ビジュアル英文解釈

ビジュアル英文解釈について語るスレです

これにはお世話になった

まあ悪くないが回りくどくてあんまりだな
個別指導行ったほうが伸びるよ

自分は2年の冬頃から初めて春頃に終わらせたのですが
この参考書は時間がかかりますね。中途半端ににやって身につくようなものではないと思います。

確かに宅浪した俺には欠かせない本だった。
でも、たまにどうでもいいHRあるのが御愛嬌といったところか。
G君とR君に割り込むWさんの会話、なんかむかつくし。

今、５５番なんですけどみなさんはこれが終わってから何か参考書に取り組みまし
たか？

あと偏差値の伸び具合なども教えてください。
自分は４月の河合模試で５９．５で目標は偏差値７０overなんですけどｗｗｗ

河合50から65

ビジュアル始めて何か月ごろですか？

いま、ビジュアルやりながら長文ではすべてリーズニングやってるんですが。。。

よく覚えてないけど単語帳とかやりながら主力をこれにしてダラダラやってた頃だな、半年ぐらいかな
この本は土台となってくれたから使い終わってからだが76とかとれた
大学落ちたら意味ないが

何周くらいしたんですか？

音読中心に3周(1周目は全訳もあり大変だった)

むしろＨＲから読む

音読効果ってやっぱあるんでしょうか？
構造分析ばかりやっているのでｗｗｗｗ

音読は重要
あとｗうざい

２周目から、音読もやることにします。
アドバイスありがとうがざいました。

はいがんばって
音読は口が渇き疲れ果てるくらいやってね

毎度思うんだが参考書3周(例として)したって人は、『ひたすら進めて始めから最後まで終わってから1に戻って3周した』のか『翌日や週末、月末に復習して始めから最後まで複数回以上英文の研究してから1に戻って3周した＝不明部分は10回近くor以上やっている』のどっちなんだ？

>>17
両方。
ビジュアルに関して言えば、１から61まで一気に終わらせて、
また１に戻って....　の方がお勧め。
高３生はビジュアルに手を出すなら、この夏が最後のチャンスだから
できれば夏休みに入る前か入った直後に、長くても１週間で終わらせちゃいな。

浪人だけどすぐに参考書投げるから、続けられるように１日１項でやってる
最近�Uに入ったばかりなんだが>>18の言う通りだとこのままじゃまずいんだろうか

>>19
それはそれでいいんじゃない？
一気にやるのが一番なのは確かだけど、一気にやれない人が
集中してやろうとしてくじけるよりは、はるかにマシだよ。
Part IIに入って１日あたりの分量を増やせるなら増やせばいいし
それが無理でも気にせず、自分のやり方で頑張れ。
今のペースでも、あと20日程度で終わるじゃん。

とりあえずPart1でさえレベルがついていけない。
特にR君は問題の難易度がすぐに分かるみたいだけど俺には分からん。
その癖先生に出された例文をことごとく間違えるし、
何が分からないかも分からない生徒M君とか作れよって話。

>>21
Ｇ君とか結構わかってないじゃんｗ
Part2になるとＷさんがでてきて、Part1しっかりやったら
彼女を小馬鹿にできるから、一個一個消化してけばいい。

ゆっくりやればできるって！頑張れ。

のろのろやるより一気にやって難しい文にも触れた方がいいよ

18で壁を感じたんだけどどうしよう………

>>24
俺もｗｗ
あれは難しいから２周目で解ければいいと思う。
気にせず次に進んでいいと思うよ。あとはできると思う。

基礎英文精巧を一通り終えたのですが、まだ解釈は不十分でしょうか
ポレポレもやろうか考えてますが、如何でしょうか

>>26

誤爆

>>24
使用者の大半は感じただろうな。気にするな

>>24
まず13で躓いた俺に謝ろうか…その後26の途中、29でも引っ掛かったぜ＼(^O^)／

とりあえず基礎技術もやりながらやることにした

今の早慶にテーマ別とかやりすぎなの？

ビジュアルが終わった今、単語あらたに覚えまくるかパラグラフリーディング
を習得しながら長文やろうか迷ってるんだけど、、、

志望校は早稲田　政経・慶應　経済行きたいんですけど、、、

アドバイスください。

>>31
スレチ
こっちで聞いた方がいい
http://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/jsaloon/1242998939/n

ビジュアルを途中まで（４５番まで）しています。
またビジュアルをやろうかと思うのですが、途中からではなく、最初からした方が良いですか？

あと、２、３回と復習するとき、全訳する代わりに音読するつもりですがこの方法でもよろしいでしょうか？

勉強教えている子に、説明が超丁寧な解釈参考書をいくつか教えてくれと言われて困ったｗ
俺は市販の参考書なんて、英文解釈教室以外やったことねーよｗ
ビジュアルを立ち読みして丁寧だとは思ったんだが、俺自身がある程度英語できるせいで、丁寧かどうかもわかんなくなってきたｗ
富田とか西とは俺が好かなかったからすすめる気はないが、俺は高校時代に市販の参考書なんてほとんどやったことないから、世の中にどんな参考書があるのかもわかんねｗ
本当は英文解釈教室が解説の質も素晴らしくおすすめなんだが、しかしこの本をすすめるわけにもいかねーｗ
「ビジュアルなんて本もあるよ」と囁くか、ここはあえて「自分で本屋で選んでこい」と言ったほうが無難だろうか。

>>34
「ビジュアルって本がいいかもね。でも、ちゃんと自分で本屋行って選んだ方がいいよ。」
みたいなこと言えばどうだ？
参考書なんて向き不向きがあるんだから。

>>35
解説の詳しい参考書は、それぞれこういう本があるという、紹介だけすることに決めた。
この本がいいとすすめておいて、相性が合わなかったときの責任は持てないからな。

>>35
>ビジュアルって本がいいかもね。
富田本（「富田の基礎から学ぶビジュアル英文読解」)を買って来てしまう
可能性があるな。

パート�Uの49ページ、「私をあまり失望させないで下さい。」に自習室で爆笑したｗｗ
ただでさえ高二で気まずいと言うのに・・・

先生と生徒のやりとりがすごいシュールだよな

伊藤師の性格がよく表れているよね。

>>29
俺も13で躓いた
そして17のホームルームで今までの問題は高校入試や女子短大レベルと言われて泣きそうになった

12でどこにメモをしまったかを忘れてしまったから

って考えたのはもしかして俺だけ？

みんなパート1は普通に訳せるの？
俺パート1ですらところどころ詰まるんだけど

詰まるからこそ勉強になるんだろ　アホか

否、つまるところをなくすのが勉強だ。
いつまでも詰まってたらそれはなにも学習していないということだ

一周目は俺も全然訳せなかったよ、でも二周目からは内容覚えたからかもしれないがサクサク読めた。やっぱり復習は大事だよ

�Uからするのってなし？

�Tからのほうが良いのはわかるけど、今からするの多分遅いからな。

今からなら他の薄い参考書で済ませて問題演習や過去問やった方がいいと思う

>>47
なし。
�T�Uあわせても、分量は基礎英文精講１冊よりずっと少ないから、やりな。

５５が地味にむずい
特に第二パラＩｔ ｉｓ ｔhis 〜の文

地味ってか変な構文いっぱいだったよね。

ああいうのをすらすら読みたいもんだ。

thatの連続ね。日大難し

え…俺今パート1やってる最中なんだが。遅いのこれ

ビジュアルだけで基礎100ポレポレ組と同レベルになれるの？

>>43
俺も最初はパート１ですら躓いたけど、２までやったらセンターで安定して８〜９割くらいとれるようになったから心配することないよ。

ビジュアルて二回くらいしたほうがいいかな？このあと何しようかな？

どのくらいのレベルの参考書？

てかカバーっとたらビジュアルカッコいいやん！

カバーいらね。

7で躓いた。英語ダメだ死にたい

29 30日本語訳も意味がわからんorzzz

ビジュアルの大意見ると 伊藤さんの独特な訳し方が発見できてオモロー！！

to〜の前で区切ったり、関代に直接先行詞入れたり。 つか こう読めば ってことなのかな！？

３周目にもなるといい加減伊藤の言い回しに腹たってくるな、R君とG君の気持ちがよく分かる

>>59
初っ端1で、『チンチンナッティとオヒオ』とノートに書き訳したけど。俺。

13の前置詞とか形容詞とかわけわかんねー

お前ら偏差値50ある？

解釈教室もやった俺から言わせてもらうと、ビジュアルより解釈教室の方がいいな。
無駄が無い。

>>60
３０は英語を読んだほうがいい。日本語訳イミフだよ

細かい文法とかよりも頭の働かせ方に気を配る本だよね、復習してて痛感した

29　スイーツ(笑)
30　物理の単振動（波）

恋愛至上の話だっけってきずつかよ

俺ビジュアルを5ヶ月ぐらいかけてじっくりやったんだけど
他の人はどのくらいで終わった？

>>70
全訳してないが 二ヶ月で一周終わった

これから音読しながら復習していくつもり
ちなみに ビジュアル本体はもうダるいから読まない(-.-;)
自分でビジュアルノート作ったから それ反復していくわ＼(^^:;)

7月15日から初めて全訳はしてないけど現在50番
8月一杯であと3周しようと思ってるんだけどもっと焦るべきかな？
最近になって勉強始めた宅浪だから周りのペースがよくわからない…

ペースはや！そんなんで理解できんの？

>>73
たくさん時間を使ってるからページはどんどん進んでるけど、読むペース自体は他の人と変わらないと思う。

ビジュアルは確かにいい参考書だが、受験生に親切な参考書ではないな。
何よりまわりくどい

おれはパｰト２の５８までは２週終らせたけど
あれほど神と崇めていた伊藤先生でも、
ついに堪忍袋の緒が切れてポレポレにしたよ
ゾウさん楽しいおｗ

俺一つに一時間かけるけど

>>77
俺もそのくらいかかるよ。
本文写して全訳して解説を見ればそのくらいかかるでしょ

ビジュアルの演習でポレポレってどう？

ポレポレは2周したけど単語調べるのが面倒くさかったな

その後は透視図やってたよ

パート一４周したけど理解できないorz

○周って意味あんの？

ビジュアルの理解度チェックには和訳演習中級と総合問題演習中級が8割以上
出来るかで判断できる。
8割切ったらビジュアルが理解できていない証拠。

んな本やってる暇ねーよ

もっと早く受験勉強始めるべきだったね。
だけど手っ取り早く実力つけるなんて方法はないから地道な努力しないとね。
>>83の方法は伊藤先生が仰ってた方法ね。なので間違いはないよ。

>>80

今偏差値いくつ？

偏差値60あるけど理解できん

今は他にもいい解釈本が出てるので合わないと思ったらあまり拘らない方がいいと思います

でもポレポレむずいしなあ

>>89
理解できないってどういうこと？
具体的に説明してくれないか？

まず日本語訳が難しい

>>91
144で
直訳→全体をみて日本語として正しい文章にしてる
たとえ入試で○をもらえても英語に関わっている人間
として直訳はかけない

っていってるしだいたいでいいんじゃない？
試験では○○の部分を訳せだし

みんな早すぎだろ…全訳してないのか?

>>93
全訳って最初から最後まで全部紙に書くの？
俺は簡単なところは脳内で訳して難しいところは紙に書いてるんだけど…

>>93
全訳は自分のレベルに合わせてやるもんでしょ。
俺は５０あたりからは少し丁寧にやったけど、それまで紙に書いたことなんかなかった。

151 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/07/23(木) 11:58:10
一橋志望なんですけど
ビジュアルやったあとテーマ型やろうと思っているんですが
オーバーワークですか？

152 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/07/23(木) 17:20:34
「ビジュアルだけで一橋足りますか？」とか聞いてるやついるけど、頭おかしいんじゃねぇの？足りないに決まってんだろ。
ビジュアルに取り上げられてる文章なんて偏差値60後半のやつらには楽勝なんだよ。
で、差がつくのはそいつらでも「ん？」ってなる文章。それが読めれば設問解けるし、読めなきゃ解けない。
だから、志望校の受験生のレベルの一個上目指すのは当然。だからビジュアルじゃ足りない。

>>93
俺は全訳したよ
復習込みで2ヶ月半くらいだったかな
全体として100〜110時間くらいかけたと思う

ビジュアルは、偏差値５０無い人間がやるには難しいのでしょうか……？？

>>63
ワロタwwwww

�Tに2週間、�Uに2ヶ月弱かかった俺が通りますよ。。。
一回やっただけだから、頭に残ってるのは6、7割といったとこかな。

>>100
パート１終えるの早いなおい

>>101
妙なバランスしてるのは自覚しとるw

まあ�Tやり始めたときの英語力がちょうど�Tと�Uの中間くらいだったからだと思うけど。
それでも�Tレベルの英文からスタートしてきっちり伊藤流叩き込まれたのは大いにプラスになった。
�Uに入ってからは語彙力の無さが足引っ張って手間取ったけど。

学校の授業とか基礎的な文法書普通にやってればこんなもんだと思うよ。

>>102
�Tの時点で単語がさっぱり分からない俺はヤバいな…

このスレの評判みて1買ったけど
26の手前でついに吹いた

キング自身ビジュアルは英文解釈教室への橋渡しと言ってんだよなぁ

立教 成蹊 目指してるんだが ビジュアルだけで解釈は大丈夫だろうか？？

十分すぐる

ただ晩年はビジュアルのみで東大京大も入れるって書いてたな

ここのスレの人たちは キングカスをご存知？
ちなみに キングカスをどう思ってるかも知りたい

>>108
京大については何も言ってなかったような気が・・・。
というか、伊藤和夫は京大英語に関しては基本ノーコメントじゃなかったっけ？

そういや伊藤本では京大の問題ってあんま扱われないよね。

>>85
なに言っちゃってるのｗ
伊藤のやり方が全部正しいとは限らんだろｗ
ビジュアルだけやってその本やんなくても受かるやつは腐るほどいるだろｗ

>>110
サンクス
今調べたら『東京大学』と書いてあったの見間違えてたわ

ビジュアルやってからテーマ別やって確認用に総合問題中級やったけど、
ほとんど出来たw当たり前か。
後は英解教全部やって、上級やって締めるか。

>>113
ビジュアル復習やった？やったならその方法を教えてください。
あと、テーマ別はどれくらいかかりました？具体的に

ビジュアルやったあとに、総合問題中級ってきついかな？

>>113
基本は全訳ですw
明らかに全部わかる文章は読むだけにしたけど、ちょっとでもつっかえる文章は
訳してた。文章の一部分だけでもその文章は全訳。次にやらなくていい様にっていう戒めとして。
なので、全部理解して自分で納得できるのに5回はやりました。
テーマ別は2回目までは全訳無しw時間掛かってもいいから内容把握と文構造の把握。
何回読んでも解らないところは仕様がないのでそのままにして、解説熟読。
2回やったら初めて全訳。あとはビジュアルと大体同じ。
復習は確か6回はやりました。
回数や期間より徹底的な理解を目安にするといいかなと思います。駄文失礼しました。

ごめんなさいw>>113ではなくて>>114です。

>>116
まさに圧巻ですね…ありがとう。
一応現役生なので期間を参照したかったのです。
頑張って夏休みにはテーマ別を舐めるように読んでみます

全訳とか古典的かつ非効率的な勉強法やってる馬鹿がまだいたことに驚き

伊藤のスタイルだと現在の入試なら東大より京大の方が解きやすいと思うんだが

>>119
＾＾＾＾＾＾

>古典的かつ非効率的
こういう言葉使えばかっこいいと思っちゃう馬鹿がまだいるのに驚いたww
最新で効率的な方法とやらを提示してもらいたいよw

>>119
自分馬鹿なので最近の能率のいいやり方わかんないんっすよ先輩

能率のいいビジュアルの使い方教えてくださいよ

浪人中だが 俺のやり方は

ノート左にコピーした英文はり、和夫さんが言ってることを 直接英文に書き込む。初めて出てきた事項や狭くて書ききれない事項は右に書き込む。 もちろん 焦点やHOMEROOMもね。

で、もう平気だと思ったら 本編のなにも書いてない英文で力試し。 読めるだけじゃなく 解説も自分でできるまで。

こうすれば 見にくいビジュアルがポレポレみたいにコンパクトに見やすくなり 反復しやすいよ〜

長文失礼

勉強法は現在の実力によって変える必要がある
偏差値40と偏差値50と偏差値60と偏差値70じゃ色々違うんだから

例えばどのように？

ビジュアル→テーマ別→英解教→英読教と進め、偏差値も上昇していったが、
全部同じやり方でやったよ。
ただ本のレベルが変わっただけ。又は本の性格でやり方を少しだけ変えるとかこの位じゃないの？
勉強法そのものを変えるとか全く考えなかったし必要なかった。
普通の受験生で偏差値の動向で勉強法を一々変えていくとかそんな余裕は無いと思うけど。
参考までに、どのような勉強法の変遷をしていくのかは聞いてみたいな。

まあ使い方なんて人それぞれだろ、伊藤氏がゲームブックみたいな物って言ってるじゃないか。

age

自分は高３でビジュアルを一週め二週めは全訳して、
今三週めを音読してるんだけど次は過去問やればいいの？
それともポレポレかなんか？
自分としては英語の構文１５０を見ながら構文の解説が詳しい長文集を読んでこうと思ってるんだが・・・
ぜひ教えて！

やっぱビジュアルやるからには徹底して隅から隅までしゃぶりつくすつもりでやらにいといけないよな？

１を完璧にしてみなさい。

age

>>119
全訳自体は無駄じゃないぞ。
ノートに書くとか紙に書く行為はお前さんの言う「非効率的」なんだろうがな。

紙に書くと自分が読めたと思ってても細かくみると、読めてなかったりしてな

>>131

もちろん徹底的にやらにいと

今高３で�T１周目終えたとこなんだけど、�Uやらずに�Tだけ繰り返すってあり？
今から�Uやって間に合うか不安なんだが…

>>130に誰か答えてくれ・・・

>>130
しょうがねーなw
テーマ別と構文詳解をやってみそ。
伊藤本やってるならポレなんぞ必要ない。てかあの解説で満足できるかw

>>139
テーマ別 英文読解教室っていうやつ？

てか、構文詳解は持ってるんだけど、
やったほうがいいのかな？
構文集で覚えるのはだめなのかな

>>140
そう。別名ビジュアル�V。
ビジュアルに比べると絵もなく硬い作りだけど良書。

>>141
出来ればやった方が良いけど無理なら読解本に集中。
整序で読解の基礎を叩き込む本。普通の構文集とはちょっと趣が違う。
伊藤本でいう構文と世間一般の構文では意味合いが違うから注意が必要。
解説が硬い上にレベルもそれなりだが、やって損は決してないよ。寧ろ有益。

>>143
さんくす！
まあ薄い本だったからやれたらやる！

>>124
ビジュアルのノートを作る前には全訳してないって事だよね？
>>71も>>124と同じ方法でノートを作ってるのか？
少しでも効率よく勉強したいから教えてくださいor2

高3首都大都市教養志望です

ビジュアル全訳やれって言われて飛んできたのですがここ見てめちゃめちゃ危機感を覚えました
今基礎技術100の1週目で60までやったのですが同時進行or基礎100捨ててでもこっちやったほうが良さげですか？
あとその場合�Tからやったほうがいいでしょうか？(時間かかると言ってる方多いので。)

>>146
まず基礎100をやめるって発想はなくそう。
そこまでやってるなら絶対最後まで通した方がいい。
それと解釈系は人それぞれで考え方みたいなのが違うからなるべく一人のでいいと思う。
まぁ、どうしてもビジュアルをやりたいなら�Tからやるべき。
ここでも、よく書いてあるが、ビジュアルは�T�Uで１つのものだから。

パｰト１の１３５ｐで、

ｃａｒｅ　ｏｆ　ｐｏｏｒ　ｈｅｌｔｈ　でしょうか？

ｐｏｏｒ　ｃａｒｅ　ｏｆ　ｈｅｌｔｈ　でしょうか？

とありますがどうい意味ですか？

18章日本語読んでもよくわからない俺は、日本語力不足？

>>148
healthね。
「貧弱な健康」に対してのケアか
貧弱な「健康に対してのケア」＝「健康」に対しての貧しいケアか。
貧弱な健康→元々体が弱い人の治療？とか思っても、
そこに書いてあるように下の解釈になる

>>124
ビジュアルのノートを作る前には全訳してないって事だよね？
>>71も>>124と同じ方法でノートを作ってるのか？
少しでも効率よく勉強したいから教えてくださいor2

誰かビジュアルの英文分担して載せない？
テキストのコピーじゃ使いにくい・・・

ﾋﾞｼﾞｭｱﾙは2冊で1つだし、量も結構あるし、
復習しにくい構造だから、やり終わるのに時間がかかるね。
だがやり終わったあとの達成感と到達度は最強。

>>152
俺Part2なら打ったよ。全部

でもタダではなぁ…ロリｒｙ

ビジュアル12で二ヶ月かかったぞ。一日一課のペース。だいたい一日1時間から1時間30分かかった。みんなそんなもんか？

そんなもんです
俺は時間に余裕あったから4ヶ月ぐらいかけてやった
1冊1ヶ月で終わらせてもう1ヶ月復習みたいな感じ

>>155
俺は�Tは2〜3ヶ月ぐらい使ったよ。

今�Uやってるけど単語のレベル上がりすぎてイライラする

気がついたら何故か電子辞書の液晶が割れてたよ。

俺はあと１ヶ月半程度で２冊終わらせてみせる・・・
２日で１０講やったが・・・やりすぎだよねｗｗ

>>146同志よ！！　がんばろ

とりあえず本文コピーして全訳書くことから始めればいい？

うん

全部コピーすると600円以上かかる…

ケチんなよwww

part1終わってpart2やってるけど
自分の語彙のなさに呆れてしまった・・・。
なんとなく類推して読めてるけど、もう一回シス単やり直しだなぁ

もっと語れ

age

>>161
ブックオフ池

今、�Tの途中なんですが、�Uもやった方がいいのでしょうか？

以前、�Tだけで十分だと聞いたので･･･

>>167
パート2までやれば解釈は完璧になるよ。2は語彙レベルあがるが。

ビジュアル1、2やる前に意味不明で挫折した長文問題精構が今やってみたらｽﾗｽﾗ読める。
半年ビジュアルやりこんだ甲斐があったぜ。

>以前、�Tだけで十分だと聞いたので･･･

誰だよ。そんな無責任な事言ってんのはw
1・2だからこんな質問がでるんだよな。上・下にしとけばよかったのに。
2をやんなきゃ真の主に会えないじゃんwさんにw

灘のキムタツは�Tだけでいいと言ってるがな

>>170
そのキムタツ発言のリンクください

キムタツのビジュアルは1だけでいいよってのは
キムタツblog、もしくは大きな本屋（新宿の紀伊国屋とか）にあるキムタツコーナーのオススメ参考書がコメントと一緒に書いてあるプリントにあったはず。

ただパート2までやってなんぼだろ。

おちんぽミルクって10回言ったらいいよ

僕が生徒たちに勧めようかなと思っているのは、だいたい次の４冊ですね。

● ビジュアル英文解釈（駿台文庫）のＰａｒｔ．１
今は亡き伊藤先生が書かれた、昔からある本です。結構なボリュームがあります。
Ｐａｒｔ．２もありますが、Ｐａｒｔ．１だけで十分だと思います。

● ポレポレ英文解釈プロセス５０
代ゼミの西先生が書かれた名著です。５０の文章から成ります。結構難しいです。
初心者は手を出さないほうがいいと思います。

● 基礎英文解釈の技術１００
桐原書店の『英文解釈の技術１００』の続篇です。基礎と付いていることからわかる
と思いますが、かなり易しいです。高２レベルかな。結構ボリュームありますよ。

