帰国子女枠

【帰国子女枠】
大学受験のはみ出し物
一部の大学を除き、学内で蔑みの目を向けられることも

帰国子女でもいいだろ！
一般試験受けない代わりに他の試験受けるんだからさ
私の場合はTOFELとSATの勉強だってしてるって
ミンナが楽しようとして、帰国子女枠使うんじゃないんです

と言うわけで、あまり荒らさないで下さいね

で、結局帰国子女が受ける理想の大学ってなによ？
上智？ICU？SFC？
ま、人それぞれですけど、帰国の人たちにお願いです。
「帰国子女」ってどうなんです？

あ、ちなみにICU信者やSFC信者の方も、冷静になって書き込みましょう

日本語が不自由なんですね。
だから蔑まれるのですよ（藁

入っちゃえばこっちの物だからな。でも蔑まれるのか？
どこの世界にもいやな奴はいるもんだな。

帰国が恵まれてるのは事実なのです

東大だけだろ？医学部に帰国枠あるの

英語が出来るってだけで東大生かよ。
要領いいね。

ＳＡＴって英語と数学だけだっけ？

>3
マジレスですが、実際それはあると思うのですよ。
でもそれを言うのならば、日本に居る外人のほとんどを蔑ますんですか？
厨房とか、日本語が不自由な方いると思うのですが
ま、それでも日本語が母国語なのですから、ほとんどの人はすぐに完璧になると思うんですが、違うのでしょうか？

>6,7
東大理系は、一般入試と同じ問題を採用しているそうです
どっちにしても、私には無理ですが

>8
SATIは英語と数学だけです。
数学は恐ろしく簡単。でも英語はネイティブ並に英語できないと難しすぎです。
SATIIは、専門的になっています。数学とか、社会とか、理科とか。
外国語もあって、日本語のSATIIもあったりします。受けても意味無いけど。

うちの学校で、SAT用の特別クラスの参加募集したのですが、人数集まらなくて中止。
鬱だ……

関東で帰国大量にとってるトコってドキュンばかりなんだ？

>東大理系は、一般入試と同じ問題を採用しているそうです
>どっちにしても、私には無理ですが

数学と理科の「極々一部の問題」を学力チェックテストに使っている。
採点者によれば、殆ど点が取れていないそうだ。

但し書き（要約）
「帰国枠の学力問題は、前期入試とは異なり、点数によっての合否判定の
材料にはならない。入学後、最低限授業について行けるかをみる事を目的とする」

帰国は入る学部って、文系が大半だろ？
理系なら海外でも出来るわけだし
アメリカとかの大学なら、日本より理系するのに適している大学たくさんあるしな

英語の出来ない（英語圏以外）帰国はつらいよ・・・

＞１１
俺の知り合いの帰国（早稲田政経）は優秀だぞ。
英語は一般と変わらんが、ＩＢ取得しているようだし。
馬鹿なのは帰国というよりアメリカ帰りがやばいんでしょう。（帰国の半分くらいもいるのだが）
国際平均以下ですから。
＞１３
アメリカとかの大学って言うけど学費高すぎて無理ですよ。普通。
アメリカ人じゃないとほとんど奨学金でないので。
だからみんな日本に帰ってくるんでしょう。

帰国ってみんな一人暮しなの？
そっちの方が金かかると思うけど

＞１６
半分くらいだよ。結構祖父母の家に住んでるとか親が帰国（任期切れ）で帰国している
事が多い。高３で帰ってきてその後帰国で受ける奴いるし。
どうせアメリカとかの大学いったって一人暮らしだしな。

＞１６
親は海外で生活したままだけど、自分だけ日本の自宅で
一人暮らししているよ。

帰国枠は必要ない。
日東駒専〜大東亜帝国クラスの大学なら受かるだろ。＞帰国子女

じゃあ女の子は早く手を出したもんがちだな。

＞１９
慶應文系なら受けると思う。

>15
早稲田は帰国の審査厳しい、って聞いた事があります
早稲田の政経って、うろ覚えですが、早稲田の中でも難しい所ですよね？
IB、って事はヨーロッパの人ですか？
よく知りませんが

確かに、アメリカ帰り（私もですが、まだ帰国してないけど）は何しに来たの？
って人多いと思います。日本の高校ドロップアウトした人、多いですしね

>19
日東駒専〜大東亜帝国クラスの大学、って良く分からないのですが、入るの簡単なのですか？
帰国枠が無いと、ほとんどの帰国生は志望の大学に行けないと思うのですよ。
一般試験受けろ、って言われると思いますが、受験勉強を学校の勉強と平行するのは厳しいです。
宿題、予習、って結構大変ですから。
（アメリカの場合は）TOFELとSATの勉強もしなければいけませんし。
じゃ、アメリカの学校は、と言うと１５さんが言われた通り高いんです。
1人暮らしが大半ですから、生活費もかかります。
バイトしても微々たるモノですし、これ以上親に負担をかけるのは……

長いですね。すみません。

ところで、日本の受験生ってどのくらい勉強してるのでしょう？
志望大学で変わると思いますが、一日何時間位でしょう？

>>22
１日１０時間以上だな。みんな血反吐を吐きながら、受験戦争を恨みながら、
やりたいこと、ほしい物を我慢しながら、必死に勉強してるんだよ。
そうやって必死に入った大学なのに、適当なことやってて、
しかも学力も著しく低く、一般的に態度もでかい帰国の連中となんか、
仲良くできるわけないだろ。

>>23
同意。しかも浪人までしたら殺意が生まれる（ｗ

>>23
かなり同意できるなぁ

私は帰国・一般と両方の枠で受験しました。私の場合、帰国枠の
方が倍率が高く難しかったように感じました。
途上国の中でも更にマイナーな国で生活していたので
現地の大学進学は考えず、言葉の面からも欧米の大学進学は
無理なので、現地で受験勉強をして日本の大学を受験して、
一人で帰国しました。

帰国枠がないと志望の大学に進学できないと言うのは、言い訳で
しかないと思います。海外生活者が日本の大学を受験するにあたって
多少ハンディがあるとしてもそれは微々たるもの。最初から日本の
大学進学を考えているのであれば、通信添削なり参考書類を
揃えて独学で十分に対処できるものですよ。考えが甘すぎる帰国が
多すぎ！

>>23
でまをながすな。そんなに勉強できるかｗ

帰国の子頭良かったよ。
２人ともＫＯうかった。

おれは１日４時間×６ヵ月で大阪外大はすべったが慶應には入れた。
帰国の人は語学が堪能で羨ましいとは思うが
別枠で入ったからといっても特に何も思うことはない。

>>26
こういうヤツだったら帰国子女枠入学でも許せる

＞２９
帰国＝語学が堪能　と言うわけでもないよ

>>31
そうなの？
おれが知ってる人は会話がすごく流暢だったんでそう思い込んでた。

ＡＶ見てたら、女優の英語が流暢だった。

>>33
SFCの人のやつならおれも見たｗ

自分の場合はダメ

３歳から１２歳までアメリカにいて現地校に通って、その当時は
全く問題なかったけど（英語力）、英語を使わなくなってすぐに
忘れたよ。この歳だと覚えるのも早いけど忘れるのも早い。
アメリカの次はメキシコで、４年間いたけど日本人学校だったから
スペイン語も大したレベルじゃないし。全く知らない人が聞いたら
「喋れる人」に見えるかもしれないけど、大学教育を受けれるだけの
語学力を身に付けることができなかったよ、英語もスペイン語も。

みんなみてるなあ。ｗｗ

>>31
そんなもんなのか。
当時の下地のおかげでライティング等の能力が身に付きやすいってことはないの？

俺はスペイン在住経験あってガリシア語喋れるけど全く役に立ちませんｗ

英語はかなりキツイよ。１２歳レベルで止まったままだから
使えない。
スペイン語の方がまだましだけど、こっちも使う機会がないから
時間が経つと忘れてしまうのかなーって思ってる。

ガリシア語ってガリシア地方でしか通じないんすよ？
外人が津軽地方に在住してて、日本標準語喋れないで
津軽方言を喋れれるようなもん。

>>39
なるほど。１２歳の子供に専門の勉強をさせるようなものなんだ。
そりゃ無茶があるね。丁寧に答えてくれてありがとう。

>>40
津軽や薩摩の言葉は日本語に聞こえん・・・。
そりゃ使えないわねｗ

>>31
スペインのどこにいたの？

1

>23
１０時間って……
学校行ってますか？学校の勉強もできないのでは？
マジですか？

>26
やっぱり、そう考える人が多いのでしょうか。
実際甘えてるのでしょうね、私も。
帰国してから、私の場合は1月までサマースクール考えると、約5ヶ月とチョット
しかし、高校を卒業するまでは、受験勉強なんてできませんよ。
学校の勉強に1日約3時間位、多いときは４，５時間。
それ＋TOFEL、SATI,IIの勉強していますから……。
寮なんで、朝早いし……。
帰国のハンデ、５ヶ月で挽回できるでしょうか……。いや、出来るかもしれませんが……。
やっぱり、わたし甘えているのですかね
ネットやっている暇あったら、勉強するか。、、多分無理です

あ、通信添削って何ですか？通信教育、みたいなモノですか？

同世代の人間がどれだけ勉強しているか知らんと大変>>1
同じ苦労はしとかないと4年間ずっとお荷物のまま過ごさなくてはならない。
外国語の、特に会話能力の必要性はどんどん薄れているのが現状だし。

>46
え、マジで１０時間位勉強しているのですか？
日本にいる私の知り合い（開成生の東大志望）に聞いたら、「んなわけ無いだろ」って言われましたが……
10時間って……
想像を絶するんですけど……
って、一日10時間勉強してたら、学校行ってる暇も（学校の）勉強する暇も無いでしょうに

ところで、帰国枠って学部、学科はどんなトコが許可されているのでしょう？
史学系や民俗学など専攻できますでしょうか？
大学によるか

＞４７
大抵の学部は許可されているよ。東大、早稲田、慶應、登校、１橋などは。
まあそんなとこは入れるのはあまりいないけど。早計までで全体の４分の１くらいかな。
医科大と東工大が最難関。主な教科が一般に近い実力がないとダメ。
合格者もほとんどいない。書類審査ないとこおおいけどね。

>>47
標準的な受験生が１日１０時間勉強するっていうのは絶対にうそｗｗ
ってゆーかそこまでやらなければ大学に入れない人がいるとすれば
その人が恐るべき低学力の持ち主であるというだけのことだよ。
俺は学校の授業と自宅での自力学習で関西地方の国立大文学部に入ったけど
１日３〜４時間の学習時間が取れればいいほうだった。
日本の大学入試が厳しいといったってたかが知れてる。大したもんじゃありません。

＞４９
じゃあ浪人はカスですね。

>>50
浪人生が１日１０時間勉強するものとして、その理由として考えられるのは
１．高望みしすぎている
２．現役時に怠けていた
３．効率の悪い学習をしている
４．完璧主義である
５．ほかにやることがない
たいていはこのなかのどれかが相当するんじゃないかな。よく知らんけど。

>>49
それは能力のある人の言い分。あなたはさぞかし優秀なのでしょうが、
その言い分は実際に努力をしている人に対して非常に失礼ですよ。
それに、向上心が少しでもある人間は、
合格の可能性を１％でも上げるように、努力を惜しまないものです。

１さんには失礼ですが、帰国でも優秀な方は、きちんと一般の試験を受け、
最難関と言われる大学に合格しています。結果的に浪人する方もいますが、
彼等に言わせれば、あなたたちは「落ちこぼれ」以外の何ものでもありません。
帰国枠の入試が一般に比べて遥かに容易であることは事実なのですから、
大学の４年間、相当な努力をしないと、本当にお荷物になってしまうのでは？

>>52
うむ。俺はこと入試に関しては向上心をあまり持ち合わせていなかったので
自分の成績で楽に入れる大学に入った。
だから向上心のある人の気持ちは正直わからない。無神経なことを言って済まん。

ただ、大学に入ってから自分を自分で助ける努力が必要なのは誰についても言えることで
そいつがどんな手段で入学したのかは無関係だろう。
あなたの１さんへの忠告は本当の本当に余計なお世話だと思うが如何に？

>>49
>>52
関西の国立文学部ってただのﾄﾞｷｭｿ
その程度で騒ぐなよ

あぁ、大抵の人はそんなに勉強しないんですね。
だいぶ驚きました。
まぁ、私が一般で入るにはその位勉強しなければナラナイでしょうが。

>>52
まぁ私は自分が優秀だ、なんて思っていませんから……。
甘えてる、と言われればその通りですが。
自分が勉強したい事を学べるのであれば、もちろん勉強したいですが。
しかし、そこに帰国子女枠で入れるかもしれない以上、私は帰国子女枠を使うと思います。
その人たちは、確かに優秀でチャレンジ精神がある方々でしょうが、結局希望する所に入れるなら同じでは？
大学に入った後は、人それぞれでしょう。枠使った人も、一般の人も努力しなければ入った意味が無いし。
その人たちは、おそらく成功するでしょうがね。

結局、成功したいのであれば努力するしかない、って所は同じだと思います。

言ってる事良く分かりませんね。すいません。

帰国の人は何で日本の大学に行くの？
外国の大学の方がズット良いと思うんだが？
もしかして楽だから？

帰国生が日本の大学を受ける理由。
受かるの簡単だから…。
慶応の文系Ｂ方式を例に挙げると。
合格最低点が２１０〜２４０位なのに対して英語の配点が２００点。
帰国だと慶応の英語満点なんてのはザラだから、
後は小論＆社会科目を各３０点くらいとれば余裕で受かるのです。
英語の配点が１５０点とやや高めの上智にも同じことが言えます。

>>56
高いからじゃない？学費とか生活費とか
過去レスに書いてあったけど
ま「楽だから」の奴も多そうだけどな
て言うか多いだろ

アメリカの大学出ると、就職どうなんだ？

>>59
アメリカの大学のランクにもよるのでは？
とりあえずアメリカは日本よりも学歴社会だから日本以上に厳しい。
慶応で帰国生として入ったほうがその後の人生楽ですね。

>>56
日本に生活の基礎を置きたいという人は
日本の大学に行きたがるってことじゃないか？
あと１の場合は（日本）民俗学は海外では学べないって理由もあるのだろう。

お前等ひがんむなよ、帰国生を。
本当はしたいのに、出来ない、だから文句言うんだろ？
文句言ってるだけで、結局はびびってんじゃね？（苦笑

俺だって、小さい頃からアメリカで過ごして、英語ぺらぺらになりたかったよ〜〜。
そして、苦もなく慶應入りたかったよ〜〜〜〜。

興味深いのでage
実は１です
バレバレ？
>>62
ただ留学したいだけだったら、誰でもできます
交換留学制度とか使えば、安いしね
1年だけですと帰国子女資格は無理ですが

ところで、私は今ごろになってアメリカに居る事を後悔しています。
私は、民俗学とかやりたいのですが……日本にいる方が良かったのでは無いかと。
こんな事今さら言っても無意味ですが。
アメリカで得たものと言えば、英語力（ネイティブ級の人に比べれば全然だが）
友達、将来について考えるようになった事（年取っただけかも）
あと精神的に強くなったとは思いますが。

日本で勉強して、本気で研究者になりたかった……。
いや、今でも目指してるんですけどね。
浪人して猛勉強した方がいいでしょうか？

ちなみに、日本にいないせいで失ったモノは「日本の」友達です。
本当に仲がいい奴しかいません。

んじゃ、帰れば？　日本。

>>66
うぃ、帰りますよ。
あとチョットで。
しかし、帰ったらまたこっちに住みたくなるだろうなぁ。
おもしろいし。

本当に仲がいい奴しかいません。

うらやましい

医学部の帰国枠はやめてくれ
２浪してる俺はどうなるんだ・・・

＞６９
ほとんど入れないから心配するな

努力してない連中にはでかい面してほしくはないよね。

帰国生って英語以外に特徴あるやつ少ないよな。
高校のとき中３までアメリカにいた帰国がいたけど
英語ができることを鼻にかけていたのでみなから嫌われていたな。
全国３０位とかすごい成績だったけど。

ああ　それと女の帰国は性格が悪いやつが多かったな。
なんていうか微妙にプライドが高い。
わたしはあんたたちとちがうのよ　ってオーラが漂っていた。

帰国女の集まる上智ってどんなかんじなんだろ。

帰国枠に反感持ってる人って大勢いるみたいだねー。
でも文学部というのは専門の勉強をがんばろうとしている人をこそ
歓迎するところなので、１さん安心して入ってきて下さいな。

帰国氏寝

＞７４
帰国も１年損して入ってくるよ。

>75
現役入学もいる。

親の仕事の関係で生活していた国がミャンマー・インド・バングラ・・・だった
ので現地の大学は興味はあったけど、関心のある分野は勉強できないし
通っていた学校も治安等様々な理由で、日本人学校など外国人を対象にした
所に通っていて、現地の言葉にも不自由していたので、日本の大学に入った。
帰国枠は簡単だと言うけど、それは帰国以外の人にとって、そして英語圏の
人を中心に作られていると思う。受験時も自分の出来る語学では受けられ
なかったり、結構高倍率で大変な思いをした。上記にもあるけど、結局
一般受験で合格した所に進学したよ。

＞７６
１年短い（高３１学期までしか勉強できないので）
統一試験が受けられない、又はあまりいい点が取れないのであまりいいとこはは入れない。
例外的に帰国枠Ｓがいるが。なんかコネでも有ったんだろう。弟も東大帰国らしいし。

帰国生が英語以外に特徴がないってのは大きな間違いだな。
俺の知り合いの中には小論文が変態的に上手い帰国子女なんてのもいたぞ。
基本的に帰国子女ってのは日本と海外の二つの文化に触れてるわけだから、
小論文などで題材に二つの特性を与えて対比して書くのを得意としてる。
後その帰国生の発想はスケールがデカイ上に理論に裏付けされたもので、
ドメスティックな奴には太刀打ちできないものだった。

それに帰国枠が「楽」ってのは学校によると思う。
帰国枠で落ちた後に一般で受け直して受かったって奴結構いるみたい。

他人は関係ないんじゃないの？自分が受かればいいわけだから。

大学の名前で人の価値は計れないよ。

知人の帰国子女が大学受験だという
どこを受けるのか聞いたところ、最低が法政だと・・・
帰国逝ってよし

俺の知り合いの一例だが、
帰国子女で最低限の挨拶が出来ないってんで、バイト首になった奴がいた。
そいつは男よりもいい仕事をするって息巻いてて店長とかが半切れした事もあるが・・

微妙に温度が違うって側面はあるみたいね。

間違えあげ

一番評判が悪いみたいのアメリカ帰りの帰国ですが一言。

帰国帰国って批判するのは簡単だけどさぁ。

そんなに一般入試で入っている人達が帰国子女に比べて大学に入ってから勉強しているか？
そんなに帰国は学力・努力の面で大学生になってから他の生徒よりも劣っているのか？

私の周りの帰国子女は一般入試の学生よりも勉強に熱心だし実際成績も良い。

入ってからのパフォーマンスを知らずにバカ呼ばわりするのは理解できない。
批判している人たちは、同じチャンスが自分たちにあったとしても帰国枠入学を
拒否すると断言できるのですか？

そもそも「帰国」を意識している学生（一般及び帰国）って２ちゃん世界外でそんなにいるとは思えない。

どこまで帰国子女というべきかは知らんが、
アメリカ帰りのやつが知り合いにいないので84に反論も援護もできん。
大筋はむしろ同意。勉強熱心。

でも、帰国子女には妙なプライドがあるやつが多い。
ドメスティックな俺の見方かもしれないが。

>>84
あなたの周りの帰国が熱心なだけでしょ。うちの高校にいた帰国は遊び人
ってかんじだった。成績はよかったさ、そりゃ英語はばっちりだもん。
でそのひとが大学で熱心に勉強するかとなるとどうだろうねぇ

まぁ、結局は一般生も帰国生も勉強熱心な人はは成績いいし、
勉強しない人は成績悪い、って事ですよね。あたりまえか。
試験が簡単って所は、その代りにそれまで（その後も）に苦労している、って事でご勘弁を……。
でも、努力しない人も居るでしょうが……。それ以前も、入学後も。
そんな人を非難するのは当然の事だと思います。

性格については……良く分かりません。もちろん色々な人いると思いますから。
アメリカ万歳って変態も、普通にアメリカの方が合う、って人も可能であればアメリカに残るでしょうし。
大学（と言うか短大のようなモノ、卒業後4年生大学に編入可）によっては、
帰国枠で入る日本の大学より、入学するのが簡単な所もありますから。
まぁ、↑は最初から4年生大学に行くより安くなるから、と言う理由でやる人もいますが。

そんなに帰国生って性格オカシイ人が多いのですか？
自分は普通、と言うか少なくとも変な性格じゃない、と思っていますが……。
家族には変人って言われていますが、それは日本にいた頃からなんでｗ

全部、一般入試にすれば問題なし。

帰国？
あぁ、裏口入学みたいな事してきたヤツラね

+

帰国？
英語が喋れるだけでしょ。
英語ができるだけでそんなに偉いのか？
情けないぞ日本人。

少なくとも、理３の帰国は斎藤に限らず怠けが多かったよ。

108 名前：エリート街道さん投稿日：2001/04/05(木) 06:31
帰国枠Ｓの親父は去年ハ−バ−ド大学から「東京大学医科学研究所（分子細胞情報分野）」
の教授になったから強力なコネを持つよ。
http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imswww/Soshiki/KisoIkagakuDaibumon-j.html#4
親父は理２出身か？

109 名前：エリート街道さん投稿日：2001/04/05(木) 07:19
帰国枠Ｓの親父（顔写真）
http://www.hms.harvard.edu/dms/bbs/fac/saito.html

111 名前：エリート街道さん投稿日：2001/04/05(木) 07:48
>>108 >>109
このコネなら、娘・息子を帰国枠で東大入れるなんて簡単だ。
親父の詳細な学歴キボン。院からロンダ組？

東大における特殊枠と文部省における公教育破壊は
密接にリンクしている。
表面上誰にでも機会の与えられている学歴社会と
見せながら、実は江戸以前の階層社会を維持しようとしている。
マスコミや日教組はただのアンクル’トムなので
この問題を黙認している。

>>91
帰国＝英語が喋れる（と思っている）
情けないぞ日本人（９１だよ！）

まさか、外人＝英語を喋る、目の青い金髪の白人って思ってないよね！？

＞９３
これなら帰国枠も楽勝だな。

神様：理3前期
人並：文1前期
・
・
奴隷：理1前期
・
乞食：文3前期
・
・
・
・
家畜：文2前期
・
ﾐｼﾞﾝｺ：理2前期
・
・
その他微生物：後期バカ
・
・
糞、排泄物：帰国バカ

確かに二種類いるよ。
>>86
私立（ICU、上智、関学は特に）は国際化を目に見える形で表すために
蹴りそうにも無い帰国生（ドキュソ）を合格にし大量に受け入れている。
所詮は文・比文、社会どまりですが。
そんなとこに受かった輩は実力に不相応な学歴を手にし、調子に乗る。
自分が帰国であることを強調するため強引に非常識な言動を押し通す。
82の登場人物とかね。
おそらく一般の受験生より英単語知らんのに。
一緒にされたくないよ、はっきり言って。

↑の理由から帰国であることを名乗れない学歴査証が出てくる。
多分苦情の出ている帰国は私立の人間だろ。
国公立はそれなりに選抜も厳しいし。
駅弁入学入学者は上記の馬鹿どもにたいし学歴コンプレックスを抱き勉強する。
国立難関大入学者は周囲との学力の差に愕然とし努力する。または落ちこぼれる。

頼む。帰国には二種類いることを忘れないでくれ。

>>1　統一の為に勉強する奴なんているのか?
俺アジアだったけどIBあったよ。

駅弁入学入学者→駅弁入学者
ｽﾏｿ

１ってかなり頭悪そう。
帰国だからとか、そういういうのが原因ではなくて
年相応の知性とかが欠如していると思う。
考え方も甘過ぎ。将来に対しても。
日本の大学に進学したいなら、それ相応の努力を
まずすべき。帰国枠を使おうが構わないけど、学校の
予習やサマースクール等を持ち出すのは間違っているよ。

帰国＝１のような人間ばかり　と一くくりにしないで欲しい。

本当“帰国”ってことだけで人を判断するのやめて欲しい。
人それぞれなんだから帰国にはバカだって頭いいやつだっているよ。
外国の学校での勉強が精一杯で日本の勉強なんか追いつかないし、
それを日本の勉強も日本の学生並みにやって一般入試やれって言われてもね...
これ普通に考えるとおかしい！
その分日本の数学とかで人の頭の良さ測るんじゃなくて帰国の入試は
その人がどれだけ外国の生活の経験を生かせるか、
何を学べたかとかを測るものだから試験が簡単とかないと思う。
とにかく帰国、帰国って差別しないで！

>それを日本の勉強も日本の学生並みにやって一般入試やれって言われてもね...

簡単な私大やFランク大学なら入れるだろ。
日本の大学もピンキリなんだから、分不相応に高望みしなければ
一般入試で入ることは出来る。

>102
同意！

>>98
SATの勉強ですか？してる人結構居ますよ。
でもそう言われると、SATよりTOFELの方が良く勉強していますね。
英単語って、日本にいる受験生の方が知っているんですか？
ENGLISHのクラスでVOCAの勉強してますよ、もちろん。
と、言うか知らなかったら日常生活できないと思うのですが。

>>100
そうですか……、頭悪そうですか。いや、別に気にしませんが。
考え方（大学入学についての）が甘いと言うのは、受験生がどの程度勉強しているか、と言ったことですか？
甘い、と言われても実際に知らなかったので驚いたのですが。
将来についての考え方が甘い……って将来について何か言った覚えは無いのですが。
どうやって私の将来についての考え方を知ったのですか？
私は努力をしない、とは言っていません。
大学に「帰国子女枠で入るため」の努力ならするつもりですし、
一般の人より確実に学力が足りないと思うので、入った後のためにも勉強はするつもりです。
入れた後は、当然努力すると思います。と言うか自分の学びたい事であれば勉強をしたいです。
予習やサマースクールについて言ったのは、一般試験を受けない理由です。いいわけです。
私は元々、帰国子女枠で受けるつもりですから。
年相応の知性>ってどのような事について言っているのでしょう？

ウザイですね、すいません。

>>104
考え方が甘いというのは
「なんであなたは私たちと同じような苦労をしないのさ」
という彼（彼女）自身の甘えた考え方から発せられた言葉でしょう。
１さんは気にすることはないよ。
わたしは大学には入学後に勉強したいと思っているこそがくるべきだと思う。

1が言ってる理想の大学ってのに
1も含めて誰も触れていないのに
ﾜﾗﾀ

俺ＩＢやってた帰国だが英語は一般に毛が生えたようなものだった。。
その代わりほかの帰国より学科試験の成績と日本語の成績は良いけど。

ＩＢとかイギリスのＡレベル？試験て日本の大学に例えると
どのくらいの難易度ですか？

＞１０８
範囲は日本のカリキュラムより広いよ。
試験の問題は簡単だけど。
比較するのは難しいな。多分合格ライン（ＩＢなら２４/４５）
で地方駅弁くらいではないだろうか。
私大じゃ比較不可能だな。ＩＢは６教科だし。
たしか３８くらいでケンブリッジに入れたと思う。

１さんってスゴイ一般的な（というよりイメージされている）
日本人的思考の持ち主ですね。

帰国枠も想像以上に厳しいですよ。学校を選ばなければ入れる
所はあると思いますが。帰国枠だけなら一般の事についてまで
知ることはないけど、受験まで確か一年切ってますよね？
それにしては受験校などについての情報が少なすぎのように
感じます。ちょっと自分で行動を起こせば大抵の事は解決出来
ますよ。上記のレスを読んでいて、１さんの事を甘いと言った
人達は、そういう事を言いたかったのではないかと私は
読みとりました。

好意的な意見だけではなく批判も受け入れて、その両者の意見を
比較分析して初めて役立つ情報になると思いますよ。

楽して大学入りたいって言えばいいジャンか
正直にいこうや！

まずは読解能力をつけろってことか。

どうもネタくさいんだが・・・・

>>110
いやですね、私も情報集めてるんですけどネットぐらいしかソースがないんですよ。
でも、全然情報が足りないので……。
116が言ってますけど、私としては大学の情報が欲しかったわけで。
帰国子女どうこう、と言うより。
100は帰国どうこうと言うより、私の事についてだったので、言って来た事について聞いてみたんです。
まぁ、ムカツイたのは確かですが。
日本人的思考、、ってどうなんでしょうね。マイナスなのかな？
>>111
もちろん、そうですよ。そうじゃなかったら帰国枠使う意味ないじゃないですか。
>>112
なるべく落とさないように、本読んどります。しかし漢字が読めるけど書けなくなりました……。
>>113
何がですか？このスレが？

>>114　（１さん）
受験を考えている学校や専攻、大体でもよいからありますか？
今ほとんどの学校がＨＰ持ってますよね。まずはそこの入試説明を
見て、帰国枠があれば必要に応じて更に詳しい説明を求めたり、
また、ない場合でも入試課などに確認を取ってみるのが一番確実だと
思います。＞メールで（私は主にこの方法で情報収集）

まめにレスされているけど、どういう情報が欲しいのか書いていないから
煽りに近いものや、帰国批判が出てきてしまうのだと思いますよ。
せっかくレスしているのに、感情論を述べているに過ぎなかったり。＞１さんが

