>355

>>なぜ、スネカジリなのに偉そうなの?

>民法にて定める国の規定に従っているのであり、

嗚呼、民主主義憲法って素晴らしいね(ワラ
ろくに税金も払ってない、挽き子守にも無色にも火事手伝いにも
スネカジリ浪人生にも(ワラ)基本的人権を保障してやってるなんて。

でも君みたいな国家の寄生虫が増えてるから
いまの国家財政は破綻寸前まで追い込まれているんだよ。
愛国者として一日も早く働いて御国の為に
税金を払おうとは思わないの、寄生虫右翼クン?。

っていうか今の君の存在そのものが社会のお荷物なんだって
言うことに早く気づいて、御国の為に逝ってください(ワラ。
363タットブベシ:01/11/11 19:31 ID:49wMJIJd
「納税」だけが国民の義務だと思っているのかい?
無知な社会の底辺はこれだから困る。

最も、君は今就職しているのだろうけど
お前の年収を俺は二週間くらいで稼ぐ身分になるから安心しろよ(笑)
累進課税でたーんまりとね
364働かざるもの食うべからず:01/11/11 20:15 ID:ES+u0+3p
>「納税」だけが国民の義務だと思っているのかい?

日本国民の三大義務、勤労・ 納税・教育のうち
君が果たしていると言えるのは唯一教育だけ(ワラ。
しかも教育の義務は中学までだから、
実質今の君は国民の義務をまったくといって良いほど
果たしていないことに気づいてないの?(ワラ
浪人生なんて職業はこの世には存在しないよ。
君の今の身分は“無職”、もしくは“家事手伝い”(ワラ

>お前の年収を俺は二週間くらいで稼ぐ身分になるから安心しろよ(笑)

脳内妄想するのは勝手だけど
絵に描いた餅では国家財政の危機は救えないよ。
だったら今すぐ稼いでみせてくれよ、妄想クン(ワラ
365働かざるもの食うべからず:01/11/11 20:55 ID:ES+u0+3p
第二十六条【教育を受ける権利、教育の義務、義務教育の無償】

 すべて国民は、法律(教育基本法第三条第二項)の定めるところにより、その能力に応じて、
ひとしく教育を受ける権利を有する。

 すべて国民は、法律(教育基本法第四条)の定めるところにより、
その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。


ちなみに日本国憲法の教育の義務とは、教育を受けさせる義務であって
教育を受けるのは権利でしかない。義務を果たしたのは君の両親であって
君ではない。そう考えると時世たんは国民の義務を全く果たしていないね(ワラ。
366名無しかましてよかですか?:01/11/11 21:05 ID:b1TG5iaf
議論につまると
「ガキのくせに偉そうなこというな!!!!
 俺は税金納めてるんだぜー!!!
 俺は偉いんだぜーーー」ってか?
馬鹿かオメーは。
367働かざるもの食うべからず:01/11/11 21:13 ID:ES+u0+3p
>>366

議論に詰まると煽りですか?(ワラ

「俺は偉いんだぜーーー」なんて書きましたか?
何かデムパを受信なさっているようですので
お近くの精神科に逝ってみるのもよろしいかと。

税金を納めるのは国民の義務、して当たり前。
ただ当たり前のことができない家事手伝いも世の中には
いるというだけの話(ワラ
368名無しかましてよかですか?:01/11/11 21:15 ID:b1TG5iaf
圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国
369名無しかましてよかですか?:01/11/11 21:26 ID:b1TG5iaf
税金納めないやつは何も主張するなと言いたいわけだろ?
ま、そうでなくても時世をただボケーっとフリーターしてる奴と
混同するなんて痛いやつだね。
きょうび就職できてないやつなんてやまほどいるのにね。
おまえはただの揚げ足とり決定。
370働かざるもの食うべからず:01/11/11 21:41 ID:ES+u0+3p
>>税金納めないやつは何も主張するなと言いたいわけだろ?