● 東大英語基礎力マスターＶｏｌ．５
私が書いた本ですが、文章が２８しかないので、２週間もあれば終わらせることが
できます。文構造が難しい文章を集めました。パズルを解く要領でやりましょう。

じっくりやろうと思う人は『ビジュアル英文解釈』とか『基礎英文解釈の技術』などが
いいと思います。短期間でパパパっとやってしまおうと思う人は『東大英語基礎力
マスターＶｏｌ．５』がいいと思います。

それぞれ見ていただいて、自分のニーズに合ったものを選ばれてはどうでしょう。

僕ですか？

僕はきっと『基礎英文解釈の技術１００』を生徒に与え、夏休みなどの宿題として
『東大英語基礎力マスター』Ｖｏｌ．５をやらせ、英文解釈は終わりにするかなと。

英文解釈教室・・・懐かしい(^O^)駿台の故伊藤先生の名著ですね。
でも僕はやり始めてしばらくして止めました。長文を読むのには向かない。
何度も言うけど悪い本じゃないので誤解のないように。
悪くはないが、例えば今の東大向きじゃないのは一目瞭然。
この本が出されたときの東大の問題と比較すればわかるよ。
当時の駿台は東大主義で構文絶対ブリブリ主義やったのです。
僕も駿台生の時に英語の先生によく言われました。
単語とか熟語よりも構文をしっかり取るほうが大事だ！
頷きながら聞いていた木村少年はアホでした。常識でわかる。
前後や構文から単語を判断するって・・・前後もわからん場合は読めん。
そりゃよっぽど英語ができるようになってからの話やがな／(-。-)＼
東大の問題自体が構文をバンバン分析しながらパズルのようにして
解いていく系の問題やったのですね。
その頃には英文解釈教室はバイブル的な存在でした。
今の東大は情報処理能力を求める入試へと変貌しましたね。
長いのを読んだり聞いたりして、できるだけ速い時間で
答えることを求めている問題になっているわけです。
　
速読するためには語彙力は必須です。それとリスニングも。
リスニングができない人は速読もできないよ。
なんで灘高生が東大入試に強いんやと思う？
数学が得意ってのもあるが、比較的早い時期からリスニングを
やり始めるってのが大きい。阪大や神大とかのリスニングのない
大学の志望者にもリスニングはやらせます。
だって何度も言うけどリスニングができれば読むのもかなり速くなる。
　
ビジュアル英文解釈も昔からあるものですが
基礎のちょっと上ぐらいの力を固めるためにやるのには問題ない。
でも同じ理由で東大には向かない。
京大を受験するならこの２冊は過去問前に使う本としては
悪くはないかもしれんが、長文を出題するタイプの入試準備にはどうかと。
京大も去年から結構長くなってるからどうかなぁ・・・

ビジュアルって、�Uより�Tのほうが難しくないかい？俺はそう感じるんだが

ここはお前の日記帳じゃねえから

大体の読み方は�Tで事終えちゃうからね。
ただあの二冊は切り離せないなぁ

もう一つアルク時代のブログから、
ビジュアルに対するキムタツ発言をコピペしようと思ったが、>>177のように不快に思われる方もおられるようですので自重します。
気になる人は、「alc　キムタツ」でgoogleすればアルク時代のキムタツのブログが出てきますので。

基礎解釈１００終わらせ、ビジュアル�Tを１週間で終わらせ
�Uと平行してポレポレやってる俺はアホだよね・・・

>>180
そんだけやれりゃ立派。
楽して偏差値上げたいとか言ってる奴よりよっぽど見込みある。
個人的にポレの著者が嫌いだけどなww

キムタツから灘高の二文字とったらどれだけの価値があるのか。
所詮てめーのクソ本を推してーだけだろwww

キムタツはalc時代には、解釈本は必ずしも必須ではないと書いていたからな。
文法と単語で基礎を固めたら、あとは長文読解に力を入れろというスタンスだった。
確かにTOEICで高得点の人の多くは、解釈本をやったことが無い人が多い。

しかしキムタツは自分の本を出版してからは、自分の解釈本をすすめるようになった。
キムタツは昔、例文暗誦を批判していたが、自分の本を出版してから自分の本で例文暗誦することをすすめるようになった。

>>161
二冊買えば？

29が難しく感じたからやばいっす・・・
前置詞＋関係代名詞ができないんですよね・・・

受験英語界の御意見番になりたかったら、どうすればいいと思う？
正しくて為になることを言うってのは全然ダメなんだよ。
それでは受験生が耳を傾けてくれない。
受験生の言って欲しいことを発信しないといけない。

受験生は、単語・熟語・文法は大変だけどやらなきゃいけないと思ってる。
だから力を入れろと言う。ここを軽視していいって言ったら誰も話を聞いてくれない。
ビジュアルは多くの受験生がPart1だけで済むなら、それで済ませたいと思ってる。
だからPart1だけで十分と言う。

さすがキムタツはプロだね。受験生の腹の中がよく分かってる。
でも、それと本当に英語が出来るようになるのかってのは別の話。

根本だけを見つめれば単純な話なんだけどね。
要は伊藤和夫とキムタツと、どっちを信じるかってことなんだよ。

それでもなおキムタツを信じるっていうなら、最初からビジュアルに手を出さなければいいのに。

>>168
>>169
ありがとうございます
�Uもやって解釈を完璧にしたいと思います。

ディスコースマーカーは
ビジュアル全部終わってからやるのに最適ですか？

ビジュアル2も簡単なんだが到達点どれくらい？偏差値どれくらいまで達するかな？

今から必死こけば夏休み中に１・２終わりますかね？

>>189
余裕で終わるけど、１周して終わったーなんてのは最悪だから
何回もやること。それでも多分間に合うから。

この本は文法とかより読み方、直読直解を教える本だから、
「・・・では〜だから、ここはーと読むことになる」
「・・・と予想を立てて読んで、−」みたいな記述に目を向けてね。頑張って

基本はここだ　から　ビジュアル英文解釈ってつなげられますか？

>>191
ビジュアルは最初は中学終了レベルからだから、余程のアレで無い限り大丈夫。
伊藤本で行くなら最初は英解教室入門編も良いんだけどね。

それより、最近の入試は長文重視だからビジュアルすら必要ないって力説してる
馬鹿が他スレにいて思わず笑ってしまったwwww
さらにビジュアルに載ってる文法用語が難しいってさwwww
これってここ最近の学生の実態なのか？世も末だな。

>>189
�Tは１週間でできますよ　１日５講ペースで
�Uは２週間くらい必要な気がします　　あとは復習ですね

お互い頑張りましょう

河合塾の夏期講習で早慶の英語をうけました。
これまで英語だけは自信があったのですが、
単語から文法、何から何まで見事に打ちのめされました...orz
それで単語王を買い、今日ようやくカードが完成しました。

講師曰く、ﾛｼﾞｶﾙﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ？だったかを読め！と言ってました。
また、思考訓練の場…も迷っています。
伊藤先生の著書ならばどれがおすすめですか

全統ﾏｰｸ　174点 偏差値69.3
全統記述 136点 偏差値66.2　第一回の結果です。どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

>>194
早慶どっちも受かっていま大学生だけど
思考訓練もロジカルリーディングもいらない。偏差値が全統程度で70越えてないなら基礎力と英文読む量が足りなくて慣れてないだけ。
なんか難しいことやって自分の勉強に味付けしようとしないで、
ひたすら早慶で求められる当たり前の絶対的基礎力をつけるべき。
基礎力って言っても簡単なことを基礎って言ってるんじゃなくて、高い次元での英語の本質的理解をしてねってこと。

あとビジュアルって改訂しないの？

ロジリーとかは大学受験のレベルでは必要ないだろうと思う俺は伊藤信者

今�Uの途中で
最近伊藤先生の想定する間違いを越えられるようなって嬉しいんだが
逆にそのせいでホームルームで生徒が(とくにWとかが)変な質問をすると
よけい頭こんがらがるわｗ

13でつまずいたぁぁぁぁぁ………　

訳見たんだけど、ピリオドめっちゃ無視してね!?

難しい………

>>194
やるなら解釈教室正編。もしくは英文法教室(廃刊)や構文詳解(こっちは売ってるはず)。
あと「英語の学習法」は必読。

俺は48が意味不明すぎて泣けてきた
最後から3行目のbutから始まる文と始めから2行目のbutから始まる文
伊藤さんの説明を見てもわけ分からん・・・

もっかい復習かなぁ

志望大学がわからないので、勝手に私文と仮定してさらに話を進めると、解釈教室、
英文法教室or英語構文詳解を血肉にしたら英語総合問題演習。あとボキャは確かに
力技的なところがあるけれども、長文を読む際の辞書の引き方・使用法によって
身につけられるボキャは大きく変わることを念頭に置いて取り組むべし。

質問です。
自分は今高校一年生で、最近やっと中学英文法をマスターしました。

それで、これから高校英文法をやるか、最初に中学生から出来ると書いてあるらしいビジュアル英文解釈をやるか迷っています。

ビジュアル英文解釈には高校英文法の範囲も載っていますか？

>>202
高校文法の範囲もガンガンでてきますよ。これが書かれた年の中学必修文法事項と
現在のそれとは大きな開きがありますから。
ただ、伊藤氏の独特な文体の解説を適切に読めれば今始めても問題ないと思います。

はあああああああ？
中学範囲やっていきなりビジュアルが問題ないとか頭逝っちゃってるＹＯＵ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
forestとか仲本で高校の基礎文法やるべき

>>202
文法やって損はない
ビジュアルに繋ぐなら仲本より英ナビがいいと思う

最初やり始めたときは高校入試も読めないのかと自分に呆れたが
part�Tマスターした頃には全統偏差値60をとれるようになった・・・。

やり続けることが大事だね。超挫折ポイント多いですけど。

>>202
最初に出た頃と時代が違うからな
英文法のナビゲーターみたいなの通読してからやるべき

ナビも中学文法やってからいきなりやるのは結構厳しいぞ

英ナビもビジュアルもノートに書かないと復習やりづらいよね？

>>200
最後から３行目は
about it をカッコでかこんで考えるんじゃね？
２行目は ビジュアルで１番意味深だった。 俺もわからん(笑)

>>200,210
ビジュアル持ってないけど答えようか？
かつて見たときに自分の持ってるやつと同じ文だったので覚えている。
早大（法）じゃなかったか？

該当部がどこかわからんだがひっかかりやすそうな
とこだろと見当つける

最初のbut これnot〜 butのbutな　
んでその後はandがポイントよ
grown out of とescaped fromを結んでるの
escapedは過去分詞なのな

grown out of
　something to be and as quicky as possible
escaped from


これでわかるんじゃ？

That is about as much 〜は説明がめんどいわ
根本の根本へ立ち返って説明しないと
なぜそういう意味が出てくるのかわからんだろうから
俺のもってる参考書はこれの説明に一章割いてる。
伊藤先生の解説がどうなのかもわからんし。

ああ見にくいな・・これでどう？

　　　　　　　　　　　grown out of
　something to be and as quicky as possible
escaped from

だめか　ごめん・・・消えます

前のスレで頑張って説明したのに同じとこかよ・・・

用例で見てもわかるように、
「〈悪癖などから〉（成長などによって）脱する
grow out of the habit of being sarcastic
成長して皮肉を言う癖が抜ける.」
みたいな使い方をする。
だから、
something to be grown out of
→Something has been grown out of.
→They have grown out of something.
が基礎になってるわけ。だから受動態でのＳ＋Ｖの関係が潜んだ不定詞の名詞修飾。
あとのescaped from
はand がgrown out of とescaped fromを結んでいることから
something to be escaped from
→Something is escaped from.
→They escape from something.
が基礎。as quickly as possible は両方にかかる。
ポイントは前置詞の目的語が前に出てる形に見えるけど、
beがあることから受動態、つまり前に出てるのは主語となること。
不定詞の名詞修飾についてはＰａｒｔ１の１０くらいを参照して。


長文ごめん＆ここじゃないところがわかんないならごめん

下から３行目 なんとなくこんな感じかな？

but that←このthatは非制限用法(前文の一部もしくは全体をＳにして <そしてＳは〜>と訳す)。

they want to hear．←あれ？Ｏがない
ここで ルール9を適用し､what they want to hear で名詞節にする

これで ｢ｓ + be + C｣ の基本構造は完成。

あとはめんどいからいいや

>>215
単なる代名詞のthatにも飛制限用法とかあるんだ

関係代名詞じゃねえんじゃねえのか？
俺は普通にそれはって訳したけどな。
難しく考えるなよ。

>>214
infancy＝something？

>>216 217
マジか！？
復習不足だよね(T_T)

>>218
somethingはinfancy isの後に続く補語だから
一応＝にはなるよん

>>220
よっしゃ
やっと理解したわ！！
センキュー

>>221
いえいえ。一緒に頑張ろうー！

パート１の２９の文章ってなんかちょっといらっとくる
「女性の場合は恋愛が人生最大の関心事であるが」って断定かよ

伊藤は馬鹿だから説明が下手糞

お、普通に愚痴こぼしてたら有難い解説が・・・。
何となく分かったようなきがする。
つかこれ早稲田の問題だったのね。難しいと思ったわけだ

>>223
別に間違いでもないだろ

伊藤って馬鹿だよな
becauseとforの違いを説明するのに２ページも使って１レッスン割くんだから
やってられるかよ

しかもある基本的な事柄を習得するのに
なぜ冗長な長文と無駄な会話がなければならないのか不明
現代版にアレンジされた要点を簡潔に押さえた本は他にいくらでも出ているのに
なぜこれが薦められるのか？なぜ馬鹿はこれを薦めるのか
はっきり言ってbecauseとforの違いに１レッスン使ってるようではまず間に合わない

>>228
becauseとforでは頭の働き方がだいぶ違う。
ビジュアルはその働き方を書いた本だから
この差が重要なのが分からないなら別の本やればいいさ。
文法とか文構造よりもつかみにくいところをやるから反復練習が効くんだよ。

切羽詰ったやつがこの時期に使うような本じゃないからな
あと冗長な長文て＾＾；お前やったことないだろ＾ｗ＾

てか、文が長いのがいいと思うんだが。
普通の解釈本だと文が短すぎて小手先のテクは身に付くが応用がきかなさそう。
文があるていどながいからビジュアルからすぐに長文演習に行けるんだよ。スムーズに。

残念ながらforは「というのは〜だからだ」って意味だと１０文字で現代の本は教えるんだわ
それで十分なのに１レッスン使うのがいかに無駄か分かるか？
伊藤はもう死んだんだよ。

というのはで済むforの訳をいつまでもなぜならなんて頑張るから
その説明に１レッスンも使うハメになるんだ

かつてbecauseとforの違いに１レッスン割いた本はない
そんな意味でオンリーワンであることは認める
だがそんな馬鹿本を人に勧めないでくれ
教えるということは人の生活を指導する重大な事なのだとビジュアルにあるだろう

とかなんとか言ってるがけっこうしっかり読んでるこいつはツンデレｗ

その現代の本とやらを教えてくれ

>残念ながらforは「というのは〜だからだ」って意味だと１０文字で現代の本は教えるんだわ
どの本なの？教えてよw
10文字で説明終わってるの？
ぜひ知りたいwww

なんかさ、空気嫁ねーのって気の毒だな。
だれもオメーの日記なんぞ読みたくねーんだよwwwwwwwwww
書くんなら日記帳に書いてろアホwwwwwwwwwwwwwww

>>233
確かに最初は俺もそれくらい知ってるって思ったけどさ。
日本語だとそういう表現は多用されないじゃん。
でも入試だと出てくるし、違うっていう意識を持ったほうが
読みやすいと思った。
日本語訳だとbecauseが同じようになる場合があるから
この二つが違うって意識が薄れて直読の妨げになっちゃう。

それに１レッスンたって２ページだしあの本は焦点より文章って

アマゾンで星付けるならみんないくつ？

５

最近さぼっていたんだが今からまたやりはじめるって遅いかな？

ビジュアルの効率良い復習の仕方今考えた↓↓



読解プロセス的なとこだけ蛍光ペンで囲む！！

よくね？？

西きょうじみたいな言葉使うなプロセスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗだっせｗｗｗ
あ、お前を馬鹿にしてんじゃないからな。

>>241
俺は熟語と構文と読み方の３種類で分けて
付箋を色分けして貼ってった。
もじゃもじゃになったよーでも読みやすくて個人的には満足

>>232
>それで十分なのに１レッスン使うのがいかに無駄か分かるか？

ここまで見事な馬鹿久しぶりに見たわ・・・

パート１だけでセンターや千葉横国の二次まで通用しますか？

あうるわけがない

時間あるから２やれよ
１だけじゃ偏差値55レベル

forとbecauseの違いに１レッスン割いた稀代の馬鹿伊藤和夫の真意は何だったのか。
死んでしまえばもう責められることはないとでも思ったのだろうか？
死人伊藤の説明はひたすらに馬鹿で分かりにくい
分からないと言っているのではない、ひたすらにただ馬鹿な説明を加えるので苛々するという話だ

232 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 15:38:24 ID:2/6pDhrr0
残念ながらforは「というのは〜だからだ」って意味だと１０文字で現代の本は教えるんだわ
それで十分なのに１レッスン使うのがいかに無駄か分かるか？
伊藤はもう死んだんだよ。

はやく現代の本とやらを教えてくれませんか＾＾？

>>249
現代というか全ての参考書がそう教えるでしょ
接続詞でそういう意味もあるという説明だけ

>>250
笑わせるな。

レッスン24の191ページ真ん中
「所有格の前からwhatがあとの名詞にかかるはずはありません」
なぜですか？

>>250
あんだけ豪語してて、結局はそれかよ。
トーシロはすっこんでろ!!!!1

ビジュアルやったのに読めん詐欺だな。
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
首つって来る。

一橋とか外語大は鬼畜
あんなの現代文じゃね〜か俺がやってんのは英語だっつ〜の！

>>254
ビジュアルやったって どうやったの？？

普通に全訳してったけど？
まあ、できないとこは解説見たりしてたけど。

復習やね

一応２週したんだけどな。
まだしなきゃだめか？
これから早稲田法の赤本に特攻するつもりだが。
早稲法って構文簡単じゃない？

ビジュアルで英語あがったああああああ
この調子でがんばるぞおおお

>>260

まじむかつく〜〜

>>261
読み方の部分を意識してみて。
現在分詞で始まる文を分詞構文で予想して読むとか、
予想と訂正の部分を特に意識すると早く正確に読めるようになる！！

応援してる、わかんないとこあったら書き込んで！

>>262
あぁ、なんかありがてえなぁ〜そう言ってもらえると。
そうなんだよな、その予想して読むとかが大事なんだよな〜
まず文を読むときはＳＶを探すとか。

まあ、ビジュアルは確かに復習不足かもしれんが
パｰト２の索引とかも引きながら赤本やってみるわ。

俺もビジュアル２週したけどまだまだ力が付いてない…
ポレポレやってもライオンマークは訳せないし…
もう３週目入る時間ないや

え、時間ないの？なんで？
基礎固めしておかないと応用に繋がんないよ。
事情がわかんないのであれなんだけど。

パート１の７でつまずいた・・・・
やばいよ

ただ説明読んで訳すだけでホントに力つくのかな・・・・？
継続は力なりだよね・・・？

>>265
ビジュアルみたいな解釈本は夏休みまでかなあと思って。
でもやっぱり赤本などで実践練習する前に基礎は完璧にしといた方がいいからもうちょい粘るかな。

>>266
理解しなきゃな。なんでもそうだけど。

>>267
焦る気持ちも分からんでもないけど、しっかりやっときなよ。
何月までに長文できなきゃいけないとかって言うのもいるけど、あんまり気にすんな。
しっかりビジュアル固めれば、中途半端にしかやってない奴らなんかあっという間に
抜いちまうしな。
今頑張っておけば冠模試が始まる頃には成果がでると信じてやるしかない。

>>268
そうだよな。英語は得意教科にしたいし多少時間はかかってもじっくりやってみるよ。

>>266
3年なら勿論死亡
2年なら頑張ってMARCH
1年なら普通
中3ならソコソコ
中2ならかなり良い
中1なら灘

稀代の馬鹿伊藤の単語の意味を書かずに例文だけ書くやり方苛つく
例文で示すな意味を書けよ馬鹿だなあ
この例文で察してくれだと？生意気な奴だ

>>270
震度家貸す

新 英頻 ってどうなの？？

俺の勉強の仕方がいいか悪いかちょっと評価してくれ。それ聞いて改善する

１、最初の講義？ぽいところをノートにまとめる
２、文章で少しでもつまづいたところは英文と自分で訳した和訳書く
３、研究と大意でさっきノートに書いた英文があっているかを確認。
間違っていればどうしてつまづいたのか、注意する事などをまとめる
４、ホームルームで必要そうな会話の内容をメモしたりする

この工程で大体一時間半から二時間くらいかかる。

どうだろうか

>>274
それで続くならいいだろうけど、
冗長につまずいたところ丸ごと書いてもやった気になってしまったり
復習しづらかったりするから気をつけて。
コツはなるべくノートに書く内容を凝縮することだと思う。
自分の言葉で書いてみたりね。

>>275
わかった。一、二文くらいで簡潔にまとめるようにする

ていうかまとめる意味がない。
そこに書いてあるじゃん。
あと、なにか補足したいなら直接書き込めばいい。

参考書まとめるやつはクズだろ
間違いなく浪人する

ちなみに長文全訳はいいと思う。

>>278
ん〜、きれいにまとまってる本だとそうかもしれないけど
ビジュアルはまとめてもいいと思ったよ。
で最後の付録使っておさらいして自分のまとめみたら
かなり身に着くと思うけど

26の文章の中盤で
If I am now …
ってあるけど、大意の訳のどの部分が対応してる？

>>281

私は今、

からじゃないの?

>>282
条件っぽい感じの訳じゃなくない？

俺がバカなだけか

ビジュアルと英頻を終わらせたんだけど、次は基本英文700と構文詳解どっちやるべきかな?

質問に答えて下さりありがとうございました。
「英語の学習法」を早速購入し、読み進めてます。

日曜日に第二回全統マークがありました。
結果は筆記194点　Lis.48点でした(^０^)/

マーク模試程度の難易度の長文ならば、わりとさくさく読めるのですが
早慶の問題は…です。赤本始めるべきでしょうか。
それと今は電子辞書を使ってます。
慶大(文)志望なのでオススメ辞書はありますか？

>>283

伊藤先生の日本語は特殊だからこまかいことは気にしなくてイインダヨ

30の話は日本語読んでもいみわからん

訳が乱れてる
自分でわかりやすいように意訳しろ

俺は18が今だに謎

18分からんね
HOME ROOMで「これじゃ易しすぎます」って…。泣いた

>>287
多分最初だよね
「どうして海は静止しないのか。
確かに、ほとんど止まって見えるときはある。
尤も、間違いなくガラスのように見えるときでさえも
目に見えないほど小さな波はあるのだけれど。
（波が小さすぎてわれわれの目に見えないだけで動いてはいるのだが。）
しかし、実際には目に見えるほどより大きく、
常に動いているのであり、「それは単に風がその上を動くためだけによって生じているのだ。」

「」で囲ったところが筆者の言いたいところじゃないかな。
確かに・・・は、「いや、止まってるよ」っていう
最初の疑問を投げかけた人とは反対側の人の意見に対しての言葉、
しかし、実際は・・・は最初の疑問の人たちと同調して、
うんうん、そうなんだけども、実はね、〜なんだよ。
みたいな。
thoughの訳はやほお参照です。

>>289
意味か文かはわかんないけど、文はゆっくり読めばわかるさ。
しかし、子供を適応させる・・・ってところは
十人十色意見が違う、だから持ち主の数と同じくらいの数の意見があるということ。
もし１０人中６人意見が同じであとは違うなら意見の数は５つで少ないよね。
想像力についての教育を子供に施すうんぬんについても
意見は割れるけど、それにはこういう理由があげられるよ、みたいな感じだね。

あ、もうスレちですね…
失礼しました。

やっぱりパートＩのほうが難しいだろ。�Uは単語のレベルは上がってるけど分かっちゃえば簡単だし

>>294

訳が難しいってこと?

