英語の勉強の仕方・21

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1いいめえる
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
「英語の勉強の仕方」は英語にかんすることを話し合うスレッドです。
英語のことや受験勉強のことなど広く話し合うスペースです。
英語板での荒らし行為とデマや中傷がひどくなっていますので、再移転しました。

受験英語の勉強の仕方は、大まかに言うと
1. 文法→2.構文(文法の読解へ応用)→3.英文読解・問題演習
(平行して語彙力の強化)
というように流れていきます。
これまでは、その流れの中で勉強法を考えています。
なお、過去ログはレス2(>>2)、
このスレッドの主催者(東大生氏)の意見を読みたい人はレス3(>>3)
このスレッドでよく出される伊藤和夫先生の主要著書の情報はレス4・5(>>4-5)、
その他の著者の本はレス5・6(>>5-6)をごらんください。
2いいめえる:2001/07/05(木) 09:59
3いいめえる:2001/07/05(木) 10:00
レス3●東大生氏の意見●
このスレッドを立ち上げた「東大生」さんによるスレッド
初代・英語の勉強の仕方の1は以下のとおりです(一部加工しています)。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
伊藤和夫を絶対に推します。『新・英頻』は一冊では役に立ちません。
『新・英頻』だけやってもつくのは忍耐力だけです。
なぜ文法をやるかはわかりません。

ちょっとマイナーですが研究社の『英文法のナビゲーター』(伊藤和夫著)を
『新・英頻』と一緒に使ってみてください。
『新・英頻』がどうしてあんな使い難い作りになってるかわかります。
そして文法をやるのは文法問題で点を稼ぐためではなく、文法をやるのは
英語の文章を「正確に」読むために必要不可欠だということがわかります。

『英文読解教室 改訂版』はかなり難しいと言われてますが、
この三冊(『〜ナビ』は二分冊)やっておけば結構すんなりと読めます。
単語さえわかればの話ですが・・・・・・

ちなみに『英文法のナビゲーター』は伊藤和夫の参考書の中でも群を抜いて
簡単でわかりやすい(本当です!!)ので一度やってみてください。

桐原をシコシコ解いていくよりずっと手軽に出来ます。そして効果もあがります。
そして、Z会から出てる文法書ですが・・・あれは基本的にやらない方がいいと思います。
文法問題には強くなるとは思いますが、それ以上の効果は望めません。
文法マニアになりたい人は別ですが・・・
それにあれって解いて文法事項を覚えるのに多大な時間と労力を必要とします。
そんな時間あったら他の勉強した方が良いです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
4いいめえる:2001/07/05(木) 10:00
レス4●伊藤和夫先生の特選著作(かっこ内はやるのに適した時期)●

○文法基本書(春〜夏休み=なるべく早い時期に)
☆『英文法のナビゲーター(上・下)』(研究社)
『新・英頻』の文法部分をくわしく講義した本。
分量はかなりあるが、受験英文法のスベテがつまっており、
ほかに本を必要としない完成度。ある程度文法をやっている人は
『新・英頻』で理解できないところのレファレンス用に使うのもかしこい。

○文法演習書(春〜秋=早い時期に短期間で・語法は秋以降でも)
☆ 『新・英文法頻出問題演習』(駿台文庫)
この1冊で受験文法と語法の大部分をカバーできる。
解説には英語理解のエッセンスが詰まっているものの、
解説が短く難解。かなりの学力水準が必要。直前の総整理としても向いている。
最近2分冊になったが、2つで1つの大きな体系を作っている本なので
バラバラに使うのはすすめられない。
ただし、どうしても索引が欲しい人は2分冊のほうにのみ付いている。

○読解基本書(春〜秋)
☆ 『ビジュアル英文解釈(I/II)』(駿台文庫)
高校入試レベルからはじめ、東大入試まで対応可能。
伊藤メソッドの読解の大部分をカバーしている。
量は半端ではないが、到達点が高い。

○読解演習書(夏〜冬=基本書が終わりしだい)
☆ 『テーマ別英文読解教室』(研究社)
かつて馬鹿売れした『英語長文読解教室』の実質的な改訂版。
伊藤メソッドを使って英文読解の演習をするのにもっとも適している。

○問題演習1(合ったレベルを模試に合わせてやるのがコツ)
☆ 『英語総合問題演習(入門・基礎・中級・上級篇)』(駿台文庫)
短大レベルから、難関国立レベルまで幅広くラインナップされた長文問題演習書。
現時点のレベルに合わせ問題解法から読解演習までひろく目を配った演習ができる。
○問題演習2(同上)
☆『英文和訳演習(同上)』(駿台文庫)
模擬試験の膨大な誤答例を通じ、受験で点数をとるための和訳の仕方を解説。
「採点基準」というものをはじめて明確にあわらした。和訳問題出題校受験者は必読。
※問題演習1・2のレベルは以下のとおりです。
「入門」は高校初期から短大レベル
「基礎」は中位私立レベルまで
「中級」は上位私立、中位国立まで
「上級」は最難関私立、難関国立(ようするに東大・京大)
5いいめえる:2001/07/05(木) 10:01
レス5
●その他のお奨め本・その1
○その他の伊藤先生お奨め著書
☆『英文解釈教室 改訂版』(研究社)
受験英語界に一大センセーションを巻き起こした代表的参考書の改訂版。
読み通すことができれば実力は受験生レベルを遥かに超えることができるほどつく。
だが、難易度も非常に高く、このスレッドでは基本的には奨めていないが
英語指導者にはぜひ読んでもらいたい。
☆『英文解釈教室 基礎編』(研究社)
短大レベルからはじめセンターレベルまで。
「改訂版」とちがい大変読みやすいが、偏差値60程度の学校なら対応可能。
☆『英文解釈教室 入門編』(研究社)
高校入試レベルからはじめられる大変やさしい伊藤メソッド入門書。
しかし、短大入試までなら対応が可能。早い時期の基礎固めにも向いている。
☆ 『「新・英頻」併用英文法問題集』(駿台文庫)
『新・英頻』の総仕上げ用に作られた。
自信のある人は、先にこちらをやって、わからない分野だけ
『ナビゲーター』『新・英頻』で固めると効率が上がる。
☆ 『ルールとパターンの英文解釈』(旺文社)
伊藤メソッドの核となる「予想とその修正」を中心にルール化した本。
伊藤先生の読解にしては大変わかりやすい。
英語指導者は指導の大きな武器にできるのでお奨め。
この本も手に入れにくくなっています。見つけたらそくゲットです。
○伊藤メソッドを知るための本
☆『伊藤和夫の英語学習法』(駿台文庫)受験生向き
☆『予備校の英語』(研究社)指導者向き

○英作文
☆『シンプル・クッキング英作文』(大田博司著・研究社)
日本語を英語にどう料理すればいいか、その方法論がわかりやすく展開されている。
☆ 『英作文実践講義 改訂版』(富岡龍明著・研究社)
添削形式で英作文の講義が展開されている。
解説は高度ながら、伊藤メソッド、および上記の本を先に読んでいると、
習得はさほど難しくはない。
※ 研究社にはこの他にも英作文の良書が多いので、探す価値あり。
Z会の『英作文のトレーニング』の2冊もすぐれている。

○総合英語(高1から副教材として)
☆ 『フォレスト総合英語』(桐原書店)
古くさい学校英語を使いがちな「総合英語」の分野に、はじめて
予備校的な方法論を導入した本。高1から使える。

○文法レファレンス(調べる用)
☆ 『ロイヤル英文法 改訂版』(旺文社)
レファレンス用の文法書としては☆『英文法解説』(金子書房)とともに
代表的な本。かゆいところに手が届く解説。
個人的には『英文法解説』のほうが好きだが、受験生には「ロイヤル」か。
6いいめえる:2001/07/05(木) 10:01
レス6 ●その他の著者によるお奨め本・その2
○やさしい伊藤メソッド
☆ 『福崎の英文読解頻出問題』☆『福崎の英文法・語法頻出問題』(福崎伍郎著・学研)
ともに、伊藤先生の『英語総合問題演習』や『新・英頻』が内容がつまりすぎている、
あるいはトレンディなつくりではない、と不満な向きへの緊急避難用。網羅性は落ちる。
☆ 『新・英文法で大切なこと』(里中哲彦著・研究社)
『ナビゲーター』に挫折した人の緊急避難用の1冊。網羅性も高い。
☆ 『山口英文法講義の実況中継 改訂版(上・下・問題集)』(山口俊治著・語学春秋社)
『ナビゲーター』に挫折した人で、問題を解くより解説を読むほうが好き人向き。
問題集までこなしてもたしょうアナがある。
☆ 『英文読解入門 基本はここだ!』(西きょうじ著・代ゼミライブラリー)
☆『ポレポレ英文読解 プロセス50』(同上)
伊藤メソッドの入門書として2冊ともすぐれている。
文法分野はひととおり終わり「何もしてこなかったが、何をしていいかわからない」
という人でも使える。中位程度の大学ならじゅうぶん対応できる。
☆『コンプリート英語構文』(山口俊治著・桐原書店)
『英文解釈教室』とほぼ同じ内容がも盛り込まれていて、偏差値70以上をねらえる。
大変わかりやすいが、相当厚いために、本の実力の割に使われていない。

○その他の本
☆『語法・構文完璧演習』『整序問題完璧演習(上・下)』(研究社)
早慶上智など難関私立の文法・語法問題の応用問題形式に対応できる数少ない本。

☆ 『会話長文のナビゲーター』『口語表現で大切なこと』(研究社)
前者は代ゼミ・安武内ひろし著、後者は河合塾・里中哲彦著。
会話問題の大部分がたんなる「会話形式になった長文問題」であり
基本的には長文問題が解ければ解けるので、これくらいやっておけば対応可能。
☆『基礎からよくわかる英文法』『同問題集』(綿貫陽著・旺文社)
基本的に綿貫先生の本はすべて推薦できる水準にある。
本書は文法がまだ固まっていない人にはたいへんお奨め。
☆ 『シリウス 精選英文法語法問題』(同上)
基本レベルの薄青と、入試レベルの黄色がある。受験生は黄色を。
『新・英頻』がしんどい私立志望の現役生にはとくにお奨め。難関校まで対応可。
(どうしても満点が狙いたい人はZ会の『英文法・語法のトレーニング』「戦略編」+「演習編」か)
☆ 『英語長文問題の解き方』(同上)
骨のある読解問題演習書。難関私大志望で予備校に行っていない現役生向き。
7いいめえる:2001/07/05(木) 10:19
>>609
>総合問題演習の解説はビジュアルのように直読直解的で
>一文一文詳しく解説はしていないんでしょうか?

詳しく説明しています。

>設問の解説重視でしょうか?

問題解法を重視した本です。

内容に不安なときは、基本的には書店で確かめてみることをオススメします。
参考書選びも立派な勉強の1つだと思いますよ。
8いいめえる:2001/07/05(木) 10:20
>>610
>なんかフォレストが良いって評判ですけど、
>美誠社のニューディレクション基礎からの英語ってのはどうですか?
>自分持ってるんですが、フォレストに変えるべきですか?

変えなくてもいいでしょう。とくに問題はありません。
9いいめえる:2001/07/05(木) 10:21
>>611
>文法問題集だけでなく熟語問題集や構文問題集ってやる必要あるんですか?

文法と構文、文法と熟語は分けるのが難しい部分がありますので
もしあったとしても、かなりいい加減な作りである可能性もあります。
あえていえば、別冊になった『新・英頻』の「Part II」が熟語問題集で
駿台文庫の『英語構文詳解』が構文問題集ということになるかと思います。
10いいめえる:2001/07/05(木) 10:21
>>612
>じじいさん
>学生さんなら学校にそってやるのがむだがない。
>教科書やサブリーダーの徹底的な予習で授業の段階で
>知らない単語がないようにすべきです。
>文法作文も完璧に予習して授業中はわからなかったところだけ聞いて、
>復習につかいましょう。試験勉強がいらないところまで、しあげときましょう。
>つまり学校をうまくつかわないともったいない。

100%おっしゃるとおりだと思います。
たいへん有益なアドバイスをありがとうございました。
11いいめえる:2001/07/05(木) 10:23
>>613
>くそめえる

>それにしてもいいめえるさん、研究社やめちゃうんですか?
>アメリカ口語教本にはお世話になったので、ちょっと残念です。
>これからもがんばって宣伝は続けてくださいね。

あんた、いい加減にしろよ。
ボクはたしかに研究社ファンだが、社員ではない。
根拠のないデマをいつまで言ってるんだ。
12いいめえる:2001/07/05(木) 10:27
>>617
>「チーズはどこに行った」の一文なんですが、
>Smell the cheese often so you know when it is getting old
>この文のwhenは副詞節でしょうか、名詞節でしょうか?

形からはどちらとでもとれるので、意味で考えるべきですね。
「チーズのにおいを何度もかぎなさい。
そうすればそれが古くなっていくのがいつ頃かわかる」

knowの自動詞用法はかなり特殊です。名詞節でいいと思います。
13age:2001/07/05(木) 10:37
14名無しさん:2001/07/05(木) 10:49
研究社の語法・構文完璧演習ってタイトルに文法ってありませんが、
文法問題も多くあるんでしょうか?
というか、文法と構文の定義の違いがよく分からないんですが。
15名無しさん:2001/07/05(木) 10:59
いいめえるさん、今度は本物なのか?
俺はもう偽者にはうんざりだぜ
英文法を大体理解できてるようになりました
今解釈と文法(復習として平行して何回転もさせてます)
をやってるのですが、文法をおろさかにするとできなくなるんじゃ
という恐れから平行させています
でも本当は解釈に専念したい、文法をある程度理解できいる場合
解釈と文法はどのようにこなしていけばいいでしょうか?
16いいめえる:2001/07/05(木) 11:00
>>13
ありがとうございました。
面倒で入れ替え作業をしていなかったので(笑)助かります。
17いいめえる:2001/07/05(木) 11:00
>>14
>研究社の語法・構文完璧演習ってタイトルに文法ってありませんが、
>文法問題も多くあるんでしょうか?
>というか、文法と構文の定義の違いがよく分からないんですが。

「比較」なら比較など、個々の現象が文法で
その比較を使って、英文の全体がどのようなしくみで出来ているかを考えるのが構文
(ここでは「比較構文」)ということになるでしょうね。
でも、こう書いてもたしかによくわからないと思います。

参考書の場合ですと、「文法」と冠をつけた場合は
「その本には文法(「5文型」「時制・改訂法」など)のことが
だいたい網羅してあります」というメッセージになりますから
本に「文法」とついていないということは
網羅はしていないと意思表示しているのでしょう。

つまり、あまり気にしなくていいと思います。
18名無しさん:2001/07/05(木) 11:00
なにこのスレ?
うすきみわりー
19名無しさん:2001/07/05(木) 11:07
俺は書き込めないからここに書くけど
イングリッシュ版でいいめえるさんのスレを批判してる
人は、受験英語と実用英語を以上に区別してるが
率直に言ってどっちも英語じゃん?
それに使えない英語勉強してる受験生はバカみたいなこと言ってるが
大学が受験科目に実用的範囲に及ぶリスニングやライティングを
下さないんだから大学の方に文句を言うべきなのではないでしょうか

それに使えないというのにも個人差がある。
インプットに専念してアウトプットがあるのだから、受験が
インプットの勉強中と定義すれば問題ないんじゃないか?
ほとんどの大学が必要としていない以上、絶好のインプットタイム
じゃないか、ここでインプット作業おろそかにした方が
その後に実用的な英語に専念する場合も害があるのではないですか?
20いいめえる:2001/07/05(木) 11:13
>>19

なるほど。それ達見だと思います。
たしかに入試にリスニングやライティングが導入されれば
受験英語の在り方も少しずつ変わっていくでしょうね。
それが一番手っ取り早いのだろうとボクも思います。
また現在のインプット軽視の傾向は本当にまずいでしょうね。

・・・というか、ボクの言きたかったこと、全部書いていますね。
英語板でそういう議論をやりたかったのですが、
受験板に戻ったとたんにそれが聞けるなんて、
ちょっと皮肉を感じました(笑)。
21名無しさん:2001/07/05(木) 11:16
そうですか、全くたいした事は書いてませんが、見ていて
書きたい事が色々あったので書いてみました。
本物かどうかまだわからないのですが
いいめえるさん、本物でしたら>>15にレスください。
22いいめえる:2001/07/05(木) 11:20
>>15
>いいめえるさん、今度は本物なのか? 俺はもう偽者にはうんざりだぜ

あれれ、まだ偽物の人なんているんですか。
もう忘れられているんだろうと思っていました。
そんなこともないんですねえ。

>英文法を大体理解できるようになりました

それはよくがんばりました。
これからどんどん勉強がおもしろくなっていくと思います。

>今解釈と文法(復習として平行して何回転もさせてます)をやってるのですが、
>文法をおろそかにするとできなくなるんじゃという恐れから平行させています

気にしなくていいと思います。
むしろこれからやるべきなのは覚えた文法を「忘れる」作業です。
「忘れる」というのは、意識しなくても、つまり無意識に文法を道具として
英語を読めるようになることです。

>でも本当は解釈に専念したい、文法をある程度理解できいる場合
>解釈と文法はどのようにこなしていけばいいでしょうか?

文法から離れて、読解に専念してください。
もう文法は忘れてもかまわないのです。
わからなかったらもう一度調べればいいわけですから。
どんどん英語を読んでください。これからめきめき力がつくことを保証します。
23いいめえる:2001/07/05(木) 11:22
>>21
ごめんなさい。最近書きやすそうなものから書くくせがついてしまって。

ついでなんで、>>20をまとめると、
1.どんどん英語を読む
2.わからないところは調べる、の2点です。
夏休みは志望校の過去問研究も忘れずにやってくださいね。
24いいめえる:2001/07/05(木) 11:25
上は>>22をまとめると、の間違いでした。

ついでなんで(笑)>>23に追加すると
読解演習の前に過去問研究をやっておくと
どんなことに気をつければいいかがわかって効率が本当に良くなります。
読解の前に一度5年分くらいやってしまったほうがいいと思います。
25名無しさん:2001/07/05(木) 11:28
ありがとうございました。
文法問題は流石に模試とかの前にはやるものなんですよね
分りました。読みたい気分を解放して読みたくります
(何度も解釈教室の事聞いてたばか者です。マジでいいめえるさん
と久々に話し合えて気が楽になりました。がんばってくだはい!)
26名無しさん:2001/07/05(木) 11:32
一人で全部書き込んだの?
27名無しさん:2001/07/05(木) 11:40
意味不明スレ
28うおっ。:2001/07/05(木) 13:03
このスレは鬼のように長い過去ログがあるわけですが、
おそらく受験生の聞きたいことのほとんどは聞き尽くされていますよね。
何度も同じ質問に答えるのに疲れたことはないでしょうか。
オレだったら絶対、「おめーいちいち聞いてねえでとりあえずやってみろって。」
と言ってしまいそうだ。
29名無しさん:2001/07/05(木) 13:31
ビジュアルの12.文法、牽引ともに終えましたが
なぜかまだいまいち初見の英文の意味がつかめるようにならないです。
自分の努力がまだ足りないとは思っていますが、手を抜いたつもりは
ありません。英頻の復習をしてみましたが殆ど忘れてました。
文法に問題があるのでしょうか?

英文の中でこれは形容詞だとか副詞だとか見分けるのって
どうやるんですか?もちろん知っている単語は見分けがつきます。
単語力が全くないです。単語帳は移動中にちょこっと見る程度です。
動詞のとる文型は単語ごとに辞書を引いて覚えた方がいいですか?
30名無しさん:2001/07/05(木) 13:56
熟語は問題集で勉強すれば他に熟語集とかを
買う必要はないでしょうか?

例えば問題集には、入試で熟語問題として出題される
ものは網羅されているが、読解で頻出のものが抜けている
ということはないのでしょうか?

問題集と熟語集、両方やるべきでしょうか?
31ななし:2001/07/05(木) 14:09
>>29
繰り返し復習をするしかないんじゃない?
「ほとんど忘れていた」ってことはまだちゃんと身に付いていないってことでしょ。

後はテーマ別なり和訳演習なりに、
ビジュアルで身につけた方法を当てはめて
せっせと読むしかないんじゃないの?

ビジュアルを終えた今の段階で
初見の英文がすらすら読めるようにならないからって、
今の段階で焦ることはないと思うよ。
今は英文を読む道具を手に入れた段階で、
そこから演習をこなすことで
その道具を使いこなせるようになればいいんだから。
32いいめえる:2001/07/05(木) 14:09
>>28
>うぉ。さん

たしかにその気持ちはないとは言えないですね。
ボクの気持ちを代弁してくださってんですね、きっと(笑)。
お勉強がんばってください。
33いいめえる:2001/07/05(木) 14:10
>>29
>ビジュアルの12.文法、索引(さくいん)ともに終えましたが
>なぜかまだいまいち初見の英文の意味がつかめるようにならないです。
>自分の努力がまだ足りないとは思っていますが、手を抜いたつもりはありません。
>英頻の復習をしてみましたが殆ど忘れてました。文法に問題があるのでしょうか?

たしかにそ不安だと思いますが、心配はいりません。>>31さんのおっしゃるとおりです。
読み終えたのであれば『ビジュアル』の方法論は必ず身についています。
その方法を使って、これから英文を読みこなすことで
必ず読めるようになります。
読解演習をこれからやっていけばいいだけの話です。

>英文の中でこれは形容詞だとか副詞だとか見分けるのってどうやるんですか?

英語を読むときに、予想をつけて読むようにしてください。

たとえば、my favorite …と来れば、…の部分には名詞がくるのはもうわかりますね。
あるいは、a … thingとくれば、…の部分には形容詞がくることがわかるはずです。

じゃあ、When I…で英文が始まったとしたらどうでしょう。
When I + V…, S+Vとなることは、もうあたりがつけられるようになっているはずです。
あとは、Vは何か、主節のS+Vはどの単語が該当するのか見つけるだけです。

これまではそのようには考えてこなかったかと思いますが
実は『ビジュアル』ではほぼすべてのパターンを身につけているので
これから読解演習をやっていくなかで、それができるようになっていきます。

繰り返しますが、「〜が来るはずだ」というのが先にあって、
そこに該当の単語を当てはめられるようになることです。
そうすれば、形容詞か副詞かなどに惑わされることはなくなります。

英文にたくさんあたることで、少しずつでいいので身につけてください。

>単語力が全くないです。単語帳は移動中にちょこっと見る程度です。

覚えてください。必死に覚えるしかありません。
とはいえ、『ビジュアル』に出てくる単語だけでも完璧にすれば
かなりの語彙力になるはずです。
既習の英文を、意味のわからない単語がなくなるまでくりかえし音読してください。
その作業のあとで単語集をやれば、かなりスムーズに覚えられるようになると思います。

>動詞のとる文型は単語ごとに辞書を引いて覚えた方がいいですか?

辞書を引くときは、たとえ意味がわからなくても
「これは副詞のはずだ」「これは名詞のはずだ」と
先に英文の中で品詞を決めてから引くようにしてください。
上でいうところの「予想をつける」という作業です。

動詞の場合でも、「どの文型で使われるかを辞書で覚える」というより
実際に引く前に、英文のなかでその単語がどの文型で使われているかを先に決めたあとで
辞書で第4文型なら第4文型の意味をさがすという手順でやってください。
これも、上でいうところの「予想をつける」ための訓練のためです。

辞書の例文で同じ動詞形のものをスムーズに見つけられるようになれば、
学力はぐんと伸びてきます。そのレベルになるまでは
しっかり品詞や文型の確認作業を怠らないようにしてください。
34いいめえる:2001/07/05(木) 14:13
>>30
>熟語は問題集で勉強すれば他に熟語集とかを買う必要はないでしょうか?

熟語集は秋以降に漏れがないようにチェックするのに使ってください。
今の段階でやっても効率が悪いと思います。

>例えば問題集には、入試で熟語問題として出題されるものは網羅されているが、
>読解で頻出のものが抜けているということはないのでしょうか?

まったくないわけではないのですが
ほとんど一致していると考えていいと思います。
熟語集に出てこない熟語が出る場合は
文脈や単語の並びで推測可能であるか
無理な場合は注がつくことが大部分です。
35ナチュラリスト:2001/07/05(木) 14:39
>531 名前:ナチュラリスト 投稿日:2001/07/02(月) 19:24
>>530
そ、そうだったのか・・・(笑

ってまあよくこんな長いレス書きましたね。
面白かったよ。

いいめえるさんは風俗に行ったことないってよ。(笑
俺もだけど。


いいめえるさん、過去の自分の発言に反省をしています。
安易に面白いなどというべきではありませんでした。
いいめえるさんにしてみれば侮辱を受け、プライドを
傷つけられたことでしょう。
本当に申し訳ありませんでした。
36名無しさん:2001/07/05(木) 14:47
       /T\モコーリ
      (   )
      |  |
      |  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄.( ゚Д゚.)< 勃ってよし!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________
37いいめえる:2001/07/05(木) 14:59
>>35
>ナチュラリストさん

そんなことははまったく気にしていません。
いまレスのコピーをみて、思い出したくらいですので
どうか気にしないでください。

というか、中傷や荒らしに関してはさすがに2chいるので
ほとんど気にならなくなりました。
さすがにボクもそこまで繊細ではありません。
自分が伊藤先生の息子だったと言われれば、むしろうれしいくらいです(笑)。

ボクが英語板で怒ったのは、彼らがボクを追い出すために
露骨にウソを流しはじめたからです。
「学生をあおらないでほしい」と頼んだときは
ほとんどの方が守ってくれたので、「さすが大人だな」と思ったのですが
そうではなく、違うやり方で学生をあおりはじめ
しかも露骨にウソの情報まで流し始めたときは完全にキレました。

あんな人間にはならないでほしい、というメッセージだけ学生に伝われば、
意義はあったと考えたいと思います。

それにしても>>36のこぴぺ見て、
「受験板に戻ってきたなあ」という実感が湧きました(笑)。
38藤原教徒@加護しか見えない:2001/07/05(木) 15:42
アニョハセヨ、いいめえるさん

>あとは数がどっちが多いかの問題です。厳しいですね。

結局アンチのふりした人が、ホントのアンチと肯定派見て楽しんでただけでしょうね。
関係ないけど、最近の小学生は英語とパソコンの知識が豊富なんですね(笑)

>解説の考え方を使って英文が読めているかを確認しながらやってください。

西も同じこと言ってたな。解説は一度で構わないから、何故そう考えたかを意識しろって。
「君たち位のレベルの時には何十回も音読した」ってさ、
ボクの中で西は天才だったのでちょっとショックだったんですが…

>残念ながら藤原信者さんとそこではお会いできませんが(笑)。

信者じゃなくて教徒ですよ(笑)疲れてますねぇ
それからロドリンゲと呼んで構いません。私が本人かどうか別として…
変えた理由はいろいろあるんですけどね…
ま、一つは誉めてくれた人に申し訳ないカキコ…
道化…道化だったと思うんですが…

ところで随分前の書き込みですが、529だったかな?を引用したやつ
あれは「いまだに〜」の方じゃなくて、同じ様な質問の方ですよ。
「英語学習法」にまんま書いてある質問とかありましたからね。
英語の話には関係なくマタ〜リしてましたからね。別に他意はないです。
ナチュラリストさんは大人ですねー。でもその程度じゃいいめえるさんは傷つきませんよ。
これ以上は書きたくないんで…ま、そういうことです。

んじゃ、また。あと数回書き込んだらまた消えるよ。
39PT志望:2001/07/05(木) 16:42
本当にいいめえるさんなんですね?
お帰りなさい。待ってましたよ。
なんだか英語板ってプライドが高い連中が集まって
見下している雰囲気が嫌で、英語板をチェックする気にもならなかったんですよ。
英語が話せても述べている内容が薄っぺらくて・・・
まぁ、何あともあれ「お帰りなさい」(…って今ごろ気付いたんですけどね)
40老婆心:2001/07/05(木) 17:36
>>いいめえるさん

またここでのご活躍を楽しみにしております。
私も多少の援護射撃ぐらいはするつもりです。(笑)
今度こそ、心ある人たちで心地よいスレにしましょう。^^
41ナチュラリスト:2001/07/05(木) 18:10
>>38
ん?あなたはもしかして、ソフィア・ロドリンゲさんなんでしょうか?
もしそうだったら今まで気づかずにすいません。

俺はソフィア・ロドリンゲさんには結構好感を持ってます。
まだ若いのに立派な方だと思ってます。
自分は本当に年齢的に20代の大人なんで、あんなことくらいで大人ですね
と言われても別に褒められたもんじゃないです。

自分も今になって受験を志し大変ですが、ソフィア・ロドリンゲさんもくじけずに
頑張ってください。
変なレスで、すんません。
42T:2001/07/05(木) 18:27
伊藤和夫先生と鬼塚先生のお蔭で、河合塾の記述で150点、
偏差値73までいって大喜びしていたのですが、本日駿台の全国
模試が返ってきて、英語は100点ギリギリ、偏差値は61まで
下がってしまいました。
僕の感想ですと、河合の方が「受験生レベル」で設問も適切だ
と思ってしまいますが、成績のよい模試を高く評価してしまうの
は当然ですので、いいめえるさんにお尋ねします。
この二つの模試の難易度、完成度など、どのようにご覧になりますか。
43nanasi:2001/07/05(木) 19:02
>>いいめえる
ここは2chなんだから煽られようが追い出されようが嘘を流されようが
しょうがないと思うぞ。
44くそめえる:2001/07/05(木) 20:45
びえーーーーん!!いいめえるにいちゃんがいじめるよーーー!!!
45いいめえる:2001/07/05(木) 20:47
すいません・・・嘘つきました。
46あき:2001/07/05(木) 20:58
>いいめえるサン
スレ移転したんですね、大変だと思いますが頑張って下さい。
47名無しさん:2001/07/05(木) 21:07
個人的経験から、英語が全く出来ない人(偏差値40前半)は、
綿貫先生の『基礎からよくわかる英文法』を流し読みして、
文法事項の全体的なチェック。
次に、かんべやすひろ先生の『超英文法マニュアル』を読めば、
偏差値が50まで上がると思う。
それから、いいめえる氏の方法論をとれば問題ないと思います。

英語アレルギーだった自分は、かんべやすひろ先生の本を読んだ時、
涙が出たよ(その後、ビジュアルに入りました<)。
48老婆心:2001/07/05(木) 22:26
>>47

かんべ氏の本のわかりやすさは感動モノですね。
超英文法マニュアル→超英文解釈マニュアル→ビジュアル
英文解釈っていうもいいかも。
49名無しさん:2001/07/05(木) 22:28
わーお!いいめいるさんだ!
復活ですか!オメデトウ!オメデトウ!
50名無しさん:2001/07/05(木) 22:37
>いいめいるさん
社会科学系の英文は得意なんですけど、理系系統の英文になると、とても読みにくいです。
そこで、理系の英文を集めてある参考書で知識を蓄えようと思うのですが、
そんな英文を多く乗せてある参考書・問題集ってありませんか?

つーか、社会科学系の学部しか受けない場合はそんなに神経質になる必要はないですかね・・
51藤原教徒@加護たん…:2001/07/05(木) 23:09
>ナチュラリストさん

17,8の方だと思っていました。失礼しました。
ナチュラリストさんの書き込みを見てて「中立派って楽だなー」って思ってました(笑)
このスレの支持者はいないんでしょうかねー
人が横で喧嘩してんのに世界史の話かよーって(笑)
個人的にそっちの方が気になったような、ならないような…
ボクは過去に受験にも関係ない話をしてましたが…
ま、書き込めない人とか、このスレ好きでもアンチロドリンゲは多数いるでしょうからね…
あんなもんですかね?
って、なんか愚痴言っただけですね。

ボクは何かに追われて勉強しているという感じが否めなくて…
ナチュラリストさんのような方がとても格好良く感じます。
う〜ん、化学は面白いと感じてはいるんですがね…
一度の人生何か面白いことをしてみたいですね。
キャットキラー君がメルマガ作ってる人だとは知っていたんですが、
てっきり大学生か社会人だと思ってました。高三だったんですね。
彼みたいなアクティブな人が何かでっかいことをやるんでしょうね。
少し羨ましく思いました…

…ソフィア・ロドリンゲか…見ててあまりいい気はしないな―…何でだろ?
52名無しさん:2001/07/05(木) 23:58
あげ
53名無しさん:2001/07/06(金) 00:00
いいめえるさん、自分は入試はすべて辞書の持ち込みを認めれば良い
のにと思うんですが、変でしょうか?
そうすれば、語彙集なんてものをやることがなくなるような気がするし、
日常に英語に触れている人も普段辞書を使いますよね、だったら入試でも
使用を許可してもいいのではと思うんですが。

辞書があっても根本的な英語力がなければ問題は解けないんだし、重要な語彙ぐらい
身についていなければ辞書があっても時間がかかりすぎになりますよね。
だから辞書を使うからということで学力のない人間が合格することもないはずだと思うです。

だから辞書の使用を許可することが、英語力を測るのを妨げることにはならないと思うんです。
むしろそういう制度になったほうが、語彙のための勉強時間が減り、より実用的な英語力の向上につながるような気がするんですが。

いいめえるさんの考えはどうでしょうか?
54それは…:2001/07/06(金) 00:05
実用的な英語を使う場面で、辞書を使えないってことに気づかないといけない気がしますが。
55酒井:2001/07/06(金) 04:04
いいめえるさん、今日はレスたまってますねー。
私の質問は後回しで良いですよ。

それで、このスレに書いてある「コンプリート英語構文」は
桐原書店の「コンプリート高校総合英語」のことなんですか?
桐原書店のHPに載ってなかったので・・・。
それから、良かったら、総合英文読解ゼミとコンプリートの違い、
それらと英文解釈教室との相違点を、気づいた点で良いので教えて頂きたいです。
というのは、今日、都内の大型書店をいくつか回ってみたのですが、
総合英文読解ゼミがどこにも置いてありませんでした。
それで、注文しようと検討しているのですが、現物を見ていないので判断が
出来ないという訳です。
かなり重箱の隅をつついた様な質問ですが、よろしくお願いします。
(総合英文読解ゼミ 山口俊治 語学春秋社)
56生映連会:2001/07/06(金) 04:17
>>55
> それで、このスレに書いてある「コンプリート英語構文」は
> 桐原書店の「コンプリート高校総合英語」のことなんですか?
違うような。俺高校の頃両方持ってたし。
57名無草子さん:2001/07/06(金) 04:32
何か1つでも作業を終えると机を離れてしまい、
次の問題に取りかかるのに時間がかかってしまいます。
我慢して、ぶっ続けで勉強していけば、それが習慣になって楽になると思いますか・・?
58ん?:2001/07/06(金) 04:43
>>57
時間を区切りながらやってみては?
ぶっ続けはさすがに俺にもしんどい。
最初のうちは50分ぐらいから。
高校生の時この方法で京大に合格しました。
習慣になってしまった方が楽です。
高1の頃は宿題やるのも嫌でした。
59桐原書店:2001/07/06(金) 05:44
http://kirihara.web-dgn.com/search/detail.asp?ID=1&Mode=
マスタリー  コンプリート高校総合英語
60コンプリート英語構文:2001/07/06(金) 05:48
61藤原教徒@おはよう加護たん:2001/07/06(金) 10:04
おはよー、今起きたよ
変な夢見てたら寝坊したよ
別に何処も逝かないから良いけどさ
夢に加護たんが出てきたよ(2回目)
なんか病的だなダイジョブなのか…
62いいめえる:2001/07/06(金) 10:30
>>38
>藤原教徒さん(@以下省略)
>結局アンチのふりした人が、ホントのアンチと肯定派見て楽しんでただけでしょうね。
>関係ないけど、最近の小学生は英語とパソコンの知識が豊富なんですね(笑)

彼には反論したかったんですが、どうも英語板にいると
「間借り」という意識があって、遠慮しがちでした。
でも、これで自由なわけですから、遠慮なくやり合おうと思います
ボクが本気を出したら、結構こわいと思いますよ(笑)。

>西も同じこと言ってたな。解説は一度で構わないから、何故そう考えたかを意識しろって。

西先生のこの発言自体はもちろん普遍的なことなのだと思いますが
どうも、西先生の話をうかがうと、ボクとまったく同じことを考えていることが多くて
けっこうびっくりしています。お話が合いそうな気がしています。
チャンスがあったら、一緒に伊藤先生のことととか一度お話してみたいなあ。

>「君たち位のレベルの時には何十回も音読した」ってさ、
>ボクの中で西は天才だったのでちょっとショックだったんですが…

ボクは音読ってほとんどやったことがないので、どれくらい効果があるのか知りませんが
最近は「ブーム」になっている感じがします。
もちろん音読自体には効果がありますし、ボクも勧めることはことはあるのですが
ただ、「音読100回」なんて言う人もいますが、ボクならぜったいにやりません。
あんまり楽しいと思えないし、そっちのほうが宗教がかっているような気がします。
こういうのやる気とか意識の問題なんでしょうね、きっと。

>信者じゃなくて教徒ですよ(笑)疲れてますねぇ

疲れてます(笑)。ごめんなさい。
藤原進也という、ボクの大好きなカメラマン(と言い切るには幅が広い人なんですが)
がいて、「藤原教徒じゃなくて藤原信者だったら似てなあ」と考えていたら
いつのまにか「藤原信者」でインプットしていました。
ボクはときどき、こんな変なことを考えます。やっぱり疲れているのかなあ。

>「英語学習法」にまんま書いてある質問とかありましたからね。

『伊藤和夫の英語学習法』には本当にいいことが書いてあります。
受験指導については、たしかにあれがすべて、という気がしますね。
藤原教徒さんは、最初に読んで本当に賢明だったと思います。あとで効いてきますよ。
63いいめえる:2001/07/06(金) 10:31
>>39
>PT志望さん

そういえば、英語板ではお見かけしなかったですね。
またよろしくお願いいたします。
実は「PT」って何の略かずっと気になっていたのですが、
まあ、気にせずにいきましょう(笑)。


>>40
>老婆心さん

老婆心さんほど、HNが似合っている方もめずらしいですね(笑)。
もちろん本来の「老婆心」の意味ではなく
温かいイメージがあって、ボクはとっても好きです。
またよろしくお願いいたします。
64いいめえる:2001/07/06(金) 10:31
>>42
>Tさん
>この二つの模試の難易度、完成度など、どのようにご覧になりますか。

河合模試でそれだけの偏差値であれば、OKだと思います。すごいですね。
実は最近のそれぞれの模試の傾向はまったく把握していません。
かなり以前、5年以上前の話、しかも英語だけになります。

ボクは学生に勧めていたのは河合模試で、難易度・偏差分布・問題の質ともに
手堅い感じがします。全統記述と全統マークは必ず受けるように指示していました。
どうやら河合模試は講師陣がプロジェクトチームを組んでやっているそうで
そのぶん漏れがなくなっているということなのでしょう。

駿台模試は伊藤先生がつくっていたころからの伝統か難問が出やすいのですが
ときどき、妙な問題が出てくることがあります。
「妙な」と言っているのは、「ちょっと趣味に走りすぎではないか」と
いう感じがしたからなのですが、具体的には忘れてしました。
たぶん河合模試と比べると、バランスが悪いと感じていたような記憶があります。
偏差分布もわりと受験生のレベルが高いほうに「偏っている」らしく
かなりできる子(現役で東大に行ったレベル)でも、偏差値50台なんて
決してめずらしいことではありませんでした。今はどうなんでしょうね。

受けられるなら、2つとも受けたほうがいいと思います。
不安な受験生心理のなかでは、たいていの受験生が過剰に自信をもつ傾向があるので
たまには駿台模試でショックを受けるくらいのほうが
刺激になっていいんじゃないか、という程度の理由なのですが。
65いいめえる:2001/07/06(金) 10:33
>>43

>ここは2chなんだから煽られようが追い出されようが嘘を流されようが
>しょうがないと思うぞ。

もちろんそれはそうなんですが、
一番困ったのが、ボクに相談をしている受験生の不安を
さらにあおるようなことを平気で書かれることです。
ナイーブな学生は本当にかき乱されてしまうのです。

また、デマを流されると、困ったことになる場合があるのも事実です。
法人というのは本当に恐ろしいものとボクは実感しているので、
法人については下手なことを言わないほうがいいのは間違いありません。

もちろん「2chだから」と言われるとボクも何も言えなくなるのですが
2chだから、ボクの意見も許してください(笑)。
66いいめえる:2001/07/06(金) 10:34
>>47
>英語アレルギーだった自分は、かんべやすひろ先生の本を読んだ時、
>涙が出たよ(その後、ビジュアルに入りました)。

たしか老婆心さんだったか、『超英文解釈マニュアル』
を勧めていらっしゃいました(あ、>>48にありましたね)。
ボクも初めて読んだとき、本当にかわりやすく書かれてあっ
けっこう感心しました。このスレッドに書き込みを始めて
最初に読んだ学習参考書だったように思います。

それまで参考書からはずっと遠ざかっていたので
「進化したなあ」という印象を持ちました。
たしかに伊藤メソッドを大づかみするのにいいと思います。
いろいろ他にも言いたいことがあるのですが、また別の機会にします。
67いいめえる:2001/07/06(金) 10:34
>>50
>社会科学系の英文は得意なんですけど、理系系統の英文になると、とても読みにくいです。

それは本当に英語力がついた証拠です。すばらしいですね。
自分の興味で英文の理解度が違ってくるようだと本物だと思います。

>そこで、理系の英文を集めてある参考書で知識を蓄えようと思うのですが、
>そんな英文を多く乗せてある参考書・問題集ってありませんか?