またデムパ?。私の書きこみのどこにそんな事書いてあるのですか?。
悪いことは言わないから町沢静夫先生に診てもらってください。
>>368の君のカキコを見る限り結構重症の可能性が無きにしもあらず(ワラ。

>きょうび就職できてないやつなんてやまほどいるのにね。

「できない」と「しない」とでは天と地の差があるってことくらい
分からないのかな?。 ちなみにフリーターは勤労してるし
税金も納めてるから国民の義務は果たしてるよ、
家事手伝いとは違って(ワラ。
371名無しかましてよかですか?:01/11/11 21:52 ID:b1TG5iaf
>またデムパ?。私の書きこみのどこにそんな事書いてあるのですか?。
っていうか今の君の存在そのものが社会のお荷物なんだって
言うことに早く気づいて、御国の為に逝ってください(ワラ

この書き込みは何?
自分で書いたことぐらい忘れるなよ。
372名無しかましてよかですか?:01/11/11 21:55 ID:b1TG5iaf
そのHNも思いっきり喧嘩売ってるね。
昔ウヨタマの掲示板にもおまえと似たような書き込みしてたやついたなあ。
373働かざるもの食うべからず:01/11/11 21:56 ID:ES+u0+3p
社会のお荷物=何も主張するな

??理解不能(ワラ
374名無しかましてよかですか?:01/11/11 21:57 ID:whTh1l6P
>>373
自分の発言の意味も理解できないとは・・・
お前が病院逝け(w
375名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:02 ID:b1TG5iaf
社会のお荷物だからさっさと逝けってかいてあるだろうが。
断片的に切り取ってるんじゃねーよ。
376どうでもいいけど:01/11/11 22:03 ID:BvRT+jUV
別に言論の封殺しようというわけではないでしょう。

ただ・・・

国民の義務を全く果たしていない「青二才」が、「一人前」に天下国家を論じて、
なおかつ国民の義務を果たしている、「大人」に「偉そうな口」を利くのは、いかがなものか?

と、いうことなのではないですかね?

自分の納税も、エサ代すら稼いだことのないガキが政治を語る際には、
それ相応の「口の利き方」があるのではないかな?



しかし一応、彼も消費税は納めていると思われ・・・。
377名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:05 ID:b1TG5iaf
>373
あと何故時世=社会の荷物なのか説明してくれ。
何も考えずに毎日をボーっと生きてるやつの方がよっぽど
お荷物だと思うが?
378働かざるもの食うべからず:01/11/11 22:09 ID:ES+u0+3p
あのさーべつに俺はどこの家事手伝いがどんなセリフを
吐こうと個人の自由だから(日本は言論の自由が保障されてる
民主主義国家だしね)気にならないけど。
っていうかご自由に主張して。酒の肴にさせてもらうから(ワラ。

ただ「御国の為」とか言ってる奴が結果として国家の足を引っ張って
いるという客観的な事実について、ある種民主主義の矛盾を感じ
ただけの話。
379名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:09 ID:fwp4OS2z
「右翼は何をしてもいいのです。ナショナリズムのためなら何をしてもいいのです。
 我々を邪魔する者は売国奴です。えーい粛清しちゃえ」
380ひっきー吉田:01/11/11 22:12 ID:4h3syWoN
>>379
最近のそーゆーのって(日本古来からの)右翼でもないんだよね・・・。
381名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:12 ID:fwp4OS2z
時世の泣き所!!!
頑張って高給取りになりませう(藁
数年後は街宣車乗り、なんてこともありそうだが。
382働かざるもの食うべからず:01/11/11 22:13 ID:ES+u0+3p
>>しかし一応、彼も消費税は納めていると思われ・・・。

でも親の金(ワラ。
383名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:14 ID:fwp4OS2z
大学受験におちたのは読書したからです、にワラタ。
素直に落ちたっていえよ。ってゆーか受験に集中しろよ。
384どうでもいいけど:01/11/11 22:15 ID:BvRT+jUV
>>379
いや〜

「右翼」は傾いたニホンを立て直す「正義の味方」です。
したがって何をやっても良いのです。

反対する「反動勢力(w」はニホンから駆逐せねばなりません。


でしょう。
自称左翼さんにも当てはまるでしょうけどね。
385名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:18 ID:fwp4OS2z
>384
戦争論2の共産主義に対する記述で似たようなのがあったね。
時世サイトのリンク先ってロクなのねーなー。

なんだよ月刊突撃って。さっさとアメリカでも中国にでも突撃して
氏ねよ。
386働かざるもの食うべからず:01/11/11 22:20 ID:ES+u0+3p
>あと何故時世=社会の荷物なのか説明してくれ。

http://www.taxanser.nta.go.jp/9733.HTM

↑ここでも見てお勉強しましょう(ワラ
社会を維持するための、会費も払わずに
公共の福祉にただ乗りする奴は社会のお荷物だと思うが。
387どうでもいいけど:01/11/11 22:34 ID:BvRT+jUV
う〜ん、反論こないな。

自分を偉そうな「ガキ」と認めたりするほどの器量はないかな?
いや、「背伸びしたい」ガキの頃って、誰でも、そんなもんなんだろうけどね。

まあ彼等には頑張ってはしい。
で、日本を立て直して欲しい。
それで僕を、できるだけ楽させて欲しい。
(小林大先生みたいな物言いですかな?)