>>294
それが内容の難しさという意味なら、煽りとかではなく現代文の勉強した方が英語の力も上がると思うよ

26が意外と難いの ２周目でようやく気づいた(v_v)
どんだけ 一周目 適当にやってたんだろ・・・

>>297
make A of B　が一番難しいね

>>298
そうそう！！ そこに20分くらいかけたわ(´Д`)

ヤバい……
５１が難しい…訳を読んでも微妙だ どうしよう

伊藤数夫の回りくどい解説を理解するのに偏差値６０は必要
習う概念について既に理解していて始めて何が言いたいのか
汲み取ることが出来る。分からない奴が初見で見て分かる参考書ではない
だから出来ない奴がこればかりやって出来るようになるとは思わないし
なったとしてもあまりに効率が悪い

57で伊藤先生に怒られて落ち込んでるＷさんが可愛いすぎる…

Ｗさんは口内射精されたことあるのかな？

>>303
毎日俺とセクロスしてますよ

ノートに全訳する必要ってあるの？

時間があるならやって損することは無いが
辞書引く作業がメインにならない事だね

　　　　　　　　　 ,.　- ‐──--　､
　　　　　　　　／ : :／ : : : : : : : : : :.＼
　 　 　 　　／ : :／ : : : : : ;ｨ: :/^',: ﾄ､:.:ヽ
　　　　　 / : : :/: : : : : : ／ !: {　 ﾘ ! ヽ: :.',
　　　　　,' : : :/: : : : ::／　彡`　　ソ　 ',: : }
　　　　　! : : :|: ::r"､　_＿　'　　　　ミ . |:.:,' 　　>>303
　　　　　|: :/二ヽ 　｀ﾞﾋ:ｿヾ　　　´__,　 |:/ 　　　それを聞いて貴方になにかメリットはあるの？
　　　　　',::{.'::::::`　 ⊂⊃　 　　　ﾋ:ｿ`ｰ,ﾞ　　　　想像にお任せするわ。
　　　　　 〉ヽ＿ 　　　　　　　　，　⊂/
　　　　　{: : :〉､ﾞ　. 　　　　､_　_. 　 　!　　　　　
　　　r-‐|: :fﾞ::/ 　＼　　　　　　　 ,.ノ
　　　|: : :ヽ:ヽ_　　　　`　　_.　,‐ ´
　_,.＞',::::::::＼: }､_　 　 　 　 /､
＜　　 ＼二__. !: :}＼＿　　ﾍ　` ｰ ､
ｨ｀ヽ＼　　 {::::::＼::¨:}＼`＿'"}　　　　＼
　　 ＼ ｀ ､ `ｰ､:＿ノ:＼＼ 　|　　　　　/７､
　　　　}　　　｀ﾞ'ゝ､::::ヽ::}__.＼}＿___　ノ /､ .',

>>305
（高３生だと仮定して）今まで学校の授業の予習できちんと日本語訳を書いてきたのなら、書かなくてもいい。
そうでないのなら、きちんとノートに書くべき。

今、１の途中・・
もう駄目だ・

あきらめて、働くか・

心配はいらない偏差値６０ないなら頭の問題じゃなく伊藤の解説が悪いんだよ
こいつはあまりに馬鹿すぎて同格のthatに１レッスン使う程だからね
そんなものthat内が完全文なら同格と教えれば良いだけの話なのに
だらだらと無駄なこと書いて読む人を混乱させるのさ

ID:2/6pDhrr0＝ID:QQQ4XiF90
アンチは震度家

>>310
英ナビの方が酷いよ(゜▽゜)めんどいから自分で問題の横に端的な説明したくらいだもん。
ビジュアルは一周目は破り捨てようとさえ思ったが、二周からはパラダイスだわ！！！ わかりすぎる(☆＿☆)

高二です
ビジュアル英文解釈のパート1が終わる頃なんです。
いまさらなんですが使用法についての質問です。
文は音読しながら一文一文全訳を頭の中で完成させて大意と照らし合わせて
読んでいます（実際にノートに書いたりとかはしていません）
わからなかったところは立ち止まってしっかり読んでいます。
んで解説読んで分からなかったところやこんな考え方があるのか、といった
ところにマーカーを引いています。
文はスラスラ読めるのでいちいち書いてると時間がもったいないかなー
とか思ってるんですが、この使い方だと効果半減！とかありますか？

>>313
自分の好きなようにやりな。君なら平気。東大行けるよ。おめでとう。

>>313
あと贅沢言うなら高２なら時間あるし全訳してもいいかもね

26のところで、If I am now〜は大意では「私は今〜」となっていますが、この時、Ifはどういう働きをしているのでしょうか?

>>316
あれは大意が悪いんじゃね？
｢処理することができるが それは〜のおかげと信じてる｣
｢もし今処理できるとしたら それは〜のおかげと信じてる｣

ってな感じで内容一緒だからいんじゃね？

>>317
そういうことですか!自分の思慮不足でした。質問にお答え下さってどうもありがとうございます。

18講の‘make　the　world　go　round’

なぜ『世界を動かせ』
ではなく『世界を動かす』
なのでしょうか。

>>319
そこだけで考えずに、'　'がないときのことを考えてみて。
つまり、そのmakeはtoに続く原型で命令形じゃない

>>314
>>315回答ありがとうございました。
参考にしてやってみます。

>>320
日本語の『』 と違い、'　'の中は独立しないのか
わかった。ありがとう

>>322
""の中の''は「」の中の『』に相当する、つまり独立するけど、
''だけだと単なる強調の場合もあるんだね。

厳密には知らないけど、柔軟に考えていいと思う

Ｗさんはナプキン何使ってるの？

ビジュアル終えて長文読解に入ったが…、何か解き終えた後の「ホームルーム」が無いから寂しい…。

>>324
もちろん布ナプキンだろ

８月１日からやってやっと２冊終わった…
長かった………

何かの長文問題集と平行しながら復習します

こういうやつがビジュアルやったのに全然長文が読めないとか言い出すんだろうな

>>327
まさか一周だけ！？
つか ちゃんと音読した！？
本文覚えるくらいやんないと駄目じゃね！？

やっぱ復習１本にした方が良いですよね…

最低３周は音読しながら復習したいと思います

>>325
学習法でも買えば？
なつかしの面々が延々とあの調子で学習法について語ってるぞ

普通の解釈本が２００ページ程にまとまっているのに対しビジュアルは５００ページ以上ある。
それだけ内容が肥大化して冗長なものになった原因は、重要事項の過掲載などではなく、
forとbecauseの違い、同格thatなんかに１レッスン使う
回りくどい無駄がひたすら積もったことが最大の原因になっているのだよ。
６００ページ近いその無駄をひたすら繰り返す苦行をしないと英語が出来るようにならない
などと言うことがいかに馬鹿げているか分かるかね。

ID:2/6pDhrr0＝ID:QQQ4XiF90＝ID:T+jjEs0l0
あーあ、回りくどいならそこらへんささっと読めばいーじゃん

みんないちいち本文コピーしてるの？

俺…本文…打ったんだよ…

>>334
しないとめんどくね？？

皆別のノートにやってるのか？


誰かうｐしてくれ

コピーするんだったら、もう一冊買って切り張りする方が良くね？
と、いつも思ってしまう。

脳内で解けば手間暇かけて一周してる間に二周できると思うんだ

▽質問▽

38の5行目のthatは ｢あの変な“c”｣で良いんですか？


37の最後の行のthatは ｢a statement｣ が入るとあるのですが それだと大意と全く違くなっちゃいます。
誰か助けてください

>>340
いいよ。
thatは色々用法がある、形容詞だとか代名詞だとか。
ここのthatは前にはないものの漠然とみんなに知れてるってことで、
「よく見かける例の」あの変な・・・
ってなるの。
これ以外にも、
This pencil is cool, but too expencive.
That one is good at writing, I think it is better than this.
とかはただ単に前のに対比した文だよね。

３７は代名詞。That is a good pencil, I used to write with it.
みたいな。
英作文間違ってるかもしれないけど基本はこんな感じ。

>>341
38は解決しました！！ あざーす！！
でも that＝some(食事) ですよね？？ そうすれば ｢塩を使った食事を食べるでしょう｣で大意と一致するんですけど・・・。
本には that＝a statement とあります(*_*)

>>334ｰ335
なぜ、もう一つ同じ本文が必要なんですか？


明日にでも買って使ってみようかな？と思ってて

２冊もいらないよ、それどころか１冊もいらないと思う。
強調構文と形式主語の講でも
焦点では示唆するだけでホームルームの後半になってようやく
具体的な説明が出てくるんだから。
こんなもの無理してやらなくてもいいと思う
書いてある概念は当然他の参考書と変わらないから。

>>342
食事を食べるんじゃなくて、言葉を吟味するってこと。
疑わしい事を言われたときに、「疑わしいことを言うなあ、信用できないよ」
て言う代わりに、昔の人の習慣を引用して「塩をかけて食べてみるよｗ」
っていうんだ。

疑わしいこと言われたときに
「食事に塩をかけて食べようかな！」なんてこといったら
相手ぶちぎれるよｗｗｗｗ何言ってんだお前人の話聞けよ！みたいな。
遠まわしに言う表現の一つとしてとらえて。

>>345
解決しました！！
度々あざーすp(^^)q

いえいえ。一緒にがんばりましょー

26でめちゃくちゃつまずいてるんだけど、みんな結構できちゃうの?26って…………

躓くから勉強になるんじゃん！
ちなみに２６はあの長いとこもだけど難しかったと思う。頑張ってね。

ビジュアル終わったら、テーマ別やれば良いかな?それとも、入試問題に入って平気かな?

>>350
ビジュアルの知識を使う練習、その整理には適してると思ってやってるけど。
大学にもよるしビジュアルが完璧なら入試問題でもいいかもしれない

18、55、61で詰まった
というか何が身についたのかよくわからないんだけど確認する方法はないのかな？
ひたすら問題解くだけ？

>>352
うん、そんな人にお勧めなのがテーマ別だね。

>>332
＞普通の解釈本が２００ページ程にまとまっているのに対し
◆桐原→655頁
・入門英文解釈の技術70　197頁
・基礎英文解釈の技術100　228頁
・英文解釈の技術　230頁
◆富田→416頁
・富田の英文読解100の原則<上>　224頁
・同<下>　192頁
◆多田→567頁
・思考訓練の場としての英文解釈<1>　192頁
・同<2>　375頁
◆中原→344頁
・基礎英文問題精講　272頁
・別冊　72頁
◆西→294頁
・英文読解入門基本はここだ！　165頁
・ポレポレ英文読解プロセス50　129頁
ビジュアルはコンパクトな部類です。嘘をつかないように。
＞forとbecauseの違いに1レッスン
becauseに関する基礎事項、forに関する基礎事項を講義したのち、両者の違いに触れているのだから1レッスンが妥当です。
またbecauseとforの構造上の違いに注目するのは読解上重要事項です。
＞同格のthatに1レッスン
同格のthatのみについての講義は存在しません。嘘をつかないように。
同格名詞節は26講で副詞修飾の不定詞とともに簡潔に扱われています。
また、thatを扱う際には常に接続詞と代名詞、接続詞と関係詞など、他事項との関連において説明しています。
更に、同格についての講義が1レッスンありますが、こちらはthatではなく、他の同格について扱っています。

でもthatって、突拍子に出てきたときに一番混乱させるもののひとつじゃないか？

>>335
それできれば欲しい…

んー、なんかくれるなら
小さい人間でごめんよ

たしかにやっても理解してるか不安なんですが・・・・
実際模試とかで「これはビジュアルでやったように読めば！！」
みたいな感じになるんですか？
どう反映されるのか

センター模試は自然と読めてた。
数か所「あ、ここは（（Ｓ＋Ｖ）Ｓ＋Ｖ）でＳが来るぞ！」とかはあるけど、
Ｐａｒｔ２ほどの内容はあんましでない。読み方とかは使ってるんだろうけど
具体的にこれ、ってほどじゃなくて全体的なのが積み重なった結果が
行かされてるってかんじ。
こんなもんかなぁ、引っかかるのはなかったけど、
ってなって試験後高得点がとれてました

>>358
進研ゼミのマンガかよｗ

>>360
たしかにｗｗｗ
でも、実際どう生かされるのかイマイチわからなくて
今までは「単語さえわかれば英語なんて余裕だろｗｗ」
みたいな感じでしたので・・・・

これ解ければセックスできる！と暗示をかける

片岡 数吉
1949年11月16日誕生。
1972年3月北九州大学外国語学部米英学科卒業。
1972年4月~1975年3月ホテルフロントボーイ、高校臨時講師、日野自動車組立工、外国仕様各種電気製品販売店店員、穀物飼料売買外国商社社員。
1975年4月~1984年3月江戸川区小岩第三中学校(3年間)、松江第三中学校(1年間)、都立篠崎高校(5年間)。
1984年4月~2004年3月宮崎県立小林高校(1年間)、宮崎病弱赤江養護学校(9年間)、宮崎農業高校(5年間)、延岡第二高校通信制開始スタッフ(8年間)
2008年7月 塾を開くが、生徒がまったく来なくて閉鎖
2009年2月 都立高校臨時講師、私立高校臨時講師不採用。四谷学院講師不採用
2009年3月 退職。クリスチャンスクール高校と大学講師不採用
2009年4月 上京。塾・予備校講師すべて不採用
2009年5月 職安で紹介された塾・予備校講師もすべて不採用

著書
英語を学習する人のために
ブログ「人生、哲学、学問、英語」より　 　
片岡　数吉 著　鉱脈社 版
2008年06月発行　ページ 58　サイズ Ａ５ソフトカバー　 315円（300円＋税）
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0011037049

ブログ
人生、哲学、学問、英語、English・・・片岡数吉
http://blog.goo.ne.jp/jsssmylrd

近影
今年退職を迎え、思いを語る片岡数吉さん（延岡青朋通信分会）
http://www.musstu.jp/clip_image008.jpg


数吉本スレ　私　片岡数吉本人自らが皆様の悩みに答えます　是非いらしてください！！
片岡数吉が高校生の英語の宿題・質問に答えるスレ５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1250768536/

少なくとも最後まできちんとこなしたら相当な文は読んだことになるよね

>>348です


>>349ははありがとう
頑張って理解しました

ところでいま27講なんだけど、�Uってやらないとまずい???
もうそんなに時間が、………………

１講しか進んでないｗ
全訳とかはする必要はない本だと思う。
解釈に力を入れて、あと頭の働き方にも注意して読めば
一日５、６はいける。それで２までやればセンターは余裕だよ

>>365まだ27かよwというおれもまだ33です。とりあえず自分はしっかり消化したいからこれからも一日一題しかやらないよ。
9月中に終わるし。

実際ビジュアルしっかりやってシス単仕上げれば」かなり力ついてくれますかね？

僕ちんは

ビジュアル
単語王
ターゲット1000
解体英語構文
ネクステ

で立教or成蹊行くお

ちなみに浪人生なので 単語王は派生語まで覚えるお

ふーん

>>366
明日から4つやるわw
今のところ、頭の中で訳して、できなかったところだけノートに訳を書いているんだけど、そのやり方はどうなのかな???



マーチ志望なんだが
>>367


九月いっぱい使って二冊目を終わらせるペースで間に合うかな…………

>>368
自分が馬鹿すぎたのもありますが
ビジュアルちゃんとやったら
センター形式の問題で５０点上がって長文で落とさなくなりました


復習する時は完璧に訳せる場合は脳内和訳でも大丈夫ですよね？

>>354
お前が挙げたの２００ページ程になってるじゃねえかよカス

ビジュアルは６００ページなんだからそれらと比べてみろ圧倒的に馬鹿だろ

forとbecauseの違い説明に１レッスン使う必要などないこれは説明するまでもない

同格thatはかろうじて副詞修飾の不定詞と共に教えてはいるが

これらを強調したのは伊藤の馬鹿冗長な駄説明駄講義の例として挙げたにすぎないのだよ

これら馬鹿な無駄説明が伊藤本の至る所に蔓延っていてとてもじゃないが褒めることはできないね

強調構文と形式主語の講でも焦点とホームルーム後半でようやく分かるという馬鹿構成だもんな

伊藤本をやることは馬鹿のクズ理屈に付き合うだけの苦行にすぎないよ

ましてこれを薦めることなんて出来たもんじゃないな

おいおい例外を挙げるな　その辺の解釈本集めてきて統計とってみろ２００ページ程が普通なんだよ

伊藤が馬鹿なことは事実なんだから認めろよ　なんだよあのゴミ説明

伊藤の馬鹿な説明じゃ誰も分かってくれねえよ

forとbecauseに１レッスン使った参考書見つけてこいよカス　一冊もねえだろうが

同格thatの説明も笑ったよｗｗｗｗｗｗｗｗ　　あんな馬鹿な説明する奴他にいないよ

強調構文と形式主語と関係代名詞のところでも分かりにくいね

その三つをもっと分かり易く説明している参考書なんかいくらでもあるよ

他の参考書でも書いてある概念は当然同じなんだから無理してビジュアルなんて苦行をしなくてもいい

伊藤の最も馬鹿だった点は死んでしまえばもう責められることはないと考えたことだよ

死んでしまえばもう責められることはないと死んで無責任に馬鹿本を残し去ったことだ

死人の本に価値などない　死んでしまった馬鹿を擁護するものは誰もいない

時代は流れ死んでしまった馬鹿老人のくだらない説明など誰も耳を傾けないのだよ

そこらへんにあげてあるの王道だけど。
一応のレベルまで上げてくれるのはこんなもんじゃないの？
何を以て馬鹿って言ってるのかわかんない。
全然普通の説明だしあの程度で分かりにくいって言ったらあなたが・・・

ビジュアルやったけど受験通らなかった方ですか、それとも釣り？

>>376
気にしちゃ駄目。触らぬ神になんたらだからね。

ははは伊藤擁護はほんとに馬鹿だな

あの説明が分かりにくいといっているのであって分からないと言っているのではない

分かりにくいゴミ説明をするゴミ本は、分かり易い簡潔な説明をする本に劣ると言っているのだよ

ビジュアルやって受験通るとか考えてる馬鹿は考えを改めるべきだ

ビジュアルをやって受験通るならば英語の勉強はたった数週間でいいという話になるだろ

ビジュアルの欠点を指摘されることがそんなに悔しいのか？ｗｗｗｗ

伊藤は馬鹿なんだから認めろよ　　死人に人権はないのだよ　ボコボコに叩いても何も言い返してこないじゃないか

後ページ数と内容の充実度は比例する傾向にはあってもビジュアルのような馬鹿本には当てはまらないのだよ

いくら主要な参考書のページ数もビジュアルに匹敵する程にあるじゃないかと頑張ったところで

ビジュアルが冗長な無駄説明を加え無駄なホームルーム、レビューなんかにひたすらページを割いた

ページ数の割に内容薄い馬鹿本だという事実は変わらないんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

forとbecauseや同格thatのようなくだらない説明が至る所にうじゃうじゃあるだけのビジュアルの馬鹿さは

他のページ数の多い参考書を挙げることで少しもマシにならないのだよ

>>379
ここじゃなくて伊藤参考書スレのキモイ連中のとこ行ってくれ

>>379
じゃ アマゾンでかなり評価高いのは何故？？

>>379
だから分かりにくくないって。普通じゃん。
何が馬鹿なのか言ってないよね馬鹿

立ち読み程度の俺がコメントするのも悪いが、アマゾンは宣伝する人もいるからなあ。
信じきるのは危ないよ。
もちろんビジュアルはいい参考書だと思うけど。

伊藤氏のビジュアルは、説明が伊藤氏自身の仮想的を倒したような形になってないんだよね。
ビジュアルは、ある程度構文を網羅させようとする傾向があるため、仕方のないところもあるとは思うけど。
例えば一つの例をあげるけど、伊藤氏の仮想的には次のものがある。

＞1.　分析や方法についての自覚を持たない者
＞1.の「仮想敵」とは、時制・不定詞・関係詞などを項目とする従来の「学校文法」によりかかるだけで、
＞それらの項目と英文を実際に読むこととの間に空いた「懸隔」をどのように埋めるのかについて、
＞独自の分析と方法を持たない者たちである。
＞おそらく、当時の英語教師たちや「学校文法」をただ精密にしただけの参考書などを念頭においていたはずである。

ビジュアル、倒しきれてない。
副詞の修飾にしても、ビジュアルだけでは説明が足りない。
その副詞はどこにかかっているのか、そういった細かい説明は省略されている（英文解釈教室入門には多少の説明があるのだが・・・）。
その副詞は全体にかかっているのか、形容詞にかかっているのか、なぜそこにかかるのか？根拠は？などなど、そういった細かい説明がない。
いわゆる基礎と呼ばれるところで、FOREST程度の文法知識が頭に入ってれば常識なことなんだけど。
しかし、そこをわかってない生徒が多い。
ネクステを何周かしていても、なぜそのような答えになるのかわかってない生徒がいかに多いことか・・・。
そこの「なぜ？」を一つ一つ潰していかない限り、本当の意味での精読は難しいはず。
そこをわからずにビジュアルをやったところで、ただ表面的にわかったつもりに陥るだけだと思われ。

もちろん紙面上の関係で、そんなことまで説明していたら、1000ページほどになってしまうため不可能なことかもしれないが。
それともその程度の文法知識が頭に入っていることは、大前提となっているのだろうか？

「じゃあ、そこまで説明してくれている参考書をビジュアル以外であげてみてよ？」
と、言われてしまうと困ってしまう。
そこまで説明してくれている参考書があるなら、俺も知りたいぐらいなんだから。

>>383
>それともその程度の文法知識が頭に入っていることは、大前提となっているのだろうか？
初版の年度を考えてみろ。あの当時の受験生、しかも当時の駿台生で
そんなことが分かってないヤツがいたわけね〜だろ。

今の受験生のほうが圧倒的に馬鹿だもんな
東大も京大も昔のほうが難しかった

ビジュアル終わって、そのあとテーマ別をやるか、それとも総合問題演習をやるかで凄く迷ってます。どちらの方が良いですかね?もちろ、両方やることが理想なんでしょうけど、如何せん時間がありません。

38章の英文5行目
there's that odd 'c' がいまいちよくわかりません
強調構文ですか？

>>383
that＝代名詞(あの〜)

↑ 一般に間違いが多いから ｢みんながよく知ってるいつものあの間違い｣ みたいなニュアンスじゃね？

↑間違えた

>>388 ね

http://www.tube8.com/asian/sweet-little-asian/126567/

>>388
>>341

>>373
＞お前が挙げたの２００ページ程になってるじゃねえかよカス
＞その辺の解釈本集めてきて統計とってみろ
桐原の3冊はビジュアル�Tと�Uに相当する内容になっています。差分は70頁ほどでビジュアルの方がコンパクトです。
富田の2冊はビジュアル�Tの中間から�Uの中間に相当する内容になっています。差分は200頁ほどでビジュアルの方がコンパクトです。
多田の2冊はビジュアルと比較はできませんが、一般的な解釈参考書として、200頁にはまとまっていない例として挙げています。
中原の基礎精講はビジュアル�Uに相当する内容になっています。差分は50頁ほどでビジュアルの方がコンパクトです。
西の2冊はビジュアル�Tに相当する内容になっています。差分は100頁ほどでビジュアルの方がコンパクトです。

