【基礎棟】信州大学医学部医学科2【建て替えろ】

>>461
はいはい、きみはすげーよ




さようなら

>>461
計算の根拠が少し分かりました。
教官１人あたりの年間給与が、1万円（高く見積もった時給）×６時間×３０
（週）＝１８０万円とういう計算ですね。私の試算１人あたり、１千万円と
は、大きくかけ離れています。
学生の立場から見たのと、一般常識の差かも知れせん。タクシーに乗って、
10キロくらい走って、ガソリン代が150円だから、タクシー代は、150円でよ
いといっているのと似ています。見えているものだけで計算しています。
健全な会社であれば、人件費×３倍が死活ラインのようです。
社会貢献から、わずか330万円（６年間の授業料）となっており、不足
分を税金で賄っているのです。

どうやら４６１はフリーター的発想で人件費や経費を考えているようだ。

まず初めに謝っておく。
長くなって申し訳ない。

>>463
あんた、本当に人の話聞かないな。
どうして俺のレスを読んでそんなトンチンカンな事をかけるのか理解に苦しむ。
もしかしてわざと曲解ってか、無視してるのか？
以下に貴方が無視したと思われる点をいくつか再掲する。
・事務員や教官にかかる費用を単純に教育費だと考えるのは無理がある。
・俺は養成費用が300万であると主張したいわけじゃない。
・仮にある程度の税金が投入されているにしても、貴方が考慮した内訳は人件費も含め、他の学部全てに当てはまる事だ。
・少なくとも医学生のみが特別に多額の補助を受けているというのは誤りだと思うがね。
ちなみに信大全体の職員にかかった人件費は福利厚生なども含めて平成十七年度で21793452000円だ。
http://www.shinshu-u.ac.jp/html/houjin/yakushokuin.pdf
仮に貴方の論法を採用しても学生一人当たり、人件費のみで年間に21793452000/12000（学生数）=1816121円となる。
これは貴方が算出した人件費を超えている。
医学部だけが突出しているというのは明らかに間違っているね。

続き
＞10キロくらい走って、ガソリン代が150円だから、タクシー代は、150円でよ いといっているのと似ています。見えているものだけで計算しています。
見当違いの例え話だな。
なんのために時給ベースで計算したか分かっていない。
ちなみに見えていないものって何？
それを説明して初めて貴方の主張に説得力が宿るんだけど。

＞健全な会社であれば、人件費×３倍が死活ラインのようです。
何を指しているのかいまいち不明だが、人件費×３倍=収益として考えて以下の発言をする。
基本的に大学は利益団体ではない。
彼らの成果を単純に売り上げ、もしくは収益に換算するのは難しい。
よって民間の会社を例に挙げて比較するのは全く適当ではない。
そして教育の対費用成果という観点から考えると、はっきり言って無能な教官も多数存在する。
給料にしても経費にしても彼らを本当に正当に評価したものであるとは言えない。
また上でも述べているように、彼らの報酬は学生の教育に対する評価のみによるものでは決してない。
そして貴方は、そういった事情があるにもかかわらず何故俺が時給と実労働時間を高く見積もったか全く分かっていない。

最後に言っておく。
学生に医師としての自覚を持たせたいなら、投入した税金の額の大きさで縛るべきではない。
教官が学生に模範を示せばいいだけ。

医学生にお金かかってるのは事実ですよ。

>>465 >>466

なかなか、理解してもらえないようだ。
信州大学医学部と同水準の教員、施設規模の大学医学部を私学でやろう（補助
金なし）とするといくらかかるかという視点でものを言ってきたつもりだ。

人件費以外にも施設・設備費もかなりかかる。大学が存在するのになくてはな
らない教官、事務員費を教育費に含めるのに抵抗があるようだが、では、誰が
負担するのか。学生が負担する以外にない。他学部のことは、私はなにも言っ
てないが、貴方のいう一人当たり年間1,816,121円を使えば４年間で1,440万円
となる。医学部だけが突出してるなんていうのも言った覚えはない。

人件費×３倍は、収益ではない。収益が出ない会社が存続できるぎりぎりライ
ンだ。そういう意味で、×２は、低く見積もった数値だ。だから、大半の私立
大学医学部医学科の納入金額が６年間で4000万くらいになっていることが納得
してもらえるはずだ。

学生にとって有能な教員もおれば無能に思える教員がいるのは、当然のこと。
無能と思える教員を超えてやって文句を言ってやれ。無能だと。超える前は黙
ってろ。ただ、無能に思えるというだけで、高い人件費は必要ないなどという
論法は、成り立たない。安いから、いい教官が来ないという論もあるのだから。
また、反論されるかな。