>>375
む〜、読み返すと脱字してたり、変な文章になってるな・・・。
イカンね。
388ひっきー吉田:01/11/11 22:39 ID:4h3syWoN
>>387
オレは遠藤と同い年のガキで大学行ってないヴァカだが、遠藤の処方箋が
日本の立て直しにつながるとは思えない。遠藤は単極すぎる、メインになる
には器量がたりない。
389名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:43 ID:SMF6egRh
時世を擁護するつもりは無いが、その人の行動と思想は區別出來るものと考えるべき。
純粹な理論で鬪つて欲しいものだ。
「働かざるもの食うべからず」が變なこと云ふものだから、
時世と阪京の對決が見られなくなつたのが殘念だ。
反省せよ
390名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:44 ID:whTh1l6P
>>389
いや、お前、旧字体使いすぎ(w
391名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:45 ID:SMF6egRh
>>390
面白くて(^^;;
ああ、間違い發見!
392名無しかましてよかですか?:01/11/11 22:47 ID:whTh1l6P
>>391
同意。おもろい。
是非続けれ(w
393どうでもいいけど:01/11/11 22:50 ID:BvRT+jUV
>>389
反省せよ?
「2ちゃんねる」の初心者かい?

2ちゃんねるでは、「 反 省 汁 」 コレ。
ついでに「謝罪と補償を要求する」、コレ最強。

しかし、これをすると次から、某コテハンから「朝鮮ゴキブリ」のレッテルを貼られる、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

まあお前、>>389は「日本茶」にでも逝っておくこった。
394働かざるもの食うべからず:01/11/11 23:01 ID:ES+u0+3p
>その人の行動と思想は區別出來るものと考えるべき。
>純粹な理論で鬪つて欲しいものだ

おいおい、政治思想は哲学や文学とは違うだろ。
理屈がよければ国がどうなっても良いのか?。
理屈が正しければ実践がどうなっても良いなんて考えるのは
マルクスレーニン主義的思考だぞ、自己批判しろ!(ワラ
愛国者を名乗るなら「知行合一」って言葉くらい理解して
実践して欲しいもんだ。

おーい時世クン、随分静かだね(ワラ。それとももしかして
名無しで書きこんでる?(ワラ。
395389:01/11/11 23:03 ID:SMF6egRh
>>393
「反省しる!」は嫌ひだから使わない。
おれは、2ちゃんねる歴2〜3年。
あめぞうから2chに來たんじや。
當時は「氏ね」や「オマエモナー」が連發されてゐたわ。
小童が調子に乘るな!
396ひっきー吉田:01/11/11 23:04 ID:R8x1rn8P
>>394
彼らは一見愛国者の皮を被った革命家なのでそのような思考は当然です。
397389:01/11/11 23:13 ID:SMF6egRh
>>394
ロシア革命の指導者レーニンは、普段の生活は無欲で質素で潔癖な人だつたといふ。
それが惡いことではない。
しかし、レーニンはこの自分の性質を他人にも期待してしまつた。
自分の出来ることは他人にも出来ると勘違いして、レーニンは徹底的に共産主義を実現させる為がんばつたわけだ
398どうでもいいけど:01/11/11 23:14 ID:BvRT+jUV
コレは失礼。
2ちゃんねる歴2〜3年とはお見それしました。
謝罪と反省はしますが、補償はいたしかねます。

とこで・・・・
「2ちゃんねる」って「1999年5月16日」に出来たんですけど?