＞同格thatの説明も笑ったよｗｗｗｗｗｗｗｗ　　あんな馬鹿な説明する奴他にいないよ
ロイヤル英文法や英文法解説と特に変わるところのない説明です。

＞forとbecauseに１レッスン使った参考書見つけてこいよカス
他の参考書にないから無価値ということにはなりません。

＞その三つをもっと分かり易く説明している参考書なんかいくらでもあるよ
例をあげると客観性が出ますよ。

＞forとbecauseに１レッスン使った参考書見つけてこいよカス
becauseの基礎、forの基礎、becauseとforの違いの3点について、
ビジュアルでは2頁約1200文字程度で解説されています。
ロイヤル英文法では約3頁約2000文字に渡って解説されています。
ロイヤル英文法の方がやや詳細ですが、その点を差し引いてもビジュアルの方が冗長であるとは言えないでしょう。

because と　for の違いは英語人の思考の仕方を学ぶにはうってつけのの素材。
英語が理屈っぽい言語だとわからせるためにも重要。

ビジュアル�T�U通して２周して、ある程度の大学の二次試験も読めるようになったけど、センター形式が解けねえ…
この前６割程度しかなかったし…
長文はまあまあ正解率高いんだけど時間がかかるから文法で落として死んだ。
速読速解が苦手すぎる。

>>393
ポレポレがビジュアル１とは思えないなぁ。
あれは確かにプロセスを学ぶって面ではそうだけど
難易度はビジュアル２まで入ってると思うよ。

>>396
読み方のとこ意識して軽く復習してみたら？
「こう考えてこう予想して・・・」ってところに付箋でも貼ってくと
かなり違う。センター長文もこれに注意すれば読めるよ

>>396
センターは慣れ。大問３以降は設問先に読んで該当部分だけ読める練習をすればまず間違えなく
なる。文法は木の葉が色づいてから詰め込めばいいよ。、と思う。

>>398
慣れか…
やっぱ時間内に完璧にするにはそういう技術がいるんだな。
じゃあ第６問は全部読まなくて良いのかな？

大問６に限らず、内容一致がある問題は全文目を通す必要があります。ただ前もって
設問を読んでおくのと読まないで本文だけ読むのとでは効率性に大きな違いがあると
言っておきます。

>>400
そうか。アドバイスありがとうございます。

テクニック的にはビジュアルとは結びつかないかもしれないけど、もう一周しよっと。

forとbecauseの違いに１レッスン使った伊藤はもういっぺん死ぬべきだな
forとbecauseの違いに１レッスン使える程受験生に時間はない
forとbecauseの違いに１レッスン使った罪は重い
forとbecauseの違いに１レッスン使うことは全くの無駄
forとbecauseの違いに１レッスン使う奴は死なないと馬鹿が直らない
forとbecauseの違いに１レッスン使う奴は頭がイカレている
forとbecauseの違いに１レッスン使う以外にやることはいくらでもある
forとbecauseの違いに１レッスン使っていては他の教科が間に合わない
forとbecauseの違いに１レッスン使える程人生は長くない
forとbecauseの違いに１レッスン使えるのは英語以外に何も取り柄のないゴミクズ
forとbecauseの違いに１レッスン使える奴はこの世の中に存在しないも同然

>>402
芸人があらわれた！

ビジュアルで受かると思ってるのかね哀れなウンコＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ビジュアル何度もシコシコＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ビジュアルなんて山ほどある参考書の内の一つにすぎないし書いてある概念も当然他と同じなのに
そんな一つについて一々擁護してる奴って絶対大したことない奴だよ
伊藤の身内でもないのに擁護してる馬鹿って絶対大成しないよ断言できる
なんというかゴミ山の一つのゴミについてあれこれ論じてるような感覚か
ビジュアルやって受かるなんて全然因果関係ねえじゃん他の教科との比も考えたら
全く影響しないといっても過言ではない
ビジュアルのことを一々あれこれ言ってる奴って馬鹿だよなあ

>>405
>書いてある概念も当然他と同じなのに
そりゃそうだ。だってマネだものw
だが本家には及ばないから、いつまでもビジュアルが売れるのさ。

みんな全訳するとか、紙に書き出すとか言うと効率悪いと言うが、
本当か？
最近読んだ英語本では手書きの効用が説かれているぞ。
國弘正雄 英語の話し方
英会話・ぜったい・音読
鳥飼久美子 プロ英語入門

>>405
でも論理的じゃないのに自分のやった本が責められるのは
あまり気持ちのいいものじゃないしね。
確かにちっちゃいけどまあ掲示板でくらいいいじゃない。
あとビジュアルと合格が因果関係ないってのは本当にそう思う？
少なくとも英語に関してはあれやれば相当自信つくし
その自信が他教科に影響する人だっているよ。

>>405
きちんと読んでみて、構成（特に英文の配列）の巧さ、クロスレファレンス・さくいんの緻密さ
に全く気づくことができないなら、悪いことは言わない、大学行くのは止めといたほうがいい。

黙れよゴミｗｗｗｗｗ
伊藤と一緒にもういっぺん死ね
目に焼き付けろ頭わりいなあ　伊藤信者は

forとbecauseの違いに１レッスン使った伊藤はもういっぺん死ぬべきだな
forとbecauseの違いに１レッスン使える程受験生に時間はない
forとbecauseの違いに１レッスン使った罪は重い
forとbecauseの違いに１レッスン使うことは全くの無駄
forとbecauseの違いに１レッスン使う奴は死なないと馬鹿が直らない
forとbecauseの違いに１レッスン使う奴は頭がイカレている
forとbecauseの違いに１レッスン使う以外にやることはいくらでもある
forとbecauseの違いに１レッスン使っていては他の教科が間に合わない
forとbecauseの違いに１レッスン使える程人生は長くない
forとbecauseの違いに１レッスン使えるのは英語以外に何も取り柄のないゴミクズ
forとbecauseの違いに１レッスン使える奴はこの世の中に存在しないも同然

馬鹿な奴は丁寧なら丁寧な程良いと勘違いしているわけだ

ゴミクズ馬鹿は丁寧な参考書が好きなんだな

辞書でもやってろよお前は　　な？

それにforとbecauseの違いに１レッスン割くのは緻密さなどではないよ

ただのオナニーだ　ゴミだ　　　

ビジュアル以降の解釈本がたとえビジュアルの真似だとしても

真似して更に良くなっているならそれでいいだろうがカス

ビジュアル以降の解釈本がビジュアルと書いてある概念が同じ、真似だということを認めたということは

ビジュアルの役目はもう終わったということだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ビジュアルの真似をして更に良い簡潔な説明をする本がいくらでもあるんだからな

もう伊藤のゴミ説明など誰からも相手にされないわけだざまあ

馬鹿な奴はただの無駄を緻密と呼ぶＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


ビジュアルのような馬鹿本に何度も同じ構文指摘されなくても大学受験初歩レベルしか書いてねえんだから

一回言われりゃ分かるだろ普通の頭ならな


ビジュアルのゴミ無駄を必要としているなら自分が馬鹿だということだよ

そうだなビジュアルのようなゴミ説明が必要なんて言う奴は馬鹿なんだな

バカだからforとbecauseの違い説明が必要なものだとか説明して貰わないと分からないと言い出すわけか

残念だったな！！！！！！！！！！！！！！！！！！ビジュアルゴミ信者よお前は馬鹿だ！！！！！！！！！！！！！

みなさん、巻末の文法編はどうしてますか？

>>414
落ち着きなよ。もうこっちには来ないほうがいいよ。人が壊れていくのをみるのは忍びない。

>>415
いやー正直使わなかった。今読み返すと凄いな、これっておもうけどね。

なにここ怖い

スルー推奨。構う奴も同類だぞ。

>>414
お前とキングカスの世紀の対決楽しみだわ(笑)

ビジュアルやって訳せても解説が理解できないのですがこのままやり続ける意味ありますかね？
あと先生に夏までに終わらせないと意味がないと言われたのですが今からやっても
間に合わないですか？

解説が理解できないならこの本やる意味は殆どゼロに近い。�Tと�Uの文章が全て意味取れるなら
やる必要なし。

>>418
同類はお前だカス
スルー推奨とか言ってる時点でスルーしてねーんだよ死ね

>>422もスルーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人じゃねーみたいだし。

しかし伊藤も罪な人間だな
彼の著書のあまりに革命的な説明でID:MFUnp8MZ0の様に何人もの人間が英文解釈に挫折してきたのだから

>>420
>ビジュアルやって訳せても解説が理解できない
訳せるのなら大学生にはなれるだろうが、あの程度の解説が理解できないのでは
大学に行っても何も学べないので他の進路を探すべきだと思う。

>>425
言いすぎ。今の大学のfreshmenは１０年前の高校３年程度。大学もそれなりに策を講じてる。

長文失礼します

一貫校の中二です。　学校ではﾌﾟﾛｸﾞﾚｽと、中二の間に中学検定教科書を
終了、中高校初級文法まで、中三でﾌﾟﾛｸﾞﾚｽブック３と高校英語1年、
および文法問題集を学習する予定です。学校の成績は平均より少し上
といったところです。

学校では中学の間は文法中心で、読解をあまりやらないようなので、
独自に読解系を学習しようと考え夏休みから実行中です。宿題が
結構でるので、学期中は１日1時間程度しか独自勉に回せませんが、
来年の夏休みからビジュアル�Tに取り組むことを当面の目標にしたいと思います。　

和田本を参考にビジュアルに接続するためのラインアップを考えましたが
絞りきれません。何を消せば良いか、ご意見を頂ければ嬉しいです。

１． 公文中学英文読解　＜−今ここ。　3/4程度終了　　１０月頃まで
２． 本田式中学英語マスター　速読長文　　　　　　　　１２月末まで
３． 安河内の英語をはじめからていねいに上下　　　　　冬休み・１、２、３月
４． 即解英文解釈３９の法則　　　　　　　　　　　　　１月〜４月
５． 速読英語長文トレーニング１　　　　　　　　　　　５，６月

その他に５００語程度のGraded Readerを1冊・月程度を目安にして読んで
いきたいと思います。　上のラインアップから何か省くとしたら２番かな？
と思うのですが、どうでしょうか？　

まずは文法（＆構文）を完璧にしたほうがいい。
読解やってても、わけがわからないところばかりで、詰まるし焦るぞ。

>>427
文法を先にやるっていう学校の方針は悪くないと思うのだが。
つまらないかもしれないけど。

高校の英文法が１周してしまえば、３〜５は全部不要。
２もいらないかも。それよりも、中学生向けの難しい長文を
構造解析しながら読んで訳す方がビジュアルへ接続しやすい。
１の後には難関高校向けの長文を読んだ方がいいと思う。

ビジュアルに取り組むには、高校の英文法と、文の中で
５文型の判別や形容詞・副詞・前置詞＋名詞の修飾先を
見つける「姿勢」があればよい。これは難関校入試の長文で
十分身につくよ。

これ今から始めるのは遅いですか？
ポレポレと迷ってます
センターのみで代ゼミ模試の偏差値50です

>>430
・志望校？
・今までどんな勉強してた？

>>431
宇都宮で滑り止めは芝浦工業です
やっておきたい300終わって基本はここだ!を三周してアップグレードを一周しました
模試は５月にやったやつです

>>432
英文会社教室入門編でＯｋ

今ビジュアル1終わった


２はやるべきかならないべきか。。。。。
難易度かなり上がるらしいが………

>>434
やれ
ビジュアルは二冊セットだ

英語構文詳解完璧にしたらビジュアルいらなくね？

>>433
どもっす!

今ふと思ったんだが、ルールとバターンの英文解釈のほうが時間がない人には
いいのではないだろうか。
オンデマンド出版であるから買ってみるのもいいのでは？確か万能書店だったと思う。

>>435

やっぱりやるべきか。。。。
九月中に終わらせるのでは遅いですよね？？

一日二個で15日かな…………

>>439
ビジュアル1が終わったなら基本的な解釈はできるだろうからポレポレでもいいよ
到達レベルはポレポレと同じだし薄いから早く終わる分何度も復習できる

>>440

その発想はなかった。。。。

ポレポレってどんなかんじなんですか？

>>441
俺はビジュアル2からポレポレやったけどあの薄さを考えてもらえばわかるけど解釈のための要点を圧縮してある
まとめ方がいいし個人的にかなり復習になった。
ポレポレだけでも良かったかなと思ったけどビジュアルはその分単語や文法も学べたから時間がある場合は�Uからポレポレがお勧め
�Tかビジュアルの回りくどいのが嫌いな人はほかの入門だけやってポレポレに移ったほうがいい

ただ�Uをやるにしてもポレポレやるにしてもあまり終わらせることに意識が行かずにしっかり身に着けるように。
何も身に着けずにすごした時間のほうが無駄だから多少期間が伸びたっていいじゃない。
ポレポレ解説があっさりしてるし一度見て決めるといいいよ。

自習室で
ビジュアル�Uやろうとして、カバンからビジュアル引き抜いて開いてみたらビジュアル�Tで�Uは家に置き忘れたっていうのは俺だけじゃないはず

<<428,429

レス有難うございます。　文法は学校にまかしつつ、
来年３月までに中学英語の完成を目指し、１，
ﾌﾟﾛｸﾞﾚｽBOO2の先取り、及び難関高校の入試問題集として
中学総合的研究問題集を学習することにしました。　
その後、余裕があれば、４を学習した後に
ビジュアル�Tをこなすことにします。

当初から比較するとすっきりとしたプランになり
実行可能な気がしてきました。ご助言ありがとうございました。

>>444
おお、がんばってね〜

>>443
なかなかやらないパート1の復習をやる良いきっかけになるじゃん。
勉強で大事なのは、あらゆる失敗を前向きに勉強のきっかけと捉えること。

英語構文詳解やったらビジュアルいらないかな？
まあ今からだとやる時間がないのが本音だけどね

>>447
ビジュアルの最大のウリは、左から右・上から下へと読んでいくときの頭の働かせ方。
構文詳解で代用できるとは思わないけどね。

>>448
ビジュアルでその手順みたいなの 例えば何Ｐに書いてある？

52が難しかった。一読じゃ意味や構造が取りきれず。再度読み直してやっと分かるという感じだった
すごく難易度が上がってくるな、４０超えたあたりから

ルールとパターンの英文解釈って、内容はビジュアルと重なると聞いたのですが、全く同じなのですか? それと東大レベルまで１冊で到達するんですか？

ttp://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1060518769/

ビジュアル完璧にした(つもり)→英文だけ切りとる→ノートに張り、小説みたいにする→他は捨てる
※すでに ビジュアルの要点を収縮したノートあり


↑アホ？？

レイアウトが悪いね。
問題編と解説編を分離して、二色刷りにするだけで全然違う。

>>421>>425
ありがとうございます。
訳せると言ってもまだ最初の簡単なほうしかやってないからだと思います。

>>455
俺は５５あたりからやる気がしなくなってったから、
最後は気を抜かずに頑張ってね。

>>434です　

結局ビジュアル2買いました

ポレポレも見たんだけどやっぱビジュアルのが良さげだったんで

アドバイスありがとうございました

１で読み方が身についてれば
細かい文法事項もすらすらやってけるはず。
頑張ってね。

>>458

はい
がんばります

まだ定着してないと思うので1の復習を一度やってから、と思っています
復習は音読しながら訳していけば良いんでしょうか?

forとbecauseの違いって、forは後ろからしか使えないってことだけだよな？

音読しながら訳すのはいいと思うよ。
あとは読み方だね。上から下に、左から右にの読み方。
これを定着させるのが１での主な目標だと思う。
２だとそこらへん書かれてないようなところもあるけど、
１しっかりやると「あ、ここは予想と訂正だけど書いてない」って気付くとおもう。

>>460
そうそう。forが文頭にいっぱい語句を引き連れてきたとき、
最初らへんを読んで、前とつながらなかったら前置詞句って
予想が頭に浮かんでくるから、主節の主語が見つけられる。
最初らへんが前とつながりそうだったら動詞が来るのを予想して、
（Ｓ＋Ｖ）Ｓ＋Ｖの構造が早くつかめるようになる。
forには前から主節の理由を示す用法がないって知らないと、
主節の最後まで読まないとわかんなくなっちゃう。

俺もポレポレやったが、ビジュアルのが文章多い分、やれば伸びる。ポレポレ簡潔すぎる。量は必要

>>461わざわざ解説ありがとう。でもそういうのってわざわざ解説しなくても、文章読んでたら身についてるもんだよなー

>>461
Ｓ＋Ｖ(Ｓ＋Ｖ)だろ？

（Ｓ＋Ｖ）Ｓ＋Ｖであってるよ

PART1の６番で
I'm not marrying Jane because she is right,
but because I love her.

私ははジェーンと結婚するのは、金持ちだからではなく、愛しているからだ。

とありです。文脈から意味は簡単にわかるのですが

私がジェーンと結婚しないのは、彼が金持ちだからではなく、愛しているからだ

とならないはっきりとした理由がよくわからないので誰か教えてくれませんか？

あと上の文を英語で書いたら

I'm not marrying Jane not because she is rich but because I love her.

となるのでしょうか？

rightじゃなくてrichです
すみません

意味が同じなら訳は複数あって良いと言っていた著者が、
なぜかp324の最後で「珍しい要素ではない」という訳を否定していますなぜでしょうか。

>>466
butと呼応するnotだからだね。
まあ意味不明な文章だけどそれでいいと思うよ。

>>468
鋭いね。ここは解釈の仕方であって訳出じゃないんだと思うよ。
これくらいの長さの文章なら文法的にあってる訳のほうがいいんじゃないかな。

>>466
I'm marrying Jane not because she is rich but because I love her.
私はジェーンと結婚するのは、金持ちだからではなく、愛しているからだ。

の、前のnotが動詞に引っ張られて前に来た、と解釈して勝手に納得していたんだがどうだろう

470
まさにその通り
ほんとのインテリなら読者のことを考えて470のようにするはず

やはりヴィジュアルは全訳書いた方がいいかな？
まだ６だけど、今のところはとりあえず脳内訳してわかんなかったところを線引いて、そのあと全部の解説を見るって感じでやってる

これじゃ効果なのかな？

>>472
今まで十何年間自分の脳みそと付き合ってくれば、｢分かったつもり｣と
「本当に分かった」がイコールかそうでないか判断つくだろ？
イコールだと思えるんだったら、書かなくてもいいんじゃない？
初学者が脳内訳と模範解答を照らし合わせて正誤を判断するのは、かなり難しいけどな。
それに、内容は掴めても日本語にならない英文をあれこれ考えながら訳せば
その過程で得られる物は大きいと思うけど。

やっぱそうですよね
でもさすがに最初の方は簡単過ぎるので、時間がもったえないと言うか...


ちなみにヴィジュアルの完成度はどれほどなのでしょうか？

自分は明治経済志望なんですが、ヴィジュアルだけで充分なら全訳してこれを完璧にしたいと思います
Marchの過去問説いた感じだと長文は割と簡単めだったのでこれで充分なのかなと思ってるのですが

>>474
ヴィジュアル一週してなんでもいいから問題演習で問題解くのになれればおｋ

今ビジュアル�T・�U１周全訳終わって�Tから復習してます
２周したら問題やろうと思ってます

何の問題集が最適ですか？

問題集は適当で良いと思う。ただ数をこなすことを目標に難しいのは避けた方が良いかと思われ。
MATCHを目指すならもっと下のランクの赤本とかでも良いと思う

現在高校３年女子です
大手予備校の模試での偏差値は65前後です
英文解釈教室 or ビジュアル（�T＋�U）で迷っています
ちなみに理科�T類志望です
アドバイスお願いします

>>476
総合問題演習、和訳演習の中級が最適。

>>478
個人的にはビジュアルで東大の問題は読めたけど、
不安なら解釈教室でもいいと思う。
基礎からしっかりならビジュアルで、
読めることは読めるけどすらすらとはいかない、とか
たまに文構造がわかんないだけであとはすいすい、とかの、
結構多く文に触れてきた人は解釈教室でいいと思う。

つか時間あるか、俺解釈教室やろうと思ってるけど結構ギリっぽいし
来年会えるといいですね！

>>476です
意見ありがとうございます
早稲田志望ですが少々基礎的（？）な問題集があればなぁ と思っています

ディスコースマーカーに繋げるにはやておき３００
もしくは総合演習問題でＯＫでしょうか？

ビジュアル１だけでもセンター私大ぐらいならいけそうだよな
国立とかは�Uないときつそう

>>481
おｋ
ビジュアル仕上がってれば基本なんにでも繋がる。

ビジュアル ９月の10日くらいまでに２周目終わる予定なんだが 遅いかな！？

長文読解の王道とトップαの復習

パート１の１８のHR
G君「この問題なら僕にもよくわかりました。急に自信が出てきました。」
R君「これじゃ易しすぎますものね。」

(´・ω・｀)

今からビジュアルは遅い？

>>487
１章に１時間なら１日２時間で１ヶ月で終了。
１章に1.5時間なら１日３時間で１ヶ月で終了。
英文法が一通り終わっていて、そこそこの単語力があるなら
上記のペースは全然無謀じゃないよ。

早いか遅いかじゃない。やりたいかやりたくないか・やるかやらないか、だ。

パート１の１１で早速つまづいてる・・・・
解説読んでると眠くなってくる
そして今までのがホントに役に立ってるのか自信がない
テストのときにどう役に立つのだろう・・・

>>489
俺も本気でこれやる意味あるのか？ｗｗｗ
って思ってたけど今ではやっといてよかったと思う
今ポレポレやってるけど、ビジュアルやってなかったら
なんにもわかんなかったと思う。

ヴィジュアルは１日で大量にやっても大丈夫？
単語とか文法は１日にやりすぎても頭に入らないから無駄だと思うんだが解釈なら大丈夫だよね？

あとヴィジュアル２はやる必要あるんですか？
マーチ志望です

>>490
ありがとうございます
やっぱりやった人にしかわからないですよね
英語が得意になることを信じてがんばりたいです

テンプレに「パート２は必要ですか？は禁止」を希望。
自称受験英語界の御意見番wの戯言に振り回されるのはゴメンだ。

みんな読み終わるのにどのくらいかかった？

読み下してると結構いい加減に読んでるなー俺って思うな
訳せって言ったら間違えそうだ

>>483ありがとうございます


長文問題は１日に出来るならたくさんやった方が良いんですか？
英語にはたくさん費やせるので…

>>496
最低1〜2題はやってみたらどうでしょう。後はその時の状況で。余りやり過ぎも疲れるからね。
後は熟読玩味した英文を音読ね。
これしてれば量の問題を質がカバーしてくれるかと思います。

ビジュアル29講3行目
which is untrue to life
人生‘の’真実を伝えていない

意味がわからない。誰か助けてくれ

>>498
「小説の中で恋愛に置かれる強調は
人生に対して真実を伝えていない重要性を恋愛に与える」

やっぱりto　forは　○○に　とか　○○に対して　○○へ　ですよね

しかも『伝える』がよくわからん

小説の中で恋愛におかれた強調は
人生に対して真実でない重要性を恋愛に与える

>>500
小説の中で行われる恋愛の強調は、
人生に対しては真実でない重要性を恋愛に与える

つまり、
小説の中で恋愛は強調されるけど、
それが実際の恋愛に対して与える重要性は誤ったものということ。

彼の訳し下し方だと確かに人生の、になってるね。
に対し、にしとけばいいよ。

音読ってやった方がいいの？

1周じゃ足りないかな？


時間ないから自分的には�T�U終わったら問題集やってそれが読めないようならもう一周しようと思うんだがどうだろう？

>>502
やったほうがいいと思う。
で文構造と意味が一読で取れるようになると、
直読直解の姿勢が身に着くと思う。
同様の理由でリスニングが速読のカギにもなるからいいよ。