すばらしい心構えです。たしかに理科系英文、科学啓蒙英文はずっと増加傾向にあり
文系でもかなり出始めてす。対策は立てておいたほうがいいでしょう。

ただ、残念ながらそれに対応した参考書はまだありません。
古い本ですが『精選科学英文』という副読本が研究社から
分野別対策の参考書(「環境問題」などのタイトル)で教育社(今のニュートンプレス)
から出ていましたが、おそらくどちらも絶版になっているのではないかと思います。

対策としては、河合出版の『英単語分野別』やZ会の『リンガメタリカ』で
苦手な分野の語彙をおさえてしまい
学校や予備校にある『大学入試問題正解』(旺文社や研究社から出ています)の
科学系の英文をコピーするか、本を買うかしてまとめて読んでしまう、
というのが今できる対策ではないでしょうか。
68いいめえる:2001/07/06(金) 10:34
>>53
>入試はすべて辞書の持ち込みを認めれば良いのにと思うんですが、変でしょうか?
>そうすれば、語彙集なんてものをやることがなくなるような気がするし、
>日常に英語に触れている人も普段辞書を使いますよね、
>だったら入試でも使用を許可してもいいのではと思うんですが。

全面的に賛成です。
おっしゃるように、辞書を持ち込んでも結局は知らない単語が多すぎれば
けっきょく時間内に読み終わることができないので、
おそらくそんなに支障はないだろうと思います。

問題は大学側のほうにあります。
ボクが入試問題を研究していたときは、
問題がどれをネタにしているのかがうすうす見えることがありました。
とくに中堅大学以下では割と節操なくネタ本を使っている学校がけっこうありました。

ネタでいちばん多いのがたぶんセンター試験です。
次がおそらく『ジーニアス英和辞典』などの学習辞典。
江川先生の『英文法解説』もけっこう使われていたように思います。
あとは『日本人の英語』などその時に流行った読み物のときもあります。

ようは、大学側は学習辞典をネタに使っているのだから
学習辞典を持ち込まれたら答えが載っていますから、とっても困るのです。
文法問題を出す学校が辞書持ち込みを許可することは、これからもおそらくないでしょう。
69いいめえる:2001/07/06(金) 10:35
>>55
>酒井さん
>「コンプリート英語構文」は桐原書店の「コンプリート高校総合英語」のことなんですか?

まったく別の本です。
「総合英語」は文法の本、「英語構文」は伊藤メソッドと同じSVXXなどで
英文のしくみを身につける構文の本、ということになるでしょう。

>それから、良かったら、総合英文読解ゼミとコンプリートの違い、
>それらと英文解釈教室との相違点を、気づいた点で良いので教えて頂きたいです。

同じ著者なので大きく違っているわけではありませんが、根本的に違うところもあります。
『総合英文読解ゼミ』は伝統的な文法で構文を切っていきます。
つまり「英語の型」というのを先に覚えて、それを当てはめていくやり方です。
『コンプリート英語構文』は、もっと「英語を英語の順番で読む」ことに
意識を向けています。つまり伊藤メソッドだと言っていいでしょう。
わりやすいのは『総合英文読解ゼミ』ですが、
より力がつくのは、新しい考えを入れた『コンプリート』のほうではないでしょうか。

『コンプリート英語構文』は「名著」と言ってもいいレベルの参考書ですが
あの本の趣旨が理解でき、しかもあの厚さを読了できる学生が
はたして何人いるかと考えると、
おそらくこれからどかんと売れることはないだろうと思います。

どちらもいい本ですよ。
70いいめえる:2001/07/06(金) 10:37
>>57
>名無草子さん
>何か1つでも作業を終えると机を離れてしまい、
>次の問題に取りかかるのに時間がかかってしまいます。
>我慢して、ぶっ続けで勉強していけば、それが習慣になって楽になると思いますか・・?

>>50で、ん?さんがおっしゃっているように、けじめをつけるようにしてださい。
今は休むときに、「どのように休むか」を考えなでいるために
ついついだらだらと、時間を使ってしまうのだと思います。

これからは、勉強が終わったら、自分になんらかのご褒美を上げるようにしてください。
たとえば、「この問題までやれたら、今週号の『少年ジャンプ』のうち
どれでも3本読んでいいことにしよう」と考えるわけです。
3本読んだら、「じゃあ、次の3本はここまでの問題が終わってからだ」
と考えて、また勉強を始めます。

「ご褒美」にはなるべく時間が短くてすむもの、
だらだらと時間が過ぎてしまわないもの、がいいでしょう。
もちろん、自分で「次は1時間くらい休んでいい」と考えるのなら
テレビでもなんでもいいとは思います。けじめだけは、大切にしてください。
71r:2001/07/06(金) 11:02
慶應を目指しているんですが、今まで英語の勉強をしていなくて
かなり焦っています。
・基礎からよくわかる英文法
・山口英文法講義の実況中継(上下・問題演習)
・頻出英熟語問題1000
・英文標準問題精講
・NextStage
を効率よく使って慶應レベル(文学部)まで上げるには
どんな使い方をすべきでしょうか?
いらない参考書、欠けている参考書などもご教示して頂ければ幸いです。
72エリート名無し帝:2001/07/06(金) 11:03
良スレ茶魔
73いいめえる:2001/07/06(金) 11:25
>>71
>rさん
>慶應を目指しているんですが、今まで英語の勉強をしていなくてかなり焦っています。
・基礎からよくわかる英文法
・山口英文法講義の実況中継(上下・問題演習)
・頻出英熟語問題1000
・英文標準問題精講
・NextStage
>を効率よく使って慶應レベル(文学部)まで上げるにはどんな使い方をすべきでしょうか?
>いらない参考書、欠けている参考書などもご教示して頂ければ幸いです。

いちばんまずいのは「並行してやる」というスタンスだと思います。
もしこれらを並行してやっているなら、今すぐ、やるべきことを絞ってください。

『基礎からよくわかる英文法』をやるなら『実況中継』はいりません。
まず、この1週間で『基礎からよくわかる』を完全に仕上げてください。
そのあとに『ネクステージ』をやり、文法語法を仕上げてください。
これも1週間くらいで終えるべきだと思います。

次は構文の勉強になりますが、まず構文の基本書となるものをやるべきです。
『英標』は基本書ではなく演習書なので、その前に、基本書を仕上げてください。
1.『ビジュアル英文解釈』の2冊
2.『英文解釈教室 基礎編』
のどちらかがいいと思います。
1は時間がかかりますが、構文については完璧になりますが時間がかかるでしょう。
時間をかけるのが怖ければ、2でもひととおりにのことはやれます。

それが終わってから『英標』のような参考書をやることになりますが
その前に、慶応の過去問をやってください。
1か2をやっても、まだ実力的に手に負えないと思いますが、
できないことを自覚することも必要ですから、必ずやってください。
時間をかけて、5年分以上はやるべきだと思います。
まずはここまでを、夏休みが終わるまでに仕上げてください。

がんばっていきましょう。
74r:2001/07/06(金) 11:30
>いいめえるさん
迅速なレス・アドバイス有難うございます!
早速やってみようと思います。
75さん:2001/07/06(金) 11:38
>いいめえるさん
Z会の文法の参考書の「戦略編」を2回やってもう一回やろう
と思うのですが、もうウンザリでやりたくありません。
ですので3回目として仲本の英文法入門という本を
やろうと思うのですがやっぱりマズイすかね?
Z会の参考書は嫌いだったのですててしまいました。
それと仕上げに桐原の英頻をやろうと思います(センター対策に)
それで今桐原の英文解釈100も並行してやっているのですが
やっぱり「ビジュアル」もやっています。
効率化をはかる為読んで分からない所だけ解説を読んで理解する
ようにしているのですが、それでもかまいませんか?
76いいめえる:2001/07/06(金) 11:53
>>75
>さんさん
>Z会の文法の参考書の「戦略編」を2回やってもう一回やろうと思うのですが、
>もうウンザリでやりたくありません。
>ですので3回目として仲本の英文法入門という本をやろうと思うのですが
>やっぱりマズイすかね? Z会の参考書は嫌いだったのですててしまいました。

まずいですね。
別に仲本先生の本がまずいのではなく
「頭を酷使したくない」という気持ちになって、
安易な道を選ぼうとしていることがまずいのではないかと思うのです。

ただ、「うんざり」という気持ちはよくわかります。だったら、解釈の集中してください。
また、やる気をもう一度出すために、志望校の過去問をやってみてください。
すらすら解ければそれでそれでやる気も出るものですし
逆にわからないところがいっぱいあっても、それが現実なのですから
やるしかないわけです。

>それと仕上げに桐原の英頻をやろうと思います(センター対策に)
>それで今桐原の英文解釈100も並行してやっているのですが

文法の本をやりすぎているようです。そんなに必要ありません。

さんさんは、どうやら「文法・語法をやらないと点数が下がる」
という脅迫観念ができているような気がします。
でも、もう解釈に絞って問題ないと思います。
偏差値を上げるには読解力をつけるのがいちばんです。
じっくりと英文と格闘することで、読解力を磨いてください。

>やっぱり「ビジュアル」もやっています。 効率化をはかる為
>読んで分からない所だけ解説を読んで理解するようにしているのですが、
>それでもかまいませんか?

解説ができれば全部読んでください。
『ビジュアル』をやるのは載っている英文を読むためではなく
初めて見る英文を読めるようになるためです。
そのための解説が展開されているわけですから
解説をとばし読みしては効果が半減してしまうでしょう。

さんさんが考えるべきなのは、強迫観念をぬぐいさり
「じっくり勉強に取り組む」という姿勢を作ることです。
おそらく「損をしたくない」という気持ちが先走って、
目が先へ先へと流れてしまっているのではないでしょうか。

「とくにかくこの本に集中するぞ」「1回で全部身につけるぞ」という気持ちで
どんと構えて勉強してください。解説の一字一句を大切にしてください。
今のように「流し読み」の状態ではかけって損をしてしまいます。
トクをしたければ、その本からできるだけたくさんのことを学ぶことです。
77さん:2001/07/06(金) 12:00
>いいめえるさん
アドバイスありがとうございます。
センター試験には「アクセント・会話」など全範囲にわたって満遍なく
でますよね。桐原の英頻をやらなくてもいいのでしょうか?
それとも他の物の方がいいですか?
78いいめえる:2001/07/06(金) 12:06
>>77
>さんさん

『桐原英頻』で仕上げれば、だいじょうぶだと思います。
でも、やるのは秋以降にしてください。
今は読解力を上げ、長文の問題集や模試で問題解法を身につけ
過去問研究でしっかり傾向をつかむことに集中したほうがいいと思います。
79あsdf:2001/07/06(金) 12:13
>いいめえるさん
そうですね。確かにその通りだと思います。
所でビジュアルはどのように使えばいいのでしょうか?
英文をコピーして書きこむなどしているのですが
それでかまいませんか?これ意外に良い使い方が思い浮かばない
もので。もちろん訳もやっています(声にだして訳すだけだけど)
80名無しさん:2001/07/06(金) 12:56
いいめえるさん、語彙集をいつかやる際、単語でいったら2000、
熟語でいったら1000くらい載っているのが普通ですが、東進ブック
かどこかの単語1500、熟語750くらいのでは私立の難関大目指す
には少なすぎますか?
その語彙集で重要なものを身に付けたら、あとは過去問をがんがん解いて
いけば残りの自分に必要な語彙は身に付くと思うんですが。

それともやはり語彙集も数が多く載っているものを買ってやるべきですか?
81名無しさん:2001/07/06(金) 13:07
ビジュアルの内容が身に付いているかビジュアルの復習を兼ねて
確認していきたいのですが文法と牽引をもう一度確認すればいい
ですか?それとも最初からやらないと構文の確認という意味で
網羅生が落ちますか?
牽引と文法の方が効率がよいとおもいますがどうでしょう?

音読したほうがいいと言われていますが、その際予想と確認
をしながら読み進めていった方がいいですか?
82さん:2001/07/06(金) 13:12
>いいめえるさん
79は俺ですすいません。
83さん:2001/07/06(金) 13:14
いいめえるさん!
84名無しさん:2001/07/06(金) 13:17
>>83
ちょっと落ち着きなさい。
いいめえるさんは仕事中でしょ。
そんな常に見てられるわけないでしょ。
85名無しさん:2001/07/06(金) 13:20
いいめえるさん昨日文法と解釈の事でお聞きした者です。
8月5日に模試を受けますが、このまま解釈だけに
没頭して良いとアドバイスもらいましたけど
この場合文法はいつくらいにチェックすれば効率が良いんでしょか?
それとも文法ではなく伊藤氏の総合問題をやった方がいいですか?
あまり手を広げたくない気もするけど、総合問題はやる価値ありますか?
86さん:2001/07/06(金) 13:42
あげ
87いいめえる:2001/07/06(金) 14:08
>>79
>さんさん
>ビジュアルはどのように使えばいいのでしょうか?
>英文をコピーして書きこむなどしているのですが
>それでかまいませんか?これ意外に良い使い方が思い浮かばないもので。

OKです。その調子でがんばってください。

ところで、さんさんは、ちょっと気が短かすぎるような気がします。
ボクが「じっくり」という言葉を強調するのは
そういったさんさんの「すぐ結果をみたい」という性格を心配してのことです。

そういう人は普段からケアレスミスが多かったり
あとから考えるとわかる英文の意味をおとしたりして
もったいない点数のおとしかたをしがちだからです。

普段からあまり物事に慌てないような心構えを身につけてください。
たとえば、信号が変わりそうになっても慌てて横断歩道を渡らないとか
問題集をやるときも、先に答え合わせをしてしまうのではなく
解説を読みながら書き手の言いたいことを考えてみるとか
わからない言葉があったら、索引で調べてみるとか
そういう「待つ」「立ち止まる」という作業に慣れるようにしてください。
それができるようになれば、ケアレスミスも減り、
これまでより、英文も「見えてくる」はずです。
88いいめえる:2001/07/06(金) 14:08
>>80
>語彙集をいつかやる際、単語でいったら2000、熟語でいったら1000くらい
>載っているのが普通ですが、東進ブックスかどこかの単語1500、熟語750くらい
>のでは私立の難関大目指すには少なすぎますか?

いいんじゃないでしょうか。オススメします。
それくらいあれば、覚えるべきもののコアの部分はおさえられると思います。
『新・英頻』もたしか700くらいで
あとは英文や問題集でおさえたほうが効率が上がります。
それだけやっていれば、大きな熟語集でのチェックは秋以降でじゅうぶん間に合います。
89いいめえる:2001/07/06(金) 14:08
>>81
>ビジュアルの内容が身に付いているか
>ビジュアルの復習を兼ねて確認していきたいのですが
>文法と索引をもう一度確認すればいいですか?

それでいいと思います。問題ありません。
わからないところはきちんと該当の解説に戻って
読む直すことだけやれれば、それでじゅうぶんです。

>音読したほうがいいと言われていますが、
>その際予想と確認をしながら読み進めていった方がいいですか?

そのほうがいいでしょう。がんばってやってください。
ところで、Indexは日本語で索引(さくいん)といいます。
いちおう覚えておいてください。
90いいめえる:2001/07/06(金) 14:10
>>85
>昨日文法と解釈の事でお聞きした者です。
>8月5日に模試を受けますが、このまま解釈だけに没頭して良いと
>アドバイスもらいましたけど
>この場合文法はいつくらいにチェックすれば効率が良いんでしょか?

秋以降にやってください。
それまでは問題集や英文で出てきたものをきちんとチェックし
できればノートなどに書きためておくのも悪くないでしょう。

>それとも文法ではなく伊藤氏の総合問題をやった方がいいですか?

やっておいたほうがいいのは間違いありません。
結局は総合問題がどれだけとれるかが
入試で合格点をとるためには一番焦点になるからです。
もちろん、過去問研究の結果、「この問題集が自分の弱点補強には向いている」
というものが見つければ、それもいいことだと思います。

基本書と過去問研究が終わった時点で
自分にあったレベルの問題集を始めてください。
模試に合わせて終わるようするとメリハリがつけられます。
91最高ですかー!!:2001/07/06(金) 15:57
>84
>いいめえるさんは仕事中でしょ。

これが仕事です。
92名無しさん:2001/07/06(金) 16:06
熟語は秋以降にチェックするようにおっしゃてますが、
その際に使う教材は河合の熟語1000のような熟語集でやるかわりに、
桐原の熟語問題1000なんかのような熟語問題集でやっても良いのでしょうか?
93T:2001/07/06(金) 16:07
>いいめえるさん
レス有難うございます。
確かに、駿台全国模試の返却後についてきた冊子を見ると、成績優秀者
欄に、英語が190点くらいの人(総合でも載っていましたが、理V志望
みたいです)がいて、自分の非力さ、非才さをうらんだりします。
94名無し:2001/07/06(金) 17:18
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=994004837

こちらのスレで話題になっているのですが、

I think that that that that that girl used in that speech was wrong.

この文章にある that の用法教えていただけませんか?
95いいめえる:2001/07/06(金) 18:00
>>92
>熟語は秋以降にチェックするようにおっしゃてますが、
>その際に使う教材は河合の熟語1000のような熟語集でやるかわりに、
>桐原の熟語問題1000なんかのような熟語問題集でやっても良いのでしょうか?

最初は問題集で覚えるようにしたほうが効率がいいと思います。
それでいいのではないでしょうか。
96いいめえる:2001/07/06(金) 18:00
>>94
I think that「私はthat 以下だと考える」
that that「そのthatは」
that(関係代名詞・目的格)
that girl used「その少女が使った(そのthatは)」
in that speech「そのスピーチで」
was wrong.「間違っている」

耳で聞けばそんなに難しい文ではないと思いますが
文字だけだと戸惑ってしまうこともあるのかもしれませんね。
97いいめえる:2001/07/06(金) 18:02
>くそめえる
たいへん申し訳ないんだけど、受験板から消えてもらえないだろうか。
ボクも最初はキミのキャラクターをおもしろがっていたけれど
ロドリンゲさんやキャットキラーさんを平気で傷つけるようなキミを見て
正直いってげんなりしてしまった。今は軽蔑とか嫌悪感しかもっていない。

「なんでこんなにバカみたいなことを繰り返し言えるのだろう」
「なんでレベルが低いくせに、レベルが高いことを言おうとするのだろう」
「なんで笑われているのがわからないのだろう」
「なんで客観的に自分が見られないんだろう」
「なんで簡単に過去にいったことをころころ変えられるのだろう」
そんな疑問が頭をぐるぐる回って、止まらなくなってしまう。

たぶん、これ以上キミがいると、ボクはキミにもっと本質的なことを
投げかけるかもしれない。
…まあ、キミはそれでもいいのかもしれないけれど
ボクの希望は、ただ消えてもらえないか、ということだけです。
正直言うと、ボクが受験板に移動した一番の理由はキミが嫌いだからです。

ひどいことを言ってごめんなさい。でも、うそは全くありません。
いつか言わないと通じないんだろうから、今回だけ言わせてもらいます。
98名無し:2001/07/06(金) 18:07
ここのスレを見て「英文解釈教室」をやろうとおもい
買って早速訳に取り組んで見たんですが,量が多く挫折しそうです。
やり方変えて「解説を理解して暗唱」という方法にしたいんですが
これでも力になるでしょうか?
99名無しさん:2001/07/06(金) 18:13
>>90
アドバイスありがとうございました。
結局今日は英頻をまた癖でやったのですが
明日から言われたようにやっていきます!
100藤原教徒@星に願いを…:2001/07/06(金) 18:25
アニョハセヨ、いいめえるさん

フフツ…彼は日本語が崩壊しているようですから難しいですよ。
同情したくなる煽りが一番達悪いですねー「名無しさん283」とか…

で、西は変人ですよ。英語に関してはあまり特徴無いですが…
ものの見方が変わってますね。話聞いててこの人は凄いと思った。
前期最後の「これスタ」は仮定法だったんですが。
雑談を一番熱心に、仮定法の話は懐かしいなーと思いながら聞いていました。
商売臭いと批判してましたがねー、西のやり方でいくんなら当然かもしれませんねー
まぁ、微妙なところです。
だんだん、信者化していく人が出るって言ってましたがねー
英語と関係ないところに惹かれてるんだから本物の信者かもしれませんね(笑)
でも、夏期講習はとりません。
ところで最前列中央の信者のファッションセンスがなんかねぇ…
ここに書いても誰もわかんないだろうけど…
普通と言えば普通なのかな…

>信号が変わりそうになっても慌てて横断歩道を渡らないとか

大通りの信号、赤になった次に右折の矢印が出るやつ。
歩道はその時赤ですが、無視して渡りました。
そしたら向こう側に「交通安全週間」だったかでポリスメンが…
こちらの方を指さし「ピーッ!」とやっていましたが、
何事もなかったようにチャリで通過。
そんな昼下がり…
101黒田:2001/07/06(金) 18:58
英ナビは新英頻でわからないところや正答率がわるい箇所のレファレンス用と
して使ってみるというやり方はどうでしょうか?
102名無しさん:2001/07/06(金) 19:35
>>いいめえる
イントロながすぎ。
もうかんべんしてください・・・。
103でにす:2001/07/06(金) 20:15
超勉強法の丸暗記法は有効でしょうか?
僕は少し試したけど、効果があったか分りません。
104名無しさん:2001/07/06(金) 20:57
>>103
俺もこの前久々に読んでみたけど、丸暗記を至極勧めてたねー
丸暗記は学校のテストには即効力がありすぎるくらいあるが
一年間くらいの受験勉強じゃただのフィーリングになって
しまうんじゃないかと思う。
英語ができる湯になった人ってのは、やはりできない子や
受験生を日ごろから相手にしてないと
自分が英語ができるようになった過程を忘れちゃうんじゃないかな・・・と
やっぱ文法から初めて〜って方が期間が短いほど無難な方法だと思う
105名無しさん :2001/07/06(金) 20:57
>>102
たしかに。せっかくいいめえるさんが書いてくれているのに、
質問する人のほとんどが見ていないんだから・・・
イントロ部分に書いてること読めば十分わかることを聞くのはねぇ。
受験で必死なのはわかるけどさ。
106くそめえる:2001/07/06(金) 20:59
>たいへん申し訳ないんだけど、受験板から消えてもらえないだ
>ろうか。
そういうことを言われて出て行くとでも思っているのでしょう
か?いいめえるさんってそこまでバカだったんですか?どうもい
つもの冷静さがないですね。
>ボクも最初はキミのキャラクターをおもしろがっていたけれど
ハハハハ!お前最初っからキレてたじゃねえか。「僕は反論され
ても答えましぇん!」とかいってさ。あっ、アルツハイマーでし
たか。それはどうも失礼しました。
>ロドリンゲさんやキャットキラーさんを平気で傷つける
お前な、本当にこいつらが傷ついてるとでも思ってんのか?
逃げてばっかのお前とちがって堂々と言い返してきてんじゃね
えか。傷つけられたのはお前のプライドだろ(笑)。
>正直いってげんなりしてしまった。
その年でかわいそうに...。バイアグラでも飲めば?
>「なんでこんなにバカみたいなことを繰り返し言えるのだろう」
>「なんでレベルが低いくせに、レベルが高いことを言おうとする
>のだろう」
>「なんで笑われているのがわからないのだろう」
>「なんで客観的に自分が見られないんだろう」
>「なんで簡単に過去にいったことをころころ変えられるのだろ >う」
いいめえるさんも悩んでるんだね。でもそれだけ自分のことを客
観的に見られるんだったら大丈夫だと思うよ。もっと自信を持と
うよ!
>ボクの希望は、ただ消えてもらえないか、ということだけです。
うーーーーーーん。マスクマジシャンにでも頼んでみるか?
>正直言うと、ボクが受験板に移動した一番の理由はキミが嫌いだ>からです。
ありがとうございます。最高に嬉しいです。
107名無しさん:2001/07/06(金) 21:01
いいめえるさん。
108名無しさん:2001/07/06(金) 21:11
>>106
あんた来ると単に純粋に真面目に迷惑だよ、建設的な話はしないしさ
実用英語がすきですきでたまんないんだろ?
早く外人さんとぺらぺらしゃべれるようになって
さっさと海外逝きなよ。
せめてイングリッシュ板に戻ってくれよ、あんたもういいよ
それとも何か受験生で実はいいめえる氏に質問してたりするのか?
それともSかMか?なんのために追っかけやってんだか分かんね
109PT志望:2001/07/06(金) 21:40
「PT」とはですね、「Physical Therapist」
日本語では「理学療法士」として訳されています。
平たく言えば「リハビリ」のトレーナーです。
一般に「リハビリ」というとスポーツ選手のそれが思い浮かべられますが、
実際は病院で整形外科・脳外科のサポート部門としてのポジションや
老人介護方面がメインです。

で、僕はそれなりに社会人をしていたのですが、思うところがあって
PTを目指そうと思ったんです。
でも定員が20〜30なんですよ。(実際には推薦枠が先に埋まるのでそれより少なくて…)
だから、問題はセンターレベルでも1問2問のまちがいで合否が決まるんです。
んなワケで、ホント英語は到達レベルを高いところに設定しようと思ったところに
この伊藤メソッド&いいめえるさんと出会ったわけです。
ホント、大袈裟じゃなく「これだ!!!」って思ったんですよ、イヤほんとに。
最近はいいペースで英文を読めてます。
長々とスイマセン。今度質問があったらまたきます。
110老婆心:2001/07/06(金) 21:41
>>106

それでいいめえるさんを怒らせてるつもりなんだろうけど、言ってる
ことがかなり幼稚だよ。見てて哀れになってくる。大人になりなさい。
111名無しさん:2001/07/06(金) 21:46
くそめえるが 必死になってレス書いてるのが悲しくなってくる。
もういいかげんに気がついたらどうだ?

きみ とっても気持ちわるいぜ。とっとと消えろ。
112ああ悲しい。:2001/07/06(金) 22:03
きっといいめえるさんにしか、かまってもらえないんだね。
113名無しさん:2001/07/06(金) 22:04
くそめえる氏についてレスを返すのはもうやめてください。
無視すれば黙ります。
114名無しさん:2001/07/06(金) 22:07
>>113
激しく同意
115 :2001/07/06(金) 22:14
逆に113や114のようなレスが彼にとって一番
面白いんだと思うが。

どうでもいいけどくそめえる氏のレスは全く役にたたんな。
116酒井:2001/07/06(金) 22:45
どうも、昨日あたりにコンプリート英語構文とかのことを聞きに来た者です。
ところで、コンプリート英語構文は絶版になったみたいですよ。
重版も未定のようです。そうすると、あの系統の優れた本は
「英文解釈教室」と「総合英文読解ゼミ」の2つですね。
しかし総合〜の方も出荷数が少ないようですから、まだまだ故伊藤氏の独壇場。
私は伊藤氏の日本語が分かりづらく感じるので、総合〜の方を注文しようと思います。
分かりやすさにかけては山口氏に敵う人はそうそういないですし。
レスありがとうございました。もしあと半年頑張れば、きっと合格報告者が
たくさん出ると思いますので、力を抜いて、気楽に継続して下さいね。

あと、××めいるさんのレスとかもそうですけど、とにかく2ちゃんには
電波さんが多いので、常々言葉に対して一定の距離を保つ事がここでは必要です。
ここで書かれる批判の多くは推敲も無しに書かれた、意味のない記号の羅列みたいなものですので。
老婆心さんなんかは成熟された方で、発言に対して十分うなずける点があるんですが。
まあ、気楽にやりましょうね。哀れんであげましょう。
117名無し:2001/07/06(金) 23:05
>>94 です。
>>96 で、いいめえるさん。どうもありがとうございます。
118お疲れッス:2001/07/06(金) 23:19
このスレでのいいめえる氏の作業は何と疲れるものなんだろう…
厳しい見方をすると、「ガタガタ言わないでサッサとやれ。」と言いたくなるような
甘ったれ受験生の何と多いことか。

でも、しょうがないんだよね。受験生って不安だしね。頑張れよみんな。
もう夏がきたんだから、死にものぐるいでやる時が来たんだしね。

ただ、自分が受験生だった9年前とはだいぶ勉強法が違う人が多いなあ…
私は特に参考書には拘りませんでした。単語集も使っていません。面倒だし。
駿台生でしたが、伊藤先生は嫌いだったんで解釈教室も触っていません。
駿台英頻は高3の夏休みに毎日寝る前にやってましたけどね。20ページずつ。
知らないものだけ丸をつけて、朝起きたらその問題だけ見直してました。

当時の私が気をつけていたのは、とにかく英語を読んで読んで読み倒すことでした。
3年間で1日平均3ページくらいでしょうか。その途中で、わからない文を解釈するのに
数日かけることもしばしばだったため、江川先生レベルの文法書もマスターしていました。

仮にこの中に将来は英語を使った職業に就こうと思っている人がいるのなら、
今やっていることは全く無駄になりません。徹底的に身につけてください。
空欄問題を埋めるだけといった中途半端な能力ではなく、文ごと一瞬で頭に浮かんで、
さらに正しい発音で話せるくらい徹底的にね。

私は高校時代は全国で一桁に入ることもしばしばでした。
現在は英検1級、TOEICもTOEFLもそれなりに高得点を取って、
スピーキングや発音も帰国子女だと思われる程度の能力はあります。
それでもようやくプロになるための学習を開始するための素地ができているといった程度です。
関係ない人にはゴミのような応援ですが、英語で身を立てたい人は、
今年の夏はすべてをなげうつくらいの勢いで頑張ってみるのもいいんじゃないでしょうか。

あ、他の科目とのバランスも考えないとダメだけどね。
119いいめえる:2001/07/07(土) 00:14
>>98
>ここのスレを見て「英文解釈教室」をやろうとおもい
>買って早速訳に取り組んで見たんですが,量が多く挫折しそうです。
>やり方変えて「解説を理解して暗唱」という方法にしたいんですがこれでも力になるでしょうか?

なるとは思いますが、でも、英文を暗記するくらいなら
先に和訳を読んでしまって、その英文がどんな構造になっているかを確かめる
という作業のほうが力になると思います。
大切なのはその英文の「構造」がわかることです。
120いいめえる:2001/07/07(土) 00:14
>>100
>藤原教徒@星に願いを…さん

>フフツ…彼は日本語が崩壊しているようですから難しいですよ。
>同情したくなる煽りが一番達悪いですねー「名無しさん283」とか…

「自分では止められない」という状態なのだと思います。
でも、いつか止めないと本人がダメになってしまうから
言うべきときは言わないといけないんですよね・・・どんな結果になろうとも。
けっきょくボク自身もけっこう傷ついた状態にあります。我ながら弱いなあ。

>で、西は変人ですよ。英語に関してはあまり特徴無いですが…
>ものの見方が変わってますね。話聞いててこの人は凄いと思った。

だんだん「西藤原教徒」になってきましたか?(笑)
予備校講師って、男子に人気のある人と女性に人気のある人
わりと分かれる傾向にあるように思います。
女子学生はなかにわりと思いつめるタイプがいたりして
ちょっとコワイものがあります。「君子、危うきに近寄らず」しかないでしょう。

ところで、「信号が変わりそうになっても慌てて横断歩道を渡らない」
というのは、ぜひ実行してください。
そのほかに、「電車に駆け込まない」「列に割り込まれそうになったら譲る」
「締め切り講座を、内容も吟味せずとらない」(笑)などなど
これらだけでも慌てるクセが矯正されることがあります。
121いいめえる:2001/07/07(土) 00:15
>>101
>英ナビは新英頻でわからないところや正答率がわるい箇所のレファレンス用と して
>使ってみるというやり方はどうでしょうか?

非常に良いと思います。
ボクもときどきそのやり方をお勧めすることがあります。
122いいめえる:2001/07/07(土) 00:15
>>102
>イントロながすぎ。 もうかんべんしてください・・・。

読めと強制しているわけではありません。読まなくてもかまいません。
「過去ログを読め」の罵倒をものともせず、質問してください(笑)。
123いいめえる:2001/07/07(土) 00:16
>>103
>でにすさん
>超勉強法の丸暗記法は有効でしょうか? 僕は少し試したけど、
>効果があったか分りません。

野口悠紀夫先生『「超」勉強法』(講談社)のことですね。
『古代への情熱』のシュリーマンと同じ、外国語の丸暗記法を勧めていらっしゃいます。

結論としては、すでに文法や構文がわかっているのなら、効果があると思います。
つまり、英文を見て、どれが主語・述語動詞・目的語・・・がわかるのなら
暗唱するのはその言語を頭から読む訓練を繰り返しているわけですから
かなり効果が見られるはずです。その英文の「型」も身につけられます。

でも、>>104でもおっしゃているように、
文法が不確かな状態ではほとんど効果はないと思います。
「全くわからなくても100回音読すれば自ずとわかっている」
などと言う人もいますが、どう考えてもそんなことはあり得ないと思います。
疑う人はフランス語で確かめてください。
124いいめえる:2001/07/07(土) 00:17
>>109
>PT志望さん
理学療法士のことだったんですか。寡聞にも知りませんでした。
たしかにやりがいのあるお仕事でしょうね。希望者もきっと多いのでしょうね。

最近は、大人の方ほど伊藤メソッドのよさがわかってもらえるような気がしています。
むかしは英語を勉強する際に、受験が最大のモティベーションになったわけですが
今は大人ほど英語の勉強にせまられているのかなあ、と人ごとのように感じています。

受験生レベルでは、伊藤メソッドは難しいのはしょうがないんでしょうが
やる気があればカバーできるだろうと、これまた楽観しております。
PT志望さんのように「英語は手段」と割り切っている方のほうが
話がわかる方が多いですね。なんででしょうね。
・・・あ、もちろん答えなくていいですよ(笑)。
125いいめえる:2001/07/07(土) 00:17
>>116
>酒井さん

「『英文解釈教室』で偏差値が55→75に」なんて噂も飛び交うなか(笑)
たいへん冷静なご判断をされていますね。ご立派だと思います。

それにしても、『コンプリート英語構文』は絶版なんですか。
残念であると同時に、それもそうだろうな、という感想も持ちました。
あの本の良さがわかるためには、あの本を読んで偏差値をぐんと上げるか
伊藤メソッドの全体像を正しく把握しているかのどちらかが必要ですが
なかなかそういう人はいないだろうと想像していた、というのが理由です。

できれば『コンプリート』をお勧めしたかったのですが
もちろん『総合英文読解ゼミ』でもかまわないと思います。
もともと伊藤先生と比べると山口先生は保守的だったのですが
いつのまにか『コンプリート』で伊藤先生並みの過激さになってびっくりしました。
最後にはあそこに行き着くのだな、と考えました。

ちなみに、山口先生のいう「ネクサス」は、伊藤先生のいうSVXXと同じです。
最近ちょっと暇なんで(笑)、予備校系のネットを見る機会があるのですが
言い換え表現のことを、「エレガント・バリエーション」「同形反復」「ドミナントモーション」
などなど、いろいろな名前がついていることを知りました。
「エレガント・バリエーション」は聞いたことがあるのですが
本当にいろんな呼び方があるんですね。
126名無しさん:2001/07/07(土) 00:18
いいめえるって何が目的でこんな事してるの?
もう社会人なんだろ?
127いいめえる:2001/07/07(土) 00:18
>>118
>お疲れッスさん

ほとんど同じ考えです。
でも、なんで自分がこんなちまちまやっているのか、
自分でも不思議に思っています(笑)。

ご意見はたいへん参考になりました。いろいろ再確認できました。
本当にありがとうございました。
128いいめえる:2001/07/07(土) 00:20
>>126

惰性ですよ。あんまり深い理由はありません。
自分の趣味が好きな理由を説明するのは難しいものでしょ。
きっとそれと同じようなものです。
129ななっすぃ:2001/07/07(土) 00:23
>「『英文解釈教室』で偏差値が55→75に」なんて噂も飛び交うなか(笑)

やっぱどう考えてもネタスレですよね?
130くそめえる:2001/07/07(土) 00:46
いいめえるさん、やっぱり逃げるんですね。
あれだけ言ったらさすがに反論してくるだろうと思ってやったのに、がっ
かりです。
>予備校系のネットを見る機会があるのですが
>言い換え表現のことを、「エレガント・バリエーション」「同形反復」「ド>ミナントモーション」などなど、いろいろな名前がついていることを知りま>した。 「エレガント・バリエーション」は聞いたことがあるのですが
>本当にいろんな呼び方があるんですね。
まさにあなたと一緒ですね。当たり前のことに大袈裟でかっこいい名前を
付ける、商売の常套手段ですね。
伊藤メソッドっていうの、やめたほうがいいんじゃないですか?
宣伝って言われても仕方ないですよ。
131名無しさん:2001/07/07(土) 00:47
>>130
みなさん放置してください。
餌を与えてはいけません!!
くそめえるがレスが帰ってきたと喜びます。
132名無しさん:2001/07/07(土) 01:29
>>118
私は英語が得意(偏差値は常に70以上です)なので、翻訳の仕事がしてみたいと思っています。
で、118さんの書いていることを見ると、全国レベルでも
プロになるためにはまだまだだ、ということを言いたいのですか?
私はあまりそう思えないのですが?難しい文章でも辞書を使えば問題ないですし。
実際、どのくらいの開きがあるのでしょうか?
133ところてん:2001/07/07(土) 02:22
あまり話題になりませんが…、
英作文対策はどの教材をどのように使うのが良いのでしょうか?
当方、北大医学部志望で、とりあえず「英作文基本300選」(駿台文庫)を
やっと半分くらい暗記し終わったところです。
134名無しさん:2001/07/07(土) 06:37
駿台の総合問題演習は、空欄補充の問題にも対応していますか?
135名無し:2001/07/07(土) 06:40
>いいめえる さん
富田一彦は?
鬼塚幹彦は?

2人とも東大出身だけど‥
136いいめえる:2001/07/07(土) 07:47
>>129
>ななっすぃさん
>「『英文解釈教室』で偏差値が55→75に」なんて噂も飛び交うなか(笑)
>やっぱどう考えてもネタスレですよね?

こういうことはありえると思います。
ただ、いろんな条件が重なったからということもあるでしょうし
誰にでも当てはまるということではないと思います。
137いいめえる:2001/07/07(土) 07:48
>>130
>くそめえる
キミの主張は、ニュートンの法則に対して、「引力なんて当たり前だろ。
なんでニュートンの法則なんて言うんだ」と言っているのと同じです。

伊藤メソッドを伊藤メソッドと呼ぶのは
今当たり前になっていることを最初にやったからです。
伊藤先生より以前に伊藤先生のやり方をやっていた人がいなかったから
それは「伊藤メソッド」と呼ぶことができます。

もしかしたら、ニュートン以前に引力を考えて人はいるかもしれないし
伊藤先生以前に伊藤先生のようなやり方をしている人がいたかもしれない。
でも、最初にそれを体系化し、公に発表したから
それぞれの名前を冠することになったわけでしょ。
キミにはなんでそんな単純なことがわからないのだろう。

ボクはそのことに対して、何度もヒントを出しているんだよ。
「伊藤和夫はソシュールだ。ソシュールが考えたことは今は当たり前になっているが
ソシュール以前には当たり前じゃなかったから、
ソシュールという名前が今も残っているし、これからも残るのだ」と。

なんで、自分の考えを疑うことができないんだろう。それが不思議だ。
ボクにはキミが「馬鹿みたなことを繰り返し言う」ようにしか見えないんだよ。
それによって、キミは何人の人間を傷つけてきたか考えてことがあるのか?
「やっぱり逃げるんですね」なんて、いつも自分の都合の解釈しかできないんだ?

キミはそんなボクに関する馬鹿みたいな思いつきを
何度も何度も繰り返して、ボクのことを中傷している。
それをキミ自身が止められないのは、見ていてわかるし
その根本的なところに、罪悪感があるのも、ある程度わかる(自覚はないと思うが)。

キミの行為で傷つく人がいることがボクはわかった以上、キミを切り捨てるしかない。
キミに対してボクがガマンの限界を超え、キミを嫌っていることを伝えないと
キミはこれからも同じことをやり続けるだろう。
また、キミを切り捨てることで、ボク自身も深く傷ついている。
でもそうせざるをえない。

キミがキミ自身の問題を、人のせいにしている限り
また、「くそめえる」なんて名前で、人によかっかって甘ったれ続けてている限り
キミが自分の欠点を認め、それを克服なんてすることは不可能でしょう。

もう1回言うけど、もう来ないで欲しい。
お互いのためにそうしたほうがいいと思います。
138いいめえる:2001/07/07(土) 07:49
>>132

>私は英語が得意(偏差値は常に70以上です)なので、翻訳の仕事がしてみたいと思っています。
>で、118さんの書いていることを見ると、全国レベルでも
>プロになるためにはまだまだだ、ということを言いたいのですか?
>私はあまりそう思えないのですが?難しい文章でも辞書を使えば問題ないですし。
>実際、どのくらいの開きがあるのでしょうか?

一線級でビジネスで英語を使う人の英語力は
「英検1級」「TOEIC900」なんてレベルではありません。
つまり、そんなのは当たり前だということでしょう。
また、一級のビジネスマンとしてやっていくには、教養の部分がすごく大事です。
インテリのネイティブのなかにはフランス語を多用する人も少なくません。

もっと極端な仮定をすると、突然、本居宣長のことをたずねられるかもしれません。
もしかしたら、相手は谷崎潤一郎の『細雪』の大ファンで
日本人であるあなたと谷崎論を語りたいと思っているかもしれません。
あるいは、鈴木大拙の本で日本のことを学んでいて
禅について尋ねてくるかもしれません。

そこまでの英語力があって、はじめて信頼関係が築けるものです。
だとしたら、そのレベルはとてつもなく高いものだと思います。
139いいめえる:2001/07/07(土) 07:49
>>133
>ところてんさん
>英作文対策はどの教材をどのように使うのが良いのでしょうか?
>当方、北大医学部志望で、とりあえず「英作文基本300選」(駿台文庫)を
>やっと半分くらい暗記し終わったところです。

最初はそのやり方でいいと思います。
そのあとは、できれば先生に頼み込んで、添削を受けてください。
問題集は先生が指定したものでいいと思います。
140いいめえる:2001/07/07(土) 07:50
>>134
>駿台の総合問題演習は、空欄補充の問題にも対応していますか?

