伊藤和夫 Chapter15
1 ：代行：
このスレは受験英語界において数々の名著を残した伊藤和夫先生のスレです
・荒らしはスルー
・根拠の無い批判、過度な批判などは他スレでお願いします
【まとめサイト】
ttp://www.geocities.jp/ido_pko/
【前スレ】
伊藤和夫 Chapter14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1157202986/
【関連スレ】（ENGLISH板）
新・基本英文700選を品詞分解したスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1115916598/
『英文解釈教室』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327764124
・荒らしはスルー
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【前スレ】
伊藤和夫 Chapter14
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【関連スレ】（ENGLISH板）
新・基本英文700選を品詞分解したスレ
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2 ：大学への名無しさん：2006/11/27(月) 21:15:29 ID:+PgR+qGmO
完
>>1
スレ立て乙。
スレ立て乙。
4 ：大学への名無しさん：2006/11/28(火) 00:12:46 ID:w5jLLv6hO
5 ：大学への名無しさん：2006/11/28(火) 16:04:35 ID:tHDoNM9b0
ほしゅ
>>1
乙
乙
>>4
俺は新英頻こそ先生の集大成だと思ってる。
結局先生の歴史って既存の英文法つまり英米人向けの英文法をいかに日本人向けに変えていくかの歴史だったわけでしょ？
その成果こそが新英頻という形で世に出されたといえるのではなかろうか。
俺は新英頻こそ先生の集大成だと思ってる。
結局先生の歴史って既存の英文法つまり英米人向けの英文法をいかに日本人向けに変えていくかの歴史だったわけでしょ？
その成果こそが新英頻という形で世に出されたといえるのではなかろうか。
8 ：大学への名無しさん：2006/11/29(水) 01:34:36 ID:01XbUjDc0
新英頻、近頃頻出の語法問題も取り入れて改訂してくれたらよかったのに。
そんなことしたら体系くずれますかね？
でもそうでもしないと受験参考書であるかぎりは
いずれ消え去るのは必至だよぉ。
ここのスレにいるひとでも文法問題対策
新英頻一冊で特攻する人はいないっぽいですし。
そんなことしたら体系くずれますかね？
でもそうでもしないと受験参考書であるかぎりは
いずれ消え去るのは必至だよぉ。
ここのスレにいるひとでも文法問題対策
新英頻一冊で特攻する人はいないっぽいですし。
早く消え去ればいいのにね
10 ：大学への名無しさん：2006/11/29(水) 01:56:19 ID:slK6lM0TO
>>7がいいこと言った
もはや貧出だがな
新英頻ってそんなに良いかな？英ナビやって他の本やってほうが良くない？
14 ：大学への名無しさん ：2006/11/29(水) 02:22:37 ID:jnWb/tA40
なつかしいなぁ、伊藤和夫。
俺らの世代は未だビジュアルが出版されてなかったからなぁ。
今の受験生は本当に恵まれてると思うよ。伊藤メソッドの英文解釈を習得
するには英文解釈教室しか選択支がなかったから。
今の世代も英文解釈教室(正編)ってやっぱ使うの？
俺らの世代は未だビジュアルが出版されてなかったからなぁ。
今の受験生は本当に恵まれてると思うよ。伊藤メソッドの英文解釈を習得
するには英文解釈教室しか選択支がなかったから。
今の世代も英文解釈教室(正編)ってやっぱ使うの？
伊藤メソッドなんていってたら伊藤怒るぞ
もう死んでるけどねｶﾞﾊﾊ
もう死んでるけどねｶﾞﾊﾊ
16 ：大学への名無しさん：2006/11/29(水) 02:32:47 ID:bdDpbuNHO
>>15
ｶﾞﾊﾊﾜﾛﾀww
ｶﾞﾊﾊﾜﾛﾀww
17 ：大学への名無しさん ：2006/11/29(水) 02:34:19 ID:jnWb/tA40
亜流ってｗｗ主流も濁流も糞もないだろｗｗｗ
19 ：大学への名無しさん ：2006/11/29(水) 02:43:14 ID:jnWb/tA40
あんな参考書挫折するわけないだろｗ
単語はやたらむづかしかったがな
単語はやたらむづかしかったがな
21 ：大学への名無しさん：2006/11/29(水) 02:55:14 ID:ViPuVimH0
ていうか、大学入ってからやる？？
大学で英文法頻出入試なんちゃらとかいう受験参考書をやるのが
昔の人のスタンダードなんですか？
大学で英文法頻出入試なんちゃらとかいう受験参考書をやるのが
昔の人のスタンダードなんですか？
23 ：大学への名無しさん：2006/11/29(水) 03:01:34 ID:ViPuVimH0
24 ：大学への名無しさん：2006/11/29(水) 10:25:18 ID:slK6lM0TO
英文700選って使える？
25 ：大学への名無しさん：2006/11/29(水) 11:04:29 ID:KSlrhuNdO
700暗記ってやった人意味ある？見た感じ構文とか理解できるわけだがどうなんだろ？
26 ：大学への名無しさん：2006/11/29(水) 15:06:25 ID:slK6lM0TO
何か書き込んでやろうと思ったけど、止めとく。
伊藤さんの「英語構文詳解」やった人いる？
やった人どんな感じだったか教えてください
やった人どんな感じだったか教えてください
29 ：大学への名無しさん：2006/11/29(水) 19:36:04 ID:I6IbL8q20
スレ違いかもしれませんが質問させてください。
現在、高１で、ビジュアル英文解釈PART1を半分くらい終わらせたんですが
復習のやり方がいまいちわかりません。この参考書をやってきた先輩方、
出来たら教えてくれないでしょうか？
現在、高１で、ビジュアル英文解釈PART1を半分くらい終わらせたんですが
復習のやり方がいまいちわかりません。この参考書をやってきた先輩方、
出来たら教えてくれないでしょうか？
>>26
英文和訳は『英文和訳演習』の方がいい。
>>30
①参照ページは出てくるたびに必ずたどる。
②間違えた事項についてノートにまとめる。
③前にやった英文をときどき読み返して、自分の学力レベルが維持できているか確認する。
英文和訳は『英文和訳演習』の方がいい。
>>30
①参照ページは出てくるたびに必ずたどる。
②間違えた事項についてノートにまとめる。
③前にやった英文をときどき読み返して、自分の学力レベルが維持できているか確認する。
ナビゲーターと英頻って併用するか順番にやるかどっちがいい？
>33
人によると思う。
ナビのある章をやった後にその同じ章を英頻で補完するのが
良いという意見もある。まぁ性に合うやりかたでやればいいかと。
英頻、語法がないと言われ続けていたので問題数少ないのかと
思い込んでたのに１，２合わせたら1600題以上あるのな・・・
驚いたよ。
人によると思う。
ナビのある章をやった後にその同じ章を英頻で補完するのが
良いという意見もある。まぁ性に合うやりかたでやればいいかと。
英頻、語法がないと言われ続けていたので問題数少ないのかと
思い込んでたのに１，２合わせたら1600題以上あるのな・・・
驚いたよ。
35 ：大学への名無しさん：2006/11/30(木) 17:24:50 ID:rAK0XsgzO
英文700選
英文の型により、文法、構文、英文和訳、和文英訳を学べるらしい。おまけにリスニングの練習もできる
英文の型により、文法、構文、英文和訳、和文英訳を学べるらしい。おまけにリスニングの練習もできる
>>25、>>26
遣った人間から言わせてもらうと、全文暗誦すれば一気に英語力が上昇するが、
中途半端に終わると毒にもならない危い参考書。
本気で暗誦してみせるという気概がないならば始めてはいけない。
艱難辛苦の連続だと言うことを覚悟して挑んでくんさい。
力が向上する事は保障します。ただ、単語や熟語は別途に強化しなければならない。
遣った人間から言わせてもらうと、全文暗誦すれば一気に英語力が上昇するが、
中途半端に終わると毒にもならない危い参考書。
本気で暗誦してみせるという気概がないならば始めてはいけない。
艱難辛苦の連続だと言うことを覚悟して挑んでくんさい。
力が向上する事は保障します。ただ、単語や熟語は別途に強化しなければならない。
>>31-32
ご丁寧にありがとうございます。その方法でやらせていただきます。
ご丁寧にありがとうございます。その方法でやらせていただきます。
>>33
新英頻が普通にできてしまう中級者なら、新英頻でつまずいた所の該当箇所だけ英ナビを読むようにすればいい。
新英頻にてこずってしまう初級者なら、まず英ナビをやってから新英頻で知識を補充すればいい。
新英頻が普通にできてしまう中級者なら、新英頻でつまずいた所の該当箇所だけ英ナビを読むようにすればいい。
新英頻にてこずってしまう初級者なら、まず英ナビをやってから新英頻で知識を補充すればいい。
和訳演習の基礎・中級・上級のレベルってどのぐらい？
ビジュアル2冊終わった場合は、どれいくのがいい？