最後に、国家から税金が投入されているからしっかり勉強せよと言った覚えは
ない。優秀な医者を生み出すことが、社会にとって利益のあること（社会貢献
）なので、税金を投入する価値はあるということは、いったつもりだ。ついで
に言うと他学部でも意義があると思っている。

つづき
>ちなみに見えていないものって何？
人件費ひとつとっても、給料（基本給）の他に、交通費、康生諸費、扶養給、
資格給、各種諸手当などがあること。事務室は、学生掛以外にも庶務掛、総
務掛、経理掛など大学運営が円滑にすすむにはなくてはならない存在である
こと。施設・設備費・・・・・・など。

康生諸費→厚生諸費

医学生の教育費って、実験・実習で高い試料・試薬使うのが大部分なんじゃない？
普通に同じ実験三回も四回もやるし。
あとは配ってるプリントとか著作権払ってるならかなりの額になりそうだな。

長文なのも困るが前後の論旨が揺れてよく分からんな、、、

>>468
＞なかなか、理解してもらえないようだ
それはこっちの台詞だ。
何回もいうけど、施設や制度や人材にかかる費用を医師の養成費用と考えるのはやめてくれ。
わかりやすい例を挙げよう。
国営の純粋な研究機関の人件費や施設費等は誰が負担するべきだと思う？
言うまでもなく、これは誰かが負担するべきという性質のものではないんだよ。
そして大学は教育機関であると同時に研究機関でもあるわけ。
更に殆どの教官は教育よりも自分の研究や臨床に時間を費やしている。
さて、ここにかかる費用は学生が負担すべきものか？
補助金なしの私学で信大と同規模という仮定も同様に無意味。
病院や研究所の施設維持費や人件費を学生に転嫁しているだけの話だろ？

次に貴方が医学部だけが多額の補助を受け取っているわけではなく、
他の学部も同様だと言うなら、俺は貴方と無駄な言い争いをするつもりはない。
ただ、貴方の言い方には
『医学生が多額の補助金を受け取っているのは後の社会貢献を考慮に入れたものであるから、
将来、医師として身を粉にして働くのは当然だ』
という含みが感じられたのでね。
これは俺の早とちりだったようだ、悪かったよ。

＞人件費×３倍は、収益ではない。収益が出ない会社が存続できるぎりぎりライ ンだ。
これは会社形態によるよね。
＞無能と思える教員を超えてやって文句を言ってやれ。
無茶言うなよ、立場が違うんだから。
これは乱暴な言い方だし、そんな意識で大学に行っているつもりもないが、
基本的にこっちはサービスを受ける側なんだから、教え方に不備があれば文句を言うのは当然だろ。
なんのために学内で授業アンケートをとっていると思っているんだ？
また俺が無能といっているのは教育という側面に関しての話で、
研究やその他部門で優秀なら高給でも全く構わないと思うよ。
ただ、その給与の内訳を全て教育費として考えられるのが心外なだけだ。

>>471
実習で使う試薬・試料は微々たる量だよ。
そもそも用意されている試薬の量が少ないから、基本的には失敗をしない事を要求される。
また、これは生物の実験の際に教官から直接聞いた話だが、
少なくともそこに使われるのは小額、確か一人当たり500円未満だったはず。
その実験は生化学の実習と内容は酷似していたんで医学部の実習も似たりよったりだろう。
流石に生物ではＰＣＲ増殖法はやらなかったけど、検索してみると医療機関でＰＣＲを使った検査法の値段は2000円程度らしいな。
実際の費用はもっと安上がりだと思う。
組織学の実習は既存の顕微鏡とプレパラートを使用するだけ。
解剖学の献体の費用については詳しい事は知らないが、紹介者や遺族に払うのは30000〜40000程度らしい。
http://72.14.235.104/search?q=cache:EyanyDKTITwJ:www.osaka-u.ac.jp/jp/about/kitei/reiki_honbun/word/504890011.doc+%E7%8C%AE%E4%BD%93%E3%80%80%E8%AC%9D%E7%A4%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
後はどの程度一体の解剖体を学生が共有するかと、その保存費用や処理費用による。
カリキュラム見る限りは四年のユニット講義はあんまり実習はないみたいだな。
プリントの著作権は払っているかどうか怪しいものだ。
微生物学に関しては教官が独自に纏めたものを使ってるわけだし、他も色んな教材からの寄せ集めが殆ど。
こんなん一々チェックしているのは現実的じゃないよね。
5、6年はポリクリがあるけど、これについては詳しい事は分からん。
完全な想像だけど、仮にポリクリという制度を廃止しても病院の経費は人件費も含めて変わりないような気がする。
この辺は暇があったらまた調べとくよ。
で、これらは6年を通した費用であって、一年平均で見れば大した事ないように思えるが、どうかね。