もちろん対応していますが
志望校の過去問研究のアト、実際に書店で見て確かめてください。
もっとふさわしい問題集がある場合もあります。
141いいめえる:2001/07/07(土) 07:50
>>135
>富田一彦は? 鬼塚幹彦は? 2人とも東大出身だけど‥

ボクが塾講師をしているとき、鬼塚先生はブームというべきほどの人気でした。
おそらく相当のお力があると思います。
実際に授業を受けると、おのおのの先生にいいところがあります。
ようは、自分の目を信じて、「いい」と思ったら、とことんついていってください。

どんな先生だって、信じてついていけばそれなりの効果があります。
ただ、「単語は覚えるな」など極端なことを言ったり
「関係詞の制限用法と非制限用法の違い」を訳し方の問題にすり替えたりする人は
やめておいたほうがいいと思います。
142名無しさん:2001/07/07(土) 08:53
>いいめえる
京大志望の二流〜三流高校の一年生に対してこの勉強方法を間違ってる?

英語
【文法編】
山口?の実況中継または駿台の仲本?の英文法を最低2回やれ。(足りないと思ったら三回四回・・・・)
それと同時に英単語を河合2001(高1ならこれが良いかな?)
を4ランクに分けられてるからそれを3ランクまでやる。
(英単語に自信がナイなら中学校の単語からやれ。)
それが終れば、英文法標準問題精講をやりながら読解をやり始める
【読解編】
富田のビジュアル英文読解または伊藤の英文解釈教室をやる・
後者は挫折するかもしれないから前者がお勧め。
その後富田の100の原則→長文144
これが終れば『英文読解の透視図』(強制はしなが絶対お勧め)をやる。
その後は英語長文問題精講をやりながら英作文へ
【最初の選択で富田のビジュアル英文読解を選びなおかつ時間があれば
伊藤の英文解釈教室をその後やる。(国語力も身につくからな)】
【英作文編】
文法読解をこなしたら大学入試英作文実践講義をやる
全て終れば過去問をやろう。

読解は訳を英作文は英文をとにかく紙に書け。
(文章力がつく)
143118:2001/07/07(土) 09:53
>>132
おっ、偏差値70あるの?そりゃすごい。なかなかできることじゃないよ。
自信もってこれからも頑張って!

えーっと、受験英語もその上のレベルの英語も、基本的にはやることは同じです。
受験レベルでは、実用的に使う英語の核になる部分を学んでいるといった感じでしょうか。
だから、辞書を使えばおそらくほとんどの文章は解釈できるでしょう。
偏差値70もあればそのような感覚を持つのは当然です。むしろそう思えることが素晴らしい。

ところが、いいめえるさんも書いていらっしゃるように、教養が必要となります。
「んーなの英語と関係ないじゃん!」と思うかもしれないんですけど、
実際にはもう思いっきり関係があります。

ただ、ちょっと教養のことは置いておきましょう。
実は教養以外にも大きな違いがあって、それはスピードなんですね。
ちょっと下の文を例に説明してみましょうか。

The U.S. military on Friday relinquished custody of an American airman
accused of raping a Japanese woman in Okinawa, in an effort to resolve
a divisive issue between Tokyo and Washington.

おそらく受験生レベルだと、わからない単語も多いのではないでしょうか。
ところが実際には、この程度でわからない単語があったらプロになんかなれないんです。
辞書を使ったり、文の構造を考えているようでは論外なのです。
さらに言うと、この程度の英文なら苦もなく話せなければならないでしょう。

サンダーが唱えられてもサンダガは唱えられないように、
イオが唱えられてもイオナズンは唱えられないように、
受験レベルの英語ができても、実用上級レベルの英語には対応できないのです。
って、FFやドラクエやってないとわかんないじゃんよこの喩え。

ただし受験英語は役に立つんで、しっかりと身につけることは必須です。
もう夏休み近いんで、思いっきりやっちゃってください。
あ、夏期講習は取りすぎると死ぬんで注意してね。じゃ!

>>138
いいめえるさんお疲れさまです。
以前、アメリカ旅行の帰りに隣の席だったイギリス人が外国人記者クラブの人で、
いやあ近代日本の歴史に詳しい詳しい。私の知らないことを知ってる知ってる。
いやー、教養って大事だなあ。と思いました。
144藤原教徒@あさきゆめみし…:2001/07/07(土) 13:36
くそめえる。あんたには最後のチャンスを与えたのに残念だ。
その一言で一抹の同情も吹き飛んだぜ。

あんたの発言で俺は深く傷ついた。いや、傷ついたと言うより、
あんたのような奴がこの世に一人でも存在することが残念でならない。

あんたこのスレッドが、いや、いいめえるさんが好きなんだろ?
寂しくてしょうがないんだろ?かまってほしいんだろ?
何が反論だ。ただ悪口を言ってるだけじゃねぇか。
その場しのぎの罵声になんの意味がある?
あんたを見てるとただ「頭の悪い人」という印象しか受けない。
あんたほんとに馬鹿だよ…それ意外なにも思い付かない。

俺からのメッセージ…伝わらなかったみたいだな。
もう俺に幼稚なレスをしなくていい。

目障りだ。消えろ。
145酒井:2001/07/07(土) 13:50
わかりあおうとすることが間違ってます。
言葉の通じない人間は、往々にして、存在するようです。
146T:2001/07/07(土) 15:32
僕も一応英語の偏差値、70くらいですけど・・・、>>143さんの英文、沖縄
の痛ましい事件についてだな、ということくらいは分かるのですが、や
はり文法的に考えずにはいられませんね。単語もさっぱりです。

9年間インドネシアに過ごしていた為、インドネシア語なら、少しは大丈夫
ですが、難しい聞き取りは全然駄目ですね。
147老婆心:2001/07/07(土) 17:33
これ以上、くそめえるクンの話題はやめませんか?
お互いに不愉快な思いしたり、傷つけあうだけです。
こうなってしまった以上は、関わりを断つ以外に方法
はありません。悲しいことですけど・・・。
148酒井:2001/07/07(土) 17:48
さて、私の購入しようと思っている
「総合英文読解ゼミ(山口俊治 語学春秋社)」ですが、
下記HPで宣伝されています。
彼らは、TOEIC990点だったり英語教育者だったりするわけですから、
これは受験英語が要求する難解な構文を読み解く能力やらなんやらが
実用英語にも欠かせない能力だということのひとつの証左では?

ミスターフィニックスの英語学習相談室
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/4944/textread.htm#
英語を学ぶ全ての人へ
http://www07.u-page.so-net.ne.jp/momo/t-nakata/material.html

そういや伊藤和夫も英語は話せたんですよね。「書くように話す」とか言って。
どこかに書いてありました。
>酒井さん

あまり認めたくない事実です…
受験板の、いわゆる電波はネタだと思ってたんですけどね。
一人だけ違うの混じってたみたいですね(笑)

>老婆心さん

そうですね。でも前のような空気はつくれなくなってしまった。
必要ないかもしれないけど(笑)
それが今回の騒動を引き起こしたんだから、皮肉なもんです。
ボクといいめえるさんの話だから関係ないか(笑)

>いいめえるさん

テキスト配布の為だけに代々木に行って来ました。めんどくせぇ
薬袋の講座のテキストを見ましたが…
単語が「これスタ」よりちとムズイ気がしたけどあんなモンかな?
テキストの後ろの方に数ページ、文型、準動詞、関係詞etc
について説明してあるんですが、まぁ、西と比べると固い感じですねぇ。
二人とも参考書まんまのイメージです。
でもサテなしは勿体ない…今井と西谷を全国に送るよりかは良いと思うけど…
あれで人気があったんだから、やはり駿台と代ゼミは違うんだな…
で、教室が何と!82A!!! こう書いても誰もわかんないね(笑)
受講者代々木だけで西と二桁違うんじゃねぇかな?完全な無名講師…
まぁ、いろんな意味で楽しみだ…

でもネットがあるとやっぱり違うね、すごい詳しい気がする…
友達に「なんで西しか受けたこと無いのに富田と西谷知ってんの?」
と突っ込まれたら…

ところで「星に願いを…」気付きましたか?七夕です…
150名無し。:2001/07/07(土) 19:56
>いいめえるさん
英ナビの2回目が終わろうとしています。しかし本当に文法力がついているという実感がわきません。
というのは、学校での授業で使っている問題集などをやっても英ナビで書かれている
文法の説明にもとずいて自分は問題を解いているのかわからなくなってしまいます。
ここにはこういう文法の約束があるから答えはこうなる。というように英ナビを2回やっていながら
理論ずけて文法を解いている気がしないのです。
かといって、もう7月ですし英ナビ3回目をやるより、解釈を進めつつ新英頻の2回目に入ろうと考えていますが
この調子で間に合うのかとても不安です。模試でも成績が伸びてないし・・・
あと、語法・イディオムの問題は新英頻のパ−トUでカバ−できますか?
他の問題集、例えば桐原やZ会からでているものをやったほうがいいんですか?
151高二:2001/07/07(土) 20:06
>>いいめえるさん
英ナビ・新英頻がやったら、55→70になりました。
152高二:2001/07/07(土) 20:10
…とぎれっちゃった。
いいめえるさんには本当に感謝してます。
この調子で、ビジュアル英文解釈・英文解釈教室とやっていくつもりです。
本当に丁寧なアドバイスをしてくれてありがとうございました。
荒らしに負けず、頑張ってください。

内容のない書き込みですみません。
153オナニー大好きさん:2001/07/07(土) 20:31
いいめえるさん
初めまして
愚か者の私にアドバイスいただけるとうれしいです。
単語と文法について悩んでいます。
単語についてですが
例えばreadという単語を超基礎単語なので
意味(日本語訳)も知らないとだめだし、なおかつ書けないとだめなのですが
難しい単語ならその単語を見て意味がわかればいいという単語も存在する
と聞いたことがあります。
今、駿台文庫のシステム英単語をやってるのですが
全部の単語を書けるようにそして、その単語を見れば意味がうかんでくる
ようになるのがベストだと思いますが
それは至難の技です(私には
ええと単語を見て意味だけ浮かべばよいという単語はシステム英単語
の何章からでしょうか?
1、2章は両方わからないとだめだと思うのですが
3、4章はどうなんだろうかと迷ってます。
あと文法問題集なんですが
桐原の英文法標準問題1100と英文法語法1000で
文法は大丈夫ですか?
関西医科大を受けます。
アドバイスお願いします!
154酒井:2001/07/07(土) 21:45
>>153
暇なんで知ってる範囲で。
システムは結構使いました。1,2章はまあ下の欄のとこまで
結構覚えましたが、3,4はそんないらない気がしますね。
3,4に関しては、とりあえずMINIMUM WORDの英文を見て、
意味の分からない単語には印を付けて、2回目はそこだけをチェック。
で、またわからないとこだけチェック・・・ってやって潰しました。
正直、早稲田とかの問題見てても特に4辺りはほとんどでてないっすね。
単語帳なんかある程度穴が空いててもいいから、早く過去問を研究して
その大学、学部に出やすい傾向のある単語を仕入れていく方が効率的です。
んで、文法って医学部は出るんでしょうか?ちょっとわからないですけど、
基本的に私は1冊で良いのではないかと。難関私大文系でも、語法1000だけで
十分だと思いますし。あくまで読解を完璧にした後の2冊目だと思った方が
点は伸びますよ。
というわけで、とにかく過去問を研究して判断しなさいと。怖いでしょうけどね。
ま、わたし浪人生なんであれですが。お役に立てば幸いです。

あ、単語書く必要あんまり無い気がします。3,4なんか特に。
難しい単語の語感なんかよくわからないでしょう。そういうのを英作文なんかで
使うと点ハネられます。あくまで基本単語の運用をしっかりした方が良いと思います。
155酒井:2001/07/07(土) 21:47
MINIMUM WORDS→MINIMAL PHASESでした。失礼。
156>141いいめえるさん:2001/07/07(土) 22:45
いいめえるさんにしては
いささか大人げないような書き込みですね
文脈や全体像を無視して、一見極端な言葉をとらえて煽るのは
いいめえるさんが自ら苦労し、「受験生を不安に陥れるのでやめろ」
と言っていることなのではないですか。
富田先生信者らしき人に何度も荒れされた苦労は察しますが、
受験生を不安に落としいれないと言う観点からは、
曲がりなりにも多くの受講者を集めている講師に対して141のような批判の仕方は
余計な不安を煽るだけで好ましくないと思いますよ。
受験生のためというスタンスをとるならば、141の最後をカキコまないダンディズムを
みせるか、荒らしや議論覚悟の富田・鬼塚批判をすべきでしたね。
157名無し@:2001/07/07(土) 22:50
確かにこの頃本人らしくない書き込みが多いですね。
158名無しさん:2001/07/07(土) 22:57
諸君、いやこれがいいめえるさんっぽいんじゃないの?
いいめえるさんは車内の態度の悪い輩とかにも
我慢できなくなって注意するんだよ、おっとこまえじゃんかはー
159中田英寿:2001/07/07(土) 23:05
160オナニー大好きさん:2001/07/07(土) 23:27
>>154=酒井さん
どうも御親切にありがとうございました。
システム単語は1、2を中心にやっていこうと思います。
3、4はパラパラ見る程度にしときます。
あと文法問題ですが赤本見たんですけど
配点の10%もなかったです。ほとんどでてませんでした。
ということで文法問題はあまりやらなくてもいいような気がしました。
あと語法1000は旺文社の英文法基礎問題精講を理解したのなら
使えますか?
1000はけっこう難しい文法問題集だと聞きますがどうでしょうか?
英文法基礎問題精講は学校で使っていました。
受験まで一緒にがんばりましょう!
161くそめえる:2001/07/08(日) 00:13
>137
なんで分からんかな?伊藤メソッドっていう呼び方をやめろっていって
んの。お前は本当に伊藤和夫を尊敬してるのか?俺は國弘さんを尊敬して
るけど、だからといって國弘さんのやり方を安易に國弘メソッドなんて呼ん
だりはしない。なぜかというと尊敬してるから。お前のやり方は伊藤先生に
対する敬意が感じられない。伊藤先生が生きてても同じことをするのか?お
前は自ら伊藤先生を、生徒を集めるためにあたりまえのことにかっこいい名
前をつける講師と同じレベルに落としているんだよ。
伊藤和夫自信、自分のやっていることに対して大袈裟なことを言う奴をうざがってたみたいだな。

ところでいいめえるさん、伊藤メソッドってなんですか?
斉藤秀三郎ならまだしも、伊藤和夫がそこまで物凄いことをしたとは
とても思えないんですけど。僕がバカで分からないだけかもしれない
ので分かりやすく説明してもらえませんか?別にいいめえるさんが
答えたくないなら他の人でもいいや。伊藤メソッドってなんですか?
君たち答えられる?
162英語太郎:2001/07/08(日) 00:44
ありゃま、また受験板にもどってますね。

>161
まぁ、そんなに挑発的になることもないだろう?
伊藤メソッドの新しさとは、オニオンスやイエルペルセンの方法を咀嚼して
統語構造の予測、確認を基本に英文を前から読む方法を理論化したもの
で良いのではないかな。少なくとも系統だって理論化したのは日本では初めて
の仕事でしょう。それが大たいしたものか、たいしたものじゃ無いかは相対的評価ですから
(アインシュタインだって別にたいしたことないと言おうと思えば言えるからね)
水掛け論になるでしょう。また伊藤和夫は前からの理解だけではなく、従来の逐語訳とは異なる
前からの訳出法も『英語長文読解教室』(研究社出版)の中の「私の訳出法」と
『テーマ別読解教室』(研究社出版)の「構文と訳出」で記載してますよ。
これが、僕が以前このスレでほとんど同時通訳の方法と書いた部分です。
163酒井:2001/07/08(日) 00:48
>>160 オナニ〜大好きさん

大好きなんですか・・・。
英文法基礎問題精講がしっかり出来てれば十分に使いこなせます。
語法1000は基礎からだんだんと発展問題に進みますから。
日々継続出来る方なら、1日50題を20日で終わらせるとか、
計画性を持って取り組んだ方が良いと思います。
また、選択肢から正解を導き出すときに、
必ず「何故これが正解で他のがダメなのか」
という理由付けをしっかりする事です。
かなりかったるいですが、定着率が違うので、結果的には時間の短縮になります。
あとは、30秒必死に考えてわからなければさっさと解答を見ましょう。
それで、納得したら、印を付けて次の問題へ。
納得出来なければ文法書を当たる事。
それで、2回目は印を付けた部分をやり直して、基本的にはこれで終わりです。
あとは、思い立った時や、模試や過去問でダメだった分野を語法1000で確認。
この1冊で文法を完璧にするつもりでやりましょう。
ボロボロにして食い尽くしてしまいましょう。

とまあ、これは方法論のひとつに過ぎませんから、
これをたたき台にして自分にとってより良い方法を追求して下さい。
もうレスは結構です。お互い頑張りましょう。
人の意見を聞いてみたかったら、またこちらへどうぞ。
164omeko:2001/07/08(日) 00:51
1000
165英語太郎:2001/07/08(日) 01:18
>161
ちょっと追加
國弘さんは実用英語の優秀な実践者であって
理論家では無いでしょう。
メソッドといえる様な物はないんじゃないかな
伊藤和夫とは仕事のジャンルが違うから比較はしづらいと思うけどね。
166英文直理解派:2001/07/08(日) 01:38
ここは、英語が超難しい一部の私立文系を除いて、英語の受験問題は、
いいめえる氏の解説どおりに勉強したほうが効率いいという趣旨のスレだと思います。

大学に入ってからは、それぞれの進路に向けた勉強をすればいいんじゃないでしょうか。
商社を目指す人は、実用英会話バリバリすればいいし、国広先生でもいい。
研究機関で論文を書く人は論文英語を身につければいい。
仮に、英語忘れても、日本は一部上場企業の社長が勤まる国です。

確かに語学というものは奥が深いから、完璧にはできないです。
でも、受験英語でも、しないよりはましで、しておけばその後の基礎になります。

私は、くそめえる氏が断片的に書いている、英文をそのまま理解すべき派ですが、
(でも、氏が体系的に書いているとは思えない。)
だからとって、受験英語の構文解釈は背反する関係にあるのではなく、
どちらを先にしたほうが、その本人にあっているかという優先順位のレベルです。

このスレを執拗に荒らす人たちの意図はちょっと理解できませんね。
167エレバリ:2001/07/08(日) 01:55
ぼくエレガントバリエーションの人に習ってますよー
伊藤和夫の弟子なんですよー
伊藤和夫はベースに伊藤さんは硬派だが俺は軟派だとかで。
まーすごいわかりやすいってことがいいたいんですが
たとえば分詞構文。伊藤和夫は分詞構文はあいまいが命だから
あいまいなものはあいまいに訳すのが自然だから、て、と訳した。
で終わっちゃうところをわかりやすーく説明してくれました
なんかいろいろネットでは授業以外のところで批判されまくってるんですが
最高の先生だと思います。
あ、それとビジュアルは指定教材ですね。真っ先に買わされます。
参考書やどっかのサテライトとかのコメント書く仕事とかしてるみたいで
英語の参考書はすべてチェック済みだそうです
伊藤和夫の英頻は進めてません。桐原1000らしいです
伊藤さんの思い出もよく話してくれます
質問に行きにくいとか高橋氏とのバトルとか
168教えて君:2001/07/08(日) 01:58
エレガントバリエーション とは何ですか? 素朴な疑問
169名無し:2001/07/08(日) 10:46
別に鬼塚先生は、「単語を覚えるな」とも言っていないし、関係代名詞
の用法も、そのように説明していない。(授業ではね。)
いいめえるさんの>>141は別に鬼塚先生を批判しているわけではない。
(富田先生については何もしらないので、なんともいえないですが)
170123:2001/07/08(日) 11:09
いいめえるさん初めまして。
何とか夏休み入るまでには、安河内の英語をはじめからていねいにと
ネクステージ(文法部分)を終える事ができそうです。
そこで、質問というか相談なんですが夏休みからは何をすればいいでしょうか?
一応手元には、基本はここだとポレポレ英文読解と
ビジュアル英文解釈があるんですがどういう順番でいつまでぐらいに
終わらせばいいのかがいまいち分かりません・・・
アドバイスをよろしくお願いします〜
171二天一流:2001/07/08(日) 12:19
>>166
そうだよね。
受験英語から入るか、実用英語から入るか、なんて、
富士山に静岡側から登るか、山梨側から昇るか、みたいなものだよね。
どっちから昇ろうが富士山であることには変わりがないのにね。
172酒井:2001/07/08(日) 14:06
>>171
いいたとえだねえ。
173名無しさん:2001/07/08(日) 15:04
研究社の「西の英文速読のナビゲーター」の読み方をどう思いますか?
立ち読みして、正統派って感じがしたんですけど。
174名無しさん:2001/07/08(日) 16:48
英ナビ、英頻、ビジュアル1,2を最後まで
やりましたが勉強始める前とあまり変わり
なくたいして読めないです。

何をやっていいかわからないです。
やる気はありますが空回りしています。
ビジュアルで方法論が定着していません
読解演習に移ろうにも読めない状態
なのでかなり厳しいです。
今は夏期講習の予習と英ナビの復習をしています
がどんな風に勉強を進めたらいいか教えてください。

夏期講習のテキストに西の基本がここだ!で基礎
確認をしておくようにと書いてありましたが、
英ナビが基本はここだの役割は果たしませんか?
175いいめえる:2001/07/08(日) 17:12
>>142

>京大志望の二流〜三流高校の一年生に対してこの勉強方法を間違ってる?

家庭教師をやってらっしゃるんですか? おおむね、いいんじゃないかと思います。
ただ、ボクは『ビジュアル英文読解』のことをよく知りません。
最初のほうを立ち読みしただけなんですが
「『英文解釈教室』のダイジェスト版」のような印象を受けました。
ですから、きっと『解釈教室』のダイジェストとして
はじめに概要を知るのに向いているのかもしれませんね。


>>143
>以前、アメリカ旅行の帰りに隣の席だったイギリス人が外国人記者クラブの人で、
>いやあ近代日本の歴史に詳しい詳しい。私の知らないことを知ってる知ってる。
>いやー、教養って大事だなあ。と思いました。

外国人記者クラブですか。マスコミの方なんですね。どんなところなんでしょ?

上の英文は、いい例です。これを苦もなくわかるのは最低ラインでしょう。
たしかに、アメリカ人やイギリス人にはとんでもなく日本に詳しい人がいて
ほんとうにこっちがしどろもどろになることがあります。
教養への価値観が日本以上に大きいのだなあ、と考えたりします。
「実用」ばっかり考えていると痛い目に遭いそうですね。
176いいめえる:2001/07/08(日) 17:13
>>149
>藤原教徒@ひと夏のアバンチュールさん

昨日は七夕だったんですね。
ずっと頭痛がひどくて、土曜の約束もキャンセルして1日じゅう寝ていました。
まだ本調子じゃないんですが、月曜からはがんばらなくては。

薬袋先生の授業、楽しみですね。
なんでかボクもわくわくしています。意味がないんですが(笑)。
ボクは薬袋先生の本がけっこう好きで、ぜんぶ読んでいます。
あれだけの実力者でも、やっぱり代ゼミだと人気が出ないんですね。
それにしても二桁の差ですか。厳しいなあ。

西谷先生は、10chでたたかれていましたね。
英文読解の参考書を読んだことがありますけれど
いろんな要素を取り入れて、まあ、器用な人だなあという印象があります。
なかに入っている何本かのエッセイは、意図がよくわかりませんでした。
なんか、ボクのなかの受験参考書の概念を吹っ飛ばしてくれた方です(笑)。
177いいめえる:2001/07/08(日) 17:13
>>150
>英ナビの2回目が終わろうとしています。
>しかし本当に文法力がついているという実感がわきません。

問題ありません。もともと伊藤先生の本は、
力のつくカラクリを隠しているようなところがあり
読み手は「なんで力がついたのかわからない」という状態になることが多いのです。
とくに、文法問題集の問題はかなりが知識問題です。
『英ナビ』の理論など使う機会はそんなにないと思います。

>もう7月ですし英ナビ3回目をやるより、解釈を進めつつ新英頻の2回目に入ろうと考えていますが
>この調子で間に合うのかとても不安です。模試でも成績が伸びてないし・・・

それでいいと思います。そろそろ構文の基本書に入り
夏休みはとってもだいじな過去問研究に入っててください。

>あと、語法・イディオムの問題は新英頻のパ−トUでカバ−できますか?

もちろんカバーできますが、「最低限」という感じです。
あんまり出ないものについてはほどんど網羅していません。
秋以降に他の問題集や熟語集でチェックするようにしてください。
もちろん、桐原英頻やZ会からでているもので結構です。
178いいめえる:2001/07/08(日) 17:14
>>151-152
>高二さん
>英ナビ・新英頻がやったら、55→70になりました。
>この調子で、ビジュアル英文解釈・英文解釈教室とやっていくつもりです。

すごいですね。
まあ、たしかに高2でその2つがこなせれば不思議はないのですが
それより、こなせたということがすごいと思います。
読解のほうもがんばってください。その調子なら、
高3で英字新聞や原書を読むめるようになるのも遠くないと思います。


>>153
>オナニー大好きさん
>>154-155や>>164の酒井さんの書き込みがすごいですね。
本当にそのとおりだと思いました。

>桐原の英文法標準問題1100と英文法語法1000で文法は大丈夫ですか?

だいじょうぶだと思います。しっかりやってください。
それと、語法は最終的には覚えるしかありませんから
繰り返しやるようにしてください。

>>156
>いいめえるさんにしてはいささか大人げないような書き込みですね。

「単語を覚えるな」「関係詞の訳」は特定の人の批判ではなかったのですが
たしかにそう見えますね。ご指摘ありがとうございました。
以後気をつけたいと思います。

>>166
>英文直理解派さん
ありがとうございました。
下品な言い方をすると、「溜飲が下がった」という感じです(笑)。

>>167
>エレバリさん
>ぼくエレガントバリエーションの人に習ってますよー 。伊藤和夫の弟子なんですよー

伊藤先生の弟子って誰なんですか? ちょっと興味があります。
179いいめえる:2001/07/08(日) 17:15
>>170
>何とか夏休み入るまでには、安河内の英語をはじめからていねいにと
>ネクステージ(文法部分)を終える事ができそうです。
>そこで、質問というか相談なんですが夏休みからは何をすればいいでしょうか?
>一応手元には、基本はここだとポレポレ英文読解と
>ビジュアル英文解釈があるんですがどういう順番でいつまでぐらいに
>終わらせばいいのかがいまいち分かりません・・・

できるだけはやく読解に入ったほうがいいと思います。
お持ちの本で組み合わせを考えると、
基本はここだ→ポレポレ→過去問5年分→ビジュアル
の順番でこなすのがいいのではないでしょうか。
これだけやれれば、そうとう力を伸ばせると思います。

ビジュアルは時間がなければやらなくてもいいでしょう。
あるいはビジュアルに絞って「基本はここだ」「ポレポレ」を省くという手もあります。

>>173
>研究社の「西の英文速読のナビゲーター」の読み方をどう思いますか?
>立ち読みして、正統派って感じがしたんですけど。

本当にまともな、普通の読み方を教えてくれる本です。
今の高校のレベルだと、こういったことも教えないとダメのかな、
と思いました。
英文がやさしすぎるような気がしますので、
はやい時期にプラスαとしてやるのには向いていると思います。
180いいめえる:2001/07/08(日) 17:24
>>174
>英ナビ、英頻、ビジュアル1,2を最後までやりましたが
>勉強始める前とあまり変わりなくたいして読めないです。

1つの問題は、自分でもお気づきのようにまだ方法論が定着していないことでしょう。
これは繰り返すことが身につけられると思います。
文法は『新・英頻』をもう一度解いて、不確かなところは『英ナビ』に戻る、それだけでOKです。
構文は『ビジュアル Part II』にある「文法篇」で、もう一度すべての構文を確認してください。

もう1つの問題は、単語の処理に時間がかかっていることだと思います。
入試レベルの英文だと、見慣れない単語がかなり多く出てくるのだと思われます。
これらを思い出すのに時間がかかっていると、英文全体の趣旨がとりづらくなります。
単語の処理速度は読解ではかなり大事で、せっかく構文が身についても
単語のせいで点数がとれない、ということも結構起こりうるものです。

ですから、もっともっとたくさん英文を読んで、未知の単語を英文のなかで
たくさん覚えるようにしてください。
英文も、1度読んで満足するのではなく、
頭から読んで、すらすらと意味がとれるようになるまで繰り返し読むようにしください。
そのレベルになるには、少なくとも5,6回以上の繰り返しが必要だと思います。

>夏期講習のテキストに西の基本がここだ!で基礎確認をしておくようにと書いてありましたが、
>英ナビが基本はここだの役割は果たしませんか?

講習を受けるのであれば『基本はここだ』を読むのは悪くないでしょう。
でも、たしかに『英ナビ』や『ビジュアル』にすべて入っている事項なので
必ずしもやる必要はないと思います。
181名無しさん:2001/07/08(日) 18:10
>>180
アドバイスありがとうございます。
単語がわからないのか構文がとれないのか
はっきりしていないことも理由の一つだと思います。
確かに単語力がまったくありません。

>英文も、1度読んで満足するのではなく、
>頭から読んで、すらすらと意味がとれるようになるまで
>繰り返し読むようにしください。
発音が全くできないので1回ぐらいしかやってませんでした。
頭から訳すやり方がわからないんですけどビジュアルの解説
のようにやると返り読みしてしまいます。
ある程度後ろから返って訳してますけど訳をつける時は返って
読むのは仕方ないんですか?
中学1年レベルの簡単なら文は日本語をあてずに理解できますけど
頭から読むとはそういうことでしょうか?
関係詞などを使ったり込み入った英文だと先行詞はなにか?
どこに代入するのだろうとか考え結局返り読みのように
なってしまいます。
182マスターの声:2001/07/08(日) 18:16
文法の基礎知ったら、後はとにかく読みまくることです
洋書買ってきて2000ページも読めば
そのうち文章を飛ばすコツがつかめます
するとあら不思議、かなり長い文章でも単語を追って、一瞬で読めてしまう
後は問題によって、戻って細かいとこを訳す、完璧

とにかくポイントは糞長い、しかも難易度の高い文に慣れること
訳せなくても、単語の意味だけで文章を築く力を付けること
速単みたいな、あんな文章では力は付かない
183名無しさん:2001/07/08(日) 18:26
>>182
でも受験勉強は継続性と集中力の維持が命だからねえ。
いくら効果が高くても継続が困難な勉強方じゃ…
184キャラメル・ディアス:2001/07/08(日) 18:37
もうビジュアルが改定されることは
ないのかな?
優秀な弟子が改定したら駄目なの?
185○○県○○市15歳・・・。:2001/07/08(日) 18:48
こんにちは。僕は現在中学3年生なんですが、
英語はさほど得意ではありません。
原因を追求していくと、覚えている英単語(連語など)の
少なさだということが原因だとわかったんです。
文法のほうは残すは仮定法というところになり、
復習をしっかりすれば完璧になると思うのですが、
英単語がなかなか覚えることができません。
宜しければ、上手な覚え方を教えていただけないでしょうか?
186くそめえる:2001/07/08(日) 18:54
いいめえるさん、実は前から言い過ぎていたことは自覚してた。
何か気づいたら自分でも止まらなくなってた。
どんどん楽しんでる自分に気づいたの時にはもう遅かった。

ただないいめえるさん俺は始めただ煽るために来たんじゃないぜ。
俺だって受験生に頑張ってもらいたいさ。

あんたの前からの訳ってのに俺があまりに大きく変にとらえてしまっちまったから
こんな風になっちまった。
本当はもっと楽しくやりたっかたんだが。
すまなっかたな。いいめえるさん、その他傷つけた人達。

まぁ、俺はちょっと寂しかったんだろうな。
相手にしてもらおうとしたんだな。
情けねえな。

これ以上はもういわねえよ。
じゃ、いいめえるさん、受験生、頑張れよ。
187名無しさん:2001/07/08(日) 19:10
いいめえるさん改訂版を使う時に平易な英文でまとまった物も
平行して読んでおいた方が良いといってましたけど
ビジュアル「これは以前いい加減に一通りやりました)、解釈教室
入門編、基礎編、ルールとパターン。これは一応持ってます
いいめえるさんがおっしゃるような平行して気軽に読めて
さらに実力もちゃんと付くのにお勧めなのは↑で上げた物の
どれが良いでしょうか?
188名無しさん:2001/07/08(日) 19:13
>>187
テーマ別のことを言ったんじゃないかな?
189英語太郎:2001/07/08(日) 20:36
今日、書店で2時間ほどいろんな受験参考書を立ち読みしてきました。
20冊位解釈の参考書を読んでみたけど、伊藤和夫以後の本というのは
どちらかといえば退化してるというか、部分的わかりやすさを追求するため
逆方向へいってるというべきか、なかなか難しいんでしょうね。
おしまい。
190132:2001/07/08(日) 20:52
>>143
うーん、何となくわかったような、煙に巻かれたような。
でも、正確に読むならやはり辞書は欠かせない気がするのですが。

ところで、いいめえるさんはこのレベルの英文を話すことができるのでしょうか?
もしできるのなら、そこまで行くのにどれくらいかかりましたか。
191ナナシ:2001/07/08(日) 21:24
>186
おい、くそめえる!カムバック!!

受験通過後の英語学習の話題について、おまえなくしては議論がしぼむ。

今は受験のためにここに心酔する輩も、
後には会話や実用英語の道を模索したいと思っているはず。
おまえの意見は、そういう輩にふっと今後の英語学習について
考えさせるような、ちょっとしたスパイスになるのだ。

確かに先走りすぎたかもしれんが、おまえの言いたいことはしっかり伝わってるぞ。
いや、2CHにおいていいめえる氏が持論を展開する限り、
むしろおまえの口調が普通なのかもしれん。

とにかく、おまえちゃんと受験生のこと考えてるよな。
いいめえる氏の受験生に少々優しすぎるレスのせいで、
ちょっと視野が狭くなってきた受験生の目を醒まさせたいと思うだろ。

だったら立ち向かえ。
2CHらしく、野党らしく、立ち向かえ。
名前変えてでも立ち向かえ。
192名無しさん:2001/07/08(日) 21:27
>>184
優秀な弟子は自分で参考書出すだろ
193くそめえる:2001/07/08(日) 21:30
>162
>伊藤メソッドの新しさとは、オニオンスやイエルペルセンの方法を咀嚼し
>て統語構造の予測、確認を基本に英文を前から読む方法を理論化したもの

なるほど、確かにそうかもね。ただ中学の教科書を徹底的に音読すれば
無意識につく力だとは思うけど。凄いかどうかは分からんが伊藤メソッド
と勝手に大袈裟な名前を付けるのはどうかな。だって物凄く当たり前のこと
なんだから。数学の公式みたいなものだと勘違いしてしまう奴も出てきて
るだろ。これは問題だと思うぞ。
194キャラメル・ディアス:2001/07/08(日) 21:30
>>192
そうだね。
195くそめえる:2001/07/08(日) 21:35
>181
ほらね、こういう人がいるから言ってんじゃん。そりゃ混乱するよ。
伊藤といいめえるの言ってることが違うんだから。

>頭から訳すやり方がわからないんですけどビジュアルの解説
>のようにやると返り読みしてしまいます。

伊藤がこうやって頭から訳す方法もあるよ、って言ってるとこだけ
「ふーん。」って感じで覚えておけばいいよ。それよりも構文が取れているかどうかが大事。構文を理解したら最初はビジュアルの23pに書いてあるように
In Vermont(バーモントで)someone had to walk(誰かがあるかなければならなかった)のようなやり方でいいから何度も音読すること。ただし絶対返り読みはしちゃだめ。途中で分からなくなったら前まで戻ってもう一度読む。
そうやってるうちにだんだん日本語が頭から消えてくるから。

>ある程度後ろから返って訳してますけど訳をつける時は返って読>むのは仕方ないんですか?
仕方ないどころか普通そうなる。英語と日本語は鏡みたいに語順が真逆だから。もし受ける大学で和訳問題が出ないなら、訳なんかそんなにこだわんなくていいよ。

>中学1年レベルの簡単なら文は日本語をあてずに理解できますけ>ど、頭から読むとはそういうことでしょうか?
そういうことです。

>191
ありがとな。ちなみに186は詐称。
196キャラメル・ディアス:2001/07/08(日) 21:42
くそめえるさんって本当は素敵な方では?
いいめえるさん、その他大勢一部誤解しているのでは?

なんか、ちょっと優しさを感じるんですが・・・
197ナナシ:2001/07/08(日) 21:45
くそめえる!
かーっ、あんた男だよ!!
198名無しさん:2001/07/08(日) 21:46
くそめえる人気炸裂!
199高田:2001/07/08(日) 21:50
いいめえるさんにお会いしたいなー。
あ、そうそう俺からだが、中学英語を完璧にマスターするだけで
偏差値55はいって当たり前だそうよ。
あとは高校英語での発展、単語力がモノをいう。

だからもしまだ偏差値50前後でフラついてるのなら旺文社の
「高校入試 英語文法・作文の征服」だっけなぁ・・もしくは同社からの
「基礎からわかる高1の英語(問題集)」のどちらかをやってみるといい。
そうすれば白黒ハッキリすると思うから。
200スーパーフライ:2001/07/08(日) 22:01
僕は偏差値42の糞野郎です、それで基本はここだ!が終わりポレポレをやっているところです。そしてポレポレが終次第に解釈教室をやろうと思うのですがきちんと挫折せずにくらいついていけば偏差値はあがるでしょう?
201酒井:2001/07/08(日) 22:05
まともな言葉遣いと、冷静に議論をする事さえ普段から心がけてくれれば、
ここももっと良いスレッドになると思います。
202名無しさん:2001/07/08(日) 22:07
>>188
ありがとうございます。
テーマ別を指定してはいなかったと思います。
実際に平行っぽく一回テーマ別でもためしたんですけど
改訂版に悪影響(進み具合に)がありそうだったんで
テーマ別は一応一時やめてます、けどどうなんですかね。
203高田:2001/07/08(日) 22:12
>200
おいおい、その偏差値でポレポレかい?
その前に基本はここだ!の例文全部口頭で訳を言えるようにしてから
やるべきだろーが、あれは確か偏差値55以上の者が対象だろ。確か。

とにかく基本はここだ、ポレポレもいいがその前に中学英語のメディカルチェックでもしてみたらどう?
204 :2001/07/08(日) 22:19
100の原則には無理がある。
ちと強引すぎる面にな。解釈教室はピシっとしてていい。
ただ読みにくいのがタマに傷
205名無しさん:2001/07/08(日) 22:22
>>200
いいめえるさんは西でいく場合基本はここだ→ポレポレ
を勧めてるけど、それは良くないと思うんですけど
ポレポレって前に使いましたが、たしか構文別になってるのに
量は少なく短いし、何より単語が難しく他にビジュアルなど
の単語の注が付いている解釈書の方が断然効率良かった
解釈教室って、実力がある程度あって英語が好きでしょうがなく
やる気満々、伊藤和夫が好きで止まらないような人なら挫折しないと
思います。少なくとも俺は後者で全く挫折しそうな気配はないです
>>203
薄っぺらイ解釈教室みたいですもんねポレポレは
206nanasisan:2001/07/08(日) 23:03
ポレポレは薄すぎてなんかしっかりした力がつきそうにないな。
解釈教室をやって余裕があったらその後英文標準問題精講で数を
こなすってのが京大の和訳対策としてはベストか。
207名無しさん:2001/07/08(日) 23:47
いいめえるさん東大受けるとして語法ってどのくらい
身をいれればいいんでしょう?
お勧め参考書で上がってるような研究社のとか
一冊やる必要は私には無いと思うんだけど
もちろん自分で考えなきゃいけないんだけど
センターで滑りたくないし
でいいめえるさんの経験から語法はどのくらい
どの本でやるのがいいんでしょう?
前に乙会の戦略編の語法やったけどもうおそらく全く覚えてません
新英頻の文法と熟語をやれば語法も大体まかなえてるんでしょか?
208カーカス:2001/07/09(月) 00:07
あと20分しかありません。まだ朝食が済んでいなかったら急ぎなさい.
(Youではじめる)

誰かこの英訳おしえて下さい
209名無しさん:2001/07/09(月) 00:23
You haven't already only twenty minutes.
If you don't have a brearkfast ,you must go in a hurry.
210オイ…:2001/07/09(月) 00:40
>>209
そこまで細かく間違ってくれると、どこからつっこんでいいのか迷ってしまうな。
211大久保(オリックス):2001/07/09(月) 01:18
英文標準問題精巧ってそんなにひどいんですか?
確かに難しいことは難しいけど。
自分は基礎英文問題精巧useしてますが。
>くそめえるさん

詐称?まぁ、どっちでもいいや。
西きょうじが先日こういう話をしていました。

「三年ごとに新しい言葉を勉強している。そうしないと、
自分には当たり前のことで、相手がわからないところが、
相手もわかってるだろうと錯覚してしまうかもしれないから…」

ボクは「綺麗な日本語にしようとしたら返るの当たり前じゃん」と思ってましたねぇ…
「伊藤和夫の英語学習法」を読んでたし、誤解しなかったけど、
このスレッドを断片的に見ると誤解する人がいてもおかしくないですね。
何が起こってるかわかってない人所々いますしね…

向こうの板でも書きましたが、
辛かったのは立場的にあなたを肯定できなかったこと…
余裕がなかったんでしょうね。

英語の話をしても荒らしと言われる人と
加護の話をしてるのに誰も何も言わない差は何だろう?と思ったのですが。
文書スタイルといいめえるさんがどう扱うか…
これは宗教ですよ(笑)

私は色々やって伊藤に落ち着きましたが、
何でもない人がこのスレ見て伊藤というのはなんかね…
確かに変な空気です。
でも、不思議なひとさんとか無派閥の人もいたんですよ。
実用英語の話は来年になったら多く見れるんじゃないでしょうか。
来年あるかどうかしらんが…つーかここ受験板…

しかし、まぁ、私が藤原教徒だって何の抵抗もなく受け入れましたね。
(ナチュラリストさんのように気付かないのが普通だと思うんですが…)
先の私へのレス「なんか攻撃的じゃないな…」と思ったんですがね…
196さんの後では二番煎じ…

ロドリンゲより有名になってやんの(笑)ざまぁ見ろバーカ
俺は風とともに去るぜ…

フフッ…それでは…
>いいめえるさん

加護たんはよくへんなギャグを言っています。
「おもしろいなー♪かぁーいーなー☆」と思っていたのですが。
ふと、某氏と同等のギャグだと気付きました…
なんかね…
って、こんな話ばっかしてたのに。何やってたんだろ?
あーあ…まぁ…いいか…

で代ゼミは富田、西谷、西がバカみたいに人集めてるんでしょうね。
西本人は少人数「10人くらいで森の中でやりたい」と言ってました。
「誰にも西がいいなんて言わなくていい、
授業中歌ってる奴がいいって奴はほっとけばいい…」って…
代ゼミに人気が出るようにするなって言ってるらしいです…

薬袋は引き抜かれたときはサテあったみたいです。
本科で早慶クラスとか教えてるみたい…
ところで10chは「MILK CAFE」って名前になってますよ。
まぁ、10ちゃんと呼び続けましょう。

しかし、最近このスレ見た人は、
ボクの書き込み分けわかんねえだろうな…
一つ話したいことがあるんですが、どうします?
いや、聞かれても困るだろうけど…
まぁ、ネタ…ネタですけどね…
214いいめえる:2001/07/09(月) 10:31
>>181
>発音が全くできないので1回ぐらいしかやってませんでした。

これは、あんまりいいことではありません。
ある言語を習得するには、その言語の発音ができるようになることが必要です。
(もちろん、発音がネイティブ並である必要はありませんが)
発音ができないのでは、読解力はなかなか伸ばすことができないのです。

>頭から訳すやり方がわからないんですけどビジュアルの解説
>のようにやると返り読みしてしまいます。
>ある程度後ろから返って訳してますけど訳をつける時は返って
>読むのは仕方ないんですか?