大学の情報が欲しいと言っても、具体的にどういう情報なのか？
帰国枠の入試・帰国生がどの様な環境で大学生活を送っているのか？・
帰国生用の学校のカリキュラムなど。

あと「帰国の受ける理想の大学」について。まずは１さんから何か言わないと！？

日本人的であることをプラスであるか、マイナスか、と考えること自体
ナンセンスだと私は思うんだけど。イメージされている日本人論とは
離れてしまうかもしれないけど、『菊と刀』を読んでみたら？
英日どちらも簡単に手に入る物だから。

仕事などで外国語が必要な時は通訳を雇えばいいだけのことさ

zgfd

帰国生入試の情報なら、帰国生向け予備校に問い合わせたらただで教えてくれるよ。
入らなくても入るそぶりを見せとけば親切に教えてくれる。

>>115
そうですね、ありがとうございます。
菊と刀ですか。探してみます。ただ私の住んでいる所、デカイ本屋無いからな。
私は、民俗学か考古学、史学あたりを専攻したいのです。
場所は東京都内（から通学できる）もしくは、近郊が希望です｡
帰国子女枠入試、帰国生の学内での環境など、公式HPでは手に入らない情報を教えてください。

理想の大学、は私が集めた情報だけで考えると、上智、駒沢あたりでしょうか。
希望する専攻によって全く変わってくると思いますが。
ところで、↑の大学の帰国生の状況、などわかる人いますか？
私の希望する専攻に関するカリキュラムなども、わかる人がいたら教えてください。

>>118
海外にも送ってもらえますかね。
HP探してみます。感謝。

＞１１９
帰国生の学内での環境は、一般入試しかない東大とかは結構肩身狭いらしいね。
逆に人数少ないから固まれるらしいが。
あと民俗学か考古学、史学なら早稲田の１文がいい。立地条件、偏差値、就職がいい。
（文学部にしては）
帰国が多いとこというなら上智。でも文学部はけっこう落ちる。

おれは帰国子女枠で高校入った。
けっこうバカにされた。
でも高１の最初の試験で９位とって高２の終わりのほうで１位になった。
そして文句たれる奴はいなくなった。
帰国子女枠は何かといろいろつらいけどプライドがあるなら結果を出すべきだと思う。

実際おれは日本に住んでる人にとってやな奴なのかも知れない。
でも帰国子女に文句たれる奴らより仲間として迎え入れてくれる人の方が立派な人がおれの生活の中で多い。
金持ちや顔のいい奴、スポーツができる奴、笑いの取れる奴、女に持てる奴・・・
確かにおれもむかつくこともあるから別に帰国子女もそれと似た世の中をうまく渡る存在と思えば悪く言われるのはべつにしょうがないと思う。
ただ帰国子女イコール金持ちのバカ子族とおもわれるのは嫌だね。
確かに平均よりチョビット給料を多く親は貰うけど所詮サラリーマンじゃん。うちなんてホントたいしたことないよ。
それでさらにバカだとか言われたんじゃ職業差別に近いもんがある。
親の職業でバカにされんだぜ、マジいやだ。

>120
早稲田ですか……たしか条件的に無理だったような。
単身なんで。ﾄﾞｷｭｿ呼ばわりされそうですが。

>121
馬鹿にされていました？高校で？
私の友人が通っている高校（日本の）にも帰国いますけれども、普通ですよ。
私もそいつと他の友人と良く遊びますし。
んー、でもそう言う事もあるんですね。私は単身だから、たとえ馬鹿にされたとしてもイイですが（いや、良くは無いけど）
親の都合で帰国だった人は、よけいムカツクでしょうね。
でも親の職業は関係ないと思いますよ。確かに親が金持ちだとは思われますが。
それで自分がバカだと思われるのは、無いと思います。世間知らずと思われる場合はあるかも知れませんが。
同義語ですかね？

ところで、何でこのスレ上がらないのでしょう？

age

>>120
いまは文学部所属教員に民俗学専攻の人がいるの？
私が在籍してた頃は非常勤の新谷尚紀さんが講義を持たれていただけでした。
新谷さんは早稲田出身だけど、民俗学専攻の教員がいないので
ひとりでがんばって卒論・修論を書かれたそうです。

＞１２６
民俗学か。そういえばあまり聞いたことないな。
民俗学って差別的な学問だからな。
考古学、史学なら腐るほどいるけど。

>127
あぁ、やはりそうなのですか。
大学のＨＰ見ていても、「民俗学」と書いてある大学、全然見つかりませんでしたし。
民俗学を学んでいる人は、どうやっているのでしょう。他掲示板逝ってみます。

>126
教員無しでって、誰が論文読んだんですかね。

利用しようと思ってますが、あまり評判はよくないの？

＞１２９
悪くはないが、入って馬鹿だったら一般で馬鹿な奴よりもっと差別される。
指定校推薦よりはましだろうけど。

＞１２８
人類学にしたら？東大と京大にしかないけど。
民俗学ってのは西洋人が外の世界を記録する博物学の人間版だから
今は人種差別的といってる人もいますし。

>>131
それは民俗学じゃなくて民族学。
民俗学っつーのは柳田國男が創始した日本民俗学のことでない？
ちなみに文化人類学は早稲田や慶應の文学部でも専攻できますよ。
あと名古屋の南山大学にも人類文化学科というのがありますね。

＞１３２
あれ、どっちもじゃなかったっけ？

私が言っている民俗学は、132の言っている奴です
差別的では無い、と思いますが……どうなんですかね
文化人類学ですか、調べてみます

>>134
民俗学の問題点については「南島イデオロギー」とかを読むとわかり易いよ。
あと岩波文庫版の遠野物語に寄せられた桑原武夫の序文とあとがきも
時代の経過にともなう論点のズレを批判的に読むと非常に興味深いです。

あと網野善彦（日本中世史）の「日本論の視座」での批判的検討も面白かった。

大学入学後、ダレソレは帰国で入った、とか
本人が自分で言わなくても周りに分かってしまうものなんですか？
まあ分かるから差別されるんだろうけど…
つまり留学の事実を隠すのは不可能ってことですか？

>>137
隠したいのか？

>>137

帰国は英語を話せることを自慢したがるのですぐばれます。（藁
自分で言わなくても、ではなく自分がそこらの日本人と違うと言いたくてしょうがないのです。
そこまで言うのもなんなので、良心的に言いましょう。（帰国にもいろいろいますからね）入学したてのころは出身地や出身高校の話題も出るので隠すのは難しいです。

私は上智外国語だけど、半分以上が留学経験ありで、純じゃぱの方が少ないよ！

＞１３７
僕は早稲田だけど、特に差別はされません。英語があまり（帰国にしては）出来ない
からかもしれません。また、見た目が田舎ものっぽいからかもしれません。
変わった目でみる人もいますが、本庄や学院に帰国で入って上がってきた人もいるので気になりません。

英語中途ハンパだし、帰国だと知られるのは
かえって恥ずかしいという思いがあります。正直言って。
でも隠そうと思ったってそううまくいくもんじゃないよな〜
鬱だ…

このスレまだ残ってたのか。細々と生き残ってるな。

帰国のレベルの低さは深刻だからね。（藁
まじめに勉強している在日日本人がかわいそうだよ。

ある年の京大法の帰国枠では50人受けて35人合格したそうだ。
羨ましいなぁ。

＞１４５
２０人以内じゃなかったか？
近年は平均１０人位だったと思うし。
いつの話だ？

＞１４６
ヴァカを毎年１０人も入れているのか。許せん。
国立だから税金で補助されまくりだろ。今まで海外にいて税金払ってなかったくせに。ますます許せん。

＞１４７
文系は国立でもたかが知れてるよ。
国の税金上手く活用したかったら理系にいこう。

帰国子女って、漢字まちがっても、「帰国子女だから許して〜」って堂々と
言う人いますけど、はっきり言ってウザイ！！の一言。
馬鹿丸出し。 帰国子女推薦枠を使わないとまともな大学に入れない人々。
以上が正直な私の所感です。

みんな頭が悪いばかっりに苦労してるんだねー。可哀想ー。

日本語できないの自慢にしているところもあるよな。うざい帰国の典型。（藁

帰国枠って何であんなに簡単なの？本当に一般受験をバカにしてるって思う。
私の友達で帰国で早慶上智に入った人、けっこういるけど
皆、日本にいたらどう考えても、日東駒専か、
ましな人でも、法政か、明学がいいとこって感じだったんだけど・・・。
英語と日本語が適当に話せれば誰でもいいの？って感じ。

>>152
そういう中途半端な帰国ってたとえ外国語がそこそこしゃべれても
まともな会社（外資も）はほとんど採用しないそうですよ。
よって女の子はやむを得ず風俗逝き、男は非熟練低賃金労働者になるんだってさ。

ほんとかよ。（藁）

帰国です。ほとんど受験勉強らしいことをしないでＫＯ入りました。
差別されて当然だと思います。
１の人も正直楽してるんだからもう帰国の肩身が狭くなるようなカキコは
やめてください。

＞１５２
慶應文系は入れるよ。英語で９割取れれば。
あいつら小論文訓練されてきているしな。

うちの大学も帰国子女多いけど、
帰国の人は、自分の中ですごくイメージ良いけどなあ。
自分が何で日本の大学に進学したかとか、
なぜこの学部を選んだかとか、しっかり考えて入ってきている気がする。
プライド高いっていうより、変に卑屈にならずに
自分の意見をきちんと言うってことだと思うよ。
逆に、純日本人の一般で入ってきた人は、なんとなく大学入っちゃいました
という人も多い（←偏見）。
帰国子女入試も、帰国なら誰でも入れるほど甘くはないし
（何気に倍率高い）やっぱりみんな苦労はしているんだと思うよ。

帰国って、真面目なタイプが多いから勉強そこそこできるね。大天才も少ないかも知れないけど。
俺は、米国の日本語補習校で成績落ちこぼれだったけど、帰国して区立中学に行ったら
優等生になっちゃったよ。
しかも、中一に3月に2日間行ったがためにほとんどの高校で帰国枠で受験できなくて
一般入試したけど、そこそこのところ行けたよ。
んで大学行く頃には全く違和感なくなってた。

周りもそんなやつばっかりだったよ。

学院、本庄に帰国で入って政経にくる奴いっぱいいるよ。
落ちこぼれではないだろ。

小中の頃帰ってくる帰国って大変だよ。

ガキの頃から現地校と日本語補習校の山盛りの宿題と、日本から送られるの通信教育を
毎日夜中までやってる。受験勉強みたいに目的があるわけじゃなくて、単なる宿題。
下手な日本人よりできて根性あるヤツもいるけど、円形脱毛症になるヤツもいる。

しかも、外国の狭い日本人社会、物産の○○さんの息子さんができるだの、
△▼電器の××さんの娘さんが現地校で表彰されただの、○○銀行の××さんの
息子さんは帰国して開成に受かっただの、そういう噂ばかりでプレッシャーも甚だしい。
LAやベイエリアは文京区の音羽地区真っ青だよ。

さらに、中学くらいで帰国すると白い目で見られる可能性が高い。いじめられることも。
確かに、普通よりなんとなくおおらかと言うより、むしろ鈍くさいヤツ多いし。
それにも我慢してなんとか頑張って一般受験する。
そのころにはようやく日本にも順応して明るくやって行けるけど、
どこか吹っ切れなくて、表面上騒いでもネクラ・生真面目という感じのヤツ多いね。

しかも、ガキの頃に外界見ちゃってるから、みんな相対化しちゃうと言うか、
あまり向上心無いんだ。変なプライド持ってるね。

例えて言えば、音楽。倉木も宇多田も良いって認めるけど、なんとなくどっかで聞いたことが
あるような腑に落ちない感じ。この曲はあれの真似だとか言うから、周りも白けちゃう。
一事が万事そうなんだよね。

一般より大学入学は断然楽なんだから、周囲から馬鹿にされる・妬まれるなどは当然のリスクとして受け入れるべき。
ただ、帰国＝バカという観念はおかしいと思う。そういうタイプが大多数ではあるかも
しれないが皆がそうだとはいいきれない。
英語圏に何年も放りこまれればそりゃあ片言は最低話せるようになるけど、そこに至るまでのステップは本当に人それぞれ。
一般入試がどれほど大変かは経験がないので分からないが、帰国にだって
それなりの苦労があるということを知ってほしい。

>>161
心配しなくてもそんなに大変ではないよ。
まあ東大なんかに入ろうと思えばそれなりに頑張らなきゃだけどね。

>>162
それはどうだか。同じ大学に入るのに一般受験生より楽であるのは確かだよ。
ただ努力が報われるタイプの試験（小論や面接）じゃないから、運悪く入れなかった人はかわいそうだとは思うけどね。

＞１６３
それと合格率がだいたい６割から８，９割くらいだから批判されるんだよね。

bump

upではないの？

up

＞１６４
そんなに受かんないよ。マーチ以上じゃ。
上智で合格率３割ちょっと。

俺さ、帰国子女入試が簡単でもいいと思うんだよな。
帰国の人たちは、海外でそれなりの苦労してきたわけじゃん。
日常生活で言葉が通じないところにポンと投げ出されるのって、
相当大変なことだよ？
そんな中で外国語で授業を受けたりするんだろ？
ずっと日本の教育を受けてきた人より苦労してるとは必ずしも言えないだろうけど、
人一倍の苦労をしてきていることは確かなわけだしさ。
一概に批判ばかりすることはできないと思う。

上に同意。日本人を含む外国人がアメの大学逝くときも、基本的にＴＯＦＥＬでいい点とれば入れてくれる（ＳＡＴ受けろっていう所もあるが）。現地の高校生はやれＧＰＡだ、ＳＡＴだ、ＥＣ（課外活動）だのに神経すり減らしてんのにたまったものじゃない（推測）

>>155
わかりました。そんな書き込みでしたか。
気をつけます。
って、楽にＫＯってＳＦＣで？

>>169
帰国が海外で楽していたわけではないと思うよ。言葉の壁もそうだし、差別を受けて苦労した人もいるよ。
だからといって帰国入試を簡単にしていいとは思わないね。別の次元の話だよ。日本人も遊ぶ時間を削って塾に通ったり、いじめを経験したりとか苦労している人いるわけだから。海外での苦労を考慮してもらえるなら、一般の受験生が不公平感をもつのも仕方がないよ。
帰国子女が批判されているのは、結果論として受験勉強して入ってきた一般の生徒に比べて帰国入試の生徒のレベルが低いという事実が多々あるからなんだよ。小論文と面接と高校の成績表くらいで入学が決まるんなら、甘いといわれるよ。
高校までの教育は日本はトップレベルなんだから、一部の優秀な帰国を除けばほとんどは身分違いの大学に入学できるんだよ。語学がちょっとできるだけで入学して、プライドが高くて、海外生活経験があるから知った風なことを言ってみたりしたら（全部の帰国とはいわないよ）嫌われるよ。日本だって大学の肩書きがものをいうんだから、帰国子女が叩く人がいて当然だよ。

１７２訂正
最後の行　帰国子女が→帰国子女を

何事も結果が全て、過程なんてどうでもいい。
意味のある結果を残せないｸｽﾞが独りよがりで何を言おうと誰も耳を貸すことは無い。

ハァ？１７４は何言ってんだ。独り言か？

＞１７２
高校までの教育は日本はトップレベルなんだから、一部の優秀な帰国を除けばほとんどは身分違いの大学に入学できるんだよ。

激しく同意。帰国も大検みたいな試験を前もって受けろ。親の経済事情で高校中退して大検受ける奴らだっているのに。

優秀な人はＩＢとか取ってるよ。みんな。
ありゃ大検よりよほど難しいだろ。

政経経済はドキュソ
政経に逝きたいが為に偏差値が低い学科を
選び、なおかつ数学できないのに経済学科（藁
ある意味社学と同じだな

＞１７７
ＩＢとかバカロレアならまだいいよ。アメ帰りの帰国が低レベルという話からするとＳＡＴなんてたかが知れてるよ。
あれは修得するものじゃなくて、何度かうけてベストのスコアを取るというやつだろ。ＳＡＴのこと良く知らないけど、そういうことだろ。

帰国子女枠なんてふざけた制度があるのは絶対お偉いさんたちのせいだよ。
だいたい帰国子女になるのは親がエリートで一流企業の海外駐在員や外務省関係だろ。その辺の政治力あるやつらが文部省かどこかに圧力かけて、帰国子女枠作らせたんじゃないの？排他主義は良くないとかもっともらしいこと言っちゃってさ。
実質、書類と面接と論文書かせたぐらいで入学させるなんて甘すぎ。点数でばっさり切る一般入試に比べてはるかに不透明だよ。
東大の帰国子女枠で問題になってたけど、親が偉いと一種の裏口になる可能性もあるんだよね。国立大は絶対に裏口がないって言われてきたけど、帰国枠がある限り絶対にありうると思うね。

地方国立の帰国枠は知的障害者レベルのやつしか来ない

＞１８０
そう。帰国は裏口の温床です。前話題になったミス東大、帰国枠Sの親は学者です。
コネあるはずです。弟も東大らしいし。俺は帰国は有ってしかるべきだと思うが、
もっと明確に選考すべき。

帰国氏寝や
２浪しちまったぞ

俺理系だが、帰国なんて一人も見たこと無い。
やっぱ帰国で理系にくる物好きなんかいないか・・・。

>>184
それが、理科大に帰国枠があって、帰国救済試験てもう認めているらしいよ。おまけに補習までやってくださるらしい。

よりによって理科大か・・・あそこはスーパー厳しいのに
何を好きこのんでわざわざ行くんだろう。

ヴァカな帰国は逝ってよし！

＞１８６
そりゃ薬学部とかだったら理科大みんな行くでしょう。

理科大の薬学は私立でトップだからな。でも帰国は理科大が厳しいこと知らないんじゃないのか？

理科大の薬学にも帰国枠あるの？

>>190
知らない。けどあるんじゃないの？
お情けで入学させてやって、補習までするなんていつから理科大はボランティアするようになったんだ。

＞１９１
しっかり補習は金取ってるぞ。
早稲田や慶応にもあるけど。（ちなみに入学前ね）
一般のやつらが受験勉強してるときに補習してるようです。
それでもどこも３人に１人くらいしかうからんから、
まあ受かんなけりゃ何の意味もありません。

補習しなきゃダメな落ちこぼれ帰国を入れる必要なんかねえよ。
補習という事実が帰国の低脳ぶりを証明しているな。

１にでてきた上智・ＩＣＵ・ＳＦＣのあたりが積極的に帰国を受け入れて甘やかしているんだよな。
これらの大学も逝ってよし！

学歴の方にあった帰国スレッド（今はない）で上智比較文化学部について話題になってたな。
公用語が英語で主に外国人とか帰国子女を受け入れてるとか。ほとんど無試験らしいけど本当だったら最悪だね。
上智卒を名乗ってる芸能人ってだいたいあそこ出身らしいじゃん。ここまできたら詐欺だね。

ようするに帰国子女枠は、高学歴のエリートの親が子供を楽に名門校に入れる制度ってことだな。

そうかもしれない。裏口入学とほとんど変わらん。

＞１９５
あそこは卒業大変らしいです。
日本の高校から入った人知ってるけど３回休んだら単位なしだそうです。

帰国＝裏口

＞１９８
出席の厳しさが卒業の大変さの要因なのは理解できるが、要は出席すればいいということだろう。ましてや無試験ならそれくらいの試練は当然では。
日本の高校から入学した人は苦労しただろうね。語学以外の授業では英語しか使わないそうだから。

本当に卒業が厳しいというのは、出席率ではなくて、質の高い成果を求められることなんじゃないのかな。
１９８からはそのことが読み取れないのだが。

帰国の俺が言うのもなんですけど…。
ずばり帰国の受験は反則です。

慶応、上智、甘過ぎです。
帰国枠はもちろん一般入試も帰国を集めているとしか思えない。
慶応Ｂ方式（経、商、法）
英語の配点高すぎ。３年以上アメリカン、インター、行った奴なら、
１８０点はカタイ。
よって小論、社会科目、二つ合わせて６０点とれば受かる計算。
上智も慶応ほどではないにしても英語の配点は高い。

加えて、青学の英米文など試験が英語オンリーのトコは、
試験途中に「うんこ」しに行っても受かる。

上智など有名大学に入った帰国子女の多くは、海外で胃潰瘍
になったり、言葉のギャップ、文化のギャップ、そして帰国後
の日本の公立の受け入れ態勢のため、苦労したようだ。
特殊言語の国なのに現地校にいきなり入れられたため落第したり。
日本の入試のことばかり考えていたら、現地校にいくという
貴重な経験できなくて、東京の親戚の家に家族と離れ離れになって
塾に通うことになるのでは？

＞２０１
出席うるさい方が大抵はハマリじゃん。
そんでもってあそこは人数少ないから一方的な講義少ないだろうし。

＞２０２
私立も許せないけど、国立の帰国枠ってもっと許せない。税金で賄われてい学費が安いから、国立だけは裏口はありえないって昔から言われてたでしょう。それぐらい入試に関しては厳しく管理されていたはずなのに、帰国枠の実態聞くと抜け穴だらけでしょう。どういう人が帰国子女になるかを考えれば、政治的圧力でできた制度かもしれないよね。国公立だけでも公正な選考をしてほしいと思う。

＞２０３
帰国子女の苦労話を聞いてもたいていの人は納得しないと思うよ。学歴社会の日本で甘い試験で有名大学に入学できることにかわりないわけだから。帰国子女にも帰国子女なりの苦労があるのはわかるよ。でも、今の帰国子女入試の実情をみれば、帰国子女に対する扱いは甘すぎると思う。

　

>>205
私立は帰国枠がなくても裏口はありかもしれない。決して良い事ではないけれど。
でも、国立の裏口は絶対に許されるべきじゃない。国立大は国民のためにあるのだから、試験は平等で公正であるべき。裏口なんてあったら本来なら社会問題にしてもいいくらい。それが帰国枠という形で裏口同然の試験を行っているとすれば、憂慮すべき事態だ。

実は、公正であるべき公務員採用試験も意外とそうではないらしい。外交官１種試験は親が外交官だと有利だと聞いたことがある。帰国子女枠といい機密費といい、この話聞いたら外務省の人間がますます汚い連中に思えてきた。

＞２０４
ハマリって何？

TOEFLって何点ぐらいあればいいの？

国立の帰国がいけないといいますが、そんなこと言ったら私費留学生枠はもっと問題ですよ。
外国の大学の場合、留学生は国費留学を除けば奨学金はほとんどでない。
おまけに学費は高い。
＞２０８
なかなか単位こない科目（教授）のこと。対義語は楽勝。

>>210
それは帰国子女がそのまま現地の大学に通う場合、特にアメリカの私立大学だと異常に学費がかかるってことですか？帰国子女が現地の大学に進まない理由として聞いたことありますね。でも、今の試験制度がいいということにはならないと思いますね。学費は別の問題じゃないですか？選考が不透明だから裏口とか言われてるのが問題になっているのですから。在日朝鮮学校の人が大検受けて日本の大学に入っているのならば、外国の高校出た帰国子女も大検を受けるのが本来は筋だと思うくらいです。将来は朝鮮学校の人も大検を受けなくても、日本の大学の入学試験受けることができるようになりますが、それは一般入試のことでしょう。
いずれにせよ、単純に高校までのレベルを考えれば、日本で勉強した人のほうがレベルは高いし、その努力は報われるべきだと思いますが。もし帰国子女が日本の大学に入りたければ、それ相応の努力とリスクを負うべきですね。（現状では日本の大学の卒業が厳しくなるのはまだまだ先なので、入ったらこっちのもの状態なんですよね。）
１年遅れてでもレベルをあげることぐらいして欲しいです。実際、日本で勉強した人は大学在学中もしくは卒業後に留学なり英会話学校に通うなりして、語学にそれなりの時間を割いている人が多いわけですから。

昨日かれとわたしの戦いがあったの・・・・どっちが先にあいてをイカせるか勝負。試合開始２０分・・・・彼のピストン運動はますます加速度をましてきてわたしのあそこをすごい摩擦でこすって逝ったわ・・・・でもわたしもまけじと力をいれてアソコをきつくしめて彼もアレをしめつけたの・・・そしたら彼たえきれなくなって「うっ」とかいって力つきたわ・・・・

帰国の友達から聞いたんだが
日本の一流と呼ばれる大学（多分早慶以上）は
アメリカの一流大学と同じ程度のスコア要求するらしいぞ
ま、一流ってもどの位の一流なのか知らんけどな
つっても、あっちの大学は入るの楽だ、って聞くけどな

俺の同級生の知り合いの女で勘違いがいる。
一年間アメリカに短期（中期？）留学してただけなのに、何かあるごとに
「あーあ、アメリカに帰りたいなあ」
･･･帰る？人生の２０分の１過ごしただけだろうが。
何かというとやたらにネイティブっぽい発音の英単語を会話に混ぜるし、
「帰国＝かっこいい、特別、おまえらとはちがう」みたいなイメージが
先行してるのかもしれん。
このイメージがどこからくるかって言うと、帰国のダメな奴からなんだろな。
皆がそうだと言うつもりはさらさらないが、実際帰国ってこういう感じだと
思われてるから、こんなかっこつけ勘違い女も出てくるんだろな。

>>214
ドキュソ女氏ね

>>213
スコアってＳＡＴのこと？あれ簡単なんでしょ？アメリカは教育レベル低いんだから日本人だったら高得点なんてたくさんでるよ。それで一流大入れるんならずるくない？

＞２１６
あれは確かにレベル低い。ＩＢとかに比べても明らかにレベルが違う。

批判するならちゃんとSATとかのこと知ってからせいよ。知らないけど･･･じゃ、
あまりにも無責任だろう。アメリカの教育レベル低いって、移民も多いから
全国平均とったら低いかも知れないけど、ちゃんとした学区の教育レベル、
はそうでもないぞ。それは、日本と同じだけど。大学・大学院以上の教育水準は
はっきりとアメリカの方が高い、というよりも、学生の意欲が格段に高い。

そもそも、帰国枠など全体から見たら少数なのだから、大多数の受験生に何の影響もない。
それなのにここまで帰国枠を敵視する人が多いのはやや異様だね。お前らの受験に
ほとんど何の影響もないって。平等じゃないって？海外で何年も暮らして来た人間に
同じ試験だけで受験させるような制度の方こそ平等じゃないだろ。苦労、苦労って
別に「みんなと同じように」受験体制に組み込まれてだらだら日本で勉強してることの
どこが苦労なんだよ。実社会はゲームじゃないんだから、いろんなヤツがいるし同じ
物差しで測る必要なんかない。いろんな理由で、別ルートから人生歩んで来てる人間に
対して羨んだり、蔑んだりするのは全く意味がない。もともと自分の合否に影響がない
人間のことを批判してるヒマがあるなら、自分が合格安全圏になるように勉強せいよ。
バックグラウンドの同じ様な奴らばかりの世界は高校で卒業して来いや。

>>218
結果的に学力のない帰国子女が入学してる事実があるから批判されているんですよ。しかもそれなりの選考過程を経てないからなおさら批判されるんです。
帰国枠が少数だろうとなんだろうと関係ありませんね。ほとんど裏口に近いような入試だと思われても仕方がない制度なんですから。スレッドを読めば何度も指摘されているし、実際甘い試験だと認めている帰国生もいます。このような入試の存在自体がおかしいと言っているのですよ。
あなたは帰国子女だとお見受けしますが、海外の苦労と日本の苦労どちらが大変か簡単に言い切れるものですか？あなたは自分が体験したことしか知らないのに、他人の苦労などわかるはずもないし、どっちが苦労したなんて判定なんかできませんよ。そこからして考えがおかしいですね。だいたい苦労なんて大学入試とは関係ないものではないですか？勉強するために入るのに今までの苦労が関係あるのですか？帰国子女が海外で苦労したとしても、今のような甘い入試を正当化する理由にはなりませんね。
帰国子女枠が批判されるのにはそれなりの理由がたくさんあるのですよ。自分に影響しなきゃそれでいい、あなたはそういう人なのかもしれませんが、私達の態度を批判したいのなら、もっとちゃんと反論でもしたらどうですか？まず、良くないと思ったら意見を述べることのどこがいけないのか、お聞かせ願いたいものですね。

２１８＝ドキュソ帰国子女

俺、東大で帰国子女の研究してるんだけど、「帰国子女」を名乗っていいのは
小中高12年間一貫して外国の教育を受けていた人間だけだと思うよ。

高校の２年間外国に言ってた程度の「エセ・キコク」は「帰国子女」って自分で
言うの恥ずかしくないんかな？

語学のレベルは一般人と全く変わらないどころか、むしろ劣りさえする。
特に１０歳以上で外国に出た場合は第二言語として言葉を取得するので、
自然に言葉を覚えるということはありえんのだが、この辺を誤解して
努力を怠って、対した語学力じゃない「エセ・キコク」が多い。