ビジュアル2冊終わった場合は、どれいくのがいい？
40 ：大学への名無しさん：2006/11/30(木) 20:38:35 ID:EVHUg/mR0
>>40
うまいこと言いやがる
うまいこと言いやがる
42 ：大学への名無しさん：2006/11/30(木) 23:32:47 ID:r3x9o+RV0
40の言うとおり
たしか和訳演習中級にビジュアルとおなじ金沢大の問題載ってた
解教＝上級
たしか和訳演習中級にビジュアルとおなじ金沢大の問題載ってた
解教＝上級
ビジュアル２週やったけど偏差値４４でした。
伊藤先生ごめんなさい
伊藤先生ごめんなさい
44 ：大学への名無しさん：2006/12/01(金) 06:10:42 ID:E/YxB4CJ0
艱難辛苦！！ 俺たちは、、、うぐっくぐ
45 ：大学への名無しさん：2006/12/01(金) 07:56:15 ID:V8rxEh5LO
英ナビの事で質問なのだが<下>の20-Fの下から8行目の｢不定詞のaや、｣は誤植で｢不定冠詞のaや、｣が正しいですよね？
47 ：大学への名無しさん：2006/12/01(金) 13:17:08 ID:V8rxEh5LO
>>46おお！ありがとうございます。ネ申ですね、他の所もよくわかりました！
48 ：大学への名無しさん：2006/12/01(金) 16:56:13 ID:2gQzNSftO
今日学校のｵｰﾗﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの授業で発表があって700選のIt is a pity that a man of your ability should remain unknown to the world.って文を使ったらNativeの先生に気に入られた、、この表現は素晴らしいとか言われてちょっと申し訳なくなった。。
49 ：大学への名無しさん：2006/12/01(金) 16:56:53 ID:2gQzNSftO
今は和文英訳の修業やってるけど
50 ：大学への名無しさん：2006/12/01(金) 17:03:13 ID:yloie61rO
ビジュアルの後にやる解釈系参考書ってありますか？
51 ：大学への名無しさん：2006/12/01(金) 18:28:23 ID:0N6UnOn6O
>>50
難しいが解釈教室か乙会のディスコがお薦め
難しいが解釈教室か乙会のディスコがお薦め
52 ：大学への名無しさん：2006/12/01(金) 19:01:56 ID:yloie61rO
>>51
見てみます
見てみます
53 ：大学への名無しさん：2006/12/01(金) 20:38:13 ID:V8N3RyRvO
ビジュアルの本問、とは関係ない生徒との対話の中で lookと lookedから選ぶ問題は、the house look を固まりで 物と とらえる認識でおk？
>>50
テーマ別、総合問題演習
テーマ別、総合問題演習
55 ：大学への名無しさん：2006/12/02(土) 01:28:34 ID:5J3dkSRdO
56 ：大学への名無しさん：2006/12/02(土) 10:38:04 ID:dZhsVXtY0
テーマ別についてお尋ねしたいのですが、
一つの文章の長さはどれくらいでしょうか。
近くの本屋で確認できないのですが、
ビジュアルを終えたあとの演習、長文読み込みに使おうと考えています。
高二、東外大志望です。
一つの文章の長さはどれくらいでしょうか。
近くの本屋で確認できないのですが、
ビジュアルを終えたあとの演習、長文読み込みに使おうと考えています。
高二、東外大志望です。
>>58
確か、200語くらいから600語くらいまでだったかな
確か、200語くらいから600語くらいまでだったかな
60 ：大学への名無しさん：2006/12/03(日) 23:24:58 ID:RkvUqglN0
知ってるマニアな方に問いたい。
英文解釈教室の入門編、基礎編てやつ、
たしか数年前見たとき構文説明は別冊付録だったはず。
が、こないだ見たら内容削減して一冊にしてるように見受けた。
これっていつから？
研究社よ、そんなことでケチんなよ。
伊藤も怒るぞ。
英文解釈教室の入門編、基礎編てやつ、
たしか数年前見たとき構文説明は別冊付録だったはず。
が、こないだ見たら内容削減して一冊にしてるように見受けた。
これっていつから？
研究社よ、そんなことでケチんなよ。
伊藤も怒るぞ。
61 ：大学への名無しさん：2006/12/04(月) 03:18:29 ID:rOHpdSRXO
ビジュアル１・２と700選と後は英文和訳中級
伊藤の参考書はこれだけやればOK？
伊藤の参考書はこれだけやればOK？
>>61
何がOKなんだ？
何がOKなんだ？
ウイポか！
おかしい和夫
65 ：大学への名無しさん ：2006/12/05(火) 23:01:19 ID:teWScX3r0
66 ：大学への名無しさん：2006/12/05(火) 23:09:19 ID:zwwv1ykP0
にゅうもんへんにはべっさつあるがきそへんにはない
67 ：大学への名無しさん ：2006/12/06(水) 00:14:48 ID:A0XNwGU50
英文解釈教室(改訂版)には別冊あるよね。というか、例題訳&目次だけど。
ただ本人も語っている通り、伊藤本では目次も非常に重要。
ただ本人も語っている通り、伊藤本では目次も非常に重要。
目次?
索引のことか・・・
索引のことか・・・
ビジュアル2冊は完璧にするまで時間がかかると聞いたのですが
やった人に聞きたいです
どれくらい完璧にするまでに時間がかかりました？
それとできればビジュアルを完璧にした効果はどんなものだったか教えて下さい
やった人に聞きたいです
どれくらい完璧にするまでに時間がかかりました？
それとできればビジュアルを完璧にした効果はどんなものだったか教えて下さい
70 ：大学への名無しさん：2006/12/06(水) 04:48:09 ID:h5pZjIznO
一日一講やった。
２、３週目は一日三講くらい。
つか700選挫折しそうだorz
２、３週目は一日三講くらい。
つか700選挫折しそうだorz
だろ。
あの本はきついんだよ。
これから勉強してゆく中で700選を暗誦したというのは役に立つだろうがな。
これ以来、どんなものを暗記するときでも、怖いと思った事は無い。
あの本はきついんだよ。
これから勉強してゆく中で700選を暗誦したというのは役に立つだろうがな。
これ以来、どんなものを暗記するときでも、怖いと思った事は無い。
700選って英文とその和訳が書いてあるだけですか？
うむ。
>>７１
最後の一行すっげー同意ｗｗ
最後の一行すっげー同意ｗｗ
ＣＤも併用すれば覚えやすいよ。
それからただ覚えっぱなしにするんじゃなくて、
覚えた後は必ず作文の練習もした方がいい。
それからただ覚えっぱなしにするんじゃなくて、
覚えた後は必ず作文の練習もした方がいい。
今700選やってるんだが、これって自由英作文にも応用きく？
まだいまいちどこが良いのかわからないな…。
まだいまいちどこが良いのかわからないな…。
78 ：大学への名無しさん：2006/12/07(木) 03:29:04 ID:AwJh5ew4O
700選で英作文の型がつく
伊藤神曰く、、、英語のセンスもつくらしいぞ
伊藤神曰く、、、英語のセンスもつくらしいぞ
79 ：大学への名無しさん：2006/12/07(木) 06:41:03 ID:EweSbB57O
>>78
藤原紀香も付いてくるらしいぞ
藤原紀香も付いてくるらしいぞ
80 ：大学への名無しさん：2006/12/07(木) 10:45:45 ID:AwJh5ew4O
700選に限らず、文の暗記はともかく役に立つ。
700選ってめちゃめちゃ無駄だろ。
少なくとも大学受験に合格するためにはオーバーワーク。
ドラゴンイングリッシュと竹岡の英作文原則編の例文を暗記した方が遙かに点になる。
ビジュアルは神だと思うが、700選はなぁ・・・
少なくとも大学受験に合格するためにはオーバーワーク。
ドラゴンイングリッシュと竹岡の英作文原則編の例文を暗記した方が遙かに点になる。
ビジュアルは神だと思うが、700選はなぁ・・・
83 ：大学への名無しさん：2006/12/07(木) 15:19:42 ID:SlDXNXAmO
英作文のためだけに700選やるのは無駄かもしれないが、
例文の暗記は、文法や解釈にも役立つだろ。
よく知らないけど伊藤和夫が700選書いたのって英作文の為だったのか？
例文の暗記は、文法や解釈にも役立つだろ。
よく知らないけど伊藤和夫が700選書いたのって英作文の為だったのか？
>>83
> 英作文のためだけに700選やるのは無駄かもしれないが、
> 例文の暗記は、文法や解釈にも役立つだろ。
この論点は昔から言われているが、俺は見当違いだと思う。
伊藤師の著作で言えば、文法は英頻で、解釈はビジュアルで学ぶべきものだ。
解説がないに等しい700選で学ぶというのはどう考えても効率が悪いだろう。
そもそも英頻を何度も復習すれば、例文暗記に近い効果が期待できるのではないか？
> よく知らないけど伊藤和夫が700選書いたのって英作文の為だったのか？
真意は分からんが、英作文対策用として一般には認識されているのは確かだろう。
まぁ、無駄というのは言い過ぎだったな。
> 英作文のためだけに700選やるのは無駄かもしれないが、
> 例文の暗記は、文法や解釈にも役立つだろ。
この論点は昔から言われているが、俺は見当違いだと思う。
伊藤師の著作で言えば、文法は英頻で、解釈はビジュアルで学ぶべきものだ。