最初の段階である程度、返り読みをするのはしょうがないと思います。
実は、伊藤メソッドを「返り読み」の方法だとカン違いしている人もいて
でも、それでもちゃんと難関大学に入っていたりしますので、
ようは、構文がきちんととれていることが一番大切なのでしょう。
『ビジュアル』や『新・英頻』の復習のなかで身につけてください。

とはいえ、「発音ができない」のでは、長文を読むのはかなり困難です。
ちょっと変則的なやり方になりますが、以下のようにやってみてください。

単語集を2冊買ってきてください。1冊は自分の気に入ったものでけっこうです。
個人的に熟知している旺文社の『ターゲット1900』を例にします。
この単語集の1500までは絶対に覚えなければなりません。
これから、毎日50個を目標に暗記していってください。

覚える際は、単語と訳語1つを何度も声に出して繰り返します。
「ability能力あびぃてぃ能力…」のように最低100回繰り返してください。
覚えようとしなくていいので、とにかく数をこなすようにし、終わったら次に進みます。
発音記号が読めないかもしれませんが、発音記号については
学習辞書の巻末に読み方がついているので、それを参考にしてください。
もちろん読める人のカナをふってもらっても構いません。

覚えるときは通学とかトイレとかお風呂など、できるだけ
細切れの時間をつくることです。
「覚えよう」などと思わず、とにかく何度もつぶやくようにしてください。

もう1冊はZ会の『速読英単語 必修編』です。CDも買ってください。
これは単語集と思わず、読解のテキストだと考えてください。
そして、まずその中の単語を覚え、英文の訳を読んだあとで、英文を読みます。
英文は声に出して何でも読んでください。
1日1英文を目標にがんばってください。

「なんで単語集を2冊?」と疑問に思うかもしれませんが
英語はまずは単語とも言えます。
何度もしつこく繰り返してください。
215いいめえる:2001/07/09(月) 10:31
>>184
>キャラメル・ディアスさん
>もうビジュアルが改定されることはないのかな?
>優秀な弟子が改定したら駄目なの?

あの本に何かを付け加えるのは無理だと思います。
それくらいの完成度です。もし弟子が改訂したら
天国から烈火のごとく怒られるのではないでしょうか。
216いいめえる:2001/07/09(月) 10:31
>>185
>○○県○○市15歳・・・。さん
>僕は現在中学3年生なんですが、
>英語はさほど得意ではありません。
>原因を追求していくと、覚えている英単語(連語など)の
>少なさだということが原因だとわかったんです。

1つの原因は辞書を引いていないことだと思います。
授業は予習を主体にして、わからない単語は辞書を引くようにしてください。
辞書とにらめっこできるようになるだけで、語彙力はかなり変わってきます。
面倒くさがらず、辞書はこまめに引くようにしてください。

それと、単語ノートを作ってみてください。
教科書や参考書で知らない単語が出てきたら
その単語と訳語を書き込むようにしてください。
1ページがいっぱいになったら、復習するようにします。
覚えている単語はチェックして、覚えていなかった単語は
次の1ページがいっぱいになってからもう一度覚え直します。
これくらいやればじゅうぶんだと思います。
217いいめえる:2001/07/09(月) 10:32
>>187
>いいめえるさん改訂版を使う時に平易な英文でまとまった物も
>平行して読んでおいた方が良いといってましたけど
>ビジュアル(これは以前いい加減に一通りやりました)、解釈教室
>入門編、基礎編、ルールとパターン。これは一応持ってます
>いいめえるさんがおっしゃるような平行して気軽に読めて
>さらに実力もちゃんと付くのにお勧めなのは↑で上げた物のどれが良いでしょうか?

そのなかでは『英文解釈教室 基礎編』がいちばん向いていると思います。
かなりやさしめの英文が並んでいるので、即解のトレーニングには向いています。
そのあとで、『テーマ別英文読解教室』に入ればじっくり取り組めば完璧でしょう。
218いいめえる:2001/07/09(月) 10:32
>>189
>英語太郎さん
>今日、書店で2時間ほどいろんな受験参考書を立ち読みしてきました。
>20冊位解釈の参考書を読んでみたけど、伊藤和夫以後の本というのは
>どちらかといえば退化してるというか、部分的わかりやすさを追求するため
>逆方向へいってるというべきか、なかなか難しいんでしょうね。

さすがですね。まったく同じ意見です。あきらかに「退化」しています。
今の中高のカリキュラムだと退化せざるを得ないのだろうと思うのですが
わかっている人は子どもを中高一貫校や四谷大塚のような進学塾に入れています。
このせいで、ますます教育の不平等化が起こっているのですが
オカミはもうおかまいなしで、「ゆとり化」という名の「不平等化」を推進し始めています。

じつは。伊藤先生の『予備校の英語』にこういった風潮の予言めいたことが
書いてあるのですが、やはり先の先まで見えていた方なんですね。
さぞ生きづらかっただとうと想像しています。
219いいめえる:2001/07/09(月) 10:39
>>190
>いいめえるさんはこのレベルの英文を話すことができるのでしょうか?

会話は苦手です。とりあえず、できないのがばれないように聞き役に徹し、
それでも、相づちはけっこううまくやっています(笑)。

>もしできるのなら、そこまで行くのにどれくらいかかりましたか。

会話は話し相手がいないとうまくならないし
いればいくらでもうまくなる、そういうものだと思います。
ボクの場合は、幸運にも尊敬できるネイティブが身近にいたので
ときどき話し相手をしてもらっています。
たぶん、話せる話せないって、相手がいるいないだけの差なんじゃないでしょうか。
「話さざるをえない」という状況になれば、人はなんとでもするようです。

ところで、ボクは会社の研修で英会話学校に行かされたことがあるくらいで
自分で会話の本などをつかったことは皆無です。
会話のことは英語太郎さんに聞いたほうが良いかもしれませんね。
220いいめえる:2001/07/09(月) 10:39
>>199
>高田さん
「高校入試 英語文法・作文の征服」は知りませんでした。
今度書店で調べてみます。本当にいろいろご存じですね。
221いいめえる:2001/07/09(月) 10:40
>>200
>スーパーフライさん
>僕は偏差値42です、それで基本はここだ!が終わりポレポレをやっているところです。
>そしてポレポレが終次第に解釈教室をやろうと思うのですが
>きちんと挫折せずにくらいついていけば偏差値はあがるでしょう?

まずは『ポレポレ』をしっかりやってください。
訳をノートに書き出し、できれば人に添削を受けるようにしてください。
その際、わからないところは辞書と文法書をフル活用して調べるようにしましょう。
上のほうで言われているように、『ポレポレ』と『解釈教室』には
かなり大きな差があります。その段階で『英文解釈教室』はオススメできません。
まだ時間はあるわけですから、『ビジュアル』をやったほうがいいと思いますよ。
222いいめえる:2001/07/09(月) 10:40
>>207
>東大受けるとして語法ってどのくらい身をいれればいいんでしょう?
>お勧め参考書で上がってるような研究社のとか一冊やる必要は
>私には無いと思うんだけどもちろん自分で考えなきゃいけないんだけど
>センターで滑りたくないしでいいめえるさんの経験から語法はどのくらい
>どの本でやるのがいいんでしょう?

東大英語のことを一番考えていたのが伊藤先生です。
じつは『新・英頻』のPart IIの厳選ぶり(=頼りなさ)は
これが東大対策だと考えれば納得のいくものです。
ですから『新・英頻』でだいじょうぶではないかと思います。

ただ、東大は前置詞がけっこう好きなので
いちどどこかの段階で『ロイヤル』などで前置詞の項を
まとめて読んでおくと役に立つことがあると思います。
223いいめえる:2001/07/09(月) 10:41
>>213
>藤原教徒さん(ハロモニって何ですか?…ハローモーニング娘。かな?)

>加護たんはよくへんなギャグを言っています。
>「おもしろいなー♪かぁーいーなー☆」と思っていたのですが。
>ふと、某氏と同等のギャグだと気付きました…

ははは、そうですか。かぁーいーと何でもトクしますね。
同じことをしても美人はトクをするのはしょうがないでしょうね。
昔っからそういうものらしいです。

>西本人は少人数「10人くらいで森の中でやりたい」と言ってました。

その3人の先生がいっきょに人を集めているわけですね。
少数に集中するのが代ゼミの傾向なんでしょう。
河合塾だとかなり分散化すると聞いています。カリキュラム優先らしいですしね。

それにしても、西先生のその気持ちよくわかります。
ボクも年をとったら小学生くらいに作文を教えるのが夢です。
作文ってすべての勉強の基本ですからね、はやいうちがいいのです。
まあ、そんなことどうでもいいのですが。

>「誰にも西がいいなんて言わなくていい授業中歌ってる奴がいいって奴は
>ほっとけばいい…」って…

授業中に歌う人もいるのかあ…すごいですね。見当はつきますが(消去法)。
それにしても、薬袋先生ほどの人が通用しない(←ちょっと言葉の意味が違いますね)
代ゼミって、なんだか怖い気がします。
公募があってもボクは絶対受けなそうだな(ゼイタク言ってられませんけれどね)。

>ところで10chは「MILK CAFE」って名前になってますよ。

ドメインとれなかったんでしょうね。いい名前だと思います。
ボクらは排除されそうな名前ですね(笑)。

>一つ話したいことがあるんですが、どうします?

いいんじゃないですか。待ってます(そろそろ旅に出ます。お早めに(笑))
224日々是謙虚に精進:2001/07/09(月) 12:15
いいめえるってのは、本当に無責任に言い放つ阿呆だな。
「薬袋先生ほどの人が通用しない」なんて表現をアプリオリに
使うなよな。
そういうと彼は自分は薬袋さんを高く評価しているとか
言うのだろうが、現に薬袋さんは日々学生と向き合って、
英語講師として奮闘されてる人だろ。
そういう人に対してはもう少し敬意をもてよ。
「東大英語のことを一番考えていたのは伊藤先生です」だって、
どうしてそういいきれるんだ?
代ゼミであれ、河合であれ、駿台であれ、変わりつつある
東大英語に対しては真剣に対応しようとしていると思うぞ。
年端のいかない学生相手に予備校事情や参考書について、
床屋政談的にあれこれ言い散らかすいいめえるに対しては、
富田さん西さんを始めとする予備校講師も、
様々な参考書を熱心に書いてきた人達も、
決していい気持ちはしないはずだ。
「代ゼミって、なんだか怖い気がします。
公募があってもボクは絶対うけなさそうだな。」
図にのるのもいい加減にしろってかんじだな。
おそらくいいめえるは悪気はないのかもしれんが、
「善意の阿呆ほど始末におえないものはいない」という
言葉を彼に送っておこう。
225いいめえる:2001/07/09(月) 12:19
>>224
失礼しました。まったくおっしゃるとおりです。
今、フリーになるので、ちょっと気が高ぶっているのだと思います。
猛反省いたします。血の通ったお言葉ありがとうございました。
226名無し:2001/07/09(月) 12:35
>>225
どういうこどでしょう?
会社を辞められるのでしょうか?
227名無しさん:2001/07/09(月) 14:28
中学校の単語は入門英単語だけで足りますか?
ビジュアルUの途中ですがごくまれに基礎単語で
つまずくことがよくあります。
入門英単語にものってないし2001にものってないです。
基礎単語を一気に確認できる単語帳はないでしょうか
たぶん基礎単語の定義が難しいのでないのだと思いますが。

>>214で書かれているやり方はどうなんでしょうか?

全くとまでは言いませんがカタカナ読みです。
それだとまずいですか?今のところ2001
が1000コぐらいやりましたが覚えているかどうか
ちょっとわかりません。
228ナチュラリスト:2001/07/09(月) 14:35
いいめえるさんは薬袋先生を高く評価していますが、
薬袋先生の読解方は返り読みなんですよね?

伊藤先生の本をマスターしても薬袋先生の本で学ぶ
価値ってあるんでしょうか?

こういうことを聞くのはまずいのかな?
229ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/09(月) 15:33
>今の会社は今月で辞める予定で、新しく自分で何かやろうかと考えています。
>でもしばらくは海外でぶらぶらしたいなあと考えています。
じゃ書きます。この書き込みを見て驚いた人は少なくないと思いますが、
その人達と一つ違うのはこれが私への書き込みであるということ…
少し困りました。英語以外の質問厄介だったんですねぇ。
この発言自体に特に意見はないのですが、やはり長く居すぎた気がします。
こんなことを言うと全ての人を敵に回すと思うんですが…
いいめえるさんのことを思うと誰かが言わなければならないと思うので…
もっと早く気づいていれば…

>>196 キャラメル・ディアスさん
貴方に恨みがあるわけではないのですが、少し聞きたいことがあります。
貴方は「ボランティアで質問に答えてるのに荒らされた」という経験がありますか?
貴方は根拠のない中傷を長きに渡り受け続けたことがありますか?
貴方はくそめえる氏の発言のどれくらいを把握しているのですか?
自分に対して誹謗中傷を繰り返していた人を、話が分かってない第三者が
「この人は優しいです」と言われたらどう感じると思います?
これらのことを考えた発言ですよね?
貴方の「素敵」の定義は何ですか?

いいめえるさん。ごめんなさい。やっぱり黙ってられませんでした。
どうもこっちに来てからも実用英語がどうとか言ってるがいたりするのを見ると…
別にそんなのほっとけばいいと思ったんですが…
上の書き込み、やはり申し訳ないと思って…
結局、性格の悪さが露呈するだけの事件だったな…
電波クンの相手してあげたら?アホですが…ずっと居ますよ。

んじゃ、言いたいことも言ったしボクは受験勉強に専念します。
あとキャットキラー君にはボクは死んだって言っといて下さい。
いいめえるさんもやめるんですか?でも、そうした方がいいような気がします。
ここ数ヶ月面白かったです。有り難うございました。
やっぱりあの時が引き際だったんだなぁ…

それでは…また…
230いいめえる:2001/07/09(月) 15:38
>>226

>どういうこどでしょう? 会社を辞められるのでしょうか?

もともと、サラリーマンでなく、独りで仕事をしたいという希望を持っておりまして
(たいていの人が今はそう思っているでしょう)、そろそろやってみたいと思います。

昔から小論文を教えたいと考えてたので、もしかしたら来春に向けて
予備校の募集があったら応募するかもしれません。
(英語は苦手なので、できれば避けたいと考えています)

まあ、いろいろやれたらいいなあ、と考えています。
その前に、ぜひ何も考えずぶらぶらしたいと思っていますが(笑)。
231いいめえる:2001/07/09(月) 15:39
>>227
>中学校の単語は入門英単語だけで足りますか?
>ビジュアルUの途中ですがごくまれに基礎単語でつまずくことがよくあります。

足りていると思います。
ただ、『入門英単語』はわりと生活語が充実しているので
抽象語が少し足りないかもしれません。

>基礎単語を一気に確認できる単語帳はないでしょうか
>たぶん基礎単語の定義が難しいのでないのだと思いますが。

抽象語をわりと網羅している基礎単語集は
ボクの知る限りですと、旺文社の『基礎ターゲット』です。
『2001』ともバッティングはそんなに多くはないと思いますし
オススメしていいのではないかと考えています。

>>214で書かれているやり方はどうなんでしょうか?

やらなくても大丈夫でしょう。
このように単語集を複数使うのは、かなり語彙力に自信のない人の緊急用ですから
『2001』がそれなりに進んでいるのなら、まったく気にしないでください。

ただし、語彙力に自信がなく、構文はひととおり終わっているなら
試す価値はあるかもしれません。
この方法でときどきビックリするくらい伸びる学生がいたので
きっと合う人には合うのでしょう。
ただ、人によってやり方がありますので、やるにしても
じぶんでいろいろ工夫してみてください。
232いいめえる:2001/07/09(月) 15:39
>>228
>ナチュラリストさん
>いいめえるさんは薬袋先生を高く評価していますが、
>薬袋先生の読解方は返り読みなんですよね?

完全に返り読みです。
伊藤先生が薬袋先生を目の敵にしていた(そう)なのは、
まさに「英語の順番で読む」をだいなしにする返り読みだからでしょう。

じゃあ、なんでボクが評価しているかというと、1つには、
当時神様のような存在だった伊藤先生に独りで立ち向かったことです。
やっぱりかっこいいですよね(笑)。ついには人気で伊藤先生を凌駕したそうです。

もう1つは、「わからない人の気持ちがよくわかっている」という点です。
薬袋先生のやり方は、最初はとっつきにくいのですが
慣れてしまうとほとんど挫折することのない仕掛けがしてあって
その緻密さにはため息すら出ました。ボクの好きなのはその緻密さです。
英語力とは別の意味で、頭のいい方だと思います。

ご本人も、著書の中で、自分のやり方は
「他のやり方で(おそらく伊藤メソッドで)ダメだった学生を救うことがある」
「10人中2人に合うやり方」という割り切りを見せています。
この言葉にはいたく感動しました。自ら反主流派を宣言してたからです。
なかなかできることではないと思います。

薬袋先生のやり方で攻めていけば、受験英語ならまずOKです。
ただ、あくまで返り読みですから、学力の伸びは伊藤メソッドと比べると
多少のタイムラグが発生するのは間違いありません。

また、入試英語をちゃんと分析しているプロだなと思います。
商売としての受験英語をきちんと極めている点では安定感があります。
(このあたりの情報は元薬袋先生の教え子からです)

>伊藤先生の本をマスターしても薬袋先生の本で学ぶ価値ってあるんでしょうか?

英語力をつけるという意味ではそれほどないでしょう。
もし将来英語教師になりたいのでなければ、ほとんど無駄になります。
ただ、本の内容はかなりおもしろいので、読む価値はあると思います。
なぜか社会人向けの本が多い方ですね。伊藤メソッドほどとっつきにくくないんで、
むしろ社会人に受けているのかもしれません。
233いいめえる:2001/07/09(月) 16:02
>ソフィア・ロドリンゲさん

ありがとうございました。
ロドリンゲさんのやさしさに触れて、とっても穏やかな気持ちです。

そういえば、肝心なこと、ボクはロドリンゲさんへのレスにしていたんですね。
自分でも気がつきませんでした(ボクにはよくこういうことが起こります)。
それだけロドリンゲさんのことを信頼していたからだろうと思います。

じつは、英語板でのあの騒ぎで、本来はボクが言わなければいけないことを
ロドリンゲさんにずっと肩代わりしてもらったことで、ずっと悩んでいました。
「こんな犠牲を払ってまで、彼を許容するべきなのだろうか」と。
また、「彼には彼の論理があり、自分の弱さを抱えているわけで
それを見捨てていいのだろうか」という葛藤もありました。

結局、あと少しでしばらくこのスレッドには来られなくなるので
やはりそれまでにちゃんとしなければと考えて
ボクにしてはえらく性急な行動に出たと思います。
結果として何とかなったような、かえって裏目に出たような、よくわからない感じですが
まあ、もともとどうしようもないことなので、よしとしておこうと思います。

ボクが離れれば、たぶん「反いいめえる」の人たちが元気になるだろうから
ボクを信じて勉強している人には申し訳なく思っているのですが、
ただ、ボクが言ったことに関して、間違ったことはないと自負しています。
伊藤メソッドをちゃんとやればちゃんと力がつくこと
それだけはボクとは無関係に真実であり続けます。

あれ、やっぱり、ボクは一番大切なことはロドリンゲさんに言っていますね。
いつの間にか。

がんばってください。心から応援しています。キミの可能性は無限です。
234いいめえる:2001/07/09(月) 16:04
●お知らせ●

さる事情があり、いいめえるはしばらくこのスレッドに来ることができません。

なお、このスレッドにはいろんな優秀な方も多いので、
質問などは引き続き可能だと思います。それでは。
235名無しさん:2001/07/09(月) 16:57
しばらくいなくなっちゃうのか。
できれば夏休みにやることを簡単にまとめて
欲しかったです
お忙しいなら仕方ないですね。
そういえば会社やめられたんですよね
いろいろ大変かと思いますが、がんばってください
236名無しさん:2001/07/09(月) 17:11
いいめえるさんアドバイスありがとう
基礎編を平行して読んでみます
いいめえるさんが来られなくなるから残念というより
ほんとーーーーに幸せになってください!!
いいめえるさんはなるべき人だ!!くそ応援します!!
237高田:2001/07/09(月) 18:56
>いいめえるさん
お返事有難うございます。さすが噂で聞いた通りの方ですねぇ。
また、何か英語のことでお話しましょ。
それにしても受験英語の基礎ってのは、中3〜高1後半あたりがカギを握ってるモノ
なんですなぁ(笑)
238キャラメル・ディアス:2001/07/09(月) 19:29
>>229
ソフィア・ロドリンゲさん、たしかに安易な発言だったかもしれません。

ただ私も一度アトピー板のほうでスレを立てたんですが、始め多くの人達
の支持を得て、自分も正しいことを主張していた自信がありました。
しかし結局そのスレは何人かの陰険な方たちのせいで壊されてしまいました。

たしかにここのスレを全部見ていないのではっきり言えませんが、くそめえるさん
という方が非常に陰険なやり方でこのスレを壊そうとしているようには見えないし、
発言の仕方にはたしかに幼稚で人を馬鹿にしたような言い方もあるのは分かりますが
見てるとただ単に罵倒しているんじゃなく、受験生にきちんとした読み方を分かってもらおうという
雰囲気を多少感じたんで。

本当にみなさんのことが憎いのなら、とっくにこのスレを壊そうとしたり、何度も同じ
名前で反論してこないのでは?と自分は感じました。

自分は匿名の相手から何度ももっと酷い罵倒をあびましたから。
それでも相手を排除しようとはしませんでした。
何とか理解しあえないかと努力しました。結局スレは壊されましたが。

でも実際傷ついた人がいる中で、第三者がする発言ではなかったかもしれません。

ただいいめえるさんとくそめえるさんはもう一度はっきりと対立の元となった、
英語の読みに関して話し合うべきではないかと思います。
私はお互いの読みに対する認識におおきな差があるようには見えないのですが。
ただ排除しようとするのではなく、きちんとその読みに関することで話あってほしいです。
なんか違うとこでお互いいがみ合ってしまっているように感じたんで。

それではソフィア・ロドリンゲさん、あなたを傷つけてしまったのなら深く反省します。
安易な発言はこれから自粛します。
本当に申し訳ありませんでした。
239名無し:2001/07/09(月) 20:59
結局宗教だった。
240 :2001/07/09(月) 21:00
大人やなあ。
241ナナシ:2001/07/09(月) 21:16
反いいめえるが元気になるような事書いてたら、
そりゃ元気になるでしょ。

この頃言ってること小さくなってきてたしね。
まあ終わったら何にものこんねえって。
242名無し:2001/07/09(月) 23:10
>>238
>キャラメル・ディアスさん

大人のご意見ですばらしいと想います。
ただ、くそめえる氏は、いいめえる氏に一方的に難癖をつけていただけなので
二人のあいだに「対立」のような関係はなかったと考えましょう。
それが正確です。
そう考えてもらわないと、彼らがかわいそうです。
243名無しさん:2001/07/10(火) 00:16
いや素晴らしくないって、くそめえるは調子がいいじゃないか
イングリッシュ板いったらここは実用英語の板だ受験英語や
英語話せないやつは来るな!とかくそったれなこと言いって
んでいいめえるさんの大ファンなんだか知らんが、こっちにまた
付いてきて。はっきり言って、ちゃんちゃらおかしいほど
調子良い奴だったよ、くそめえるは見た限り話す事は
できるのかもしれないが受験の事に付いては何も知らない
人間じゃん。受験の事よく知らないやつがこっちの板くんじゃねえよ
こういうことをくそめえるはいいめえるさんに言ってたんだ
自分にそっくり当てはまる言葉を散々吐いて自作自演でもして
消えたんだろう。いいめえるさんに悪いから特に書かなかったが
本当に不愉快だった。>>242二人の間の対立?はぁー?対立の接点がねえよ
くそめえるの勝手な一人相撲だろが迷惑かけといて自作自演でおちゃらだぜ
笑っちゃうぜ
244242:2001/07/10(火) 00:30
>>243
遠慮して言ったけど、実は激しく同意。
くそめえる氏の自作自演はたしかにひどかったし
都合が悪くなると、すぐ「詐称」でおしまい。
243さんは「しゃべれる」と言っているけど
実は英語力のぜんぜんなかったと想う。
意見がころころ変わるし、間違いが多かった。
ちょっとすっきりしたっす。ありがとうございました。
245名無し:2001/07/10(火) 00:31
>243

時間かけて書いたわりには幼稚な文章だな。
おまえみたいな奴がいるから、
くそめえるが元気になるんだぜ。
言っておくがここは板だのへったくれもねぇ。ここは2CHだ。
246神戸外大天才:2001/07/10(火) 00:31
bakaniha eigoha hanasemasen
247名無し:2001/07/10(火) 00:37
>>245
オモエモナー
248245:2001/07/10(火) 00:40
ばれた?ごめんね。
249>いいめいるさん:2001/07/10(火) 01:52
ずっとROMってただけなので、気がひけるのですが。
いままでお疲れ様でした。
帰ってこられる日を楽しみにしています。
ホンネを言うと、いいめいるさんにずっと2chにいてほしいですが。
でも、そんな言い方するとかえって負担に思われてしまうかもしれないかなあ?
拝見した範囲内でも、非常に律儀な方なのかなと思いましたので。
自分は受験生ではないんですけど、このスレ見てもう1度英語を勉強してみたいな
と思って、ただいま格闘中です。
そんなきっかけをくれてありがとう。

>>236さん
昔、「あなたはもっと得してイイ人だ」ってCMありましたね。

情けは人の為ならず。あなたが幸せである事を祈ります。>ってホントに宗教ね(笑)
250Hです:2001/07/10(火) 01:55
251いいめえる:2001/07/10(火) 09:21
● 受験生の夏休みの過ごし方●

夏休みの過ごし方をまとめると言っておきながら、忘れておりました。
以下にまとめさせていだたきます。

◎ 朝型学習に変えよう。
入試が始まるのは9時が中心です。
人間の頭が活動するには起きてから3時間が必要とされています。
入試をにらむと6時起きが理想と考えられます。
しかし、直前期に慌てて朝型に変えてもうまくいきません。
早い段階で朝型学習を身につけようにしてください。
夏休みでも、少なくとも8時には起床するようにしましょう。

◎ 最初に英語をやろう
なぜか、入試の最初は英語という学校が多いようです。
今のうちから「朝は英語」のスタイルになれておきましょう。

◎ 夏期講習はとりすぎないようにしよう
講習は必ずしもとる必要はありませんが、メリハリ作りには役に立ちます。
しかし、1科目に1つか2つが限度でしょう。
英語中心の人もせいぜい3つくらいが限界かもしれません。

◎ 講習や補習は予習を中心にしよう
講習や補習は予習を完璧にし、授業で復習を完了させてください。
授業中に分からない単語があるようでは×。

◎ 読解演習をやろう
文法で手間取っている人も、そろそろ読解の勉強にはいってください。
偏差値を上げるためには読解の勉強が一番効果的なのです。
もちろん構文→読解の順番にやるのが基本です。

◎ 過去問をやろう
まだ自信がない人も、いや自信がない人ほど、志望校の過去問研究をやりましょう。
時間はいくらかかってもかまわないので、解き終わるまでやり
終わったら、辞書と文法書を片手に復習をじっくりとやります。
それだけで、志望校の入試傾向が分かり、
今後の勉強の取り組み方が自ずと明確になります。5年分以上やってください。

◎ 文法・語法は後回し
文法・語法は時間がなければ後回しになっても構いません。
秋以降でもじゅうぶんに間に合います。
それより、今は偏差値を上げることが最も大切なので
読解力の養成を中心に組み立てるようにしてください。

※本当にこれでしばらく来られません。
いろいろとコメントをお寄せいただきありがとうございました。
暑い日が続きますが、受験生の方がんばってください。またお会いしましょう。
252ラム:2001/07/10(火) 10:22
・・・・・。
久し振りに来てみたらいいめえるさんが・・・。
・・・今すごく動揺していますが、やっぱりいつでも2ちゃんを覗けば
いいめえるさんがいるということに甘えていたのかもしれません。
しかも最後のいいめえるさんとニアミスだったということがなんとも皮肉です。
いいめえるさんがいなくなって寂しい気持ちと不安な気持ちももちろんありますが
これでいいめるさんがご自身の為に時間を使いゆっくりして頂けるなら
すごく嬉しいです。いいめえるさんにはたくさんのものをもらい、
というよりもう途方に暮れていた英語の勉強の道しるべを立ててもらい、
そして英語だけでなくいいめえるさんの寛大で温かい人柄からも
多くのことを学ばせて頂き、感謝の気持ちでいっぱいです。
いいめえるさんが私の支えになっている事は分かっていましたが
失ってみて改めてその存在の大きさに気付かされたような気がします。
淋しくないなんて強がりは言いませんが、本当にお疲れさまでした。
やっぱり私はいいめえるさんに甘えていました。
これからも質問は出てくるであろうと思いますが、99%過去ログの中に
その答えはあると思います。
いいめえるさんの功績はとてつもなく大きいです。
もうこのレスはいいめえるさんの目に届くことはないかもしれませんが
これからはご自分の為にゆっくり時間を使って下さいね、そして、
本当にお世話になりました。本当にありがとうございました。
画面がゆがみますが、お体にだけは十分に気を付けてくださいね。
ウワァ〜、最後の「またお会いしましょう」信じてますからね・・・!
253終わり:2001/07/10(火) 13:39
俺もお世話になりました。
ここ見てから、ビジュアルとか買ってやったしね。
駿台のシリーズってなんかとっつきにくそうなイメージだったけど、
確かにこの時期までにビジュアルやってよかったと思うよ。

でもいいめえるさん、いい引き際だったんじゃないかな。
実用英語とか言う奴出てきたし、プータロウになったという悩みもあるだろうし。
この頃ちょっとスレ偏ってきてたし。朝に書き込む時間があるってのも悲しいよね。

確かに誰かが言ってたように、受験って俺らにとってインプットの大事な時期だと思う。
でも俺の友達の帰国子女で英語ぺらぺらなのに、TOEFL440点無い奴いるし、
このままの受験勉強で喋れたり使えたり仕事に直結したりというのは、
ちょっと限界があるし違うように思う。俺も英語の研究者になりたいわけではないし。
そういう諸々も含めて、
いいめえるさんは、自分が去っていくことで、
そろそろ受験生たちに「自分で考えろ」って言ってるんだと思うよ。
伊藤の本も無数にあるわけじゃないしね。
「そうすることが君たちをさらに脱皮させる」って言ってるんだと思うよ。
かえっていないほうがそういう時間与えてくれたんだと感謝すべきかもね。
いつまでも頼ってたらダメでしょ。
そういう甘えたこといってたら、反いいめえるの餌食になるよ。(これも誰かいってたな)
泣いてどうするよ。信者みたいで確かにみっともないさ。
もう回線切るべきだね。勉強だね、やるべきことは。
そういう時期のいい引き際だったんだよ。
254ナナシ:2001/07/10(火) 13:46
>>219

それは無いだろ。くそめえるがほくそえんでるよ。
出でよ、くそめえる。
255名無し:2001/07/10(火) 14:11
>>254
いや、いいめえる氏の言っているのが真実だと思います。
英会話なんて、日常会話は中学英語でじゅうぶんだから
あとは「本気で話したい」「話さなければならない」という
機会があるかどうかの差。話し相手がいれば、話せるのは当たり前です。

くそめえるは、「国弘流音読」「アメリカ口語教本」なんて
言っているだけで、会話はダメなのははっきりしている。
過大評価はやめましょう。
256ラム:2001/07/10(火) 14:32
今までずっと泣くの我慢してたけど、
>>253さんのレスでついに泣いてしまいました。
さみしいのももちろんだけど、>>253さんの言う通り、
いいめえるさんが去ったことも私たちへの優しさなんだと
分かり抑えきれなくなりました。
私は子供すぎたんだと思います。
こんな私がいいめえるさんの負担になっていたんだと思います。
まさか2ちゃんで号泣する日が来るとは思ってもいませんでしたが、
これからしっかりと勉強し合格する事がいいめえるさんへの
せめてもの報いだと思うので頑張ります。
最後に、信者じゃないです、あえて言うなら生徒です。
257名無しさん:2001/07/10(火) 16:12
>>256
そうそう。いつまでも2ちゃんやってたら受かんないよ。っていいめえるさんが教えて
くれたんだと思う。
私もこれで気持ちを切り替えて受験勉強に専念します。さあ がんばろ!!
いいめえるさ〜〜ん  あ・り・が・と・う
258nanasi:2001/07/10(火) 16:41
いいめえるさんへ
English板を読んでいた者です。あちらでは、「受験板にかえれ」とか言われて本当にかえってしまわれたので、残念でした。
今日ここへ来たら・・・・長い間おつかれさまでした。
English板でちょっとでも、いいめえるさんに賛成すると、「伊藤信者ウザイ」なんていわれてました。
でも、いろいろと、参考になりました。ありがとうございました。
259ナチュラリスト:2001/07/10(火) 16:48
いいめえるさん、本当におつかれさまでした。
あなたのおかげで多くの受験生が勇気づけられ、
はげまされたことでしょう。
それは勉強面だけでなく、不安定な精神状態にある
受験生の心も落ち着かせてくれたことでしょう。

これからは自分のことのために時間を使い、自分のことを
一生懸命考えてください。
もう今までいいめえるさんにお世話になった方々には、十分すぎる
アドバイスを送ってるでしょう。
あとはラムさんのおっしゃてるように、自分も含め、いいめえるさんにアドバイスをもらった受験生が、
いいめえるさんに教えられたことを実践し希望の大学へと合格することでしょう。

そしていいめえるさんのように今度は自分たちが受験生にアドバイスを送れるようになることでしょう。

いいめえるさん、短い間でしたが本当にお世話になりました。
あなたのような方がまだいてほっとしました。
本当におつかれさまでした。
いいめえるさんのほうこそ、お体に気をつけこれから頑張ってください。
それでは。
260でにす:2001/07/10(火) 18:41
丸暗記法を実践した人はいませんか?
261酒井:2001/07/10(火) 18:42
なんというか・・・お疲れさまです。
本当に良い「先生」でした。
また、どこかでお会いできる日を楽しみにしています。
262ななし:2001/07/10(火) 18:49
あのですね英語偏差値39なのですが夏休み気合入れれば
60ぐらいまで上がりますか?
263ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/10(火) 19:34
>キャラメル・ディアスさん

ごめんなさい。このスレを長く見てる人ならわかってるのですが。
上の藤原教徒の書き込みは私のものです。
私も一度キャラメル・ディアスさんの様に考えました。
キャラメル・ディアスさんや他の方がどう言っても、
いいめえるさんは「ただ全容が掴めていない人」と思っていたはずです。
ただ、後になって私があの様な書き込みをしては
いいめえるさんはショックだろうと思いました。
いいめえるさんが誰かの発言でショックを受けるとしたら、
まず、私の発言だということはわかっていました。
そこでキャラメル・ディアスさんの発言が一番やりやすかったので、
的になってもらいました。ただそれだけです。
傷ついても恨んでもいません本当にごめんなさいm(_ _)m
ただ、いいめえるさんに申し訳なかっただけです。

で、くそめえる氏の発言は242さん243さんの言うとうりです。
彼の主張は二転三転し、最後の「いいめえると伊藤の言ってることは違う」発言も
とてもお粗末なものでした。
私が藤原教徒であることを明示したのは、記憶が正しければ、
このスレの上の方、その前は一ヶ月以上前にちょっと書いただけです。
HNが変わってるのに「久しぶりだな。ロリコン野郎」と言われたときに、
この人は私といいめえるさんの雑談見てたんだなと思いました。
彼にとって英語の話はどうでもよかったんでしょう。
ただ、寂しかったんでしょうね…。

貴方への発言は自分への戒めです。本当に申し訳ございませんでした。
264ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/10(火) 19:35
>ラムさん

そうそうラムさんにあやまっとかなきゃ。
ボクの書き込みは…んー…まぁ美化してたもんです。
ラムさんの反応、面白かったです。本当に純粋な方ですね。
ラムさんのような人が好きです。

あっ!真に受けちゃダメですよ(笑)
2ちゃんで号泣するとは…泣くねぇ…
皮肉にも上のくそめえる氏の書き込みで涙ちょちょぎれましたが…
あと、自分で泣きながら書いた経験はあります。アレです。

いいめえるさんが支えですか…
「こんな私がいいめえるさんの負担」って、
ラムさんの書き込みそんなに見た記憶がないけど…
それじゃボクは何だったんだろ?
やっぱり支えられてたのか…でも寂しくないな…

>いいめえるさんが去ったことも私たちへの優しさなんだと
>分かり抑えきれなくなりました。

考えすぎです(笑)いいめえるさんもいい人じゃないです(笑)
もう逢えないのか…加護の話してた頃が懐かしい…

ふぅ…終わった…終わった
265抹殺ロドリンゲ:2001/07/10(火) 19:50
大人になったじゃないかロドリンゲよ
まぁがんばれや
受験生を決めた以上受かる事でしかいいめえるに恩返しできない
事は分ってんだろ。みんなそうだぜ
世話になったって気持ちが体の中に治まらずはじけそうになってんなら
受かってみろや、がんばれくそや浪ども
266たん:2001/07/10(火) 19:57
おい、いいめえるの言うとろりやってたら現役生は他の教科できなくなって
絶対国立に入れねーぞ。
文法やったら素直に長文やれってマジで。
しかもいいめえるが勧めてる伊藤和夫の「ビジュアル」って
駿台以外の英語の先生には評判悪いぞ。
中澤の英語の勉強の仕方って言う本見てみろ。
こうなってたぞ。
解釈の参考書
ビジュアル英文解釈★
説明がくどすぎる。和訳が出る大学の受験生以外はやらなくていい。
英文解釈の技術100 ★★★
英文解釈の技術100基礎編 ★★★
大変分かりやすい。まずこの本で基礎力をつける。予備校の授業で分からない
事があったら助けてもらえる。和訳対策としてもこの2冊で十分である。

専門家がこう言うんだからビジュアルは
間違いなくダメなんだよ。よっぽど説明が下手なんだな伊藤和夫って。
267名無しさん:2001/07/10(火) 20:00
中澤なんてくそどうでもいいだろ
そもそもなんでこいつは他人の書いた本勝手に批評してるわけ?
自分のが駄作だからこんな事でもやらんと売れんのかな?
こいつ裏で汚いことばっかやってだろ
268名無しさん:2001/07/10(火) 20:51
解釈教室入門編って、中学レベルからでもやってける?
一応中学レベルならマスターしてるんで。
それともフォレストとかマスターしていないと、入門編もきつい?
ビジュアルはどう?中学レベルからやってける?
269くそめえる:2001/07/10(火) 20:53
あらら、いいめえるさんいなくなっちゃうの?
せめて最後に質問に答えて欲しかったですね。
>243、244
相変わらず凄まじいな...いいめえる信者は。
まず実用英語がどうかしたのか?俺がいつそんなことを言った?
勝手に意見をすり替えてまでいいめえるを弁護したいのか?
本当にあきれるよ。文句あるなら仲間の中でうじうじやってないで堂々と
反論してこいよ。
>ソフィアロリコン
>彼の主張は二転三転し、最後の「いいめえると伊藤の言ってることは違う」>発言もとてもお粗末なものでした。
だったら具体的に言ってくれよ。俺はこれほど具体的に言ってるのに
未だにまともな反論の一つも聞けない。そのくせ、いいめえるさんを
いじめるなという。フェアじゃないね。まるで小泉内閣みたいだ。
まあでも君は他の奴と違って堂々と反論してきてたから立派だよ。
他にも冷静に物事を見れる人が何人かいて少し安心した。
270名無しさん:2001/07/10(火) 21:02
ロドリンゲへ