日本人学校なのに「キコク」を名乗っている人間を見ると、こちらまで失笑してしまう。
恥をしれ。

帰国子女枠ってのを設けると文部省から助成金がもらえるんだよ。
エリート子女の救済としての意味なんだよ、はじめから。

外国のエリート大学に外人枠を使わずに進学できる人材は皆無だよ。

>219
最初からスレ読んでみたけど、一般日本人がどれだけ苦労してるか主張してるのは、
帰国枠に批判的な人達が多いように感じたがね。それに、金銭等で入学を買い取る裏口と
帰国枠入学とを横並びにしてる段階で、煽りかただの感情論と受け取られるだけ。
まともな批判とは受け取りにくい。帰国枠はあなたの言う通り、それなりの理由が
あって存在するもの。勉強するために大学に入るわけだし、もし帰国生が遍くダメで
４年間お荷物になるのなら、自然に淘汰されるのでそんなに目の敵にすることもないでしょ。
実際は、帰国生であるという予見を持ってでなければ、帰国生であるとは気がつかない
程度のキャラの持ち主が多いと思う。
あと百歩譲って、帰国枠という制度が存在する状態でそれを活用する帰国生を批判するのは
全くの的はずれで、その場合も帰国枠を設けている大学側に対する批判になるべきと思う。
まともな大学なら帰国生の追跡調査でもしてるだろうから、２２１の東大の人なんかに、
その辺の分析でも教えて欲しいな。何もかもダメな制度ならとっくに止めてるよ。だいたい
帰国経験者が結束して制度の維持のためにロビー活動してるなんて聞いたこと無い。
ちなみに、俺は帰国生でもなんでもないよ。日本の土建屋の息子。で高校、大学受験勉強して、
卒業後社会人でアメリカの大学院卒業という背景でものを喋っています。

ペーパーテストでの学力を除いて、海外で教育受けた人が特に学力劣るとは思えない。
全員同じ教室で同じ授業受けてる日本の高校生と違って、アメリカは単位制だったり
自由度が多いから、楽に流れて逝っちゃってる人も生まれやすいけど。
そもそも中学高校受験とかない国なんだから、受験に対するカルチャーが違うよね。
大学名の威力も人生成功へのパスポートって訳じゃないし。だから心情的には日本の
受験生が帰国枠に対して屈折した感情を持つのはわからんでもない。

海外で暮らした人も大学時代の友人でそれなりにいたけど、面白い話がたくさん聞けて
面白い人も多かったな。海外でもイジメられて、日本でもイジメられて屈折してる
人も多かったけどね。エセ帰国に関しては開いた口がふさがんないね。そんなのまで
帰国枠で入学してるわけ？大学によって年数制限あったような気もするけど。

基本的に、帰国子女に種類があることを知らない人が多い。
当方日本人学校出身ですが「英語しゃべれるん？」っていっつも
言われる。とりあえず向こういたときに文化しらなきゃって（藁）好きで色々調べてたん
で文化的なことについてはたらたらしてた人よりか知ってると思うけ
ど.普通に受験勉強して大学いった。

やっぱり批判されるのはちゃらちゃら遊んでて遊び英語で大学はいっちゃった
人だよね。IBとかちゃんととってる人はちゃんと勉強してるし。SATでも勉強
して人はしてる。内容が違うとかいうけど大学入試レベルまでくればそんなに
かわらんよ。ていうか日本のほうがヤバイことも多々ある。
＃しかし、小論の訓練をうけてるってのは嘘だと思うぞ。エッセイはおそわった
＃し、かけるけど日本語の小論文はかけないってアメスク帰りの友達に小論教え
＃てたことある

それにしても学歴社会を一番感じたのは海外にいたときだなぁ（藁
日本人が大量にいるところは怖いね。あれで有名高校とか有名大学とか会社内
の序列とか覚えた地方出身者なのでした…

エラク真面目なスレになってきて面白いのでアゲ。

>>221
同意

TOEFLのスコアで英語力は判断できるかもしれないけど、
数年英語の教育を受けていれば特別な勉強をしなくても高得点取れるものだと思う。
いや、取れなければヤバい。でもSATは、あれでそれなりに難しいよ。
しっかり勉強しなくてはまず高得点は望めない。確かに何度も受けられし、数学は簡単
だけど、英語の方は簡単には得点を取れません。TOEFL600＋でも、英語は８００点中
３００〜４００取れればいいとこでしょ？日本の大学が求める点数にもよるけど、帰国子
女枠にSATの点数を使うことがそんなに悪いとは思わない。アメリカの帰国子女なら、
ACT、SATIIなんかも使えるよね。本当に学力重視で入試選考をするならば、テストの
難易度よりも、選考基準の点数の設定の方が大事なのでは？

高校の友達に、SATが1570/1600（上位数％）でも、ハーバードやMITに蹴られた子もいるから、
アメリカのいわゆる一流大学に入るのが簡単とも思わない。特に学力以外の選考がかなり影響
します。勉強ができるのは当たり前の前提で、リーダシップや社会性などを審査する姿勢は
日本の入試にはないのではないですか？
日本の受験や入試の知識は殆ど皆無だけど、慶応法学部にセンター試験の点数だけで
受かった人もいるから、学力に過剰に重点をおく日本の大学（私立だけ？）の
入試選考と比較することはできないと思う。

SATや、アメリカのテストを受けたこともない人が軽々しく「SATは簡単」なんて
言うのはやめて欲しい。日本のセンターに比べればそうかもしれない、でも両方受けた
人いますか？SAT受けてる帰国子女の大半は外地で英語や生活に苦労してた人でしょ？
帰国子女には日本の受験生の苦労は分からないが、逆もまた然り。
兄が日本の受験をしているのを見ていたので、日本の受験の苦労を軽んじるつもりは
ないけど、一般枠と帰国子女枠を比べることが難しいのでは？

確かに比較するのは難しいですが、そのまま日本にいたら
考えられないような大学に帰国枠だと入れるんだから、
簡単だとしか考えられないですよ。
それに帰国でなくても、日本でだって苦労してる人はいるわけだし、
私の周りの帰国ではそんなに苦労したって人は一人もいませんよ。

　煽りスレ書いててもしょうがないので、マジメに考えてみるぞ。

　朝鮮学級の生徒が大検を受けて日本の大学に進学しているから、外国学校出身者
（いわゆる帰国子女）も大検を受けて日本の大学に進学しろというのは、ピントが
ズレてると思うぞ。

　まず、朝鮮学級のカリキュラムは文部省のカリキュラムをかなり参考にしてて、
特に算数理科に関しては日本語の教科書を便宜的に使うとこが多い。だから、
大検を受けさせてもマトモな学力があれば通るので受験資格を認めなくても、実は
そんなに問題がない。しかも、朝鮮大学校という立派な朝鮮人向けの大学もある。

　次に、朝鮮学級では特に歴史教育で徹底的な反日教育を行なっている。つまり
文部省の教育方針と異なることを教育している。こんな学校からは、大学受験資格が
与えられないというのもある意味しょうがないといえる。要は、勝手に学校作って
なんで大学受験資格が与えられないんだと騒いでいるようなもの。（まぁ、根底に
差別があるのは否定できないけど。）

　さらに、日本の高校教育を受けていないので、大検から一般入試を受けさせると
なると賢い生徒でも二年近くの浪人をさせることになる。全ての帰国子女に
一般入試を強要することは社会的コストが高すぎる。

　まぁ、俺はこういう理由で、帰国は一から大検を受けさせるべきではないし、
受けさせなくて良い理由があるとと思うよ。
　

　ただ、帰国子女は一種のブランドになっているけど、一部の優秀な帰国子女
が注目をあびているがために帰国子女がブランド化しているだけで、実力が
ある人材が少ないということは注意しておく必要があると思う。

　まず、言葉の問題なんだけど、いわゆる外国語がネイティブの帰国子女
以外は「帰国子女」としての価値がないと思う。

　いわゆる旧TOEFL600点が帰国子女の語学力としての証明みたいなもん
といわれているけど、実は半年の勉強程度で旧TOEFLで600点以上を取る
ことはさほど難しいことはない。

　また、帰国子女のSATのverbalの平均が300-400とのことだが、イフ外語
学院というアメリカの大学院進学のための予備校によると、大学院への
留学を考えている者のGREのVERBALの平均は600点超だそうだ。

　さらに、帰国子女入試で日本の大学へ進学する者の海外滞在期間の多くは
2・3年がほとんどだ。文部省や大学が本当に欲しい日系人のような人材を
確保するための帰国子女枠が、短期海外在住者により占められ、本来大学が
欲しい人材が確保されていない。帰国子女の語学レベルが下がるはずだ。

>>230
＞大学院への留学を考えている者のGREのVERBALの平均は600点超だそうだ

　日本の大学を卒業して、アメリカの大学院へ進学する者のスコアのことな。

>まず、言葉の問題なんだけど、いわゆる外国語がネイティブの帰国子女
>以外は「帰国子女」としての価値がないと思う。
そういう奴は授業についていけない。

>実は半年の勉強程度で旧TOEFLで600点以上を取る
>ことはさほど難しいことはない。
英語だけ勉強してればな。
英語だけやってても中学レベルからだったら無理だろうけど。

>帰国子女のSATのverbalの平均が300-400とのことだが
アメリカ滞在以外の奴で現地校じゃない奴が一杯受けてるから。
インター校ならこの点でも理解できる。ＩＢのお粗末な英語よりましだよ。
まあＩＢで入ってきた奴知ってるけど、
一般で入ってきた奴より論文書くの上手いけど。

>そういう奴は授業についていけない。

　おいおい、授業なんてネイティブじゃなくてもついていけるよ。
　だいたい、日本の上位の大学生なんて一年交換留学させれば、あっという間に
短期海外在住者レベルの帰国子女と同じ語学力になるよ。

帰国子女にもレベルあるんだよな。

まず、小学校一年生から小学校六年生まで一貫して外国の小学校にいた人。
こういう人は語学力が日本語・英語両方ともネイティブになる可能性が非常に高い。
英語を一旦キレイに忘れた人でも、ちょっと刺激を与えるとあっという間に
ネイティブ同等の語学力が回復する。

次は中学校から高校まで一貫して外国の学校にいた人。
こういう人は努力しないと語学力がつかない。そして、どんなに努力しても
完全なネイティブにはなれない。但し、英語に堪能でない人にはネイティブの
フリはできる。

次ぎに、高校最後の二年間だけ外国の学校に行った人。
これは帰国子女というより、留学に近い。
語学取得の臨界期を完全に超しているので、大学・大学院で留学して
得られる語学力と変わらない。
いわゆる帰国子女枠で東大・早稲田に入る人はこの階層が多い。

最後に、日本人学校へ行っていた人。
日本と全く変わりません。
「なんちゃって帰国子女」、「実は帰国子女」とか帰国子女ブランドを
振りかざすか、帰国子女であることをひた隠しにする。

最後に、日本人学校へ行っていた人。
日本と全く変わりません。
「なんちゃって帰国子女」、「実は帰国子女」とか帰国子女ブランドを
振りかざすか、帰国子女であることをひた隠しにする。

これって大学帰国で受けられないでしょ？
あくまでも外国学校で教育を受けた人のための救済措置だから。

>>235
　確かに、受けれないです。
　だけど、帰国子女友の会「フレンズ」で帰国子女であることに最も
誇りを感じ、帰国子女であることをアピールするのが、いわゆる
「日本人学校卒業者」なんです。
　ttp://www.mmjp.or.jp/friends/
　「帰国子女」として従来憧れの的だったのは、いわゆる日本語も英語も
ネイティブな帰国子女だったのですが、それらの人によって作られた
帰国子女イメージを借りて、虚勢をはったりするのが日本人学校の
生徒なんだと思います。

だからそれに派生して、１、２年間留学しただけのようなやつも
勘違いして「帰国子女でーす」とか言い始めちゃうわけだな。
何をトチくるってんだか。

>おいおい、授業なんてネイティブじゃなくてもついていけるよ。
>だいたい、日本の上位の大学生なんて一年交換留学させれば、あっという間に
>短期海外在住者レベルの帰国子女と同じ語学力になるよ。

大学のレベルは全く関係ないと思う。
交換留学する学生は、真剣に語学に取り組んできているから、みんな驚くほど英語が
上手だ。発音だってなかなかのもの。俺は小学校３年間以外はずっと海外で、今も海外
の大学に来ているが、うちの大学にも年に一人交換留学生が日本から来る。
聞くと、大抵独学で身に付けた英語だと言う。

小学校から海外に居る人は言語に苦労することはないだろうけど、
中学校以降から海外に行く人の言語の習得レベルは激しく個人差があるよ。
高校から大学を通して５年も６年もアメリカに居ても一向に英語が身に
付かない人も居れば、高２から来て全く不自由なく英語を操れるように
なれる人も居る。帰国子女枠で集めたいのは後者のような人材でしょう？
前者のような人が帰国子女枠で入れたりするから、
問題は帰国子女入試の選考の仕方にあるのでは？

語学力に関して言えば、TOEFLのようなテストをぶっつけで満点近く取れる人を
本当のネイティブ並と言うのでは？実際にはそこまで英語力がない人もテスト
勉強でかなりごまかせてしまうところがあると思う。SATやGREは、勉強なしでは
高得点は望めないけど、逆にいえばちゃんと勉強すればそこそこ取れる。

もし本当に帰国子女の語学力に注目しているのなら、もっと面接や小論、デベート
なんかを使って慎重に受験者の語学力を計るべきでしょう。

上の方で、１が開成の学生は10時間も勉強してないっていうけど、そりゃそうさ。
彼らは賢いんだから。それとおまえら帰国と比較するなよ。
俺は浪人時代365日休みなしで、一日10時間以上勉強したさ。
賢くないやつは俺みたいに馬鹿みたいに根性で勉強するしかないのさ。で、早稲田みたいに暗記量が合否
を分ける大学では、かなりの努力をした人が大部分なわけ。
だから、入学生の浪人比が6割を越してるんだよ。
日本の難関大学の一般入試生はそれなりの勉強で受かっちゃう天才君と、ものすごい努力をして入る凡人君
しかいないの。
天才でもないのに、それなりの勉強で簡単に入れちゃうのは、気分が悪い。
帰国にも優秀な奴が結構いる。でも、いまの帰国入試枠では、優秀でもバカ
でも、変わりなく入れちゃう。
バカでもいいんだよ。努力して入ってくれれば。
凡人だったら、努力してうちの大学に入ってくれ。
これが凡人難関大生の帰国枠に対する率直な感情じゃないかな。
努力以上に、地頭の良さがものをいう東大なんかだと、凡人がそもそも東大生に
なるのは耐えがたいだろうな。さらに努力もしてないし。
そもそも早稲田に比べて、帰国生と一般生の学力が著しく違う為、一般生は
鼻にもかけてないっていうのが現状だろうけど。

とりあえず現地滞在年が10年以上で現地校通学者以外の帰国枠は止めてほしい。

帰国枠でＴ大入って学歴売名芸能活動した女の場合は。
（在米１８年のクセに英語下手くそ・非ネイティブで、この女より上手い人はゴロゴロいる）
英語の下手さには「在米１８年でこの程度か？！」と思ったが、事実をきいて納得した

在米１８年だが、その内訳（Ｔ大帰国枠出願資格は海外滞在３年以上、日本人学校は認められない）
小学校・中学校は日本人学校。
高校は現地の学校（の、「非ネイティブ用特別クラス」）→よって見かけ上は現地の高校に３年間となる。

上手く考えたモンだね。この女は始めから帰国枠で日本の大学狙いだった。

俺、アメリカ以外の日本人学校に行ってたけど、かなりその気にならないと、
現地語習得できないよね。日本語だけで全く不自由することないし。

>>239
１日１０時間勉強したってだけなら「がんばったね」って言ってあげられるけど
なんつーか一般入試以外の制度で入学した人たちに噛みつき出すと
あんたが馬鹿なだけじゃんって正直思っちまいますわ。見苦しい真似はやめなさいね。

最近ずっとロムってました。
皆さんの意見は肯定、否定半々ぐらいでしょうかね。
否定的な意見の代表的な物は
１．努力していない帰国が、レベルの高い大学に簡単に入れる
２．帰国枠の意義に反する「エセ帰国生」が入学できる
肯定的な意見は
１．教育システムの違いを考慮した入試試験
２．入試試験以外の試験（SAT,TOFEL,IBなど）で受験者のレベルが分かる
という所でしょうか
皆さんの意見を聞いた感想として、帰国枠と言うのは一部の優秀な人のために有るのだな、と

ちなみに、英語圏にいる場合、TOFELの点を取るのは簡単でしょうが
SATの点を取るのは勉強しないと無理だと思います。数学はもちろん簡単なんですけどね。
まぁ、滞在年数にもよるでしょうが。私の場合、３年程度のものなので。

今まで、帰国子女と留学生の意味の違い、なんて考えた事はありませんでしたが
滞在期間で決まるとすると、私は留学生でしょうね。
ま、普通に話している分にはいつも、留学生と言いますが。
帰国子女なんて普通、言いませんよね。関係ないですけど。

>>227
SAT、１５７０って、スゴイですね。尊敬モンです。

もし本当に帰国子女の語学力に注目しているのなら、もっと面接や小論、デベート
なんかを使って慎重に受験者の語学力を計るべきでしょう。

別に語学力に注目しているわけでは有りません。
スコアが高ければ受かるというわけではない。
（少なくともうちより上の大学はそうらしいです）
それだったら面接も小論文も要らない。
大体ＩＢなんか外国語お粗末ですし。（ただし足切りはある）
ただ、少し変わった人を入れたいんでしょう。一応その中では優秀な。
地方校に指定校推薦が一杯あるように。

>>1
おいおいＳＡＴごときで勉強っていうなよ。
センター試験の方がはるかに勉強量を要求されるぜ。
東大をはじめとする難関国立のセンターでは9割近くの得点率を要求されるし。
さらに2次試験で出題される問題のレベルは
センター試験を遥かに凌駕してるぞ。つうか比較するのもばかばかしい。
それを５教科7科目もやらなきゃいけないだぜ。

つうか、一般生が受験勉強に費やした時間の何分の１かをＴＯＥＦＬと
ＳＡＴに費やせば、余裕で帰国枠生に求められる学力を満たせるっつうの。
でも日本に住んでる限り、それだけ英語ができても帰国枠では受けさせて
れないからな。

帰国枠は学歴ロンダリング以外の何物でもないよ。
１のような3年程度しか海外にいない帰国生は、帰国枠の対象にすべきではないよ。
日東駒専レベルの大学ならいいけど。
帰国生の言う勉強のレベルと時間は、一般生のそれとかなりずれてることは、
認識しろよ。

２４５の意見に最後の段以外激しく同意。
私は年数とはあまり関係なく帰国枠に反対だから。

学歴ロンダリングだなんだっつーのなら
灘開成ラサール等の一定水準以外の高校からは東大に進学せきないようにしよう。
早慶あたりにも馬鹿高校枠を作って地方公立からの入学者を制限しましょう。
でもって帰国枠も廃止する、と。これでオッケーですか？

コピペです。
頭の悪さ・ミ−ハ−度・学歴詐称度ではＹ本と似ている帰国枠Ｓ

帰国枠でＴ大入って学歴売名芸能活動した女の場合は。
（在米１８年のクセに英語下手くそ・非ネイティブで、この女より上手い人はゴロゴロいる）
英語の下手さには「在米１８年でこの程度か？！」と思ったが、事実をきいて納得した。

在米１８年だが、その内訳（Ｔ大帰国枠出願資格は海外滞在３年以上、日本人学校は認められない）
小学校・中学校は日本人学校。
高校は現地の学校（の、「非ネイティブ用特別クラス」）→よって見かけ上は現地の高校に３年間となる。

上手く考えたモンだね。この女は始めから帰国枠で日本の大学狙いだった。

父親は東大卒で、去年東大の教授になった。（たぶん理２から生命工学系出身）
弟も去年（サンデ−毎日には載らなくなった年）東大”帰国枠”入学らしい。

コネと裏口は帰国枠で有効。看護編入枠もそうだろう。

>>246
なんで、最後の段以外だよ。
まあいいや、それは。

ところで、帰国枠の存在意義って何？
海外在住経験者を受けいれることによって、多様性を確保する？
じゃあ、英語圏以外の国からもっと受け入れろよ。
英語できる奴なんて純ジャパにもいっぱいいるし、アメリカの情報が
氾濫している今、アメリカからのバカ帰国者を優遇するメリットなんて
なんにもないじゃん。
説得力のある理由が無いのに、帰国枠が存在するのが不思議。

>>242
あなたには見苦しい真似でも、一日１０時間勉強して頑張った人からすれば、楽な試験で入った人が許せないのは仕方がないんじゃないかな。そういう事も許せる心の広い人もいるんだろうけど、それができなくても責められないよ。

いやー、おれも１日１０時間もやらなきゃならんて馬鹿だと思うよ。
出来の悪いやつの嫉妬ほど見苦しいものはないな。

>>247
屁理屈以下だね。お話にならない。

＞灘開成ラサール等の一定水準以外の高校からは東大に進学せきないようにしよう。
＞早慶あたりにも馬鹿高校枠を作って地方公立からの入学者を制限しましょう。

これこそ帰国子女枠と同じ発想。どんなに低レベルな高校でも、高校卒業できなくて大検取った人も、頑張れば平等に入れる試験がいわゆる一般試験なんだけど。資格を制限して優遇するって、まさに帰国子女試験制度じゃん。
ずいぶん頭悪いみたいだけど、まさか帰国じゃないよね。

>>250
猛勉強して実際受かった奴はまだいいけど、猛勉の甲斐なく落ちてしまった
奴にとっては許せないだろうな。
そいつがもし海外に3年程度住んでたら、余裕で帰国枠で入れた可能性高いし。

帰国枠利用者はすくなくとも、「僕らも勉強してます、努力してます」なんか
言わない方がいいぜ。

>>252
中学高校受験で苦労してない馬鹿は弾きましょうってことよん。

>>251
いや一日10時間以上勉強したからといって、馬鹿とは限らないよ。
それほど勉強しなくても受かってたかもしれないし。
ただそれくらいの意気込みで勉強してるってことじゃないかな。

＞２５１
努力ができて結果が出せれば十分じゃない？努力できる人は単なる馬鹿じゃないよ。

>>255
自分の経験を普遍化させようとする時点で馬鹿だと思ふ

>>256
じゃあ２３９は努力した馬鹿ってことで決定。

>>249
私も聞きたい。帰国子女枠の存在意義って何？帰国枠擁護派の人に答えてもらいたい。

答がないようですね。もう寝ます。

＞２５９
外国学校で教育を受けた人のための救済措置。
確かに灯台のように単身留学でもうけられるのはおかしいかも。
イギリスやフランスでもＩＢやその他ヨーロッパ諸国の
大学入学資格試験で受けられるようになっている。
（入試があるケンブリッジなどはどうなるのか知らんが現実に入っているのだから
別途考慮されているのだろう）ただ、問題なのは明確に何点以上で受かる、という基準がはっきりしないこと。

おれは別に帰国枠擁護派ってわけじゃないからね。
制度を批判することと個人を攻撃することの区別ができないやつや
単なる嫉妬を真っ当そうな批判に転化する馬鹿が嫌いなだけだ。
つーか君気が早すぎ（笑）＞２６０

>>259
理由もなく優遇されてるのに、英語ができるからって
さも優遇されて当然と思ってるから、帰国枠受験者は、嫌われるんだよな。
「私、アメリカ帰りなのよ。文句ある？」って態度が見え見え。
英語圏以外の帰国者はみんな謙虚だぞ。
3、4年住んだだけなのに、なぜ英語を会話に入り交ぜる？うざすぎ。
英語圏以外の帰国者が、会話に現地語を入れて話してるとこなんて見た事ねえぞ。

ちょっと話がそれたのでsage

>>261
じゃあ、受験勉強とはかけ離れたレベルの授業しか受けれず、ほぼ独学で
受験勉強してる俺も救済してくれ。

なんか帰国枠の話から逸れて、帰国バッシングに入ってきたな、このスレ。

そっか、英語圏、特にアメリカ帰りの帰国はそんなに世間の反感を買っているのか。
それともここで発言している人が偏ってるだけ？
あまりアメリカ帰りの帰国の人知らないからなんとも言えないけど、
そんなに違うものかね？

結局、帰国子女の帰国枠に対する甘えと、それを生み出した帰国子女入試の
甘さが問題なんでしょ？
もっと、一般枠受験生が納得できるような入試制度を作れないものかな？
アメリカ帰りの帰国に対しては、同レベルのアメリカの大学の入試に似た条件を
提示するとか。
日本人の学生と言うより留学生のようなスタンスで帰国子女を見るとか？
高校以降からの海外滞在者にはもっと一般枠に寄せた内容の入試にするとか。
大学側からもっと帰国枠の受験の助けになる情報を公開する代わりに、
もっと入試を一般枠に近づけるとか。

やはり、統一した入試方法ですべての帰国子女に対応しようとしてる所から無理が
来てるのでは？

＞２６４
建前上、日本の高校の指導要領の範囲から（少なくとも国立は）
大学入試問題は出題されてるから、それは出来ない。原則として
日本の高校で習ったことが完璧に出来れば入れると言うことなんでしょう。
私立なら地方校のほうが指定校推薦多いからそれが救済措置のようなものだ。

>もっと、一般枠受験生が納得できるような入試制度を作れないものかな？
>アメリカ帰りの帰国に対しては、同レベルのアメリカの大学の入試に似た
>条件を提示するとか。

　実は理想論的には、私もそれがいいと思うんだよね。
　諸外国同様にＡＯ入試を徹底させて、成績表・課外活動・統一テストの総合判断のみで合否を
決めて、大学側が一切試験を行なわせない方が良い人材が集まると思う。

　ただ、日本の受験関係者にとって「知識偏重のペーパーテストで形式的に点数が
高い人から合格させる」というのはもう宗教に近い信仰があるので、結局不可能
なんだと思う。

>日本人の学生と言うより留学生のようなスタンスで帰国子女を見るとか？
>高校以降からの海外滞在者にはもっと一般枠に寄せた内容の入試にするとか。

　滞在年数で試験を異にするというのは非常にいい考えだと思うけど、入試問題
作成は膨大なエネルギーがいる作業なので、それは大学側が絶対に採用しないと
思う。ただ、滞在年数が短い人には、センター試験を受けさせるってのは良いかも
知れない。

　実は慶應大学の帰国枠は書類選考のみらしい。

　で、他大学のほぼ大半はだいたい小論文らしい。
　私が帰国枠で良くないと思うのが小論文選抜。

　この試験形態のせいで、海外在住中に日本人向けの学習塾に通う人が
ほとんどという現象が起きているそうだ。
　これは海外生活をしていればこそ体験できる色々なことをする機会が
奪われてしまうと思う。

＞２６５
アメリカ帰りの帰国が反感を買う理由。全くの私見だけど、根底にあると思われるもの。
アメリカ人が自分達を世界一と思っているように、アメリカで培われた自分の価値観が絶対だと思っている。自分はアメリカという世界で最先端の国にいたんだから、豊かな見識をもっていると勘違いしている。アメリカ英語が一番だと思っているから、イギリス訛りやオーストリア訛りを馬鹿にする人も時にはいる。
アメリカ人にありがちな傲慢でリラックスしたポーズを真似ている。アメリカでは当たり前のことでも日本では受け入れられない。それが見下した態度ととられかねない。
これにプラスして、大して知識や教養もない人間が多いのでさらに嫌われる。

> 269
なるほどね、なんとなく理に適ってますね。
確かに海外に居るアメリカ人の傲慢な態度には閉口する事がしばしばあります。
どこに行っても横柄に英語で通す観光客や、アメリカ以外の国を明らかに見下す考え方には
うんざりしますよね。
でもそんな影響を帰国子女が受けているとしても、やはり一番の原因は一般の日本人の
アメリカに対する認識ではないでしょうか？
日本には、少なからずアメリカを仰ぎ見ているところがあると思うんですが。
マックやコーラ、ジーンズの日本での普及は、アメリカ思想の日本への浸透を表していますよね？
そんなアメリカで育った帰国子女が実際にちやほやされてしまうから、図に乗ってしまうのでは？
批判されているアメリカ帰りの帰国子女は、日本のアメリカ思想に影響されているからこそ
変に勘違いして帰ってくるのでは。

スレ違い？sage

>>269
オーストリアはオーストラリアの間違いです。
カキコしたとたん飛んだのでびっくりしましたが、ちゃんとカキコできてたみたいですね。（ホッ）

>で、他大学のほぼ大半はだいたい小論文らしい。
>私が帰国枠で良くないと思うのが小論文選抜。
文系の上智以下の学校だけだぞ。
それより上の学校は書類と語学と小論文（国語）と
専門（文系は必要に応じて、理系は数学プラス理科１、２教科）及び面接（口頭試問あり）。

＞２７２
帰国子女試験で語学力問うのって意味あるのかなあ。語学試験なんて必要ないと思うんだけど。まるで帰国子女＝英語圏帰りの日本人みたいでいやだな。アラビア語話せる帰国はどう扱われてるんだろう。むしろ日本の大学で勉強するつもりなら、語学以外のところをテストするべきだと思うんだけど。
ちなみに専門試験かすのは結構なんだけど、そのレベルが低いという批判もあるんだよね。とにかく帰国子女試験は内容がめちゃめちゃなのよ。