解説がないに等しい700選で学ぶというのはどう考えても効率が悪いだろう。
そもそも英頻を何度も復習すれば、例文暗記に近い効果が期待できるのではないか？
> よく知らないけど伊藤和夫が700選書いたのって英作文の為だったのか？
真意は分からんが、英作文対策用として一般には認識されているのは確かだろう。
まぁ、無駄というのは言い過ぎだったな。
85 ：大学への名無しさん：2006/12/07(木) 18:08:28 ID:SlDXNXAmO
700選やれば文法、解釈、英作文ともに力がつく。
700選をこなして偏差値70いったとよくきくけど、
まさにこのことが証明しているんじゃない？
模試の問題は英作文ばっかりじゃないんだから。
文法は英頻、解釈はビジュアル、とかいう
次元の話じゃなくて。
…俺はビジュアルとテーマ別しかやってないから
700選について大口はたたけないけど。携帯からすみません。
700選をこなして偏差値70いったとよくきくけど、
まさにこのことが証明しているんじゃない？
模試の問題は英作文ばっかりじゃないんだから。
文法は英頻、解釈はビジュアル、とかいう
次元の話じゃなくて。
…俺はビジュアルとテーマ別しかやってないから
700選について大口はたたけないけど。携帯からすみません。
86 ：大学への名無しさん：2006/12/07(木) 18:25:47 ID:AwJh5ew4O
俺は伊藤先生を崇拝するあまり英語学習法まで買ってしまったｗ
伊藤先生の英語に対する姿勢には感銘を受けるよ。
伊藤先生の英語に対する姿勢には感銘を受けるよ。
というか、700選だけ遣る奴ってそんなに居ないと思うが。
文法を教えてもらってそれで初めて活きる本だし、それをしなければ覚えられもしない。
>>84
例文の暗記をしたことがないんだろうが、暗記しているとしていないとでは
文章を読んだときの構文認知の速さが違う。
文法を教えてもらってそれで初めて活きる本だし、それをしなければ覚えられもしない。
>>84
例文の暗記をしたことがないんだろうが、暗記しているとしていないとでは
文章を読んだときの構文認知の速さが違う。
700選だけじゃあ解釈も文法も太刀打ちできないよ。
テーマ別や新英頻と難易度を比較してみれば一発でわかること。
テーマ別や新英頻と難易度を比較してみれば一発でわかること。
英ナビ→英頻
とやるのに毎日1時間やって2ヶ月あれば完璧にできる？
文法は一通りはやったけど完璧にしたいからね
参考までにナビ→英頻とやった人どれくらいかかったか教えて下さい
とやるのに毎日1時間やって2ヶ月あれば完璧にできる？
文法は一通りはやったけど完璧にしたいからね
参考までにナビ→英頻とやった人どれくらいかかったか教えて下さい
90 ：大学への名無しさん：2006/12/07(木) 20:47:52 ID:aE0IS9BVO
英頻→ナビでやった。習熟度低いトコつぶす感じで、期間は半年かけてじっくりやった。今年受験なら２週間でまわせ。
91 ：大学への名無しさん：2006/12/07(木) 23:58:48 ID:VJNRmCPJ0
英頻ってセンター対策に向かないよね
英頻って、昔の受験生なんかは三時間ぐらいで一回まわしていたらしい。
無論、間違ったところだけを復習し、暫くしたら
全てを為す遣り方だったようだが。
無論、間違ったところだけを復習し、暫くしたら
全てを為す遣り方だったようだが。
94 ：大学への名無しさん：2006/12/08(金) 02:53:16 ID:xqLv+OIXO
ナビゲーター詳しいな
ナビ→英頻で文法・熟語は完璧だろう。
語法はしらん！
俺のプランはビジュ２冊→ナビ２冊→英頻２冊→
和訳中級→ビジュ復習→和訳中級復習→過去問
今はビジュ復習。
700選は挫折しました…
ナビ→英頻で文法・熟語は完璧だろう。
語法はしらん！
俺のプランはビジュ２冊→ナビ２冊→英頻２冊→
和訳中級→ビジュ復習→和訳中級復習→過去問
今はビジュ復習。
700選は挫折しました…
95 ：大学への名無しさん：2006/12/08(金) 03:02:09 ID:VhFhnJ6kO
700選なんて丸一日それに時間充てれば二日で一周出来るし。
一週間で３周してだいたい頭に入ったら後はＣＤで通学時間や休み時間などの暇なときにシャドーｉｎｇでさらに脳に焼き付けてリスニング力も同時にアップってな感じにやれば効率よく頭に入るぞ
一週間で３周してだいたい頭に入ったら後はＣＤで通学時間や休み時間などの暇なときにシャドーｉｎｇでさらに脳に焼き付けてリスニング力も同時にアップってな感じにやれば効率よく頭に入るぞ
そんなに上手くいかないと思われ
97 ：大学への名無しさん：2006/12/08(金) 05:44:23 ID:xqLv+OIXO
>>95
甘いよ
甘いよ
98 ：大学への名無しさん：2006/12/08(金) 05:45:32 ID:VhFhnJ6kO
俺が実際やって成功した例だから甘いとかないしな
自分の能力が高いことをアピールする演出はもういいよ…
オナニーショウはいらないよ
101 ：大学への名無しさん：2006/12/08(金) 09:46:24 ID:/AdryqTs0
伊藤師が執筆されている青本を手に入れました！
自作自演の渦だな。
103 ：大学への名無しさん：2006/12/08(金) 16:05:29 ID:K7OKpTsc0
伊藤師が執筆されている東大５９年青本を手に入れました！
104 ：大学への名無しさん：2006/12/08(金) 17:06:58 ID:xqLv+OIXO
伊藤師を超える講師って今いる？
105 ：大学への名無しさん：2006/12/08(金) 17:57:50 ID:qVpgV9ygO
>>104
西
西
それだけはない
先生は英語教育の神様だから、一般の教育者と比較すること自体ナンセンス。
宗教だなまるで
109 ：大学への名無しさん：2006/12/08(金) 21:15:15 ID:yFvoeMG3O
伊藤和夫以外を神としてはならぬ
って前スレにかいてあったなｗ
って前スレにかいてあったなｗ
110 ：大学への名無しさん：2006/12/08(金) 21:21:01 ID:gXRHfTeOO
>>105 吹いたwwww
>>105
西周？
西周？
明六社くるーーー
113 ：大学への名無しさん：2006/12/09(土) 21:36:30 ID:ytnWxix8O
構文詳解もつかえるな
構文の辞書みたいで手放せんよ
伊藤は神だなｗ
構文の辞書みたいで手放せんよ
伊藤は神だなｗ
「構文」なんていう授業始めたの先生が初めてだろ。
英頻も良いね。
文法大図鑑だわ。
文法大図鑑だわ。
>>111
獨協？
獨協？
117 ：大学への名無しさん：2006/12/10(日) 03:18:55 ID:dUCf4byXO
ビジュ→教室で繋げるならの副読に構文詳解使えるな。節の説明とか詳しすぎ
構文詳解も話題に出てもいいと思う。
構文詳解も話題に出てもいいと思う。
118 ：大学への名無しさん：2006/12/10(日) 06:45:43 ID:58/3yK5o0
>>113
普通に構文の辞書使え。
>>114
福沢諭吉の時代からいた。
そのころは「シンタキス」と呼んでいたがな。
>>115
伊藤でなくたってほかにもいいのがあるだろ。
伊藤の参考書は、
①説明がまわりくどく和訳も下手。
②１冊やるのに時間がかかる。
③著者が生きてたころから「英文が古すぎ」と評されてきた。
著者が死んでずいぶんたつから、なおのこと最近の入試傾向にあってない。
などの欠点がある。
好きならやったらいいが、この時期に焦ってるヤツにすすめたりするのだけはやめろ。
普通に構文の辞書使え。
>>114
福沢諭吉の時代からいた。
そのころは「シンタキス」と呼んでいたがな。
>>115
伊藤でなくたってほかにもいいのがあるだろ。
伊藤の参考書は、
①説明がまわりくどく和訳も下手。
②１冊やるのに時間がかかる。
③著者が生きてたころから「英文が古すぎ」と評されてきた。
著者が死んでずいぶんたつから、なおのこと最近の入試傾向にあってない。
などの欠点がある。
好きならやったらいいが、この時期に焦ってるヤツにすすめたりするのだけはやめろ。
119 ：大学への名無しさん：2006/12/10(日) 06:49:27 ID:rTvFMGl7O
同姓同名の英語の先生がかなりわかりやすかったんだけど、やっぱりこっちの伊藤先生にはかなわないな
どのスレにもアンチが一人居るものだが、
700選以降の流れがあざとすぎるなあ。
700選以降の流れがあざとすぎるなあ。
121 ：大学への名無しさん：2006/12/10(日) 11:00:05 ID:QejbDhwY0
伊藤批判は、どれもが根拠のないレッテル張りでしかないから困る。
ビジュアルってナビゲーターやってないと厳しいですか？
124 ：大学への名無しさん：2006/12/10(日) 14:21:14 ID:dUCf4byXO
先にビジュアルやるのも手だよ。
ふむ
別に両方やってないから困るということはないのですね
ありがとうございました
別に両方やってないから困るということはないのですね
ありがとうございました
但し時間がある人に限る
127 ：大学への名無しさん：2006/12/10(日) 23:57:52 ID:mttq3wK20
ビジュアルってナビゲーターやってないと厳しいですか？
俺はナビ→ビジュの順で両方やったが・・・
１周したくらいでは記憶に定着せんよ
俺はナビ→ビジュの順で両方やったが・・・
１周したくらいでは記憶に定着せんよ