>>472
俺の主張は一貫してるよ。
・税金の投入額をいい加減な根拠で試算するのはやめてくれ。
・仮に税金が投入されていても医学生のみが突出しているわけではないだろう。
この二点だ。
よく読んでももらえれば分かると思う。
更に突っ込むならいい加減な補助金を根拠にして医師としての自覚を持たせようとするのはおかしいという事だな。

と、付け加え。
>>469
>人件費ひとつとっても、給料（基本給）の他に、交通費、康生諸費、扶養給、
>資格給、各種諸手当などがあること。事務室は、学生掛以外にも庶務掛、総
>務掛、経理掛など大学運営が円滑にすすむにはなくてはならない存在である
>こと。施設・設備費・・・・・・など。
繰り返しになるけど、これ全部学生のみが負担すべきものじゃないよね。
それに俺が査定できるわけじゃないけど、こんなかには無駄な費用も相当含まれていると思うよ。

>>473
>大学は教育機関であると同時に研究機関でもあるわけ。
>更に殆どの教官は教育よりも自分の研究や臨床に時間を費やしている。
>さて、ここにかかる費用は学生が負担すべきものか？

ここのところを私は100％といい、貴方は18％程度といっているのだ。
ここが、どうしても埋められない溝のようだ。

ただ、大学の場合、研究と教育は一体のものであり、切り離すことはできない。
また、国公立の研究機関についてだが、自由にテーマを選んで研究できるわけ
じゃない、ほとんど自由はなく、成果のみに追い回される世界だ。独創的研究
なんてありえない。

>>476
そりゃないでしょ。
例えば東大の広皮先生なんて解剖とは全く関係のないキネシンとかモータータンパクの研究ばっかりしてる。
昔は講義も解剖学の話なんてろくにしないで助手の人がKifのことひたすら喋りまくるって感じだったとか。
講座における研究の縛りなんて今じゃかなり無くなって来てる。
生化の教授が免疫屋でした、なんてことはよくある話でしょ。

>>477
特殊な例を出してきて、揚げ足取りか。もう、この議論もここまでですね。

>>478
おれは携帯なんで自分の書き込みのせいぜい数レス前までしか見てないから、君が何を言いたいのかはよく知らない。
でも、少なくとも研究における講座・分野の括りなんてのはもうなくなってきてるのは確かなんだから、勘違いした発言は見逃してはおけないなぁ。
日本では独創的な研究ができないとよく言われるのはそういう意味ではない。
研究者自身がNatureやCellの姉妹誌とかの格の高いジャーナルに載せること自体を目的としているために、現在の流行＝載りやすい分野を、意識的にしろ無意識的にしろ追ってしまうためだ。
研究に関してすらちみが言ってることは時代遅れの見当違いの内容だから、ちみ自身の言動がなんか軽く聞こえてしまうんだよね〜

>>476
実例を出すと、まだ掲示は出てないかもしれないけど金沢大生化の教授に村松という人が着任した。
この人は本庶先生の下で免疫をやってた人で、生化の教授だけど生化の研究はやらない。講義もたぶん自分ではできない。
そして京大の医化学に長田先生が着任したけど、阪大では遺伝学講座だったけど研究分野は免疫。着任先でも生化分担だけど研究分野は免疫。
最初に人があって、その人の研究分野があり、講座ってのはそれを入れる箱に過ぎない。
あくまで研究テーマは自分で決めるし、ましてや講義が〜だから研究分野も〜だってこともないの。
これもレアケースというなら東大医とか京大医の面子みればいいよ。

東大医
解剖のhiro川教授→専門はモータータンパク
薬理の見しな教授→もともと薬理屋じゃない
生化の丘山教授→細胞周期。
病理の雅ぞの教授→もともと血液内科医

京大医
解剖のイデオン教授→幹細胞屋
医化学の本所教授→免疫
医化学の故尽きた教授→タイトジャンクション
病理の鍋嶋教授→クロト、幹細胞
遺伝学詩の腹教授→スペルマ幹細胞

とまあこんな感じで、講座に対応した研究やってる人なんて半分もいないわけだな。
古典的解剖学や生理学、病理学なんてやってる人の方がむしろ少数派だろ。

お疲れ様です。
そろそろ信州大学と関係なくなってきたので
もし必要なら続きは他の板でやりましょう。
といっても自分は良く知らないからどの板が向いてるかわからないのですが…