＞２７０
帰国子女はちやほやする連中とここで批判するような連中にもみくちゃにされてるってことね。

俺は一般入試で入ったけど、色んな枠のヤツがいた方が面白いがな。
そもそも大学入試に平等とかそんな概念いらないんだよ。特に私立大学。
大学側が大学のために役に立ちそうな人間を大学独自の物差しで選んで
とればいいんだよ。だからスポーツ枠だって、帰国枠だって、一芸だって
なんだっていいんだよ。大学がそいつらが大学のために役に立つと判断して
入れてるんだからさ。受験生にとっての平等とやらって、悪いけどなんの
意味もないよ。他になんの取り柄もない、アピールできるもんもないヤツらは
一般人なんだから、「一般枠」でペーパーテスト受けて入ればいいじゃん。
ペーパーテストのボーダーくらいで入ってくるヤツなんか、実際は授業料
以外はなんにも大学に貢献しないで卒業して行くんだからさ。
それでその大学が入試選考方法ゆえにクソみたいな学校になったら受験生も
減って自然に淘汰されるじゃん。そもそも、「一般人」じゃない奴らの
選考方法を自分がその枠使えないからって、わーわー騒いでもただの嫉妬に
聞こえるだけ。自分の道を行って、気に入らなきゃ帰国だろうが、スポーツ選手
だろうが、タレントだろうが、数学オリンピックチャンピオンだろうが、
自分の力で入学してからイビリ出すなりなんなりしろや。

>>275
＞そもそも大学入試に平等とかそんな概念いらないんだよ。
１００歩譲って私立はいいとしても、国立は許されないよ。国の税金で運営しているんだから、公平性は求められて然るべき。本当は私立も助成してもらってるんだから、私立だって好き勝手していいとは思えないけど。

＞大学がそいつらが大学のために役に立つと判断して
＞入れてるんだからさ。受験生にとっての平等とやらって、悪いけどなんの
＞意味もないよ。他になんの取り柄もない、アピールできるもんもないヤツらは
＞一般人なんだから、「一般枠」でペーパーテスト受けて入ればいいじゃん。
スポーツならわかるよ。でも帰国子女っていうのは本人が希望して海外に行ったわけじゃなくて、親の都合じゃない？そんなことアピールに使われたらたまんないよ。好きで海外行ったわけじゃなくても、自発的な努力とは違うわけだから。日本にいるのも好きでいるわけじゃないという言い方もできるしね。現に、留学のためにお金や時間をかけたりして、語学習得で苦労している人は多いよ。大人になってからじゃ大変なんだよ。（帰国子女が全然苦労していないと言うつもりはないからね。）

＞そもそも、「一般人」じゃない奴らの
＞選考方法を自分がその枠使えないからって、わーわー騒いでもただの嫉妬に
＞聞こえるだけ。自分の道を行って、気に入らなきゃ帰国だろうが、スポーツ選手
＞だろうが、タレントだろうが、数学オリンピックチャンピオンだろうが、
＞自分の力で入学してからイビリ出すなりなんなりしろや。
このスレ立てること自体間違ってるって言いたいのかな？（スレ立てたのは帰国子女みたいだけど）自分が枠使えないから嫉妬してるってそういう反論の仕方しかできないんだね。（藁）このスレちゃんと読んでるのかな？ＡＯ入試は増えているけれど、数学オリンピックのような自分の努力とか才能をアピールできる場は限られているんだよ。特別枠のほとんがスポーツ枠と帰国枠。普通の人は一般入試でちゃんと自分の力で入っているんだから、あんたに文句言われる筋合いはないよ。帰国枠を批判する権利はあるんだよ。
帰国枠の選考内容の甘さと裏口入学の可能性が指摘されてるのにまだ、そんな嫉妬だのなんだのしかいえないんだね。帰国子女の親が高学歴のエリートが多い現実から、政治的圧力でできた可能性も否定できないよ。そういうこともわかっている？
くどいほど言われてるけど、それなりの選考方法でそれなりの学生が入学していれば批判なんかされないよ。むしろ、批判している一般入試入学者がなんで批判されなきゃならないのって感じだね。

＞２７５
アメリカの入試制度なんて、不平等で不透明そのものだもんな。寄付金や芸能活動で堂々入学できるもんな。日本もそうするべきだよな。いろんな奴がいて面白くなりそうじゃん。（藁

そうだね。帰国の親は金持ちばかりだろ。寄付金ぐらいたっぷりしろよ。

>> 278
そんなに帰国の親は金持ちか？そんなのドラマかなんかのフィクションに植え付けられた
マヌケな固定観念だよ。せいぜい中の上くらいだろ、たっぷり寄付金出すほど余裕ないぞ。
それこそゆがんだ僻みに見える、見苦しいんだよ。

大体、実力のない人間も入学できれば卒業もできるって事がおかしい。
卒業できるって事は、十分にその大学に入れるだけの能力がある証明になる筈ではないのか？
日本の大学は、一度入ってしまえばそんなに甘いのか？

アメリカの大学って、ホントに卒業するのは大変なの？
しかし東大文一でも、クラスに丸一年行かなくても退学にならないらしいから、
やっぱりそこら辺違うよね。

＞２７８
金持ちだけど日本と同じようなもの食って生活しようと思ったら金がかかるので
結構家計は大変。まあ普通のブルーカラーよりはぜんぜん金持ちだけど。

帰国枠って留学生も使うわけですよね。
スレ読んでて思ったんですが。
ところで、私は帰国子女じゃありませんよ（まだ帰国してない、と言うのもありますが）。
私は留学生なわけなんですが、帰国の人がウラヤマシイと思いますけどね。
発音いいし、ボキャブラリーあるし。
なんかこのスレだと、帰国の人の方が嫌われていますが。

SATを「勉強」する、なんて言うなと言われましたが
書いた時は勉強する時間の長さに関係なく、するので書き込んだんですが……。
不快にさせてしまったのなら、謝ります。

アメリカナイズされた帰国って、そんなに居るんですか？
私の知っているアメリカの学校に居る日本人って、ほとんどアメリカ嫌いなんですけどね。
私の知っている奴らが特殊なんでしょうか？って、私もアメリカ好きじゃないですけどね。
私もアメリカ信者みたいな奴とは関わりたくないです。
ま雨人は皆、アメリカ最高、みたいな考え方してますが……。

だめだそりゃ･･･。
アメリカ好きでもないやつが何で留学行くんだよ？

>>279
＞大体、実力のない人間も入学できれば卒業もできるって事がおかしい。
＞卒業できるって事は、十分にその大学に入れるだけの能力がある証明になる筈ではないのか？
＞日本の大学は、一度入ってしまえばそんなに甘いのか？
甘いです。大学にもよりますが、本人に卒業の意思さえあれば必ず卒業できます。
スポーツ枠で入った体育会系の人間には単位の認定が甘い場合もあります。
これが日本の現状ですぐには変わらないでしょう。
だから、実力に相応しない帰国子女が入学しても、卒業できるのです。
一般入試の人間であれば、学力テストを行っているので、入学時は一応それなりの実力があったと言ってもいいでしょう。
実力のない人間が入学もできれば卒業もできる・・・まさに帰国子女のことですね。おかしいですよね。

>>282
アメリカ帰りの帰国子女が嫌われる原因は>>269にうまくまとめられています。１さんがどういう学校にいるのかはわかりませんが、私の知っている帰国子女にはいました。その人は１０年以上アメリカにいました。滞在期間にもよるかもしれませんね。

>>279
金持ちというと語弊があるかもしれませんね。アメリカによくいるような寄付金をバンバンつめる金持ちは、日本にはあまりいませんから。
むしろ高給取りといった方がいいでしょう。海外にも支社があるような一流企業に勤めるサラリーマンは、海外勤務も多く、帰国子女もそのような家庭の人が多いです。一流企業ですから給料も平均以上で、海外勤務になると様々な手当てがつくのではないでしょうか。
高学歴で高給取りのエリートはやはり子供もブランド校に入れたがります。帰国枠はそうした家庭にはうってつけの制度ですね。楽して入ったんだから、たっぷり寄付ぐらいしろといいたくなるのもわかりますが、そこまでの財力はないでしょう。

反帰国派も帰国擁護派もどっちもどっちだなぁ。
反帰国派の議論って、結局のところ「俺たちがこんなに
苦労しているのに何でお前らは簡単に入ってるんだよ？」
という妬みに満ちた後向きな姿勢なんだよね。建設的じゃない。
でも実際にアホな帰国は一杯いるわけで（たくさん見てきた）、
確かに反感を買っても仕方がない連中なんだよな。
そういう連中のことまで考慮した議論を擁護派はしてない。

本当なら真に優秀な帰国だけを選別して入れさせれば
いいんだろうけど、どんな試験ならそういう選別ができるのか、
そもそも「優秀」って何なのかって問題もあるし。
あるいは一般も帰国も共に納得するような統一された入試方法が
できればいいんだろうけど、アメリカ式の入学者選抜は
日本の受験文化の中じゃ定着しないだろうし。

何か議論を整理するだけで自分の意見を述べてないけど、
一つだけ加えるとしたら「入学後はどうよ？」って視点が足りないんじゃない？
1日10時間勉強して入った奴も、楽をして入った奴も、大学4年間の間に
どれだけのことを成し遂げたのか、つまり入学から卒業までの期間で
どれだけの付加価値を付けられたのかが問題なわけでしょう。
1日10時間の奴でも入った途端に燃え尽き症候群になっても仕方ないし、
逆に入るまでは適当でも入学後かなりの実績を出せたらそれでいいし。
これは別に一般、帰国関係ないんじゃないの？

>>283
理由として一番大きいのは
英語を話せるようになるため、です。
もちろん3年程度で完璧になるわけはありませんが、頑張ればソコソコ話せるようになります。
英語を話せるようになりたい理由で一番の理由は、
将来のため、としか言いようがありません。
就職とか。大学の事も考えていました。
最初、大学は日本かアメリカかは考えていませんでしたが、
もし日本に帰るなら帰国枠も使えるな、と考えていました。
しかし、今考えると……中学時代の自分は何も知らなかったな、とか思います。
そう簡単なもんじゃ無いですからね。
オマケに私がやりたい事とアメリカに居る事は関係ないので……。

285の言っている事は合っていると思います。
確かに、そういう家庭の人が多いです。
しかし、そういう人の場合、アメリカ残りますよ。普通。
あ〜、よく考えると、確かにウチの親はブランド校好きかも知れません。
おかげで、受験は小学校の時だけで済みましたが、
大学まで行かないのだったらもっと別の学校行けば良かった、とも思います。

訂正
確かに高給取りの親は多いと思いますが
アメリカで親が働いている事は、そこまで多くないかと。
ま、学校によるでしょうが。
大都市の学校は知りません。私の学校はド田舎なんで。
都市部の学校では、その通りかもしれません。

>>286
＞何か議論を整理するだけで自分の意見を述べてないけど、
＞一つだけ加えるとしたら「入学後はどうよ？」って視点が足りないんじゃない？

ここは帰国子女枠のことについて議論しているので、入学後の視点は「日本の大学の卒業を厳しくしよう」というスレでもたてたらどうですか？
入学時の公平性を話しているわけですから。卒業が厳しければ選考のことがこんなに問題にはならないのは確かですが。

＞1日10時間勉強して入った奴も、楽をして入った奴も、大学4年間の間に
＞どれだけのことを成し遂げたのか、つまり入学から卒業までの期間で
＞どれだけの付加価値を付けられたのかが問題なわけでしょう。
＞1日10時間の奴でも入った途端に燃え尽き症候群になっても仕方ないし、
＞逆に入るまでは適当でも入学後かなりの実績を出せたらそれでいいし。
＞これは別に一般、帰国関係ないんじゃないの？

選考の公平性は重要なファクターですよ。入学後が大事なんだなんて確かにそれは立派な意見ですよ。でも入学試験で学習の機会を得られるかどうか決められてしまう以上、試験の公平性も大事ではありませんか？税金で運営されている国立大学であればなおさらのことです。
日本はアメリカのように入学が楽で卒業が大変というシステムにはなっていないのです。まず入学するのが大変だから、完全に公平は無理でもなるべく平等にするべきなんです。
それに入学した後の頑張りが大事でも、勉強するか遊ぶかは個人の責任の問題だと思いますが。努力して得た機会をどう使うかは、学費を出す親ならともかく他人がとやかく言うことではないと思いますね。

あなたも嫉妬という言葉で片付けていますが、嫉妬のなにが悪いんですか？学歴社会の日本では、どの大学にはいるかで将来がある程度決まってしまうのですから、意見したくなるのも当然ではないですか？見苦しいなんて、努力して入った人に失礼ですね。頑張って入った人に、嫉妬と後ろ向きいう言葉で一蹴するほうがよほど見苦しいですよ。
それに別のスレで知ったことですが、帰国子女でも早めに帰国してしまったとかで帰国試験の受験資格がない人でも、きちんと一般入試で合格できているそうです。大学は東大ですが、そういう人たちは他の人に比べても遜色なく優秀だそうです。わざわざ帰国枠を作ってまで帰国子女を優遇する必要はないと思います。もしつくるのであれば、せめて学力試験を厳しく行うことですね。一般試験並の難易度のテストをするべきです。

２８９で訂正します。最後の
一般試験並の難易度のテストをするべきです。
これは削除します。これでは一般試験と同じになってしまいますから。
私は基本的に必要ないという意見ですね。帰国試験は選考で恣意がはいる性質のものなので、裏口の温床になる可能性があるからです。

>>289
別スレにあった優秀な帰国の例です。

東大には、前期・後期合格者にも帰国子女が多く（高３の時点で日本にいる場合な
ど、帰国枠不適格の学生は普通に入試を受け、入学後も他の学生と同じように第２
外国語未習クラスをとる）、彼らは語学が堪能な上に積極的でリーダーシップを発
揮して、周囲から「切れ者」という評価を受ける事が多い。

こういう人たちなら納得できますね。

>289 嫉妬の何が悪いって居直られるとねぇ。政治は金だと居直られんのと一緒で困るわ。
むしろアナタは公平ではない事を嘆いているんでしょ。そして、その不公平な制度
に居直る帰国子女に。

問題は多様化だか知らないけど、帰国枠入試があまりにも杜撰だからいけないんだよ。
ハッキリ言って大学が片手間にやってるだけじゃん。うちの大学でも初期の帰国入試に
数学を課していたけどみんな解けないから選抜の基準にならないから取り除いたそうです。

困っちゃうのは日本は世間の大学の評価が入試の難易度でほぼ決定しちゃうから、本来ある大学に入るのに要求されて
いる学力無しで学歴を獲得できるでしょ。これじゃ、一般入試学生は納得しないよ。

もし、一般入試入学生徒が納得できる帰国枠入試制度が作れたら帰国子女の態度も
我慢できるぐらいになるんじゃないかな。

ちなみに、僕は小学校インター卒・中学校は日本人学校を出て都立校に入りました。

あと1さん、もうちょっと自分で情報集めようね。大学の情報だけではなく入試
に関しても、素直だけど一生を決める（日本人なら）ことに関して無知すぎる。

>>292
２８９です。少々誤解されたかなと思う部分もありますが、まあそれはいいでしょう。私も２９２さんとだいたい同じ意見なので。

＞数学を課していたけどみんな解けないから選抜の基準にならないから取り除いたそうです。
これがいけないんですよ。解けないなら入学させるべきでないし、受験生も解けるくらいの学力を努力して身につけるべきです。だから甘いといわれるんです。

帰国子女にも>>291のような一般受験組と帰国枠入学組にわけられるようですね。そしてそのレベルの差が歴然としている事実が、今の帰国枠入試がいかにお粗末か証明しているんですよね。東大は帰国枠入試について見直しをするらしい（２ｃｈ情報ですが）ですが、当然のことです。

＞２９３
帰国って数学できないの多いよね。俺が知ってる帰国も中学ぐらいに帰ってきて、ついてくのに苦労したって言ってた。そいつはアメ帰りだったな。
帰国のレベルはヨーロッパ帰り＞アメリカ帰りも定説になってるらしいね。高校までアメリカで大学が日本なんて最悪のパターンじゃないか？いつ勉強するんだって感じ。（藁）アメリカの大学が勉強大変なのは、高校までの分を取り返すためだとか言われてんのに、日本でさらに勉強しない空気にそまって馬鹿になる。ちょっと授業ちゃんと出てレポートまじめに出しているのは勉強したうちに入らないよ。それぐらい日本の大学生は授業に出ない人多いから。マジで入試前ぐらいは、半年から一年くらいは猛勉強した方がいいね。

>>292
情報ですか……。
大学にメール出したり、人に聞いたり位しかして無いんですよね。
元々このスレも情報集めのつもりでやったんですが、方向ズレたんで。
2ch希に見るほとんどマジレスだけで構成されてるスレなんで、意見聞くのには役にたちますが。
>>294
数学は出来ない人多いでしょうね。
（私の学校の）数学のクラス、勉強しないでもA,B取れますからね。
出来ない人はやはり、数学の勉強してないんでしょうね。
私もしてません……。ん〜、でも数学やる必要性を感じないんですよね。
理系進みたい訳でもないし、経済やりたい訳でもないし。

>>293
多いに納得。問題解けないなら落せば良いですよね。
そうでないと死ぬ思いで両立してる意味がないし．．．
はっきり言って外国にいたってやる気があれば日本語おろそかに
なんてなりませんよ。どっちかというと私はこっちで鍛えられた
分学習能力が挙がる可能性だってあると思ういます。
それなのにあんな低レベルの帰国枠だとやる気ゼロで毎日
遊び呆けてる人が簡単に慶應とか入れたりして頭来ます．．．
外国でがんばってる人にも日本で頑張ってる人にも失礼ですよね。
まァ、所詮は愚痴なんですが．．

帰国子女は語学試験を免除すべきである。（藁

京大法には帰国子女枠が有って、一般が３３０人・帰国子女２０人の割合だった。
帰国子女なので、外国に住んでた子女なら誰でも受けられたが入学したのは、
外務官僚の娘・１流企業の幹部コース上の社員の子弟などヘタすれば一般入試組
よりお坊ちゃまお嬢様だったりして、就職も一般組と同じくやってもいいし
親のコネも使えるしどちらでもＯＫだった。就職実績を上げたい大学は、
学力Ｔｅｓｔで生徒を取るより帰国子女枠でコネありの生徒を
取ったほうがいいんじゃない。

>>298

京大なら実績なんか関係なかろうが。就職実績にこだわるのは私立大学だよ。国立大には就職課なんて最近までなかっただろ？ましてや京大なんか引く手あまただよ。
帰国子女枠は政治的圧力でできたっていう説があったけど、間違いなくそうだな。反吐が出るぜ。

帰国まじむかつく氏ね

帰国はおめーらなんかと違って学校生活でイロイロ苦労してんだ！！
特権もらってあたりまえでしょ！！
といいつつ、早稲田教育学部の帰国子女枠の問題は、
まじめに一般受験の人に申し訳ないくらい簡単だと思った。
みんな苦労しまくって早稲田なのに、あのレベルだったら
ちょいと出来のいい中学生でもはいれちゃうっつーの。
ありゃーヒドイね。早稲田のレベルを痛感するね。

>1さん
大学の雰囲気・講義内容を知る事が一番大切なので、アナタのように大学に
メイルを出したりするのは大切です。入試情報は河合塾や代ゼミあたりの
予備校に問い合わせるのも一手かもしれません。

数学に関して。国文学をやる人が英語をやる必要がないとは表面上の理屈
で言えるようにアナタが興味を持ってる民俗学・史学では数学は必要ない
かもしれません。しかし、良く言われるように数学は二次方程式の解法を
覚える事が重要ではなくその論理を覚える事ではないのでしょうか。また、
史学では計量歴史学と言う分野があったり民俗学では統計的手法も使い
ますし（レヴィ・ストロースにいたっては群論！）、今これらの分野に
アナタが抱いているイメージと大学で実際勉強するものは少しずれている
かもしれませんよ。

>みなさんへ
昔話です。うちのアネキはアジアの国のアメリカンスクール出身
（小4から高校卒業まで）で親はアメリカに女の子一人で行かせることを
許さず、結局日本の帰国枠を使うしか手はありませんでした。

当時は京都、ICU、上智（比較文化）しか帰国子女受け入れ先が無く、しかも
アメリカンスクール出身のアネキでは日本語で授業を行う京都・ICUでは入った
あと授業について行くことが困難と判断し結局上智の比文にしか書類
（トフル620、SAT880ぐらいだったかな）、を提出しませんでした。

受かった時の喜びは本当にひとしおでした。結局、帰国枠はこの様に
あくまでも日本人で日本のシステムに入れなかった人達のための救済措置
あるいはちょっと語弊がありますが敗者復活戦であるはずなんですよ。
もともと帰国子女の数が少ない時は制度の濫用は目立たなかったと
思うんですが、大学側も帰国枠を付けりゃ国際的なんてあさはかに
考えてか、ろくに入試方法を練らずに実行するから校内に「オウー、
イェース、ワタシィネー．．．」なんてしゃべる輩が跋扈すんですよ。
（勘違い帰国は日本語の「し」が発音出来ません。ｓｈか英語のｓの
発音になります。）

うちのアネキは上智の比文で漱石に関する卒業レポート（卒論より
ちょっと易しい）を書き、お蔭様で日本語も普通に読めるように
なりました。帰国枠に感謝しております。

>>301
＞帰国はおめーらなんかと違って学校生活でイロイロ苦労してんだ！！
＞特権もらってあたりまえでしょ！！
苦労の種類が違うだけで、日本の学生も苦労しています。
楽をしている人がいても、同じことが帰国子女にも言えるのではないですか？
苦労は入試を楽にしてもらう理由にはなりません。
このスレッドで、もう同じことを何度も言ってますよ。

>>298,>>299
帰国子女枠は廃止するべきですね。
読んでいて腹が立ちました。
>>302さんのような事情の方もいると知りましたが、今は必要ないと思います。

>303さん
そうですね、苦労を比較するほど不毛なものはないでしょう。帰国子女の
苦労なんて旧ユーゴやアフリカで苦しんでいる人に比べれば屁のかっぱ。
やはり、発展的解消すべきでしょう。でも、大学って右ならえの発想だから
東大や京都が見本見せない限り、抜本的改革なんてないでしょうね。

でも優秀なやつもいますよ。まっ、こういうのは問題ではなく、やっぱ話の中に
やたらとヘッタクソの英語を散りばめアメリカがいかに良かったかを言うやつ
らが困りますよね。そのくせ、連中はアメリカにいた時はアメリカの悪口ばっか
言っていて。

帰国子女に受けてもらえない帰国子女枠を持つ大学ってありますよね。
帰国子女枠で入った子に聞いたことがあるけど、そういう大学を受けてみるというと、
「わざわざそんなところに行くことない」と親に言われたということでした。
大学もちゃんと値踏みされてるよ。

>>305
帰国の親って高学歴志向高そう。帰国子女自身プライド高いし。
だからそういうこというんだよ。
でも、実際はその程度の大学にしか入れないと思うよ。
帰国子女枠のおかげで入らなくて済んでるんだよ。

＞＞306
まあとりあえず帰国はむかつくな！

京大法の帰国子女も二年間だけ留学して帰国枠使うエセが増えて、
今年は6人しか取ってないよ。

滞在年数が10年超えない人はいらない。

あっ、ちなみに、なんで「最低2年間」かというと外務省の滞在年数が
2年間だからって知ってた？！

＞＞308
知らなかった・・・

ＳＡＴ８８０って頭悪すぎるんだけど(笑)

＞３０８
ふ〜ん。やっぱ外務省の政治的圧力か。汚いね。

>>306
その通り！「ウチの子あのまま日本にいたら良い所行けなそうだったから
こっち連れてきたのよー。」なんておっしゃってるお母様方、腐る程いますよね。
特にアメリカの右上辺りに住んでるなら慶應NYから楽勝に慶應大学入れるし。

>>308
．．最低年数って3年だったような．．．関係無いけど．．．．

>>308
すいません。3年は京大じゃなかった．．．

>310さん
880だから京都とか願書出さなかったのよ。でも、20年近く前の話だから正確な
数字分からず。もし、もっと数字が上だったのならアネキに怒られるな。でも、
特に勉強好きな子じゃないからこんなモンでしょ。

外務省なんて何の権力もないちんけなお役所ですよ。帰国枠入試があるのは大学の
見栄（国際的と思われたい）で、だけど先生たちは仕事が増えるから片手間の選抜
しかしないんです。．．．と思うけど。

本当にここで語ってる人てばかばっかり。
親の都合でアメリカにきたわけじゃないんだよ。
オレは自分で英語を勉強したいからアメリカにきたんです。
帰国子女は日本の学生にくらべてク苦労してるって人がいるけど日本の学生も
それなりに苦労してる人はいるし、アメリカとかで勉強をして遊んでる人間もいる。
アメリカの大学に行きたかったけどお金の問題で日本の大学に入って、国から金を
かりて大学にいくつもりもちろん家かあ通って。
帰国子女が楽とか言うんだたら、おまえらも海外にきて帰国子女枠に入れば
ええじゃん。べつのそんなとやかく言う事ないじゃん。自分のおかれた立場でがん
ばればいいだけやん。

日本の大学に帰国子女枠に入ったやつはプライドとかがめっちゃ高いみたいに言う
けどそれは確かにオレもそー思う。

帰国子女の親は金持ちみたいあ固定観念はめっちゃアホ。金持ちじゃない親だって
いる。そんな事を思って人はテレビの見すぎだよ。

なんか帰国子女枠ななくすべきだとか言ってるやつは簡単とかだからただたんに
嫉妬とかをしてるだけやないの？めっちゃみぐるしいーよ。

>>289

＞ここは帰国子女枠のことについて議論しているので、
＞入学後の視点は「日本の大学の卒業を厳しくしよう」という
＞スレでもたてたらどうですか？

これは違うでしょう。
結局のところ、入学前の収支計算で帰国の方が有利だと思われているから
不公平感が生じるわけで、入学前から卒業までの長期の収支計算が
帰国・一般関係なく皆イーブンになれば入試もさほど問題にならないんじゃない？
そういう意味で入試制度と入学後の教育課程は切っても切り離せない関係だよ。

＞学歴社会の日本では、どの大学にはいるかで将来がある程度
＞決まってしまうのですから、意見したくなるのも当然ではないですか？

と貴方は言うけど、自分の学歴を生かすも殺すも本人次第でしょう？
入学後の生活を「勉強するか遊ぶかは個人の責任の問題」と言い切っている貴方が、
学歴とその後の将来に関しては本人の選択ではなく環境に責を負わすのは
おかしいと思わない？

結局さ、「公平な入試」なんてものがそもそも幻想なんだよ。
「公平さ」を求めれば求めるほど客観的な指標（偏差値とかね）が必要になって、
コンマ1点単位の不毛な競争を呼び起こすわけ。結果、得られるのは
本人の能力に基づいた選抜というよりも形式主義的な数値の争いに過ぎない。
入試の本来の意義である「優秀な学生の選抜」から逸脱してしまっている。
そこで躍起になって制度の細部を弄くり回しても根本的な解決にはならないよ？
それは学力低下問題で文部省とか各大学が必死になって入試制度を弄ってるけど
事態が改善されない（それどころか益々混乱してる）のを見れば分かるでしょ？

最終的にさ、定量的な人材評価ってのはどこかしらで限界にぶちあたるわけよ。
だから企業や軍隊なんかでは定性的な人材評価も重視してるの。
アメリカの大学もそう。あまりにも選抜の母体となる集団が多様すぎて、
試験による形式的な足切りじゃ学生の選抜なんてやってらんないから
就職のときのような総合評価で入学者を選んでるんだよ。
もちろん一流大に2chでいうところの「ドキュソ」が入り込むことだってある。
でもアメリカの場合、最初から入学者選抜に「公平性」なんて幻想を
抱いてないから問題にならないんだよ。

理由は簡単。
人材評価の基準が試験（一過的）ではなく教育課程（継続的）にあるから。
別の言い方をすればoutcome（結果）ではなくprocess（過程）を重視してるの。
大学入学時の潜在能力（＝試験結果の良し悪し）がどうであれ、教育課程で
どれだけ自分の能力を伸ばしたか（＝付加価値）でその人は社会的に評価される。
だからこそ入学者選抜がいい加減でも密度の濃い教育課程によって十分に
compensate（補う）される、あるいはそれ以上に評価されるわけ。

アメリカのprofessional（高度な専門職業）教育もこの文脈で考えられるよ。
日本だと法曹の道に進むには司法試験に通らなきゃならないけど、
「司法試験合格＝弁護士としての能力あり」とは必ずしも言い切れないでしょう？
一方アメリカではlaw schoolでみっちり職業教育を受けて、それで
卒業時には一応弁護士の卵として活動できるように制度が設計されている。
試験は飽くまでもその人の潜在能力を証明するだけで、実際に即戦力として
活動するには必要な教育課程をこなしたという実績の方が有効でしょ。
＃だから国�Tで「有能（かもしれない）」なキャリア官僚の卵を選抜するより、
＃public policy（行政）大学院を修了した若手官僚を幹部に登用した方が
＃能力面でも確実、という考え方もできるよ。まぁ官僚の行政能力は
＃教育だけで決まるわけじゃないけどね。

だからさ、帰国入試がどうの一般入試がどうのなんてみみっちい
話ばかりしてないで、もう少し大きな視野を持って物事を考えてみない？
そうすれば少しは不公平だ何だって苛立ちから解放されるかもよ。

>>315
＞オレは自分で英語を勉強したいからアメリカにきたんです。
あんた、いくつ？留学するってことは金かかるよな。そのお金どこからでてくるの？稼げる年じゃないはずだから親の金かどこかの奨学金だろ。
帰国子女になるかどうかは親の影響が大きいんだよ。外国に行くためには、とにかく金が必要。だから収入能力のない子供が外国で暮らすためには、親の金か奨学金に頼るしかない。しかし奨学金なんてそうそうあるわけじゃないし、ましてや何年もフォローしているわけではない。結果帰国子女になるかどうかは親次第という事になる。
俺が言いたいのは、帰国子女になるかは親次第で、帰国子女試験が簡単だとすれば、それはひとつの特権になるということなんだよ。その特権が認められるに値するとは到底思えないね。理由は前のレス読めばわかるだろ？

