地方から東京の大学行くと600万円余分にいる!?

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952大学への名無しさん:2007/12/11(火) 23:46:05 ID:o931/cAnO
>>950
その分不動産は高いけどな
とりあえず総計に受かろうぜ
マーチだとビミョーだから
953大学への名無しさん:2007/12/12(水) 00:35:15 ID:xQzk3pgI0
>生活費なんてバイトすりゃなんとかなるし地方より東京のが時給は高いし仕事も多い

それで暮らせないワーキングプアも大勢いるのに、フルタイムで働けない制限の中でバ
イトだけで暮らせるなんて幻想だよ。働いてもいないのに「想像」で「なんとかなる」
なんて無責任なこと言うなよ。お前?他人の責任取れるのかよ?散々、煽って?
954大学への名無しさん:2007/12/12(水) 00:36:52 ID:0eOIsKdxO
>>953
お前もな
955大学への名無しさん:2007/12/12(水) 01:12:55 ID:s3M1ycbw0
>>953
ワーキングプアは子供がいて、将来の貯蓄も考えなきゃいけないからプアなんだよ。
大学生の間一人で貧乏生活するくらいなら12〜3万で十分だろ。
親が学費出して、奨学金が5万出ればあと8万。8万ならバイトでいけますね。
学費すら出せない貧乏家庭も奨学金を2つもらって10万あればそこそこ楽しんで卒業するくらいはできる。

ムリなのは、相当貧乏な家庭だけ。
奨学金もらいまくってバイトしまくって実家から地元国立大学に通ってようやくギリギリな家庭とかね。
「地元国立に実家から通えばバイトは月3〜4万でやってける」くらいならがんばれば東京出れるんだから、
「600万かかるしバイトで10万なんてムリ」とか意味不明なこと言って脅すのはよくない、と。
956大学への名無しさん:2007/12/12(水) 01:29:54 ID:s3M1ycbw0
無責任に「なんとかなるよ」というのは確かによくないが、
無責任に「いやいやムリだよ」というのも同じくらいよくないでしょ。
957大学への名無しさん:2007/12/12(水) 01:37:33 ID:xQzk3pgI0
29 :名無しなのに合格:2007/09/28(金) 23:30:54 ID:UibefpoY0
高卒キラー*具体的に高卒をばかにしよう

具体的に高卒をバカにする方法 なお高卒の人は読まないように
まず、初任給の違いを挙げてばかにする。たいてい後から入社した大卒の給料が高いことなどで劣等感を持っているはずです。ばかにしましょう。
あと酒の席では、大学の話に話題をもってきて、女の子の前で恥をかかせるのもおもしろいかもしれません。そして大勢がいる前で、わざと「**さんって何処の大学出身なの」と聞きましょう。
高卒はたいていは高校時代に遊びほうけていた人たちばかりです。社会の基本的なマナーを知りません。大卒以上でも知らない人はいますが、比べるといかに高卒が劣っているかがわかります。
高卒はたいていそのうっぷんを風俗やギャンブルで忘れるのでしょう。
お見合いセンターの人と知り合いなのですがそこのひとも高卒の男の人と大卒の女の人の結婚はうまくいかないといいます。やはり日本は男社会ですね。当人同士が関係ないと思っていても親や社会や親戚はみんな暖かく見守るというのは希なことではないでしょうか。
もちろん高卒で受けられない資格もあります。社内で昇進の条件が大卒となっていて慌てて夜間大学に行く人もいるようですね。これは大学自体手段となってあさはかすぎます。
やはりそれ相応の知的水準がある人ならば大学で何かを学ぶでしょう。
目的意識もなく行く人もいるでしょうがほとんどの人は就職活動で自分のやりたいことをみつけるでしょう。いやでも働かなくてはならないんですから。

家でブラブラ浪人しているニートがワーキングプアでも一生懸命働いている「高卒」にこんな感情を持っているとは・・・学歴厨って・・・
958大学への名無しさん:2007/12/12(水) 01:37:48 ID:K+Wv5obl0
奨学金はもらうものではない
借りるものだ
返せないアホどもが大勢いる
そうならないようにしてくださいね
959大学への名無しさん:2007/12/12(水) 01:39:43 ID:xQzk3pgI0
14 :名無しなのに合格:2007/09/14(金) 06:13:59 ID:xHnNNF7v0
高卒って生きてて何が楽しいのかな?