128 ：大学への名無しさん：2006/12/10(日) 23:58:02 ID:dUCf4byXO
ビジュアルには解釈に必要なことは全て説明されているから、ナビをやっていなくても平気。
130 ：大学への名無しさん：2006/12/11(月) 04:37:18 ID:MFOBNIi+0
今日本屋いったんだけど
伊藤シリーズがナビゲーターだけなかった
ナビゲーターって背表紙が他の駿河本と一緒で上が青いやつだよね？
伊藤シリーズがナビゲーターだけなかった
ナビゲーターって背表紙が他の駿河本と一緒で上が青いやつだよね？
ナビは研究社出版からでてるよ、と釣られてみる。
133 ：大学への名無しさん：2006/12/11(月) 19:11:06 ID:jcidpvM6O
ちなみに解釈教室も研究社
134 ：大学への名無しさん：2006/12/11(月) 19:38:32 ID:JtdK+vimO
ちなみに西は代々木
>>130
英文構造の一覧を示すことと、英文構造のルールを示すことは全く違うわけだが。
英文構造の一覧を示すことと、英文構造のルールを示すことは全く違うわけだが。
総合問題演習中級編488/685(71.2%)…orz
これはどの位の大学レベル？
これはどの位の大学レベル？
中堅私大には合格できるぐらいじゃないかな。
何処を受けるかに依るが。
何処を受けるかに依るが。
>>136
しっかりと復習すれば難関大レベルまでいける。
しっかりと復習すれば難関大レベルまでいける。
140 ：大学への名無しさん：2006/12/12(火) 03:44:28 ID:l34nIolX0
この人はいったいどうしたんだろう。
142 ：大学への名無しさん：2006/12/12(火) 20:26:59 ID:yf59hE2HO
アンチが一匹いるね
140みたいな奴は新英頻の斬新さにも全く気づいていないんだろうね。
英米人の作った体系のままでは日本の英語教育の役にたたないからこそ、
先生は一生をかけて新しい体系を作り上げた。
だから先生は英語教育の神様と呼ばれているんだよ。
英米人の作った体系のままでは日本の英語教育の役にたたないからこそ、
先生は一生をかけて新しい体系を作り上げた。
だから先生は英語教育の神様と呼ばれているんだよ。
ビジュアル終わった後の演習書は何がいいですかね？
>140
135ではないがどこかでそれらしい節が載った記事
かなんか読んだ記憶があんだよな。なんだったかな。ちょっと探してみる。
しかし神様とか持ち上げてるのは正直ひくわ・・・
ここの人皆盲信してんの？
135ではないがどこかでそれらしい節が載った記事
かなんか読んだ記憶があんだよな。なんだったかな。ちょっと探してみる。
しかし神様とか持ち上げてるのは正直ひくわ・・・
ここの人皆盲信してんの？
>>140
これかもしれない・・・例の山口先生の「２つの頂点」の中の一節、
伊藤さん御自身の言葉だったわ。
>「... 僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、それが成功した。
>今では私の考えを受け継いでいる人が、駿台に限らず予備校界でシェアを持っている
>ことも事実だよ。ただ、さっきの大学の先生たちとは違ったおかしな所が、
>そういう人達にはあるんだよな。」
>>146
妄信はしてない。
ただ、伊藤さんの本は性に合うので好き好んで読んでる。いい本だと思う。
だがそれだけだ。祀り上げる気にはならない。
これかもしれない・・・例の山口先生の「２つの頂点」の中の一節、
伊藤さん御自身の言葉だったわ。
>「... 僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、それが成功した。
>今では私の考えを受け継いでいる人が、駿台に限らず予備校界でシェアを持っている
>ことも事実だよ。ただ、さっきの大学の先生たちとは違ったおかしな所が、
>そういう人達にはあるんだよな。」
>>146
妄信はしてない。
ただ、伊藤さんの本は性に合うので好き好んで読んでる。いい本だと思う。
だがそれだけだ。祀り上げる気にはならない。
いいじゃん、どんなヒトがいたって。心が狭いんだよ。
寛容な心を失ったことがイジメの原因だって、中教審でも言ってるぞ。
もちろん中教審なんかクソ食らえだが。
寛容な心を失ったことがイジメの原因だって、中教審でも言ってるぞ。
もちろん中教審なんかクソ食らえだが。
147を少し補足しておくとその発言に到るまでに英文を読むときに
「どのように自分の頭が動いているのか」を自力で意識化し、
提示しようとする教師や参考書は、「伊藤以前」には存在しなかった
というような話の流れがあってその流れから147の発言を読むと122のような
発想に到っても不思議ではないと思う。
というか俺もそう思っていたんだが。
「どのように自分の頭が動いているのか」を自力で意識化し、
提示しようとする教師や参考書は、「伊藤以前」には存在しなかった
というような話の流れがあってその流れから147の発言を読むと122のような
発想に到っても不思議ではないと思う。
というか俺もそう思っていたんだが。
先生以前に日本で英文構造のルールを生徒に教えていた教師がいたというなら証拠を示してくれ。
151 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 00:13:30 ID:H7B8SyOs0
おもてさぶろ
152 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 02:21:14 ID:/fZPWO+P0
153 ：大学への名無しさん ：2006/12/13(水) 02:34:54 ID:VkgwNp/60
伊藤が気に入らなければ伊藤の著作を使わず他の本で勉強すればよいだけの話。
伊藤信者としては、お客さん受験生が増えるだけなので却って好都合。
伊藤信者としては、お客さん受験生が増えるだけなので却って好都合。
154 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 02:40:01 ID:/fZPWO+P0
そういうことではなくってさ、
こんなトンデモ起源説を工房や受験生が来る板で流布するのって、
行きすぎだとは思わんか？
こんなトンデモ起源説を工房や受験生が来る板で流布するのって、
行きすぎだとは思わんか？
155 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 02:47:57 ID:J/3ffuAUO
ここENGLISH板から結構流れてきてるから仕方ないとは思うが。
>154
信者がそう考えた一応の根拠みたいな物は147で出てるわけだから
できれば今度はそっちがトンデモであると思う根拠を示して欲しいが。
何かないのか
古すぎて文書の記述みたいなのは残ってないのか？
ってか多分それ以前に「英文構造のルール」を示したって言葉の定義の認識の食い違い
で摩擦が起こってると推測するが。。信者側は「読むときの頭の働き方を意識化して
それを提示すること」を指していると思われる。
そっちはせいぜい品詞分解してバラバラに部分部分の解釈をしている
ことを指しているのではないのか？
信者がそう考えた一応の根拠みたいな物は147で出てるわけだから
できれば今度はそっちがトンデモであると思う根拠を示して欲しいが。
何かないのか
古すぎて文書の記述みたいなのは残ってないのか？
ってか多分それ以前に「英文構造のルール」を示したって言葉の定義の認識の食い違い
で摩擦が起こってると推測するが。。信者側は「読むときの頭の働き方を意識化して
それを提示すること」を指していると思われる。
そっちはせいぜい品詞分解してバラバラに部分部分の解釈をしている
ことを指しているのではないのか？
157 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 07:33:37 ID:bpa0esslO
伊藤師以降は伊藤師の亜流だよな。
西？はぁ？
あんなのはﾌﾟｷﾞｬｰだよ
西？はぁ？
あんなのはﾌﾟｷﾞｬｰだよ
>>156
念のために断っておくが、用途と使用法が正しければ、
受験勉強のために伊藤和夫を使うことにはオレは反対しない。
オレがやめろといっているのは、
一予備校講師、大学受験参考書の著者であった伊藤和夫の業績を過大に評価し、
伊藤和夫が起源だと主張する妄想トンデモ説の流布だ。
伊藤がやったのは、ほかの本に書いてあった方法論を予備校でやったというだけだ。
それはそれで重要なことだし、適切に評価されるべきだろう。
しかし予備校や大学受験の世界に限定しても、
伊藤は最初の人物ではない。
伊藤に先行する人たちの名前は上ですでにあげているが、
無視するのなら仕方がない。
念のために断っておくが、用途と使用法が正しければ、
受験勉強のために伊藤和夫を使うことにはオレは反対しない。
オレがやめろといっているのは、
一予備校講師、大学受験参考書の著者であった伊藤和夫の業績を過大に評価し、
伊藤和夫が起源だと主張する妄想トンデモ説の流布だ。
伊藤がやったのは、ほかの本に書いてあった方法論を予備校でやったというだけだ。
それはそれで重要なことだし、適切に評価されるべきだろう。
しかし予備校や大学受験の世界に限定しても、
伊藤は最初の人物ではない。
伊藤に先行する人たちの名前は上ですでにあげているが、
無視するのなら仕方がない。
君たちが認めそうな文章から引用しよう。