＞帰国子女の親は金持ちみたいあ固定観念はめっちゃアホ。金持ちじゃない親だって
＞いる。そんな事を思って人はテレビの見すぎだよ。
帰国子女にも色々いるんだろうが、大学に行く気のない帰国子女はここでは問題にされてないし、そういう連中のことについて俺はよく知らない。昔と違って外国に行くのが簡単になったから、エリートばかりとは言い切れないだろう。
しかし俺が知っているかぎり、帰国子女の親はたいてい一流企業につとめる高給取りだよ。少なくとも名門大に入ってくるような帰国子女の親はそうだね。自分も高学歴で教育熱心だよ。そういう事情をしらないあんたは単なる世間知らずなだけ。このスレに京大法学部の帰国枠についてのカキコがあっただろ。

＞なんか帰国子女枠ななくすべきだとか言ってるやつは簡単とかだからただたんに
＞嫉妬とかをしてるだけやないの？めっちゃみぐるしいーよ。
また嫉妬かよ。この言葉使う馬鹿多いね。そこまでいうんなら帰国子女枠の意義をきちんと述べて反論しろよ。帰国試験を批判している人は、どうしてダメなのかちゃんと説明している。どうして簡単なのがダメなのか、どうして不公平がダメなのか理由を述べてる。どうして簡単でいいのかどうして不公平でもいいのか言ってもらおうか。批判者の意見はたくさん出ているからそこから引用して反論しろ。
嫉妬の一言でしか片付けられない頭の悪いおまえが一番見苦しい。まずは批判者の意見にきちんと反論しろ。

なんかすごいことになってるな
でも長くて読む気しないから
自分の意見を３行以内にまとめてくれ

>>319
人生長いんだから、入試が不公平だ何だって苛立ちに身を任せないで、
もっと鷹揚に構えなさいな。学歴が全てじゃないんだしね。
もっと建設的に生きれば何がしかの成功を収めることもあるかもよ。

>>316

＞結局のところ、入学前の収支計算で帰国の方が有利だと思われているから
＞不公平感が生じるわけで、入学前から卒業までの長期の収支計算が
＞帰国・一般関係なく皆イーブンになれば入試もさほど問題にならないんじゃない？
＞そういう意味で入試制度と入学後の教育課程は切っても切り離せない関係だよ。

収支計算をイーブンにするとは具体的にはどうするべきだと考えていますか？一般入試の人の単位認定を甘くして、帰国入学者に厳しくするということですか？それは違うと思いませんか？
入学後の議論も大事なのはわかります。卒業を厳しくすれば不公平感は払拭されるかもしれません。しかし勉学の機会を与えるかどうかを決めるために入試があるわけですから、明らかな不公平が存在することは望ましいとは思えません。よって、私は今の帰国子女試験が望ましい選抜方法だとは思えません。


＞自分の学歴を生かすも殺すも本人次第でしょう？
＞入学後の生活を「勉強するか遊ぶかは個人の責任の問題」と言い切っている貴方が、
＞学歴とその後の将来に関しては本人の選択ではなく環境に責を負わすのは
＞おかしいと思わない？

思いません。大学とその外にある社会は環境の性質がことなります。
大学での勉強は完全に自分次第です。猛勉強しようがサボろうが自分で選択できます。何を勉強するかも選択ができます。
社会ではそうはいきません。自分次第で何とかなるほど甘い世界でしょうか。確かに学歴を生かせない人もいますし、それは本人の責任によるものでしょう。しかし、日本は紛れもなく学歴社会です。実力が重視されてきているとはいえ、肩書きが重要なのです。学歴によって可能性の幅が変わり、将来の方向性も決まってしまいます。門前払いされることもあります。努力次第で克服することは可能かもしれませんが、不利な学歴を持つ人が同じものを得ようとしたら相当苦労しなければならないのです。

＞３１７
完全に平等にするなんて不可能だと思うよ。でも、なるべく公正になるように是正はすべきだよ。
総合評価がいいように言うけれど、面倒なだけじゃないか。
アメリカはね、言ってしまえば完全不公平入試。
自分の大学の価値を高めるために、芸能人や金持ちやスポーツ選手のような大学の利益になる生徒を入学させるのにはうってつけの方法なんだよ。
点数や偏差値が良くないっていうけれど、あれが一番公平なんだよ。点数で切ったほうが簡単だし、審査官の恣意も入らない。
学力試験で決めるのは最善の方法だとは思わない（ていうかそんなものはない！）けど、次善の方法だと思うね。

>>319
あと嫉妬と僻みという言葉も禁止してよ（藁
それ言ったら議論にならないんだよね。

>>321

それでは一つ反論を。
ご存知かもしれないけど、アメリカは日本以上に学歴社会です。
卒業した大学によって給料が天と地ほどの差が開き得るし、
同じ大学でも専攻一つでやはり給料面で差別されます。
なのに何故アメリカでは入学時における「不公平性」が問題に
ならないんでしょうか？貴方の疑問に対する一つの鍵になると思います。

あと、私が強く主張したいのは入試（入学者選抜）だけを取り上げて
この問題を論じてみても問題の全貌は浮かび上がってこないということです。
より大きな文脈の中で考えてみないと本当に有効な解決策は出てこないでしょう。
入試制度だけ弄っても、結局はその場凌ぎにしかなりませんよ。

ただ、当座の問題として帰国入試に対する「不公平」感が
一部の人にあるのは理解できますし、本当なら何かしら
暫定的な対応が必要なのでしょう。でも他に代替策がないのです。
「帰国子女」という、あまりに多様な母体に対して「公平」な選抜を
実現できる制度なんてありません。あったら最初から導入されてます。
学力不足な帰国受験生を足切りするために学力試験を導入しても、
「アホ」と同時にあまりに辺鄙な外国に住んでしまったがために
日本式の学力試験対策をできなかった受験生まで切り捨ててしまう
ことになります。これは新たな「不公平」ではありませんか？
国内の学生なら受験に失敗しても他に進むべき道は見つかるでしょうが、
上のようなケースの学生が受験に失敗した場合、救済策はありますか？
それほど辺鄙な外国に住んでいたということは日本社会への再適応が
かなり難しいでしょう。それを強いるのは果たして「公平」でしょうか？

>>322

でもアメリカの大学が国際的に高い評価を受けているのも事実。
しかもかの地の大学から見習うべき点は、たとえ「芸能人や金持ちや
スポーツ選手のような大学の利益になる生徒」を入学させたとしても、
きちんと教育課程でみっちり付加価値をつけてから卒業させていることです。
日本のように「某H末が入学したはいいが授業に出ない」「体育会系は
授業に出られなくても教授は黙認」なんてことが許されないんです。
これが今まで私が繰り返してきた、入学者選抜だけでなくその後の教育課程まで
含めて考えないと「入試の公平性」という問題は捉えきれないという指摘の所以です。

あと失礼かもしれませんが、貴方は他国の大学のことを
あまり存じてないのに一方的に「こうだ！」と決め付けていません？
それに定量的（数字を用いた）人材評価では限界があるから、定性的
（文章による）人材評価を企業などが用いている事実を貴方はどう思います？

思うんですが、「公平性」なんて概念自体、見る人の主観によって
異なりません？学力試験が公平だと思う人もいれば、弱者救済型の試験が
公平だと思う人もいます。貴方の言う「なるべく公正」という考え自体が
言ってしまえば主観的なんです。

＞総合評価がいいように言うけれど、面倒なだけじゃないか。

もちろん面倒です。でも手間暇かけずして「公平性」は確保できます？
むしろ問題なのは重大な筈の入学者選抜に手間暇をかけるだけの余裕が
日本の大学にはないことの方でしょう。日本の高等教育予算は先進国の中でも
GDP比が最低だと聞くし、入試の公平性云々よりもこちらの方が
日本の教育にとってよっぽども重要だと思いますよ。

>>324
なぜアメリカでは問題にならないんですか？
私はアメリカに住んだことがないのでわかりません。
アメリカは勝者でなければ意味がない国であるとは思っていますが。
アメリカはそういう国なのでしょう。ただそれだけのことでしょう。
それが日本と何か関係があるのですか？日本もそうでなければならいのですか？

それと大きな視点で議論したいのは結構ですが、そうするとレスが異常に長くなってしまうんですよ。（笑）
あまり話を広げると、今度は焦点もぼけますしね。

辺鄙な国の帰国の話に及んでいますが、すべてを救済する方法なんてないですよ。完全な公平が不可能なように。
今の帰国子女入試は目に余るものがあるから、議論がなされているわけでしょう。
シンプルに言えばこうです。とにかく大学で勉強したければそれなりの学力を身につけてください。それくらいの努力はしてください。大学側も反省して、まともな選考をしてください。できなければ廃止してください。

>>326

結局ステレオタイプでしかアメリカを見てませんね。
別に日本も何もかも外国の真似をしろと言ってるのではなく、
外国の制度や思想で参考になるものがあればそれを取り入れるのに
躊躇いを感じるべきではない、と言っているのです。

帰国子女枠が「目に余る」と言ってますが、それを言ったら
弱者を救済しない制度だって人によっては「目に余る」でしょう。
全てを救済する方法がないのは一般受験生も同じですよ？

＞とにかく大学で勉強したければそれなりの学力を身につけてください。
＞それくらいの努力はしてください。

この文章だって帰国受験生だけじゃなく一般受験生にも言えます。
「大学で勉強したければ入試に落ちない努力をして下さい」ってね。
帰国子女・一般学生の両方に当てはまる議論では説得力に欠けますよ。

最終的には優先順位の問題なんですよ。
「学力低下」「少子化」「産学協同」「国立大学独立行政法人化」といった
問題が山積みになっているときに、わざわざ国民レベルで問題視
されているわけでもない帰国枠を弄る余裕はありますか？
「目に余る」と言っても所詮は2ちゃんねらーが騒いでいるだけ。
文部省や大学がやらなきゃならないことは他にも一杯あるんですよ。

＞３２５
レス短くしたら？

＞公平性」なんて概念自体、見る人の主観によって
＞異なりません？学力試験が公平だと思う人もいれば、弱者救済型の試験が
＞公平だと思う人もいます。貴方の言う「なるべく公正」という考え自体が
＞言ってしまえば主観的なんです。

弱者救済もひとつの公正の形かもしれないけど、その救済の名のもとに裏口まがいの入学があることを指摘されているんだけど。可能性は否定できないでしょ。
裏口を許すくらいなら、他人の主観が入ってこない入試の方がまだマシってことを言ってんじゃないの？だいたい帰国って弱者なの？

>>328

だから「帰国子女」って母体自体が多様だって言ってるじゃないですか。
裏口まがいの人もいるかもしれなければ、「弱者」と言っていいような
遠隔地出身の帰国子女もいるかもしれないでしょう。

一般入試も果たして公平ですか？
地方在住者よりも大都市圏の受験生の方が情報面で圧倒的に有利でしょう。
私立の中高一貫進学校に通う財力のある家庭、国立のエリート
中高一貫校に入るための塾や家庭教師の費用を工面できる家庭と、
教育費にさほど支出できない家庭の間では不公平はありませんか？
一般受験だって形式的に「公平」なだけで実質は不公平なもんですよ。
それを考慮せずに帰国受験が不公平だって言うのは説得力に欠く議論です。

＞２８６さん

もう話し広げるのやめてくれない？
あなたのやり方は話を広げて焦点をぼかすことによって、帰国枠入試を正当化するようにもっていってるの。
あなたはアメリカの事情に明るいらしいし、その強みでもって話し広げてるけど、そういう余計な知識で撹乱しているようにしかみえないの。

言われなくても一般入試者は勉強して入ってきているよ。まぐれ受かりもいるかもしれないけれど、さぼってた人は大学落ちるようになってるよ。
だから帰国枠入試が許せない人もいるんじゃないの？一般入試で入ってくる帰国生もいるわけだし、御託並べられてもいいわけにしか聞こえないよ。とりあえず入試以外の話題はやめてくれない？

＞２８６さん

一般入試も果たして公平ですか？
地方在住者よりも大都市圏の受験生の方が情報面で圧倒的に有利でしょう。
私立の中高一貫進学校に通う財力のある家庭、国立のエリート
中高一貫校に入るための塾や家庭教師の費用を工面できる家庭と、
教育費にさほど支出できない家庭の間では不公平はありませんか？
一般受験だって形式的に「公平」なだけで実質は不公平なもんですよ。
それを考慮せずに帰国受験が不公平だって言うのは説得力に欠く議論です。

だから完全な公平なんてないでしょ？そんなのみんなわかってるよ。
帰国枠が叩かれるのは選考方法が浮いているからなの。
資格が限定されて、小数選抜で、学力試験をまともにかしてないからなの。
そこまでいったら屁理屈のレベルだよ。

>>330

私は別に帰国子女枠を正当化するつもりで議論してるわけじゃないですよ。
それを言ったら貴方の意見だって帰国子女に対する自分の怒りを制度的な理由に
転嫁して正当化しているだけに見えますよ？

議論を広げてるように見えるのは、貴方の主張にこじつけというか、
「隙」が多すぎるからそれについて貴方がどう思っているかを聞いているだけ。
あと失礼なのは承知で言うけど、貴方の意見は視野が狭いんですよ。
だから少しでも別の角度から物事を言うと「入試以外の話題」とか、
「御託」や「いいわけ」に聞こえてしまうんです。
＃多少を羽を広げすぎたのは認めますが。

なぜそこまで帰国子女のことを毛嫌いしているんです？
なぜ素直に「アホな帰国はアホ」「まともな帰国はまとも」って
考えられないんです？別にどの枠を使おうがアホはアホだし
まともな人間はまともなんです。何でそれを受け入れられないんです？
貴方がそこまで帰国にこだわる理由がわからない。

>>331

＞だから完全な公平なんてないでしょ？そんなのみんなわかってるよ。

だったら帰国枠だってそのうちの一つでは？
経済的な格差に比べて特に帰国が酷いというわけじゃないでしょう。

＞帰国枠が叩かれるのは選考方法が浮いているからなの。

一般受験生と母体の性質が違うんだから選抜の方針だって変わるでしょ？
方針が変わればそれに合わせて選抜の手段だって変わりますよ。
それに選考方法が浮いているのは別に帰国だけの話じゃないでしょう？

319です（323の言う通り煽りは辞めましょう）

１．帰国子女は弱者なのか否か？
（弱者と言う言葉に変にとらわれないでください）
２．帰国子女枠は必要なのか否か？（これは１と相互間系）
３．現在の帰国子女枠選抜試験は妥当な問題なのか？

こんなとこかなあ

字間違えた 相互関係

>286さん
アナタの言ってる事と現実の帰国枠入試は多分ずれていると思う。実際はかなり
杜撰に行われ、「完全な公平性は現実的に不可能だから目をつぶろう」という限度
を超えるほどいい加減に行われているため、一般入試入学生徒が不快に思っている
のだと思う。

アメリカは日本以上に学歴社会といいますが、ハーヴァードに入る事は社会的成功者の
必要条件になるかもしれませんが十分条件ではありません。ところが、日本では早慶
以上の大学に入ればほぼ十分条件になりませんか。（成功の意味をある程度の収入
を得るサラリーマンと非常に狭く定義すれば）これは、ひとえに大学の評価が入学者の
偏差値で決まり、卒業生のパーフォーマンスはほとんど影響しないからだと思います。
受験生そして世間にとって週刊ダイヤモンドや会社四季報による大学評価より予備校の
偏差値による大学序列の方が重要なのです。したがって、入学後の勉強過程（プロセス）
より合格に必要な偏差値を持ってない帰国生は「うそＯＯ大生」と言われてしまうのです。
これは長い目で見ればくだらない事ですが、目の前に入試がある受験生にとっては一大事
で、不公平な事です。そこを分かって下さい。

＞３３６
早稲田慶応卒フリーター一杯いるの知ってる？
あと偏差値だけじゃないよ。就職や伝統も重要。

正直に言っちゃえば良いじゃん。
帰国子女に嫉妬してるだけだって。

しばらく見ない間に随分レス入ってますね。一時は消えそうだったのに。
分かりにくいから、名前欄にハッキリ帰国擁護派か反対派か書いたらどうでしょ？
「擁：」、「反：」、「中：」（中立）みたいに。
１００前後から見てたけどいいですね、ここのスレ。マジレス多いし、
双方の意見が正面からぶつかり合ってて、煽りも少ないし。

自分が小学校３年間以外ずっと海外で英語の教育を受けている間、兄弟は日本の
教育を受けていたので、日本と海外の教育の違いについてはいつも考えてきました。
大学を選ぶときも、日本も十分に考慮しました。実際に日本の大学を帰国枠で
受験したわけではないのですが、帰国枠廃止はあまりに極論だと思います。
海外と一口に言っても、滞在先によっては日本の情報は極端に入手困難です。
今でこそインターネットもありますが、それすらインフラの整っていない所も
あります。通信教育のような手段も、日本の郵便が*届いても*一月かかる国では
とてもはかどりません。
>>26のような方法でも一般入試をするにも大きなハンデを負っている人もいます。
そんな国で一時帰国なしで高校3年間滞在した者と、河合塾や日本人学校のある
アメリカの大都市で年一で一時帰国していた者を同じ尺度で比較するのこそ
「不公平」ではないでしょうか？帰国子女＝英語、アメリカ帰りと言う安直な
認識から生まれる帰国子女に対する偏見が多いような気がします。
もっと帰国子女全体を把握している >>221 (東大研究生はネタ？）のような人の
意見を聞いて見たいですね。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　　嫉妬ってっ見てる方が恥ずかしくなるね。
　　　　　　　　　（　　　　）　　　＼
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣／| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　∧ ∧　　　　／／ヽ
　　 ／ 　?(　　,,)＿__／／ 　┌─────―――――――――――――――――
　　ﾉ∞￣./　　 ⊃　　∽ 　 ＜　　 嫉妬して悪口垂れるのは見苦しいぞ!!
　（＿＿/（＿__/＼_∝＿＿ﾉ └─────―――――――――――――――――

もうちょっと論点はっきりさせてくれ

とりあえず帰国子女枠「だけ」にとらわれて議論しても問題の全貌は見えてこないよ。

「帰国子女枠」
廃止しても問題ないと思う。日本にはあらゆる難易度の大学がある。
帰国子女が受験勉強しないでも入れる大学は沢山ある。
実際、東大で帰国枠が始まったのが８６年、他の大学も８０年代からだろう。
（帰国枠自体の歴史は短い）
私大の例だが
田中真紀子は高校は海外だけど、大学は早稲田の商学部、推薦入試が殆どなかった時代だから
たぶん一般入試組だろう。（コネかもしれないが）
吉永小百合も、あれだけ人気絶頂の忙しい時に（ヒロスエの比ではない）２０才で
早稲田の二文に一般入試で入っている。

あと、帰国枠があるなら僻地枠（日本のド田舎は”情報”という点では受験に不利）
もあってもいいと思うが、不公平感が発生するのでないのだろう。

個人的には帰国枠廃止に賛成。どんな環境にいようと、例えば東大行ける能力の者は、
海外にいても参考書と自分の能力をもって勉強して受かる。

>>343
どんな環境にいようと、例えば東大行ける能力の者は、
海外にいても参考書と自分の能力をもって勉強して受かる（やつもいる）。

特例出して一般化するな。いい議論が進んでるのに。

で、帰国子女にも負けてるお前らっていったい？

>>343

想像力の欠けた議論だね。
貴方がもし帰国子女だったらもちろん帰国枠を利用するでしょ？
たとえ今と立場が逆であっても、それでも「どんな環境にいようと
海外にいても参考書と自分の能力をもって勉強して受かる」って思う？
単に偶々自分が一般受験の経験者だからそう思っているだけでしょ。
立場を越えて想像力を働かせることなく意見を言っても説得力ないよ。
自分の今の立場に不満があるから言い訳を述べるだけに過ぎない。
帰国子女枠廃止？それは結構。ただそう主張するからには帰国子女でも
渋々認めざるを得ないような説得力のある議論をすることだね。

>> 343
帰国枠の歴史が浅いのは、帰国子女数の変化と関係してるでしょう。

>>343
環境によって人の能力なんて変るもんです。日本の塾や参考書は
おろか、日本語さえ家族以外で話さないし聞かないような
発展途上国にいらっしゃる皆さんが自分のみの力で
頑張って日本語を日本の受験レベルまで持ち上げるのは
不可能ですね。貴方は日本で日本の学校やら受験勉強やらに
囚われながら例えばロシアかなんかの大学にハンデ無しで
入れる自信があるのでしょうか。中学校でエイゴ習い始めるにも
かかわらず日本の大部分の方がアメリカの大学に少数派である事等の
ハンデを利用しないで受け付けられる事もはっきり言って
不可能ですよ。特にivyリーグなんて夢のまた夢でしょう。
だから留学とか帰国枠とかいったシステムが入ってくるんです。
そりゃ所詮人間の作ったものだから問題も多いでしょうけど
どうしても帰国枠廃止するんだったら世界の留学システム全て同時に
破壊して欲しいですね。私にとって日本からろくなSATスコアも
持ってない子が比較的楽にivyリーグ入っちゃうのは頭きますから。
でもそれは能力主義（あるいは日本の「受験勉強の出来具合」）
しか計らなくなっちゃうのを避けようとしてる事だから許すんです。
ただ能力だけを持ってれば良いんじゃないですよ。その能力を
いかしてくれるのが帰国枠なのでは？スポーツ推薦や芸能関係、
はたまた裏入学だってある意味「そういう能力」を買われて
入学許可下ろされてるんなら良いじゃないですか。勉強ばかりが
人のモノサシじゃありません。

>>348
アメリカの大学を持ち出して何を言いたいのか良く分からない。
＞中学校でエイゴ習い始めるにもかかわらず日本の大部分の方が
＞アメリカの大学に少数派である事等のハンデを利用しないで
＞受け付けられる事もはっきり言って不可能ですよ。
日本の教育を受けた人間がアメリカの大学を受ける事を言っているの？
それだったら日本の大学で言う外国人枠、留学枠でしょう？

>「帰国子女枠」
>廃止しても問題ないと思う。日本にはあらゆる難易度の大学がある。
>帰国子女が受験勉強しないでも入れる大学は沢山ある。

これは事実だね。帰国子女も「高望み」をしすぎ。

>>349
外人枠、私費留学生枠でしょう。

>>348
そこまで田舎の発展途上国に子供を連れていく事例は少ないだろう。
その場合、妻と子供は日本に残す方が多いと思われる。

>貴方は日本で日本の学校やら受験勉強やらに
>囚われながら例えばロシアかなんかの大学にハンデ無しで
>入れる自信があるのでしょうか。

ロシアの大学を目指すなら、引用部の「受験勉強」は必要ない。
高校の勉強（大した労力ではない）の傍ら、受験勉強はロシア用にする。

帰国のイメージがこんなに悪いのって２チャンの受験板だけなのか？？
それとも、悪いイメージを持っている人は多いけど、みんな口にしないだけなのか？？

帰国してからもう６年近く経つけど、帰国だからってことで嫌な思いしたことないしなー。

>>352
それは自称エリート達のひがみです。

同意だね。

＞３５１
外交官はみんな家族同伴だぞ。一部の商社もな。
あと日本人学校の教師とか。あれも配属先選べないからな。

　第三国の帰国子女で、情報が手に入らない人もいるから、入試やさしく
てもいいんだと言い出すのは理にかなってないな。

　入試は自由競争なんだから情報は本人の責任で手に入れるのがスジ
でしょう。
　それに、帰国子女の場合は7月に帰国して予備校に通う人が多い
と聞くので、試験のある３月までは十分準備ができるはず。試験が
実質小論文だけなので、半年で十分対応できるはずです。

（理系は理科などを課しているが、とても一般入試レベルに到底達して
いないので、やはり実質は小論文だけで合否が決まる）

＞３５６
しつこく言うが小論文だけじゃないだろ。

>356
勉強しなくても受かる大学は山ほどある。

また、浪人覚悟で一般入試を受けろ。＞帰国子女

誰か、帰国が宮廷・総計とかに入学後の成績のデータないか？もし一般のやつと大差ないなら、ここでブーブー逝ってるやつは大学の成績が芳しくないドキュ

帰国枠ＳとＳの弟、トップワンで塾講師（中学生英語）
http://www2.justnet.ne.jp/~topone/Teachers.html
帰国枠Ｓの弟も理１に帰国枠入学（コネが効くね！帰国枠）
斎藤　瞳 東京大学 医学部 医学科 ５年（在米１８年）←帰国枠理３
南　和彦 東京大学 医学部 医学科 ４年（在米４年）←帰国枠理３
光田葉子 東京大学 医学部 医学科 ４年 ←前期理２or理３
斎藤秀雄 東京大学 理科１類 ２年（在米１８年）←帰国枠理１・・・Ｓの弟！

Ｓの父（理２から生物学系学科卒）→去年、帰国枠Ｓの弟の帰国枠理１入学と同じ年に東大教授になる。

東京大学医科学研究所大学院進学説明会
http://133.11.147.70/imswww/Event/DaigakuinShingakuSetsumeikai010421-j.htm
14:20 斉藤春雄 分子細胞情報研究分野 理学系研究科（生物化学専攻）

父　東大理２→東大教授

コネと人脈
Ｓ　東大理３帰国枠入学
Ｓ弟　東大理１帰国枠入学

>>352

結局、この板にいる連中（一部だろうけど）にとって、
猛勉強して一般受験に通ったことが自尊心の一部を形成してるんだよ。
だから「受験戦争に勝利したぜ！」という自分の自尊心を傷つけ、
存在意義を否定するような帰国枠って制度のことを認めたくないんだろうよ。
自尊心を自分が入試に合格したことに依存させてない人間だったら
帰国枠のように大して規模の大きくない枠にここまでこだわったりしないよ。
俺は東大だけど、周りの前期合格組の連中に後期や帰国を貶すようなアホはいないよ。
彼らにとっちゃ東大入試に通ったことが自分の存在価値を決めているわけじゃないからね。
むしろ一々そんなことでギャーギャー喚きたてるのは
MARCH落ちのドキュンあたりじゃないか？哀れだね。

学歴板でも時々帰国叩きスレが立つけど、あっちの方はドキュンな帰国が
「帰国子女最高！」とかクソスレを立てるから自業自得の面が強い。
でも学歴板じゃこんな粘着クンなアンチ帰国は見たことないね。
帰国を叩いている暇があったら勉強しろよ。

＞３６１
＞猛勉強して一般受験に通ったことが自尊心の一部を形成してるんだよ。
＞だから「受験戦争に勝利したぜ！」という自分の自尊心を傷つけ、
＞存在意義を否定するような帰国枠って制度のことを認めたくないんだろうよ。
＞自尊心を自分が入試に合格したことに依存させてない人間だったら
＞帰国枠のように大して規模の大きくない枠にここまでこだわったりしないよ。

あなたは東大生だからそこまで考えちゃうんだろうけど、存在意義とか自尊心とかそんなたいそうなこと考えてないから。（笑）
前に書いてあるけど帰国枠が叩かれるのは、浮いている存在だから。
受験資格が限定されていて、少数選抜で、大学の入試試験なのに学力をまともにみてないから。
大学で勉強したいんなら、それまでに最低限するべき努力（大学入学に値する学力）はするべきだし、大学側もきちんと学力を見るべきだと思う。
基本的で当たり前のことしか言ってないつもりだけど。

それを僻みとかコンプレックスと決め付けるのはずるくない？せめて帰国子女試験を正当化できるような意見をきかせてほしいよ。
帰国子女試験は今のままでいいという結論に結び付けられるような意見を、批判者のレスをよく理解した上で言ってくれないかな？
いままでのレス読んでも、今の試験制度でいいっていう決定的意見は見たことがないよ。

それができないのなら、あなたがわざわざここにカキコしたのは自分が帰国枠で入った東大生だからというふうにしか見えないよ。

＞３５９
成績表なんか出されても信憑性にかけるよ。本当だと証明する方が難しいね。
それに大学の成績なんて要領や科目選択の運に左右されるいい加減なものだから意味がないよ。

帰国枠Ｓ（理３帰国枠）と帰国枠Ｈ（理１帰国枠）

Ｓの弟はあまり賢くない、「理数系が得意」と本人はいうが、
実際の学力はヤバメ、と、知ってる人が言っていた。
（自己評価が甘いのが、いかにもアメリカ帰国だって）

最強のコネ東大入学姉弟、帰国枠Ｓと帰国枠Ｈ

異文化に適応させられる羽目になって、
外国の教育制度の下で勉強させられる羽目になって、
それでもなお日本の一般受験をしろって？
なら自分でやってみてくれよ。＞帰国バッシングしてる皆さん

＞３６２
＞批判者のレスをよく理解した上で言ってくれないかな？
そっくりそのまま返すよ。
「帰国の立場をよく理解した上で言ってくれないかな？」
何で一方的に自分の立場を押し付けることしかできないの？
何だかんだ言って最初に「帰国子女憎し」の結論ありきなんでしょ？
だから上の方でどんなに帰国枠がやむを得ない措置かというのが
力説されていても全然耳を傾けないで、ひたすら自分の意見だけを
帰国に押し付けている。あなたの方こそ理解する努力をしてよ。