大学生活を味わえない高卒。
近所から白い目で見られる高卒。
就職や結婚でも差別される高卒。
働いても給料が安い高卒。
年下の大卒に馬鹿にされる高卒。

高卒ってかわいそう。

これが一般的学歴厨の2ちゃんねる脳なのかな?自分が偉いって思っているのかな?
960大学への名無しさん:2007/12/12(水) 01:43:08 ID:xQzk3pgI0
37 :名無しなのに合格:2007/10/04(木) 23:26:52 ID:bp2LAiVP0
高卒はダサ過ぎ
高卒くさい
生きていて恥ずかしくないの?
ぁぃにーちゅぅらっ(>O<;)
ぁぃにーちゅぅらっ((>。<))
おーなーぃろーん(>o<;;)/
高卒菌がうつるから近寄るな。
くっさー
高専は就職率高いし役に立つのでまあ認めてやる。
あみちゃんもえもえーー
人間辞めますか 高卒辞めますか

俺自身は高卒じゃないんだけど学歴厨って何の利害関係もない人にも
こんな敵意を持つものなのかな?貧乏で学歴がないだけでこんな言わ
れようってあるのか?信じられん!
961大学への名無しさん:2007/12/12(水) 01:43:15 ID:s3M1ycbw0
×返せない
○返さない

10年とか20年で返せばいいんだから払おうと思えば何とかなるだろー。
962大学への名無しさん:2007/12/12(水) 01:47:29 ID:xQzk3pgI0
74 :名無しなのに合格:2007/10/09(火) 23:19:37 ID:y5fEiBS10
高卒って論理的思考力もないからくせぇし性格も悪いし、人の立場にたって
物事を判断できねぇから善悪の判断できねぇしマジ害虫だな。人の物盗みそう。
高卒ってサンカのチョンだらけ。しかもブサイク、アホばかり。
知的障害者+エッタのミラクルコンボ。
学歴は親の学歴と比例するのは周知の事実。
高学歴ほど高収入であり高収入ほど美人の奥さんと結婚できる。
大卒=カッコイイ
つまり高卒は親も歯並びが悪いエッタなクソババアであり、貧乏人。
高卒=キモイ 高卒終わってんな、早く死ねよ存在自体がキモいからさ、マジきもーw

自分は浪人して大学行って高卒や貧乏人をあざ笑ってやろうと・・・そのために親を見捨てて
上京しようという作戦なわけだ・・・酷いwwwww
963大学への名無しさん:2007/12/12(水) 01:50:29 ID:xQzk3pgI0
80 :名無しなのに合格:2007/10/11(木) 23:28:15 ID:DJdD9pPX0
高卒にできて大卒にできないことって何かあんの?
高卒って何で犯罪者ばっかなの?
高卒の家って腐ってるってマジ?
高卒の給料が安いのは何故?
暴走族と高卒ってどっちが頭いいんですか?
高卒とウンコってどっちが汚いの?
高卒って差別用語だよな???
高卒って臭いよね。高卒って醜いよね。高卒ってキモいよね。
高卒のおならは間違いなく臭い。
高卒ってはっきりいって障害者以下の存在だよね。
高卒の親ってキモチワルイ、くせぇ貧乏人、チョン以下。
高卒は論理的思考力がないから性格悪い、馬鹿、虐待親。
高卒ってみんなに迷惑かけるウジ虫以下の最低野郎。
ここの板は高卒ばかりみたいですな。
一流大卒は高卒を殺しても罪にならないようにしろ。
そうなったら高卒の手足を引きちぎって撲殺しようぜ!