＞『英文解釈教室』は、「受験」という限定された世界の中でではあるが、広大なことばの領域について、
＞ある必然性を持った「構図」を描くことに成功した
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/879.html
受験の世界での話だと限定しているのがわかるはずだ。
＞『英文解釈教室』は、「受験」という限定された世界の中でではあるが、広大なことばの領域について、
＞ある必然性を持った「構図」を描くことに成功した
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/879.html
受験の世界での話だと限定しているのがわかるはずだ。
すぐあとに、こういう記述がある。
＞表現の移行と視点の転換から理路整然と把握する試みなどは、
＞少なくとも当時の参考書や教壇では、「革命的」だったはずである。
これは、ある程度あたってはいるが、
伊藤のみが「革命的」であったように誤解させる文章である。
この文章が、伊藤の元同僚によって書かれた追悼文であることを念頭に読まなくてはならない。
伊藤の業績を客観的にたどるという性格の文章ではないのだ。
伊藤が予備校の教壇に登場した時にはすでに
小野圭や佐々木高政の参考書が世に出ていたからだ。
＞表現の移行と視点の転換から理路整然と把握する試みなどは、
＞少なくとも当時の参考書や教壇では、「革命的」だったはずである。
これは、ある程度あたってはいるが、
伊藤のみが「革命的」であったように誤解させる文章である。
この文章が、伊藤の元同僚によって書かれた追悼文であることを念頭に読まなくてはならない。
伊藤の業績を客観的にたどるという性格の文章ではないのだ。
伊藤が予備校の教壇に登場した時にはすでに
小野圭や佐々木高政の参考書が世に出ていたからだ。
当時、予備校の教壇には有名大学の教官がアルバイトで立つことが少なくなかった。
彼らは高校生や大学受験生のために参考書を書くことも少なくなかったが、
予備校講師としてではなく、大学の先生として書いた。
伊藤の場合は予備校に籍を置く予備校講師であり、
その立場から予備校の内部テキストとして参考書を書いた。
＞表現の移行と視点の転換から理路整然と把握する試みなどは、
＞少なくとも当時の参考書や教壇では、「革命的」だったはずである。
とは、そのような状況をさしているものなのである。
彼らは高校生や大学受験生のために参考書を書くことも少なくなかったが、
予備校講師としてではなく、大学の先生として書いた。
伊藤の場合は予備校に籍を置く予備校講師であり、
その立場から予備校の内部テキストとして参考書を書いた。
＞表現の移行と視点の転換から理路整然と把握する試みなどは、
＞少なくとも当時の参考書や教壇では、「革命的」だったはずである。
とは、そのような状況をさしているものなのである。
予備校は＜「裏街道」の受験業界＞であって、
＞『英文解釈教室』を中心とする前期の著作は、世の凡庸な参考書や教師を仮想敵にして、
＞それへの「怒り」を養分として生み出された。
とあるように、そこで使われていたテキストは単語と熟語と公式を並べただけのものだった。
デキる学生は自分で書店に行って、大学の先生が書いた参考書を買って使っていたのである。
そんななか、受験用のアンチョコじみたテキストではなく、
大学の先生たちが書いた参考書を模したテキストを伊藤が書いた。
だから人気を博したのだ。
＞『英文解釈教室』を中心とする前期の著作は、世の凡庸な参考書や教師を仮想敵にして、
＞それへの「怒り」を養分として生み出された。
とあるように、そこで使われていたテキストは単語と熟語と公式を並べただけのものだった。
デキる学生は自分で書店に行って、大学の先生が書いた参考書を買って使っていたのである。
そんななか、受験用のアンチョコじみたテキストではなく、
大学の先生たちが書いた参考書を模したテキストを伊藤が書いた。
だから人気を博したのだ。
＞『英文解釈教室』を出版しようとした当時(1977年)、
＞予備校のノウハウを予備校外の大手出版社から「公開」することを危惧し反対する声が、
＞予備校内にあったと聞いている。
＞しかし、伊藤先生は、予備校の全国戦略・拡大のためにも、
＞予備校講師の著作物の「全国公開」は有効であるという見解によって、
＞その反対意見を論破したと誇らしげに語っていた。
＞その判断が正しかったことは、予備校講師の著作物が、参考書売場のかなりのシェアを占める現在から振り返れば、
＞あまりにも明かである。
伊藤が予備校業界と受験関連の出版の流れを変えた一人であることは確かである。
だが、彼の著作の内容が、彼の独創によるものであるとはいうことはできない。
自分の目で確認してみればわかるとおり、
伊藤以前にそのような著作が現に出版され、
そのうちいくつかは今も現役の参考書として書店で売られているからだ。
＞予備校のノウハウを予備校外の大手出版社から「公開」することを危惧し反対する声が、
＞予備校内にあったと聞いている。
＞しかし、伊藤先生は、予備校の全国戦略・拡大のためにも、
＞予備校講師の著作物の「全国公開」は有効であるという見解によって、
＞その反対意見を論破したと誇らしげに語っていた。
＞その判断が正しかったことは、予備校講師の著作物が、参考書売場のかなりのシェアを占める現在から振り返れば、
＞あまりにも明かである。
伊藤が予備校業界と受験関連の出版の流れを変えた一人であることは確かである。
だが、彼の著作の内容が、彼の独創によるものであるとはいうことはできない。
自分の目で確認してみればわかるとおり、
伊藤以前にそのような著作が現に出版され、
そのうちいくつかは今も現役の参考書として書店で売られているからだ。
ここまでいえば、下に引用した伊藤の言葉が正確に理解してもらえるのではないだろうか？
＞僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、
＞それが成功した。今では私の考えを受け継いでいる人が、
＞駿台に限らず予備校界でシェアを持っていることも事実だよ。
「僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、」
→大学教授のアルバイトではなく、予備校講師として予備校の教壇や参考書のなかで
「それが成功した」→講師個人の教え方ではなく、予備校全体の方法論として
受け入れられ、定着した。
「今では私の考えを受け継いでいる人が、
駿台に限らず予備校界でシェアを持っていることも事実だよ」
→それが今では、ほかの予備校でも取り入れられるようになった。
伊藤が「構文」という概念を発明したのでもなければ、
伊藤が「構文」を教え始めた日本で最初の人物というわけでもないのである。
＞僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、
＞それが成功した。今では私の考えを受け継いでいる人が、
＞駿台に限らず予備校界でシェアを持っていることも事実だよ。
「僕が構文ってことを言い出して理屈っぽく教え始めると、」
→大学教授のアルバイトではなく、予備校講師として予備校の教壇や参考書のなかで
「それが成功した」→講師個人の教え方ではなく、予備校全体の方法論として
受け入れられ、定着した。
「今では私の考えを受け継いでいる人が、
駿台に限らず予備校界でシェアを持っていることも事実だよ」
→それが今では、ほかの予備校でも取り入れられるようになった。
伊藤が「構文」という概念を発明したのでもなければ、
伊藤が「構文」を教え始めた日本で最初の人物というわけでもないのである。
ここまでいっても、
妄想を持っている人は妄想を捨てようとはしないだろう。
だが、妄想にからめとられる人が少しは減ってくれればと思う。
妄想を持っている人は妄想を捨てようとはしないだろう。
だが、妄想にからめとられる人が少しは減ってくれればと思う。
166 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 12:06:53 ID:/fZPWO+P0
参考に
伊藤和夫の英語
http://www.geocities.jp/ido_pko/
ウィキペディアの伊藤和夫の項。トンデモ起源論については触れてない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%A4%AB
『英文解釈教室』の問題点
http://www.wayaku.jp/monthly_review/review1/index.html
伊藤和夫の英語
http://www.geocities.jp/ido_pko/
ウィキペディアの伊藤和夫の項。トンデモ起源論については触れてない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%A4%AB
『英文解釈教室』の問題点
http://www.wayaku.jp/monthly_review/review1/index.html
167 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 12:21:46 ID:6oL3BaLHO
もう分かったからこのスレから早く消えてくれ
議論は他で頼む
議論は他で頼む
168 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 12:40:53 ID:vfI0Wb1H0
:/fZPWO+P0