外国に突然行く羽目になって、言葉も分からず文化も習慣も分からず
いきなり外国の学校に放り込まれる気持ちがあなたには分かる？
日本から隔離された大学や入試の情報なんて全然入ってこない地域に住んで、
それでも受験のことを心配しなきゃならないその心境を理解できる？
それを分からずに帰国憎しで意見を言われても建設的な議論なんて
全然できないよ。上の人が言ってたように想像力が欠けてるよ。

確かにバカな帰国がいるのは否定しないよ。
その連中が目に余るのもよく分かる。予備校でさんざん見てきたから。
でもそれを以て「帰国枠廃止！」なんて言うのはただの極論だよ。
何か他にも現実的な方法があるでしょう？妥協策を考えなよ。
入学後の学力が大事だって言うんなら、アメリカ出身の場合は
全員SAT�Uを3科目受験すること、あるいはAP科目を3つ履修する
ことを義務付けるとか、いろいろ方法はあるでしょ？
それにヨーロッパ出身の場合はGCEとかバカロレア、アビトゥアって
日本の入試に勝るとも劣らない大学入学資格試験を受けてるよ？
感情に流されて安易に「帰国枠廃止」とか言わないでよ。

自分でやれもしないことを偉そうにいうな。＞アンチ帰国のアホども

帰国子女試験が叩かれるのは仕方がないです。
学力試験のほうが透明性のある公正な試験であるとの指摘もありますが、本当だと思います。
今就職活動中ですが、就職活動をすれば一般入学試験がいかに公正だったかよくわかります。
就職試験はいわゆる総合評価で決まるものですが、性別や学歴で理不尽な扱いを受けることは当たり前のようにあります。リクルーター枠、縁故枠等も存在します。それが社会の厳しさなのかもしれません。


帰国子女試験は不透明であるという点で就職試験に性質が良く似ています。
就職試験を経験した者にとっては、せめて大学の入学試験くらいは厳正に行われるべきだと思います。ですから、帰国子女試験は廃止するべきといわないまでも、現状のままでいいとは思いません。３６１さんのように少数だから問題ないというのは反対派にとっては何の説得力をもたないです。私もそれは関係ないと思います。中には少数だからこそ特権になってしまっていると批判している人もいますが、試験の存在自体に疑問を持っている人は少数だろうと認められないのではないでしょうか。

帰国枠にも優秀な者もいるだろうが、頭の悪いのが多いのも事実。
金持ちのバカ息子が行くため（知り合いに二人）、日本にいる学生に比べて
帰国子女は相対的に頭が悪く見られるのではないか？
理系･文係で分けると、頭の悪いのが文系に多数来るから、
相対的に理系のほうが優秀に見られるように。
また、帰国枠で入ってきた人を数人知っているが、出来はよくない（一応東大）。

国公立医学部全部に帰国枠作れ。文系なんてどーせ何処も変わらないから
東大文系どんどん入学させろ。早稲田教育学部なんて広末涼子が裏口で
入学できるんだから、帰国子女は大歓迎だろ。この学部の就職率は悪い。
早稲田、慶応の文系学部定員多いんだから、帰国子女専用学部作れ。

突っ込まれるのは嫌だから訂正。
文係→文系
頭の悪いの→勉強ができない者

＞３６１
ここで帰国擁護してる暇があれば勉強でもしてれば？（藁
擁護するだけ無駄だから。

＞３６５
苦労したとかしないは不毛な論争。論ずるに値しない。苦労の質が違うのかもしれないけれど、だからといって日本にいた人間より苦労したということにはならない。苦労とは秤にかけられるものじゃない。想像力を働かせろというけれど、想像は想像でしかない。だから全く無意味。
それに理解しろといったのは、指摘されている問題点について。想像力なんて必要としていない。
大学入試なんだから学力を求められるのは当たり前。求められる学力が満たせないのなら、入学する資格はない。満たせない事情があるのならそのラインまでもっていけるように努力すべき。そのラインが明確でないから帰国枠は叩かれる。
どんな事情があっても学力がなければ大学はいる資格なんてないんだよ。事情を考慮しろなんて甘い考えなの。貧乏でまともな教育を受けられない人はどうなるの？言い出したらきりがない。

＞外国の教育制度の下で勉強させられる羽目になって、
＞それでもなお日本の一般受験をしろって？
＞なら自分でやってみてくれよ。＞帰国バッシングしてる皆さん
ちなみに一般試験で入学する帰国子女もいるよ。帰国枠でなければ入れないのは単なる言い訳にすぎない。（藁

３７１で断っておくこと
＞どんな事情があっても学力がなければ大学はいる資格なんてないんだよ。
これはあくまでも主観でしょっていうくだらないつっこみはやめてね。つっこんだところで帰国枠の正当化には結びつかないから。

学生証明書偽造

机上の空論ばっかし・・・

>>367
貴方が無事就職できて、海外転勤になったら
ここの帰国子女が言いたいことがよく分かるようになるよ。
自分自身も異国の生活になれなきゃならないし、
それに加えて自分の子供の教育も考えてやんなきゃならない。
その時になっても帰国枠は廃止すべきだ、自分の子供は
一般枠で入学させるという考えを持て続けたら偉いもんだ。

レベルが低い話で悪いけど、国内転勤族でした。
18歳で高校卒業するまでに11回引越し・6県に住み、
関西・関東・東北と異動しました。
親の仕事のせいで、ある日突然全く見知らぬ土地に
つれて行かれ、国内とはいえ、文化・習慣・方言の
違いに苦しみぬいた学生生活をおくりました。
でも、全く入試で優遇されることは無いし、「こんなに
苦労した」といっても、371さんのおっしゃる通り
「苦労したとかしないは不毛な論争。論ずるに値しない。
苦労の質が違うのかもしれないけれど、だからといって
日本にいた人間より苦労したということにはならない。
苦労とは秤にかけられるものじゃない。想像力を働かせろ
というけれど、想像は想像でしかない。だから全く無意味 。」
というのが世間一般の反応です。
国内転勤族なんて、こんなスレッドすら出来ない、誰の話題にも
ならない存在です。
一体、今までの私のした苦労と悲しみは何だったんだろうと思う。
こうやって、興味関心をもたれて、何かと優遇される帰国子女が
はっきり言って、うらやましいです。

ってか好きで帰国子女になったわけじゃないんだし。
何でそこまで帰国子女を非難するのかが分からない。
帰国の何がいけないの？？？帰国枠があったっていいじゃん。
どんだけ苦労したか知らないでしょ？一変全然英語のできない
状態で現地校に通ってSATやらTOEFLだや受けてみろってんだー。

＞３７５
ついに感情論ですか。
自分の子供が帰国子女だったら帰国枠をつかわせたくなる？親心に訴えてるんだ。大笑いもいいところ。
私だったら一般入試にも耐えうる学力をつけさせるよ。それが子供のためだと思うから。
下にある３７６さんのカキコ読めば、とてもじゃないけど海外は特別なんて恥ずかしくていえない。

>>362いわくの最低限するべき努力（大学入学に値する学力）をしてきた東大生に
バカがいないという保証はないし、そいつらが全ての帰国に勝っているというわけでもない。

東大が一般の受験生と質の違う帰国子女に特定の枠を作ったんだから
責めるべきは東大。それで入った帰国子女を非難する筋合いはない。
その質が悪かったとしてもそれは個人の問題であって一概に言える事じゃない。

別に帰国子女枠を廃止するのは全然構わないと思うけど、帰国だからといって
叩くのであれば、それはやっぱり僻みにしか聞こえない。

＞３７９
大学入学に値する学力をつけるべく努力して入学したのなら、その時点で叩かれる筋合いはないでしょう。あなたの意見だと、少しでも混じりっけがあるのなら一般試験もダメであると結論づけたいかのようですね。まぐれや運のよさで入った人もいるかもしれませんが、それだから帰国枠が良いということになるのですか？いまひとつ説得力に欠けますね。
帰国子女にも優秀な人もいますよ。ただ帰国子女枠で入った帰国子女は疑問視されているようですね。

＞東大が一般の受験生と質の違う帰国子女に特定の枠を作ったんだから
＞責めるべきは東大。それで入った帰国子女を非難する筋合いはない。
＞その質が悪かったとしてもそれは個人の問題であって一概に言える事じゃない。
東大側にも責任はあるでしょう。しかし受験生側の帰国子女も確信犯的なところがあると思いますね。裏口の可能性もありますから。
実際それをかさにきて勘違いも甚だしいことを言う帰国枠で入った東大生がいますから。
学歴板に東大帰国枠のスレがあるので、そこで東大帰国枠Ｓの勘違い語録読んでみたらいかがですか？
親が東大関係者で姉弟で東大に帰国入学したようですよ。（このスレッドにもコピペされているようですが。）

廃止するかどうかはともかく、今の帰国子女枠がいびつな制度であることは確かですね。

>>380
誤解を与えるような記述をしたけど、もちろん努力して入ってきた人を
叩いたつもりはない。ただその人より優秀な帰国が叩かれることもないと
いうことを言いたかっただけ。
＞少しでも混じりっけがあるのなら一般試験もダメであると結論づけたいかのよう
と読むのは論理の飛躍。

＞実際それをかさにきて勘違いも甚だしいことを言う
＞帰国枠で入った東大生がいますから。
だからこれは一概に言えることではない。
帰国子女とひとくくりにするにはあまりにピンキリなわけで
優秀なのもバカなのも全部否定するレスが多いように見受けられたので。

親が東大関係者の姉弟については帰国子女枠ももちろんだけど
東大全体の問題として考えるべきでは。
そしてこの例だけで帰国子女はみんなそうだとみなすのも考えもの。

結局何が言いたかったかというと、帰国枠はいびつであることは確か。
だからといって優秀な人を含めたその枠で入ってきた全ての帰国子女を
槍玉にあげるような、それだけでなくあたかも帰国子女全てが
悪いとでもいうようなレスはしないでほしいということ。以上。

帰国子女にいわゆる「勉強」の頭の良さなんて求めて大学が帰国子女枠を設定していると思ったら大間違い。そんなんだったらとっくに廃止してる。
じゃあ何を求めてるかってことなんだけど、それは異文化体験に基づく経験と知識なわけ。だからよりいわゆる帰国子女らしい帰国子女が歓迎される。学力もあれば尚よし。ってとこかな。
つまりここでぐちゃぐちゃ文句言ってるような人に比べたらもちろんだし、普通の日本人に比べてやっぱり帰国子女ってタフなんだよ、精神的に。そういう人材を大学は学内に取り入れて、で全体にいい影響を与えないかなって思ってるみたい。実際はあんまり影響なんてないんだろうけど。むしろ大多数のあほ帰国によって悪影響すらあるのが事実。
じゃあやめればって反論になるけど、個人的には継続を望む。なぜか？
いい影響を周りに与える帰国がいることが少数だけどある。だから大学側が選抜方法なり基準なりを見直して、真に役立つと思われる帰国のみを取ればいい。
大学も変わりつつあるしね。この2年は東大理３は帰国とってないでしょう。もう文句ないような人しか入れないって。

東大に限っては帰国枠はコネが効くらしい。
去年から氏名公表されなくなったので安心して入れる。（Ｓの弟も去年帰国枠入学）
前期試験や後期試験と違って、帰国枠入試のみ東大はデ−タを公表しない。

内部事情暴露スレッド「東大帰国枠ってどれくらいなの？」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=989071303

AHO入試みたい＞帰国子女枠
ところで、帰国枠のなかった８０年代初頭以前の上位国立大の
帰国子女って、一般入試で入ってたんだよね。

もう同じような議論しかしてないよな
マジレスだけだけど
質は低いぞ、このスレ
いい加減この話題は平行線なんじゃないのか？

帰国受験はあってもいいと思う。
ただ、もっと厳しくしてほしい。このスレ見てると、ＳＡＴは
そんなに簡単じゃないとかっていってるような人もいるけど、
私の友達でそのまま日本にいても早慶に入れたんじゃないかなあ
ってぐらいの人はちゃんと点数とってるし、一年間留学でも
ＴＯＥＦＬ６００とってる友達何人かいるよ。
３年とかそれ以上向こうにいて、その点数がとれないってことは
結局努力してないってことじゃないの？
そんな人、日本にいても結局ろくな大学入れない人だと思う。

>>386
TOFELとSATは違うと思うのだが
TOFELはSATの英語のセクションに比べるとタイブ簡単
ま、数学はアホ見たいに簡単なんだけどね
それでも努力すりゃ取れるわけだが……
帰国はまだしも
留学生にはチトつらいかもな

>>386 >>387
もうこのスレは賞味期限切れだからsage進行でやれや ｺﾞﾙｧ

>>385>>386
23 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/05/13(日) 13:32
バカロレアやＩＢのレベルってそんなに高いのか？
日本で言えば旧帝国大学中位レベルの入試なのか？

SATってそんなに低レベルなのか？センタ−試験と変わらないレベルだと
想像しているが。


24 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/05/13(日) 13:40
＞２３
ＩＢ合格なら駅弁下位レベルだろ。ＩＢでとかセンターレベル
（だが範囲は日本より広いけど問題は簡単らしいので一概には言えない）
ただ高得点となるとそれなりに大変。４５点中４０点も有れば
ヨーロッパのどこの大学でも入れる。（論述力に力点が置かれているところも特徴）
ＳＡＴは�T（英語、数学）で高校１年レベル、ＳＡＴ�U（普通３教科）
は２年レベル程度。問題も簡単。アメリカの超一流大学にいく場合ＡＰ試験
を受ける必要あり。おまけに全部マークシート。

>>381
＞だからといって優秀な人を含めたその枠で入ってきた全ての帰国子女を
＞槍玉にあげるような、それだけでなくあたかも帰国子女全てが
＞悪いとでもいうようなレスはしないでほしいということ。

帰国枠試験は一応救済試験としてできたものです。
帰国子女は一般試験も選択できます。だから帰国子女枠を使った人は一般試験では入るだけの学力がなかったとみなされても仕方がないのです。帰国枠で入学した人は叩かれても仕方のない面があるのです。（東大帰国枠のようなコネ疑惑もあります）最初は帰国子女全般を叩いていたかもしれませんが、今は一般試験で入った帰国子女はほとんど叩かれていないはずです。
ただ、帰国子女枠の制度を批判する過程で、帰国子女全般について言及する必要はあります。帰国子女のために作られた試験ですから。だから帰国子女全般を叩くかのような表現にはどうしてもなってしまいます。

それと、ひとくくりにして批判するのは良くないのはわかっていますが、やはり帰国子女にありがちな気質が日本人には評判が良くないです。良い感情を抱かない人が多かれ少なかれいます。帰国枠の問題以前に帰国子女にも問題があることをわかって欲しいです。（アメリカ帰りの帰国が嫌われる原因を書いたレスがずっと前の方にあったと思います）おそらく根底にそういう反感があるので、帰国枠のような特権的入試制度が批判されるのかもしれません。

私自身は帰国子女に対していいイメージを持っていません。しかし、私にも帰国子女の友達がいますが、その人は裏表がなく友好的なので好きですね。日本育ちの人ではなかなか出会えない貴重な友達です。

＞３８５
他に無数にあるクソスレッドよりはマシだろ。（藁

>>382
＞帰国子女にいわゆる「勉強」の頭の良さなんて求めて大学が帰国子女枠を設定していると思ったら大間違い。そんなんだったらとっくに廃止してる。
頭のよさなんて求めているわけないでしょう。あれは救済試験ですよ。

＞大学も変わりつつあるしね。この2年は東大理３は帰国とってないでしょう。もう文句ないような人しか入れないって。
理３が０人でも容認はできないでしょう。帰国枠があるかぎり裏口の手段として使われる可能性がありますから。→>>383
また、東大は日本で最も税金が投入されている大学です。（独立行政法人化すれば変わるかもしれませんが）裏口やコネは許されるべきではないし、可能性があれば最大限排除するべきです。

改善を要する点では私も同意しますが、国立大学に関しては廃止を視野において厳格に臨むべきだと思います。

何でここまで一つの入試制度に拘ってねちねち議論してるんだろ？
もっと前向きな提案は出てこないのか？

＞やはり帰国子女にありがちな気質が日本人には評判が良くないです。
＞帰国枠の問題以前に帰国子女にも問題があることをわかって欲しいです。

どうしてそれを「違い」として認めてあげられないんでしょうかね。
日本の中なら帰国子女はマイノリティとして異様に見えるところがあるかも
しれませんが、一般的な日本人だって必ずしも世界に出て何の問題も
ないとは限らないでしょう。文化が違うんですから。それを日本人だから
問題がある、といわれても不可抗力なのと同じことなのでは？
帰国子女の人に問題があるとしたら、それは完全にその人個人の責任です。


＞帰国枠試験は一応救済試験としてできたものです。
単なる救済試験でここまで批判があるならとっととやめればいいんですよ。
学校側だって懐の広いところを見せつけるためだけにやってるわけじゃないんですから。
受け入れるのはメリットがあるからです。それは前のほうに書いている人がいますが。>>382
まあ帰国子女だから悪いとまで言われて、それでも帰国枠で日本の大学に入りたい
と思う「優秀な」帰国子女の人もいないでしょうからやめちゃえばって思いますけどね。
ただそうなると一般試験の改善も求められるんじゃないかと思いますが。

帰国子女が異文化体験？
現地校で日本人同士で固まってて異文化体験もクソもないだろ。

だいたい、帰国子女の英語はネイティブではない人が９９％なので、所詮海外でも
「お客さん」なんだよ。日系人のように「現地の人」として扱われるわけでもないし
その能力もない。

帰国子女枠ってのは、海外駐在員の子供を救済するためにあるんだよ。
最初からそのために設立された制度なの。ちゃんと研究した上で意見言えよ。

じゃあ、帰国子女で翻訳会社のトライアル(試験)受けて合格点を叩き
出せる者が何人いるというのか？
語学のプロとして使えるレベルに達している人は残念ながらまずいない。

帰国子女は外国語ができるというが、そこらの帰国子女レベルの英語
が出きる人なんて掃いて捨てるほどいるというのが現実なんだよ。

そうそう、日本の語学レベルの平均値が低いと言われているけど、
プロフェッショナルレベルでは日本人の語学力は世界一と言われている
んだよね。

帰国子女に日→英の同時通訳できるんか？

もう終わっていいんじゃない？

>395,396
実態知らなさ過ぎ、ネイティブなみのやつもいる。
日本で固まってないで、こっちに住んでみたら？

結論！
帰国子女受験廃止。
優秀な帰国は一般受験で十分。無敵の英語力で就職もなんのその。
ただしこれでしわ寄せは在日日本人にくるけどね・・・
そんときゃまた帰国受験を復活させればいいか。

>>398
　だから、ネイティブなみなのは0.1％程度なんだよ、アホ。
　お前こそ実態をシラなすぎる。
　そもそも、ネイティブになるには、生まれてから８歳まで一貫して海外で
すごす必要があるんだよ。
　実際、帰国にＥＳＳで英語のディベートさせたら、どれくらいヘタかがよく分かるぜ。

どうでもいい。

＞４００
あんたの負け

人間は一度（同時）に４つの言語をマスターすることが
研究で明らかになっています。東大の先生のお子さんが
この方法で育てられて３カ国語マスターしています。
場所は日本です。彼の場合。

ディベートが上手いかヘタかは関係ないでしょ（笑）
適当に言えばいいってもんじゃないよ。

生まれてから８歳まで海外で過ごして帰国して
ディベートいける？

帰国に阿呆が多いのは本当だよ。頭の良いやつは現地の一流大へ逝く

あげ

＞４０４

アホか、お前？

学歴板での類似スレの結論。
＞海外の大学は学費がべら棒に高い。奨学金をもらうと言っても
　永住権か米国籍がなきゃダメなのでほとんどの帰国はもらえない。
　だから優秀な帰国でも仕方なしに日本の大学を受けにくる。
　ていうか学費の問題がなけりゃ誰が好きこのんで
　こんな世界の辺境の三流大になんざ出願するか ﾎﾞｹｪ

>>400は0.1％のネイティブな帰国以下の存在 ﾌﾟﾌﾟｯ

はいはい、優秀なら一般枠で受けな。＞バカ帰国子女
優秀なんだから、少し勉強すれば、日本の大学なんて入れるだろ。（藁

帰国枠で入るからバカにされるんだよ。ｗ

だったら一般枠に古文とかやめろ。

、

>>402
　お前もアホだな。
　言語をいくつ覚えてもネイティブ同等扱えなければ、所詮外国語なんだよ。

　ネイティブか非ネイティブかってのは「量」の問題じゃなくて「質」の問題
なんだよ。

　例えば、翻訳は最終的に必ずネイティブチェックってのを入れて、その外国語を
母国語とする人間が読んで違和感を感じないようにするんだが、それを任す
ことができるかできないかで、ネイティブ・非ネイティブは決定的に異なるんだよ。
　いくつ言語を覚えようが外国語レベルにとどまっている限り、プロとしては
使い物にならないんだよ。

あと、ディベートを例に出したのは、帰国子女の「ウマイ英語」ってのが
所詮、３秒程度の英会話にとどまるってことだ。

よく帰国子女の英語を聞いてみるんだね。
「OH　YEAH！」「AHA！」程度の発音が外人っぽいってだけで
（しかも外人っぽいだけで、分かる人が聞けばネイティブとは異なる）
高度な会話をさせるととたんに英語がタドタドしくなるんだよ。

英会話なんて例文を２００個くらい覚えるとなりたつんだよ。

近頃、相手の顔が見えないからと言うのもあるのでしょうけど、
『負け、阿呆、ボケ、バカ、優秀、一流、三流、etc』
と言った言葉が当たり前の様に使われていることに
少しがっかりします。
この話は勝ち負けではないし、海外を見てきた方たちを
現代の試験における学校の偏差値の高低でしか判断して
いない様に思える書き込みの多さにも驚いてしまいます。
私はまだ国外に出向いた事はありませんが、いろいろな世界を
見るというのはすばらしい事だと思います。
（私にとっては読書がそうなのですが）考え方も
変わるだろうし、今の試験がどれほど偏向的な
判断基準で学生の能力を評価しているかが分ると思います。

ほんの五十年前までは日本でも読み書きが出来る事より
一人前に働ける方が立派だとされていたという話も
刀自から聞いた事がありますし、人の価値観なんて
とても相対的な物で、全部の人を自分一人の或は
一時代にのみ有効な価値観に照らしてみて
適合しないものをバカとか負けとか
罵るのは少し、思慮が浅いと思いませんか？
私の意見に対する反論は勿論大歓迎ですが、
以後、自省して相手を軽はずみに罵ること
だけでも慎んでくださる方が増えれば幸いです。
ここまで長々と読んで下さった方、有難うございます。

で、お前はなに匿名で言ってるんだ？阿呆

>>413
あなたの言うことはある程度賛成できる。
でも２chで言うと煽られるだけだよ。バカばっかだから。

じゃぁ他の掲示板でもいくんだね。

>>408
４０８の意見に同意。
馬鹿にされたくなければ、一般入試で入ればいいだけのこと。
教育格差が解消できないのなら、寮設備のある進学校に行くという方法もあるからね。

>>413
私もあなたの言うことは理解できるよ。
でも、匿名で書き込む掲示板なんてそういうもんだよ。
立派な意見だけれど、掲示板への理解が足りないね。

>>400
ん〜、ちと違うと思うが
10歳くらいからでも、１０年以上いたらネイティブ並になれるぞ
て言うか、そんなガキ何人も知ってる
オレより英語上手くてｳﾄｩだ

＞４１２
そんなんじゃＴＯＥＦＬ６００以上なんて無理です。
＞４１８
ネイティブのように見えるけどネイティブに言わせれば
感性が違うので単語の使い方に違和感が出るらしいよ。

わたしは駐在員の子供でもなかったし、学校にも日本人ひとりだったけど、
やっぱりネイティブな扱いを受けるって言うのは、日本人として、
特別良い事でもないと思います。
日本人は日本人を名乗って生きて、それにその国の人が
どう対応してくるかなどで、客観的にその国の人たちの自分たちへの感情をはかって、
結果、自分が個人的にその国に何が出来るか、と考えていけばいいと思う。
帰国子女は、そういう日本を客観視した人間と接する事とかで、
自分も日本を客観視するようになったりすることが出来る。
それが帰国子女に出来る主要的な経験だと思います。
でもわたしも、アメリカ帰りとかはあんまり特別視する必要性がないと思います。
なぜなら価値観が大して異ならないし、
多民族だから特別な差別らしきものを受ける事も少ないし、
それくらいの経験している人ならいくらでもいそう。

帰国子女はＴＯＥＦＬで何点取ったかじゃないと思います。
どれだけ日本に対して客観性及び感情が持てたかどうかじゃないでしょうか？
そこから日本への貢献に繋がっていったりもするわけだし。（多分中の多分だけどっ）

はにゃ。
わたしは帰国子女枠も受けるつもりだけど、落ちる事を想定して
一般入試を受けるための試験を今しってま〜するるるるる。
多分落ちるしね！わたしは日本的な価値観の方が大きいし、
統一試験とかの点数良くないからねー。勉強もしてこなかったし！
でも多分経験値ならそこらの帰国子女に劣る事なんてない。駐在員の子供は
所詮駐在員の子供です！いいところに住んで嫌がるのだぜ！寮なんかに入る人は
所詮先進国での事だぜ！
でも結局難関大学はそんなことよりも、頭の悪い（極めて主観的な）
アメリカ帰りをとるのさ。勿論なかには頭のいい人もいると思うけど。

あ、慶應とかは、入った後なんか勉強しますよね？
結局はあれできちんと単位とって頑張れば、そこまでの学力は
ちゃらにしてくれちゃってもいいんじゃないでしょーか？！
なんていってみたりして〜。
結局はネイティブになじめないで、苦悩した挙句、
その国に否定的な見解を備え、日本を肯定する立場の人間の方がいいと思うけど！
ネイティブなんて、その国にいっぱいいるのだから。
という形で、自分を肯定してみた。
外国を肯定する人間は、外国にずっといろ！
そいつはもはや日本人じゃない〜。右翼じゃないだぴよ。

>>420
ごめん、結局何が言いたかったのかがわからない。

>>420
途中から語調が著しく変わったな、３日くらいかけて書いたの？
しかし、最後の方で言ってる事は分かるな。
滞在国に否定的でも、少なくとも日本が好きって言ってる人のほうが、
中途半端にカブレて日本バッシングしてるアホな日本人よりマシだと思う。
自分の出身国けなしちゃダメだよね。

結局言いたいのは、帰国子女なんて、本当に区別して評価すべき人材などと言うのは
皆無に等しいということと、帰国子女は帰国子女だとバッシングを受けても、
いいじゃんか、そうなんだから！という感じかななな。

それと本当にそこの大学に入りたい人間が入ればいいのだから、
一般入試で頑張れば良いじゃん。嫌なら行くな！、妥協するなら文句いう権利ない。
大学がバカなのは、それらを見抜けぬ力だろ。
３流とか貶しておいて、そこに入る人間ほど情けないのないと思う。国外追放だ〜。（嘘）
学力が３流でも（事実そんなことは、事実だけであり、実際はどうでもいいこと。日本にとって
どうでもいいことだと思う）、日本にある学校ということ自体で異国の地にあるそれより
自分にとって価値があるからいくんじゃぼけ。
学費が高いからとかいって、いきたいなら自分で稼げぼけ。

こんなぶん、こんな場所で３日もかけるか、ななしどん。
帰国子女枠において葛藤なしに肯定するものを全面的に否定する！
な〜んて。本当はどっちでもいいけど〜。事実を生み出す権利は
大学側にしかないしー。
でも甘ったれ帰国子女は反対！それは単なる「帰国子女」という
偏見を人々に与えてもしょうがないものとみなす。
それでぃは。

あげ

>本当に区別して評価すべき人材などと言うのは皆無に等しいということ

　俺も帰国には厳しいこと書いてるけど、いることはいるんだよね、ダイヤモンド
みたいな素材が。
　皆無ではないと思うよ。

　

>10歳くらいからでも、１０年以上いたらネイティブ並になれるぞ

　政経も書いてるけど、チョット違うんだよね。
　まぁ、分かる人には分かることだけど。

>そんなんじゃＴＯＥＦＬ６００以上なんて無理です。

　まぁ、前にも書いて同じ人なんだろうけど、旧TOEFLで600点を
越すと言うことは全然難しいことではないよ。
　日本で育った人でも簡単にとれる。
　ttp://www07.u-page.so-net.ne.jp/momo/t-nakata/

　俺自身も旧TOEFL667だからね。
　その経験からして、有名どこの国立大生なら半年もTOEFLの受験勉強に
専念させると簡単に取れると断言できる。
　まぁ、中には語学に全く興味がないのがいるから、全員とはいわんが。

でもそれを見抜く力が大学にあるとは限らないよね〜。
っていってもやっぱり皆無じゃないか。そうだよね。
何だか言いすぎたぜい。意味なかった〜。ごめんなしゃい。

そうはいっても名伯楽はめったにいないよ。
人が人を主観で選ぶのは難しいよ。

Ｑちゃんは頭が悪そうだから「帰国子女枠」フル活用した方がいいよ。

ご心配ありがとう★

ネイティブレベルの英語力が実際必要か？いや、いらないでしょ。
コミュニケーションに必要な程度の英語力さえあれば、それでいいんじゃないの？
ビジネスやアカデミック、環境は違えど、適当な英語力でもやってけちゃうものでしょ？
そこまで語学力って高い評価に値するものではないっしょ。
しかし、TOEFL余裕くらいの英語力は必要だろうけど。