学歴厨の考え方はおかしいね。見ず知らずの「高卒」を侮辱して何がしたいんだろ?
世の中、貧乏で進学出来ない家庭だってたくさんあるよ。進学を諦めざる得ない人に
もこんな侮蔑の言葉を吐きかけるのだろうか・・・
964大学への名無しさん:2007/12/12(水) 01:52:55 ID:xQzk3pgI0
84 :名無しなのに合格:2007/10/13(土) 03:34:29 ID:SZf/Oqfx0
あーあ、くさい高卒が騒いでるね〜w くせぇーw
いやーマジ高卒てきもいですね、吐き気がします。
糞汚い母親に育てられたんだろうなー汚い家でさ。ろくなのが育たないわけだw
まさに人間のクズ、ゴミですね!w
高卒ってぶっちゃけ穢れた血でしょ?
はっきりいって日本人の悪い部分が凝縮してるのが高卒だから、
朝鮮人の平均よりクズだと思うんだけど。

学歴って面白いよね、クズを選別してくれるw
高卒って汚ねぇ母親とダンプに突っ込んで死ねよw きしょいからさw

そう言えば番組で昼夜の仕事を掛け持ちで働いている母子家庭がありましたね?
忙しくて教育や躾に手が回らないのでしょうね?それをこんな風に言える学歴厨って・・・
965大学への名無しさん:2007/12/12(水) 01:56:48 ID:xQzk3pgI0
113 :名無しなのに合格:2007/10/22(月) 20:49:07 ID:gOnA8oJM0
高卒って妄想も腐ってるんだねw
さすが高卒っすw きもいねー下品ですねー可哀想ですねー

ま、きもいからとっととしねよ、お前どーせ糞きもいんだろ?
高卒ってマジで糞きもいからなー外見も。マジで貧乏家庭に育ったんだろ?マジ存在価値ないから
灯油撒いて大学にもいかせなかったその糞きもいシミだらけのババアと一生に焼身自殺しろや(プ

貧乏ってのは本人の責任じゃないと思うんだけどね。奨学金やバイトでは補えない家庭もあるんだよ。
家に生活費入れなきゃならないとか、家を離れるわけには行かないとか、親が病だとかさ・・・それを
こんな風に嘲る学歴厨のニートがいるんだね・・・
966大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:00:08 ID:xQzk3pgI0
108 :名無しなのに合格:2007/10/21(日) 11:55:03 ID:+nsiF5EM0
クズがほえてますねぇ〜まぁ社会に1つも貢献してない存在自体がゴミの高卒に
何を言われようがしったこっちゃないですが。
この不況も高卒のせいだろ、汚い家で乞食として育ったから高卒なんでしょ?カワイソーw

高卒という動物以下、身体障害者以下、暴走族以下、生活保護受給者以下のクズは即行でしんでね、キモイからさぁ〜w
どうせ外見もキモイんだろ?w

高卒の時点でDQNだしな。マジで教養なくて浅はかで卑怯で人のもの盗む
泥棒(pu みなさん高卒はキモイですよー鳥インフルエンザと同等w

高卒って相当DQNなんだろうな、頭悪そうな発言してマナーもなく貧乏で教養もない・・・
なにより知性がないのがダメだよね、会話が成り立たないw

クズの高卒は即行で親と一緒に自殺して社会を明るくしてくださいw
君らは日本の恥です。

差別意識の塊の学歴厨。いつも学歴や偏差値で他人を侮辱する書き込みで一杯!人としてどうかね?
967大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:01:17 ID:s3M1ycbw0
ちなみにこのスレは地方の自宅生と東京の自宅外生の比較であって、高卒は関係ないけどな。
968大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:02:01 ID:K+Wv5obl0
>>961
返さない人もいますが(最低)
返せない人が多いです
ソースはNHKの特集です
ちなみに以前は取立てがゆるかったららしいのですが
今は保証人もたてなくてはいけなくなり、
取り立ても厳しくなったとのことです
969大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:02:30 ID:xQzk3pgI0
127 :名無しなのに合格:2007/10/28(日) 01:57:33 ID:8IMZNOWN0
高卒って気持ち悪くて臭いよね、なんで?
高卒って汚いから町を歩かないでくれる?きしょw
高卒の人は親もいい加減な人間なの?
高卒の人って何しに高校行ってたの?
高卒って将来どうすんの?
高卒って何の為に生きているの?
高卒って生きてる価値あんの?
(◎-◎;)高卒の人って人生終わってますね(T_T)/~
大学生活を味わえない高卒ってかわいそうですね。
高卒って生きててよく恥ずかしくないですね。 ワラ
巷にいる負け犬っぽい顔の奴って大体高卒だよね。
高卒って教養がないよな。
高卒はレベルが低いから嫌い。
高卒って社会のクズだよね。
高卒は子供を産むな!
高卒は死んじゃえ!!