あげ

なぜこんなにキモイ奴ばかり揃ってるんだ

>>477 >>480
少し違うと思います。高校で生物を未履修の者対象に学部長の先生自が、ら高
校生物の内容を講義してくださいましたが、先生のご専攻は、高校生物ではな
いはずです。

平成１９年度信州大学　合格最高点、合格最低点、合格平均点
学科等−日程−満点−最高点−最低点−平均点
医学科−-前−-1050−-971.2−-874.8−-911.6
医学科−-後−--950−-861.3−-756.4−-787.7

（参考）平成１８年度分
学科等−日程−満点−最高点−最低点−平均点
医学科−-前−-1050−-969.6−-895.8−-921.6
医学科−-後−--950−-792.7−-688.0−-717.5

>>32
>数学、８割120点くらいとれた気がします。
>センター７８２点なので、合計９０２点となります。 合計９０２点
合格してますよね。

>>35
>今年の合格最低点は878・6ぐらいだろな！
2月26日での合格最低点予想、ほぼ的中（誤差４点）。凄い。

前期は、実質倍率1.9倍であったので、易化が予想されたが、合格最低点をみ
ると、さほどでもなかったようだ。相変わらず少数激戦のようだ。

前期入試でセンターは、何点必要か（数学点を基準に）
（満点は、数学150点、センター900点）
２次数学点・率（％）・必要なセンター得点・率（％）・・駿台・ベネッセ判定
・・135 ・・・90・・・・・・ 739.8・・・・ 82.2　　
・・120 ・・・80・・・・・・ 754.8・・・・ 83.9
・・109.8 ・・73.2・・・・・ 765・・・・・ 85・・・・・・Ｄ
・・105 ・・・70・・・・・・ 769.8・・・・ 85.5
・・ 94.8 ・・63.2・・・・・ 780・・・・・ 86.7・・・・・Ｃ
・・ 90 ・・・60・・・・・・ 784.8・・・・ 87.2
・・ 79.8 ・・53.2・・・・・ 795・・・・・ 88.3・・・・・Ｂ
・・ 75 ・・・50・・・・・・ 799.8・・・・ 88.9
・・ 64.8 ・・43.2・・・・・ 810・・・・・ 90・・・・・・Ａ
・・ 60 ・・・40・・・・・・ 814.8・・・・ 90.5

参考までに
自分は、関西地方の理学療法士養成（３年制）の専門学校に通っていますが、
授業料と設備費だけで、年間1,550,000円×３、他に入学金が300,000円、合計
３年間で4,950,000円です。
宿泊オリエンテーション費15,000円（入学時）、校友会費（終身）15,000円、
学生自治会費4,000円（年額）、学生生活保障管理費＊10,000円（年額）、教
育講演会費6,000円（入学時）が徴収されました。教科書代等は、もちろん別です。

新入生のみなさん、やはり、とっても賢い＞ふつうに賢い＞やや賢いでいうと、
後期（４５人）＞前期（４０人）＞地域枠（推薦、１０人）
後期＞地域枠（推薦）＞前期
以上どちらでしょうか。

まだわかんね
期末テスト？終わる頃には分かるだろう

１年６ヶ月あれば誰でも医学部医学科
入れるかな、和田秀樹が言ってた・・・煽りかまたＯＴＬ

長野で地域枠１０人か。文系入試を止めて以来の改革だね。
さて「吉」と出るか、、

ちょっとお尋ねします。
もう１０年くらい前ＴＶのドキュメンタリーで信州大学医学部の女子学生さんの闘病記をやっているのを見ました（本名も出てましたが失念）。
彼女は同じ信州大学医学部の学生（たしか彼女より下の学年で年齢は３０代だった気がする）と学生結婚の後、妊娠出産、
その後白血病を発病、ということでした。
まだ小さいお子さんを抱いているご主人と無菌室の窓越しに会話をする彼女の姿が印象的でした。

その後、彼女はどうされているのでしょうか。

あげ

あげ

＞＞４９２
俺でも医学部は入れるかな？

>>495
ﾓﾚのように空気が薄いところでも生きられる逞しい生命力と保母理�Vに入れるに等しい自頭があればなｗ

>>492が気になる

浮上

ここの医学部行きたいなぁ

>>492について詳しく

下がりすぎ

君のせいだよ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

麻疹上げ

で>>492は？

>>492
おいこれかきこんだのだれだよふざけるなよまじで

>>506
?

テスト

>>492
に返答したらその家族が晒し者になっちまうぜ。

どうしてこんな医学部来ちゃったのだろうか？
多分、死ぬまで後悔するんだろうな。

TVのドキュメンタリーにまで出ていまさら晒し者ってのもなかろう。