>>503
いいと思います。
でもいつもとは言わないけど家で勉強するときくらいは
そばに置いて、関連することが出てきたら読み返すとよかったよ。
あとせっかくやったのに一回で終わらせるのはもったいないから、
読めてもちょくちょく戻ってくるといいと思う。

発掘

>>504
なるほど、丁寧にありがとう

pat1の11で
He said he could take care of the children・・・・
を　彼は子供たちの世話できた、といった　
と訳してしまったのですがなぜ
　　彼は子供の世話をできる、といった
になるのですか？
意味不明ですみません

>>507
熟語やりなおせば！？
悪いが、そこはつまるようなとこじゃない。

以下はあくまで一意見として受け取ってほしい
まずcouldは現在から見て過去
そのときに「できる」と言ったことを現在から見てるわけで、できたと言ったと言うと、後になってから「できたのに」と言ったnuanceがあるので好ましくない
話法を勉強するといいかも
熟語は全く関係ない
「彼は明後日ならできるって言ってたよ」
とか
「昨日ならできたのに」
を比較すると分かる

英文を部分から形式的に訳すのではなく英文の意味を考えそれを表す日本語を考えた方がいいよ
英語と日本語の構造がだいぶ異なることを理解しないといけない

ただの時制の一致じゃ！未熟者！

まず全体的に考えて意味がわからんだろそれじゃあ
日本にある程度合わせる作業も必要だよ

>>512
君のレスも全体的に考えて意味がわからない

>>507
意味不明ではないから安心して。
でもその２つの意味するところは同じだと思う。
つまり、君の訳と彼の訳は同じことを言っていると思う。

もしも間違うとしたら、これを
He said "I can take care of the children..."
ととらえずに、
He said "I could take care of the children..."
ととらえたとしか俺には考えられないが、この場合は
He said he had been able to take care of the children...
となるから違うね。

日本語では、
できたと言った、できると言った、どちらでもいいよね。
だから君の訳は間違いじゃない。
日本語をもとに英文を解釈してそうだから、最後までやり通して
読破してみてください。頑張って！

>>507
僕が持っているpat1では11に斯様な文章出て来ないのだが・・・。
著者が亡くなっているから改訂などないと勝手に決め付けて古いのを使い続けているが、
ひょっとしていつのまにか改訂されているかもしれないと不安になってきた。
be+p.p. to不定詞の項でウェディングケーキの話だよね？

>>515
すみません１２でした
申し訳ありませんん

>>516
了解した。この場合和訳自体は「〜できた」「〜できる」どちらでもいい。そう言いたい
ところだが、文脈上前者の訳は不自然。友人がsaidした時点でまだ彼は’take care of’していない。

>>517
恥ずかし、ほんとだ、不自然だ
あちゃー

皆さんありがとうございました　納得できました

１３ではG君のように
Nothing worth learning can be learned quickly

を価値がない学習は早くできると訳してました
英語ホントダメだわ・・・・

46の6行目なんすけど
(meeting the interviewers) がなぜ (試験官の前に出る〜) になるのかがわかりません。タ・ス・ケ・テ。

pat1の9でP66で
mr.jones was never friendly to anyone.
he never laughed or smiled.
とあるのにP67で
his wife opened the door.とあります。
"mr.jones was never friendly to anyone."なのになぜmr jonesには妻がいるんですか？

>>520
where am I? Who am I?
を訳して「ここはどこ？私は誰？」として問題ないのとほとんど同じこと

>>520
試験管に会うことの直前って
面接試験を受ける直前って
試験管の前に出る直前じゃないの？
というかここはＩｔ toなのに書いてないのが不親切

>>521
政略結婚だったんじゃない？
でクーデターで失墜したとか

ビジュアルの英文って一部(18、55)を除いて簡単すぎじゃね？
ビジュアルの英文はだいたい読めるのにニッコマレベルの過去問になると全然解けない

ホームルームて読まないかんの？ｗ
今17だがほとんど読んでないから、ヤバいかも

>>524
じゃ 確認問題！！
次の英文を訳しなさい。

I was allowed to grew up without too much fuss being mafe of me

mafe→made

今日の全統記述ぜんぜんだめだった・・・・
ビジュアルと単語地道にやってけば長文も読めるようになるのかな？

英語長文問題精講
トップα
キクタン
灘高キムタツの英語リスニング

これを繰り返せば
東大英語でも９０点以上とれる

>>528
ローマは一日にしてならず

>>481です
ディスコにするかロジカルにするか迷っています；

店頭で見て好きな方で良いですか？

>>526
GREWってあってんの？

ビジュアル難しい・・・
一応全訳して解説、ホームルーム読んでるけど理解してるかぜんぜんわからない
ルールとかもすぐ忘れるし、使わずに読んでる
やったことがしっかり身についてるか不安になるのは初めてだからなんか怖い
このまま」やってもぜんぜん意味ないんじゃないかって・・・・

grow だよ

某私立中公一貫高１ですが、ビジュアル�Tの26あたりをやってる。
ビジュアルは、今のところ英文より説明部分の日本文のほうが難しい
くらいに感じる。国語をしっかりやらないと駄目だね。
身についているかは不安にならないけど、意味があるかは�Uまで
やらないとわからない。

>>533
参考書全般にいえることだが書いてあることを一文一文納得しながら読むと違う
ただ流して解説読んでるのわ時間の無駄

ビジュアル一周目は伊藤語が理解できなくて嫌だったけど、２周目からはかなり楽だわ。今週中に完璧にしよっと！！

526の答えなに？？

>>538
直訳で良いよね！？

｢私はあまり騒がれずに育つことを許された｣

>>539
「騒がれずに」は変だよ。辞書でmake a fuss of(over)調べてごらん。

かまわれずに？

fuss はネガティヴな名詞だから、「過保護にされることなく成長することができた」
くらいの訳がいいと思う。

皆さんはだいたい、いくつぐらいまで進めて効果がではじめましたか？

できればやる前の偏差値とやった後の偏差値もお願いします

>>535

は?
だからなに?

何がいいたいのかまっったくわからない

高１で26までやったよすごいでしよ！？てことなのか?

本書で使われる程度の日本語が難しいなどと情けないことを言われると悲しくなると同時に
たいした文も読まず活字の苦手な若者がたくさんいるのだと推測し不安になってしまうのだ

>>543
55から70
効果は復習や他の本をやっててやっとあらわれてきた

>>545
いやあ、この著者の書く日本語は下手くそだと思うよ。

俺はポレポレに基礎長文問題精講で長文読解力はつけてるよ
文法はforest→ネクステ
肝心の単語はターゲット１８００を「ここで差がつく４００」を覚えきって
今英検準一級pass単やってますｗｗ
hypnotize devastate disperse evacuateあたりは難関大学志望の連中なら
知ってるんだろうが、connotation(含意、言外の意味）　leverage(手段　てこの原理）
pushover(軟弱者）plight(苦境）abduction(誘拐）あたりになると流石準一級って感じするなｗ
この一冊単語全部覚えたらどこの大学の英語ももう怖くないなｗ

ではここで準一級から英文を抜粋！
if he doesnt stop shooting off his mouth.somebody`s going to really
get angry with him.

the employees,who were unfairly dismissed last year,are living hand
to mouth by doing whatever part-time jobs they can find.

ここの板にも貼られた英文読んだけど日ごろより難解な英文に慣れているせいか、
一応大体分かった。
これから分からないことがあったら俺に聞けよ＾＾

準一級程度で自慢できる価値観かお粗末で話にならない
ひょっとしてコピペか

>>549
きっと「でまかせにしゃべったから、このスレの住民大激怒」ってギャグじゃないの？

>準一級程度で自慢できる価値観かお粗末で話にならない

そんな高貴な方がいまだにビジュアルスレにいることが不思議でならない
それと、あせらなくてもいいからきちんとした言葉使ってね

上智を目指してるのですが、単語王が終わったのでパス単準１級をやっているのですがパス単準1級は上智レベルですかね？(´･ω･`)

あとビジュアルをやろうと思っているのですが、上智レベルの英語をスラスラ読めるようになりますかね？(´･ω･`)

>>548
コンマの後にスペース空けるくらいのことはちゃんとしようよ

>>552
どんな本を使おうとそれで身につく英語の力は人それぞれ。最高到達点で言えば
上智の英語などビジュアルで充分。語彙は別として。

>>551
君はあまりにも想像力に欠けるね
いまだにいるのではなくてスレ一覧の上の方にあったから懐かしくなって試みに開いてみただけだ

>>548
あと細かいことだけど、アポストロフィもね'

>>553
ありがとうございます(´･ω･`)

>>549
お粗末って何でそう悪意あるレスするんだろうな
彼は別に自慢してるわけじゃんく冒頭の文から分かるように、近況報告してる
だけだろ
彼が提示した英文解釈出来ないからって腐るなよ
そもそもそんなお前英語力あんのか？
英検一級とか持ってたら前言撤回するがｗ

>>548え？これちっとも難しくないだろ。
ところでお前らビジュアルなんてやってないで早く解釈教室やれよ馬鹿。
ビジュアルなんて簡単過ぎて退屈なだけだが階教はなかなか面白いぞ。
あまりに低レベルな小間苛にいっても話にならないだろうがなハハハ。

>>558
釣りだとは思うがその二つの英文解釈してみ？
ちなみに和訳は俺の手元にあるから
でお前が答えたら俺がその和訳を貼る
でみんなに何点かつけてもらえば公平だろう？
とりあえず大口叩き野郎ではないことを証明してくれよ
エキサイト翻訳とかこういう英文の前では無力なことを付け加えておくｗ

ID:vrhlMPb80＞あまりに低レベルな小間苛にいっても話にならないだろうがなハハハ。

楽しみにしてるよ

>試みに開いてみただけだ

そうだったのか、それは失礼。
開いただけでレス付けれるのって想像力の賜物？

もし彼がべらべら喋るのを辞めなければ、誰かが本当に彼に怒るだろう。

去年不当に解雇された労働者は、見つけたパートならなんでもしてその日暮らししている。

こんなのくそ簡単だろ

じゃあそんなくそより遙かに難しい解釈教室のほんの序盤にある英文を一台出すから解いてみてくれたまえ

My father, from a view of the expense of a college education,
which having so large a family he could not well afford,and the
mean living which many so educated were afterwards able to
obtain,alterd his first intention about my education.

小さくて分からないかもしれないがピリオドは文末の一つだけ

彼が知ったかやめないと誰かが彼に腹を立てるだろう

その従業員らは昨年不当に解雇されたので見つかったバイトは何でもしてその日
暮らししてる

だからカンマの後にブランク入れろって。読みにくくてしょうがない。

My father, from a view of the expense of a college education,
which having so large a family he could not well afford, and the
mean living which many so educated were afterwards able to
obtain, altered his first intention about my education

おやっさんは大家族ゆえに大学教育費を充分に払えないということと大学教育を受けたものが
その後たいした暮らしができないということを考えて俺の教育に対する当初の考えを改めた。

要はコスパを考えて「私」を大学に行かせるのをやめたってこと。

君たちもコスパ考えたほうがいいんじゃない？

訂正
解雇されているんだから「従業員」はおかしいわな。>>562に倣って「労働者」に訂正

訂正第二弾
many訳ヌケ。適当に補っておいて。

>>557
あれが近況報告か、明らかにその範疇におさまらないだろ。誇らしげだがレベルの低い書き込みには呆れ返ると同時にその少し苛立つからだよ
>>561
主に「きちんとした言葉」に対して言ったのだがね。試みに開いたというのは、君の不思議を解決するためだよ。もう満足したことだろう

結局恥ずかしくなって答えも教えず逃げたか

日付が変われば来るでしょうｗｗ

>>570
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　>>1ウケるんですけどw
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>548
あいたたた〜

>>545
難関中公一貫の奴等からすれば、ビジュアル�Tくらいの英文は簡単
なんだよ。日本語のほうがわかりにくい、というのは「謙遜」なんだよ。
ある意味嫌味な感じだけどな。
若者の行く末を考える前に、自分の行く末を案じたまえ。

>>575
本当か

かなしい馬

But my father, in the mean time, from a view of the expense of a college education which
having so large a family he could not well afford, and the mean living many so educated
were afterwards able to obtain -- reasons that he gave to his friends in my hearing --
altered his first intention, took me from the grammar-school, and sent me to a school
for writing and arithmetic kept by a then famous man, Mr. George Brownell, very successful
in his profession generally, and that by mild, encouraging methods.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Benjamin Franklin

>>578
×arithmetic kept→○arithmetic, kept

高二
ビジュアル�Tおわった。
�Uもやるべき？解釈教室行っていい？
�Tは結構簡単な印象を受けた。

>>580
勉強の仕方スレにも書いたがやるべし。�Tは平易な英文を扱って�Uへの伏線をあちこちに
散りばめた本だから簡単なのは当然。但し、18には違和感持つべき。一時期の東大の和訳は
原文を作為的にいじってわざと難解にした問題で18の文は東大英語の汚点とも言うべき
悪問。

>>581
この英文にどんな設問があったのは知ってる？？

ビジュアルの長文って本当の試験問題よりも文章短いよね？
実際の試験でもこんなもんなの？

なに言ってんのこいつｗニッコマも受からんだろこんなやつ

>>582
>>581ではないが、２５ヵ年で見たことあって後半の部分和訳のみ、だったような
気がする。

今日からビジュアル英文解釈始めるのは遅いですか？
最初の一周は何日で終わらせるべきでしょうか？

>>586
＞ 今日からビジュアル英文解釈始めるのは遅いですか？
＞ 最初の一周は何日で終わらせるべきでしょうか？
学年と志望大のレベルも知らせてないのに、答えようがないだろ
ごぎげんよう

>>586
すみません。
高3で立教文学部志望です。

>>588
上にも書いたことがあるけど、毎日２時間かけて１日２つで30日、１日３つなら20日。
遅いか遅くないかじゃなくて、やるのかやらないのかだと思うが。

>>589
ありがとうございます
>>18が気になってしまって・・・

>>583
お前 すごいよ。
いや ほんとすごい。

音読して頭に訳がぱっと出ればもう研究など読まなくてもいいですか？

京大志望の高1ですが、今日から平日1題休日2題のややゆっくり目なペースで始めても大丈夫ですよね？
高3春か高2冬からは透視図や解釈教室みたいなレベルの高いものもやらないといけないし英語は苦手科目なので�T�Uを何周ずつ出来るか分かりませんが…

それと、�Tを1周したら�Uを始めて�Uが終わったらまた�Tを始めて…を繰り返すというやり方で良いんでしょうか？
�Tが終わったらまた�Tをやって�Uに入る方が良いですか？

＞�Tを1周したら�Uを始めて�Uが終わったらまた�Tを始めて…を繰り返すというやり方で良いんでしょうか？

�Tを一通りやった時点での理解度にもよるのでしょうが、最低２週という前提に立てば
�Uをやってしまうのが得策かな、と思います。その際Reviewをしっかり読み忘れている点を
チェックするという作業が必須なのは言わずもがなですが。
更に�Uをやっていく中であまりにReviewの既出事項が頭に入っていないなら、
�Tの頭に戻るというオプションも頭におきつつ。がんばってください。

ビジュアル英文解釈って
黄色っぽい表紙と紫っぽい表紙と二つある？

□36の文章の最後の文(p.284)のthisは何を表してるのか誰か教えて下さい

>>595
どのビジュアルだww
伊藤和夫先生の駿台文庫のハードカバーの本2冊だよ
黄色と紫色の本？

>>595
基本白地で、表紙の上1/3・右2/3くらいに黄色があしらってあるのが
現在の装丁。

表紙の上1/5くらいに紫色の帯があって、黄色い楕円の中に
「駿台レクチャーシリーズ」とあるのが旧装丁。自分の持ってるのは
PART2だが。

もっと古い装丁のものもあるのかもしれないが、紫といわれるとこの
旧装丁版が当てはまりそう、ではある。よほど古くからの流通在庫で
ない限り普通の本屋の店頭にはもうないと思うけど、ブクオフ等では
まだ古い駿台文庫の本を見つけることはけっこうあるし。

ビジュアル英文解釈のカバーの変遷（中身は同じ）
表紙で言うと
銀地（１が赤字、２が青字）
↓
白地（上部が紫で中央に葉っぱの絵、右下部分が赤紫で斜線模様）
↓
白地（右上部がオレンジ、背表紙寄りがベージュの縦線でその最上部が青）

紛らわしいタイトルに
富田のビジュアル英文読解
井川のビジュアル英文精読教室
があるが黄色というと井川のやつか？

富田ｗｗｗｗ

高２ですが、ビジュアル�Tと�Uの間に英文解釈の他の本を挟んだ
方がいいでしょうか？
>>594を見ると挟まないほうがいいようだし、アマゾンのレビュー
を見ると何かやってから�Uにいったほうがいいようだし、迷って
います。

>>601
�Uにそのままいっちゃいなヨ
変な本いらない
�Uを終了したら総合演習、和訳演習中級で確認
ま、挟むとしても総合、和訳の基礎辺りでどうだろう

キク単熟アドバンス→はじてい→大矢読み方→基本はここだ
まで順調に来て基礎英文解釈の技術100で死んだ二年生なのですが、ビジュアル二冊に乗り換えた方が良いですか？
ビジュアル�Uは基礎技術よりもはるかに難しいと思いますが�Tはそこまでではないでしょうし、日本語による解説が長いし。

>>602
ありがとうございます。
そのまま進もうと思います。

>>603
やめといたほうがいいと思う。
手をつけた奴を丹念にやりなおして消化したほうが確実。

君はビジュアル手をつけても解説で死にそう。
とりあえず買ってきて少し読んでみるか？

カバーなんて取るだろ普通。ビジュアルは赤だよ赤

ビジュアル２冊やったあとやておき３００やると
簡単すぎて吹くよ

総合演習中級やったほうが良いのかな？

みんなビジュアル 全文にSVOCMふるよね！？

>>607
ビジュアル�Tの後半（25以降）くらいで、東進の英語長文レベル別4
（中級編）くらい簡単にできるでしょ。
やておき300なら�Tが終わればできるのでは？

>>608
ふらないのが普通だと思ってた。

>>608
初学者は最初の方はやるべきでしょうね。ただ２巻通じてそれをやるとなると、
良い意味では完全主義者なのでしょうが、悪く言えば要領が悪い、そう思います。

>>610
コピーした英文をノートに張って、それにふって、本書(なにも書いてない文)で力試しみたいな感じなんだけど、どう思う！？

>>611
いいと思いますよ。但し貴方が高２ならば、もしくは高３でも浪人覚悟なら。

>>612
なに！？ どういうこと？？ もっと効率良いやり方あんの？？ あったら教えて(゜▽゜)

夏休み終わりぐらいから1日2つぐらいでやってきて、今25なんだが結構難しいと感じるようになってきた...
ってか身についてる気がしないけど、とりあえず�Uまで通して1周した方がいいよね？

やり方は
焦点→約→review&解説→ﾎｰﾑﾙｰﾑ→もう一度音読して訳す
ってかんじなんだが1章1時間半ぐらいかかるorz

But the sea is always moving,even so much that our eyes can see it,
の文章でso much that〜は前のmovingと関係してるってあるけどどう関係してるの
それとこのmuchの品詞はなに？

>>613
効率のいいやり方というより、Part1の１〜15くらいまではSVOCMを書き込んでもいいけれど
それを過ぎたら、いちいち書き込まなくてもSVOCMを正しく把握できているようでなければ
１〜15の理解が甘いのでやり直しってこと。

>>615
副詞
Thank you very much.とかI like dogs very much.とかのmuchと同じで、「程度」を表す。
「とても」とか「かなり」と言った意味になるのは分かるだろう。
I like dogs much.
You like dogs much.
の2文をas 〜 asの比較構文でつないで、
I like dogs as much as you (do).　（私はあなたと同じくらい犬が好きだ）
といった文も理解できるかと思う。
また、so 〜 that ・・・構文と組み合わせれば、
I like dogs so much that I always sleep with them.
（私はとても犬が好きなので、いつも犬と一緒に寝ている。）
といった文もできる。
この文を「私はいつも犬と一緒に寝るくらいに犬が好きだ。」と後ろから訳す場合もある。

これらを元にすれば、
The sea is moving much.（海はかなり動いている。）
から
The sea is moving so much that our eyes can see it.
（海は非常に激しく動いているので、私たちの目はそれを見ることができる。）
（海は私たちの目で見えるくらい大きく動いている。）
といった文ができる。
これをevenを使って一呼吸置きつつ補足的な言い方をすると、
The sea is moving, even so much that our eyes can see it.
（海は動いている。その動きはとても大きいので、私たちの目で見ることさえできる。）
（海は動いている。私たちの目で見えるほどにまで激しく。）

>>616
まぁ 今2周目の55なんだけどね。一周目に全てふっちゃったわ(゜▽゜)

>>618
>>611を見ると、本書にはふっていないようなので、今後は本書をふらずに
読めるようにすればいいと思われ。

SVOCMを振るのが目的ではなく、英文を読んで解るのが目的であることを
お忘れなく。

>>617
�Tの30ですね。質問の答えは副詞に間違い有りませんが、
本文にあるalwaysが抜けていますよ。

The sea is always moving so much that our eyes can see it.

muchは（どこから持ってきたのか解りませんが）激しさを受けている
のではなくalwaysをうけていると思われます。

（海は動いている。いつも動いているので、その動きは私たちの目で
見ることができる。）

訂正
muchは→so muchは

確かに。

>>620
so much が alwaysを修飾しているだと？そうだとすれば「どのくらい」→「常に」
という「どのくらい」が so much　にあたる事になるよ。
普通にmoving を(つまり動詞を)修飾している。

so(程度）

>>619
ＯＫ！！

スレ違うけど 速熟はふった方がいいよね？？

ルールとパターンの英文解釈の例題の英文はやっぱり古いですか？

なんでそんな絶版になった本をやろうとするんだ

>>627
「悪貨は良貨を駆逐する」は受験産業一般に通用する言葉で。

そこまで良いとは思わないけどね
結構英文被ってるし
ビジュアルのが到達点は高いよ

二冊完璧にするまでどのくらいかかりました？

半年

>>631
完璧にしたって どの程度！？

しらね

>>632 内容理解できるまで。

>>634
音読はしなくていいの？？

普通音読するよ。

>>486
あれは伊藤流のブラックジョークだと思うｗ

55の日大法のがスラスラいった。これで一級の力なんすか…信じていいの？

伊藤の思考プロセスどうりに読んでるのなら１８もそこまで難しくないし５５もそこまで簡単でない

いま二年なのですが受験までに間に合うでしょうか？

ＣＤで英文朗読を聞かなくていいの？？

18は日本語が難しいだけ。

現在高２。
やっと30までいった。毎回全訳と音読５回してる。
30まったく訳せなかったけど大丈夫かな俺…

最初から訳せるんじゃやる意味ないだろうに
出来ない問題あれば寧ろ喜ぶべき
焦る必要ないから虚心坦懐に進めたらいい

61、女性様視点過ぎてイライラする内容だ。

ビジュアル ２周目終わったぁ〜〜〜(f^_^;)

パート1の25までは普通に訳せたから解説あんま見てないけど 見たほうがいいよね！？

>>645
当然読んだ方がいい。この本は英文を読む際にどうアタマを働かせているかをわからせる
本だから。カンタンに意味が取れたからといって解説読まないようではこの本の真価の
半分以上を無駄にしていることになる。

ビジュアルって抜け目なくて良いよね(>_<)

>>647
ぺろぺろぺろ

>>648
え？ なに？ そんなに俺とディープキスしたい？？
嫌だよ！ ゲイちゃうし！！

>>649
ちゅぱちゅぱ

バイオハザードよりも、みんＧＯＬよりも、メタギアよりも、このビジュアル英文解釈と言う名の英文読解力養成すごろくゲームブックやってた方が全然おもろいわ(゜▽゜)

カズカズに感謝やな。

ビジュアル終わったら何やるべき?
やはり、総合問題演習?

