才能と努力、どちらが重要か？　2戦目

>>54
議題は「ＡかＢのどっちがより重要か」だぞ
問いを丁寧にすれば「ＡとＢのどちらが重要か。重要だと思う方を１つ挙げその理由を答えろ」だ
それなのに何故、ＡもＢも重要だなんて的外れな答えがいけないとすると
議論が成り立たなくなるのか教えてくれ

>>56
はげど

>>57
そもそも、「ＡはＢより重要である」という文の意味があいまいだから、
答えられないからじゃね？

そもそも、才能、努力が何を指すのかも不明だし。　

元々の議題がおかしいのは散々言われてたこと。
書き込みも大分減ったし、もうこのスレはいいんじゃないかな。

勉強効率は才能によって左右するけど
勉強しようと努力すること自体にも才能が必要だと思う

>>22

才能が大事
↓
才能って具体的に何だよ
↓
・・・・・(誰も答えられない)
↓
才能が大事　の無限ループ

>>63
努力ってなんだよにもこたえられない

努力は、ある所定の目標を掲げ、そこに到達する事を欲して、邁進することである。
つまり、受験で言うところの志望校に向け勉強することを指す。

確かに

なんちゃって進学校やそれ以下の奴はまず大学進学の重要さに気付くところから

ただ大学は必ずしも行く必要は無いけどな。
どんなに才能がある人でも。
大学行きたい人が真剣に勉強するという意味なら良いけど。

鉄で知り合った灘生の友人の言葉
「え？俺達は別に才能があるわけじゃないよな。周りがなさすぎるだけじゃない？マジで」

まず努力することが重要で
よりハイレベルな競争になれば才能で差がつくんじゃないか？
例えば東大理３とか京大医とか。

そんなことより重要な参考書と問題集を挙げていこう

俺自身が実験台と成ったからわかるんだけどさ

才能ないやつが勉強するのは無駄だよ
やってもちからつかないから

周りと歴然とした差がついてしまって埋まらないし追いつけない
これはどこにいっても痛感する。

テストの点拾い集めるくらいなら要領だが
才能の差で二次曲線のようにじつりょくさが広がる一方だよい
才能ないやつはどれだけ時間かけてもそこの分野では
０から１の間前後するしかないのよね

まぁ全然勉強してないようなバカになら勝てるけどさ
そんなものバカどもから賞賛されるだけで自分ではクソとしか思わんし
だいいちそんなバカどもでも勉強してないだけで
実際やってみたら一瞬で自分を追い抜き追い越しあっさりと高みに言ってしまうかもわからん

そんなことまでわかっちゃうんだよね

悲しいなぁ・・・悲しいなぁ・・・

君らはもっとアホになって、才能とか口にせず
みないで、アホの子になって前だけみて進みなさい

俺のようにすべて見抜いてしまう馬鹿にはならんように。
もう話題にするな。あほになって前に進め。

+===+=++

新・旧司法合格数　会計士合格数　　国家１・２種合格数　上場企業社長・役員数　　
中央　２０９人　　　中央　１５０人　　　中央　２０７人　　　　中央　１１２０人　　　　　　　　　
明治　　８６人　　　明治　１０５人　　　立命　１６８人　　　　明治　　７９６人　　　　　　　　　
同志　　６４人　　　同志　１０２人　　　明治　１５８人　　　　同志　　７２５人　　　　　　　　　　　
立命　　６２人　　　立命　　７１人　　　同志　１３１人　　　　関学　　５３５人　　　　　　　　　
関学　　５２人　　　法政　　６２人　　　法政　１１５人　　　　法政　　４１９人　　　　　　　　　　　
関西　　３９人　　　関西　　４７人　 　関西　　００人　 　 　関西　　４０８人　　　　　　　　　
法政　　３５人　　　関学　　００人　　　関学　　００人　　　　立命　　３７９人　　　　　　　　　　
立教　　２２人　 　立教　　００人　　　立教　　００人　　　　立教　　３４６人
★青学　 １７人　 ★青学　 ００人　★青学　 ００人　　　★青学　　２７３人　　　　　