テメーシネ 世の中ジャ伊藤が最初にやった事になってんだよ。
バッハやシェイクスピアと同じだ。口惜しかったら歴史に残る
仕事しろよ。 ヘボ学者の分際で。東大教授と外語大教授と
予備校講師の本が本屋に並べてあったら予備校講師の本が一番
売れたんだろ｡それはその本が一番優れてたからに過ぎない｡
テメーシネ 世の中ジャ伊藤が最初にやった事になってんだよ。
バッハやシェイクスピアと同じだ。口惜しかったら歴史に残る
仕事しろよ。 ヘボ学者の分際で。東大教授と外語大教授と
予備校講師の本が本屋に並べてあったら予備校講師の本が一番
売れたんだろ｡それはその本が一番優れてたからに過ぎない｡
169 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 14:52:58 ID:bpa0esslO
一昔前の佐々木信者を思い出す。
彼らも佐々木の本を剽窃したという
言掛かりをつけて伊藤和夫の評判を下げ、伊藤和夫の恩恵にあたろうとしていた。
彼らも佐々木の本を剽窃したという
言掛かりをつけて伊藤和夫の評判を下げ、伊藤和夫の恩恵にあたろうとしていた。
171 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 17:26:37 ID:VeoDXU6AO
正論を全く受け付けてねえ！
ここまで来ると宗教w
まさに「信者」w
ここまで来ると宗教w
まさに「信者」w
172 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 17:32:44 ID:VeoDXU6AO
>>168
フォレストの著者は予備校講師か？
フォレストの著者は予備校講師か？
そういえば、『和文英訳の修業』で調べていたら
駿台の『英作文・基本300選』の著者のブログがあって、
『700選』よりも修業の方が良いと言ってたな。
駿台の『英作文・基本300選』の著者のブログがあって、
『700選』よりも修業の方が良いと言ってたな。
174 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 17:42:59 ID:VeoDXU6AO
>>170
例文パクり疑惑って有名じゃん。
７００選と『和文英訳の修業』よみくらべたら？
たしかにそっくりな例文がある。
ネタ元がたまたま同じだったか、
偶然の一致か、
ほんとにパクったか、
俺はよくしらないが。
例文パクり疑惑って有名じゃん。
７００選と『和文英訳の修業』よみくらべたら？
たしかにそっくりな例文がある。
ネタ元がたまたま同じだったか、
偶然の一致か、
ほんとにパクったか、
俺はよくしらないが。
175 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 18:23:49 ID:6Fgl/KgeO
上のリンクの柴田耕太郎ってやつ
伊藤を批判して、伊藤よりも自分が優れていると思いたいのかね？そう思わせたいんだろうとは思うけどさ。
まずは伊藤を超える著書を書いてみろや。書けないくせに。
伊藤を批判して、伊藤よりも自分が優れていると思いたいのかね？そう思わせたいんだろうとは思うけどさ。
まずは伊藤を超える著書を書いてみろや。書けないくせに。
>>174
それを高政信者はパクリと決め付けているといってるんだ。
それを高政信者はパクリと決め付けているといってるんだ。
178 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 21:46:00 ID:/fZPWO+P0
ホーンビー
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%
89%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%8B%B1%E8%8B%B1%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E7%AC%AC7%E7%89%88-CD%E2%80%90ROM%E4
%BB%98-S-Hornby/dp/4010752939/sr=8-1/qid=1166013535/ref=sr_1_1/503-8906248-0337507?ie=UTF8&s=books
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC
オニオンズ（アニアンズ）
http://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E7%AD%89%E8%8B%B1%E6%96%87%E6%B3%95%E2%80%95%E7%B5%B1%E8%AA%
9E%E8%AB%96-C-T-%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BA/dp/4892490113/sr=8-1/qid=116601382
2/ref=sr_1_1/503-8906248-0337507?ie=UTF8&s=books
http://ja.wikipedia.org/wiki/C%E3%83%BBT%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%
89%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%8B%B1%E8%8B%B1%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E7%AC%AC7%E7%89%88-CD%E2%80%90ROM%E4
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http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC
オニオンズ（アニアンズ）
http://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E7%AD%89%E8%8B%B1%E6%96%87%E6%B3%95%E2%80%95%E7%B5%B1%E8%AA%
9E%E8%AB%96-C-T-%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BA/dp/4892490113/sr=8-1/qid=116601382
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http://ja.wikipedia.org/wiki/C%E3%83%BBT%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA
179 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 21:52:50 ID:/fZPWO+P0
イェスペルセン
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-2483203-9151149?__mk_ja_JP=
%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83C%83F%83X%
83y%83%8B%83Z%83%93
江川泰一郎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/503-8906248-0337507?%5Fencodin
g=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E6%B1%9F%E5%B7%9D%20%E6%B3%B0%E4%B
8%80%E9%83%8E
http://www.trannet.co.jp/pre_up/06_learning/prepro/pre_index.html
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-2483203-9151149?__mk_ja_JP=
%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83C%83F%83X%
83y%83%8B%83Z%83%93
江川泰一郎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/503-8906248-0337507?%5Fencodin
g=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E6%B1%9F%E5%B7%9D%20%E6%B3%B0%E4%B
8%80%E9%83%8E
http://www.trannet.co.jp/pre_up/06_learning/prepro/pre_index.html
180 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 21:58:01 ID:/fZPWO+P0
佐々木高政
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/250-5318215-6607405?