大体、日本にいてもそんな人材殆どいないんじゃない？
帰国子女全体の何パーセントが果たしてそうなのか。

実際のところ語学力はやれば誰でも出来るようになるから
それほど一部の外資系企業を除いて必須条件にされてないらしいよ。
内定後に訓練できるから。で、なぜ帰国を雇うかというと、
一般の人間と違って発展途上国とかの事業にそういう人材を投入しても
まともに使える可能性が結構高いかららしい。
一般だと海外行きたがらない奴もいるが（特に発展途上国）、帰国だと
進んでいくから。さらに行ってからも適応できずに体調壊して
帰ってくると言う可能性が低いから。

>さらに行ってからも適応できずに体調壊して帰ってくると言う可能性が低いから。

　んな、アメリカ・イギリス・フランス・ドイツの都心に住んでたキコクでも、
アフリカ・カンボジアなんかに放り込まれたら、体調崩すだろうよ。

いや、全然数�VC必要。文系でも。私は経済だからだけど、文学部でも
必要に迫られて勉強してるやついるからね。線形代数はもちろん、行列
は絶対必要。文系にも課する必要はあるね。

何人かの方が反応を下さった様なので、お礼を申しますと同時に
一つづつ答えていきますね。

先ず、いち早く意見を頂いた、414番の匿名さん。
私の名前は　沢田　倫留　といいます。
皆さん匿名の様でしたので、本名を書くのはいけないと言う
不文律があるのかとも思って匿名を使わせていただきました。
不快な感じを与えたのであればお詫び致します。

次に415番の匿名さん。
ご心配、感謝します。とても、御優しい方のようですね。
さらに、ある程度のご理解も頂いた様で、重ねて御礼申し上げます。
ですが、私は煽られる事も少し嬉しいのです。
煽られても、貶されても、罵られても、それはその方の価値観に
私が適合しない者として認知された結果ですから、言い換えれば
新しい価値観との出会いだと思うのです。より多くの事を学ぶチャンス
だと思うのです。
どうでしょうか？貴方のご意見を、お待ちしております。

そして、416番の匿名さん。
ご意見有難うございます。
ただ、少し読み違えていらっしゃる様なので訂正させて頂きます。
私が何を言いたかったかというと、私を誹謗しないで下さいと言うことでは
ありません。お互いに罵り合うような浅ましい行動は慎んだ方が
良いのではないかという一つの選択肢を提示したまでです。
私は同時に一人一人の価値観を尊重するスタンスを取っておりますので、
勿論、「いや、罵り合う事は素晴らしい事だ」と仰る方を完全に否定する
訳ではありませんが、「私は、そうは思わない。皆さんはどうですか？」
とお伺いしているのです。分って頂けたでしょうか？
以上を理解していただければ、私が特にこの掲示板に来た理由が納得頂けると
思います。ここは独創的な価値観をお持ちの方の宝庫のような所ですから。
どうぞ、貴方の価値観をお聞かせください。

最後になりますが、417番さん。
本当に、インターネットの不文律については何も知らなくて
申し訳ありませんでした。教えてくださって有難うございます。
他にも何か、暗黙のマナーがあるのでしょうか？
やはり、幾ら価値観の違いを主張しても、その時期その場所に
おけるマナーというものは守らなければいけませんよね。
自分の価値観は主張するのに他人の価値観を蹂躙するのでは単なる
自己矛盾ですからね。
どうぞ、インターネットにおける礼節の御指導、お願いします。

以上でしょうか？
その他の方からのご意見もお待ちしていますので、
どんどん個性的な意見をお聞かせ下さいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
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　　　　　 __/　｀､|::　/ヽ　Ｖ　　/: : :／ 　　　　ウハハハハ！！
　　　　　/　＼　＼::/ｌ　　 ｀一´::／　　λ 　　　　大学受験板の諸君　ご機嫌はいかがかな
　　　　入　　　　　＼＠ｴｪｪ　(::/､＿／彡＼　　　　　　今宵　最悪板総裁に就任したアルバトロスである！！！
　　　/　　　　　　　　 ヽ　　~~ｴｴ＠／　　彡彡　　
　　<＼　　　　　　　＼　＼　　／　　　　　　／＼　　　そうだ　ﾌﾟﾁﾊﾆｬ-ｿ　さすがは超重力住人
　　　>＼　　　　　　　　＼＼＼　　／　／　　＿＿＼＿
　　/ゞ　ミ＼　⌒　　　　＼＼/⌒|~ー――´⌒ヽ￣＼￣￣＼
　　＼ミ　　　　⌒　　　　　，/　　>＿　　　　　　　〉､　　ー､　　＼
　　　|＼＼＼　／　　/⌒</| | | ｖ｀　￣ー―-＜　ﾉ:::＼　彡｀ ､　　＼
　　　|　　／　　／　　ヽ　　　ＶＶ　　　　　　　　　ﾉ　::::::＼~~　　　ー　ゝ

　　　　――-､――--､
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　|__/_/_/_/_/＼　 ／Ll_|l_|
<∂|_/　　　＜･>　< ･> |
　ヽ|　　 　　""　　〉""　|
　　 | 　u　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ悟空さんはすごいですね！
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

２ｃｈモナー板の盛り上げ方を伝授してモナ
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　　　　　　　　　　　　　λ_λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧＿∧　　　　　　　　（‐Å‐）　＜　コピペ、以上。
（　´∀｀）　　　　　　┠（＿＿）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（　　　　）　　　　 ,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ
｜ ｜　| 　　（（　（ （　　　　⌒　‐　）　　　　∧ ∧
（_＿）＿）...................ヽ､＿ニ＿__,／................(ﾟДﾟ ,,).................
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　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,(⌒　　）〜,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧　　　￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　　ＡＡ伝授しろやゴルァ！！

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|　作ってよし！　|　 　　　　　∧＿∧　＜　ボクはここに農場をひらくぞ！
＼＿＿＿＿　／　　　　　 　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＿∨＿＿＿＿　　（　　〇 ）＿＿＿
　　　　／　　　　　　∧ ∧　 ｜ ｜　|　 　　 　 ＼
　　／　　〜′￣￣　　　 )　（_＿）＿）　 　　　 　 ＼
　／　　　　UU￣￣　U U　　　　　　　　　　　　　　　＼

＞４３３
確かにそうなのだが、そういうイメージがあるのは確か。
それとそういうところに行かされるのは帰国だろうと一般だろうと
東大出とかじゃないから語学でも帰国と差がつくからな。
そう考えれば適応力が変わってくるよ。

>>435
今までにないタイプの煽りだな…。ある意味すごい。

俺読んでないんだが、煽りなんか?!
2chで長々と書くと誰にも読んでもらえないので、書いてないのと同じと思う(笑)

>>442
君はどうして長いレスの多いこのスレにいるんだ？

442さん、誰にも読んでもらえないって、何勝手に決めてんの？
ばかじゃにばかじゃに。きみが読まないだけだろ。
それとも読んだか読んでないか、誰かと読みあわせでもしてんのかよ。
きみはここに何しに来ているんだい？いったい何しに来るんだろ。すげえ不思議。
へ〜んなの。ぶっさいくなんだろうなあ〜。

>>441
２ｃｈだと長レスは煽りになるのか・・・（藁
ていうか、本名かどうか知らないが、２ｃｈで実名ばらすのはかなりわかってない奴だと思うんだが。
相当世間ずれしたまじめ君なんだな

それでも、匿名の後に隠れて自分の意見も無いくせに
人の悪口だけ言うやつよりはマシだと思うぞ。

>>446
激しく同意

本当だよ。くるなくるな。

長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。
長レスはぺいじが重くなるだけです。

分ったから…。（^^；

いい加減もとの議論に戻そう。

＠

帰国子女＝優秀な奴からバカまで色々。だが一般的にアメリカ帰りは教育水準が低い
帰。国枠入学＝低学力（裏口・コネあり）と解釈されても仕方がない入学方法

て、言うか
帰国が裏口っぽいのは分かるけど
一般のほうが裏口で入った奴多いと思うぞ

>>454
例えば？

0

>>455
私立の医学部はめちゃめちゃ多いと聞く。
東大帰国枠で入った姉弟は帰国だからというよりは親が東大関係者だから
ということのほうが重要なんじゃない?
私立なら帰国枠もだけど附属から入って来た奴にもバカなの多い。

ぷぷぷ

早稲田でも帰国はキチガいだらけです。

>>457
でも一般入試の方が裏口が多いのは嘘。
医学部は面接もするから、裏口も可能。
受験番号で切られる普通の学力のみの入試試験で裏口は難しい。

＞４５９
おまえ学部どこだ？

http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/aibon.html

http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

＠

＞４６０
普通の大学は入試の規模からいって、多くのスタッフが関わるから多分裏口工作はしづらいだろう。

どうせ推薦は上位校ではみんな裏口。
評定ごまかして、あまり頭良くない奴ばかり入れる。

今アメリカに住んでてこっちの大学いくんですけど、
ゆくゆくは日本に住みたい…
日本では“アメリカの大学卒業生”っていうのは
よく見られてないんですか？
なんか私は遠回りをしているような気がする…

学校によるんじゃないの？遠回りかどうかは、どんな人生歩みたいかによるけど。
公務員にでもなるつもりなら、逆方向に全速力で走ってるかもね。
でかい会社とかで組織にどっぷりハマって生きて行くつもりなら遠回り。
自分の腕で生きていこうと思うなら、そうでもない。

＞４６６
アメリカの大学の卒業生は日本では不利のようですね。
大学院までいって、ＭＢＡを修得するなりした方がいいかもしれません。

＞４６８
まあ、有名大学出れば日本でもアメリカでも学歴が障害になることはないんじゃない？

息長いね。このスレ。

>>420
高校生の皆さんが想像しているよりＫ法は入ってから勉強しません。
試験前３日くらいは頑張ってノート作り＆カンペ作りに励むけど。
そういう人ばかり。多分ＫＯのほかの文系学部も一緒です。
あまり期待をして入らない方がいいよ。

>>466
別に悪くは見られないよ。もし日本で就職する時に楽に就活をしたいなら
ＩＶＹ　ＬＥＡＧＵＥ出身は必須だけど。
今からそんなこと考えてるようじゃ寂しいような気もするけどね。

>>470
最近停滞気味だけどね。
一時期はすごかったね。

>>472
アイビーくらいは行っといた方がいいけれど、就職活動の時期がずれるから日本での就職活動は楽ではないと思う。
企業によっては海外の大学出身者は扱いづらいという偏見を持っているところもある。

ageega

外国大学出身で高校中学もむこうとなると日本語次第だな。

a

そこそこのアメリカの大学出てる日本人だったら、日本で就職する分には楽勝だよ。
ボストンやＳＦのキャリアフォーラム行けば、難なく仕事見つかるよ。
日本が超氷河期なんて言ってた頃、大手も外資もゴロゴロいたしね。
高ＧＰＡは必須。でも採用では面接が一番デカいんじゃないかな？
アイビーなんてあまり関係ない。
日本でのアメリカの大学の知名度なんてたかが知れてるからね。
UPennとPennStateの違いも知らんオヤジが面接してんだから。

私も帰国子女で大学を受験しますが全然楽ではありません。
一日4時間は勉強しているし、ＳＡＴ�TもＳＡＴ�UもＴＯＥＦＬもかなり大変です。
ただ筆記の試験が一般より楽だからと言って「帰国は誰でも慶応はいれるね」みたいなことを聞いてると腹立ちます。
慶応の帰国子女の足きりにＳＡＴの点が達するというのがどれだけ英語の出来ない日本人にとって大変か。。。
英語が武器として受験することで、なんで反感を買うのか私には理解不能です。

466ですけど、UC系（たぶんSan　DiegoかDavis,いけたらUCLA)って
日本では知名度低いですか？　まぁ、バークレーあたりなら高そうだけど…
しかしUPennとPennStateの違いが分からないというのは…
アイビーくらいって言うけど現実は厳しいからなぁ。
いけるとしたらコーネルくらいかな。かなりの頑張りが必要だけど。

ま、がんばります。色々ご意見ありがとうございます。

>478
そうですよね。私の周りの子もひたすらみんな勉強してる。
特にアメリカ生活短い子とか。学校終わったらすぐ塾行って真夜中まで
やってるもん。
あと、帰国子女受験は楽とかいう意見にもすこし疑問が。
考えてみてください。今まで使っていた日本語がいきなりつうじなくなって
なれない英語でそれなりの成績をキープするのって簡単じゃないですよ。
これは経験してみないと分からないかもしれないけれど…　

でもさ、みんなが頭にきているのは一芸入試みたいなもんで大学入るからだよ。

帰国子女の努力は関係ない！受験生は皆それなりに苦労している。

＞４８１
一芸入試っていけないの？
俺はいいと思うけど。
どうせ私立なんか３教科入試だし。
まあどこも東大みたいな試験やってりゃ別だけど。

＞４８０
このスレで一時期議論されていたから読めばわかるけど、帰国子女の苦労を推し量っていたらきりがないんだわ。
選考方法も甘すぎるしね。せめて、選考方法を見直すべきだと思うよ。

＞４８２
東大でも一芸入試のように入ってきた帰国子女いるんだよ。
一流国立大でもやってるからよけい叩かれるんだよね。

選考方法が甘い＝馬鹿
と考えるのは止めよう。
毎年１５００人以上帰国入試受けるんだろ、
それで東大入れるのは２０人前後。親のほとんどは大卒。
帰国使ったところでダメな奴はダメだよ。
早計レベルの奴に東大帰国の受験資格与えても書類審査で落ちるね。
英語が出来れば書類通るというわけではないし。
（指定校推薦のやつは書類受かっても学科で落ちる）
まあ選考方法が怪しくて、コネで入ってるという嫌疑がかかるような入試だから
改善した方がいいことは確か。
あと、アメリカ帰りを優遇しすぎ。アメリカの奴って３教科だろ。
IBなんか６教科でどの教科もアメリカの制度よりレベル高いらしいし。

実際馬鹿もいるんじゃないの？だから叩かれるのでは。アメリカ帰りを優遇するのも低レベルの原因のひとつかもしれないね。
甘い選考だから馬鹿だと考えるのはやめようといわれても説得力ないな。選考が甘ければやっぱり入ってくる人もそれなりだよ。
１５００人のうち東大に２０人前後っていうのは一見難関に見えるけれど、１５００人のレベルが高いとも限らないわけでしょ。受験資格が限定されている上に、帰国枠を使うような人たちなわけだから。
それに、一流大学は東大だけではないし。京大や一橋や色々足したら一流大に入れる確率は高くなって、おいしい試験じゃないかな。個々で希望の分野があるはずだから、倍率を持ち出すのもなんなんだけど。

＞４８５
たしかに馬鹿もいるな。
しかし、それは大学にとって少しでも物事へのアプローチの仕方が違う学生
を獲得するためのリスクでしょう。たまにとんでもない奴もいるがそれは
どんな枠で入ってきた奴にもいるし。
＞１５００人のレベルが高いとも限らないわけでしょ。
まあ、日本人平均よりは高いだろう。親のほとんどが大卒だしな。
日本にいたとき有名校にいた人も結構いるようだし。
＞受験資格が限定されている上に、帰国枠を使うような人たちなわけだから。
そりゃ誰だって使えりゃ使うでしょう。
使えるのに使わない奴の方が馬鹿。
＞それに、一流大学は東大だけではないし。京大や一橋や色々足したら一流大に入れる確率は高くなって、おいしい試験じゃないかな。
たしかにおいしいよ。特に常置以下はな。なにしろ底辺でマーチ日当駒船だから。
ＴＯＥＦＬ５００くらいでその辺には入れるというのはどう考えてもおかしい。
実際に馬鹿だろうし。ただ、上位校は馬鹿じゃ入れないよ。海外成績で脚きりするから。
どうも帰国はレベルの低い大学行くほど一般との格差があるような気がする。（といっても偏差値５５以下にはいないが）

>>481
一芸入試と言っても実際にそこらへんの日本に住んでる人より英語が断然に出来るのは事実。
アメリカすんでいても英語が出来ないあほもいます。
ＴＯＥＦＬ６００以上、ＳＡＴ１２００以上そして漢字検定３級（帰国子女にとっては結構難関）
このような足きりを満たして初めて早慶、国立などの大学に入れるわけです。

しかし実際、あほみたいな人が早稲田の文系の学部に受かっているのも事実。。。
そういう人たちが帰国子女のレベルを下げていると思っています。

＞４８７
早稲田も商政経は脚きりあるみたいだよ。
１文法は４、５人に１人受からないし。
まあ、社学教育とかアホが多いって聞くな。
それでも上智法より難しいんじゃないかな。現実にＴＯＥＦＬ５５０以下はほとんどいないし。
＞一芸入試と言っても実際にそこらへんの日本に住んでる人より英語が断然に出来るのは事実。
これに関しては、アメリカ帰りを優遇しすぎ。ＩＢやＡレベル、バカロレアやってる奴は
勉強も出来なきゃいかんのだから。

>>489
誤解されないように言っとくと
個人的には、文学部のような文系に帰国子女が入るのは許せるんだ。

文系のメイン科目の一つである英語能力がダントツだからね！

でも理系に入れる制度は見直すべきだ。
理系に一番必要なのは英語ではないからさ。
はっきり言って、あの人たち無能。
最低限の理数がわかってない！

英語なんか単なる道具だからね・・・それでＯＫ、って訳にはいかないな。
帰国子女枠なんかなくして一般入試を受けてもらい、
その代わりに文系入試における英語の配点を現在より高めればいいのでは？

>489 最低限の理数ってなんよ？

やりまん

まったく関係ないのですが
474は私じゃないですよ……
なぜ騙りが？。。消し忘れたんですかね

私も理系の帰国枠は文系帰国枠よりマズイかな、と思います
それは、私が文系だから言ってるだけかも知れませんが……

俺は逆に理系の帰国の方がましだと思うけど。
どうせ入ってから苦労するからな。
文系の方は学力があいまいでも結構どうにかなるから問題。

>>488
＞ＩＢやＡレベル、バカロレアやってる奴は 勉強も出来なきゃいかんのだから。
アメリカにすんでいても英語だけでは生きて行けません。
まぁ、文系の方々は知りませんけど私は理系ですので日本語と英語両方での物理や化学などの勉強。
SAT�Uの為の教科別の勉強。
やることいっぱいですよ。

ＳＡＴ�TとＳＡＴ�Uの違いを教えてください。

>>496
SAT�Tは数学と英語のみのテストです。
SAT�Uはまた別に教科がわかれていて自分で選択してテストを受けます。
ここでの数学はかなり高等なものもでます（Math�UC）
あと物理、化学、生物、歴史などですね。

＞４９７
ＭＡＴＨ�UＣでもＩＢならスタンダードレベルの一番下の奴のレベルだよ。
大体微積分も出ないじゃないか。

やっぱアメリカってレベル低いんだな。

レベルが低い？

お勉強が幾ら出来てもレベルが高いとは言えないだろ。
卒業時には日本は抜かれてるじゃないか。

＞５００
それでも案外抜かれてないと思う。抜かれているように見えてな。
アメリカは一部のエリートが優秀なだけ。
現実に日本は技術立国であり経済立国だし。
ハイテクも世界の最先端を行っている。

日本の技術開発は企業主導だから最先端うんねんは通用しないよ。

それに一部のエリートって簡単に言うけど
世界各国から集められたトップクラスのスマートな奴ら。
日本は国内だけで選抜されたエリート。
質も量も違う。

それに大学なんてどうでも良い。
一番重要なのは大学院。
大学で学んでも所詮は教養レベル、
大学院主導で進められるアメリカとは雲泥の差。

>>501
＞アメリカは一部のエリートが優秀なだけ。
日本にもあてはまる言葉だな。

日本の技術開発は企業主導だから最先端うんねんは通用しないよ。
>日本の企業で働いているのは日本人だが何か？
企業にレベルが高い＝労働者、資本家のレベルが高いと言うことだ。
ほとんどの日系企業で両方が日本人。
アメリカの企業のように外国人に開発させているような企業は少ない。
開発者は大卒（又は修士）の日本人。
日本の大学はしっかりと人材育成に貢献している。
研究機関としてはたいしたことは無いのかも知らんが。

企業が人材育成しているのであって大学で育成してるんじゃないよ。
吐き違えないように。

＞５０３
ただアメリカはとんでもないドキュソが日本に比べてとても多い。
低所得の移民が流入しているから仕方がないが。

>>506
彼らが消費者となってくれているからこそ、研究費用もまかなえる売り上げがあるのです。
一面的な見方はいかんね。

>>507
それはどうだか。
果たして低所得者が有力な購買層となっているのか。

アメリカのレベルがいかに高くとも
帰国子女のレベルが高いこととは別物では？

アジア≧日本≧ヨーロッパ＞＞アメリカ
理系教科の学力。

友達に、受験に有利だからって七月から留学する子がいるよ
それってどうなん？
しかも12月に一時帰国して修学旅行だと
金持ちは羨ましいなあ

age

＞５１１
それは何年いるつもりなんだ？
最低二年以上海外にいないと帰国は使えないぞ。
親と一緒じゃないとダメな所も多いし。
まあ外国語が出来るようになる、
ＡＯ入試で得するなどはあるけどな。

>>513
一年だよ
ＡＯか自己推薦か指定校狙いたいみたいだけど無知な子だからなんとも。。
ｽﾏｿ、帰国使えないんならスレ違いでした

>513
でも、1年言っただけで外国語できるようになりますかね？
いや努力すれば、1年だけでもスゴク上手くなりますよ。
でも511みたいなヤツが出来るようになる、とは思えないのですが……

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　　　　　　　| ゛゛ ＼_＿▽　　 _ イ　゛゛　　）
　　　　　　　( (　 (　　丿￣￣　 |　ﾉ　ﾉ

帰国枠ＳとＳの弟、トップワンで塾講師（「東大理系」のくせに中学生英語担当ｗ）
http://www2.justnet.ne.jp/~topone/Teachers.html

帰国枠Ｓの弟も理１に帰国枠入学（コネが効くね！帰国枠）
この塾の英語講師で在米３年以上（多くは理３帰国枠）は帰国枠の
インチキ東大生のみ。帰国枠の連中はここの”英語”担当がバイトの定番かね。

数学と化学には東大帰国枠理系の講師はいない。当たり前か。帰国枠Ｓの弟も理１に帰国枠入学（コネが効くね！帰国枠）
斎藤　瞳 東京大学 医学部 医学科 ５年（在米１８年）←帰国枠理３
南　和彦 東京大学 医学部 医学科 ４年（在米４年）←帰国枠理３
光田葉子 東京大学 医学部 医学科 ４年 ←前期理３
斎藤秀雄 東京大学 理科１類 ２年（在米１８年）←帰国枠理１・・・Ｓの弟！

Ｓの父（理２から生物学系学科卒）→去年、帰国枠Ｓの弟の帰国枠理１入学と同じ年に東大教授になる。
東京大学医科学研究所大学院進学説明会
http://133.11.147.70/imswww/Event/DaigakuinShingakuSetsumeikai010421-j.htm
14:20 斉藤春雄 分子細胞情報研究分野 理学系研究科（生物化学専攻）

東大帰国枠入学姉弟の姉（医学部５年生）、芸能活動再開！応援してよ。

帰国枠Ｓが芸能活動再開したよ。

PROMO２００ ４月２９日（日）１６時より生放送！！！
視聴者参加型センターアクセス・クイズ番組「クイズ スカパー！Q」が視聴者のみなさんの要望に応え、
再びルールを変更させていただきました。センターアクセスにつながりにくかった方、ルールを変えましたので
、ここでリベンジしてください！！　　司会：山田五郎・斉藤瞳

クイズ問題は１０問。正解者の中から、山田五郎・斉藤瞳が番号のついた玉をピックアップします。
そのピックアップされた番号の参加者が今回の当選者です！！当選者の方には素敵なプレゼントをお送り致します。
※５月のスカパー！Q生放送は２０日です。
http://www.skyperfectv.co.jp/promo/

いちいちうっせーな
スレッド立てる程の事かよ。
前々から一度言うと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。　ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。　なんでお前はいつもそうなの？　神経疑うよ
まったく・・　全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。
何度も何度も何度も何度も言ってきたけど、敢えてもう一度言
わせてもらうぞ。
お前、うざい。
今のままじゃ、誰もお前の書きこみを信用するやつはいないぞ。
いい加減気付けよ！
ホント、お前、うざい
この馬鹿って、 「これはウケるだろうな、バカウケだぜ！ウフフ・・・」
とか思いながらトピ立てたんだぜ。
（「これひょっとしてレス２００ぐらい付くんじゃね―の？」って）
でもつまらねんだよド低能がァッ！！！！！！！！！！！！
全然見る価値無いし。まじで。
このトピ、ずっとさがるの待ってた。
でもあんたのおかげで、自分よりさらに下の人間イジメてストレス発散
した人だっているわけだし、、、
まあオタクの妄想という結果だけは覆らないがな。
たしか前にもこんな糞トピ立ててゴミレスいっぱいぶら下げてた馬鹿が
いたけどさ、あれってみすぼらしいこと極まりないし、逆に哀れなんだよね。
これからもこういう糞トピが出てくるだろうけど、
見苦しいんだよ！糞トピなんて無駄に重くなるだけなんだよね。むかつく。
ところでこんな大恥さらした後あんたどうするの？
もしかして反撃？せこいなぁー。
どちらにしろ馬鹿が馬鹿なりに必死で考えた糞トピが一番上にあがった
瞬間は 悲劇だった！
さようなら。

1ってやっぱり頭悪い＆性格悪いよ、流し読みしかしてないけど
いい印象持たない。しかも留学でしょ？自分の意思で留学したんだから
わざわざ帰国枠を使って日本民俗学を学ぼうってのが間違ってる。
最初から日本にいればいいじゃん、それとも大学に入ってから留学しな。
3年留学して大検とってから一般入試受けな。ガイシュツでｽﾏｿ

国公立の帰国枠反対。Sの話は退学にしろって言いたくなるよね。
殆どの理�V生が死ぬほど勉強して入るのにSはコネかよ、灯台もだめだな

それでＳに成績負けてる理�V生がいるとしたら、そいつらの方が情けないがな（笑）
日本は入試に気合い入れすぎ。入試改革よりも大学入ってから真面目に勉強しない
ヤツらは弾かれるような改革やって欲しいね。官庁とかもそうだけど、何番で入った
とか入り口でどうだったかを材料として長持ちさせすぎだよ。

>国公立の帰国枠反対。Sの話は退学にしろって言いたくなるよね。
>殆どの理�V生が死ぬほど勉強して入るのにSはコネかよ、灯台もだめだな

Ｓは無茶苦茶アホだぞ。芸能界入りも考えている東大帰国枠入学姉弟の姉。
帰国枠理１の弟は去年、「鉄門弁護士」「鉄門〜」でＳ擁護していた。
この弟も頭は悪いぞ。ｗ

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　　　　　　∠＼ΛΛ　　ノ＼／＼＿
　　　　　　 /￣＼＜□＞／　　　　　／￣＼
　　　 ／￣￣ |　　∠∨△　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 `＼ー―`丶ー〉〉〉）））))゛＝＝＝===＝＝>
　　　　〃〃彡三　///__' '_'' Ｔ /＼＼___＿＿／
　　　 〃〃彡三　　／／/ |_ |/,,,,,,,,＼＼
　　　〃〃彡三　／／ ,,,,,,/ |〔 |（(Ｘ)）ミ ＼
　　 〃〃彡三　 ~~ｼ（(Ｘ)）〉/ ／<|ヾ　　　 |
　　 |||〃彡彡�＝^　／＼　　 /Ｙ＼Ｏ|　 　 |
　　《《〃/（⌒ρ||　/Ｏρ　＼/∨＼ | |　◇ |
　　 |||〃///σ || /__/ /ρ/▽ /＿_〉>|　 ＿〉
　　　| | | | /// || ＼　|＼　／へ〃「　 |∠ ＿
　　　| | | | |//λ°/ ＼| 〔{┼┼┼＝三「〈□~~＼
　＼､| | | | ||//λ/＿　 ＼　＿/||__/＼ へ〈工＼__）
　　　| | | | ||//　＼　￣＼＿ノ＿ノ　＼＼〈（ｌ)￣）＝＝＝＝＝
　＼川川川＼＼　）＼　 　 |／　　冫○冫〈（ｌ)~`〉＝＝＝＝＝
　　 川川川＼＼/　　 |＼　＼　 ／ヾ／=＼,,>/
　　「 しく＼＼　　＼ 　|Ｌ ＼　 Ｙ　／λ　　　〈
　　|　|　しく＼＼　　＼￣~~/＼／＼ | ＼　 　|
　　|　|　 しくし＼＼　　＼ノ　　 >　　＼く　､__,|
　　|　|　　しくしくし＼　／　　／∠　　 |￣　　|
　　|　|　　　しくしく/￣ |i――――i　|`―――'|
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

斉藤瞳（第一回ミス東大）学力は日東駒専、つまり坂本ちゃんレベル＋英会話
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=990422972&ls=50

●あのー、えーと、今日の感想というか、今日はどうでした？疲れた以外で。
Ｓ（笑）いや、でもすごい楽しかったです。何かいろんな、ちょっと勉強にもなったし、
何か色んな新しい、何だろ、新しいことを覚えられた気もするし、あと、何かな、
わかんない楽しかったです！（笑）