>>69
灘生の言う通りだと思う

それは違うと思うぞ
一番上の方を基準にするものじゃ無いよ

才能なくても私大
とくに文系なら上位校狙えるよ

努力する才能。これにつきる。
勉強時間ではなく、その内容と濃度が重要。

2chやらない才能

努力した天才＞＞＞天才≧努力した凡人＞＞＞凡人≧努力した馬鹿＞＞＞馬鹿

>>82
そういうことだなｗ

俺は努力のほうが重要だと思いたい。
Aと俺は中学時代、雲泥の差だった。
Aは県内トップの私立校に進み、俺は普通の私立(偏差値65程度)に行った。
そしてAも俺も文一に落ちた。しかし昔はAに手も足も出なかった俺だけど
実は俺のほうが成績がずっと上で、Aは早慶上位、中央法律も落ちていた。
(俺は早慶法受かったけど、蹴って浪人中)
質の高い努力は才能を超越する。そう思って(願って)生きてます

やはり5時間勉強しても1時間勉強しかしてない人に負けたりするのは勉強の効率の差だと思う

>>84
詳しくは知らないが、そんなの雲泥の差って言わないだろｗ
お前も十分頭良いからｗ
雲泥の差っていうのは、偏差値７０と４５くらいの差を言うもんだ(と思う)。

>>85
それ以外のことも考えろよ

【才能】
才知と能力。
ある個人の一定の素質、または訓練によって得られた能力。
広辞苑より抜粋

訓練(努力)によって得られた能力を才能と呼ぶなら、才能⊃努力だろうな。
優劣をつける意味がない

天才には凡人がいくら努力したって勝てない
これまじで

>>89
その天才が>>89より遥かに努力してたとは考えないのか？

>>90
そういう話になっちゃうから、結局無限ループ。
努力量とか才能値を客観的に評価できる何かが必要。
イチローがどれくらい才能があって、どれくらい努力したかなんて、
分からないじゃん？？

セカンドごろを量産できるくらい努力してることは間違いない。
セカンドごろぉヒットにするのは脚力らしいし

慶応＞＞上智＞ＩＣＵ＞早稲田はガチ
●代ゼミ2010年度学部別偏差値・最新版●
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html

�@慶應義塾 67.00 (文65 法69 経済68 商68 総政67 環情65)
�A上智大学 65.80 (文65 法68 経済64 外67 総人65)
�B国際基督 65.00(教養65)
------------------------------------------------------------
�C早稲田大 64.70 (文65 法67 政経67 商65 教育65 社学64 文構65 人科62 ｽﾎﾟ61 国教66)
�D青山学院 63.85 (文71 法58 経済61 営62 国政66 総文65 教育64)
�E同志社大 62.90 (文64 法65 経済63 商63 社会63 政策63 文情61 心理65 ｽﾎﾟ59)
�F明治大学 62.85 (文66 法63 政経64 商62 経営62 情ｺﾐ61 国日62)
�G中央大学 62.80 (文61 法67 経済61 商62 総政63)
�H立命館大 62.62 (文63 法64 経済60 営60 産社61 政策61 国関73 映像59)
�I立教大学 61.88 (文63 法63 経済61 営62 社会64 異ｺﾐ63 観光61 ｺﾐ福59 心理61)
�J学習院大 61.66 (文62 法62 経済61)
�K成蹊大学 60.33 (文62 法60 経済59)
------------------------------------------------------------
�L法政大学 59.45 (文62 法61 経済57 営59 社会60 国文62 人環58 ｷｬﾘ57 現福56 GIS65 ｽﾎﾟ57)
�M関西学院 59.00 (文62 法60 経済60 商60 社会59 総政57 人福57 教育57)
〃武蔵大学 59.00 (文58 経59 社会60)
�O関西大学 58.87 (文60 法60 経済57 商58 社会58 政策59 総情57 外語62)
�P明治学院 58.50 (文59 法58 経済58 社会58 国際58 心理60)
〃國學院大 58.50 (文61 法58 経済57 人間58)
�R獨協大学 57.75 (国58 法55 経済54 外語64)
�S成城大学 57.50 (文59 法56 経済57 社会58)
（学科最高偏差値　※全学入試や少数募集方式含む ）