学参暗記して模擬試験でいい点取ってもこんな考え方や文章書くやつが
頭がいいなんてとても思えないんだが・・・
970大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:07:37 ID:cYpDfC6qO
団塊世代憧れの高級車のクラウンとかでも400万くらいだろ(詳しくは知らんが)
お前等金の価値が分かってないんじゃねえの
971大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:08:46 ID:xQzk3pgI0
大学に行けない貧乏人は死ねってことか・・・奨学金とバイトでも上京出来ない
学生もいるってことだよ。地元なら働きながら駅弁、地元Fラン、夜間、通信な
どで学ぶ機会もあるよ。それを上京して一流大に行かないと年収がどうこうとか
さ。結局は学歴厨じゃん?世の中、色々事情がある人たちもいるんだよ。よく考えろ!
972大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:12:38 ID:s3M1ycbw0
>>971
そんな話はほとんどされてないわけだが・・・。
事情があって上京できない人がいるなんてことはわかってる。当たり前。
ただ、「600万もかかるからムリだよ」とか「バイトで10万なんてムリだよ」とか根拠のない脅しはやめろと。
300万払えればなんとかなりますよ、っていうだけの話なんだからさ。
973大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:14:57 ID:K+Wv5obl0
300って家賃だけでもたりんだろ
寮にでも入るのか?
学生生活楽しむのはあきらめるのか?
974大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:16:43 ID:s3M1ycbw0
>>973
ちゃんとスレを全部読めw 「余分に」かかるのが300万なんだよ。
自宅生だって食費や光熱費や被服費はふんだんに使う。
それ+300万あれば常識的な切り詰め方でそれなりに楽しみながら生活できるよ、ってこと。
975大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:20:51 ID:xQzk3pgI0
>>972
お前の言葉を鵜呑みにして上京して学費や生活費が続かずに大学中退して金も時間
も棒に振ったら責任取れるのかよ?バイトなんていつ首になるかわからんし予備の
金がないと家賃払えずにホームレスなんてことも。学費が払えず退学ということも。
お前のように綱渡り的なことを奨励するなってことだよ。お前が信じているなら自
分がそうすればいいだろ?
976大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:23:49 ID:K+Wv5obl0
いや
自宅生は家賃要らないでしょう
http://www.yomiuri.co.jp/education/kouza/nyushi040505h2.htm
これによると東京だと家賃6万円くらいでしょう
6×48=288万円
敷金礼金2ヶ月分保険で25万円くらい
普通に家賃のみで300万円越すんですけど
だから寮にでも住む気なのかと聞いたわけでが
それに常識的にいりつめるといわれれても
人それぞれ感じ方は違いますから
私は平均値を出すことに意味があると思いますよ
977大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:25:22 ID:s3M1ycbw0
>>975
じゃあホントはがんばれば東京でも生活できたはずの奴がお前が脅したせいで
「東京で暮らすのはムリそうだから第一志望の東大は諦めて駅弁にしよう・・・」って考えたら
責任取れるのかよw

別に「大丈夫だよやっていけるよ東京来ないと人生終了だよ」とか言ってるわけじゃなくて、
「東京にきたら300万円余分にかかります。それ以上でもそれ以下でもないです。判断はご自由に」
っていうだけ。
978大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:28:51 ID:K+Wv5obl0
というかどういう基準で300万なんですか
>東京にきたら300万円余分にかかります。それ以上でもそれ以下でもないです。判断はご自由に
こういう言い方するわけですから貧乏生活して300万じゃあないですよね?
こういう言い方するならあくまでも平均値を言わないといけないと思いますよ
979大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:33:25 ID:s3M1ycbw0
>>976>>978
平均的な暮らし+αの贅沢しても500万で済む、ってのも結論出てるよ。
6万の部屋に住まなくても寮に住めばいいじゃないか。第一志望の大学妥協するよりはいいでしょ。
5万の部屋に住むと仮定すると300万台には収まります。
昔の大学生みたいな超貧乏暮らしと、今の恵まれた大学生の中間くらいの生活を想定。