18飛ばしたわｗ

今の時期に高３でビジュアル�T終わるくらいでは遅いのかな。
進学校の子は高１（高２？）の今くらいに�T終わって、12月くらいに
�U終わるくらいなんだろうか？

自分は高1だけど今�Tの７までやった

>>654
英語の文法用語をどんだけ知ってるかによる。
馬鹿なら今から半年かかるし、普通の受験生なら２週間で�Uまで一周して 一週間で復習できる。

今の時点でＳＶＯＣＭがあいまいだったら辞めたほうがいい。

↑ ごめん 質問の答えがめちゃくちゃになった

>>656
受験生＝高３・浪人って事ですよね。
高１・２なら�Uで３〜４ヶ月はかかって普通ですか。
（定期テストなどもありますし）
どちらにせよ、�Uまでやれば受験に必要な構文は網羅できるという
事です代ね。

>>658
>どちらにせよ、�Uまでやれば受験に必要な構文は網羅できるという
>事です代ね。
そういう感覚・目的でやる本じゃないと思うが。

>>646の
>この本は英文を読む際にどうアタマを働かせているかをわからせる本
という評価が的確。

>>659
解りました。

>どちらにせよ、�Uまでやれば受験に必要な構文は網羅できるという
>事です代ね。

それは解釈教室とかじゃないかなー
ビジュアルは違う気がする。

最初の方は時間がかかるけれど読めるというレベルなのですが
基本はここだはやった方が良いですかね

両方やればいいと思う
片方終われば片方はすぐに終わるから

�UのP20の四角で囲ってある2つの「with」についてなんだけど、
この矢印と×は何を意味しているの？
矢印は就職しているように見えるからbe動詞をつけて
受身にするのはなんとなくわかるんだけど、×の意味が分からない。
いったいここは何と何を対比させているの？

あ、なんとなくわかった。
矢印は修飾される語（H）+修飾する語（M）の関係で
×は隠れた主語（S）と述語（P）の関係ってこと？
この場合はHとMの間にbe動詞を入れてみても
SとPに直してみても同じ受身の文になるってことで理解はいいのですか？

ビジュアル 今 仕上げの段階なんですけど、読解プロセス的なとこにマーカーで線ひいてます。 これでいいのでしょうか？？

>>684
俺も最初疑問に思ったよ。
でも君の解釈は違う。be動詞を入れるとはいえ
そこにあるのが就職関係か主語動詞の関係かは別の問題。

この場合は、主語動詞の関係でつながってる。
個人的には、主語動詞の関係で使われるwithは
その動詞の意味上の主語が後に来るという意味で、
分詞構文の意味上の主語が主節主語と異なる場合に
用いられることがあるものと解釈してる。
この２つの関係はだいぶん違って、
どちらでもとらえられる場合とどちらか一方しか無理な場合がある。

withではないけど似てるものとして、
�AHistory is the story of [ men living together ].
歴史とは、人間が一緒に生活してきた物語である。戦争も協調もあった
�BHistory is the story of men [living together ].
歴史とは、共に生活してきた人間達の物語である。戦争はなかったような響き

こんな感じでどちらでも解釈可能な場合があるの。
多分あってると思うけどなぁ・・・
２が意味上の主語、３が現在分詞。
まあこの場合は現在分詞だけで過去分子が取れないところが違うけど。

＞300 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/23(火) 11:41:03
＞History is the story of men living together.
＞はどうなのでしょうか？
＞本の説明ではこの英文の場合はどちらで解釈してもよく、
＞「歴史とは人間が一緒に生活する物語である」←動名詞で解釈した場合
＞「歴史とは一緒に生活する人間の物語である」←分詞で解釈した場合
＞のどちらでも良いとあるのですが、本当にどちらでも良いのでしょうか？

＞303 ：片岡数吉 ◆X8bUvIiQ1A ：2009/06/23(火) 11:52:52
＞>>330
＞History is the story of [ men living together ].
＞歴史とは、人間が一緒に生活してきた物語である。戦争も協調もあった
＞History is the story of men [living together ].
＞歴史とは、共に生活してきた人間達の物語である。戦争はなかったような響き
＞
＞の方が意味がしっかりしている。

＞444 ：大学への名無しさん[sage]：2009/08/30(日) 00:44:25 ID:O3VWIPIK0
＞>>442
＞�AHistory is the story of [ men living together ].
＞歴史とは、人間が一緒に生活してきた物語である。戦争も協調もあった
＞�BHistory is the story of men [living together ].
＞歴史とは、共に生活してきた人間達の物語である。戦争はなかったような響き
＞
＞こんな感じでどちらでも解釈可能な場合があるの。
＞多分あってると思うけどなぁ・・・
＞２が意味上の主語、３が現在分詞

>>669
それは俺です。その人のブログにそれが乗ってたから引用して、
今も思い出して引っ張り出してきた

gigabeatでシャドーイング（日⇔英）するｗ

戦争があったとかなかったとか相変わらず馬鹿ですね、片岡さん。

その馬鹿な片岡さんの猿真似をしている>>667さんも馬鹿ですね。

>>672
馬鹿かなぁ・・・確かに俺は無勉強だけど。
他にも伊藤さんの本に例とか載ってるし、
それを持ってきたほうがいいのかな？
確かそれには確実に分けられる例と分けられない例がのってて、
分けられない例のニュアンスについての引用がさっきのだったんだけど・・・

まあ嘘言ってたら指摘して

>>673
俺が言ってるのは戦争があったとかなかったとかの違いがあるとしている点。

そんな違いはねえよ。

ただ単にlivingに意味の中心があるか、menに意味の中心があるか、それだけだよ。

>>674
でもこれは制限用法か非制限用法かにつながるし、
現在分詞の後置修飾なら制限されるのに対して、
Ｓ’＋動名詞ならこれらが対等に要素として扱われるから
Ｓ’はそれが出てきた時点で一応文は完結すると見れることない？
だから彼の解釈もあながち間違いではないと思うけど。

>>675
＞Ｓ’＋動名詞ならこれらが対等に要素として扱われるから
「これら」とは何と何を指しているんですか？「対等に要素として扱われる」
の説明(特に「要素」の意味)もよろしかったらお願いします。個人的見解としてはどちらとも取れますね。
どちらにとっても「戦争云々」は想像力膨らませすぎだと思いますが。

>>676
ええと、これら→Ｓ’＋動名詞ととらえた時のＳ’と動名詞です。
修飾関係だと名詞が軸でそれに文氏がかかるかたちになるのに対して、
Ｓ’＋動名詞は一つの文を圧縮した形といえるから、
これらはその圧縮される前の形においての要素として考えて差し支えないという意味。
確かビジュアルにもそんな感じで書いていたと思う。
また見てみるね、間違ってないといいけど。
まあわかりやすさのために厳密性を欠くのが嫌いな人にとってはそうかもしれぬのお

>>675
>>677
それのどこが「非制限的」なの？

「非制限的」な節は、被修飾語を付加的に説明する節。

「意味上の主語＋動名詞」が一つの文を圧縮したものであるなら、
動名詞以下の語句がどうして付加的な説明語句に成り得るのか。

the story of men living togetherのlivingを動名詞に取る場合、
ofは「同格」のofであり、その中心を成すのは動名詞のliving。
menはlivingの意味上の主語でしかない。

意味上の主語でしかない要素のところで切れて、
その要素に対する説明が付加されている、などとは到底解釈できない。

the story of men living togetherでmenが中心になるのは、
livingを現在分詞に解釈する場合。この場合、ofは「関連」のof。
living togetherに後置修飾されるmenがof以下の中心になる。


で、こんなことは統語的な話であって、意味的な話ではない。
「戦争あるなし」のニュアンスがどうやって生じるのか、早く説明してくれないか？

18の焦点の説明がクソわかりにくいんだが
焦点で書かれてる英文は全てただしい文なの？

>>678
>675でも>677でもない通りすがりだが、
＞ the story of men living togetherのlivingを動名詞に取る場合、
「人が共に生きているという話」
→どんなmenかは制限(限定)されていない
→つまり非制限用法

＞ the story of men living togetherのlivingを現在分詞に解釈する場合、
「共に生きている人の話」→menはmenでも共に生きているmen
→menの範囲が制限されている、つまり制限用法


こういうことなんじゃないのか？
livingを現在分詞に解釈する場合この文は、
the story of men (who are/were) living together
のように関係詞とbe動詞が省略された形と考えることができるから、尚更、制限用法と考えても良いと思うが
戦争の有無は正直よく分からない

>>680
>>675の書き込みをよく見ろよ。

＞Ｓ’＋動名詞ならこれらが対等に要素として扱われるから
＞Ｓ’はそれが出てきた時点で一応文は完結すると見れることない？

つまり、the story of menのmenの所でとりあえず文が完結して、
living以下でmenに対する説明が新たに始まっている、という認識だ。

そもそも「意味上の主語＋動名詞」に制限も非制限も無い。
もしこれを非制限とするなら、「意味上の主語＋動名詞」の
基底となっている独立文のS+Vについても、どんなSかは
制限されていないから、非制限用法だと言うのか？

制限・非制限の区別は、あくまで被修飾語と修飾語の関係においての話で、
「意味上の主語＋動名詞」とは無関係。被修飾と修飾の関係ではないのだから。

＞尚更、制限用法と考えても良いと思うが　
コンマの入らない後置修飾の分詞が被修飾語を制限しているなんて当然のこと。
後置修飾の分詞を制限的だとするのはおかしい、なんて一言も言ってない。
俺がおかしいと言ったのは、「非制限」という文言に対してだよ。

戦争の有無なんてあるわけがない。
片岡の妄想なんだから。

>>681
＞つまり、the story of menのmenの所でとりあえず文が完結して、
＞living以下でmenに対する説明が新たに始まっている、という認識だ。
説明が新たに、とあるけど、説明というと修飾と見分けがつかない。
じゃなくて、動名詞として解釈した場合は、関係詞を使って書きかえると
the story of men, who living together.
で、「人間の話で、彼らは共に生きてきているのだ」に意味的に近い。
意味上の主語＋動名詞にはその区別があるとは言ってない。
これと名詞＋分詞を比較したら、前者が連続用法的なニュアンスが強いと言ってる。
で、>>680さんが言ってくれたように考えて、
非制限の場合だと人というのは全世界にいて、で彼らが共に生きているのは当たり前だから、
事実のままにとらえれば戦争も色々あった、
制限の場合だと共に生きてきた人の話となって、
わざわざ共に生きてきた人たちを指定してるから平和だった人たちなんだろうな、って解釈に
至ったんだと思うよ彼は。

結局その文は動名詞になってるのか、現在分詞になってるか、
その文だけでは本当に判別出来ない、あるいはどちらでも良いのだろうか？
どちらでも良いと言われても、どちらで取るかで意味も微妙に違うと思うんだが。
こういう文、ネイティブはどう捉えているんだろうか？

>>683
自然には動名詞としてとらえるらしいけど、
やはり文脈に頼らざるを得ないって。
基本的にこの識別は文脈に依存する。

先生に聞いてきたよ今日ｗ

>>682
＞じゃなくて、動名詞として解釈した場合は、関係詞を使って書きかえると
そっちがthe story of men, who are living togetherを
前提に話をしていることぐらい分かってるよ。

その上で、動名詞に解釈した場合、
このような非制限的な意味には絶対ならない、というのがこっちの主張。
動名詞の場合、上でも言った通り、of以下の中心はliving。
つまり、the story of men living togetherの骨格は「暮らすという物語」で、
menはあくまでも「暮らす」の意味上の主語。

あなたは動名詞の場合の方が現在分詞の場合よりも
非制限的なニュアンスが強いとか言っているけれど、
そもそも比較にならない。

the story of men who are living togetherでも
the story of men, who are living togetherでも
結局、of以下の中心はmenなんだから。
違いはwho以下が、menを後から限定しているか、
或いは説明を新しく展開しているかの違いだけ。

「人間の物語」が骨格の現在分詞と「暮らすという物語」が骨格の動名詞では、
意味の焦点が根本的に異なる。

>>682
さらに言えば、
the story of men who are living togetherと
the story of men, who are living togetherを
比較した場合でも、そんな意味の違いは出ない。

あなたは（或いは、片岡は）
「わざわざ共に生きている」から「平和」だと言っているが、
「わざわざ共に生きている」=「平和」だと必ずしも言えるのか？

共に生きることを選択すれば、その集団内で戦争は起きないのか？
不和や争いを内包しながらも、「共に生きている」集団は存在しないのか？
例えば、アメリカ人は如何なる内戦も経験せずに「共に生きてきた」のか？
或いは、イギリス人は？イギリス人同士による争いは無かったのか？

それに制限の場合は、「わざわざ共に生きてきた」と、
勝手に「選択」の意思を付け加えているが、
「共に生きている」ことを強制されている場合はどうなるの？

例えば、チベット族やウイグル族は中国政府によって
漢民族との「共生」を余儀なくされているが、
たとえ強制されていようが「共に生きている」。

men who are living togetherとした場合、
不和が暴動に発展したことがあるからという理由で、
この三民族の人々を指すことは出来ないとでも言うの？

結局、戦争があるとかないとか、
History is the story of men living together.だけでは決められない。
勝手な妄想でもともとの英文に無い意味まで作り出すなよ。

二週目ってビジュアル１もやったほうがいいの？ビジュアル２からやろうと思うのだが。

>>686
あなたが言うように意味上の主語であって前置詞以下の骨は
動名詞の際は動名詞、文氏の際はそれがかかる名詞
になるのね。わかりました！！

今テーマ別を覗いたらこの文が書いてあった。吃驚。
で、彼はどちらの解釈も可能として、
「歴史とは人間が一緒に生活する物語である」
「歴史とは一緒に生活する人間の物語である」
としてますね。

僕が延々と話してたのは最近学校の英語の先生が
教えてくれた解釈だったんですが間違いみたいですね。
確かに骨格がそうなら意味の差は生まれないか。

ちなみにわざわざ、は事実に対してではなくて筆者が「わざわざ」そう書いたって意味。
間違いに気づかせてくれてありがとう、でも片岡ってひと嫌いなの？ｗ

Ｗさんのグラビア付き改訂版キボンヌ

ごめん>>664だが、
おれの質問に対する回答はこの討論の中にあるの？
なかったらだれか頭いい人お願いします

>>688
＞骨格がそうなら意味の差は生まれないか。
意味の焦点が違うので当然意味の違いは生まれてくる。
ただその違いは戦争とか平和とかそんな違いではない。

＞でも片岡ってひと嫌いなの？
片岡を知らないの？
片岡を知らないのに片岡の説明のコピペを貼ってたの？

知らないなら、片岡数吉で検索してみるといい。

Englsih板にも彼専用のスレがある。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1252425154/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1250768536/

中高生の質問・宿題スレにも彼は出現する。

結構な有名人だよ、彼は。

>>690
あ、元の議題忘れてたｗ

withの場合は名詞の後に過去分子をとっても
分詞としてとらえるか文全体の内容を圧縮したものととらえるかで
場合分けができて、君の言ってたのは
文の内容を圧縮したものと感じられる。


ちなみに>>686さんの意見は？
ビジュアルにはwithは他の前置詞にない用法として
ＳＰ関係の文を後に取れると書いてありましたが。
あと多分僕はこれを全部に一般化できると先の先生の説明で
勘違いしてしまったのかもしれません。

>>690
�@Instead of a petrol engine, with its widespread infrastructure of filling stations
　providing the security blanket, why not build new infrastructure to refuel cars
　with new, fully charged batteries?

�AWith the gap in growth rates between emerging Asia and the developed world
　heading towards a record nine percentage points this year, Chinese leaders
　have taken to warning America about its lax monetary policy (while Washington
　has stopped lecturing China about the undervalued yuan).

�BThe shattering of the crystal spheres which Galileo’s contemporaries thought
　held the planets and the stars, with the sphere containing the stars representing
　the edge of the universe, is (along with Darwin’s discovery of evolution
　by natural selection) the biggest revolution in self-knowledge that mankind
　has undergone.

�CThis time round, with the banks wrapped in cotton wool, extremely low interest rates
　and big public-spending packages, the economic distress has been massively smaller.

�DBritain, the only big west European country that could have joined the oil producers’
　club OPEC, the country that used to lecture the world about energy liberalisation,
　is heading towards South African-style power cuts, with homes and factories plunged
　intermittently into third-world darkness.

�EWith that sorted out--thanks, not least, to a dramatic reopening of the debt markets,
　at least for more creditworthy companies--managers are trying to figure out how to
　expand their businesses in what forecasts suggest will remain a lacklustre economy
　for years, at least in rich countries.

「名詞(H)←分詞(M)」に解釈できるのは�Cぐらいか。�@は判別が難しい。
他は「名詞(S')×分詞(P')」になっているが、�Bは両方の形が混在しているのでややこしい。

すまんが続きは英語板でやってくれないか？

自分が理解出来ないからってそれはないだろ

>>694
そうか。悪かったな。
長文ばかり投稿して。

俺はこのスレの住人じゃないから安心してくれ。

たまたま通りかかったら、>>667の書き込みがあって、
ググったら片岡の書き込みが元のようだったので、
片岡の妄想を撒き散らすとは何事だと頭にきただけだから。

>>521
俺もそれ思ったｗ

ビジュアルって使いこなせるまでに時間かかるよな。
５月に始めてようやく三日で一周できるようになったわ

>>692そうか。ありがとうね。

ようやくビジュアル�T終わった。
�Tの終わりごろの文が〈難しいわけではないが）長かった。
この本結構好きなんだけど、日本文がくどくどしていることは
確かだし。

解説は秀逸だが、英文はつまらないのが多い。

最後より20後半のやつのがむずかったな


確か全然わかんないのがひとつあった
ってかまだ力ついた感じしないんだが、�Uに行った方がいいよね？

検索性は悪いけど結構骨のある本だよね
かなり実力はついたけど流石に二週目はやろうと思わないかな
復習するときに不便過ぎる

2周目やらないとか正気か？
1周目よりもはるかに多くのことを学べるわけだが

ビジュアル3周して単語、文法もちゃんとやったのに偏差値６０しかいかないんだが………

俺なんか 河合模試のグラフの問題０点だったし

俺明日ぞうさんに乗り換えるお

自分はこの本中毒になるほど好きなんだけどな

これってセンターだけなら�Tだけで大丈夫？
今から始めたいんだけど

伊藤先生すげえわ。まだ16までしかやってないけど疑問が残らない。
実況中継の解説曖昧すぎる

この本 おそらく夜神月も使ってただろう

>>710みたいな奴は、絶対に英語を得点源には出来ないだろうな
理系の奴に多い
ある程度の曖昧性も許容できない奴は
外国語の習得には向かない

>>711
アニメの夜神月の書棚にあったのは解釈教室のはず。

>>712
まさに理系です。今のところ英語が一番得意…
曖昧でいいんですね。

英語はあくまで言語。
このことを忘れてる受験生があまりに多すぎると思うよ！

>>712
仰る通り
曖昧さの欠片もない見事な文面
>>715
俺もそう思ってた
周りの奴等みんな英語を言語だと思ってない

はぁ
面倒くせー奴等だな
肯定しとかないと絡むタイプだろ

英語はあくまで言語。
そのことがわかるだけでも
偏差値80ぐらいはいく。
なぜなら英単語を知っているだけで
あとは言語として考えれば
普通に読めるはずだからね。

欧米人は英文法なんて意識していない。
なぜなら英語はあくまで言語として使用しているため。
そのことがわからない日本人が多すぎる。
だからお前等は英語ができないんだよ。

俺は日本人だし、その規則をまとめた英文法を
学習する以上に効率のいいやり方なんて想像もできない。

英語はできるよ

>>718
お前よく人から「だから何？」って言われない？

パート1はやればやるほど新しい発見があるが、パート2はほとんど新しい発見がない。

↑こう思ってんのは俺だけじゃないはず！！

>>721
同意！２は細かいところだから
ほぼ暗鬼だけど１は読み方とかでで一回読んでも印象薄いからなぁ

ビジュアル 否定してる奴は パート1を｢訳せたからいいや｣と軽く考え、なぜそえいう読み方ができたのかというプロセスをちゃんと追ってないから成績が上がんない と俺は見てる。

訳せて終わりなら日本語訳だけあればできるしね。

>>723
だから、ビジュアル（特に�T）速く読んだ？のを自慢にしているような
言葉を聞くと、本当に読んでいるのか？と思うけどな。

>>709
もちろん大丈夫だけどセンターだけならビジュアルという選定が間違いかと

センター英語に特化した対策本はたくさん出てるし、
センターレベルまでの読解力養成には他の良書を勧める
参考までに言えば「基本はここだ！」とか「英文熟考」とか
ビジュアルはセンターだけなら負担重すぎる

センター〜東大までカバーするのがビジュアルと思ってくれ、
京大やら慶應の難関学部やらの対策は＋αで解釈教室とか透視図とか
国立理系で２次英語無しとかならビジュアルはいらないよ

1日1セクションずつやってきた。
明日でやっとパート1が終わる…！感動の瞬間よ！

>>704
それは君の地頭が悪いんだろう。
俺は1回で書いてある内容を吸収できるが
君は2回やらないと内容を吸収できない。
それだけのことだ。

２回目やらない人が言っても説得力がない、
２回目やってみて得るものが何もないと思ったら
君はそういう権利があるけどさ

>>727

↑吸収したつもり(笑)

>>725どうもっす
基本はここだ！は夏休み前に３周して夏休み中にやっておきたい300終わらせたんですがそれだったらビジュアル�Tをやる必要は無いですか？
言うとおり国立理系で二次はないです
長文失礼しました

みんなこの本でどんくらい上がった？

�T�U両方とも五週ずつしたお！
偏差値48→53なった!!!!!１１１１１１１１１１１

ひっく

偏差値６５が７０

最後の文法ってみんなやる！？

>>734全部終わったあとに読むとなるへそってなる。

>>735
なるへそって思える人は案外少ないと思う

テーマ別やったあとの文法は鬼
あれこそなるへそ感がすごいからお勧め。時間あれば

>>730
それならビジュアルは必要なし。基本はここだ！の英文全部訳せるなら必要十分
あとはセンター過去問と予想問題集やって、
70分以内で解き終え、かつ安定して180点〜200点を目指して精度とスピードを磨きなさい
そうなれば後は定期的に復習するだけで英語は終わり

もしセンター英語で伸び悩むのなら恐らく文構造がつかめないというより
単語か文法知識の不足、慣れ不足、速読力不足のいずれかの場合だからね
まずはセンター形式の問題を演習することを勧めるよ、やておき300の復習もね

私大受験するにしても俺は文系なので私立理系大の英語対策はわからんので他で聞いてくれ
多分それでも数学・理科の負担を考えるとビジュアルは勧めにくいが

名詞がandで並んでるところでカズは
「釣り合いの取れた訳」っていってるけどなんか抽象的過ぎて
わかりずらい・・・。
たとえば43のto shout and run with...のところは
Wさんと同じ「叫んで、..と走り回る」ってなったんだけど、
なんでだめなの？