いいめえるさんはまたいつか戻ってくると思うよ。
もう来ないとは言ってないし。
本当にやめるときは、きちんと言うはずだよ。

それに最愛のお前に別れもつげずに去るわけないだろ。

まだ泣くのは早いぞ、ロドリンゲ!
271写真:2001/07/10(火) 21:04
この子、どう、
http://www.the-yamiichi.com/auction.phtml?sid=50525559173
こいつ、かわいいでしょ、僕の彼です、
毎日くわえて、くれるんだ、
272名無しさん:2001/07/10(火) 21:06
いいめえるさん、ロドリンゲ、くそめえる、
何か素晴らしいドラマだな・・・

英語の勉強を越えたものを感じた・・・
273名無しさん:2001/07/10(火) 21:42
いいめえるさんが言ってた しばらく来れませんのしばらくっていつだろ?
秋にはまた会えるかな?
274老婆心:2001/07/10(火) 22:21
>>常連の方へ

いいめえるさんが戻ってくることを信じて、このスレを存続させて
いきましょう。いつでも帰れる場所があるように。

さて、伊藤先生の本でも読み返そうかな・・・
275名無しさん:2001/07/10(火) 22:27
伊藤先生の本で勉強したら、学校の教科書3年分、読んだり
しなくても良いですか?
自分授業ほとんど聞いてなくて、教科書ほとんど読んでないんですが。
276ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/10(火) 22:31
>抹殺ロドリンゲさん

お久しぶりです。
保守的なことは前進しないことです。有り難うございました。
頑張ります。

>くそめえる

もう一度、いいめえるさんがなんて言ってたか過去ログ見れば?
具体的に言ってるとおもってんのはあんただけだよ。
21までやってて「違うこと言ってる」って言ったのはあんたが初めてだよ。
気づけよ…

>>270

泣いてませんよ、別に…

>>271

彼?(笑)

>>272

最後はすごい展開でした(笑)間に合ってよかったー
277キャットキラー2世:2001/07/10(火) 22:36
>ソフィア・ロドリンゲさん

お久しぶりですー。
英語板からこっちにまた移動したんですね。。。。。

知らなかった。。。

あのー、申し訳ないですが何故いいめえるさんがここにもうレスしないと決めたか
教えてくれないでしょうか?お願いします
278名無しさん:2001/07/10(火) 22:37
21まで来たスレッドって他にあるのかな?
これだけ?
だとしたらなんか俺らし・あ・わ・せ
279名無しさん:2001/07/10(火) 22:38
>>277
しばらく忙しいんだって。
今の仕事やめて新しいことやりたいんだって。
280253:2001/07/10(火) 22:40
ごめんね。ラムさん。なぜ泣くの?
俺はくそめえるよりの人間なんだ。ごめんね。

伊藤の本とかいいめえる語録で、なるほどというところとか吸収したらいいと思うけど、
絶対化しちゃあいかん。うまく活用するにはいいけどね。
自分で何がいいのか悪いのかしっかり考える目をもたなきゃ。
まず試してみたら。優しい人はみんな正しいと信じ込んじゃダメ。

俺の場合は、いいめえるの薦める本試したけど、
結局考え方や勉強法はくそめえるの言ってること落ち着いてる。
この先結びつけるならこっちかなとやって思った。

ただ、>>266 >>277 のやりとりみたいに、
自分の考えと違う方法をためしもしないで、ただ批判するような流れが、
俺も嫌だと感じてた。いいめえるを慕ってる排他的な考えもそのひとつかな。

>>212もくそめえる非難しといてわかってんじゃん。
>英語の話をしても荒らしと言われる人と
>加護の話をしてるのに誰も何も言わない差は何だろう?と思ったのですが。
>文書スタイルといいめえるさんがどう扱うか…
>これは宗教ですよ(笑)

だから卒業しようといいたかったの。ちょっとオブラートに包んで言ってみただけ。
もう一回>>253よみかえしてみそ。いいめえるがそんな事思ってるかなんて、
俺も知らないよ。俺がそう思ったから名前を借りて書いただけだよ。
>>191でもあるから。
ごめんね。
281ナチュラリスト:2001/07/10(火) 22:57
>伊藤の本とかいいめえる語録で、なるほどというところとか吸収したらいいと思うけど、
絶対化しちゃあいかん。うまく活用するにはいいけどね。
自分で何がいいのか悪いのかしっかり考える目をもたなきゃ。
まず試してみたら。優しい人はみんな正しいと信じ込んじゃダメ。

ここは確かにその通り。
例えば、イエスなどを尊敬しているけど、絶対化してないし、100%共感はしていない。
世の中、100%正しいことを言ってるひとや、100%正しい知識を持った人はいないんだから。
ここは学ぶべきとこ、ここはおかしいのでは、とか自分で判断し、考えられるようになるべき。

そういう意味でもこのスレは有意義だと思うよ。
2ちゃん全体で言えることだと思うけどね。
282名無しさん:2001/07/10(火) 23:01
絶対化して信じこむというのも、受験生の不安定で弱い精神
に対して一時的なドーピング効果になると思う。
すっかり信じきって洗脳された人間の集中力はあなどれないからね。
洗脳が解けるのは合格してからでいいしね。
283名無し:2001/07/10(火) 23:08
わたしは、とにかく、くそめえるは最低の人間だと思う。
以上。
284名無しさん:2001/07/10(火) 23:10
>>280
いいめえるさんのやり方が合わないところがあるのはわかったが
なんでそれが「くそめえるより」になるのかがわからない。
くそめえると同列に論じないで欲しい。キミが実力を疑ってしまうよ。
285名無しさんA:2001/07/10(火) 23:15
>いいめえるさん
マジかよ!
どうしても質問したいことがあったのによ。
ああ、あと一日早く質問してりゃ良かったなあ、、、、
286名無しさん:2001/07/10(火) 23:23
いいめえるとp2pで質問とアドバイスできる権があったら欲しかったな。
287土屋文日月:2001/07/10(火) 23:44
みんな、いいめえるさんが帰ってきたら、
合格報告できるようにがんばって勉強だぁ
288英語太郎:2001/07/11(水) 02:51
>いいめえるさん、お疲れさん。

伊藤和夫について
私は受験英語については素人です。(それなりに眺めた受験参考書は評判のもの
7〜8冊程度にすぎません)
いわゆる実用英語をやってきてその過程でこのスレの影響もあり
伊藤和夫をやってみた、というわけです。その立場から感想を少し・・。
大学入試に関しては、ただ合格だけを考えるなら定評のあるものならどれをやっても
問題ないと思います。ものにできればどこでも受かるでしょう。
伊藤和夫は受験参考書としてだけみれば、かなり癖があるので合わない人も多いと
思います。合わない参考書を無理にやるのは害多くして、益無しになる可能性も充分に
あるかと思います。
ただ実用英語という立場からみると伊藤和夫は凄いんですね、やはり・・・。
理由は単純で、いいめえる氏も何度も述べている様に「返り読みをしない」という
方針をこれほど頑固に貫いている、そして網羅性のある方法論は他の受験参考書
、ほとんどの実用英語参考書に無いからです。
受験英語から実用英語に移行する際の最大の壁はこの「返り読みの癖」なんですね。
289英語太郎:2001/07/11(水) 03:12
288の続き
勿論英文を前から読むという事は英文の多読でも身につきます。
私程度の半端な英語力の人間でもこれまで英語本は1000冊近くは
読んできています、その過程で当然前から読むことは身につくんですが、
それでも伊藤和夫とくに解釈教室を読んで多くの発見がありました。
その発見とは、まぁ自分の恥じをさらして書けば案外正確に読めてない
所があるな〜、という事です。
これは私が受験時代の返り読み→多読へ移る過程で大量に高速で読むこと
に熱心なあまり精読を怠った証拠であります。それでも大筋の意味はとれてる
ので、あるレベルまでいかないと案外困らないんですね・・・。
英文解釈教室はあのわずかなページ数の中に私が1000冊読んでも自分の
ものにできていなかり、あいまいだったりした解釈法がしっかりはいってるのです。
しかも、それは実用英語のキモである「返り読みをしない」という考え方に貫かれて
いるのです。
結論:英語を身につけるにはいろんなやり方がありますが、その中でも
きわめて有効な方法の一つが伊藤和夫の方法を学ぶ事だと私は思ってます。
290名無しさん:2001/07/11(水) 03:15
1000冊って凄すぎですね。
俺、読書全体含めても・・・

本よも・・・
291名無しさん:2001/07/11(水) 03:17
>289
292英語太郎:2001/07/11(水) 03:23
だから、いいめえる氏が伊藤和夫を受験生に強力に勧めてた気持ちは
実によくわかります。
ある意味、無駄が無いから。
しかし、私は語学の習得なんて無駄の積み重ねだな〜、強く思いますから
とりあえず、受験生は受かればなんでもいいじゃないかと思うんですね。
というわけで、受験生の皆様は、自分に相性の良い参考書が最良の参考書
だと考えて先に進んで頂きたいと思います。
また、人間が生の声で語り掛けてくれる予備校や学校の講習も参考書より
効率は劣るかもしれませんが、身につかない参考書で勉強するよりはるかに
価値があると思います。頑張って下さい。
おしまい。
293名無しさん:2001/07/11(水) 03:31
英語太郎さん。
凄いのはわかったけど、
こんな時間に書き込んじゃ馬鹿にされるよ。
なにやってるの、あんた。
俺もか。
294英語太郎:2001/07/11(水) 03:45
>>293
ムフフ、そんじゃ寝るか
ほんとにおしまい。
295名無しさん:2001/07/11(水) 09:24
くそめえる、あんたいらないよ。どっかいってくれ。頼む。
296ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/11(水) 11:40
一ヶ月に渡る話ですからね。理解に差は出ると思うんですが、
当事者として勝手に言わせてもらいます。(藤原教徒は私ですよ)
過去にも「伊藤より富田が良いぞゴルァ!」と言っている人等、
反伊藤発言は沢山ありました。それは構わないのですが。
くそめえる氏は英語云々以前に
「日本語がおかしい」「不要な誹謗中傷を繰り返す」という問題がありました。
だから「くそめえるより」の人がいる中で、
「あいつの言ってることは訳わかんねぇ」という人が多いのは当たり前です。

>くそめえる

貴方は素で言ってたのでしょうか?先程まで勘違いしていました。
まず1〜20までの過去ログで、
いいめえるさんが「どのような内容」に対し「どのような発言」をしているか、
表にまとめて下さい。
次に、貴方が「どのような内容」に対し「どのような発言」をしているかまとめて下さい。
最後に、伊藤和夫の参考書についても同様にして下さい。
三者をよ〜〜〜〜〜〜〜〜く見比べて下さい。
人に教えられるより自分でやった方がわかりやすいと思います。
そうすれば、私も貴方も「短い文ならそのまま理解できんだろゴルァ!」と言っているのに、
何故、私が貴方のことをうざがっているかわかります。
最後に21を頭から読んでみて下さい。貴方の抱いている謎は全て解けます。

当方で考えられる最前の処置を提案しました。
以上のことを実行しても訳が分からない場合。
何か聞かれても私には手が終えません。
過去ログを印刷して精神科医に掛かることをおすすめします。
私も貴方のことが嫌いです。二度と現れないで下さい。
おだいじに。
297ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/11(水) 11:45
>キャットキラー2世さん

久しぶりー。君がいない間に色々あったよ。
君も終わった話だと思ってたろ?

いいめえるさんは盲腸の手術で渡米したよ(笑)
298名無しさん:2001/07/11(水) 11:53
>>296

くそめえるって、笑われるか嫌われるかのどっちかだね。
バカにして「カムバック」とか言っているヤツに
まともに反応して、おいらは頭痛がした(笑)。
くそめえるのバカぶりを知らない人もこのスレにはいるみたいだけど
誇大妄想バカは、ムシしていきましょう。
299高校☆三年生:2001/07/11(水) 12:48
英語の成績が悪いので、基礎の基礎(中学レベル)からやり直そうと思うのですが、
お勧めの参考書や勉強法などがあったら教えてください。
300ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/11(水) 15:52
>くそめえる

日本語がおかしいって何処がだよーとかレスすんなよ。
>>296を実行すればわかるから。
ヒントは「何故、貴方の英語の話を肯定しながら、貴方のことを嫌うのか?」
いっときますが貴方の英語の話への反論は一生来ません。
そういう問題じゃないです。

>>298

何でバカって言われてるかわからないんでしょうね。
301名無し:2001/07/11(水) 16:08
うーむ、英語太郎さんが、はじめて伊藤和夫の評価をマトモにしましたな。
いいめえる氏が見てたら喜んだだろうに。
302名無しさん:2001/07/11(水) 16:49
>>299
このスレッドだと、『魔法の英文法』(旺文社)が何回か出てきています。
個人的にもなかなかいい本じゃないかと思いますよ。
そのあとに、『フォレスト総合英語』(桐原書店)で
しっかり入試レベルまで基礎を固めてみましょう。

ちなみに、『魔法の英文読解』(東京書籍)はダメでした。
303名無しさん:2001/07/11(水) 16:56
>>300
くわしい英文法(文英堂)
これは中学生用の文法参考書。
304ナチュラリスト:2001/07/11(水) 17:16
くそめえるさんに一言言わせてもらうと、あなたは
いいめえるさんに、「伊藤和夫を本当に尊敬しているのか?
お前が伊藤和夫を下げているんだ」って言いましたよね。
この言葉を聞いた時はさすがに失望しました。
いいめえるさんがここの誰よりも伊藤先生を尊敬していたのは明白。
それをいいめえるさんが伊藤メソッドと言ってるからと言ってそこまで
のことを言ってしまう感覚にはさすがに驚きました。
英語の方法論について議論するのは悪いこととは思いませんが、さすがに
あなたは言う必要のないこと、相手を侮辱し傷つくようなことを平気で
しかも自分が正しいかのような口調で言ってます。
あなたがそのようなことを言わなければいいめえるさんももっとあなたを
相手したでしょう。

ただ私はあなたは根はそんなに悪い人とは思えません。
反省すべきとこは反省して、謝るべきとこは真摯に謝れば良いと思います。
それでは。
305名無しさん:2001/07/11(水) 17:24
methodは、「論理的・組織的なway」ということだから
「伊藤メソッド」は「伊藤流・伊藤式」の意味になる。
それを「ちょっと英語で言ってみました」程度のことだろう。
だから、「伊藤メソッド」といういい方はまったくおかしくないはず。
「伊藤メソッドと言うな」と言っているヤツは
自ら英語ができないと白状しているようなもの。
306ななし君:2001/07/11(水) 17:27
>>300
くそめえるは、いいめえる氏のかわりに(HNを変えて)
英語の質問に答えようとして玉砕している。
(どれだか、バラしてもいいけど)
英語についても同意するとバカがうつるかもよ(嗤)。
307名無しさん:2001/07/11(水) 17:33
過去ログまとめてHPにアップしてみようと思いますが
どうでしょうか?ちなみに受験生じゃないですよ。
308名無しさん:2001/07/11(水) 17:43
>>307
過去ログ全部はまずいかもしれませんね。でも、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=992909655&st=1&to=18&nofirst=true
だったら問題ないでしょう。ぜひぜひお願いします。
きっといいめえる氏も喜ぶでしょう。
309308:2001/07/11(水) 17:46
>>308

上のヤツに足して、一般的なものを少しセレクトして入れたらいいですね。
でも、そんなことやってもらえるのですか?やさしいお方ですね。
感激です。
310名無し:2001/07/11(水) 17:49
たしかに詐称が結構まじっているらしいから
そのほうがいいかもしれない。
311名無しさん:2001/07/11(水) 17:59
>>307
ほんとにやっていただけるんですか?
すご〜く嬉しいです。ぜひぜひ お願いします。
312英潮社:2001/07/11(水) 18:00
英潮社の「入試英語長文読解の原点」はどうですか。一部で評価が高いようですが。
http://www.eichosha.co.jp/gaku.html
313キャットキラー2世:2001/07/11(水) 18:06
>>277
>ソフィア・ロドリンゲさん

どうやらそのようですね。。。
まぁ、厨房君は放っておいたらいつかは消えるんじゃないですか?
無視無視。

ところで、加護ちゃんのいる三人祭。のCDが
10人祭り。7人祭り。を抜いてますね。。

すごいじゃん
314名無しさん:2001/07/11(水) 18:51
人数少ないほうから売れるって前と同じパターンじゃん。
315名無しさん:2001/07/11(水) 19:21
東大生さんは全然見てないんですかね
以前質問があれば少々時間がかかるかもしれませんが必ず答えます
と言っていたのでいつでも目に付いたら教えてください
英ナビ、英頻、解釈教室。これ以前にやっていた乙会とかは抜きにして
解釈教室をやっていたときはこれだけをやっていたんでしょうか?
この次にはどんな事(どんな本を使っていたか)を細かく教えてください
宜しくお願いします。
316ぷりん:2001/07/11(水) 20:23
おいしいよ
317age:2001/07/12(木) 00:17
age
318名無しさん:2001/07/12(木) 09:21
>>312
>英潮社の「入試英語長文読解の原点」はどうですか。一部で評価が高いようですが。

森一郎先生は、「入試勉強の合理性」を考えたなかでは最高の人ですよね。
ただ、文法のコンパクト化については、予備校講師で器用な人が出始めましたね。
319ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/12(木) 10:15
>>306

これ以上は面倒見きれないんで…もう終わりました。

>キャットキラー2世さん

まぁ、もう無視するよ。

加護ソロで出ないかねぇー。
矢口を見てると二軍の四番って気がする…
320名無しさん:2001/07/12(木) 10:17
市井沙耶香がいいー!
特に髪の長かったころ。
321ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/12(木) 10:21
加護のよさがわからない奴は逝ってよし。
322名無しさん:2001/07/12(木) 10:26
ロドリンゲがいじめるよ〜〜〜。
加護にいいつけてやる〜〜〜〜。
恐い人だって。
323いいめえる:2001/07/12(木) 11:42
赤本の分析の仕方は

1.どんな分野の英文が出るのか
もし、出る分野が絞られるなら、河合出版の『英単語分野別』や
『英文読解以前』のような本で、その分野ならまかせろ!
くらいにしましょう。

2.どんな文法分野が出るのか
文法もクセがある場合が多いようです。
不定詞が好きな大学や関係詞が好きな大学
いったいどれが出るか、しっかり調べてみましょう。
で、出そうなところから、問題集で補強。
難しくてわからない場合は、解答丸暗記。
(問題集は何でもよい。)

3.どれくらいの分量出るか、どういった形式で出るか
分量が多ければ、「ここの問題は後回し」(もっと極端な場合は捨てる)
とか、「ここは時間をかけてものにする」
といった戦略が立てられるはずです。
また、丸暗記で対処できる問題はないかと検討して
あればとっとと丸暗記してください。
少ない時間を有効に使う戦略を練ってください。

ほかがまあまあで英語で足を引っ張らないようにすればいいのか
今の状態だととても受からないというのでは、戦略のたて方が
変わってきます。

後者なら一発逆転を狙い
徹底的に敵(問題)を分析して戦略を練って攻略するだけです。
324名無しさん:2001/07/12(木) 11:48
いめえるさんっ!!
万一完全にこのスレをやめる際はきちんと
その前に連絡してください!
もうさみしくて・・・
325名無しさん:2001/07/12(木) 12:06
>>322
いいめえる氏も、市井沙耶香ちゃんがいちばん好みだと言っていたよ。

>>324
323は過去ログにあったやつみたいだよ。
使えそうなのを誰かが抜いて書き込んだんじゃないのかな。
326名無しさん:2001/07/12(木) 16:45
長文問題解く時のコツって何かありますか?
問題文の最後を最初に読むとか、長文を読みながら問題をやっていくなど。
そういうテクニックがあるなら教えてください。
あと、模試とか入試問題のような長文問題が載ってる問題集で何か
いいのありませんか?
327キャッ朋ちゃん2世:2001/07/12(木) 16:57
石川梨華が一番!

今日はTVQでモー娘。通選手権とがあるし
うたばんもあるし・・ビデオ撮らなきゃ。。
328名無しさん:2001/07/12(木) 17:12
モー娘スレじゃねえぞて前ら
市井は後藤弟と付き合ってんだ
329名無しさん:2001/07/12(木) 17:24
>>326
291 名前: いいめえる 投稿日: 2000/09/26(火) 08:47

>286
じつは、あなたにおすすめの最高の問題集は、赤本です。
この時期、赤本をやるのは恐怖心がともなうと思います。
「実力がついてから」なんて考えるでしょ。
でも、それは誰でも一緒。
だからこそ、赤本をやっておくとライバルに差をつけられるのです。

今の時期は点数なんてとれなくてもいいし、
別に本番に試験時間を合わせる必要もありません。
また、赤本を何年分もやっていくと、出題の「顔」のようなものが見えてきます。
「ああ、関大の出題者はこういうのが好きだよねえ」なんて考えたりして。

「関関同立に強い講師」のハナシを聞いてその気になるのではなく
自分が「関大入試の傾向なら日本一くわしい学生」になるのです。
そうなったらしめたもので、次に何をやればいいかは自然とわかってきます。
『分野別英単語』などを買ってきて「この分野の単語は関大は好きだから
おさえとなかきゃな」なんて言えるようになったら、合格はもう目の前です。
合格にいちばん近い問題集はじつは赤本、というのは結構みんな知らないのですね。

それと、本当の意味で受験のための速読即解の本というのは
基本的には伊藤先生の『英文解釈教室』と
『ビジュアル英文解釈』だけだとボクは考えています。

まあ、上の2冊でなくとも
構文が身につき、単語がある水準以上になっていれば
時間的にはじゅうぶんだいじょうぶです。

同じ悩みの生徒に次のようなことを勧めてうまくいったことがあります。
一応ご紹介しますね(興味がわかなかったら無視してかまいません)。
次の手順です。

1.問題を読む→2.その問題を解くための情報を特定する
→3.2で必要な単語や表現がないかどうか英文をざっと見る
→4.見つけたらマーカーなどでチェックしておく
(色分けや印分けしておくと、あとで問題と対応させるのが楽)
→5.英文を読み始める
330名無しさん:2001/07/12(木) 17:24
>>329の続き

具体的には、たとえば問題が次のようになっているとします。
問題 次のウチで正しいのはどれか。
1.イギリスでは、大学より専門学校のほうが一般に就職率が良い。
2.・・・・・(ぜんぶ英語になっているとします)

英文をざっと読んで意味がとれればそれに超したことはありませんが
たぶん本番では焦りもあるし、知らない単語なんかあったら
パニックになるので、なかなかそうもいきません。
だから、そこで「目立つ」単語、ここだと「専門学校」「就職率」
にマーカーを引いてしまうわけです。
で、同じ単語を英文に見つけたら同じ色でマーカーを引く。
もちろん年号なんかの数字はすぐ見つけられますし
長めの単語もすぐ見つかります。
(面倒だったら鉛筆で引いてもOK。ようは後で問題と照合できればいい)

あとは1回しっかり読んで、問題を解きながら対応箇所を確認していくだけです。

実は英文にマーカーを引いているうちに答えがすぐわかって
「なーんだ。解けちゃうじゃん」ってことが結構出てきます。
また、これを繰り返しやっていると、だんだんマーカーなど使わなくても
照合ができるようになっていきます。

なお、この方法で問題集をこなすときは該当問題部分を
コピーしてやることをおすすめします。
331名無し:2001/07/12(木) 17:43
>329、330
ご苦労さん。
しかし、これは、いいめえるが日本で一番暇な
電波中年男であることを世間に知らせるために
やったのか?
彼は小論文講師をめざして退いたのだから、
いまさらこういった1年前の阿呆なコメントを
さらすのも可哀想な気もするな。
332名無しさん:2001/07/12(木) 17:53
>>331
おまえ、失礼なヤツだな。くそめえる。
333名無し:2001/07/12(木) 17:54
みなさん、くそめえる注意報です。
近づかないでください。バカがうつります。
334名無しさん:2001/07/12(木) 17:59
>>331
これが詐称と自作自演で有名なくそめえるか。感激だ。
なるほど。噂どおりのうざさだな。
このスレッドを狙ってるのかね。友達いないんだろうな。
335326:2001/07/12(木) 18:06
なるほど。確かに志望校の赤本は持ってますけどまだ早いと思って、
流し読みした程度でした。
ちゃんとやることにします。
ありがとうございました。
336名無しさん@莫迦な人:2001/07/12(木) 18:09
くそめえるって人、なんかすごいですね。
みんなに馬鹿って認められているんですか。

>しかし、これは、いいめえるが日本で一番暇な
>電波中年男であることを世間に知らせるために
>やったのか?

って、たしかにロドリンゲさんが言うようにたんなる煽りですね。
かえって反発されるのに・・・あ、だから馬鹿なのか。納得。

これだけ、きれいに嫌われると、むしろさわやかなです。
(もちろん、関わり合いたくないけど)
337名無しさん:2001/07/12(木) 18:10
あれ、質問者が納得している。
331は何しに来たんだ(ぷ
338名無しさん:2001/07/12(木) 18:14
まだくそめえると断定するのはどうかと。
あまりに露骨すぎるんで・・・
339つーなだな:2001/07/12(木) 18:17
>331

いない人間の悪口を言うなよ。
最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低
最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低のヤツだ。
まるで、くそめえる(藁
340解析:2001/07/12(木) 18:18
>>338
毎回、俺が抜いている。一致した。断定してだいじょうぶ。
341ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/12(木) 19:23
>>322
ば〜〜〜〜〜か(^o^)
>>325
そうだっけ?
>>327
加護>>>>>(中略)>>>>>石川>矢口>その他
モー娘。通か、加護しか興味ないから…
下の名前わかんないメンバーとかいる
>>328
このスレは英語と加護亜依について好き勝手語る場所です
>>331
「小論文講師をめざして退いた」
って、ところがくそめえる(以下電波)ぽいな、確かに…。
電波以外にもいいめえるさんの煽りっていなかったっけ?
かめはめ波かまそうとしていた奴はいたが…
>>336
くそめえるがバカと言われる理由は日本語が正しく理解できてないからです。
342ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/12(木) 19:24
あ!自分で電波っていってねぇや(笑)
343名無しさん:2001/07/12(木) 19:32
ロドリンゲは鈴木杏とかはどうなん?
344:2001/07/12(木) 19:35
鈴木安寿はイカス女。
345名無しさん:2001/07/12(木) 19:37
辻が一番人気って本当ですか?
ちょっと信じられないんですが・・・
346くそめえる:2001/07/12(木) 20:36
>340
お前凄い!はずれ。
安心しな。どうせ信じないだろうけど今まで詐称なんかは一度も
したことはない。被害妄想があまり大きくなりすぎると危険だぞ。
347 :2001/07/12(木) 21:02
辻ってオダギリジョーに似てる
348nanasi:2001/07/12(木) 21:50
>>347
藁タ
349名無しさん:2001/07/12(木) 21:55
age
350名無し:2001/07/13(金) 05:12

            | ̄ ̄ ̄ ̄|
          _|____|_
           /ノ/ ノ   \ヽ
           |( | ∩  ∩|)|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           从ゝ  ▽  从 <   ロドリンゲ、だ〜〜いすきっ!
           /  ̄<V> ̄i    \___________________________
          / ハ   o  ハ
         (__)/   o   |_)
          /       ヽ
            ̄| ̄| ̄| ̄
            | ̄| ̄|_
           〈___〉__〉
351名無し:2001/07/13(金) 05:24

            | ̄ ̄ ̄ ̄|
          _|____|_
           /ノ/ ノ   \ヽ
           |( | ∩  ∩|)|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           从ゝ  ▽  从 <  いいめえるさんもだ〜〜いすきっ!
           /  ̄<V> ̄i    \___________________________
          / ハ   o  ハ
         (__)/   o   |_)
          /       ヽ
            ̄| ̄| ̄| ̄
            | ̄| ̄|_
           〈___〉__〉
352ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/13(金) 10:49
大食い選手権はいいとして、○○通ってのは…
探せばあんなマニアいるのか?やらせっぽい…

真の加護ヲタ目指して旅に出ます。
さようなら…。
353名無し:2001/07/13(金) 13:02
もう、いいめえるさんが退いたから、2chに来なくて良くなった。
354いいめえるの欺瞞:2001/07/13(金) 17:21
伊藤メソッドの伝道者たるいいめえる氏
それゆえ伊藤和夫氏については、一貫した態度でのぞんでいますが、
他の予備校講師については、結構矛盾した評価をくだしています。
代ゼミ 富田氏
代ゼミ 鬼塚氏
代ゼミ(元駿台)薬袋氏
東進 宮崎氏
の各氏については、特に矛盾した評価をしています。
なかなか過去ログの該当個所をコピーするのが大変なので
まずは、キーワードのみ書き込みます。
返り読み
ネイティブ感覚
伊藤和夫に対する姿勢
伊藤和夫との併用
355キャッ朋ちゃん2世:2001/07/13(金) 20:47
>>343

俺は鈴木杏ちゃんは3年前から好きだよー。
昔、後藤理沙+鈴木あん
356キャッ朋ちゃん2世:2001/07/13(金) 22:09
>>355

あれ?何で途中で切れてるんだろう??

じゃあ続き・・・

昔、後藤理沙+鈴木あんの深夜番組あってたの知ってた?
357北九州市民:2001/07/13(金) 22:10
知らないけど、二人ははじめ姉妹のような風に見えた。
358名無しさん@まとめ役:2001/07/13(金) 23:06
>>354
言いっぱなしじゃしょうがないでしょ。

それに、それらの先生について評価が揺れているのは
伊藤和夫を基準にしたときと
個人的な好き嫌いを言うときの違いでしょ。
そもそも、いいめえるさんがそう言っている。
359名無しさん:2001/07/13(金) 23:11
富田については、批判するとスレがめちゃめちゃ荒れるから
ある時から遠慮するようになった。
360名無し:2001/07/13(金) 23:13
>>358
そう言えば、薬袋先生や宮崎先生については
批判的なことを言いながらも、「しかし、評価している」という
言い方をしていたね。
伊藤メソッドを基準にすると、苦しいんだろうな。
361名無しさん:2001/07/13(金) 23:18
いいめえるさんが富田を嫌いなのは、もしかしたら、
「書いた本に英語的なミスがやたらとあるから」
みたいなことをほのめかしていたから、そのせいじゃないのかね。
362北九州市民:2001/07/13(金) 23:19
返り読みだからじゃない?
363361:2001/07/13(金) 23:23
>>326
たしかに。
でも、薬袋も返り読み。
「薬袋先生の本は全部読んでいる。面白い」って言っていたから
薬袋のほうが本づくりがていねいってことかなって思ったんだけど。
364名無しさん:2001/07/13(金) 23:25
>>354
どういうことよ
ちょっと詳しく説明してよ
365名無しさん@まとめ役:2001/07/13(金) 23:25
なんか、その話題、どっちでもいい感じ。
とりあえず、354をくそめえるということにして、次に行こう(w
366363:2001/07/13(金) 23:28
正確じゃないかもしれないんだけど
まえさ、大和なんとかから出た富田の新刊で、「100の原則」の誤植が多かったのは
子どもをあやしながら書いたせいだとか書いてあって(これは確かにあった)
それについて、「プロじゃない」とか怒っていたことがあるよ。
薬袋のは、けっこうちゃんとしてるんじゃないの。知らないけど。
367名無しさん:2001/07/13(金) 23:47
去年の西・富田論争のこともあるのかな?
富田がぼろ負けしたヤツ(w
368名無しさん:2001/07/14(土) 00:05
「欺瞞」だって(w
369名無しさん:2001/07/14(土) 00:08
つーか、コンだけ長くやれば
考え方だって変わってくるんじゃないの、ふつー?
伊藤先生に対してだけ変わらなかったってことは
それだけ評価してたってことで
あとはどーでもよかったんだろうって気がする。
370名無しさん:2001/07/14(土) 00:29
富田はなんともいえないが
原則原則いってるし、訳にしたがって
英語→日本語→事柄 で読ませているから
経験豊富ないいめえる氏は好きじゃないんでしょう
受験ではどっちでも良いとも思うが
このスレで解答する異常はいいめえる氏の独断
で構わないじゃんか
371名無しさん@まとめ役:2001/07/14(土) 01:06
>370
なるほどねえ。そーかもしんない。
372名無しさん:2001/07/14(土) 01:39
いいめいるさんが薬袋を評価してるのは、
薬袋って自分の方法は「返り読み」だが、最終的には直読直解につながることを
著作の中で明記しているところに、評価のわけがあるんじゃないの?
373蛇足さん:2001/07/14(土) 02:41
>>372
たぶんそうだよ。
伊藤師も薬袋師も最終的には構文の知識を無意識に運用することを目指している。
あと、薬袋師の参考書の索引は、伊藤師の影響受けてるよね。
374名無しさん:2001/07/14(土) 10:27
薬袋の『TIMEを読むための10のステップ』っていう社会人英語学習者を主に対象にした本の中で、
伊藤の『英文解釈教室』や『ビジュアル』を薦めているね。
どうでもいいけど薬袋のスレって立たないね。イングリッシュ版にあったけど、すぐ消えたし(藁
あんまり人気ないの?
375sage:2001/07/14(土) 11:19
sage
376sage:2001/07/14(土) 13:06
sage
377名無しさん:2001/07/14(土) 14:00
いいめえる来ないのかな?
378蛇足さん:2001/07/14(土) 17:57
>>374
駿台じゃすごい人気だったのに、代ゼミじゃさっぱりらしいよ。
すごくいい先生だと思うんだけどね。
379ニク:2001/07/14(土) 20:39
地味で華がないからね。<薬袋
実力派だけど、やり方が人を選ぶし。
さらに発音もカタカナ英語だから、そこもマイナスなのかも。
380名無しさん:2001/07/14(土) 20:41
>>379
それは辛いな
381名無しさん:2001/07/14(土) 20:46
英文解釈教室基礎編で早稲田の構文に関しては大丈夫でしょうか?
382名無しさん:2001/07/14(土) 20:49
>381
大丈夫。上智に比べれば、早慶の英語は楽勝だよ。
383名無しさん:2001/07/14(土) 20:56
>>382
上智なら正編までやらないとまずいのでしょうか?
それともビジュアルで対応できますか?
384名無しさん:2001/07/14(土) 21:22
英頻を一通りやったんですが、3分の1くらいしか身に付いてないような気がします。
もう1回最初からやるつもりなんですが、何か効果的なやり方ってありますか?
385名無しさん:2001/07/14(土) 21:29
全部やってから復習しようとしてない?
進めながら、少し前にやったとこを復習ってやらないと、
全部おわるころにはほとんど忘れたってことになりかねないよ。

始めは早く復習し、だんだんその間隔を伸ばせばよいと思う。
386名無しさん:2001/07/14(土) 23:12
>>383
『ビジュアル』で十分対応できますよ。
ただ、語彙をTOEFL用の単語集で充実させること。
あと、いいめえるさんも上智用にご推薦の研究社の
『TOEICテストスーパートレーニング文法・語法・正誤問題編』を
やれば完璧でしょう。これ、TOEIC用にやったけど、けっこうよかったです。

>>384
繰り返しやったほうがいいでしょう。2回はやったほうがいいです。
いまいちのところは『英ナビ』で補いましょう。
387富田一彦:2001/07/14(土) 23:24
先ほど「どのような知識も最終的に正しいと証明されることはありえない」
という話を書いた。これは当然、本書の中で富田が提示した「知識」や「論理」も、
決して反論の余地のない完全なものではない、ということを意味する。
いくら私が能天気だからといって、自分が書くものが絶対的な最終形だと
主張するほど私は a large-size ass ではない。
もちろん能う限り思考し、推敲して提示するのであるから、事実関係や解答に
誤りがあるとは思ってないが、私の考えているところに「余計な遠回り」があって、
もっと効率のいい考え方がありうる、という点までは私は否定するつもりはない。
388蛇足さん:2001/07/15(日) 00:15
>>379
発音に関しては伊藤師よりも上でしょう(笑)
389名無し:2001/07/15(日) 00:50
英ナビが無くて、代わりに仲本の英文法倶楽部を購入したんですけど
英ナビの代わりになりますか?
390名無しさん:2001/07/15(日) 01:05
>>389
なりません。ダイジェスト版くらいの威力です。
391名無しさん:2001/07/15(日) 01:07
何で薬袋って駿台から代ゼミに移ったの?
392名無しさん:2001/07/15(日) 01:26
>387
ようするに「デキル範囲でがんばってみました」ってことね(w
393蛇足さん:2001/07/15(日) 01:27
>>391
何ででしょうね。喧嘩別れってことはなさそうですが。
参考書はまだ駿台文庫から出てますしね。
394富田一彦:2001/07/15(日) 01:35
批判は大いに結構だが、それこそ偏見の塊のような否定の仕方は、
私にとって迷惑であるというより、諸君にとって得るものがすくないので
やめておいたほうがいい。ひどいのになるといわゆる専門の研究者の著書に載ってないから
「その考え方は間違いだ」と言い張ったり、そうかとおもえば
どこかの研究書にたまたま同じことが書いてあると「なんだ、パクリじゃん」
といったりするのまでいる。同業者が悔し紛れにそういうことを言うのなら
まだしも、まだ10代の若者が、職業という権威にそこまで弱いという実態を
見せつけられると、正直情けないとしか言わざるを得ない。
権威主義は、相対化の対極にある偏見のひとつであると肝に銘じよ。
それから「誤読」「誤解」に基づく批判も願い下げである。
395七資産:2001/07/15(日) 11:40
本物?
396老婆心:2001/07/15(日) 11:45
本屋で富田氏の著作を見てきましたが、感想を一言でいうと
「読みにくい」って感じ。西氏や薬袋氏のものと比べると
生理的に受けつけない人が多いんじゃないかな。
397名無し:2001/07/15(日) 12:05
>>396
激しく同意!
398  :2001/07/15(日) 12:14
生理的に受け付けない人はやらなくていいんじゃないかな。
富田氏も自分のこと宣伝しまくるわけでもないし。
万人受けはしないだろうな。
399名無し:2001/07/15(日) 13:18
今高2文系なんだけど夏休みの用参考書を
買いに行きたいんだけどこれはやるべきだっていうのを教えて下さい
400ななし:2001/07/15(日) 14:34
いいめえる
かんばーーーーーーく
401老婆心:2001/07/15(日) 15:28
>>399

あなたの現在の学力や今までやってきた勉強、志望大学などを書かないと、
ちゃんとしたアドバイスはもらえないかもしれませんよ。
402高嶺の花:2001/07/15(日) 15:45
>>396
富田は確かコロンビアで修士取ってるんだよ。そのせいか
かなり高度な文法理論を多用する。100の原則は論理的だけど、富田型思考(?で
解説してあるから、ついていけない人もいて当然。バイブルじゃないよ。
>>399
基本単語1500程(T1900等で)、文法(山口実況中継等で)はクリアできてるかな?
403 :2001/07/15(日) 20:16
西いいよー。
でも何故か自分の周りは富田信者(W

>>350-351
可愛い!!
404名無しさん:2001/07/15(日) 20:18
>>399
確かに高2文系って情報だけじゃ、アドバイスできんぞ。
405ブロンズ:2001/07/15(日) 20:22
参考書での質は富田より西や薬袋の方が上だな。
富田の参考書は確かに見にくい。
改訂すればいいのに。
406名無しさん:2001/07/15(日) 20:33
社会学者って院まで出ないとなれませんか?
大学以外で社会学を研究するところってないんですか?
407>406:2001/07/15(日) 21:11
大学へ行こうが行くまいが、あなたが「社会学者」を名乗れば、
一応社会学者です。
それが、社会的に認知されるかか
大学で社会学のポストを手に入れられるかは、
当然まったく別問題。
民間研究機関で社会学が研究できるかとか
国家公務員1種試験の社会学合格者がなにをしてるか
といったことは、別なスレや板で聞いたほうがいいですよ
408ななし:2001/07/15(日) 21:50
いいめーる
もどってきてーーーーー
409いいめえる:2001/07/15(日) 21:55
何か?
410ななし:2001/07/16(月) 00:01
あーーーいいめえるだあ
411いいめえる:2001/07/16(月) 00:05
それで?なに?
412名無し:2001/07/16(月) 00:18
いいめえるは富田が嫌いなのよ。
413名無しさん:2001/07/16(月) 00:54
>>394
しかし、富田先生も「代ゼミの実力No1」みたいな売り方だから
同じように「権威」なんじゃないでしょうかね。
notの修飾を知らないようじゃ、批判されてもしょうがないと思いますぜ。
414名無しさん:2001/07/16(月) 01:42
notの修飾ってなに?
415らぐ:2001/07/16(月) 01:46
今やっと英ナビ二回目(下の四つ目ぐらい)です。でもここまでは9割がた身についてると思います。
 これからナビ終わったら新英頻→ビジュアル と早くいきたいです。 ここで質問なんですけど、ビジュアルやった人どんぐらいかかりましたか?(時間or回数など)教えてもらえるとうれしいです。お願いします!
416名無し:2001/07/16(月) 01:54
英文法倶楽部と平行して、ビジュアルをやっているんですが
英文法倶楽部を終えたら、新・英頻と文法語法1000どちらが
いいですか?目標は横国、明治位です。
417なな:2001/07/16(月) 01:57
いいめいるが嫌いといえば、代ゼミの鬼塚先生。
端的に言えば
帰り読みをしない、ネイティブ派
で80年代後半から90年代前半には代ゼミのエースとして
駿台生の単科受講も多かったんだよね。
単語に対するイメージによるアプローチの仕方とか、英作文についてなど
「伊藤メソッド」の補完としてなかなかいいんだよね。
いいめえる氏も鬼塚先生の「「東大」英語のすべて」の前置詞のところを
大昔のログですすめたこともあるんだけど、過去ログ9で鬼塚先生への感想を求め
られてからは批判ひとすじ。
鬼塚先生に対するいいめえる氏の解説は単体ではそれなりの筋は通っているんだけど、
 帰り読み、ネイティブ派の宮崎先生を「伊藤メソッド」の補完にいいとか
 ポール・マクベイの「ネイティブシリーズ」をすすめたり
 いいめえる自身が英文解説で、ネイティブ系の単語概念の説明を用いたりする
のを見ると、鬼塚先生に対して英語に対する姿勢以外にけなす理由があるのかなあ
なんて思ってしまうんですよね。
418名無しさん:2001/07/16(月) 02:03
>>416
文法語法1000。
419富田に関するログ:2001/07/16(月) 02:06
32 名前: いいめえる 投稿日: 2000/09/08(金) 17:54
>31
 富田先生の本はきちんと読んだことがありません。
 一般論になりますが
 まずは1冊をきちんと読みこむことですよね。
 あれもこれも、ってのが、一番良くないと思います。

271 名前: いいめえる 投稿日: 2000/09/25(月) 16:40
>270
じつは『100の原則』についてはノーコメントを通しています。
ちょっと気になることがありまして。ボクが書くと悪口になると思います。
ただ、ちゃんとやればもちろん力はつきますから
このあたりは、「英語観」の違いということで
気にしないでください。

466 名前: いいめえる 投稿日: 2000/10/04(水) 23:09
>463,464
さすがパサーバイさんですね。その部分、ボクもひどいなと思いました。
(センターは翌日、解答を発表しているのに!)