>>978
このスレの趣旨をよく考えろ。平均額も最低額も両方必要で、最低額のほうが重要だろ?
貧乏暮らしの代わりに東大か、平均的な暮らしできるけど駅弁、ならどっちか微妙じゃん。
だから両方の数値、そしてやはり最低の額に注目したほうがよい。
980大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:36:37 ID:s3M1ycbw0
貧乏暮らしっつっても、モヤシだけで3日間、とかそんなんじゃない。
ちゃんと3食それなりのものを食べて、暖房も服もあって、サークルも勉強もそれなりにできる生活を想定。
寮か安アパート暮らしにはなるが、昔の大学生よりはずっとマシ、そんな感じ。
これなら300万。金がないくせに平均的な生活を要求する、という贅沢な奴は500万かかるけどね。
981大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:37:23 ID:uhMjLtz2O
うめ
982大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:40:58 ID:K+Wv5obl0
>>978
平均値のほうが大事に決まってるでしょう
最低額なんて個人の感じ方でいくらでも変えれることができるわけですから
平均値を示した上で自分の家庭上京、妥協範囲を考えればいいわけですからね
それらは人によって違いますから
大体>>977のような言い方だと平均で300万円だと思いますよ
あと東大は年収400万以下は授業料免除ですので心配要りません


983大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:42:18 ID:xQzk3pgI0
自宅に住んでいれば家族四人が三人に減っても生活費はさほど変わらない。とこ
ろが東京に上京したら世帯が二つになるから生活費は倍近くかかる。しかも現金。
実家にいれば必要ないテレビや冷蔵庫、洗濯機、家具とか色々買う必要も出てく
る。引越し費用、敷金・礼金・前家賃、帰省の交通費等々四年間で300万じゃ
済まないよ。実家にいれば食事は一緒、風呂も一緒、洗濯も一緒、家賃はタダ、
光熱水道費も共同だと四人も三人もさほど変わらない。家で使う現金というのは
ほとんどない。
984大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:44:19 ID:K+Wv5obl0
>>983
普通に生活すると500万円らしいですよ
985大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:46:07 ID:K+Wv5obl0
>>982
>>979さんにレスです
986大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:50:29 ID:xQzk3pgI0
三人分の食事を作る費用と四人分の食事を作る費用はほとんど同じ。食材費が少し違う程度。
どうせ余って捨てる分とかもあるし。
三人分の洗濯と四人分の洗濯をする費用、電気、水道、洗剤の費用はほとんど同じ。
三人で風呂に入っても、四人で風呂に入っても水道代、ガス代はほとんど同じ。シャンプー代くらい余計かな?
同じテレビを三人で見ても四人で見ても同じ電気料金。
同じ家に三人で住んでも四人で住んでも同じ家賃。持ち家ならタダ。

こうやって考えて行けば東京での一人暮らしにどれだけ金が余分にかかるかわかりそうなものだね。自宅から通学
して学費は奨学金、バイトして家に金入れろよ!親不孝者が!
987大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:52:15 ID:cYpDfC6qO
というか駅弁か東大かなんて迷う奴いねーよ
灯台は授業料免除あるし寮もある
比べるなら駅弁とマーチだろ マーチには寮なんてないし授業料免除もない(年収による)
988大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:57:02 ID:xQzk3pgI0
東大なんて行く必要ないだろ?どうせ田舎者じゃ受からないよ。県で数人
しか受からないとかさ。そういうやつは金持ちの息子で英才教育受けてる
ようなやつだし、学費だろうが生活費だろうが使い放題のやつだよ。バイ
トも奨学金も不要なんだよw
989大学への名無しさん:2007/12/12(水) 02:57:34 ID:s3M1ycbw0
>>982
ん?てことは結局平均値出してから妥協可能な最低額も出すんじゃん。
だったら最初からサンプルモデルを俺らで提示しといてあげれば親切じゃん。
それが>>980みたいな想定ね。この生活で妥協できない奴はおらんだろー。
まあ>>977の言い方は紛らわしかったかもしれんね。
要するに、「300万くらいで>>980みたいな生活できるよ、500万で平均的な生活できるよ」ってことね。