>>91
同意。
世間がいう努力をしてる人でも、自覚無い人っているよな。
有名中高一貫校の生徒にも結構いるが。

ピアニストで毎日練習しまくってるのに、本人にとっては友達と遊んでることと同じだって言ってた人がいる＞盲目の

才能は、ほしいと思っても手に入れられる代物ではない。逆に努力は、誰だって
できる代物である、貴さから考えて才能のほうが重要。

>>95
その才能があったかどうかなんて誰にも分からないってところがミソ。
イチローが誰より野球の才能がない可能性だってあるんだぜ？

才能がないから努力が必要なのか
才能があるからこそ努力が必要なのか。

でも努力のほうが必要だろうね。優秀な子供でも努力を怠ればすぐに
堕落するんだってね。ソースは今年の早稲田政経の英語の大門2と
秋葉通り魔事件の容疑者

散々既出だが才能に応じた努力量が必要
希望大学と本人の才能という二つの変数によって
合格に必要な努力量はある程度推測できると考えれる。

それをこのスレで明らかにしていくことが最も意義がある

無理…

俺は努力できることが才能だと思う。

>>98
散々既出だけど散々スルーされてる理由を考えないのかｗｗ

才能がある上、努力する能力まで身に付けてる人間にはかなわん。

西野努さん。
神戸大学卒業。
なのに、元プロサッカー選手ｗ
やっぱ…才能はあるよな…

努力する才能があればたいていのことは出来ると思う

■河合塾　2010年最新入試難易ランキング表　■
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/rank01.html

�@慶應義塾 69.54 (文67.5 法72.5 経済71.3 商67.5 総政72.5 環情72.5 理工63.0)
�A早稲田大 66.35 (文67.5 法70.0 政経70.0 商70.0 社学70.0 教育64.6 文構65.0 国教65.0 人科62.5 スポ62.5 理工62.7)
�B上智大学 63.85 (文61.8 法67.5 経済63.8 外64.6 総人65.0 理工60.4)
�C立教大学 60.74 (文60.4 法62.5 経済61.7 営63.8 社会62.5 異ｺﾐ65.0 観光60.0 ｺﾐ福55.8 心理58.8 理学56.9)
�D青山学院 59.93 (文58.1 法57.5 経済62.5 営62.5 国政62.5 総文65.0 教育58.8 理工52.5)
�E同志社大 59.18 (文60.5 法61.3 経済60.0 商60.0 社会59.5 政策60.0 スポ57.5 文情57.5 理工56.3)
�F明治大学 58.97 (文60.0 法60.0 政経60.8 商60.0 経営60.8 情ｺﾐ60.0 国日57.5 農56.3 理工55.3)
�G中央大学 58.33 (文57.1 法63.3 経済57.5 商58.8 総政60.0 理工53.1)
�H学習院大 57.53 (文58.2 法60.0 経済60.0 理学51.9)
�I立命館大 57.36 (文57.8 法59.4 経済56.3 営58.8 産社57.0 政策57.5 映像57.5 スポ57.5 理工54.4)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
�J関西大学 57.19 (文57.5 法57.5 経済60.0 商60.0 社会56.9 政策57.5 外語60.0 安全55.0 人健55.0 理工52.5)
�K法政大学 56.61 (文58.3 法59.2 経済55.8 営57.5 社会56.7 国文57.5 現福57.5 人環55.0 ｷｬﾘｱ57.5 スポ55.0 理工52.7)
�L関西学院 55.88 (文57.7 法57.5 経済57.5 商57.5 社会55.0 総政55.0 教育55.0 人福55.0 国際57.5 理工51.1)

>>104
それは自身の経験から言ってるの？？