ボクは受験が終わるまで特定の人の非難はしないようにしていたのですが
別のスレッドでちょっと過激なことを書いて吹っ切れたので
ちょっとだけ書かせてもらいます。

先生、間違い多いよ! 以上。ああすっきりした(笑)。
420富田に関するログ:2001/07/16(月) 02:07
284 名前: いいめえる 投稿日: 2000/10/20(金) 23:23
『英文読解100の原則』
・・・とにかくルールが多すぎる。とくに、「動詞を数えろ」は
ちょっとやりすぎ。英語は前から読むのが基本だと思う。
ただ、授業を聞いているのであれば
そのうち、ルールのどれが必要か不要かがわかってくるだろうとは思う。
万人向けとは言い難い。
新刊で144に増やしたのは返す返す残念ですよ。

325 名前: いいめえる 投稿日: 2000/10/21(土) 23:53
>316
結局、ボクがあのやり方で問題だと思うのは
整理がされていないことなんですよね。

原則にはコアとなるものとその派生とがあって

1.・・・・ →原則1
       →原則2
       →原則3

2.・・・・・

といったように、(たぶん)5個くらいに分けられるはずなのに
それがバラバラに、しかも同じような重さに見える、ってのが
どうもねえ・・・。

たとえば、「andは同じ品詞を並列する」という文法があって
その派生として「動詞を数える」てのがあるわけなんですよね。
(それにしていても、動詞なんか数えていたら
いつまでたっても、頭から読めるようにならないし
リスニングへの移行なんてできないと思うんだが)
421富田に関するログ:2001/07/16(月) 02:08
329 名前: いいめえる 投稿日: 2000/10/22(日) 00:08
>327
それが自然な意見ですよね。ボクもそう思いました。

あの本にいくつかある「後ろを見てから前を決める」というやり方だと
伊藤先生がやったかなりの説明をはしょることができるんです。

だから、面倒なことを簡単に説明しようという意識を感じています。

まあ、ややこしいのより、そのほうがいいと思う人が増えた
ってことなんでしょうね、きっと。
422富田に関するログ:2001/07/16(月) 02:08
236 名前: いいめえる 投稿日: 2000/11/21(火) 00:18
>230
『100の原則』という本はようするに(ちょっと極論すると)
『ビジュアル英文解釈』の解説をルール化した本なんです。
ルールというものは、できれば無意識に使えたほうが
いいものですが、それをルール化してしまうと
それを使いこなすのに、もう一段の練習をしないといけないわけ。

『ビジュアル』は最初から「無意識化」を計算しているので
効果がそれより早く現れるわけです。

ただ、そのぶん「まどろっこしい」ことをガマンしないといけないし
また、やさしい英文なのに、解説が難しいなんて矛盾もおこるわけです。

ルール化すると、わかりやすいし、すごく力が付いた気になるので
たしかにやる気を持続させやすいというメリットはあると思います。

ボクは受験生に、できるだけ時間を有効的に使ってほしいから
即効性のある本をすすめる・・・当たり前でしょ。

まあ、『100の原則』の著者の講義を聴いているのなら
いろいろ得るモノが多いだろうから、それはそれでいいとは思います。

まあ、考え方の相違なので、最終的には自己責任の元
選んでください(これも当たり前だが)
423ななし:2001/07/16(月) 02:34
ほんものとーじょーきぼー
424名無しさん:2001/07/16(月) 02:41
富田の間違っているという所が凄く気になるんですけど。。
425いいめえる:2001/07/16(月) 02:42
何か?
426名無しさん:2001/07/16(月) 02:43
俺もきになるからズバっと教えてくれよだれか
427いいめえる:2001/07/16(月) 02:45
伊藤は前から意味をとっていく、
富田は後ろから意味をとっていく、
これだけの差でしょ。
428名無しさん:2001/07/16(月) 02:48
>ボクは受験生に、できるだけ時間を有効的に使ってほしいから
>即効性のある本をすすめる・・・当たり前でしょ。

即効性なら100の原則のほうがあると思うな
429名無しさん:2001/07/16(月) 03:04
過去ログを確認しました。
9月の末ごろのレスに詳しくありますね。

伊藤のビジュアルはずっと前に終えました。
その後に、確認・整理のために100の原則をやるのはどうでしょうか?
430ななし:2001/07/16(月) 03:05
ほんものこないかな?
意外と深夜に、、、
431名無しさん:2001/07/16(月) 03:09
なんかさびしいね・・・
432なななし:2001/07/16(月) 05:57
即効性からみる
 ビジュアル英文解釈対100の原則の議論と
いいめえるがよくふれる
 ビジュアル英文解釈対英文解釈教室
の主張はきちんと整合性はたもたてているでしょうかね
433名無しさん:2001/07/16(月) 06:20
チュッチュッチュチュチュサマーパティー
434いいめえるが有利なとき:2001/07/16(月) 12:58
は、
 議論をする際には議論に勝つことだけをかんがえる
そうですが
不利なときは
 そうまでして受験生を不安に陥れることが理解できません
なんてことをいいます。
435蛇足さん:2001/07/16(月) 14:25
欠席裁判は醜いよ。もうよそう・・・。
436ななし:2001/07/16(月) 14:50
欠席裁判大歓迎
437ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/16(月) 15:10
チュッチュッ 期待しちゃうわ チュッ!
438名無しさん:2001/07/16(月) 15:11
欠席裁判がどうしたって?
439ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/16(月) 15:17
てか、移転前の荒らしはくそめえるが一人でやってたのか?
んな、こたないよね?
440名無しさん:2001/07/16(月) 15:33
富田に批判的だったいいめえるさんは、
『100の原則』を読まなかったとことにして
ごまかそうとしていた。
ところが、次から次へと富田への質問が来るので
ある時にその好評をした。
それはオブラートに包んではいたが、信者にとっては
かなり強烈な批判だった。スレッドは荒れた。

でも、いいめえるさんは意見を変えなかった。

それだけのことだ。
当事者がいないときにしか批判できないヤツは最低だと思う。
441蛇足さん:2001/07/16(月) 15:42
>>440
同意。
いいめえるさんがいつでも復帰できるように、スレを盛り上げていこうよ。
442名無しさん:2001/07/16(月) 15:42
ついでに言えば、去年の西・富田論争で
富田はnotがうしろのbecauseにかかる例があることを知らないことが露見した。
『100の原則』や『入試英文法』(とくにver.3)の初版は
英語的な間違いが多くあったことは知っている人は知っている。
間違いの量は今井の本の比ではない。

いいめえるさんが、そんな頭はいいのかもしれないが
英語の実力に疑問符のつく講師を薦めるわけがない。
でも、表立ってそれを言うわけにもいかなかったのだろう。
そんないいめえるさんの苦悩も知らずに、馬鹿な批判をやってるんじゃねえよ。
443名無しさん:2001/07/16(月) 16:13
それからさ、いいめえるさんが鬼塚を嫌ってるなんてデマを飛ばすなよ。
塾講師のやったときに、めちゃくちゃ人気のあった鬼塚を
いいめえるさんは憧れの目でみていたことをほのめかしているだろ。
英語の構造を避けてネイティブよりの解説を始めた鬼塚を批判しているだぜ。

ようするにさ、鬼塚、薬袋、宮崎、西は英語の実力がある。
方法論は伊藤和夫が一番だけど、ほかのでも実力は上がるから
英語の解説さえうそを言わなければ、ついていってもいいだろう
って言ってんよ。なんで読みとれねえんだよ、馬鹿か。
444ななし:2001/07/16(月) 16:18
ほげーーーー
445名無しさん:2001/07/16(月) 16:31
いいめいるさんがいなくなったら「英語の勉強の仕方」つうより、
「英語の講師の批評」になっちゃったね(藁)。
446>443その1:2001/07/16(月) 18:59
過去ログ9より
157 名前: いいめえる 投稿日: 2001/01/10(水) 15:14

>>151

>ボクの知っている鬼塚先生の評判は(だいぶ前ですが)
>「代ゼミで駿台の授業をやっている」というものでした。
>たしか生徒に『700選』を奨めているとか
>授業が『英文解釈教室』そのものだとかそんな感じだったと思います。
>先生ご自身も駿台OBとか、そんな話も聞きました。
ここまでは、すべて憶測
>でも、著作を見る限りはそんなところはみじんもないです。
これは、いいめえるの解釈だからここでは議論しない
>むしろ、「伊藤メソッド」を否定しようとしている意志さえ感じます。
>おそらく(また想像ですが)、最初は伊藤メソッドで教えていたものの
>英作文などでネイティブと接していくうちに
>かなり英語感に変化あったのではないでしょうか。
>つまり「大切なのは理屈ではなく感覚だ」という方向への。
>あげられている本はぜんぶネイティブ感覚を
>もっとも大切にした解説をしています。

>ボクは個人的にこういった方向性には否定的です。
といいつつこれ以前のスレで鬼塚先生の著作を推奨
>理屈より感覚を先に解説しては、学力はなかなか伸びないと思います。
>どこかで「伊藤メソッドに裏切られた」という気持ちがあるような気がします。
>(わからないでもないんですが)
この文章のどこに
>いいめえるさんは憧れの目でみていたことをほのめかしているだろ
があるのでしょうか?
 (一回きります)

ただ、力は抜群にある方だとは思います。意見の相違ってことで。
447>443その2:2001/07/16(月) 19:08
さらに
授業に対する憶測と、著作からの印象を強引に結びつける傲慢さもさること
ながら。
ここまで言い切るいいめえる氏が宮崎尊は、伊藤の補完ならいい
薬袋氏にいたっては、「伊藤和夫」に挑戦する心意気やよしとまでいっている

どうしても鬼塚先生にたいして443のような解釈はできませんね。
解釈の相違はあっても、デマを流す気などまったくないですよ。
448hasu:2001/07/16(月) 19:15
英語の参考書で、富田の「100の原則」と、西の「ポレポレ英文解釈」、買うならどっちがいいですか?
449名無しさん:2001/07/16(月) 19:19
代ゼミ板の情報によると、
伊藤or西と富田を併用すると絶大な効果があるらしい。
決して、同時進行という意味ではなく、
「西→冨田」または「冨田→西」とやるのが良いと。
450hasu:2001/07/16(月) 19:24
>>449
なるほど、そうなんだ!
ホントにありがとー!

伊藤のヴィジュアルってやつ持ってるんだけど、時間がかかりそうなので、西にしようか迷ってるんです。
どっちのほうが時間かかりそうですか?
451:2001/07/16(月) 19:25
そうそうこうした欠席裁判とか言われる手法は、
社会人であることを最大限にいかし、旗色が悪いときは
理由をつけて放置をして、コンテクストが見えにくくなった段階で再登場
おもむろに、自分にとって都合のいいところにだけレスをつける
いいめえる氏から学びました。
452鬼塚門下生:2001/07/16(月) 19:32
鬼塚先生は心底から伊藤和夫先生を尊敬していますぜ。
授業につき一回は、伊藤先生を引き合いに出しますし
(例えば東大の要約問題などをやると、「このような問題
 の対処法は・・・・、あの駿台の問題集しかないだろ」とか)
もの凄いときは、東大の英作文問題を見て、これは、伊藤和夫先生の
「英文解釈教室」の前書き、「人は皆二本足であるくが、そのメカ
ニズムを説明できるものはすくない」へのオマージュだと言ったりしま
す。確かに、先生は、いわゆる構造分析にはそれほど熱心ではないので
すが、それは、多分伊藤和夫先生という超えられない壁があったから、
皆さんの仰る「ネイティブ感覚」に走ったのだと思います。
いいめえるさんは、確かに鬼塚先生の批判めいたことを仰っていましたが、
やはり、力のある先生だと、認めていらっしゃったとおもいます。
453名無しさん:2001/07/16(月) 19:35
富田の方法の最大の利点は
構文をきちんと取れるようになることですか?
454446:2001/07/16(月) 19:55
>452
鬼塚先生が、伊藤和夫先生を尊敬していることは鬼塚先生の受講経験者なら
自明のことですし、そのことを自称独学のいいめえる氏が知っている必要はない。
また、著作にたいしてある立場からの批判をするのもかまわない。
いいめえる氏に対して強い憤りを感じる点のひとつには、
「鬼塚先生は実力があるから」を逃げ口上に、伝聞の話を都合よく、著作の評価に
くみあわせて鬼塚支持の立場からの伊藤和夫へのアプローチといった議論を封じ
こめること。
 があります。
455名無しさん:2001/07/16(月) 19:57
構文は伊藤でもきちんととれる
それより冨田の場合は安心感が大きいと思う
ルールを「覚える」ていう安心感です。
456名無しさん :2001/07/16(月) 20:31
英頻って同じ事の繰り返しで眠くなってきます
何か面白いやり方ないですか?
457名無しさん:2001/07/16(月) 20:32
受験勉強はゲームだよ。
458名無しさん :2001/07/16(月) 20:36
西の「ポレポレ英文解釈」だけで、英文読解はオーケーですか?
459名無しさん:2001/07/16(月) 21:43
今日薬袋のよくわかる英文法、受けたんだけど生なのにたった6人しかいませんでした
460相談です:2001/07/16(月) 21:47
私、河合で50もしくは48だったりします。
得に長文以外の、アクセント問題や、
4択問題が0点で、対処に困ってます。
模しの過去問やるの意外に何か良い方法ありますか?
461ななし:2001/07/16(月) 21:57
欠席裁判まんせー
(まんせー初めて使った)
462 :2001/07/16(月) 22:32
用は、西か富田のどちらかをメイン(文法読解理論等)にして
残ったほうをサブ(問題演習形式で理解確認)としてやるのがいいでしょ。
あ、ちなみに自分は西ね。
富田は演習として基本知識の確認のつもりで100の原則をやる予定。
463名無しさん:2001/07/16(月) 22:44
>>459
薬袋、そんなに人気がないのかぁ。著作を読む限りいい先生だと思うんだけどねぇ。
駿台では人気あったのにね。
やっぱ、駿台と代ゼミの気質の違いなの?
464ななし:2001/07/16(月) 22:45
くだらねー話やめて英語のもんだいでも出してくれや
465名無し:2001/07/16(月) 22:46
>>463
はげ同。リーディングの秘密はなかなかよかったyo。
466ななし:2001/07/16(月) 22:54
西とあと一人誰かでやってくっていうなら
木原・佐々木・佐藤ヒロシ・薬袋・吉ゆうそう
あたりがいいぞ。
467名無しさん:2001/07/16(月) 23:05
木原はなんとなくヤダし、佐々木かな。
468名無しさん:2001/07/16(月) 23:14
桐原の「英文解釈の技術100」はどう?
富田の「100の原則」の方がいい?
469名無しさん:2001/07/16(月) 23:28
伊藤信者というより
いいめえる信者ばっかりだね。
470名無しさん:2001/07/16(月) 23:30
>454
おまえ、くだねえヤツだね。
たんにいいめえるさんにくってかかっているだけじゃん。
しかも、いないときに(嗤
471名無しさん:2001/07/16(月) 23:32
で、富田はだめなの?
俺は富田の講義受けてるんだけど・・・。
不安なのではっきりしてくだせぇ
472名無しさん:2001/07/16(月) 23:32
>>454
憤りを感じるのは、おまえに対してダヨ。
いいめえる氏は、「かつての鬼塚氏は支持するが
ネイティブよりになった今の鬼塚氏は支持しない」って言っているだけだろ。
いい加減なことを言うなよ。
473名無しさん:2001/07/16(月) 23:34
富田は構文の取れない初心者にピッタリ!
上を目指すなら佐々木か。
474名無しさん@まとめ役:2001/07/16(月) 23:34
>>471
自分が納得して受けているのなら、それでいいのではないでしょうか。
475名無しさん:2001/07/16(月) 23:36
>>472
上のヤツは鬼塚信者だろ。
鬼塚をけなされて切れてるだけだから、ほっといてやれよ。
それで気が済むんじゃネエの?
476名無しさん@GTO:2001/07/16(月) 23:40
454の馬鹿、いい加減に止めろよ。
役に立たない粘着質の発言なんか聞いたって
うれしなねえっつーの。
477名無しさん:2001/07/16(月) 23:56
>>469
そういう、何の意味もないコメントもできればやめてほしい。
うざいよ。
478名無しさん:2001/07/16(月) 23:58
伊藤信者というより
いいめえる信者ばっかりだね。
479くそめえる:2001/07/17(火) 00:01
いいめえる信者のみなさん。あなた達は何故そんなに排他的なのですか?
454さんは俺と違ってあんなに丁寧な言葉遣いで批判してるのに、
何故上のような幼稚な態度しかとれないのですか?
そして何故、富田とかいう人についている人を、わざわざ不安に陥れる
ようなことをするのでしょうか?
私が何故宗教と言っていたのか、まだ分からないのですか?
ほんと、あきれるよ。
480老婆心:2001/07/17(火) 00:10
荒らしが良心的なこと言ってもねぇ。(笑)
481名無しさん:2001/07/17(火) 00:16
>>479
くそめえる氏にちょっと同意かな。今までの批判の仕方はどうかと思うけど。
実際、伊藤和夫で英語ができるようになった人もいれば、富田でできるようになった
人もいるわけでしょ。それを自分は伊藤でできるようになったからって、富田で
勉強してる人を否定することはないと思うんだけどねぇ。
例えばオレは薬袋の方法が文法チンプンカンプンの人にはイイと思うけど、
伊藤の方が相性があうならそれでいいと思うよ。
勉強の仕方って合う・合わないがあるから、どんなにいいメソッドでも、だめな人には
だめだし。
482UnboboV:2001/07/17(火) 00:23
スレのタイトルに伊藤メソッドオンリーとでも書いてよ。
そしたら富田に関する質問しないし。
483nanasisan:2001/07/17(火) 00:24
>>479
>>488
お前らちょいおかしい
いいめえる殿もスレを立てた東大生殿も伊藤を勧めることを
前提として話を進めてるんだよ
それといいめえる殿は地方や浪人生や宅老生など
が一番独学しやすいであろう方法をとっているんだ

だから君達のような批判はこのスレでするよりも
自分らで英語スレでも立てたほうが賢いな
484名無しさん:2001/07/17(火) 00:34
そういえば前は伊藤メソッド中心って書いてあったね
485富田:2001/07/17(火) 00:36
100の原則で構文は大丈夫です。
東大でも
486あほめえる:2001/07/17(火) 00:39
>483
でも富田の批判をするのはおかしい。
いいめえるはいつも自分を正当化する。
なぜ富田の批判をするんだ?
伊藤のことだけかたればいいのに。
富田の授業にもでてないくせによく批判できるよ。
487名無しさん:2001/07/17(火) 00:41
たしかに富田は
授業>>>>>>>>>>>>参考書ですね。
488ROM:2001/07/17(火) 00:43
なんで昔あれほどいた優良コテハンさんたちは消えてしまったのか。
なんで昨年いいめえる氏の指導をうけて結果を出した信者がでてきて
レスをつけたり、過去ログへ誘導しないのか
489富田一彦:2001/07/17(火) 00:44
授業>>>付録>>>>>参考書
490名無しさん:2001/07/17(火) 00:45
http://haobang.hoops.jp/image/urahanafubuki.jpg
キチガイワンギャルヲタ集団
491nanassisan:2001/07/17(火) 00:51
>>486
それは一番初めはしょうがないよな
どうしても批評を聞きたいってやつがいたんだから
でも二度目以降は明らかに荒らし目的のような
富田の質問をしてる人多いよ
第一いいめえるさんは最初のレスのとこに富田批評は
書いてあるし
訳読に集中させる方法には否定気味なんでしょう
大学受験ではどちらでも問題ないと思うが
できるだけ効率の良い方法をとった方が良いという考え
からのことでしょう
492名無し:2001/07/17(火) 00:53
>483
地方人や宅浪生のための独学のために、伊藤を勧めることを前提と
するならば、議論を参考書にきちんとおさめて予備校の講義については
別スレに移動していただくようなことをすればよかったのであって、
いつのまにかタガがはずれたのは、いいめえる氏のほうなのでは?
493東大生:2001/07/17(火) 00:56
思うに去年、ここに最初に書き込んだのが約一年前。
この一年間、現実世界でも色々あったし2CHでも色々あった。
このスレで1,2以外は自分は何もしてないけど感慨にふけってしまう。
494nanassisan:2001/07/17(火) 00:59
そうかもしれないね
でも、こう盛り上がってくると自分の講師時代の事
とかも思い出してつい滑ったんだろね
人間なんだからね、ただいいめえる殿自信も受験生に
動揺を与えるような事はするな、と怒った事も多いからね
そこらへんは何か自分の中で考えがあっての事だったのかもね
495名無しさん:2001/07/17(火) 01:02
じゃあ、富田やってても害はないですよね?
496名無しさん:2001/07/17(火) 01:04
東大生さんや
497名無しさん:2001/07/17(火) 01:04
害など
あるわけがない。長年あれだけの指示を得てきているんだからな。
498nanassisan:2001/07/17(火) 01:09
>>495
実際に富田でがんばって大学に入る人も(でも合格体験記
なんかで富田ってあんま出てこないよな)いるから平気でしょう
参考書でもなんでもこいつについてくぞ、って気持ちが
大事なんだよね。害はだから帰り読みの癖が付かなきゃ
問題なし
499名無しさん:2001/07/17(火) 01:17
そうですよね うんわかりました
500名無しさん:2001/07/17(火) 01:19

なんちゃって。
大嘘です。
501名無しさん:2001/07/17(火) 01:21
↑(゜Д゜)はあ?
502富田:2001/07/17(火) 01:24
501=うんぼぼ
503竹原:2001/07/17(火) 01:26
お前ら地獄見せてやるけんのう。
504名無しさん:2001/07/17(火) 01:27
>>498
えっ?ビジュアルがどうも自分に合いそうになくて
明日富田の100の原則買いに行こうと思ってたんだけど
返り読みなの?そうなの?そうなの?
あぁ・・・また分からなくなってきちゃった・・・
505名無しさん:2001/07/17(火) 01:31
100の原則をやると嫌でも帰り読みが身に付きます。
富田と心中する気で取り組みましょう。
506名無しさん:2001/07/17(火) 01:32
>>504
伊藤があわないなら富田やってみてもいいかもよ
実際俺がそれで、富田のほうがやりやすかったから。
507おまえエのマンコ舐めるゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ:2001/07/17(火) 01:34
いひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひっひいひhhマンコマンコマンコマンコあんこアマK誌うPンレpfcウンrfvwWンrfvpjwWンT5rgvp3つj54んg3ぷん54gp3う45んg3j45んg3うp54んg3p4おまええええええええええええええのぉぉぉぉぉぉォォォォォォォォォォォォォォまんこまんこあんこまんこあんまんこまんこまんこあんこあmんおあm@いめdxcpうぇなめなめんまねまねまんめねおんwfぺcrnマンコなめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめっめイヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒイヒhヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒイヒヒヒヒヒヒ
508504:2001/07/17(火) 01:37
ほんとに??ほんとに返り読み身についちゃうの??
どうしよう・・・それは困るなあ・・・
じゃあポレポレの方がいいのかなあ・・・
早く誰かと心中したいんだけど、
みんなのレスを見る度に決心が揺らいでしまう・・・
どなたか「読解はこれだ!!」と言い切ってください!
みんなはどうやって「これ!!」って決めたの??
509名無しさん:2001/07/17(火) 01:38
透視図・・・
510504:2001/07/17(火) 01:39
>>506
返り読み身に付いちゃった??どう??ごめんね、教えて。
511 :2001/07/17(火) 01:40
その気持ちは良く分かる。
どの講師が一番良いか?とばかり考えて行ったり来たり。。
512名無しさん:2001/07/17(火) 01:41
>>510
普段は前から読んで
難しい文に出会ったら返り読みしてます。
513老婆心:2001/07/17(火) 01:42
>>504
受験のためと割り切れば、返り読みでもいいんじゃないのかな?
どうしても不安なら100の原則の英文を復習するときに、直読直解
で音読すればいいし、直読直解ができないのなら、100の原則をや
り終えたあとで解釈教室でもやればいい。とにかく今やるべきこと
を最優先にすべきです。「迷わずやれよ。やればわかるさ!」
514    :2001/07/17(火) 01:42
515名無しさん:2001/07/17(火) 01:44
信じるものは救われる。
516名無しさん:2001/07/17(火) 01:46
俺はついに西のALLを取ることに。
517504:2001/07/17(火) 01:50
よおし!富田におまかせ!と腹をくくった所で
>>516で「西」の文字が・・・
・・・、・・・ああ〜っ!!
でもそういえばいいめえるさんはポレポレ薦めてたな・・・
ああーもうっ!!
518516:2001/07/17(火) 01:51
ワラヒ
519名無しさん:2001/07/17(火) 01:52
やっぱ西でしょ
520名無しさん:2001/07/17(火) 01:52
精読した英文を音読し続けてれば
自然と直読直解にならないか?
521名無しさん:2001/07/17(火) 01:55
音読の持つ危険性をいいめえる氏が過去に指摘している。
522名無しさん:2001/07/17(火) 01:55
>>521
そんなの知らん
523名無し:2001/07/17(火) 01:58
>>521
一体何が言いたい?
524504:2001/07/17(火) 02:01
>>520
うん、そんな気がする。
でも富田読んだら返り読み身に付いちゃうみたいだしなあ・・・?

>>519
そういうの言われそうで怖かったんだな・・・

「100の原則」=「基本はここだ」+「ポレポレ」
って成立する?んなこたない??
525老婆心:2001/07/17(火) 02:04
100の原則:読みにくいが解説が丁寧
ポレポレ:読みやすいがあっさりしすぎ
526名無しさん:2001/07/17(火) 02:04
>>524
でも直読直解への意識さえあれば
返り読み→頭から直訳への変換は自分でできるよね?
527名無しさん:2001/07/17(火) 02:05
>>504
とりあえず、立ち読みして自分にあいそうなやつをえらんでみてはいかが
528名無しさん:2001/07/17(火) 02:06
難しいっすねえ。
5291919:2001/07/17(火) 02:06
〔オイ、この問題〜〕のスレヲ読む
530504:2001/07/17(火) 02:13
>>525
読みやすく解説が丁寧という
この二つのいいとこどりのような本はないのでしょうか?
そんなのあったら苦労しませんよね・・・

>>526
自分でできるよね?という問いかけは
なんだか心があったかくなりました。
ハイ!でき・・・ると思います!!

>>527
それが一番いいんですかねえ・・・
でも優柔不断なんだなこれが・・・

>>528
うん、ほんとに難しい。
531名無しさん:2001/07/17(火) 02:18
やっぱいちばんは、ヨゼミのフレックスサテラインで
富田の一学期の授業をビデオで速習するのがいい
100の原則みたいなことやってくれるし、テキストの付録がめっちゃ使える。
532名無しさん:2001/07/17(火) 02:19
夏季講習で西のハイパーを取った人いる?
533蛇足さん:2001/07/17(火) 02:45
>>488
そうなんだよね〜。なんかみんな薄情だよ・・・。
534名無しさん:2001/07/17(火) 03:11
>>533
大半の受験生は受験終われば、もう受験のことなんてどうでもいいんだよ。
ある意味しょうがないんじゃない、薄情なの。
535蛇足さん:2001/07/17(火) 03:14
>>534
哀しいけど、しかたないのかな・・・。

でも、いいめえるさんが来なくなったとたん〈欠席裁判〉を始めたり、
ちょっとみんなひどすぎるよ!
536マターリ:2001/07/17(火) 04:22
>>532
ハイパーとったべ。

でもテキストの後半の問題はどうしろというのだ?
537ああ:2001/07/17(火) 05:07
Z会
538ななしさん:2001/07/17(火) 07:02
安河内ってどうよ
539名無しさん:2001/07/17(火) 07:26
一生一緒にいてくれや!
540名無しさん:2001/07/17(火) 09:29
>>535 蛇足様

激しく同意。
きっと、本人には言えない人がいっぱいいるってことだろうね。
541zzz:2001/07/17(火) 09:31
何やってもお前の頭じゃだめ
542nanasi:2001/07/17(火) 09:44
あんまりくだらんことやってると、
いいめえるさん戻ってきづらいぜ。
くだらんことはやめとこう。
意義のあることを話そう。
543nanassisan:2001/07/17(火) 10:39
>>504
「帰り読みが」が身についちゃうかどうかは504次第だね
読むことと訳す事は違うというのはどの教師も考えてるだろうけど
富田氏は読ませ方が帰り読みだからね慣れてきたらいちいち動詞の数
なんかさっさと数えるに集中するのは止めることでしょうね、
これは精読の後の音読繰り返せば問題ないでしょうけど
誰と心中するかは富田氏も分野別に参考書多いからこの人でも平気でしょう
ただよく言われるように伊藤さんのナビやビジュアル、解釈教室、他
どれも出し惜しみが無いとあらためて思う。
どの分野もまず一冊潰す事だ、がんばれ
544名無しさん:2001/07/17(火) 13:31
>>535>>542>>543剥げしく同意
545504:2001/07/17(火) 14:08
>>543
はい!!分かりました!!決めました!!
どうもありがとうございました。
546名無しさん:2001/07/17(火) 14:09
なんか、「伊藤は難しい」とか「伊藤は合わない」と言っているヤツがいるけど
自分で伊藤に合わせていくしかないと思うよ。
だって、勉強ってそういうもんじゃん。ラクして身に付くわけがない。
俺も『英文解釈教室』を現役のときにがんばって読んで
偏差値が50台から70台まで伸びた。
「20も簡単に伸びるわけねえだろう」とかすぐ言うヤツいるけど
簡単じゃねえよ。すごく難しい。
でも、苦労したぶんの見返りはすごいと思う。
ようは粘り。「相性がいい」「相性が悪い」って言っているヤツは
まだまだだよ。
547504:2001/07/17(火) 14:30
>>546
やっぱそうなのかな・・・
自分には伊藤氏の本を読むだけの英語力がないだけなのかも。
・・・、う〜ん。
548DQN:2001/07/17(火) 14:34
549DQN:2001/07/17(火) 14:35
こちらがDQNさんの聖域となっております
sage進行でこっそりとやっております
みなさんもよければどうぞ
550名無しさん:2001/07/17(火) 14:39
西は最高だよ。
論理的に且つ速く読めるようになった。

ハイパーを取ります。
551公卿:2001/07/17(火) 14:43
西谷 今井 富田 西(代々木ゼミナール四天王)

仲本 松本きよし よしゆうそう 木原  坂本(中堅株)
552名無しさん:2001/07/17(火) 15:03
夏休み前に終わらせようと思っていたビジュアルがまだ終わってない・・
夏期講習も始まっちゃうから今晩から徹夜せねば。でもいいめえるさんは夏休みは
朝型にしろって言ってたなあ 
553なせばなる:2001/07/17(火) 15:24
>>552
根性が足りない!がむばれ!俺は3日前からビジュアル始めて、今、24。
今月中にやり終える予定。勝負だ!
554:2001/07/17(火) 15:27
おお、ペースが速いぜよ。
555ちなみに過去ログ:2001/07/17(火) 15:29
251 名前:いいめえる 投稿日:2001/07/10(火) 09:21
● 受験生の夏休みの過ごし方●

夏休みの過ごし方をまとめると言っておきながら、忘れておりました。
以下にまとめさせていだたきます。

◎ 朝型学習に変えよう。
入試が始まるのは9時が中心です。
人間の頭が活動するには起きてから3時間が必要とされています。
入試をにらむと6時起きが理想と考えられます。
しかし、直前期に慌てて朝型に変えてもうまくいきません。
早い段階で朝型学習を身につけようにしてください。
夏休みでも、少なくとも8時には起床するようにしましょう。

◎ 最初に英語をやろう
なぜか、入試の最初は英語という学校が多いようです。
今のうちから「朝は英語」のスタイルになれておきましょう。

◎ 夏期講習はとりすぎないようにしよう
講習は必ずしもとる必要はありませんが、メリハリ作りには役に立ちます。
しかし、1科目に1つか2つが限度でしょう。
英語中心の人もせいぜい3つくらいが限界かもしれません。

◎ 講習や補習は予習を中心にしよう
講習や補習は予習を完璧にし、授業で復習を完了させてください。
授業中に分からない単語があるようでは×。

◎ 読解演習をやろう
文法で手間取っている人も、そろそろ読解の勉強にはいってください。
偏差値を上げるためには読解の勉強が一番効果的なのです。
もちろん構文→読解の順番にやるのが基本です。

◎ 過去問をやろう
まだ自信がない人も、いや自信がない人ほど、志望校の過去問研究をやりましょう。
時間はいくらかかってもかまわないので、解き終わるまでやり
終わったら、辞書と文法書を片手に復習をじっくりとやります。
それだけで、志望校の入試傾向が分かり、
今後の勉強の取り組み方が自ずと明確になります。5年分以上やってください。

◎ 文法・語法は後回し
文法・語法は時間がなければ後回しになっても構いません。
秋以降でもじゅうぶんに間に合います。
それより、今は偏差値を上げることが最も大切なので
読解力の養成を中心に組み立てるようにしてください。

※本当にこれでしばらく来られません。
いろいろとコメントをお寄せいただきありがとうございました。
暑い日が続きますが、受験生の方がんばってください。またお会いしましょう。
556蛇足さん:2001/07/17(火) 16:10
>>540さん >>544さん

同意してくれる人がいてうれしいです。引き続き、また〜りいきましょう。
557名無しさん:2001/07/17(火) 19:27
みなさんビジュアルどうやって進めています?なんかすごく速くやってる人もいるみたいですが・・
僕はけっこう丁寧にやっている(いままでほとんど英語の勉強をしてなかった)ので
1日2つぐらいしか進みません。でも学校ももうすぐ休みなのでもっとペースを上げよう
と思っています。
558PT志望:2001/07/17(火) 21:35
今、代ゼミの夏季で「富田」の授業を取っているので
ご参考までに感想をカキコします。

まず当たり前のことですが、「富田」でも「伊藤」でも
基本的に英語のポイントは動詞だと言っています。

ただ、「富田」では動詞を中心にして文全体を判断するところです。
「伊藤」は英文を、左→右と読み下していく為に動詞が取る文型を重要視していますが
「富田」では英文を読むと言うよりも「分析」する為に動詞が取る文型を重視しています

「伊藤」ではその「読み下し」を身につけるまで
他の方法論よりも時間と理解度が要求されるのに対して
「富田」ではある一定の方法論を身につければ英文を
「分析」することが出来るのです。

これには色々人によって、考え方及び肌に合う合わないがあると思いますが、
個人的には英文を左→右へ読むことが出来ると何かと便利ではないかと思います。
結構海外のサイトをある程度読めると、嬉しいですよ。
英文を「分析」する方法は、恐らく受験勉強以外では使い道がないのでは?
英文を「分析」しながら読むと面白くないんじゃないかな?

富田の付録はかなり使える、これはかなりお勧め。
559名無しさん:2001/07/17(火) 21:38
>558
付録にはどんなのが載ってるんですか?
560名無しさん:2001/07/17(火) 21:39
世ゼミいがいといってるヒト科の動物多いな
561んああし:2001/07/17(火) 23:00
ヨゼミに関する書き込みって、他の大予備校に比べても5倍近くあるのだが・・・。
いいめえる氏も、どうして代ゼミに通っている人ってこんなに多いのだろうと
発言していた。

理由1:通っている生徒数がそれだけ多い。(だとすると実績がしょぼいね)
理由2:講師の薀蓄語る奴が多い。
562>472:2001/07/17(火) 23:15
憤りを感じるのは、おまえに対してダヨ。
いいめえる氏は、「かつての鬼塚氏は支持するが
ネイティブよりになった今の鬼塚氏は支持しない」って言っているだけだろ。
いい加減なことを言うなよ。
563>472:2001/07/17(火) 23:21
>、かつての鬼塚氏は支持するが
どこでそんなことをいっているのでしょうか?
代ゼミで英文解釈教室をやって、700選をすすめているという
風聞をいいめえる氏は紹介しただけ
>ネイティブよりになった今の鬼塚氏は支持しない
このいいめえる氏の解釈を論じる気はない。
ようするに後半引用部のみですむはなしについて
著作をよんだだけなのに、472のような誤読を生むような
いいめえる氏の態度を論じているのですよ。
気に入らないのはわかるけど、いいかげんなことはいってないですよ。
564名無しさん:2001/07/17(火) 23:31
代ゼミ信者が多いのは、
フレックスサテラインとかいろいろあるからだよ。
代ゼミじゃない地方の予備校でもフレックスだけをやってるところもある。
俺がそうです。
565キャッ朋ちゃん2世:2001/07/17(火) 23:32
>>555

ありがとうね。
566名無しさん:2001/07/17(火) 23:34
>>546
なんで自分からあわない奴にあわせないといけないのさ
伊藤の本は難関系行く奴以外やる必要ないよ
567名無しさん:2001/07/18(水) 00:00
フォレストのもうちょっと薄い版みたいのはないでしょうか?
よろしくお願いします。
568PT志望:2001/07/18(水) 00:51
>559
付録は僕が取っているのが「読解」なので、文法が付録として載っています。
まァ、よくある「自動詞と間違いやすい動詞」とかその逆とかですね。
あとは文型を大まかにまとめた物、接続詞・関係詞、節と句
アクセントルールかな?
夏休みに、それを読んで自分の理解度の低いところをチェックするには丁度いいかも?
なかには「富田流」の方法論が載っていたりするので
そこらへんは、ぼくは「伊藤派」なので「ふ〜ん、めんどくせぇ〜事やってら」
と思いながら流してます。
そんなに特別凄いスペシャルテクニックではないですよ。

ある意味、これくらいの事は自分でまとめてノートを作った方がいいかもね?
「ロイヤル英文法」なんかで文型項目を見ると
「第4文型を取る動詞」「第5文型を取る動詞」とでてるので
自分でまとめてみるのも良いんじゃない?

結構これやってると役に立つよ。
569名無しさん:2001/07/18(水) 00:56
夏期より一学期の付録のほうがつかえるよん

夏期のはなんか見にくい

>>568
伊藤派なら、西か仲本とればいいのに
なぜ富田?
570伊藤初心者:2001/07/18(水) 01:11
駿台英頻は2分冊になっているのがありますが、どちらを買えばよいのでしょうか.英ナビ併用です.
571PT志望:2001/07/18(水) 01:18
>>569
そうなんですよね。今後悔しています。
僕も迷ったんです、1学期単科を取らなかったので、
夏で様子を見て2学期から単科に乗り込もうと…
で、「100の原則」は以前やったことがあったので
本物の富田の授業はどんなものかと思って取ったんですけど、
う〜んあの「分析」が…まぁ「伊藤」論でどこまで出来るか問題演習として
授業を受けています。

誤解が無いように言いますけど決して「反富田」ではないです。
というより「伊藤」の前には「富田」をやってたんですよ。
ぼくには「伊藤」が合ってたので…

ところで、西・仲本ってどんな感じですか?
2学期の単科は、やっぱりそっちを取ろうと思っているので
もしどんな印象か聞けたら嬉しいです。
572名無しさん:2001/07/18(水) 01:43
>>571
うけたこと無いですね・・・

でも両方の単科を取ってる友達によれば、
仲本の雑談は笑える
西は下ネタがひどい らしいです。
どっちも(・∀・)イイ! って言ってましたよ。
573名無しさん:2001/07/18(水) 01:44
西のALLを受けたいYO!
574472:2001/07/18(水) 09:09
>>563

あなた、自分でいいめえるさんの引用をしていますね。

>むしろ、「伊藤メソッド」を否定しようとしている意志さえ感じます。
>おそらく(また想像ですが)、最初は伊藤メソッドで教えていたものの
>英作文などでネイティブと接していくうちに
>かなり英語感に変化あったのではないでしょうか。

これって、素直に読めば、まさに「かつての鬼塚は伊藤よりだが
今のネイティブよりだ。だから今の鬼塚は支持しない」ってことでしょ。
そう読むのが普通だと考える。

そてと、それだけの量を勝手に
(いいめるさんにとっては、まさに「勝手に」じゃないだろうか)
引用して、それをちゃんと読んでいないというのは問題だと思う。
それと、あんまり大幅な批判のための引用は、
マナー上(版権上とは言わないが)まずいんじゃいですか。

キミのいいめえる批判はずっと説得力がないし
「うざい」という印象しか与えていないんじゃないだろうか。
批判のための批判はやめてほしい。
575546:2001/07/18(水) 09:13
>>566
難関校に行く気がないなら、ムシしてクレよ。

>>570
どっちでもよい。分冊のほうが索引が付いているのが違うくらい。
576名無しさん:2001/07/18(水) 12:35
ビジュアル2冊やっても偏差値全然あがらないって
言ってたバカがいた。
577名無しさん:2001/07/18(水) 14:08
>>576
そういう人って、基礎的な文法力か語彙力がないことが多い。
たいてい両方ないみたいですね。
578 :2001/07/18(水) 14:22
おれ受験終わったら解釈教室やってみよーっと
579名無しさん:2001/07/18(水) 14:56
>>576,>>577
そんな言い方・・・なんか悲しくなるな
580577:2001/07/18(水) 15:00
>>579
すんまそん。そんなつもりではなかったんですが。
でも構文ができて成績が伸びない場合は
単語を覚えると伸びる、ってことで・・・
前向きに向きに書き直してみましたですねん。
581名無しさん:2001/07/18(水) 15:28
ビジュアルやっても読めないと思っているのは
テーマ別なんかにすぐ移るのが原因じゃないのか?