3年はないですな。
399389:01/11/11 23:15 ID:SMF6egRh
レーニンはまさに知行合一の人だつた(藁
400389:01/11/11 23:16 ID:SMF6egRh
ぢゃあ、計算ミスだ。
今大學一年で、高校二年からやつているわけだね
401働かざるもの食うべからず:01/11/11 23:17 ID:ES+u0+3p
http://www.cwo.zaq.ne.jp/oshio-revolt-m/otsuka.htm

↑大塩平八郎はサヨク?(ワラ
402名無しかましてよかですか?:01/11/11 23:20 ID:whTh1l6P
>>401
どうして?(w
403389:01/11/11 23:26 ID:SMF6egRh
嗚呼、結局阪京どんと、時世君の論爭は見られないのだな。。。
悲しいのお。
404389:01/11/11 23:35 ID:SMF6egRh
>>401
もしかして、そのサイトおれに讀ませようとしてゐるのか?
405阪京:01/11/12 02:33 ID:1HwEyJwq
>>403
時世くん、逃亡しちゃったからねー。
406ひっきー吉田:01/11/12 02:39 ID:eWUFDsNE
>>405 阪京さん
自分のホムペ以外だと割とヘタレですから、遠藤。
407タットブベシ:01/11/12 12:42 ID:/2uWFzSR
>頑張って高給取りになりませう(藁
>数年後は街宣車乗り、なんてこともありそうだが。

街宣車は絶対かうー!(笑)
マイカーは二つほしい。 普通の乗用車と小さいバス。
就職したらお金に余裕ができると思うから、そしたら造るぞーーー!
ワクワク。

>405
あなたと違って自分は忙しいのです。
で、何か?
408名無しかましてよかですか?:01/11/12 17:32 ID:zWEz+9Pd
age
409タットブベシ:01/11/12 23:11 ID:b8obkL2r
あげ
410名無しかましてよかですか?:01/11/12 23:28 ID:+TppeZVw
お、へたれじゃん!
411ふかわりょう:01/11/13 05:09 ID:mU2qwevQ
「家事手伝いが忙しいって??」

「家事手伝いが忙しいって??」
412タットブベシ:01/11/13 21:44 ID:QKQ2yh0x
馬鹿にくせして 日本語しゃべってる・・
うーん。
413389:01/11/13 22:59 ID:obCQMVXV
このスレそろそろ壽命か?
414名無しかましてよかですか?:01/11/14 11:48 ID:gJnrT0UO
軍事板で検索掛けたらこんなのが(Д)
http://yasai.2ch.net/army/kako/974/974254006.html
415あげ:01/11/15 17:17 ID:eNxIHltT
やっぱ彼、今年も浪人?
416名無しかましてよかですか?:01/11/15 20:53 ID:PeyBP9ox
街宣車って、自動車保険に入れるの?
入れる保険会社ってあるのかな?
あったとしたら、右翼支援団体になるの?
事故おこしたらどうなるんだろう?
脅されて泣き寝入りになるのかな?
417名無しかましてよかですか?:01/11/15 23:42 ID:LQsqRO9l
ヤッパ ジセイッテ ムカツク
418名無しかましてよかですか?:01/11/17 22:13 ID:xE6i36uC
こういう奴が外務省に入ると大変困るな。
厨房産経右翼のまま氏んでほしい。
419名無しかましてよかですか?:01/11/18 00:55 ID:SIHi0hzm
防衛庁に入りたがってたんじゃなかったっけ
420ひっきー吉田:01/11/18 00:57 ID:dkXOhOUg
遠藤(時世)を入れるほど防衛庁は馬鹿じゃないだろ?
421名無しかましてよかですか?:01/11/18 01:14 ID:k8urT4r7
自衛隊は天職でしょう。
剣道やってるしハラも座ってそうだし、ぜひ自衛隊になって
ください。
422名無しかましてよかですか?:01/11/18 03:53 ID:zDQwKvuA
士官にはなれなさそう>時世
つーか、時世が上官というだけでイヤ
423名無しかましてよかですか?:01/11/18 04:22 ID:5LzG5/am
>>418
左翼が入っても困ったもんだが。
右も左も、自分の政治理念を政治家でもないのに出さんで欲しい。
政治家になれば其れが仕事なのだからなぜならんと、小一時間問い詰めたい。
424働かざるもの食うべからず:01/11/23 09:55 ID:XaZhiuZz
へたれ時世age
425名無しかましてよかですか?:01/11/23 20:46 ID:lxeJezqe

反日派の溜まり場
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006180610/l50
でも攻撃を断行しよう
426働かざるもの食うべからず:01/11/24 21:34 ID:mDqzSKnD
時世たん逃亡??(ワラ
427名無し:01/11/25 01:09 ID:621dlT01
元右翼大幹部だってさ
http://homepage1.nifty.com/yasuz/index.htm
428働かざるもの食うべからず
時世クン、一体いつになったら

>>364
>>365

のレスがもらえるの??