今一周目の40だけど
ﾈｸｽﾃ、ﾀｰｹﾞｯﾄ、解体英熟語もやったのに
この間の駿台ﾍﾞﾈｯｾマーク模試126でしたorz


家でやったら170ぐらいだったんですが、やっぱこれは時間の問題なのでしょうか？
またその場合どのような対策をすればいいでしょうか

まだ一周目なのに成績上がったら おそらく受験生全員ビジュアル使うだろうな

やっぱもっとやらな成果でないか´｀
終わったら2周目は全訳せずに音読してくつもりなんですけど、それで速読の感覚もつかめるでしょうか？

ビジュアルでやったこと 本当に身についてるのかチェックしたいんだけど なにがいいかな？？

>>743
総合問題演習と和訳演習の中級

>>742
もう音読なり問題文の読み返しでいい。
気になったらマークを付ける。何なら解説箇所も。
ビジュアルは次に読み返す時にいかに負担減にしていくかが
すごく大事だと思う。

27の｢so〜that・・｣構文ごときに半ページ使ってて吹いたわ(笑)
なんか ｢私は他の教師とは違います｣感を出しすぎて空回りしてる気がする。

俺は二週したが、解説にマｰカー引きまくったな。
それから、適宜いろいろ調べたり人に聞いたりして理解したことを解説に付け足してた。
４２講の焦点は感動したｗだってＷさんが可愛いんだもん///

>>746
＞ 27の｢so〜that・・｣構文ごとき(笑)

↑(´Д`)(笑)(笑)

訳は合ってるのに解説があまり理解できないのはどうすればいい？orz


一応ﾈｸｽﾃ3周してるからある程度文法はわかってるけど、やっぱ努力不足？

カズさんの日本語が分かりにくいのは確かにあると思うけど
訳が合ってるならいいんじゃないかな。
そのうちなるほどってなると思う。
カズさんと全く違う回路でそうなって
解説と全く違う考えだったらまずいかもしれないけど

昨日からビジュアルはじめました。
１つのsubjectが終わるごとに、5回英文を通読した後に、また全体を読んでます。
流石に最初の第1講は、高1の私でも簡単だった。

ビジュアル終わったら、テーマ別に行く前に英文和訳演習中級編を挿んだほうがいいのでしょうか？

>>753
必ずはさむべきだとは言わないけれど、内容が吸収できたかどうか不安なら
(あるいは何か自信になる材料が欲しければ)やっておくのは大変意義深いと思う。

直接で俺はいけたよ。
その代わり最初の二講はかなり骨のある問題だから
心してまずやること。そこからは少し楽になるから。
最初だけみて読めないから・・・ってのはやめたほうがいいと思うよ。

個人的にはこれのまとめが最高だから早く読んでやってほしい

>>753です　
レスありがとうございます
早速明日書店に行って中級編とも見比べてみようかと思います。　

早く偏差値70突破したい…

ビジュアル→テーマ別、ほぼこれだけで
センター６８、記述は７０（多分）いけたよん

一緒に頑張ろうね！

立教・成蹊 志望なんだが パート2までやるべき？？
それともパート1を復習して多読に行くべき？？

迷って眠れない・・・

同志社、明治志望なんですがビジュアル�T�Uが終わったら過去問＋実践的な問題集と平行して2周目音読ってかたちで大丈夫でしょうか？


同志社、明治の英語はオーソドックスなのでできたらこれでつなぎたいのですが^^;

英文解釈の技術
パーフェＳＡ/トップα
キクタン
灘高キムタツの英語リスニング

これで十分さ。語学はｃｄ使わないと非効率だよ。

�Uまでやんないでどうする気だろうね

>>761
わかった！！ 気合い入れて2までやることにした！！

平行して速読英熟語をＣＤでシャドーイングしていこうと思うんだが どうですかね？？

青木世界史B講義をWALKMANで聴くw

すみません。
「パーフェＳＡ/トップα 」というのは何の略ですか？

>>762
それで良いから、すぐに始めなさい

ビジュアル�T�Uを繰り返しやれば、千葉大の英語に対応できますか？

>>766
無理

つか ビジュアル ムカつくからビリビリに破いて燃やした

>>767
ビジュアルの内容を批判するのは一向に構わんが、書物をビリビリに破って、燃やす行為は学生として、いや人間としてやってはいけないことだぜ?

>>766
ビジュアルやったら和訳演習上級と総合問題演習上級やれば大丈夫

火ってのは誤った使い方をすると、いつか自分に返ってくるって歴史で学ばなかったか

ビジュアルって細かすぎじゃない？あたし細かい男は嫌いなの。

Ｗ子まだ生きてたのか

｢up｣は｢wake｣を強めたもの
｢〜〜〜〜｣つまり｢〜〜〜〜〜〜〜〜｣ということを言いたいのです。





↑こういうのいらない(-.-;)

パート�Uの54の文なんだけど、
最後のパラグラフの最初の文で
The other day......pleased to be working.....and makingのところで
題意には「ピアノを動かしているのが気に入って、とても面白い音を立てていた」
ってなってるけど
workingとmakingをpleased to のあとの動詞とみるのは「絶対に」だめなんですか？
それとも「文法的解釈と訳は同じ次元じゃない」ですか？

絶対にだとこのやろう！！！！！！！！

そういわずに教えてくださいｗ

文脈的に。 以上。


国語力ないゴミっくずはビジュアルやっても時間の無駄。 カズカズもそう言うよ きっと

http://imepita.jp/20091001/011350

哀愁漂わせる青だな

マーカーの色が綺麗ｗ

まさかそっちに突っ込まれるとは思わなかったな。
ちなみに本体に付箋までついてるんだぜ？
http://imepita.jp/20091001/065900

>>781
メーカーと製品名が気になってきたw

>>774
was
├playing〜
├,hitting〜
├,pleased〜
└,and making〜

>>783あ、基本的なことでした。ありがとうございます。

>>784
ぺろぺろ

53､54に各1時間45分ぐらいかかってるけどこれってやばい？
やり方は焦点→全訳→解説→ﾎｰﾑﾙｰﾑ→英文音読(脳内訳しながら)

>>786
何でそんなことをいちいち気にする？
100分かかるなら100分かければいいじゃん。

>>777
わかりにくさの原因を、相手の日本語能力にあると決め付けるお前のような奴は
根本的に頭が悪いんだよね。
受験やめたら？
どうせ三流私立にしか受からないでしょｗその頭じゃｗｗ

伊藤和夫もお前みたいなクソ信者にいつまでも崇められて
地獄で嘆いてるよきっとｗｗｗｗｗ

>>777
「文脈」で逃げるのは低脳なんだよ。
英語は日本語よりも論理的な言語であり、論理の流れは必ず示されている。
その根拠を挙げずして「文脈より明らか」なんてのは、英語をちっとも理解してないウジ虫の言うこと。

まあ、死ねば？

>>789
まぁ 君も君で｢低脳=死ぬべき｣としてる時点で死ぬべきだがな(笑)

>>789
英語が日本語よりも遥かに理屈っぽい言語だと言うのはまだいいが、論理の流れ〜
云々が「必ず示されている」と言うのはあまりにも浅い考察。

だと思う。

ビジュアル１２おわったんだけど次なにやればいいかな
マーチ志望

>>792

ポレポレ英文読解プロセス50（代々木ライブラリー）

っていうかビジュアル終ったんなら解釈教室やれるだろ

>>794
マーチ志望にはオーバーワークじゃないのか？

神大医医志望の高２です
英文解釈は構文１５０のワークブックの問題を適当にしかやったことないのですが
「ビジュアル１２→解釈教室」を完璧にしたら、英文解釈は神大医医レベルに達しますでしょうか
またその後、長文に取り組めば良いと思うのですが、やっておきたい長文３００や５００をすればいいでしょうか
宜しくお願いいたします

早慶志望の人はビジュアルやってポレポレ終わったら
問題集に取り組むべき？

ポレポレやる意味分からん

Part�Tの�F講、P52のtaught himself to be a writerってのがどうして「独学で文章の勉強をした」の訳になるのかわかりません…

彼は著述家になることを自身で教わった

みたいな意味に考えられてしまう

伊藤っぽく言えばtaught(V) himself(O) to be a writer(C)なので、OとCの間にはS'とP'の関係がある
のでHe is a writer.を基礎にteachの意味をあわせれば大体そんな意味になる

というか直訳すれば「彼自身に著述家になるように教える」→「自分で文章の勉強をする」と考えられる

>>800
あんまり伊藤っぽくないと思った。この場合to不定詞は副詞的な結果用法と取るのが
妥当だと思う。

>>801
ビジュアルの解説には第五文型って書いてあるから>>800の解説で正しいよ
まあ結果用法で読んでも問題ないだろうけど伊藤は結果用法が使えるのは一部の動詞のみだと解説してるからなあ

なにも目印がなかったら いちいち目的っぽく読まなくても 結果っぽく訳しても意味的には変わらないと言ってるから どっちも正しいんじゃね！？

↑ ごめん 間違えた
話題の主旨がまったく違うわ(笑)

>>799
その訳も間違いじゃないと思うよ

なんでコピーしたりするの？
訳していってつっかかるところだけ訳みて理解、それでもわからないときに
解説みるんじゃないの？
こぴーする必要性教えて

>>806
俺はコピーしなかったけど、英文を読むだけだと気にならなくても、英文と自分の訳と解説
の３つを照らし合わせて理解しようとすると、ページを何度もめくり返すことが多かったので、
コピーがあった方が便利だとは感じたなあ。特に、英文が長くもないのに見開きじゃなくて
何で表裏にまたがってるんだよ、と思った人は多いと思う。
　それとコピーの方の英文に構造などを直接書き込みをして、元の本のほうは復習用に、
さらのままの残しておく、という人もいると思う。

ビジュアル終わったらテーマ別に行くのが一番いいのかな？
スレ読み返してみるとそのまま総合演習中級に行った俺は不安になる；

>>806
ビジュアルって単に訳せれば終わりな参考書じゃないから(笑)
頭の働かせ方を学ぶ参考書だから 読めるからといって解説読まないのはビジュアルから得られるものの内7割損してるよ。


っと前このスレで言われたわ(>▽<)

>>799
彼は著述家になろうとして独学で勉強した。

15 の動名詞の意味上の主語の説明がよくわからん。
誰かぁ〜〜〜

みんな全訳書いてる？

初めの簡単なところはとばしとばしで、中間から全部書いた

有難う。参考になった彡

今日で1周終わったので問題集＋2周目を平行して平日にやって土日は過去問ってかんじでやってくつもりなんですが、問題集はいきなり私大対策のものをやっても大丈夫でしょうか？ちなみに志望校は明治です
ので、記号系の問題にも早いうちに慣れておきたいです

言語は音声から学んだほうが効率がいい、
特に記憶に関してはそうであることは、
最近の研究ではどこでも言われている。
古典ですら朗読CDを聞くのがいいって言われているよ。

この参考書復習しにくいな。前に教えたことを何度も振り返って納得させるようなつくりになっているから、余計に
あとCDあったら最高だったな。

55の二行目から四行目にかけての
the food and,...comfortは
�@the food and shelter
　　　　　　　　　　　　　　　　　←to以下が修飾　　
�Athe medical care
ってなっているのに対して
57の１行目〜３行目にかけてのThe sun .....religonは
�@The sun
�Athe wind
�Bthe animals　←which以下が修飾に
なっているのはなぜ？
いまいちカズさんの説明が分からない。

>>818
food and shelter, medical careはneeded以下によって限定されるのでtheがつく。
sunは唯一だからtheがつく。windも同様。
animalsはwhich以下によって限定されるのでtheがつく。

theに対して内容を与えるものの違い。

>>819
ありがとう！theの元の仕組みを忘れてた。精進します。

【速報】秋田県　大学等進学先ランキング　２００９年度版

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
秋田大学 医学部　医学科 ノースアジア大学　法学部
ノースアジア大学　経済学部　経済学科
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ノースアジア大学　経済学部　マネジメント学科
国際教養大学　国際教養学部
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
秋田大学　教育文化学部 秋田大学　医学部　保健学科
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
秋田大学　工学資源学部 秋田県立大学　生物資源科学部
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
秋田県立大学　システム科学技術学部 秋田工業高等専門学校
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
秋田県立大学短期大学部 秋田看護福祉大学　看護学部
秋田看護福祉大学　看護福祉学部 聖霊女子短期大学
━━━━━━━━━━━━━━ D-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
聖園学園短期大学 秋田公立美術工芸短期大学 日本赤十字秋田短期大学 秋田栄養短期大学
聖園学園短期大学
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
秋田県立衛生看護学院　秋田しらかみ看護学院 秋田ヘアビューティカレッジ　秋田情報ビジネス専門学校
大館調理師専門学校　秋田福祉専門学校　秋田市医師会立秋田高等看護学院 秋田県理容美容専門学校　
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花輪服装専門学校　石塚洋裁専門学校　アザミ服装専門学校
月居服装専門学校　渟城女子専門学校　各種職業訓練校

■ランキングについては、大学の価値について絶対的真実を示すものではありません。あくまでも参考程度のものです。

Copyright (C) 2008 Akita Education Research Institute. All rights reserved.

５月からビジュアルやってんのに立教の長文でさえスラスラ読めない(´〜`；)
もう駄目だ．．．．
俺の英語のセンスなさすぎる．．．．(；´・`)

はぁ．．．．．

いいじゃん
立教滑り止めなんだろ？WW

滑り止めだからこそ “オワタ” だろ．．．

>>806
そういうやり方ってビジュアルに限っては時間の無駄な気がする
技術１００とかやった方がいい

よく、音読をした方が良いと言いますが、それは何故なのですか?

>>826
初見音読の場合には、いわゆるスラッシュリーディングや、カッコつけたりSVOCMつけたり
するのと同じことを瞬時で行うことを要求されるから、だと思う。個人的な経験だと、
黙読だとどうしてもルーズになるこうした構成把握が、ちゃんと読もうとして声に出すことで
手抜きなく行われる。自分の理解可能なペースを超えて速く読みすぎることもなくなるので、
ある程度以上に複雑な英文は音読したほうがかえって短時間で意味が取れることも多い。

内容が分かってる文の音読の場合には、これらと同等の文の要素の構成を確認しながら
英語を読むことになり、「既存の文はこう読んだ」という経験を蓄積する効果があるんだと
思われる。これが未知の文を触れたときに生きるわけ。

ということで、音読といっても抑揚も何もなしで、単語ごとに声に出しているのでは意味がない。
いわゆる「綺麗な発音」である必要はないけれど、まとめて読むところと息継ぎをするところで
意味の区切りをはっきりさせながら読まないと効果は薄いと思われる。

>>827
横槍レスすまそ。音読にはそんな効果があったのか。ただ単に英語のリズムに慣れる、熟語などが記憶に残りやすくなる、という効果があるだけだと思っていた。

> いわゆる「綺麗な発音」である必要はないけれど、まとめて読むところと息継ぎをするところで
> 意味の区切りをはっきりさせながら読まないと効果は薄いと思われる。
>

だとすればネイティブが読んでるCDがないこの参考書の文章を音読する意味がないのでは？

>>828
後半、解答がついてない問題集の問題を解くことはできない、と言ってるようなもんだよ。

答え合わせはできなくても自分なりの解答は出せるし、直接ではないにせよ、そのための
お手本や参考例は、別のCD教材なり、学校の授業なりで提供されているはず。

発声された「英語のリズムに慣れる」というのは意味把握にも意味を持つ、ということで、
であれば日々その慣熟を進めているはずの自分の力をなぜ無視するのか、と思えるのだけど。

>>829

> 後半、解答がついてない問題集の問題を解くことはできない、と言ってるようなもんだよ。

まさにその通りだと思うのですが、違いますか？きちんとした道標のないものに時間をかけて意味があるのか、と思います。
自分なりの方法で問題を解いた(発声)として当たっていればそれでよし間違えていれば修正する、というプロセスがないことにどんな意味があるのか？さらにいえば時間は有限。
意味のないことに時間はかけられないと思うのです。

> お手本や参考例は、別のCD教材なり、学校の授業なりで提供されているはず。

学校はまともに出ていないのですが速読英単語速読英熟語のCDをずっと使っています。上にも書いたようにここにはきちんとした道標があることになりますからやって(発声を)意味があると思うのです。
>
> 発声された「英語のリズムに慣れる」というのは意味把握にも意味を持つ、ということで、
> であれば日々その慣熟を進めているはずの自分の力をなぜ無視するのか、と思えるのだけど。
>


ちょっと理解しにくいのですが、他の教材を使って英語の力を伸ばしたとしてそれを他に応用するのはわかりますが、そこで解がわからない場合にはどうしますか？
特にこの場合においては、CDがないわけです。(お手本となる解がない)
それでもこの参考書を音読する意味はありますか？

英語の発話というのは、「(大)原則」はあるけれど、それを厳密に適用可能な
ルールとして規則化することは難しい,、というかそもそも不可能。だからこそ
書かれた文をコンピュータが自然に発声するのは難しいわけだ。

逆に言えば「唯一の正解」なんてないのよ。あなたが信じている速単のCDも
「あるネイティブが読んだ、おそらくは全体として許容されうるであろう一つの
読み方」に過ぎない。他の人は多少それと異なった読み方になるかもしれない。

言語なんだからその程度の緩やかなものとして考えないのは、アプローチとして
根本的におかしいよ。さらに英語学習者が音読を行うのは、自分自身が発話する
ときの練習でもあり、前述したような「文章構造把握を確実に行うための
一手段」でもあるわけで、多少間違っていても用は十分に足りる。無論、まったくの
的外れでは意味を持たないけれど、それは他の教材からのフィードバックという
ことで、ある程度の正確さが見込めるとして、だ（これに自信がないなら、お手本
つきの教材をもっとやったほうがいいのは確か。あと、ちゃんとした権威に聞いて
解決できるならしたほうがいいのももちろん）
(長すぎと怒られたので分割)

ただ、解釈の教材の場合、「発声して読もうとするときに、それに必要な形で頭を
働かせること：」自体にも価値はある。そして、おおむね正解に近いものであれば
この場合の実用性は十分に足りるわけだ。そもそも英語の試験だって、満点以外の
人は不完全な英語ユーザーなのだから、全て不合格、にはならないでしょ?
合格という目的のためにはある程度の正解率が確保できればいい、というのと、
読解訓練のための発声ならある程度の自然さが維持できればいい、というのは
analogousな話だと思うけれど。

さらに、「どう切るべきなのか正解が分からない」なら、音声教材に当たるときに
それに似たところについてよく注意するべき課題が見つかった、と考えれば
いいじゃん、と思うわけだけれど。あいまいであった点が一つ明確化される、
というのは効用として認められるでしょう。いわゆる「無知の知」と同じこと。

>意味のないことに時間はかけられないと思うのです。
あなたが意味がないと思えば、あるいは時間に見合わないと思えば、やらなきゃ
いいってだけ。それはあなたの判断と責任に基づく取捨選択の問題。
ただ、自分の場合には「音読しようとすることで未知の/理解不完全な文の
解釈上はっきりとした効用が感じられた」ことは改めて言っておく。これは
主観的にはゆるぎない事実なので、それは無下に否定されたくはない。

>>831
> ことで、ある程度の正確さが見込めるとして、だ（これに自信がないなら

なるほど、詳しく説明してもらいましたが、自分にはこれだけで十分でした。
つまり自信がないからやはりＣＤつきのやつで発音に関しては･･･。
ビジュアルの文は黙読復習にとどめておきます。ありがとうございます。

ゆとりもここまできたか。何と情けない。
ネイティブの音声ガイドがなければ、音読ひとつできないとは。

ほんの少しでも脳みそがあれば、CDやDVDはおろかカセットテープすらなかった頃から
ってか外国語教育の創世記から、音読による語学学習が行なわれていたことに気がつくだろうに。
ビジュアルに限っても、音声教材がなくても数多くの受験生が音読学習を行なってきた。
というよりは音読をしない人の方がはるかに少ないんじゃないか？
み〜んなネイティブ顔負けの正確な発音で音読してたのか？

ちょっと考えればすぐに分かることじゃないか。

いや、そう言われるとまさにそうだわ。
しかしなんで俺本当にこんなにも頭悪いのかな、死にてえ

ビジュアルやったあとだと ポレポレのライオン以外楽勝だな(笑)
ビジュアル舐めてたわ

いまいちビジュアルの使い方がわかんね。

ノートに全訳→研究見る→Reviewで分からんところあったら見直す

みたいな感じでいいのかな？

普通に通読すればいいんじゃ。いまいちわからなかった所の解説だけ
読むのもいいが、それ以外のところでもなるほどというような解説も
あるので頭から普通に通読した方がいい。一日二題、空き時間に読んでも
一ヶ月程度で読み終わるし。

全訳なしでいいのか―

何かちょい不安だが、やってみるわ。

ビジュアル一周目を一週間ほど前におわらせました。
今は1日4講ずつ音読していってる(二周目のつもり)んですが、
音読しつつも次にすすんだほうがいいですか?
阪大理系志望です。
河合マークで8月時点で130程でしたが
この前黒本やったら168で青本やったら158でした。

ポレポレやろうと思ってたんですが
>>836みたら不安になってきました。

ビジュアルの後ポレポレをやる必然性はそこまでないとは思うけども・・・
しっかり何度も復習して並行して和訳演習とか総合問題演習とかテーマ別でいいのではないかと

ビジュアル�T（単独で終了）→必修英文問題精講（�Tの復習と平行しつつ〉→ビジュアル�U（終了）
そのあと英文解釈の技術（無印）、基礎英文問題精講（例題のみ）
そのあとテーマ別英文読解→英文解釈教室　ということで動でしょう。

�Uの復習終わって
英文和訳中級⇒解釈教室⇒英文和訳上級
ってのが�Uの最後のほうで伊藤先生が言ってたルートだけど
これでいいかな？
文一志望の高二です

,.――――-､ 　　　　　　
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、 　　　　
　　| |　 （・）｡（･）|　　個人的には上級は必要ないと思うでござる・・
　　| |＠＿,.--､_,> 　　　　
　　ヽヽ＿＿＿ノ

そうでござるか。
貴重な意見ありがとうでござる

東大志望の英語だけ偏差値60の浪人だが、
英語ができなくて英語できる友達に奨めてもらったのがこの本。

29の最初の文の訳がわからん。

泣きそう。

夏の偏差値49の俺がわかったのに(笑)

一週目にノートに「本文＋訳打った紙」を貼って
わからなかったとこに線引っ張って解説書いてってやってて、
いま二週目で音読⇒線引っ張ってあるとこの解説⇒納得
っていうかんじでやってるんだけど、この方法に欠陥ありますか？

確かに本文に訳打った紙は、便利だと思う。ただ、日本語訳を読むことで
英文の構造・仕組みがわかるということもあるけど、逆に訳を読むことで英
文の構造理解に甘さが残るというか油断が出る場合もあるから、その辺に
注意すればいいでは。　解釈本のきもは、英文とその解説にあると思うの
で（日本語訳は最終的な確認のため）、解説も読んでるみたいだし音読も
してるしわるくないと思う。　まあ訳に頼りすぎると、訳がついてない英文
を読む時に頼るべきものは英文の読み方（解説）しかないので。

なーるほど。よくわかりました。
ちなみに訳は一応焦点を読んでから自分で訳したのと
大意を読み比べて書いたものです。

>>846
解説に一応追加しておくと、amongはone ofの意味。
In men, as a rule, 　ここまでは修飾要素
love is but an episode 　ここが重文の前の文のS-V
which takes its place among the affairs of the day　　　an episodeを形容する形容詞節。amongはone ofの意味

and 　国文法で言う重文で、単文要素を繋ぐ接続詞

the emphasis laid on it (in novels)　ここが重文の後の主語。in novelsはemphasisに掛かる
… gives it an importance　ここが重文の後の文のV以後の要素
which is untrue to life.　imortanceを形容

なるべく直訳を離れずに訳文を作ってみると、
概して男性にとっては、愛はある日に起きる複数の出来事のうちのひとつであるような、
(重要ではない)一挿話にすぎず、小説の中では(男性の)人生にとっては真実ではない
ような重要性が、愛に対して与えられているものだ。

　

P402の49の後ろから3文目
One is also impressed by the degree of reality stories possess for children
なんだが
stories　possess
のつながりが分からん
関係代名詞省略って説明してるけどそれにしたって、possessって他動詞だから目的語なくない？
誰か頼む

the degree of reality (that) stories possess
ってことじゃないの?