国立志望者以外にはあまり必要ないと思うけど
最近ではいいめえるさんはテーマ別を演習書と
して薦めてたね。
582579:2001/07/18(水) 15:29
>>577
いえいえ、謝られるとこっちも申し訳ないです。
いや、あのね、ビジュアル2冊頑張ってやっても
いまいち手ごたえが得られない方たちが不安になるんじゃないかなと思って。
実際私もビジュアルが進まなくてポレポレに移ったので・・・。
頑張ってやってみたけどなかなか手ごたえが得られなくて
焦ったり不安になったり憤りを感じたりする人の気持ちがわかるので、
ただでさえ不安になってる人にバカとかそういうのはすごく胸が痛かったんです。
ごめんなさいね。
583名無し:2001/07/18(水) 15:54
563はとってもうざいが、
472も563の言い分がよめていないっていうか
563のエサに引っかかってるような気がする。
そのため472のカキコはかえって粘着質そうな
563のカキコを助長するだけだから、
放置するのが一番だよ。
584577:2001/07/18(水) 16:14
>>582
漏れの配慮が足りませんでしたね、すいません。

ところで、『ビジュアル』を途中で止めるのはもったいないと思いますにゃ。
『ポレポレ』はたしかにいい本なんですが
『ポレポレ』でやることは全部『ビジュアル』に書いてあります。

いいめえるさんも言っていたが『ビジュアル』は
「力が身に付いている」と実感が持てないんだけど
それをガマンしてやり続けると、自分でも驚くほど力がつく
ところあります。漏れがそうでした。
参考までに。
585:2001/07/18(水) 17:57
アゲ
586老婆心:2001/07/18(水) 21:56
>ビジュアル2冊やっても偏差値全然あがらないって
>言ってたバカがいた。

こういう人はどんな本を使ってもだめなのでは・・・
587ななし:2001/07/18(水) 22:40
おいおいそんなことないしそんな絶望的なこというなよ
588名無しさん:2001/07/18(水) 23:20
いいめえる氏はいつ戻ってくるのやら
589名無しさん:2001/07/18(水) 23:21
いいめえるさんは旅行中ですか?
590名無しさん:2001/07/19(木) 04:09
>>586
勉強に対する本人のモティベイションとかもあるからね。
いい教師がいても、いい本がっても、やる気がなきゃだめ。
591老婆心:2001/07/19(木) 05:13
>>590
そそ、まずはやる気ですよね。あとはやり方の問題もあります。
できない人は本を終わらせることばかり考えてしまいがちです。
1冊の本からどれだけのことを吸収できるかは、その人次第です。
592名無しさん:2001/07/19(木) 09:50
桐原の英熟語問題1000のような問題集をやれば、
河合の英熟語1001のような熟語集は買わなくてもよいですか?
593名無しさん :2001/07/19(木) 09:53
>>592
両方持っていたほうがいいと思うよ。
ただ、秋に問題集を中心にこなして
熟語集は冬の最終チェックに漏れがないかに使う。
というのが、いいめえるさんの意見でした。
594名無しさん:2001/07/19(木) 09:58
>>593
ブラジャー
595名無しちゃん:2001/07/19(木) 10:06
>>592
大学入試での「英熟語問題」対策の問題集と
熟語知識を蓄積するデータベース用の熟語集を
混同しちゃだめだよ〜ん。
596老婆心:2001/07/19(木) 23:05
age
597名無しさん:2001/07/19(木) 23:22
>>576
結構そういう人多いんじゃない?
このスレに偏差値が上がらないって言う人あまり
はいないけど、それはいいめえるさんへの苦情に
もとられるからそういう人がいても言う人少なそ
うですけど。どうなんだろうね?

あのビジュアル2冊で読解は殆ど完成するので
夏が終わるまでに焦らず完璧になるまで何度も
繰り返す方がいいと思います。
それでもだめだったらあとは語彙力が原因かな。
ビジュアル終わった時点で結構語彙力はつくけど。
598名無しさん:2001/07/19(木) 23:23
ビジュアル2冊を極めれば早計は楽勝ですか?
599名無しさん@まとめ役:2001/07/19(木) 23:23
いいめえるさんの言っている「音読の危険性」って
たぶん、「誤解したまま音読を繰り返すと誤解が固定化する」
ってことだったと思います。
たしか、何度も音読をする場合は、
100%理解したものでないといけないという意見でした。
600名無しさん:2001/07/19(木) 23:25
>>598
楽勝になる準備ができたってことでしょ。
ビジュアルは英文の読み方を教えてくる本だから
問題の解き方や実際に読むスピードや深さを鍛えるために
過去問や問題演習をやる必要はあるでしょね。
当然なんだけど。
601名無しさん:2001/07/19(木) 23:32
桐原英頻(即戦3)だけはどうよ
教えて
602名無しさん:2001/07/19(木) 23:35
>>601
文法の基本ができてなければやるな
603名無しさん:2001/07/19(木) 23:37
基本を固めるにはどの参考書が良いのでしょう
604名無しさん:2001/07/20(金) 00:00
「思考訓練の場としての英文解釈」はムズカシめだけど、これをやれば単語の推測力・
構文の全体像の把握力など、文章読解においてのゆるぎない基礎ができあがります。
後は単語を山盛り覚えよー!
605名無しさん:2001/07/20(金) 00:02
>>576
全然、反復復習してないのでは?
606名無しさん:2001/07/20(金) 00:03
>>603
このスレッド的には『英文法のナビゲーター』(研究社)だね。
これだけで偏差値50→60+αまでいったと言っていた人がいた。
でも、まだ入試英文法レベルがきつい人は
『基礎からよくわかる英文法』(旺文社)。
くわしくは>>4-6を。
607名無しさん@まとめ役:2001/07/20(金) 00:04
>>604
いいめえるサンも躊躇しながらも(笑)いい本だと言っていたね。
「ゆるぎない基礎」というより
受検英語の頂点を極められる・・・かもしれない。
608名無しさん:2001/07/20(金) 00:13
本当は、学校の教科書、副教材をマジメにやってきた人なら
学校の教科書、副教材の既習部分を復習するのが
実際、一番時間効率のいい受験勉強なんだよね。
(進学校じゃなくて学校の教材レベルが異様に低い人は除く)
609名無しさん@まとめ役:2001/07/20(金) 00:33
>>608
そりゃそうなんだけど、それがなかなかうまくいかない(笑)
610ななし:2001/07/20(金) 00:34
これ1000超えたら
誰かいいめえると同じようなスレッド作るのかな?
611名無しさん@まとめ役:2001/07/20(金) 00:36
>>610
わたしがやります。まとめ役なもんで(自己申告)。
時間があればね(笑
612名無しさん:2001/07/20(金) 00:37
うちの学校で英T英Uの教科書と学校でずっと小テストしてきた
英語例文集を復習(繰り返し音読しただけらしい)しまくって
短期で偏差値を50台から70くらいまで上げたやついるよ
613名無しさん:2001/07/20(金) 00:40
>>612
その例文集の名前、わかりますか?
614名無しさん:2001/07/20(金) 00:40
というか学校って構造分析をきちんとしないところ
が多いみたいやね(少なくとも俺のがっこはそうだった)
教科書は授業あっての教科書だと思うんだけどね
CD、とサイドリーダーあれば十分だけど(先生困っちゃうよね
615名無しさん:2001/07/20(金) 01:56
ビジュアルって解釈教室入門、基礎よりずっと古いけど、
ビジュアルのほうがいいの?
新しいほうが、なんていうか読解方が進化、分かりやすくなったってことは
ないんですか?
616名無しさん:2001/07/20(金) 01:58
>>613
学校オリジナル例文集です。
駿台の基本英文700選とほぼ同等かそれ以下くらいで
例文の数は500文程度です。
617名無しさん:2001/07/20(金) 02:03
授業と定期テスト勉強でしっかり教科書覚えた人にとって
学校の教科書を復習しないでおくのはもったいな過ぎると思うよ。
とにかく英語はどんな教材使うにしても復習してナンボだからね。
何冊も教材をやり捨てするのは時間をドブに捨てるようなものだし。
618GO LOOK BACK AGAIN:2001/07/20(金) 02:08
>>615
英文解釈教室は改定されたけど、まだかなーり無図化し。
それに読み方を基礎から順番だてて書いてあるのがビジュアル。
だからビジュアルを著者もすすめてると思う。
ビジュアルだけでも受験(東大まで)英語ならOKと著者は書いてるよ。
619名無しさん:2001/07/20(金) 03:31
>>608
私立で『プログレス』使っているとこなんか、まさにその通り。
620名無しさん:2001/07/20(金) 06:57
速読英単語必修編のヒアリングCDは、受験のヒアリング問題対策に適応する?
621名無しさん@まとめ役:2001/07/20(金) 07:56
>>615
『英文解釈教室入門』→『英文解釈教室基礎編』だと
高1の文法からセンターレベルまで勉強できる。
『ビジュアル』だと構文はほぼだいたい勉強できる。
ようはスタートが「入門」からやるほうが基礎からやれると言うこと。
ゴールは『ビジュアル』のほうがやや高い。
622名無しさん@GTO:2001/07/20(金) 07:57
>>620
なると言えばなるけど、リスニングで出る英文は
入試英文と傾向が違う。
やはりNHK講座など、口語表現が混じった英語を
聞く訓練をすべきじゃないかな。
623名無しさん:2001/07/20(金) 07:59
>620
リスニング対策なら
研究社の『話すためのリスニング』がおすすめ。
かなり良くできていて、レベル別になっている。
ただ、Z会の対策所得ラベルとちょっと値段が高いのがダメかな。
「入門用」「基礎用」の2冊で、入試はだいじょうぶじゃないかね。
624名無しさん:2001/07/20(金) 15:13
対策所得ラベルって何?
625こう2:2001/07/20(金) 18:09
>>606

書き込んだのは俺じゃないけど、河合で偏差値55→69 になった。
まじです。いいぞ!
626名無しさん:2001/07/20(金) 20:03
英文読解の透視図
思考する英文読解
英文解釈その読と解
ってどうよ?
627名無し:2001/07/20(金) 20:13
『英文読解の透視図』
いい本だと思うけど、返り読みだよ。
10年程前著者の一人に教えてもらったからおすすめしたいんだけどね。
62814:2001/07/20(金) 20:14
>>627
私は見た事無いのですが、前置詞の分野がかけてるって本当ですか?
629んああし:2001/07/20(金) 20:46
>>626
「英文解釈その読と解」は、現在明治学院大学教授のアメリカ文学者、筒井正明
氏の著作です。英文のレベルは本当に高いですが(「英文解釈教室」なみ)です
が、力のついている人なら読みこなせるはずです。わたしは「構造分析」という
ところよりも、「内容理解」というところを読むのが好きでした。
ちなみに、いいめえる氏も、「間違いなく推薦できるレベルにある参考書」と
仰っていました。
630名無し:2001/07/20(金) 21:07
>>628
文法項目別に分けてある参考書じゃあないんで、前置詞の独立した項目はないよ。
この本は構文・文法を網羅してあるものではなく、英文読解上、誤読しやすいポイントを
まとめてあるって感じ。
ある程度読めるけど、時々読めない点があるんだよねって人向き。
全然英文読解できない人は手を出さない方がいい本。
631にゅう:2001/07/20(金) 22:30
はじめまして、
去年からここを見させてもらっています。
いいめえるさんがいらっしゃらないようですが、
夏休みに入る前にアドバイスが欲しいので書きこみます。

僕は地方の進学高3年で、
英語の偏差値は進研模試でいつも60前後で
6月の進研マークでは65でした。
志望は私大専願でMARCHクラスの文学部、
上がれば慶応も目指しています。
ちなみに塾には行っていません。

一応ここに書かれている物は買ってきて、
今の進度は、
速単必修編3分の2.
英ナビ&英頻が4分の1
ビジュアルは1冊目の8までで、
英ナビとビジュアルは並行しています。
過去問は手付かずです。

英語でニガテなのは和文→英訳は
まったく書けません。

夏休みはどのような順番で、
どの程度まで仕上げれば良いでしょうか。
目安の時間もわかれば嬉しいです。
死ぬ気でやるのでよろしくお願いします。
632名無しさん:2001/07/20(金) 22:40
>>631 にゅうさんへ

 今まで何を勉強してきたかにもよりますが、全くしてこなかった
 訳ではなさそうですので、アドバイスにも困るのですが、
 仮に、基礎から再構築する、と言うことでしたら
 英ナビ→ビジュアル→速単
 ビジュアル終わりしだい過去門と言った流れが良いように思えます。
 ビジュアル+速単がマスターできていれば、読解分野でけでも
 偏差値60後半はねらえると思います。(河合など)
 速単をやるときは、読解の本を終わらせてからやるようにして下さい。

 夏休みは、長いようで短いです。
 平行せずに、一つ一つこなしていって下さい。英ナビと英頻は並行しても構いませんが。
 おそらく、たいていの人はビジュアルや、英ナビは二回繰り返せば
 ほぼ網羅できるはずです。
 
633にゅう:2001/07/20(金) 22:58
>632
レス有難うございます。
今までは学校の勉強と速単で賄って来ました。
模試では読解の方が得意なので、
速単必修編は単語さえわかれば結構すらすら読めます。

夏休みは学校の補習があるので、
午後からでないと、英ナビを進められないのですが、
英ナビ&英頻はやはり7月中に終わらせた方がいいですよね?
634名無しさん:2001/07/20(金) 23:31
>>にゅうさん

そうですね。7月中に英ナビ英頻をヤリ、八月中にビジュアルをやり遂げられれば
他教科のかねあいから、かなり頑張ったと言えるとおもいます。
それだけやる気が有れば、挫折することはないと思いますので、その点は心配
無いでしょう!!書き込みから、焦りが少し感じられました。焦ることは必要ですが、
勉強内容に焦りを持ち込んではダメです。

経験から、英ナビ英頻ビジュアルが一周終わったので有れば、もう一周やることを
すすめます。ビジュアルをやり遂げ文法に言ったときの理解度と、定着度は
想像を絶します。(おおげさかな?)
おそらくは、ここまで夏休みだけではカバーしきれないと思います。
2度目は一度目より比較的早く進みますし、9月いっぱいなど自分に区切りを入れて
取り組めば大丈夫です。焦りは禁物。
635にゅう:2001/07/20(金) 23:53
>634
アドバイス有難うございました。
地方校なんでどうしても学校の先生の考えが甘いような気がして、
焦りぎみなんですが(w
じっくりと英ナビ&英頻をやってみることにします。

とりあえず、一段落ついたらまた書きこみます。
636名無しさん:2001/07/21(土) 00:00
>>627
>>629
マジでためになった、ありがとう
そうか透視図は帰り読みなのか
筒井さんのは持ってるんだけどやりたくなってきた
いいめえるさんは勧めてたっけ?ゴーグルで検索したけど
英語の勉強の仕方はヒットしなかったけど
本当ですか>>629
思考する英文読解はどうだろう
637通りすがりの受験生:2001/07/21(土) 00:08
「山口英文法講義の実況中継」ってだめなんですかね・・?
638HHH:2001/07/21(土) 01:01
今井をやりましょう。最高。
639老婆心:2001/07/21(土) 01:09
>>637
だめじゃないですよ。間違いなく名著です。
解説がとてもわかりやすいので、文法が嫌いな人でも
やりとげられる本です。ただ、その分、到達点が高く
はないので、次の本が必要になります。
640名無し:2001/07/21(土) 01:11
自分の場合、文法はあまりやった記憶がない。
641名無しさん:2001/07/21(土) 01:22
今井のパラリーは(略
642名無し@昼寝で昼夜逆転:2001/07/21(土) 03:54
>>636 『英文読解の透視図』
まぁ、この本は読解の方法論を身につけるための本じゃないんだよね。
ある程度読める人向き。
例えば伊藤で方法を学び、結構英文が読めるんだけど、ちょっと不安で…って人には
いいかもね。あと国公立志望で和訳対策しなければならない人とか。
悪い本ではないので、立ち読みしてみたら。
643名無し:2001/07/21(土) 03:57
. 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   だまれハゲ!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
644名無しさん:2001/07/21(土) 04:44
結局伊藤和夫に行き着くね。

和訳対策も和訳問題演習すればいいし。

ただどうしてもパラリーが気になる。
パラリーやるまで偏差値が65だったのが夏期講習でパラリーやって75まで
いったなんて話聞くと・・・
645通りすがりの受験生:2001/07/21(土) 06:44
>639
到達点はたかくないか・・・・・。そのとおりかも・・。
次にするとしたらどんなのがいいのですかね・・・・?
646教えてアロエリーナ:2001/07/21(土) 07:38
主節と従節が
なんとなくわからない?
教えてください。ペコ
バカでスマソン・・・
647名無しさん:2001/07/21(土) 09:53
主節ってのは現在形、過去形、は必ず述語動詞になる動詞にsの付いた形など
の動詞がある場合。
従属節は一つの文が他の文の中に入って名詞、形容詞、副詞の働きを
する現象。
一つの文(ピリオドまで)には述語動詞は一つなので↑などの方法で
それが見極められればオーケー
その前に文法用語や文法をやるべきだ>>646
648名無しさん:2001/07/21(土) 13:22
今井はパラリーの中の一つの方法論でしかない
649名無し:2001/07/21(土) 13:29
英文解釈教室だけマスターするだけでどれくらい偏差値行く?
もちろん文法や熟語や単語の知識があるのは前提ね。
650名無しさん:2001/07/21(土) 13:30
 解釈+熟語、単語+最低限の文法が有れば、60後半は堅いと
 思う。あわよくば、70も堅いかと・・・。
651名無しさん:2001/07/21(土) 13:30
>>650 追加、解釈教室でなくても、現在の英語試験の許容から
    行くと、同じ現象が、ビジュアルでも起こると思われ。
652名無し:2001/07/21(土) 13:33
>651
おとつい解釈教室(改訂版)買ったんだけど、
例題だけざっとやるだけでも変わるもんかね?
653名無しさん:2001/07/21(土) 13:37
>>652 それは現段階での能力にもよるけど。
    空っぽほどのびるのは早いと思うよ。
    ビジュアルをすすめるけどな。マジで。
654名無し:2001/07/21(土) 13:41
>653
偏差値65〜70くらいだとどう?
655名無しさん:2001/07/21(土) 13:50
>>654 もし、仕上げられたとしたら、70台は余裕でキープできる
    はず。キープできなければ、身に付いていないか、単語が
   もしくは熟語で抜けがある。くらいかな・・・。
656老婆心:2001/07/21(土) 13:54
>>645
ここの主のいいめえるさんは、英ナビ+英頻を薦めています。
伊藤氏の理論的な文法についていける自信があれば、 >>4
逆に理屈っぽいのは苦手という人には、桐原書店の文法語法
1000やネクステージ、Z会の英文法・語法のトレーニング、
基礎に不安があるならば、代ゼミの仲本の英文法倶楽部など
がお薦めです。
657老婆心:2001/07/21(土) 14:03
英文解釈ができる人にとっては、ビジュアルは説明が
うざいので、解釈教室のほうがやりやすいと思うんだ
けど・・・・気のせいかな。
658なせばなる:2001/07/21(土) 14:59
>>657
その通りだと思います。ビジュアルは問題文読むより
説明読む時間の方がはるかに長くてしんどいです。
659教えてアロエリーナ:2001/07/21(土) 15:28
>>647
本当にありがとうございます、ぺコ
どの参考書を見てものってないので
頭が???になってました
おかげでむやむやがとれました。
660150取りたい:2001/07/21(土) 16:41
センター英語の点の取り方を教えてください。
100分あれば150は取れると思うのですが、
(誇張かも知れないけど突っ込まないでね)
実際は80分なので、120くらいしか取れません。
普通にやると最後の長文を10分ない状態で迎えてしまいます。
661ストーンコールド:2001/07/21(土) 16:46
>660
自分も最後の長文を10分くらいでやるハメになって
あそこで30点以上持っていかれていつも140位です。

恐らく英文の読み込みが足りないのともっと
文法とかをすばやく終わらせるしかないかと。
662キャッ朋ちゃん2世:2001/07/21(土) 16:47
>>660

配点は最後のほうが高い=最初から解くのではなく
最後の小説からどんどん前のほうに解けば
最後に時間がなくなっても配点の低い文法問題だから傷は浅い。
663ストーンコールド:2001/07/21(土) 16:48
今はずっと英文の読み込みとかやってるから
次の河合模試は170以上が目標。てか取ら
ないとマズイナ。
664150取りたい:2001/07/21(土) 16:54
やっぱ文法関係をあとにもっていくしかないですか・・・
それでどれだけ効率よく取れるかですね。ハァ・・・
665 :2001/07/21(土) 16:58
でもどっちにしろ全部とかないといけないから
最初からやって時間が足りないなら後からやって
も一緒だと思うよ。落とす問題が配点の低い文法
とかに変わるだけで。とりあえず全部時間内にある
程度の余裕をもって解けないと高得点はムリだと思う。

でも150越え位ならその方法で即効性ありそうだけど。
666うーん:2001/07/21(土) 17:58
>>662
模試などをその方法でずっとやっていて、いつも170以上をキープしていたのに
センター本番で、緊張のあまり全く英語が読めなくなってしまって、泣きをみた。
やっぱ本番は何が起こるかわからないので、やはり前からやって行くほうがいいと
思う。
667>662:2001/07/21(土) 21:01
何が起こるかわからないから
配点の高いところから片付けていくという方針の方が
よいのかと思いますよ。
668名無しさん:2001/07/21(土) 21:06
質問なんですが、すんまそん。
ビジュアルやってます。

それに


one things my father left to me and it is more valuable

than a fortune . と言う文です。

解釈では、前置詞のない名詞が先頭にあって主語で無ければ目的語とあって。
andは s+v and s + v になってます。

そこを、and の前半の文を関係代名詞でleftの目的格の省略で

名詞 and it でandを結んではダメなのでしょうか?

すいません。ごめんなさい。
669名無しさん:2001/07/21(土) 21:19
大学 ランキング

テーマ:史上最悪の大学は?

http://www.ya.sakura.ne.jp/~toshi/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=university
670ななしさん:2001/07/21(土) 21:28
>>666
センター1発目だから余計に緊張するからねー。
とにかく早く答えを出せる前からやる方がリズムが出るかもね。
671まにまに:2001/07/21(土) 22:21
>>660
洋書買ってきて一日10ページずつくらい読む
(ハリポタレベルなら30ページ〜)
あと半年あれば驚くほど読む速度早くなるよ
俺は一年であの程度の長文なら2分くらいで読めるようになった
10分も余ってりゃ余裕
672名無しさん:2001/07/21(土) 23:18
大問3まで20分で終わらせ
文法なんか分からないときは深く考えないで
直感でマークしろ
673いまは落ち目の千葉高:2001/07/21(土) 23:30
>>671
洋書ってどの書店が一番置いていますか。やはり丸善でしょうか。
また、ちょっとのぞくと、小説ばかりなのですが、お堅い感じの
評論文や、日本でいうと新書レベルの洋書っておいていないのでしょうか。
674ん?:2001/07/21(土) 23:32
>>668
駄目です。
名詞+and itの後の動詞はisですよね。この二つが主語になるなら、動詞は複数で
なくてはいけません。また、このitの指しているものをよく考えましょう。
one things と並べるのはおかしいことがわかりますよね?
675名無し:2001/07/22(日) 02:21
>>673
ペンギン・ブックスに評論のシリーズがあるよん。
プラトンの英訳本のような古典から軽い文化論もある。
あとペーパーバックじゃないけど、東大英語テキストの『The Universe of English』シリーズはいかかが?
旧版のT・Uを含めると4冊あるよ。
オレ慶應・文卒なんだけど、受験生の時文学部の長文対策として読んでたよ。
最後に、俺が洋書を買いに行く時は、たいてい紀伊国屋新宿南店を利用してるかな。
676Здравствуйте:2001/07/22(日) 03:21
Здравствуйте
677:名無し :2001/07/22(日) 15:48
いいめえる復活はまだか?
678名無し:2001/07/22(日) 16:52
本当に復活するのかな?>いいめいるさん
679名無しさん:2001/07/22(日) 17:23
人気テレビドラマ「ロングバケーション」を英訳しながら
英語の勉強をするという変な本ですが、読んでみたら面白かったです。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30713542

けっこうイケてました。
680東大:2001/07/22(日) 17:25
へええ…僕はビートルズで英会話の方が
いいと思うな。
681名無しさん:2001/07/22(日) 17:30
なぁ、最近気になったんだけど英文解釈と英文読解って
どうちがうのさ?
682タフでファンキー:2001/07/22(日) 17:32
よく言われることですがヘミングウェイは文章も簡潔で
レベル的にも受験勉強にちょうどいいです
(教科書なんかよりはよっぽど難しいですが)

俺が初めて読んだのはライ麦、高一の時だった
スラングだらけで最高に意味不明だったよ
helluvaなんか知るかよ
683いまは落ち目の千葉高:2001/07/22(日) 17:36
>>675
レス有難うございます。
私の地元では、洋書といえば、ハリーポッターか
映画の原作本くらいしかありませんでしたので、こ
んど仰たお店で見に行きます。

「ユニバースオブイングリッシュ」は、一度トライ
して見たのですが、1セクション読んだだけでも頭
がくらくらしたのです。でもあのときから3ヶ月ぐらい
たっているはずなので、また読んでみようと思います。

それではさようなら。
684名無しさん:2001/07/22(日) 17:37
ビジュアル2回繰り返してセンター模試で50点だった
685ななし:2001/07/22(日) 17:39
英文法と構文ってどう違うの?
686名無しさんライダークウガ:2001/07/22(日) 17:40
>>675
確かに英文解釈の本をやった後の演習用として
「The Universe of English」を読んで読解力を鍛えるのはいいかも。
それで東大に進めたら結果的に予習にもなるし。
ちなみにここに訳があります。
ttp://www.u-tokyo.com/u-tokyo/kyoyo/06.html

ただ・・・センター試験が時間内にできないって悩んでいる人に
この本はつらいかな?

(ここからは>>660へのレスね)
・・・っつーか、センター試験レベルで時間がないって言うのは
まだ知識も演習量も足りないってことじゃないの?
文法問題とかでいちいち立ち止まって考えていたらやっぱり時間はすぐなくなっちゃうよ。
ある程度は脊髄反射で解けるくらいまで知識を増やし演習をやりこめばいいと思う。

明日がセンター試験っていうのなら焦るのも分かる気がするけれど、
まだ半年あるじゃん。今の時期に焦る必要はないと思うよ。
むしろ今の時期に「100分あれば150は取れる」と思えるのだから大したもんだ。
これからの半年、まじめにやっていけばスピードも出るようになってくるよ。きっと。
687686:2001/07/22(日) 17:44
長くなっちゃったけど、
言いたいことは、
「今の時期に問題を解く順番のような小手先のテクニックを云々してもしょうがないんじゃない?」
ってこと。
まだ半年あるのだから、実力アップに勤めるべし。
688東大:2001/07/22(日) 17:47
英語は音読がメインだったな…そういえば。
シンプル・イズ・ザ・ベスト!
689名無しさん:2001/07/22(日) 18:09
>>683
675です。
>「ユニバースオブイングリッシュ」は、一度トライ
>して見たのですが、1セクション読んだだけでも頭
>がくらくらしたのです。でもあのときから3ヶ月ぐらい
>たっているはずなので、また読んでみようと思います。
そのレベルなら、洋書に手を出さない方がいいよ。難しいものを必死で読むのも
勉強になるし、また力もつくけど、受験勉強には効率も大事だからね。
伊藤シリーズで読解方法を身につけてるんなら、自分が読めるレベルよりも少し
難し目の長文問題集をどんどん解くと良いかな。一日1・2題は解こうね。
1題20〜30分って時間を区切り、辞書なしで解く。その後、解説をみて、辞書・参考書を
使って理解できなかった部分をしっかり調べる。本文中の知らない単語・熟語にはマーカーを
つけ、その場で覚えてしまおう。
設問の正答率が70〜80%を超えたら、次のレベルに進むといい。そして、また同じ要領で
進めていく。
こうすると、やり終えた問題集はオリジナルの速単になる。復習時はマーカーをつけた
部分を覚えているかをチェックする。
以上、これは俺がやってた方法だけど、参考になればぜひ。
690名無しさん:2001/07/22(日) 18:18
>>682
おれもライ麦よんだよー。
あのスラングだけど、読みなれると意味が分かってくるから不思議。
すれと関係ないからさげ。
691ななし:2001/07/22(日) 19:47
いいめえるがここひそかに見てるになんモナーかける?

いいめえるが帰ってくるになんモナーかける?

ファイナルアンサー?
692zyoruzyu:2001/07/22(日) 22:31
早稲田塾は・・・
693名無しさん:2001/07/22(日) 22:53
>>684
模試の復習してみてください
ビジュアル終わってたら英文は
自体は簡単に感じると思います。
最初は単語がわからないと簡単な
英文でも混乱するのは仕方ないと
思います。文法はもう一度問題を
解きなおしてみましょうたとえば
英ナビと英頻の復習です。
慣れていけばどんどん点が取れるよ
うになります。
落ち込まず積極的に模試を受けるべき
でしょう。
694はなげ:2001/07/22(日) 23:05
英語になれる前は洋書よんでも
どれも似たような文に感じられたが
慣れてくると英語にも結構文体ってのがあるもんだと感じました
695キャッ朋ちゃん2世:2001/07/22(日) 23:34
最近ソフィアさん来ないね。寂しい・・・
毎日見てるけど、ソフィアさんが書き込まないから俺も書き込んでない・・わら
696名無しさん:2001/07/22(日) 23:35
ネイティブスピーカー英文法かなりいい。
研究社から出てる
697老婆心:2001/07/23(月) 01:25
age
698名無しさん:2001/07/23(月) 06:13
このスレ、最近他の英語関連スレに押されているような…。
ってわけでage
699富田信者:2001/07/23(月) 07:15
俺のまわりで伊藤和夫の参考書使ってる奴しらないなー。
俺は二年から富田の単科取ってたから受験英語で困ることはないけどね。
700名無し:2001/07/23(月) 11:50
代ゼミ生で伊藤和夫を知っている人はあんまりいないでしょ。
最近は駿台でも減っているらしいし。
かえって地方の進学校のほうが有名なくらい。

700ゲット!
701名無しさん:2001/07/23(月) 11:55
ソフィアさん・・・藁

ヲイヲイ キャッ朋ちゃん・・・
702ななし:2001/07/23(月) 12:25
基礎英文問題精構、あまり使い勝手良くない気がするんですけど、
例題読んで類題を訳すってやりかたでいいんですか?
703名無しさん:2001/07/23(月) 12:27
>>702 構文の基本書として使ってる?
    それとも、ビジュアルや解釈教室のメソッドの定着用に
    使ってる?
704ななし:2001/07/23(月) 12:34
>>703
ビジュアルや解釈教室類のものは一切持っていません。
今日初めて構文をやり始めました。
参考書はあまり読む気にならないんですけど・・。
705名無しさん:2001/07/23(月) 12:40
>>700
いや代ゼミでは結構いるんじゃないか
あの仲本とかいう雑談に命かけてるようなおっさんが
気持ち悪いほど宣伝してるらしい
仲本の授業受けるなら、伊藤和夫の参考書をやったほうが百倍グッド
って言ってるようなもんだな、実際そうだな
706よくわからんけど:2001/07/23(月) 14:24
仲本ってそういうやつだったの?>>705
707 :2001/07/23(月) 15:35
基礎文法をおさえたら、
あとはひたすら大量に読みまくるだけだと思うが。
708名無しさん:2001/07/23(月) 18:46
すいません、ちょっと質問したいんですが、
...is influenced by an article ( ) road accidents we have recently read.
空欄に入れるのが答では 『〜に関して』 の ( on )なのですが、
ここにofを入れるのは間違いでしょうか?
文としては間違いにならないと思うのですが。。。
教えていただけませんか???
709名無しさん:2001/07/23(月) 19:46
あげ
710ほかうい:2001/07/23(月) 22:04
age
711名無しさん:2001/07/23(月) 22:07
>>708
すまんな、力になれなくて
712ほかうい:2001/07/23(月) 22:34
ビジュアルの英文って
一つどれくらいの時間でよめればいいの?
713名無しさん:2001/07/23(月) 22:36
>>708
abuotでもonでもofでも別にいいんじゃない?
714 :2001/07/23(月) 22:39
Sinfluence A on B
     ↓
A is influenced {−} (on) B

イディオム
715名無しさん:2001/07/23(月) 22:41
>>714
それは違うっしょ…
716いいめえるもどき:2001/07/23(月) 23:13
>>708
>...is influenced by an article ( ) road accidents we have recently read.
>空欄に入れるのが答では 『〜に関して』 の ( on )なのですが、
>ここにofを入れるのは間違いでしょうか?

an article on 〜で「〜についての記事」の意味になる。
an article about 〜なら「〜に関する記事」の意味で
「周辺情報を追ってみました」って感じのニュアンスです。
an article of 〜だと「1つの〜」の意味で
an article of funitureなら「家具1つ」。
ofを使うと間違いですね。
717正直、スペル間違ってるよ。:2001/07/23(月) 23:14
よ。
718ななし:2001/07/23(月) 23:15
というか全文かいてくれよ
それじゃなきゃわからん(その一文でいいから)
719ほかうい:2001/07/23(月) 23:18
で、ビジュアルの英文って
一つどれくらいの時間でよめればいいの?
720 :2001/07/23(月) 23:19
パート1?2?そして初見のとき?
721名無しさん:2001/07/23(月) 23:23
>>712
1講2時間ぐらいでいいよ。
全部終わったら何回も復習する。
4回はやる。これは人によりけり
だけどね。
722ほかうい:2001/07/23(月) 23:30
2時間!!!!!!
20ぷんでおわらせていた。
っ手有価 今
Tの2ンだけど、どう考えても
そんなにかからないと思うが・・・・
723正直、2時間は長い。:2001/07/23(月) 23:31
1時間弱位でいい。
724ほかうい:2001/07/23(月) 23:36
初見ナのですが、、、
725名無し:2001/07/23(月) 23:42
>>721
よりけりって動詞「よる(因)」に「けり」で「よりけり」だよね。
この場合の「けり」は詠嘆な訳?
726なせばなる:2001/07/24(火) 00:03
10日くらいで、今56だけど、1課2時間なんてかかりってません。
大体長文読むのが3分くらいで、解説読んで知らない単語覚えて音読して、
って感じで、長いところでも1課30分くらいかな?
727708:2001/07/24(火) 00:28
ありがとうございました!
やっと謎が解けました。本当に感謝します。。。

>>712
私の場合ビジュアル1課30分ってところです。
んで次の日さらっと復習してます。
728ほかうい:2001/07/24(火) 00:44
>>727

ありがとうごじました
729食パン:2001/07/24(火) 00:45
だめだだめだだめだだめだ
ビジュアルを終わらせるのに一般的な時間もくそもないんやで
↑で4回やれ、とか言ってるけども
いいめえる殿も言っていたがよ
それに確か伊藤どんも言ってたがよ(繰り返しも復習の一応の目安だとか)
一回で終わらせる事だって可能なんだよね
どれだけ丁寧にできるかが勝負じゃ
解釈本なんて著者の指示に従って同じように解釈できるまで
そのプロセスを学ぶためのもんなんだ
ただサラ〜なんて読んで、英文簡単だったぜ、フ〜なんて
気取ったやつはいつか地道にやってる輩に越される事もあるんだぜ
逆に今しょっぱい状態でも越す事だってできるんだぜ
焦るな、自分のペースでいったらええんや。夏を吹っ飛ばせ
730つーか:2001/07/24(火) 06:01
いいめえるさんはもう2度と・・・
731名無しさん:2001/07/24(火) 07:16
受験とは関係ナッシングなんだけど、口語での英語、例えば映画やニュースなんかでの、
英文は文章での英文より構文的には簡単なんですか?

映画での英語で解釈教室のような複雑な構文ってほとんどでないんですかね?
732最近は:2001/07/24(火) 13:55
それなりに理由をしめしていいめえるさんを批判する奴のほうが、したり顔でいいめ
えるさんが一度否定した本を勧めるよりは、まだましなんじゃないかというような気が
します。
733名無しさん:2001/07/24(火) 14:47
食パン復活?がんばれ
734名無しさん:2001/07/24(火) 15:30
ところで索引は効率悪すぎると思いませんか?
索引最初からやったらいつになっても終わらない
前に戻って該当項目がどこにあるか探すのだけで
時間かかるし。
735名無しさん:2001/07/24(火) 15:56
夏休みで英語に関しては英ナビ、英頻、ビジュアルをある程度まで完璧に
して過去問やるだけでOKだと思う。
736名無しさん:2001/07/24(火) 16:25
わたしはビジュアルをけっこう時間をさいて丁寧にやっています。もう少しで終わり
ますが、皆さんすごい勢いでビジュアルをこなしていくので、正直あせっていました。

食パンさんのレスで安心しました。終わったらもう一回、今度はさらっとやるつもり
です。
737ほかうい:2001/07/24(火) 22:04
age
738名無しさん:2001/07/24(火) 22:10
そういえば昔知人にビジュアル1課やるのに
8時間くらいかかるといってた人がいた
739名無し:2001/07/25(水) 09:01
「ネイティブスピーカーの英文法」もたしかにいいが
受験生なら、同じシリーズの「ネイティブスピーカーの単語力」がおすすめ。
「基本動詞」と「動詞トップギア」があります。
740つーか:2001/07/25(水) 10:49
熱くて死にそうなんですが。
741奈々ウィ:2001/07/25(水) 12:13
ビジュアルのTは、フィーリングでも分かっちゃうような英文なんだよね。
高校入試の問題だし。でもそれ続けると、後のほうで痛い目を見るわけ。
742にゅう:2001/07/25(水) 12:27
疑問に思ったんですが、
大抵の人って模試の見直しはどれくらい時間かけてるんですか?
全部丁寧に見直してるんで、
一回につき6時間かかるって言ったら笑われたんですけど(w
743食専志望:2001/07/25(水) 12:32
基礎英文問題精巧好きになれないんだけど・・・。
744:2001/07/25(水) 12:37
>>742
模試による。
駿台全国はわからないところが多すぎて、時間がかかり、河合模試は
解説がめちゃくちゃ充実してて、発展性がある(社会などは、関連事
項もまとめてくれている)から、これまた時間がかかり、ヨゼミ模試
はどちらも当てはまんないから、時間がかかんない。
基本的にマ―ク型模試は、社会以外は見直ししない。
745にゅう:2001/07/25(水) 13:01
今は、センターレベルくらいの非公式のをやってます(マークです)
長文問題とかももう一度全部読んでるんですけど、
わかんなかったのだけ確認の方がいいんですかね?

ちなみに6時間ってのは英語だけ。
社会は得意なんで見直しは1時間くらいです。
746名無しさん:2001/07/25(水) 13:06
ルールとパターンという本はもうどこにも
手に入れることができないんでしょうか?
747:2001/07/25(水) 13:24
>>745
語彙調べたら、通読ってかんじでいいんじゃない。
問題まで解くことはないと思う。

>>746
津田沼のくまざわ書店においてあったよ。
もうボロボロだったけど。
伊藤先生のご尊顔が、折り返しのところで
見えます。
748名無しさん:2001/07/25(水) 15:09
ネイティブスピーカーの前置詞―ネイティブスピーカーの英文法 2
ネイティブの感覚で前置詞学べるのはいい。
749やす:2001/07/25(水) 15:23
今、ビジュアルを使ってますが伊藤氏の説明にしっくりきません。
英文法のナビゲーターを使うと理解しやすいって聞いたのですが、こういった自分の
場合使ったほうがいいでしょうか?英文法はZ会の戦略編を使っています。
はっきり言って今ビジュアル挫折しかけです・・・。この夏はビジュアル一本で極めたいんですが・・・,アドバイスよろしくお願いします。
750名無しさん:2001/07/25(水) 15:45
>>749
いま高3ですか?
751ななし:2001/07/25(水) 16:01
ビジュアルなんて使う必要なし
752名前いれてちょ。。。:2001/07/25(水) 16:33
ビジュアルは確かに肌に合う合わないがあります。
このスレに書きこんでいる連中はぼくも含めて大方肌に合った連中なので
伊藤論への賛辞はどうしても多くなってしまいますが、
それに合わないと思ったのならきっぱりと辞めても良いと思います。

どの参考書も結局は同じ事を言ってるわけですし、ただその方法論が
違うだけです。
伊藤をやらなきゃ、いや富田だ、と言う事は言われてきましたが
本人がしっくりこない物をだらだらやるよりは
その人なりに納得できる参考書を集中してやり遂げた方が良いのでは?
753ななしさん:2001/07/25(水) 18:03
というか、納得いかないことをここで質問すればよいのでは?
754いいめえるもどき:2001/07/25(水) 18:42
>>749
>やすさん
>今、ビジュアルを使ってますが伊藤氏の説明にしっくりきません。
>英文法のナビゲーターを使うと理解しやすいって聞いたのですが、
>こういった自分の場合使ったほうがいいでしょうか?