>>983
それももうこのスレの最初のほうで何回も議論してあるからw
引越し費用も考慮に入ってます。

>>986
東京の大学に来ると、期待収入がぜんぜん違う。
そうすると将来的には親に楽をさせてやれる、という可能性もあり、一概に親不孝ではないんだな。

>>987
それはスレ違いだね。
990大学への名無しさん:2007/12/12(水) 03:00:15 ID:cYpDfC6qO
>>989
お前が比較してたんじゃねーかw
991大学への名無しさん:2007/12/12(水) 03:02:11 ID:K+Wv5obl0
>>989
最初からそう書けばそれでいいんですよ
普通で500万自分場合だと貧乏生活して300万円だとね
言われなければずっと300万と書いていたでしょう
992大学への名無しさん:2007/12/12(水) 03:03:15 ID:s3M1ycbw0
>>990
ん?無責任な発言によって東大を妥協して駅弁に入ることになった奴が出たら責任取れるのか、
と言っただけで、これもスレ違いだね。だから打ち切ったんです。
一橋諦めて地元駅弁、は結構いる。ていうかいた。
993大学への名無しさん:2007/12/12(水) 03:07:05 ID:s3M1ycbw0
>>991
「普通」じゃないよ。「平均」で500だよ。300万でも普通の生活はできるんよ。
まあ確かに両方併記するべきだったな。
994大学への名無しさん:2007/12/12(水) 03:07:58 ID:cYpDfC6qO
どうやって国立を二つ合格するんだ
受かってないならあきらめたとは言わんぞ
大体近県に宮廷あるだろ
授業料免除あるし寮もあるわけだが
995大学への名無しさん:2007/12/12(水) 03:10:01 ID:ZfULG8ju0
一橋大オヌヌメ
南武線なんて家賃も雰囲気もマジ地方と変わらん
996大学への名無しさん:2007/12/12(水) 03:17:24 ID:s3M1ycbw0
>受かってないならあきらめたとは言わんぞ
言うだろw あと、近県に宮廷あっても実家から通えなかったらあんまり意味ねーだろw

>>995
地方と家賃が変わらんとはいえ、実家ならゼロですからねー。

東大の寮なら家賃1万だし、そういうとこに入れれば負担増は100万台。
運悪くそういう理想的な寮がない場合を想定して、>>980の生活で300万、平均的な生活で500万。
とりあえずこれでいけるはずです。
997大学への名無しさん:2007/12/12(水) 03:20:42 ID:cYpDfC6qO
>>996
いやだから宮廷なら授業料免除で寮あるっていってんじゃん
一橋目指してたんなら宮廷いけるでしょ
というか一橋にも授業料免除あるでしょ国立大なんだから
寮もあるんじゃないの
998大学への名無しさん:2007/12/12(水) 03:30:53 ID:s3M1ycbw0
>>997
いやだからスレ違いだっていってんじゃんw
旧帝や一橋で授業料免除なら駅弁でも授業料免除だろ。
寮があるとしても寮費がかかるだろ。どう考えても実家から通える駅弁より安くはならない。
ほんで、その余分にかかる金額を、根拠もなく多く言うことも少なく言うことも不適切。
授業料免除で寮に入れたとしても、自宅生よりは300万くらいは余計にかかるわけです。
寮費が2万とかならもっと安く済むけどね。そんな寮には確実には入れん。
999大学への名無しさん:2007/12/12(水) 03:34:11 ID:K+Wv5obl0
駅弁しかいけないような家庭なら入れますよ
ていうか国立の寮なんて1万とかですよ
それで300万円余分(あなたも300万円余分でしたよね)ってことは
あなたは相当な生活をしていることになりますね
まあ矛盾だらけってっことです
1000大学への名無しさん:2007/12/12(水) 03:35:35 ID:XeWXd5OlO
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