__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-key
words=%8D%B2%81X%96%D8%8D%82%90%AD
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E9%AB%98%E6%94%BF&lr=
「江川泰一郎 伊藤和夫」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E6%B3%B0%E4%B8%80
%E9%83%8E%E3%80%80%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%A4%AB&lr=
「佐々木高政 伊藤和夫」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E9%AB%98%
E6%94%BF%E3%80%80%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%A4%AB&lr=
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/250-5318215-6607405?
__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-key
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http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E9%AB%98%E6%94%BF&lr=
「江川泰一郎 伊藤和夫」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E6%B3%B0%E4%B8%80
%E9%83%8E%E3%80%80%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%A4%AB&lr=
「佐々木高政 伊藤和夫」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E9%AB%98%
E6%94%BF%E3%80%80%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%A4%AB&lr=
181 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 22:02:16 ID:oqjDXE7O0
どうでもいいよ。
続きは英語板でやれ、この低学歴の蛆虫どもが。
伊藤和夫の参考書が優れているのは事実だし、それを使えば成績が上がることは保障済み。
それ以外に何が必要なの？
お前らのようなまともな大学にも入れないチンカス以下の蛆虫が何を吼えても無駄なんだよ。
蛆虫と呼ばれたくなければさっさと東大か京大にでも入ってみろよ。
それができない低脳が偉そうにほざくな。
続きは英語板でやれ、この低学歴の蛆虫どもが。
伊藤和夫の参考書が優れているのは事実だし、それを使えば成績が上がることは保障済み。
それ以外に何が必要なの？
お前らのようなまともな大学にも入れないチンカス以下の蛆虫が何を吼えても無駄なんだよ。
蛆虫と呼ばれたくなければさっさと東大か京大にでも入ってみろよ。
それができない低脳が偉そうにほざくな。
182 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 22:05:56 ID:oqjDXE7O0
伊藤起源説なんぞどうでもいいんだよボケ。
神格化して信仰する奴もいいかげんにしろ。
テメェの無能さを棚にあげてつ荒らしにくるアンチは死ね。
要は
伊 藤 の 本 は 使 う に 値 す る
それだけでいいだろうが。
誰が起源とかどうでもいいんだよ、死ね。
神格化して信仰する奴もいいかげんにしろ。
テメェの無能さを棚にあげてつ荒らしにくるアンチは死ね。
要は
伊 藤 の 本 は 使 う に 値 す る
それだけでいいだろうが。
誰が起源とかどうでもいいんだよ、死ね。
183 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 22:08:57 ID:/fZPWO+P0
細江逸記
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/250-5318215-6607405?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i
&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8D%D7%8D%5D%88%ED%8BL
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B4%B0%E6%B1%9F%E9%80%B8%E8%A8%98&lr=
『英文法汎論』
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/PDF/hosoe/hanron/
『動詞叙法の研究』
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/PDF/hosoe/johoo/
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/250-5318215-6607405?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i
&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8D%D7%8D%5D%88%ED%8BL
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B4%B0%E6%B1%9F%E9%80%B8%E8%A8%98&lr=
『英文法汎論』
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/PDF/hosoe/hanron/
『動詞叙法の研究』
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/PDF/hosoe/johoo/
184 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 22:10:32 ID:/fZPWO+P0
>>181
すまん。大学は海外。
すまん。大学は海外。
186 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 22:33:26 ID:8FfWQo5A0
>>181-182がいいこと言った。
>>184
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
188 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 23:06:04 ID:bpa0esslO
アンチくんな！
ここは伊藤の本を使い、語り合うスレだ！
なんでそこまで伊藤批判に躍起になってるか逆に不思議だ。もう伊藤先生は亡くなってるんだぞ
絶対駿台に採用されなかった奴かクビになった奴だと思う。
ここは伊藤の本を使い、語り合うスレだ！
なんでそこまで伊藤批判に躍起になってるか逆に不思議だ。もう伊藤先生は亡くなってるんだぞ
絶対駿台に採用されなかった奴かクビになった奴だと思う。
189 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 23:25:32 ID:/fZPWO+P0
190 ：大学への名無しさん：2006/12/13(水) 23:53:52 ID:PEL9UfWjO
流れきってすみませんが、質問させてください
テーマ別って、読み込みに使えますかね
精読向きなんですか、多読向きなんですか
テーマ別って、読み込みに使えますかね
精読向きなんですか、多読向きなんですか
191 ：大学への名無しさん：2006/12/14(木) 00:26:16 ID:IMHvuorD0
>>190
英文を味わうの向きです
英文を味わうの向きです
>>189
小野圭次郎なんて挙げてる時点でいかがわしい。例えば、こんな感じ。
①小野圭次郎は what is called は「いわゆる」と覚えなさいと言っている。
②小野圭次郎は A change is much to be wished for. を「 for は change にかかる」と説明している。
こんな教師が構文を教えていたなんていえるのか？
小野圭次郎なんて挙げてる時点でいかがわしい。例えば、こんな感じ。
①小野圭次郎は what is called は「いわゆる」と覚えなさいと言っている。
②小野圭次郎は A change is much to be wished for. を「 for は change にかかる」と説明している。
こんな教師が構文を教えていたなんていえるのか？
193 ：大学への名無しさん ：2006/12/14(木) 03:31:55 ID:4ULYbO5G0
小野圭次郎とか佐々木高政とか、いったいいつの時代の話してるんだよ。
目障りだからそんな議論は他の板行ってやれ。
目障りだからそんな議論は他の板行ってやれ。
194 ：大学への名無しさん：2006/12/14(木) 06:57:12 ID:eSC61Vp80
小野圭次郎って読んだことないですけど
佐々木高政先生と江川泰一郎先生は、参考書メチャいいですよ。
佐々木高政先生と江川泰一郎先生は、参考書メチャいいですよ。
195 ：大学への名無しさん：2006/12/14(木) 07:57:11 ID:r5UrKxbC0
A change is much to be wished for.ってどう訳すの？
He is hard to be pleased.