使ったほうがいいと思います。
『ビジュアル』の解説がしっくりしないのは
おそらく伊藤メソッドの核になる「英語を英語の順番で読む」ために
考えるべきもろもろの考え方がまだ身に付きづらいからでしょう。

『英ナビ』をやることによって、飛躍的に理解できるようになります。
このスレッドには『英ナビ』を2日でやった「猛者」もいますから
がんばってチャレンジしてください。

>英文法はZ会の戦略編を使っています。
>はっきり言って今ビジュアル挫折しかけです・・・。
>この夏はビジュアル一本で極めたいんですが・・・

『ビジュアル』は最高の本です。
Z会を後回しにしてでも、『ビジュアル』をなんとか最後まで
読み切ってください。応援していますよ。

・・・こんなんでしました(笑)(と、こんな感じではなかろうか)
755ななし:2001/07/25(水) 19:27
ビジュアルなんて使う必要ない
一流大学に入った人に聞いてみれば?
756ななし:2001/07/25(水) 19:32
>>752

に激同意
基本的に自分に合うものをやれば良い
合わないものをやった方がいいなんて薦めるはっきり言ってあほ>>754
ビジュアルは最高の本なんてあほか?宗教家かおまえは
こういうやつのいうことは信用しなくていい。
君にとって最高の本も別の人にとってはぜんぜん最高じゃない
ということがあることを知らないんだね。
757ななし:2001/07/25(水) 19:37
おれが今おもうのは、自分が大学受験終わっててよかったということ。
こんなの見たら翻弄されてたかもしれない。いいめえるもどきというやつは
ほんといいめえるの手下みたいでいやだね。いいめえるがいなくなってやっと
まともな公平な論議が出来るかと思ってたけど、だめだなこりゃ。
758名無しさん:2001/07/25(水) 21:29
思考する英文読解 著者 入不二

これが置いてある古本屋があったら教えてください
よろしくお願いします。
759現役:2001/07/25(水) 21:31
西のナビゲーターと横山のロジカルって同じようなモノなんですか?
760 :2001/07/25(水) 22:26
違うと思います。
761なせばなる:2001/07/25(水) 23:04
>>756
たしかにその通りだと思う。自分に合う本で勉強するのがベスト。
ただ、これも合わない、あれも駄目、こっちはどう?みたいに
ベストを追い求めて、どれも中途半端になるくらいなら
ベターなものでがんばるのも一つの方法だと思う。

それはそうと、ビジュアル終わりました。感想としては、
英文解釈教室やってればやらなくていいのでは?と思いました。
762名無しさん:2001/07/25(水) 23:05
>>757
おまえのほうが大した意見を言ってない。逝ってよし。
763名無しさん@まとめ役:2001/07/25(水) 23:08
>757
あんた馬鹿?
754は「いいめえるもどき」って名前で遊んで
それらしいコメントにしてんのに
何マジになってんの?
あんたみたいのが混じると、おもしろくねーつーの。
764たしかにつまらん757:2001/07/25(水) 23:10
たしかにつまらん757。
765いいめえるもどき:2001/07/25(水) 23:12
なんだ?先に書かれているじゃん(笑)。
まあいいけど。
766ななし:2001/07/25(水) 23:25
なんだそういうことだったのか
わかりずらいことすんなーおれだけか
でもまだ>>762みたのもいるぞ これはいいめえる信者の生き残り
ということでいいの?
767名無しさん:2001/07/25(水) 23:37
>766
つーか、おまえがいらねえよ。
前の鬼塚んときもしつこかったし。
粘着質は逝ってよし。
768名前いれてちょ。。。:2001/07/25(水) 23:38
俺が思うに伊藤メソッドを理解できないと言うのは
失礼だが国語力が無いような気がする。(煽ってるわけじゃなくね)
これだけ巷にわんさか文法・読解の本が溢れていて
その中で生き残っている代表的な著者の本なら、どれを信じても一緒。
富田的なとことん受験のテクニックに特化したものであれば
受験に関しては点数をもぎ取れると思うよ。

ただ、これまでに2回TOEICを受けてみて思った事は
富田的な受験英語では受験以外で使おうと思うと結構厳しいと言う事。
その点、伊藤メソッドは英文を左から右へ読んでいく方法を取っているので
実用英語への橋渡し的な勉強も兼ねているような気がするけど…
あくまでも個人的な感想だけどね。

だから英語を受験でしか使う気の無い人は好きな参考書をすればいいジャン
英語をある程度ものにしようと思う人は伊藤に憑いて逝った方がいいと思うし
俺はそうするけどね。

あ、それと俺はいいめえるファンだ。
嫌悪感だけでいいめえる叩きをしている>>757とは一緒にしないでくれよ。
769HHH:2001/07/25(水) 23:41
代ゼミの構文集800と
代ゼミの英文読解基本アイテム30
代ゼミの英文読解ポイント150

このあと今井をやっとけば楽勝。
770名無しさん:2001/07/25(水) 23:42
なんかまた信者ががんばってるね
771代々木校舎:2001/07/25(水) 23:44
今井ってまた殴られたってホント?
772名無しさん:2001/07/25(水) 23:45
>>770
馬鹿は逝ってよし
773名前いれてちょ。。。 :2001/07/25(水) 23:46
>>バカは放痴
774名無しさん@まとめ役:2001/07/25(水) 23:47
>700

前の粘着質って、こいつか。
いつまでいるんだろう・・・鬱だ氏のう
775名無しさん:2001/07/25(水) 23:49
いいめえる信者ってばかとかあほとかしか言えないんだね
まあがんばって こんなとこ来てないで勉強しな
776名無しさん@GTO:2001/07/25(水) 23:50
おまえ、英語板戻れよ。
おまえのせいで、いいめえるさん苦労したんだろうが。
氏ね。
777確かに:2001/07/25(水) 23:52
歯化や阿呆でかたずけるのはよくないよお前ら
でもくそめえる君、君がこのスレに来る意義が分らんよ
というか今のままでは意義が無いよ
778名無しさん:2001/07/25(水) 23:58
>>777
いや、こいつの粘着質+性格の悪さを知らないから言えるんだよ。
こいつさ、英語板でさんざんここを荒らし回って追い出しくせに
またこっちで我が物顔で書き込んでるんだぜ。最低。
779名無しさん:2001/07/25(水) 23:58
くそめえるなのか?
780名無しさん:2001/07/25(水) 23:58
いいめえるさんは今頃何をしてるんだろうか
781名無しさん:2001/07/26(木) 00:00
>>778
いやもろに知ってるんだけどね
知ってるんだけど、また出て来たから言っただけ
あの時とは状況が違うでしょ、いいめえるさんがいないんだからね
だから何のためにまた来るのか、また来て必要が無い事をレス
するのか、が分らんから書いたのよ
782778:2001/07/26(木) 00:04
>>781
ああ、そうなんだ。おっとなーじゃん。
おいらは子どもなんで、
むかっ腹が立つって、じーちゃんなら言うね。
783>775:2001/07/26(木) 00:42




氏ね
784Здравствуйте:2001/07/26(木) 01:21
何処の板でもコテハンの取り巻きはウザイッス
785名無し@無関係者:2001/07/26(木) 09:04
>784
おまえのうざいよ。
786ななし:2001/07/26(木) 09:33
しかしどうしょもないな・・・きみたち
ばかあほしねだけですか?
787高嶺の花:2001/07/26(木) 10:33
>>768
私受験時代富田信者だったから伊藤のこと全然分からない。
なんか良い参考書とかあったら教えてくれる。
788名無し@無関係者:2001/07/26(木) 12:08
>786
粘着質は英語板に戻れ。
とっとと子ね
789ななし:2001/07/26(木) 12:13
>>788

はあ?英語板にこれない人がなにいってんの?
君は一生受験生かもね
790名無し:2001/07/26(木) 12:16
>789
馬鹿かおまえ。俺は大学生だ。
おまえ、英語板で何やったか考えてみろ。
この自作自演野郎。
おまえのせいで、学生がどんだけ迷惑したか。
いいめえるさんが、どれだけ苦労したか。
おまえにまともにレスするつもりはない。
いいから氏ね。それだけが俺の願いだ。
791ななし:2001/07/26(木) 12:19
>>790

だから氏ねばっかじゃん
おまえが氏ねよ
大学生になってまだそんなこといってんの?おまえだけだよ
792mitiiiiiiii:2001/07/26(木) 13:22
謙虚になれ。
793789:2001/07/26(木) 13:51
>791
じゃあ、お願い申し上げます。
一生このスレに来ないでください。
心からお願い申し上げます。
2度と書き込まないでください。
それだけで、私たちは幸せです。
どうかどうか、お願いします。
ぜったい来ないでください。
794???:2001/07/26(木) 14:20
いままでもいいめえるが消え去ることはときどきあって
それなりに優良コテハンがいて淡々と進行していたんだけど
最近はすっかりいないですね。
どこいったんでしょうかね?
795名無しさん:2001/07/26(木) 20:27
>>794
まぁ、今回は完全引退って感じだからねぇ…。
796名無しさん:2001/07/26(木) 20:48
いいめえるさんも本当にこのスレに目を通してないのかな?
たまには連絡してもよいと思うけど・・・
797:2001/07/26(木) 20:50
東大生さんとか、通りすがりさんとか、噂好きさんとか、英語太郎さんとか、
食パンさんとか、駄政経さんとか、老婆心さんとか、いい人たちだったのに
な。
798:2001/07/26(木) 21:30
富田の参考書は使ったことないんだけど、どういう方法なの??
伊藤氏と富田氏って違うってどういう風に違うの?
あたしはビジュアル英文解釈やってます。
右から左へ読むのが好きです。
誰か教えてね
799蛇足さん:2001/07/26(木) 21:45
>>798
返り読み??
800名無しさん:2001/07/26(木) 22:00
>>798
わざと言ってるの?
801:2001/07/26(木) 22:26
わざとって? マジレスだよー
富田って人気あるから そんなにすごいやり方なのかなって思って
聞いてみたかったの>800
802ななしさん:2001/07/26(木) 22:40
右から左に読むと返り読みですよ。書き間違いなんでしょうけどね。

ところで、伊藤メソッドという言葉、これいいめえるさんの
造語じゃなかったんですね(予備校の英語の紹介文に書いてました。
たぶん、予備校の英語の中で伊藤氏本人も述べているのかも?)。
803名無しさん:2001/07/26(木) 23:08
読むときは左から順に読んでいって和訳する
ときは返ってるんですかね?
英語を英語のまま理解して日本語にするときは
返らないときれいな日本語にならないと言うこ
とでしょうか?
804:2001/07/26(木) 23:17
ごめん、書き間違えた。
私は普通に左から右に読んでます。
私のやり方は今井さんに近いと思います。。
だから読解の内容一致は得意だけど、和訳は苦手・・。
堅苦しい文になってしまっていい感じにできません。

書き間違えって気付いたあなたはエライ>802
805名無しさん :2001/07/26(木) 23:31
「伊藤メソッド」はそんなに違和感ないコトバだと思うよ。
たしかに、「伊藤以前」に伊藤さんみたいな教え方をする人はいなかったわけだし。

いいめえる氏は、一貫して富田氏にかなり低い評価しか与えていない。
本だけの評価らしいけど。
だれか言っていたけど、英語的な間違いが多くて(これは一部では有名)
英語力には疑問符をつけていたんだろうな。

ほかの講師を評するときは
「やり方はよくないけど英語力はあるから、ついていってもいい」
って言い方をよくしていた。
806:2001/07/26(木) 23:34
>>804
>だから読解の内容一致は得意だけど、和訳は苦手
だめじゃん。それ、読めてないって言うんだよ。
ところで現役生?
807名無し:2001/07/26(木) 23:40
富田人気は代ゼミだからでしょう。
代ゼミの学生には理屈っぽいやり方が珍しいんだと思う。
駿台に行ったら、one of themになっちゃうんと違うかね。
英語できない説は知らなかったけど。
808:2001/07/26(木) 23:40
うん現役。それって読めてないんだ?ショック
どーしたらいい?
参考書ならいっぱい持ってる。なにやったらいい?
>806
809:2001/07/26(木) 23:41
あ、ちなみに夏期講習は駿台に行ってるよ。
(全然理系科目関係ないのに・・・(笑)
810名無し:2001/07/26(木) 23:42
>808
『ビジュアル英文解釈』やっているんだから
それをきちんとやればいいんだじゃいのかな。
このスレでは一番の推薦参考書なわけだし
『ビジュアル』が身に付けばコワイものなしでしょ。
811名無しさん:2001/07/26(木) 23:58
富田は使えるものは使うって言ってるから、
英語的に間違っていても
受験で使えるなら使うってことじゃない?

一応は東大の英文科でている人が、英語的な間違いに気づいてない
なんてことあるのかな?
812名無し:2001/07/27(金) 00:05
>>811
あると思うよ。学歴と英語力は無関係。
去年、西が出した例文にかみついたんだけど
それは富田の一方的な間違いってんで、話題になったことがある。
本当に辞書に載っているようなつまんない例文。
「こいつ、英語ダメなんだなあ」ってマジで思った。
富田って、伊藤文法をさらにいじくって自分流にしたんだと思う。
いいめえるさんが前書いていたけど
「我流で練習した野球選手みたいなもんで、最初は伸びるけど
基本ができてないんで、すぐ伸びがとまる」とか書いてた。
たしかスレの8くらい。さすがうまいなあと思った。
でも、たしかに大学受験ぐらいなら、富田でもいいとは思うけどね。
813:2001/07/27(金) 00:08
ビジュアル英文解釈を何回もやった方がいいのかな?
標準英文精構、パラグラリーリーディングも買っちゃったケド
あんまりいろんなのに手を出さないでビジュアル英文解釈を
繰り返した方がいいですか?
814名無し:2001/07/27(金) 00:11
>茜ちゃん
そのほうがいいと思うよ。
だって、『ビジュアル』って東大合格者がいちばん使っている参考書でしょ。
(京大は『英文解釈教室』らしいけど)
いいめえるさんの言うように、『ビジュアル』のあとは過去問を解いて
秋以降の勉強につなげるのがいちばんいいと思う。
815名無しさん:2001/07/27(金) 00:11

富田はネイティブの友達がいっぱいいるけど
それは関係ないか・・・
816名無し:2001/07/27(金) 00:14
>815
富田の英文法のVer3(口語表現)は
会話表現の間違いとかけっこうあるとか言ってたから
ネイティブの友達がいるっても、そんなに深くつきあっている感じじゃないね。
やっぱ、構文派なんでしょう。「伊藤は恩師」て自分でも言ってたし。
817名無しさん:2001/07/27(金) 00:14
富田メソッドを始めるのを止めようか、と思う今日この頃。
818名無し:2001/07/27(金) 00:15
英語はセンス
勉強してもできないやつはできない。
受験全般そうだけど。
819名無しさん:2001/07/27(金) 00:18
>>818
死の宣告ですか
820812:2001/07/27(金) 00:18
>817
だから、いいめえるさんの言い方にヒントがあるんじゃねえの。
「富田だと我流だから最初は伸びる」んでしょ。
偏差値65くらまでならなんとかなるって書いてあったよ。
伊藤なら自信を持って70以上、『解釈教室』なら
全国トップも夢ではないって書いてある。
65までいけば御の字じゃねえのかね。ふつう。
821名無しさん:2001/07/27(金) 00:25
俺は富田の単科取っていて、
2学期もとる予定で、100の原則は終わらしたけど
英文解釈教室やっていいですかね?

混乱しますかね?
822名無しさん:2001/07/27(金) 00:30
大混乱さ。
俺もそういう事情で1つに富田にしぼったさー。
823名無しさあ〜ん、いらっしゃい。:2001/07/27(金) 00:30
>821
しないと思うよ。むしろ理解が深まるんじゃないかな。
『解釈教室』は挫折率の高い参考書だけど(いいめえる氏も推薦せず)
『100の原則』のあとだと、けっこう読みやすいと思う。
富田メソッドより、伊藤メソッドに頭をしていたほうが
あとあといいと思うし。
824名無しさん:2001/07/27(金) 00:33
>>823
授業と平行しても大丈夫ですか?
825名無しさあ〜ん、いらっしゃい。:2001/07/27(金) 00:35
>824
だいじょうぶ。
『解釈教室』を基本にして、富田の授業で
「そこ、違うやないか!」ってつっこみくる(俺、そうしてた)。
すると、どんどん『解釈教室』が吸収できて偏差値急上昇。
西の授業じゃできない裏技ですな。
826名無しさん:2001/07/27(金) 00:37
>>825
安心しました
ありがとうございます
827名無しさん:2001/07/27(金) 00:41
ビジュアルが終わっています。
英ナビもほぼ完璧です。英頻の問題も答えられます。
しかし、単語がまるでダメでいま必至になって覚えています。
速タンで反復するようにしているんですよ。
で、今テーマ別やってます。

いろいろあってなんなのですが、この様なケースの場合
さらに、8月半ば辺りから解釈教室をするいみはありますか?

ちなみに、早慶志望です。
828名無しさあ〜ん、いらっしゃい。:2001/07/27(金) 00:44
>827
やらなくていいと思う。
でも、『解釈教室』は苦手な構文をまとめて勉強するのに使える。
これ、いいめえるさんがすでに言っているだけど、
倒置なら倒置が苦手なら、そこをまとめて読む。
すると、倒置は大得意になる。
そうやって「穴埋め」に使うと、すごく読むのが得意になれる。

でも、頭から読む必要はもうないんじゃないかなあ。
829名無しさん:2001/07/27(金) 04:31
つーか茜ちゃん可愛いね
830名無しさん:2001/07/27(金) 04:51
>>829
ありがとう。
改めて言われるとてれるよねw
831老婆心:2001/07/27(金) 07:48
少し盛り上がってきたね。茜さん効果かな?^^
受験生は夏休みが始まったけど、思うようにはかどらなくて、
自分のやり方や本の選択に迷いが生じてくるかもしれません
が、そこをグッと我慢して頑張ってくださいね。優柔不断は
挫折への近道です。「迷わず行けよ、行けばわかるさ。」
あと170で新スレ・・・いいめえるさんは間に合うのかな。
8327743:2001/07/27(金) 08:23
いま、高2なんですけど、河合の模試で英語の偏差値69くらいあるんですよ。
まだ、フィーリングっぽくよんでるかも、、、
いままで、やった勉強は英ナビ・新英頻(まだ途中)くらい。
で、夏休みに新英頻をがんばっておわらせ、
ビジュアルへ入っていいのか、迷ってます。
高2では、はやすぎるのでしょうか?
どなたかレスをおねがいします。
833ななし:2001/07/27(金) 11:32
All in one ってどうなんですか?
834ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/27(金) 15:26
@ノハ@
( ‘д‘)y-~~~~
新・英頻2回目始めたらあまり正答率がよくないです。
ビジュアルは25課まで終わり、理解できてると思うんですが…

模試久しぶりに受けようと思うんですが…
なんか怖いです。
いい加減点数とんなきゃまずいですよね?

というかここもう私の居場所じゃないですね。
なんか書き込みづらいです。
このスレ立てに短くなったなぁ(笑)
835いいめえるもどき:2001/07/27(金) 15:27
>>832
それだけやっていれば、『ビジュアル』に入ってだいじょうぶです。
高2からでも余裕でやれるし、『ビジュアル』が身に付けば
あとは楽しんで英語をがんがん読めば偏差値は上がるので
ライバルにかなり差をつけられるはず。
それに、今年受ける高3も浪人すればライバルになるわけだし
はやすぎるなんてことはないでしょう。がんば。
836英語板で薬袋ブームです。:2001/07/27(金) 15:58
837キャッ朋ちゃん2世:2001/07/27(金) 16:17
>ソフィアさん

>というかここもう私の居場所じゃないですね。
>なんか書き込みづらいです。

えー、いつも、ソフィアさんの書き込み楽しみなのにー。
いいめえるさん帰ってくるの遅いですね。

河合スレにも書いたけど・・

120 名前:キャッ朋ちゃん2世 投稿日:2001/07/27(金) 16:15
>>118

おひさしぶりー!
ソフィアさん河合勝負しようよ!

俺は私文だから国英世界史だけだけど・・・
838 :2001/07/27(金) 16:19
実はいいめえるもどきさんがいいめえるさんだったりして。
839キャッ朋ちゃん2世:2001/07/27(金) 16:20
>>838

いえ、書き方が違いますよ
840斉藤守:2001/07/27(金) 16:20
古来より 「馬鹿に付ける薬無し」と申します
しかし、馬鹿だ馬鹿だといって諦めることはないのです。
恥ずかしい事などありません、なんの心配も無用です。
当学院の画期的システムにより、あなたの学力を飛躍的に向上させます。
早稲田大学卒 斉藤守

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実力を効果的に伸ばすことができません。当学院では、
少人数制で授業を行うことにより、確実な学力の定着を図ります。

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終日無料で補習・補講授業を行っており、希望者は積極的に参加出来ます。
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基礎学力に不安のある生徒については、中学生の基礎程度から、
確実に理解できるように少人数で指導します。

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841838:2001/07/27(金) 16:30
>839
いや、だからそれも変えて。文体が一緒だと
すぐに見抜かれるから。
842北九州市民:2001/07/27(金) 18:14
>>839
正直この前は悪かった
843いいめえるもどき:2001/07/27(金) 20:04
わーい、いいめえるさんだと思われているぞーお。
マジでうれしかったりする。
844くそめえるもどき:2001/07/27(金) 20:44
びぇーーーーーーん

おしっこもらしたよーーーーーー
845キャッ朋ちゃん2世:2001/07/27(金) 21:06
>>842

いや、別に気にしてないよ。
846名無し@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 21:13
単語と熟語を覚えるそれだけ
847名無しさん:2001/07/27(金) 23:11
ソフィア・ロドリンゲさん復活!>>834
848>834:2001/07/28(土) 11:04
進捗遅いですよ てゆうか遅すぎですよ
>いい加減点数とんなきゃまずいですよね?
とんなきゃいけない点数って何点ですか?
現時点の進捗と目標とする大学から今とるべき点数を
はっきりさせて模試に臨むべきですよ。

いいめえるさんが手取り足取りしなければ、結果がでないなんてのは
いいめえるさんに対しても失礼ですよ。
849ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/28(土) 11:05
>>836
正直、英語版キモイ
「わがまま」としか言えないのに、受験関係のスレ立てるな!だって。
チ@コスレ肯定して受験スレ否定するのは難しい(笑)

>キャッ朋ちゃん2世さん

受験板にはたま〜に書き込んでたんだけどね。
MILKCAFEの住人になってた。

いいめえるさんねー。何でみんな帰ってきてほしいの?
実力者はいっぱいいるじゃん。
いやボクが言うのも変な話だけど…

また〜りしません勝までは…だ(笑)

それでは…
850ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/28(土) 11:10
>>848
やっぱり遅いですか^^;
数学ばっかやってたんで…
ある程度逝ったら英語中心に戻します
レス有り難うございましたm(_ _)m
851 :2001/07/28(土) 18:50
age
852名無しさん:2001/07/28(土) 19:42
>ソフィアさん
英語版の薬袋スレはマターリ語り合ってますよ。
オレは英語版住民じゃないけど、薬袋スレの住人ではあります(藁
一度遊びに来てよ〜。
853名無しさん:2001/07/28(土) 20:25
このスレに学んで「ビジュアル英文解釈」と
「英文法のナビゲーター」買ったのですが、
読解の方が大事なのでビジュアルからやって
英文法は後まわしでもいいですか?
854名無しさん:2001/07/28(土) 20:49

   ∧ ∧
   (,,゚ー゚(祭) <いいめえるさんお祭りいこうよ〜
  〜|祭.っY
   .~uu~
855PT志望:2001/07/28(土) 21:53
>ソフィア・ロドリンゲさん
『英語の勉強の仕方・22』を立てるのはあなたしかいない。
・・・っていうと迷惑かな? 適任者だと思うけど・・・

>というかここもう私の居場所じゃないですね。
>なんか書き込みづらいです。
ンなこたぁ〜ない。ちょくちょくカキコしてよ。
このスレになくてはならない人だよ。

いいめえるさんにはもう未練はないんですか?
あまりあの人に「おんぶに抱っこ」っていうのは申し訳ないけど
せめて、合格してお礼を言いたいと思っているので
ぼくは「いいめえる復帰待望論者」デス。
856名無しさん:2001/07/28(土) 22:22
ビジュアルPart1やってるんですけど、
最初の方って簡単なのばっかですよね。
構文を意識しながら、軽く目を通すぐらいでいいのかな?
でも、あんまおなざりにすると、
後半痛い目に会いそうで怖いっす。
857>850:2001/07/28(土) 22:23
英語中心 数学中心というよりは、入試にかかる全教科のバランスが
大事だと思います。
特に大手予備校の講師は各教科のスペシャリストであっても、3教科なり
5教科なりで合格点をだしていく受験全体の技術は教えてくれません。
教科間の勉強の配分は自分でしていかなければならないのです。
コテハンとしての文章力やユーモアから高い知性が感じられますが、
残念ながら受験にはそれだけではたりません。
いまのところ失敗する受験生の典型例に近いようにも見受けられます。
でもまだ夏前半期です。1日2日とってでも第一志望の受験日から逆算した
残り日数でいつまでに何をできるようになるかのスケージューリングをする
ことを強くすすめます。
858名無しさん:2001/07/28(土) 23:06
>>853
あなたの学力が分からないので、適切なアドバイスができないかもしれませんが、
基本的には『英文法ナビ』→『ビジュアル』って順番じゃあないかな。
『英ナビ』は文法と読解の掛け橋になる参考書なので、英語が苦手なら『英ナビ』から
やればよいのではないでしょうか。
859名無しさん:2001/07/28(土) 23:51
ターゲット(単語/熟語)と基礎英文法問題精講を終わらせました。
基礎〜の方は二回です。ターゲットの方はまだ定着してはいません。
そろそろ長文読解も本格的に取り組まないとまずいですよね。
やはり、やるとしたら『英文法のナビゲーター』がいいんでしょうか?
860名無しさん:2001/07/29(日) 01:19
>>859
ん〜、『ビジュアル』をやる方がよいのでは。
861名無しさん:2001/07/29(日) 11:14
ビジュアルやってるんですけど、この夏はビジュアルでいっぱいいっぱいになると思います。
長文はこの後にやると遅いでしょうか?
862 :2001/07/29(日) 11:25
西の基本はここだ!から富田の100の原則ってどうでしょうか?
863名無しさん:2001/07/29(日) 11:43
>>862
いいめいるさんの意見なら>>6にあるよ。一応、コピペしておく。

>6 名前:いいめえる 投稿日:2001/07/05(木) 10:01
>レス6 ●その他の著者によるお奨め本・その2
>○やさしい伊藤メソッド
>☆ 『英文読解入門 基本はここだ!』(西きょうじ著・代ゼミライブラリー)
>☆『ポレポレ英文読解 プロセス50』(同上)
>伊藤メソッドの入門書として2冊ともすぐれている。
>文法分野はひととおり終わり「何もしてこなかったが、何をしていいかわからない」
>という人でも使える。中位程度の大学ならじゅうぶん対応できる。

富田に関してはこのスレ読んだり、過去ログをいくつか読めばわかるよ。
受験生で時間が無いのはわかるけれど、すぐ調べられることは自分で調べような。
864名無しさん:2001/07/29(日) 11:55
>>862へ おまけ(「英語の勉強の仕方・17」より)

13 名前: いいめえる 投稿日: 2001/05/12(土) 07:15
レス14
【Q】伊藤メソッドでないとダメなんですか?
代ゼミの西先生やや富田先生では同じように伸びないのでしょうか?

【A】そんなに神経質になることはありません。
お2人とも代ゼミを代表する講師の方ですから
生徒を東大にだってたくさん送りこんでいるはずです(割合などはよくわかりませんが)。

ボクは「伊藤先生ならこれくらい伸びる」ということを熟知しているだけで
他の先生をきちんと講評できるわけではありません。
伊藤先生のことなら、「これくらいならこの本」「その次はこの本」と
その流れまで明確にわかるのですが、 また、他の著者の本でも、
その流れのなかでどれを補ったらいいかとまでは
考えられるのですが、 「この先生でいけますか?」という質問に対しては
1冊1冊を講評するにとどまります。

西先生の本なら明らかな伊藤メソッドですから
授業である程度、程度の高い英文を繰り返し演習しているのなら
(あるいは、さらに伊藤先生の本で高度な構文の勉強をしているのならなおさら)
全く問題はないと判断しているとだけ指摘してとどめておきます。

【Q】どうしてあなたは『英文読解100の原則』に否定的なのですか?

【Q】いちばんの理由は返り読みを奨励しているからです。
別に成績を伸ばすだけなら、どんな方法論だってそれぞれ伸びます。
気に入れば、誰についていったっていいとさえ思います。
ただ、その伸びは大学に入ってから大きく変わってくる場合もあります。
実際に原書を読んだり、知的な会話をしなければならないときに、
伊藤メソッドで学んでいた人は
すんなりと 次のステップに移行できる素養ができているはずなのです。

なぜなら、伊藤メソッドは英語をアタマから読むことに徹底的にこだわっているからです。
その読解の回路ができていれば、 あとはたくさん読み聞きすればいいだけですから
伸びる余地というのはほかの方法論とは断然違うわけです。

伊藤メソッドは面倒だ、というのはもちろん正論です。
英語と日本語は違いすぎるわけで、それを無理矢理アタマから
読ませようとするば、相当無理が出るのは当然のことです。
「返り読みしたほうがラクじゃん」というのは当然出てくるでしょう。
しかし、がんばって今たたき込んでいれば、
もしその学生が「英語をもっと自分を高める道具にしたい」と思ったときに
とても有利になる、だから今はガマンしてやってほしいというのが本音です。
865 :2001/07/29(日) 11:56
>受験生で時間が無いのはわかるけれど、すぐ調べられることは自分で調べような。

とかいいつつかなり親切な863萌え〜
866名無しさん:2001/07/29(日) 12:09
>>862へ 富田に関してコピペの追加(「英語の勉強の仕方・17」より)

6 名前: いいめえる 投稿日: 2001/05/12(土) 07:10
レス6 ●その他の著者によるお奨め本・その2
○補足
☆『英文読解100の原則<上下>』(大和書房)
個人的には疑問のある本なのですが、あまりに問い合わせが多いので、
一言だけコメントします。この本を使いたい人(とくに著者の講義を聴いていない人)は、
早めに仕上げてすぐ問題演習に入ることです。
原則を覚えたら、いかにそれを「忘れるか」が勝負でしょう。
867 :2001/07/29(日) 13:08
富田の100の原則って、出口の驚異の現代文解法公式集にある意味似てるよね。
868ななし(大2):2001/07/29(日) 14:17
自分は特に読解のマニュアル本みたいのは読まずに自分で
こういう風にやったら点とれそうとか思った方法でやって
きたんだけどさ、受験終わったあと、周りに聞くと富田とかの
方法にすごい似てたみたいだった。
こういう方法で受験勉強した人って概してリスニング苦手
な人多いみたい。おれもそうだったし。
(入試のリスニングさえやばいレベルでした。)
だから、あんまりよくないんじゃない。
おれは読解の点はとれてたけどね。
869ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/29(日) 14:50
>>852
遊び感覚でひょっこり逝くことができないのです。

>>855
わからないです。どうしていいか。
怖いです。あと半年しかないので…
自分にとっては一つも無駄では無かったと思うのですが、
今、やることではなかったかもしれません。
いろいろあって聞いて欲しい話もあるのですが、
結果を報告するときに復活すればいいと思います。

金の為だけに家族やってるのは辛いものです。
金の切れ目が縁の切れ目と言いますが…
自分はこれほどまで非力なものなのでしょうか…

>>857
有り難うございます。少し考えて見ようと思います。
870PT志望:2001/07/29(日) 19:16
>ソフィア・ロドリンゲさん
>金の為だけに家族やってるのは辛いものです。
>金の切れ目が縁の切れ目と言いますが…
>自分はこれほどまで非力なものなのでしょうか…

結構こういうことで悩む人は多いんじゃないかな?
ぼくも10代のときは同じようなことを思ったしね。
(いま24歳なんで・・・再受験です。)

でもね、実際社会に出てみて自分で稼いでみると
いろんな事が見えてくるもんだんだよね。

いいめえるさんの様な的確なアドバイスは出来ないけど
誰もが、同じような感情を抱いて、それを乗り越えてきてると思う。
今は、自分の不甲斐なさとか様々な感情が入り混じって納得出来ないことが
たくさんあると思うけど、そうやって悩んでいくことで
自分自身と折り合いをつけるコツを身につけることができると思うよ。
これは妥協とか諦めとかいうネガティブな意味ではなくてね。

何もかも思い通りにやってきた人は、その道筋を作ってくれた人の
保護下から1人立ちしたときに苦労すると思う。
逆に、そういう感情と向き合って、自分の思い通りにならない状況と
折合いをつけることを身につけている人のほうが精神的に
強くなれると思うけど・・・
871 :2001/07/29(日) 19:20
センター対策に適した本って何がええ?
872j:2001/07/29(日) 20:43
j
873キャッ朋ちゃん2世:2001/07/29(日) 22:05
>ソフィア・ロドリンゲさん

河合の模試の勉強のすすみ具合はどうですか?
874名無し:2001/07/29(日) 22:34
偏差値55程度の私立大を受けようと思っている、現役です。
英語の偏差値は今52〜3で、夏でもっと上げたいと思っています。
文法、単語・・・など関係なく、全般的に基礎を固めたいのですが、
どんな問題集を使えばいいのかわかりません。
どうかご教示ください。
875名無しさん:2001/07/29(日) 22:39
>>874
教えてもらいたい割にはずがたかいのぉ
876老婆心:2001/07/30(月) 07:25
age
877老婆心2:2001/07/30(月) 07:29
>>876
何も書かず上げるのはバカだぞ。
878名無しさん:2001/07/30(月) 07:29
英長文は1日1コは読んだほうが良いですか?
879老婆心2:2001/07/30(月) 07:30
>>878
できる限り多く解いた方が良いが
量も大切だが質もな。
理解できない文法はその範囲の復習をするべきだ。
880  :2001/07/30(月) 08:36
殺しや
881名無しさん:2001/07/30(月) 08:49
 
882老婆心:2001/07/30(月) 09:44
878=879(自作自演)

なるほど、こうやってあげればいいんだ!
883ななし:2001/07/30(月) 10:57
だれもフォローしてないけど
>>224
はいいこと言ってるよ。
君の書き込みには胸がすっきりしたよ。
もう見てないかもしれないけどなんか感謝の気持ち・・・
884ソフィア・ロドリンゲ:2001/07/30(月) 14:31
>PT志望さん
ありがとうございます。あと半年の辛抱なのですが…
一歩一歩崩壊への道を歩んでる気がします(笑)
次に今の親と話す頃にはどうなってるのかな…

>キャッ朋ちゃん2世さん
今日申し込んできたよ。
特に意識した勉強はしてないな。
数Vめちゃやってるし…
英語は読めるようにはなってきてるかな、辞書を使えば^^;
885真理:2001/07/30(月) 17:37
高校生でお金ないから、いいめえるさんが言ってる文法基本書の「英文法の
ナビゲーター」が買えません。。 さらに上下2冊もあるなんて・・。他に
手軽に買える文法基本書ありますか? 今日「ビジュアル英文解釈」買ったんで
すけど、文法あやふやなんで・・・。
886名無しさん:2001/07/30(月) 17:52
老婆心さん
あなたはいったいなにもの?
887名無しさん:2001/07/30(月) 17:52
インターネットやってる奴が1000円
払えないわきゃない!
888名無しさん:2001/07/30(月) 17:56
>>885 ワラタ
889研究社:2001/07/30(月) 18:05
研究社からのアンケートです。

毎度、貴社の製品をご愛顧いただき誠にありがとうございます。
もしよろしければ、貴社の製品についてアンケートにお答え
下さい。

@研究社の製品をおもちですか?
  yes/no
A@でyesと答えた方のみにお聞きします。
 持っている製品は何ですか?(お手数ですが記述式になっております、申し訳ございません。)
B当社の製品で改善した方がよい点、悪い点などございませんか?

以上でございます。
よろしければ、お答え下さい。よろしくお願いします。

(研究社:松山)

研究社公式HP: http://www.kenkyusha.co.jp/
890真理:2001/07/30(月) 18:07
>887 何で? インターネット代は、おにいちゃんが払ってます
。 何でここはバカにしたりする人が多いのかなー。。 性格が
歪んでるのかな。。 犯罪だけはおこさないでね☆
891んじゃ:2001/07/30(月) 18:12
まりっぺへ、、、交換してくれば?
それ以外方法はないよ。
高校生?高校行ってるならそっちに
集中するとか
892真理:2001/07/30(月) 19:50
覚悟を決めて買います! でも、「英文法のナビゲーター」と「ビジュアル英文
解釈」を一緒に(同時期に)やっても別に平気だよね?
>891 ありがとう☆ やさしいね☆ ちゅ☆
893名無しさん:2001/07/30(月) 20:19
>>892 ビジュアルとナビを同時期にこなして、ビジュアルが理解できるので有れば
    ナビは必要ないと思います。
    文法の初心者が読解に即変換できる文法を学ぶと言うことでナビは優れて
    いるのです。
    文面から、同時期にやっても、余裕といった様子が感じ取れるので、
    ナビはあくまでビジュアルでつまづいた時の、リファレンス用として
    使用なさるのが賢明です。
    なにげに、夏休みへ突入していますし、正直すこし、急いだ方がよいように
    思います。リファレンス用として、英ナビ、ロイヤル英文法が揃っていると
    なお心強いですが、ナビだけでも十分なくらいです。
  
    あと、もし真理さんが文法をはじめとする、英語の初心者であれば、英ナビと
    ビジュアルの同時使用はあまりおすすめできません。
    おそらく、ビジュアルをやっても挫折します。ナビを一通り通して、ビジュアルへ
    すぐ移って下さい。
    ビジュアルが終わったら、もう一度英ナビを繰り返すのが定着にグー!です。
    二回目に使うときは、英頻をもちいるとなお良いです。
894んじゃ:2001/07/30(月) 20:42
>>893
あまりいいアドバイスじゃないな。
895名無しさん:2001/07/30(月) 20:54
英ナビとビジュアル使って落ちれば良いんじゃないの?
どうつかたって落ちる奴は落ちて落ちない奴は落ちないよ。
でも、893は結構良心的なアドバイスだと思うよ。
896名無しさん:2001/07/30(月) 20:56
>>891 真理タンにキスしてもらっている、うらやましい…
897んじゃ:2001/07/30(月) 21:21
>>895
前半部分を見れば君の意見が正しくないことは
明らかだけど・・・893=895ね
898名無し:2001/07/30(月) 23:13
>>883
師ね
899名無しさん:2001/07/30(月) 23:15
>>889
犯罪者発見!
900名無しさん:2001/07/30(月) 23:17
>>883
どうでもいいんだけどさ、あんた部外者でしょ。
はやく出ていってくれよ。それがみんなの願いなんだから。
901名無し:2001/07/30(月) 23:21
いっ?889はウソなの?
まあ、そうだろうなあ。誰か研究社に知らせなよ。
犯罪者って(婦
902名無しさあ〜ん:2001/07/30(月) 23:29
>>895
たしかに>>893はいいアドバイスだけど
あなたのおは意味不明です。出直してください。
それと、>>883は粘着質の性悪馬鹿です。
ほっておいてあげてください。以上。
903>:2001/07/30(月) 23:31
実は883=900で
883の話を盛り上げようとしてるの?
904900:2001/07/30(月) 23:34
>903
違うよ。883は英語板からずっとストーカーやっている自作自演男。
最低のヤツなんだよ、こいつ。902が言うとおり
ほうっておいたほうがいいかもしんない。
ところで、889はウソだったら悪質だね。
これもこいつが犯人じゃないの?
905 :2001/07/31(火) 00:07
真理ちゃんのあそこって何色?ピンク?
舐めたいな。ハァハァ。
想像しちゃうだけで・・・ウッ・・・少し汁が出てる・・・

やっぱり処女?それとも使用済み?
906>905:2001/07/31(火) 00:36
申し訳ないが、
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=996244274
でやってください。リンさまがおられますです。
907真理:2001/07/31(火) 01:42
>みなさん、いろいろありがとう! 英文法のナビゲーターは、けっこう厚い
し、2冊あるしね。基本をしっかりしないといけないと思うのでナビからやろ
うと思います。でも、ビジュアル読み出して、意外とわかりやすくて驚きまし
た。でも、やっぱりどんどんつまづくのかなぁ。
>905 女ってだけでそれはないでしょー。男の価値を下げてるぞ!
908 :2001/07/31(火) 01:59
       \       /
        _┌┬┬┬┐_
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>883を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪.|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二東京精神病院  ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
909905:2001/07/31(火) 02:01
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/ \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <舐めたいな。ハァハァ。
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
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910名無しさん@まとめ役
英語の勉強の仕方・22に移行しました。
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