●何を歌うの？
Ｓいや、いろいろ歌いますよ。元気が出るように相川七瀬とかGRAYとか
ちょっとそういうロック系のを。

●あの映画とか本で好きなものは？
Ｓ映画は結構好きですね。私、あの感動するものも好きなんですけど、
アクション映画とか結構好きなんで、あのー昔だとスターウォーズとか、
あとーインディジョーンズのシリーズとかお父さんが大好きだったんで一緒に観てて。

●結構あれなの？実は男の子っぽい性格なの？
Ｓ弟がいるんでちょっとたくましく育ってしまいました（笑）本はでも、
小説が結構、結構文学っぽい小説も好きなんで、村上春樹とか、好きです。

●あのお休みの日とか、何してる？
Ｓ結構のんびりするのも好きなんで、ひとりで、今、一人暮らしっていうか
弟と二人暮しなんで、まあ家のことを午前中はして、買い物に行って、理想は
ベランダとかで読書なんですけどちょっとそんなリッチじゃないんで（笑）そんな感じです。

●自分の長所、短所をちょっと聞かせて下さい。
Ｓえー？長所はー、あんまりー、何だろ、長所は諦めが早いこと？
切り替えが早いって意味で、あんまりこだわらないんで、その、
何か失敗してもちょっとへこむけどすぐに立ち直ってまあ方向転換して
いけるってことが長所で、裏を返せばちょっと飽きっぽいっていうのと、
うん、そんな感じかな？（笑）
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/e-life/navi/index.html

>>527
趣味のところに読書、音楽鑑賞って書いてあったが、上のをみると
かなりくだらないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）
長いあいだ応援アリガトウございました,これにて終了とさせていて抱きます

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>528
くだらなくないと売れないだろ。

灯台ﾏｼﾞおわってんじゃん。Sと弟の成績そんなに悪いわけ？
でもまたコネで白紙までいくんだろーねー。うらやましいわ。
理一って数理学だよね？おいSの弟大丈夫なのかよ。
でもお父さんﾊｰﾊﾞｰﾄﾞの教授なんでしょ、元はよかったのか・・・

＞５３１
低レベルなマスコミの情報を信用するな。
馬鹿な（又馬鹿をは装ってる、こっちの方がむしろ多い）東大生が載ってる方が
当たり前に賢い東大生を載せるより売れるからこういう記事になるんだ。
そりゃ庶民は負けていないと自己満足に浸れるからな。
とても賢い人間だとは誰も思わないだろうけど。

やっぱそうなわけ？Sもバラ高と同じように全くの捏造だったのか。
実は恙無くやってるのね、ほへー。でも在米18年が聞いてあきれるよ

Sの親父は去年東大教授になったよ。
帰国枠ＳとＳの弟、トップワンで塾講師（「東大理系」のくせに中学生英語担当ｗ）
http://www2.justnet.ne.jp/~topone/Teachers.html

帰国枠Ｓの弟も理１に帰国枠入学（コネが効くね！帰国枠）
この塾の英語講師で在米３年以上（多くは理３帰国枠）は帰国枠の
インチキ東大生のみ。帰国枠の連中はここの”英語”担当がバイトの定番かね。

数学と化学には東大帰国枠理系の講師はいない。当たり前か。帰国枠Ｓの弟も理１に帰国枠入学（コネが効くね！帰国枠）
斎藤　瞳 東京大学 医学部 医学科 ５年（在米１８年）←帰国枠理３
南　和彦 東京大学 医学部 医学科 ４年（在米４年）←帰国枠理３
光田葉子 東京大学 医学部 医学科 ４年 ←前期理３
斎藤秀雄 東京大学 理科１類 ２年（在米１８年）←帰国枠理１・・・Ｓの弟！

Ｓの父（理２から生物学系学科卒）→去年、帰国枠Ｓの弟の帰国枠理１入学と同じ年に東大教授になる。
東京大学医科学研究所大学院進学説明会
http://133.11.147.70/imswww/Event/DaigakuinShingakuSetsumeikai010421-j.htm
14:20 斉藤春雄 分子細胞情報研究分野 理学系研究科（生物化学専攻）

>>530
おいおい、Ｓなんてそもそも売れてないジャン。馬鹿は馬鹿。
アメリカ高校の時から帰国しては模試を受けまくってたが、
ランキング経験は全くない＞Ｓ

コネ入学だから仕方ないが、まともに入った東大生に失礼な存在だ。
売名芸能活動はヤメロ。

　　　　／ ／/
　　　／ /　/　 |、 |ヽ、 |
　　　|　///|｜ |｜|　ヽ　|
　　　　 ||| || |｜|　||　　ヽ |ヽ、　｜
　　 　 　|| || .| .| 　 |　　　ヽ　ﾉ／ |
　　　　　 |　|ヽヽwwwwwWW彡个|、　　　|
　　　　　　　　>　 ▼ ■＞　　　 | |｜| |　｜
　　　　　　　ノ　　　⌒￣　　　　　||　| | |　| |
　　　　　　ヽ、、　　　　　　　　　　|　｜| | |　|
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　｜| || |　|　|
　　　　　　　　γ^＼　　　　　　　　厂　|　|｜|　|
　　　　　　　　　>　　　　　　　　 ／ﾉ　　　/ ./　|
　　　　　,――'＼_　　　　　　<<<<　　　／／./
　 _／二　――'⌒'―､､くくくく<<　　　/／／ )
-　／　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　/　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　＿,――'￣￣￣￣￣￣￣￣

こいつ完全に馬鹿だな!
こんな奴理三に入れんなよ
頭わッルソーナ顔（W

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）
長いあいだ応援アリガトウございました,これにて終了とさせていて抱きます

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
馬鹿はほっとけ!

帰国枠Ｓは目立ちたがりのバカでブス、厚顔無恥。取り柄は図太い神経だけ。

斉藤瞳（第一回ミス東大）学力は日東駒専、つまり坂本ちゃんレベル＋英会話
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/e-life/navi/index.html
http://www.walkerplus.com/tuad/allegrettom70/index2.html
東京大学医学部５年　1978年８月６日生まれ
身　　長　155cm
３サイズ　ヒミツ
血 液 型　 Ａ型
趣　　味　買い物、音楽（B'z、Aerosmith ）
特　　技　語学（英語以外はハッタリ）
将来の夢　内科のお医者さんになること
活　　動　SkyPerfectTVプロモチャンネル「スカパ−！Ｑ」レギュラー
http://www.skyperfectv.co.jp/promo/

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

参代目閣下おはようございます。　私の朝は本日もマンコ探しから始まりました。
下駄箱の中、物置のすみ、やはり見つかりません。午前中はそれで終わってしまったので。
午後からは外に目を向け、まずはタバコやさんに聞いてみましたがご存知ないようです。
　続いて肉屋、八百屋、そば屋、ダフ屋と情報集めをしたのですが、手掛かりは、なかなか見つからず
困り果てた私は外人露天商に変装し駅前で聞き耳をたてていると、三人組の女子高生の会話の中に
それらしき単語が聞こえてきました。そこで私は彼女たちに情報を得ようと突進しました。彼女たちは
詳しく話を聞かせてくれるということでとりあえず近くの喫茶店で話を聞く事となりました。
　彼女たちは、なんとここのトイレでマンコを見せてくれるというのです。早速、撮影をしょうとトイレへ、
行きパンツを脱いでもらうと「ガッカリ　ハァ〜っ」そこには毛とワレメだけしかなくマンコはありません
でした。　姿勢を変えるごとに居酒屋で食す生牡蠣のような物はチラチラ見えたのですが、残念ながら
マンコではないようです。　結局今日も空振りでした。
　明日はなにか情報が得られるかもしれません。　　もう少し時間を下さい。

東大帰国枠も後期と同時に廃止

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　マターリしようぜ♪
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

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　　　　　|　　　┃┏━━━━━━┓┃
　　　　　|　　　┃┃のほほん人生┃┃
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　　　　　|　　｡ o Ｏ ○ (　ヒッキー増えるといいなぁ
　　　　(￣o￣) ∬　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(∩ ∩) 目───────────
　　　 ／
　 ／
／

＞１
つまんねーなこのスレ。どうせ全部自作自演なんだろ？
まったくご苦労様だな。どうせ他にやることもないんだろうけどさ
まあ現実で迫害されてるゴミでもでかい顔ができるってのはネットの悪いところだよな。
お前みたいなキティガイでも親がいて兄弟がいたりするんだろ？　可哀想だよな。
そんな迷惑なんて考えたことないだろ？　それだけの思考力なんてないか。
まあお前を生んだ時点でお前の親も同罪だな。どうせ親父は
中卒の肉体労働者で、低所得のアル中のドキュンなんだろ？
おふくろはセックス狂いのメスブタか。
そんなおふくろのヘルペスだらけの腐れおめこからお前が生まれてきたってわけだ。
病院に行く金もないから便所で生まれたんだろ？　お前らしいよ。
お前ら家族の写った写真は壮観だろうな。
世界一醜い遺伝子だよ。お前は生まれる前のザーメンに戻った方がまだマシだな
それにしてもお前みたいな貧乏人がよくパソコンを買えたもんだよな。
とりあえずネットに繋げただけでも畢生の快挙だな。お前のIQマイナスレベルの頭ではね。
おいおい、ひょっとして2chの連中も同類だと思ってないか？
まったく低学歴らしい妄想だよな。世の中に落ちこぼれはお前しかいないんだよ。
だからって無駄な努力はやめとけよ。どうせ全部裏目に出るんだから。
ゴミはいくら頑張っても所詮ゴミなんだからな。
お前が今まで駄目な人生しか送れなかったのも、全部自分の責任だぞ。
お前を見ていじめたくなるなんて普通のことなんだから、そいつらは責められないよな。
まあ黙ってひきこもってるのが一番だよ。ネットにも出てこない方がいいかもな。どうせ低脳一行レスかコピペしかできないんだろ？
そのまま氏ねば誰も嫌な思いをしなくてすむからさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣￣￣￣ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 ____|______________________|＿＿
　　　　　　　　　　　　　￣―＿＿＿＿＿＿＿__＿―￣
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　＞　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　＼　　|　　|　　　＜今何時〜終電ある〜？
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　| 　|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　○　　 　 　　|▼　ミミミミ　＼/
　　　　　　　　　　　o　　 （(_／ ＼_ノ）　　　　/　　　　.
　　　　　　　　　　　　ｳｨｯ　　 ヽ~ヽヽ　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿__　 / ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　|ノη ∨　　|　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/＞ |〃　　/　　＜　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 |〃　／　　／＝　　へ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　Λ＿Λ ｳﾘｨｨ ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　[]　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ (　´∀｀)　　＜　ロードローラーだ！
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　　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_（＿）
　　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ
　　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|
　　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴､┴――､　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ
　　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ
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　　　ヽ　　　　／ ／￣￣￣￣￣~'ヽ　　　　　/　　　　/( ；´Д｀)つ
　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　゛￣￣￣￣￣￣　　￣￣

vv

誕生日のたびにカウントしてたのオレだけ？
（よっしゃー２３歳！よーし次は２４歳だーって）
でも引きこもってるうちにあっという間に２５歳になってやがるの。
全然、騒ぐほどじゃないし。
童貞のまま２５歳になったのは笑えた。まじで
誕生日になって、手を叩いてわらったなぁ。
お前らがラブホテルで河豚の一斉交尾のようにＳＥＸしてるとき、
ネットにつないであめぞう見てた。
アホだなーこいつらって思いながら、わざわざ受信機持ってラブホテル街まで
行って、盗聴電波探そうかと思ったよ。
でも、河豚の一斉交尾のおかげで何かしらの利益を得た人間だっているわけだし
結果的には良かったんじゃないかな。
このクソ寒いのに公園でＳＥＸするやつがいるらしいけど、せこいんだよ！
俺らの税金で作ってるんだよ。むかつく。
ところであいつらって避妊はどーしてるの。
もしかして顔射？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ薄暗い部屋で一人焼酎をガブ飲みした誕生日は壮快だった！
気持ちの良い夕刻でした。

僕はあなたのことを知っています。
あなたは、すっぴんを定期購読してる５３歳の独身男性です。
書店で買うのが恥ずかしくて定期購読にしたんですよね。
英知出版ではあなたのことを誰でも知っています。
逮捕歴もあります。幼稚園の女の子を裸にして砂場に埋めたんですよね。
ここでは、自分のことを俺と言ってますが、実生活では「わっし」と言って
ますよね。「わたし」と「わし」がいっしょになってわっしになるんです。
自宅にホテトル嬢を呼んでますね。近所で評判ですよ。
ホテトル嬢とセックスするための防音室をつくったんですよね。
ホテトル嬢を呼ぶとき、「大きな声出すコがいい」って電話で言うんですよね。
大きな声が近所に聞こえなくするために防音室をつくったんですよね。
今もホテトル嬢といっしょにいるでしょ？パソコンの画面をホテトル嬢に見せて
「これ、わっしが書き込んだ」とか言って、女子大生ホテトル嬢の気を
引こうとしてるでしょ？
僕は、何もかもお見通しです。

f

こんにちは、１さん。

このスレッドを立てたあなたに興味があり、
失礼ですが身辺を調査をさせていただきました。

直接メールや電話で連絡してもよろしかったのですが、
諸事情によりこの掲示板で発言させていただきます。

現在、あなたが置かれている境遇を考えれば、
社会などに不満を持ってしまう気持ちは、
単純にワガママと断ずることはできないでしょう。

ですが、衝動的になる前に良く考えてください。

あなたが起こそうとしている行動によって、
どれだけの人間が深く傷つくかを。
もちろん、あなた自身も含めて、です。

勝手ながら、一昨日、この件について、
あなたのご家族にも相談をしました。

私から書きこみの内容を聞き終えたとき、
声を殺して泣きながら、それでも
「信じているから」と、また
「しばらくは、暖かい目で見守りたい」
との事でした。

あなたは独りきりではありません。
もう一度、ご家族と話し合ってください。
そして、くれぐれも人生を投げ捨てないで下さい。

荒れてきたな。

Ｔ間同類項撲滅委員会
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=992976330

一時期はまともな議論もあったのに・・・

(-＿-)
(∩∩)

FUCK YOU

ﾌﾞﾁ殺ｽｿﾞ..厨房ｶﾞ....

ｵ前ﾊ 大ｷｸ見誤ｯﾃｲﾙ.
ｺﾉ世ﾉ実態ｶﾞ見ｴﾃｲﾅｲ.
ﾏﾙﾃﾞ3歳ｶ4歳ﾉ幼児ﾉﾖｳﾆ,ｺﾉ世ｦ自分中心..
求ﾒﾚﾊﾞ,回ﾘﾊ右往左往ｼﾃ世話ｦ焼ｲﾃｸﾚﾙ,ｿﾝﾅﾌｳﾆ,
ﾏﾀﾞ考ｴﾃﾔｶﾞﾙﾝﾀﾞ...臆面ﾓﾅｸ....!

甘ｴｦ捨ﾃﾛ.

ｵ前ﾉ甘ｴ..ｿﾉ最ﾀﾙﾊ,
今ｺﾉ板ﾆ立ﾃﾀ,ｺﾉｽﾚｯﾄﾞﾀﾞ.

ｽﾚｦ立ﾃﾚﾊﾞｶﾏｯﾃｸﾚﾙﾉｶﾞ当ﾀﾘ前カ..?
ﾅｾﾞｿﾝﾅﾌｳﾆ考ｴﾙ..?
ﾊﾞｶｶﾞｯ....!
ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ誤解ﾀﾞ.世間ﾄｲｳﾓﾉﾊﾄﾄﾞﾉﾂﾏﾘ,
何ｶｼﾗﾉ意味ｶﾞﾅｲ以上,他人ﾆｶﾏｯﾀﾘﾅﾄﾞｼﾅｲ.
飢餓ﾃﾞ苦ｼﾑｱﾌﾘｶﾉ子供ﾀﾁ..戦争ﾃﾞ住ﾑ家ｦ失ｯﾀ者ﾀﾁ..
食ﾍﾞ物ｦ持ﾃ余ｼ,馬鹿ｹﾞﾀｺﾄﾆ金ｦﾂｷﾞｺﾑ日本人ﾊ,彼ﾗﾆﾅﾆｶｼﾃﾔｯﾀｶ?
ﾅﾆﾓｼﾁｬｱｲﾅｲﾀﾞﾛｳｶﾞ..!
ｺﾚｶﾞ身近ﾆﾅｲｶﾗﾀﾞﾄｶ,ｿｳｲｳｺﾄｼﾞｬｱﾅｲ.目前ﾆｱｯﾃﾓｿｳﾅﾉﾀﾞ.
何ｶ得ﾗﾚﾙﾓﾉﾃﾞﾓﾅｲ限ﾘ,他人ﾆｶﾏｯﾀﾘﾅﾄﾞｼﾅｲ.ｿﾚｶﾞ基本ﾀﾞ.
ｿﾉ基本ｦﾊｷﾁｶﾞｴﾃｲﾙｶﾗ,俺ﾊﾜｻﾞﾜｻﾞﾋｷｺﾓﾙﾊﾒﾆﾅｯﾀﾝﾀﾞ..!

無論中ﾆﾊ,相手ﾆｽﾙﾓﾉﾓｲﾙ.
ｼｶｼｿﾚﾊ自分ﾆﾄｯﾃ都合ｶﾞｲｲｶﾗﾃﾞｱｯﾃ,ﾂﾏﾘﾊ..ﾉｾﾗﾚﾃﾙｯﾃｺﾄﾀﾞ.
ﾅｾﾞ..ｿﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ..?
ﾅｾﾞ..ｿﾚﾆ気付ｶﾅｲ....?

上げてみよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γη
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,A ,─A　　　　　 η'､ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ⌒ヽ⌒ヽ､　　　 ゝ ,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾙ _,,ﾉﾊ_､ｿ　　 ,ｲﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　 | | ,, i　i（|　　_,,( ミﾒ
　　　ぽわ ぽわ　〜　　　　　 　 　 |　　 　l,ﾊ､_ ﾜ,ﾉﾘ⌒　 _ツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　　(⌒ ､~ ､ く-''''￣　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　〜　　　　　　 ヽ/-ヽ　ヽｦ､ヲ_ｧ~）＜　ダーリ〜ン♪
　　　　　　　　　　　　　〜　　　　　　 ,,/　　~ヽ､（ｿﾊﾉソ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　〜　　　　　　　　　　 ／⌒ﾍ　　，,ノ￣￣
　　　　　　〜　　　　　　　　 　 ﾉ　　 )さ､__/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　ﾒぃゞノ
〜 　　　　　　　 iヘ､⌒ｰ'''⌒/　　/　／
〜 　　　　　　　ｲ　''(ﾘﾗﾙγ（ 　 /／
　　　　　　　 　l'　/~~'''亠ｴц､ノ
　　　　　　　 　し'

帰国枠を外国籍枠にしたほうがいい人がとれるんじゃない？

留学生はもっとやばい人でも入れます。
また、国策に反します。日本国民の税金が大学につぎ込まれているんだから。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 __
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　　　　　　　　　　　　　　ｌ＿　　＿l
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　　　　　　　　|　|　＿／　　 ＼）　 　 　 　｜ |　　ミё彡
　　　　　　　　|　|　ヽヽヽ　　　 ｌ 　 　 　 　｜ |　　　　　　　　ミё彡
ミё彡　　　　|　|　　＼｡＼　／　　　　　　｜ |　　　　　　ミё彡
　　　　　　ミё彡　　　　ヽｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミё彡
　　　　　 ミё彡　　　　　　　　　　　　　　　　ミё彡　　ミё彡
　　　　ミё彡　　　　　　　　　　　　　ミё彡_
　　　　　　　　　ミё彡　　　　　　ミё彡　|､ ・）
　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　∩￣　ΛΛ
　　　　（　´∀｀） 　　゜。／￣＼　　　　　 ＼＼(ﾟДﾟ)_
　　　　/ 二]つつﾞ　 ∫ξ () () |　　　　　　 ヽ~ У / 〉
　　　/＿_/|＿|　　∫ﾉ/|　 ∀Λ∞Λ〜、∠（・>⊂Ｖ
　 　 /Λ＿Λ　｀ﾉノヽ,~〈∞〉（*＾×＾）〜'　/ / ∧＼＼
　　（_（　ｰ∀･∠ ー 、〜V　⊂〔二⌒)　　⊂⊃　　⊂⊃
　　　/二]つ´ﾟ　　　　|＿∧＿_|　ヽノ~⌒ノ⌒ノ~ﾉ
　　　|＿_/|_|　　　_ l //　,|　| |　　ﾉ　ノ　ノ　 ﾉ　　/§Λ
　　　 〉＿〉_〉 　 _l_　| |　| |　| |　ﾉノ　ノ　ノθ　　(ーﾟ*　)
　　　（＿_）_）　 |　　 |_|__| |__|_| ﾉ ノ　ノ　θ 　　 ⊂⊂~〉∩∩
　　∩_∩　 　 |￣|￣/＿」 |　ヽ ~　　 l　　 　 　 　 /~~（∇｀ ）
　 （ ´ー`）　 |￣|￣￣￣￣｀ｰ┘ 　 ｌ　 ｌ　 　 　 　l_____ﾟヽ~~~)
　 /ﾆ]つつﾞ|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|　　　　　UUノ__＿＼
　 |＿/|_| |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|　　　　　　　 (__))
　　|　| | |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|

@@@@

　／ノ ￣￣￣＼
く　く| ＞　＜ 　|/　　 ／￣￣￣￣￣
　 ＼| 　|~~|　　|　　＜　ソーナンス
　　　|　 ￣/ / |　　　 ＼＿＿＿＿＿

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／お、奥に当たってるよぉ
　　　　|　はにゃ〜〜〜〜ん
　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／￣￣ヾ＼ｳｳｼﾏﾙ…
　　　　　　　　　　　ハｿハﾉﾉ　|
　　　　　　　　　　　〈ｲ |　|　ﾉｲﾉ
　　　　　　　　　　　　|　、　 ﾉ∂
　　　 , 　 ― ﾉ） 　　　ヽゝ 人
　 γ　γ~　　 ＼ ／ー'　ｰ―＼
　　|　 /　从从) ）　　　|　　ノ　　）ﾉﾉノ
　 ヽ　| |　l　 l |〃 ヽ　 人／　　ﾉ
　　｀从ﾊ~ σノ）/　∧ ／　 ／ﾉ
　　　　|ヽ　`　 ＼ /_ ｙ　 ／ /
　　　　|　ﾍﾟ ﾉ　 ﾉソ　)／ 　（
　　　　|　//　／'〃ノ）ｰ　 　|　ﾉﾉノ
　　　 （ ﾉ ヾ /　ｙ　 ﾉて/　 ﾉ
　　　　‘　　/　/　/ ／/　　/ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　　　　 ／　ｲ　（/　/　　/ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　　　 /　 / ｜　）　（　)（
　　　　（　/　 /　 /　　ヽ 　＼
　　　　‘uﾉ　（__／∴∵　＼　＼
　　　　　 ∵∴∵∴∵∴∵ヽ　(
　　　　　　　　∵∴∵∴∵（　/∴∵
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵

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５６５

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　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　ﾖｿﾞﾗｦ ﾎｼﾃﾞ ｲｯﾊﾟｲﾆ。
　　　　　　　　☆∧＿∧∧＿∧
　　☆　　　　 ∩(・∀・*）*・∀・） 　　　☆
　　　　　　　　 ヽ 　　　つ　つ☆Ｏ
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　　　　 　　　　/　/￣￣￣ヽ　ヽ λλ
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　　　　＿／　 ヽ　　　　　　 　ノ 　　 /　　☆∧☆☆∧☆
　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　＼￣￣￣￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

>>561
帰国子女もいらない（ｗ

.

Λ＿Λ　 Λ＿Λ
　　　　 /△ヽ　　 ∧ ∧　　∧ ∧　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　 　∧ ∧　　∧ ∧　　　∧＿∧　//(ハヽ∂´从 从）　 Ω Ω　　 Ω Ω
　　 λ( ﾟДﾟ,)　　( ﾟДﾟ,)　　(ﾟДﾟ,,)　　(,,ﾟДﾟ)　　 (ﾟーﾟ*)　　(・Д・)　　(・▽・)　　（　´∀｀） （｀∀´ハ| ヽ ﾟ‐ ﾟ ﾉﾉ （´∀｀　） （´∀｀ ）
┳━━∪∪━━∪∪━━∪∪━━∪∪━━∪∪━━∪∪━━∪∪━━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━━
┃　　　　霊　　　　１　　　　　２　　　　　３　　　　 しぃ　　　　５　　　　　６　　　　モナ　　　　８　　　　 ９　　　　 １０　　　　１１
┃　　　　　 .＿＿　 ／￣￣＼　 ＿＿　　　＼|／　　　　　　 ´ｌｌ.ｌ__ｌ))））Λ
┃ 　　　　 J＿†_|　|　（）　（）　|　|_†＿し　　/⌒ヽ　　∩_∩ ((ｌ ロ-ロｌ）|)| ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 （＼_／） (＼／)
┃　　　　　 (,,ﾟДﾟ) .|　　∀　　 |（・∇・ )　　 | ゜Θ゜） （´ー`）　ヽ ∀ノ　|)ﾉ（TДT；）（　´曲｀） （＾×＾　） （　´∀｀） (´ο｀)
┗┳━━━∪∪━━━━━━∪∪━━∪━∪━∪∪━∪━━━━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪∪━━━━
　 ┃　　　　 １２　　　　１３　　　　 １４　　　　１５　　　１６　　　　１７　　　 １８　　　　１９　　　　２０　　　　２１　　　２２
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／⌒＼
　 ┃　　　　　　　　　　　　　 ∧　∧　　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　 ／／　/（　　　　）
　 ┃　　　　　ヽ(´ー｀)ノ　 | ((((Ｍ)))） ∩＿∩　/　ノノハ） ∧Ω∧　 |__|__＿| .｜　　 ｜　／⌒＼　　／⌒＼　.（-＿-）
　 ┃　　　　　（＿＿＿）　 |│´∀｀ﾉ （´∀｀　） ｏ　・∀・ﾉo（´∀｀　）（´∀｀　） （　・∀・） （・∀・　）　（^人^　）　（∩∩）
　 ┗┳━━━━━━━━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━∪━━━━━━━━
　 　 ┃　　　　　　２３　　　　２４　　　　２５　　　　２６　　　　２７　　　　２８　　　　２９　　　　３０　　　 ３１　　　　３２

タレントのリサ・ステッグマイヤーは
上智の経済学部に入学し、その後比較文化学部に
転部して卒業したのです。

東大＝文句のない日本の王者
東工大＝「理系の東大」
一橋＝「文系の東大」
慶応＝東大に拮抗する私立の王者
早稲田＝慶応と並ぶ私立の雄
上智＝早稲田・慶応と並ぶ、大学界の麒麟児

上智の男子学生には
竹ノ内豊似が多い！！！
「東大・一橋クラスの優秀な・ ・ ・」
と表現していないのがミソ！！！
竹ノ内のイメージと慶応・上智のイメージは
ぴったりと一致する。
早稲田の政経でもいまいちピンとこない。
東京外語大もちょっと違う。
大学の「イメージ」ってとても大切。

証拠↓
http://www.caz.co.jp/classic/tv/back/01index.htm

>>574
自画自賛、寒い

http://member.nifty.ne.jp/kuropin/kitami11.htm

上智大学生って本当にかわいい女の子
が多いよね。
まるで奥菜恵じゃん。
しかも「ニャンニャン写真」だものね。
この画像保存しておこう。

ミスユタ州（アメリカ、ユタ州）：ジャニカは上智比較文化学部在学！


’98 ミス・ユタ州・ナショナル・ティーンエイジャー
’98 ミス・アメリカ・ナショナル・ティーンエイージャー準優勝
日本発　「モデルコンベンション2000」　ＣＭ部門・優勝
「京ートサロン・ウィズ・オートアジア２００１」レースクイーン大会・優勝
--------------------------------------------------------------------------------


高校在学中は、優秀者のみが大学で授業を受ける事の出来る資格 アーリー・カレッジ・プログラム で大学と高校へ同時に通っていた。学業成績は、G.P.A＝４.０（オール５・オールＡ）と優秀。その他、大統領就任スピーチコンテストなどをはじめ、ユタ州代表など全米で４０以上のコンテスト・討論大会で優勝し、青年代表市長、青年上院議員にも選ばれた。



http://www.skyboom.com/janica/japaneseprofile.htm

慶應なんてニューヨーク高校があるのに帰国子女枠もあります・・・

age

ちなみに僕の周りの早稲田の政経の帰国子女、帰国のクセに語学ボロボロやんけ。どこが帰国子女やねん。茶髪で見るからに軽そうなアホねーちゃんばっかり。

なのに2001年度の帰国子女枠、不合格者っていないらしい。どうなってんだ？早稲田の政経。

a

＞５８０　　俺の知り合いの馬鹿も受かってた。

＞５８０
みんな慶応受かったら面倒だから１２月までまって早稲田なんか受験したくないからだよ。
昔は帰国でも７倍だったんだけどね。政経。今年は１．７倍かなんか。

帰国って何でバカが多いの？

＞５８４

そーなんよ。凄いバカばっかり。アホ過ぎて語学の授業中も浮きまくる。なんか中学生と一緒に授業受けてる感じがするなぁ、っと思ったら帰国子女に囲まれていただけだった。

そんなに目立つほど帰国なぞいねえ。

?