>>852
>stories　possessのつながりが分からん
S＋V
>possessって他動詞だから目的語なくない？
省略された目的格の関係代名詞

まあわかったと思うけど
stories posses the degree of reality for children
話は子供たちに対して真実な範囲までをも保持している
みたいな。

>>847
すごいじゃん。

>>851
ありがとう。詳しく書いてくれて。
俺、amongの訳が間違ってた。辞書調べたらちゃんとのってたし。自分の単語不足でした。
他の部分はほぼその直訳と一緒でした。

でも大意の訳し方までいくと違和感があって、
自分の訳と合ってない気がしたんだ。
大意までかみ砕いて訳を作ったほうがいいのだとしたら
英語嫌いな俺にとっちゃ正直しんどいなｗ

大意のような訳のほうが試験において
より点数がとれるんですかね？

>>853,854,855
なるほど
さっきからずっと関係代名詞の位置がstoriesとposessの間にあると思ってたわ
thx

>>856
予備校に行ってるなら講師とか周りの意見を聞いてみてはどうだろうか、と思うけど、
大意ほどこなれた訳は必要とされないはず。文芸翻訳のレベルだと、「英文が指して
いる内容を訳者が咀嚼したうえで、それを日本語として再度表現しなおすことまで
ありうるけど(で、大意はそれに近いこともやっているように見えるけど)、受験生に
求められているのは「もともとどういう英文が書いてあったか想像がつくような訳」で
十分じゃなかろうか。不自然な日本語ではないという前提で、技術翻訳だとむしろ
こうした訳文が好まれる場合もあるみたい。

もっとも、日本語として何が書かれてるんだか(=自分が何を書いたんだか)よく
分からない訳や、指示代名詞を含むのに、その内容が英文と食い違ってしまっている訳、
等はアウトと考えていいはず。また、伊藤的採点基準については、英文和訳演習でも
見ればよいかと。

余談だが
>俺、amongの訳が間違ってた。辞書調べたらちゃんとのってたし。自分の単語不足でした。
浪人でamongのこの用法知らないのはちょっとヤバイよ。前置詞・副詞等の意外な用法
(例：a very man = まさにその男、これは形容詞としてのveryの用法だけど)等について
何かまとめたような本や、単語集/問題集の章などで一通り見ておくといいかも。

そこでシス単の第5章なんですね。

ビジュアルの最後の文法すごいよな。 ビジュアルしっかりやってこなかった奴が見ても2、3分で眠くなるようにできている。

？

,.――――-､ 　　　　　　
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、 　　　　 　
　　| |　 （・）｡（･）|　　　ピザーラ英文解釈でござる！　
　　| |＠＿,.--､_,> 　　　　
　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

ビジュアルじゃなくて英文和訳演習中級の質問なんだけど、いいかな。
「大学に行っている学生は働いて学費を捻出している」っていうテーマの文章で、
In many cases, children wont to leave home and become economically independent of their families.
（ここから質問）In such cases they would rather earn their own money than depend on their father
to hand it to them, expecting thanks and obedience in return
（訳：子供が家を出て家族から経済的に独立したがることも多いが、こういう場合は子供は自分で稼ぐことによって
親が感謝と服従を期待しつつ出してくれるお金に頼らなくてもよいようにしたいのである。）

っていうのがあって、「to hand it to them」のところだけど、
これを最初「稼ぐ⇒仕送りを意図している」と思って副詞的用法だと解釈
→themって複数形じゃん→じゃあ主体はパパか→てことはS+Vの関係の不定詞の形容詞的用法ね
って思ったんだけど、この解釈の仕方あってますか？
最初に副詞的用法って思うのが変？
英文和訳スレがなくてスレチだけど、何とかお願いしたいです。

三行目wont→want

>>863
何を聞きたいのか(最終的な解釈の妥当性か、「予想と修正」の流れ全体が
これでいいのかということなのか)ハッキリしないんで答えにくい。

解釈の妥当性ということなら、手持ちの辞書だと
dependという語の用法として depend on A [to do / doing] で
Aが〜することを(主語が）あてにする、というのがある、とされている。

ただし不定詞の場合には、(主語が)〜するためにAを頼る、という用法も
載っているので、あとは内容で判断てことになるのだろうけど。

あ、すみません
「予想と修正」の流れ全体です。

>>863普通に意味上の主語を考えれば・・・。伊藤式はそういうこと意識してなかったけ？

なんか段々最初は脳内和訳だけで済まして解説読みまくって演習は同著者の和訳演習を使った方がいい気がしてきた

名詞＋to不定詞 のときのto〜 で 名詞を修飾するもの か 副詞的に作用すれもの かは文脈判断しかないのですか！？

この問題の場合to不定詞の部分の訳し方よりは、分詞構文の
expecting thanks and obedience in return
の主格がfather になるという説明のほうが？？ですけどね。
解説では、親の心子知らずとまで書かれています。

普通は、主文のthey(children)だと思うのですが。
子供が親に obedience を期待するのがおかしい（文脈判断ですね）
からということなんだろうけど。

18で東大出てきてオワタｗ
きっとＧ君もお手上げだろうなと思ってたらわからないの俺だけだったｗｗ
しにたい

>>871
俺もわからなかったから気にするなって

>>872
そうだよね、付箋貼ってちょっと気にしておけばいいよね。
また明日から頑張ります。ふあぁ全訳書くと異常に進まない

18は簡単と言ったり
簡単と感じたところは難しいと言ったり
Ｇ君わけわからね

おまえらちゃんと解説よんで節はどこまでだとか本動詞はなんだとか考えながら読んでるか?

>>875
まあ、伊藤氏まで誤訳している事もあるからねえ。

>>870
本来は分詞の前に意味上の主語がなければ
分詞節の主語は主文の主語と一致するのだけど、
そうではないのに分詞節の意味上の主語が省略されることもあるんだって。
懸垂（ぶらさがり）分詞と言うらしい。
ただこの文の場合もそうだけど、たいてい主文のどこかにその意味上の主語は書かれてるらしい。
この文だとdepend onの目的語として書かれている。
意味上の主語が主文の主語かそうでないかはやはり最後まで読んで内容から判断するしかないと思う。

>>877
＞本来は分詞の前に意味上の主語がなければ
　分詞節の主語は主文の主語と一致する

＞そうではないのに分詞節の意味上の主語が省略されることもある

＞この文だとdepend onの目的語として書かれている。

＞意味上の主語が主文の主語かそうでないかはやはり最後まで読んで内容から判断するしかない


無理のある苦渋に満ちた説明だ。
そういう無理やりの辻褄の合せ方として参考になるな。
元々問題>>863そのものが悪問（悪文）ともいえるけど。

>>878
現代英文法講義でそういう風に書いてあるんだが・・

>>879
文法書は、誤用でも実情として（頻繁ではなくても）使われていたり文学作品に
表れている文について説明はしているし、用語をつけたりする。
現代英語の若者ことばでは、三単現のｓなどは省略されたりするくらいだ。
日本語でいえば「ら抜きことば」というのも例。
生成英文法的に言えば、そういう誤用が稀な例から主流になってしまう場合
すらある。
現代英文法講義あたりもロングマンの英文の文法書あたりから持ってきて
いるに違いない。

ただ、そういう文法書でも良心的なものなら、文法的には誤りであり普通は
お勧めしないと注釈がついている。
和文英訳の問題になる事自体がおかしいし、採点基準までつけているのは？？
説明は伊藤先生が、「本来誤用だがここでは〜」と説明しているのならまだ
良かったんだけどね。「親の心子知らず」とボヤいて書くものだから。

>>880

和文英訳（誤）→　英文和訳（正）

ビジュアル1周目終わりました。
今は2周目ちょこちょこ音読していっています、
河合マークは150前後、長文は8割くらいあいます。

次はなんの参考書したらいいでしょうか?

伊藤和夫についていくべきですか?

>>834
音声無しで、ネイティブと同じリズムイントネーションで音読できたら
すごい才能だわ。まあ、普通は才能ないから、ネイティブと話して
全く通じなくて、愕然とする分けだが。

>>883
そもそもCDは、「ネイティブと同じリズムイントネーションで音読」
するために付いているわけではないだろ？　特に大学受験の参考書では。

できればネイティブに近いイントネーションやリズムで読めるように
努力することが、英語力向上に役立つからCDを使う。
音読は大事だし黙読だけで英語が勉強できるとも思わないが、どの参考書
にもCDが必要かというとそうではない。

ふと思ったんだけどこれってpart1から一年越しでpart2出てたんだね
初版を買った当時の受験生はどうしてたんだろ
1で何とかしたのか解釈教室に行ったのか

俺が生まれた年に発行されたんだな

皆は読むだけ？
メモったりしてる？

ニッコマ以上マーチ以下志望なんですけど
今からビジュアル始めるのはやめたほうがいいですか？

>>888
ちなみに三年です

講義ＣＤってまじいいな。
おれは何度も聞いて、解説を体に覚えこませてる。

>>888
もうじっくり解釈やる時期じゃないからオススメはしない。やるなら来月中には全て終わらせるつもりじゃないと。888のレベルにもよるがある程度できるなら薄くて復習しやすいやつ(ポレポレとか)のほうがいいかも

>>891

ありがとうございます
やってみる事にしました。
実は二週間くらい前に100Ｐくらいまでやったんですけど覚えてなかったら最初からやった方が良いですかね？

>>892
糸色文寸最初からやった方がいいよ

>>892
最初からじゃなくてもいい

今40までやったんだけど日東駒専志望なら先に進めるより二週目開始して並行して長文問題集やっていった方がいいかな？

>>895
訳文作成までせず、文構造だけ自分でちゃんととってから解説読む形で、一応でも
完走しておけば?

曲がりなりにも最後までやったというのは自信につながるはずだし、文を読む上での
注意点的なことは40以後にも出て来るわけだし。あと、出題傾向が今とは違うとは
思うが、55に日大・法の問題もあるんで。

>>896
余裕があんまりないけど行けるとこまで行ってみようかな

一題一題ためになるからね

今日ファイナルデッドサーキット3Dか戦慄迷宮3D観に行くんだがどっちがｵﾇﾇﾉﾈ？

>>892
時間ないんで訳書かなくても良いですかね？

>>899
訳なんか書かなくても全然大丈夫だよ

>>899
訳書かないと解釈やってる意味ないだろ

>>901頭の中で一文ずつ訳してそのつど解説見るんじゃダメですかね？

書いたほうが効果が高いが時間と相談して決めようね
駄目ならとりあえずしっかり解説とか吸収しつつ読めばOK

ちなみに音読はした方がいいでしょうか？

>>901
訳書かなきゃいけない理由を具体的に説明しろよ。

ＣＤを聞きながら音読って凄い効果的だよ。
一人じゃ掴めないリズムもあるし。

>>905
あなたが福田元首相並みに「自分を客観的に見ることができる」なら訳を書かなくてもいい。

ふつうの人が、ごまかしをしない厳しい判断を自分自身で行うためには、一度書く事で
自分の外に出し、固定することが大変に重要だし効果的。

>>905
英文を英文の語順のまま、日本語に置き換えずに理解できるようになるのに
手助けとして日本語を介在させる方法論が説かれた本を使う場合、和訳が効果的

今の時期に全訳勧める奴
＝キングカス並のライバル潰し

あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。


>>2
あ　り　え　る　よ　。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
> つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
> 素　人　必　死　だ　な　(ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ

>>910
俺最近はじめてこのコピペみたんだけど、今日自習室でビジュアルやっててP168の3行目を見て吹いてしまったｗ
カズカズがスペースいれたのかと思ってｗ
(まぁ校正機能の関係でこうなったんだろうが)

ビジュアル英文解釈1は偏差値30からでも大丈夫ですか？
英語長文問題やるとわからない単語が多くて一行目から全く読めないんです
まずはターゲット1900を1500までを覚えるべきでしょうか？

偏差値30なんて0点でも取れないから

正直40です

単語意味不です

偏差値なんて目安でしかないんだから
いちいち僕馬鹿ですみたいな誇張なんかどうでもいいんだよ
何もわからない状態でもビジュアル1で問題ない。
まぁ挫折すると思うけど

最初の3課から単語のサンプリングしてみた
・注釈がない高1程度レベルまでと思われる単語
farmer necessary law different afraid cousin own happen light without
・注釈が付いているが、来春の受験生ならすでに通過してるべきレベルの単語
invention pass problem brain language future develop distant turn(+O into 〜) plant

前半に分からない単語がもし2語以上あれば、ターゲットではなく高校受験用の
単語集を一通りやったほうがいいし、このレベルではビジュアルの最初から読めない。
後半で過半数分からないようであれば、やはりターゲットではなく、もっと基本レベルを
押さえた単語集をやるべき。その状態なら10課強まではいけるかもしれないが、
その辺りから難しくなりだすので(単語だけでなく内容も)多分息切れする。

ビジュアルから離れるけれど、いずれにせよ、ターゲット1900はいきなりある程度の
レベルから始まる本なので、穴が大きいなら最初にやるべき単語集とは思わない。
ターゲットなら1400、あるいはシス単Basicあたりか、さらに易しい単語集をやったほうがいい。
あと、言わずもがなのことではあるが、もし来春の受験生なら、動き出すのが1年ないし
半年遅い。

>>916
素晴らしいアドバイスだ。なんか質問したらこういうレスだけ返ってくるようなシステムは作れないものか

>>916
ありがとうございました。
上が３個
下が４個でした…

ターゲットは1000まで覚えましたがどおりで長文が読めないわけです…

受験用の単語集は、受験に必要な範囲の単語を全て網羅していない。
あるレベル以上の中から1900語を抜き出しているので、それ以下のところに穴があってもわからない。
受験に必要な単語を全て網羅するには、今や誰も見向きもしないが、「赤尾の豆単」が良い。
中学用と高校用を足せば、aやtheから始めて、入試に必要な5000語を全て網羅できる。
知っている単語は飛ばして、漏れのチェックには最適。

18番難しくないですか？

この本が必要なのって早計上智以上だけじゃね？

今まで全く解釈やってこなかったが
マーチまでなら文法や語彙と速単やりこみで普通に読めるわ

というか解釈というジャンル自体あいまい過ぎる。

俺も辞書引きながら即単やりまくってたからまだ今パート�Tの最後らへんだけど、得られたもんはほとんどない。

予備校の講師も言ってた。人によっては解釈の参考書は飛ばせるって。

ただ今思うのは何も知らない状態から時間かけて辞書引きながら即単やるよりはビジュアルをさっさと終えて復習しながら即単やった方が時間的に無駄がないし、理解も進むと思う。

やっぱり敷かれたレールにのっかった方が無駄はないと思う。

このスレに来てるリアル受験生、しっかりしろ。

伊藤和夫って何年前に死んだか知らないのか？
生きてた頃ですら「古い」「傾向にあってない」って言われてたんだぞ。

いまどき伊藤をやるとしたら難関国公立の二次対策程度。
それでさえ、いまは伊藤よりわかりやすく傾向に合った教材が出てる。


早慶狙いで伊藤って、
百メートル走のタイムあげるためにウサギとびするようなもんだよ。

何もやらないよりは効果はあるだろう。
しかし弊害が多すぎるし、ほかにもっといい教材があるだろう。


受験参考書オタクのオッサンたちの口車に乗せられて
マジで伊藤やってる奴、頼むから普通に過去問やってくれ！

いいじゃんよ、好きで使ってるんだからさ
小さな親切大きなお世話

俺はこれのおかげで偏差値あがったと思ってるし、使ってる奴が満足してりゃいいんだよ

24の第一文
［(That) Getting more information is learning and understanding something that you did not understand＊］is also learning.

この文の文頭に名詞節をつくるThatが省略されたと考える。
Get〜information isの補語がlearningとunderstandingの並列でともにsomethingを目的語とする。
直後のthatが先行詞をsomethingとする関係代名詞と考えて、関係詞節内ではunderstandの目的語。
ここまでが省略されたThatがつくる節と考えてis also learningが本動詞＋補語と考えてしまったんだけれど、参考書ではlearningの直後にコンマがあるから〜と説明されている。

もしコンマがなくて全く違う文(この場合は文脈から考えてわかる)ならこういう形はありえますか？

文全体の主語になる名詞節をつくるthat節は省略できるの？　

>>926
フォレストには動詞の目的語になるthat節のthatが省略出来ると書いてあり勘違いしてしまいました。
ありがとうございます。

おい！お前らすごいぞ！
ちょびっツのアニメ第四話にビジュアル英文解釈が出てるぞ。
表紙は違うけどな


以上。

あ、５話だった

23講目の「一語または一語というペースで」って日本語・・・っていうか訳し方まちがってますよね。
「一語また一語というペースで」ですよね

d

【パラリー】英語長文の「読み方」スレ【情報構造】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1257095595/l100

解釈教室って四種類くらいあるけど、ビジュアル終わったあとにやるのはﾃｰﾏ別の方ですか？

多分改訂版てのとテーマ別のどちらかだと思う。
ちなみに古いサイトだがこちらから判断
http://juken.xrea.jp/mb/

>>934
丁寧に、ありがとうございました！

1が終わったんですが、すぐに2をやるか1もう一周してから2やるかどっちがよいですか？

>>936
自分の学習状況に応じて自分で考えられるだろ。
脚注見まくった、辞書たくさんひいた、解釈ミスが多かった。なら最低でも間違えた箇所を見直すくらいはしてから2にすすんだほうがいいし、余裕だった！なら次いったほうがいいだろ


お前の相談は
遊園地いきたいんですけどいったほうがいいですか＞＜レベル

29 30が理解できない

ビジュアル2巻やるとき1巻もないとダメですよね…？

>>939
この解説サイトにはhttp://daigakujukenn.m.web.fc2.com/
伊藤が考えに考えた構成で2冊で1つの参考書だから、もともと得意な人でも1の最初からきちんとやれと書いてある。
ちなみにやってみるとわかるけど、この本最初からやらないと何がなんだかわからないと思うよ。
というのは解説の仕方が今までにやった文を題材にしてどんどんレベルアップしていく作りになってるから。
英語が得意な人からしたら何がなんだかわからないは言い過ぎかもしれないが、あまり意味はないんじゃないかと俺は思う。
最初からレベル高いのやりたいんだったらポレなり透視図なり解釈教室なり良著はいくらでもあるわけだから

>>926

There is/are 名詞のあとに来る主格の関係代名詞は省略可能。

みなさんどこが難しかったですか？
ちなみに僕は18です

英文解釈の参考書って辞書引けない・引かない・引きたくないやつのためにあるんだよな

今月の頭に受験終わった友達から１を貰って14辺りまでやったんだが切るべき？

この時期から１と２やるのって普通に間に合わないだろうし…

寝てる時以外はやれ
死に物狂いでやれ

>>945
今からでもやった方が良いの？
そうなら単熟語と過去問以外すべてビジュアルに費やすつもりなんだけど

いいんじゃなかろうか
志望レベルによるが繰り返しまくればかなり力つくと思う
文法はやんないの？

スペック晒した方がアドバイスしてもらえそうだな

志望校 明治法
偏差 代ゼミ記述54
過去問 センター７割 日大法６割
やったこと ネクステ１週 単語王1週と８割

アドバイス頼む

さっさとビジュアル仕上げてセンター八割で明治受かろうかしら

マディソン郡の橋買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1ヶ月でも集中してやればかなり力はつくぞ

なるほど
ビジュアルやりまくるわ

全訳ノートに書いてるんだが必要ある？

>>952
高１高２のとき、授業の予習で全訳をノートにきちんと書いていたなら必要ないかもしれない。

全訳するのは、自分の読み方が正しかったかどうかを細部にわたって確認するためと
日本語に直すことで英文の構造をより強く意識するため。上手い日本語にならないってことは
その部分が日本人に理解しにくい所ってことだから。
訳を書かなくても上記の目標が達成できるのであれば不要。

未熟なうちは、本当は正しく読めていないのに解説を見た瞬間に、自分がそう読めていたかのように
錯覚することがあるので、そうならないように注意して。

>>953
詳しくありがとう
もう何講は全訳していくことにするよ

950 あれって実在するんだな(爆)『宴のあと』とか『石に泳ぐ泳ぐ魚』並みに貴重だぞ

>>955
書店でラスト1冊だったよ
http://imepita.jp/20091114/039690

なんか知らんが貴重と聞いて『宴のあと』と『石に泳ぐ魚』も読みたくなったが訴訟関係で在庫がほとんどないのかな？

マディソン郡はブックオフで飯島愛のプラトニック・セックス並に幾らでもあるかと。

ビジュアル 4周くらいを 10月の終わり頃に終えて 長文演習(毎年出る英語長文)をやってるんだが まだ 時間がたたないと構造がよくつかめないとこがあるわ。
ビジュアル あと2周くらい復習したほうがいいよね？？

時間が勿体無い

ビジュアルやったなら次は基礎英文解釈の技術に進もう
しかし時間がないならビジュアルがあれば十分だ

あとは私大なら速度系の参考書をやって早く読む訓練をしとく 過去門も早く手をつけること
過去門は最初は時間は気にしなくていいから解く

最終的には制限時間よりも短く解けることを目標とする

文法は苦手な人は
基礎徹底 文法をやる
以上 本リョクテツ講師からでした

ちなみに時間がたたないとよく構造が掴めないと言うけど

英文解釈で得た技術は必殺技だと思ってもらいたい
つまり 読んでわからない所だけ立ち止まり 構造を確認する
一文、一文を正確に読んでいたらいつまでたっても早く読めるようにはなれない
英語は慣れだ

英語ができる人はたくさん読み込んでるから自然と英文の構造把握ができ 左から右にスラスラと読める

>>960
つまり 速単あたりで読み込めってこと？？

別に速単じゃなくてもいいだろ

長文ならなんでもいいだろう

今 使ってる長文の問題集のを使えばいいのよ
最終的には過去問ができるようになろうよ

今日２巻始めたけどレベル高い

パート２はパート１より格段にレベルが上がる

その中間には基礎英文解釈の技術がいいが
別に問題はない
きついがやる価値はある

>>83に、

ビジュアルの理解度チェックには和訳演習中級と総合問題演習中級が8割以上
出来るかで判断できる。


とあるけど、これは２冊ともやらないとだめなのか？
一方だけでもいいのかな？

和訳は知らんが総合演習には次のレベルに進む目安の得点が書いてあるからそれに準拠すればいいと思う
中級だと685点中520点だから大体8割

ああごめんビジュアルの話か
片方でいいと思う
てかそうだと思いたい
今更和訳に手はつけ辛い・・・

駿台全国模試の英語偏差値50ちょっとくらいで、Ｚ会の東大マスターうけようと
思って友達に相談したら、
「ネクステ２周、ビジュアル�Tほぼ完璧で�Uは３割くらいやらないと無理無理」
といわれてしまいました。
この「」内くらいやっていると偏差値でいうとどれくらいってことなのでしょうか？

>>968
ここでそんな回りくどいことを聞かないで、友人にZ会の東大マスターに
必要な偏差値はどれくらいか聞けばいいじゃん。

969 まったくもってその通りだ。笑