と同じ構造かと
と同じ構造かと
ビジュアル→テーマ別で東大模試A半きました＾＾
198 ：大学への名無しさん：2006/12/14(木) 08:52:28 ID:pb88XvzjO
そりゃ普通にいくだろ
199 ：大学への名無しさん：2006/12/14(木) 10:02:00 ID:lyYMQE6MO
他科目は無視かｗｗｗｗ
200 ：大学への名無しさん：2006/12/14(木) 10:33:55 ID:UaNwsMEwO
200ｹﾞﾄ
今700選やってるんだけど正直キツい…。
300選の方が質良いような気がするんだけど、どうなの？
やった人教えて
今700選やってるんだけど正直キツい…。
300選の方が質良いような気がするんだけど、どうなの？
やった人教えて
止めたいなら止めて良いぞ。
もとから一般人には無理な例文集だ。
もとから一般人には無理な例文集だ。
202 ：大学への名無しさん：2006/12/14(木) 14:15:31 ID:eanebWDCO
英文解釈教室は神？
>>196
ごめ、やっぱわからんorz
ごめ、やっぱわからんorz
204 ：大学への名無しさん：2006/12/14(木) 14:20:55 ID:if7aXO1AO
700選暗記は英語学習の基本。基礎となる英文の暗記がないとたまに忘れる。高２だが30分，10文ずつ覚えてる。DUOも暗記してるからか700暗記は遊びのようなもんさ
205 ：大学への名無しさん：2006/12/14(木) 14:21:55 ID:if7aXO1AO
ちなみにドラインも暗記した。
A change is much to be wished for
望まれる変化は価値のあるものだ、ってか？
望まれる変化は価値のあるものだ、ってか？
A change is much to be wished for
転地療養が大いに結構。
転地療養が大いに結構。
700選にも転地療養の例文があったな。
>>207,>>210
to be wished for はmuchにかかり、
muchを形容詞ととれば副詞的用法（形容詞の意味の限定）で、
>>196の構造と同じ、
wish for a changeという関係になり、
muchを代名詞ととれば形容詞的用法で、
leave nothing to be desiredみたいな感じ
かなあと思いました。
訳は適当です。
to be wished for はmuchにかかり、
muchを形容詞ととれば副詞的用法（形容詞の意味の限定）で、
>>196の構造と同じ、
wish for a changeという関係になり、
muchを代名詞ととれば形容詞的用法で、
leave nothing to be desiredみたいな感じ
かなあと思いました。
訳は適当です。
おっと。
196はHe is hard to please.の間違いですよね。
196はHe is hard to please.の間違いですよね。
結局、文の要素と不定詞の間にどういう関係が成り立っているのかが問題なのであって、
「for が change にかかる」なんて説明は問題外。
そもそもこの文で「かかる」なんて説明の仕方では何もわからない。
そんなレベルで「構文」を教えていたなんて言われてもね。
この程度の教師を伊藤先生の先駆者だなんて書き込んでること自体バカげてる。
次元が違うよ。
「for が change にかかる」なんて説明は問題外。
そもそもこの文で「かかる」なんて説明の仕方では何もわからない。
そんなレベルで「構文」を教えていたなんて言われてもね。
この程度の教師を伊藤先生の先駆者だなんて書き込んでること自体バカげてる。
次元が違うよ。
上に挙げられている文献も全く的外れで論外。話にならない。
>>215
なるほど、じゃあ、muchは代名詞で「たいしたもの」ですね。
なるほど、じゃあ、muchは代名詞で「たいしたもの」ですね。
構文の話をしてるのに５文型とか文法の文献しか挙げることができないんだからな。
どの文型かわかるから読めるのではない。読めているからどの文型かわかるのだ。
要するに、５文型というのは読めた英文を人に説明する時に使う知識であって、英文を読むために必要な知識ではない。
構文というのは英文を読むために必要な知識なのだ。
構文と文型は全く違うものです。
どの文型かわかるから読めるのではない。読めているからどの文型かわかるのだ。
要するに、５文型というのは読めた英文を人に説明する時に使う知識であって、英文を読むために必要な知識ではない。
構文というのは英文を読むために必要な知識なのだ。
構文と文型は全く違うものです。
219 ：大学への名無しさん：2006/12/15(金) 07:38:10 ID:/fpWOA+AO
は??
すべての文は5文型を使って読めるし
それがわかってない人たちは不幸だね
日本人のために作られたあんな便利なものの本質をわかってないんだから
すべての文は5文型を使って読めるし
それがわかってない人たちは不幸だね
日本人のために作られたあんな便利なものの本質をわかってないんだから
220 ：大学への名無しさん：2006/12/15(金) 09:02:43 ID:k6WkDdukO
正確には５文型プラスαだな
221 ：大学への名無しさん：2006/12/15(金) 09:38:10 ID:jldteeIk0
>>217
「構文」はシンタックスの訳語。「統辞」「統語」ともいう。
文法学では、「統辞論」「統語論」という分野があって、
シンタックスの研究をしている。
五文型は、統語論の学校教育バージョン。
五文型は統語論に含まれるから、構文＝五文型とはいえないが、
>>217は明らかに間違っている。
「構文」はシンタックスの訳語。「統辞」「統語」ともいう。
文法学では、「統辞論」「統語論」という分野があって、
シンタックスの研究をしている。
五文型は、統語論の学校教育バージョン。
五文型は統語論に含まれるから、構文＝五文型とはいえないが、
>>217は明らかに間違っている。
222 ：大学への名無しさん：2006/12/15(金) 09:43:08 ID:TFnd3W8p0
>>219
5文型がわかっててもMが分かんなかったら読めないでしょ
5文型がわかっててもMが分かんなかったら読めないでしょ
223 ：大学への名無しさん：2006/12/15(金) 11:00:34 ID:MZHC7kMHO
何このスレ
225 ：大学への名無しさん：2006/12/15(金) 13:09:45 ID:jldteeIk0
226 ：大学への名無しさん：2006/12/15(金) 13:49:14 ID:yVyMHYFZO
ビジュアルやろうと思うんですけど、文法はナビゲーターじゃないんですが大丈夫ですよね？
5文型最高のようなこと言ってる人は、
Z会の英文解釈のトレーニングに触発されたんだろうな。
Z会の英文解釈のトレーニングに触発されたんだろうな。
>>226
問題ない
問題ない
230 ：大学への名無しさん：2006/12/16(土) 00:01:27 ID:SbXUdq0DO
だから誤聞型しっかり勉強したら識別もなにもあの形以外存在しないんだから
そうやって思うのは100%理解してない証拠
Z会のよんでないけどね
そうやって思うのは100%理解してない証拠
Z会のよんでないけどね
>>230
お前はアホか。そんな簡単に主語や動詞が見つかるなら勉強する必要ないだろ。
お前はアホか。そんな簡単に主語や動詞が見つかるなら勉強する必要ないだろ。
5文型だけで考えてると、倒置なんかには面食らうね。
233 ：大学への名無しさん：2006/12/16(土) 07:11:52 ID:SbXUdq0DO
全国1位だけどもんくある？
234 ：大学への名無しさん：2006/12/16(土) 16:50:23 ID:nFivLFi/O
ビジュアルについて質問なんですが、Part１、２で出版年度がちがうのですが大丈夫ですか？ 携帯からすいません。
235 ：大学への名無しさん：2006/12/16(土) 17:38:54 ID:ZxBI+7wj0
かまへん！
236 ：大学への名無しさん：2006/12/16(土) 18:21:23 ID:nFivLFi/O
ありがとうございました！
237 ：大学への名無しさん：2006/12/16(土) 18:32:21 ID:nFivLFi/O
ありがとうございました！
238 ：大学への名無しさん：2006/12/16(土) 20:56:35 ID:T5jvEVlfO
ありがとうございました！
239 ：大学への名無しさん：2006/12/16(土) 20:59:25 ID:T5jvEVlfO
ありがとうございました！
240 ：大学への名無しさん：2006/12/16(土) 22:00:18 ID:a33arV8t0
シンタックスと「伊藤以後の受験用語としての構文」は別物。
伊藤がやったことはかなり独創的だよ。学問的に正しいかどうかは別にして。
伊藤がやったことはかなり独創的だよ。学問的に正しいかどうかは別にして。
伊藤先生の業績
①従来の文法とは別に解釈独自の方法論を確立した。
②従来の文法を解釈にも役立つように大修正した。
①従来の文法とは別に解釈独自の方法論を確立した。
②従来の文法を解釈にも役立つように大修正した。
もうええて
英文解釈の神様
>>240
別に受験用語とかではない。そもそも構文とは文の仕組みのことだから。和訳の公式を「構文」と呼ぶ場合は受験用語だと思うけど。
それから、学問的に正しいかどうか疑わしいというなら、その証拠を挙げないとただの非謗中傷になるよ。
別に受験用語とかではない。そもそも構文とは文の仕組みのことだから。和訳の公式を「構文」と呼ぶ場合は受験用語だと思うけど。
それから、学問的に正しいかどうか疑わしいというなら、その証拠を挙げないとただの非謗中傷になるよ。
245 ：大学への名無しさん：2006/12/17(日) 10:20:54 ID:dFU1Vz8x0
英語板でやれっつってんのが見えてないのかこのクズ共は。
246 ：大学への名無しさん：2006/12/17(日) 13:29:01 ID:WfjtvSIO0
すっかり糞スレ化してしまったな・・・。
248 ：大学への名無しさん：2006/12/17(日) 15:11:16 ID:/SRgwNkp0
結局英ナビを終わらせたあと文法問題集は何をすればいいのでしょうか？
新英頻は古いし語法もないと言われていますが…
でもやっぱり英ナビをやったのなら新英頻が一番良いのでしょうか…
新英頻は古いし語法もないと言われていますが…
でもやっぱり英ナビをやったのなら新英頻が一番良いのでしょうか…
>>248
新英頻が古いなら英文法解説やロイヤル英文法はどうなるんだよ。
新英頻が古いなら英文法解説やロイヤル英文法はどうなるんだよ。
>>248
俺は桐原の英文法語法１０００をお勧めする
俺は桐原の英文法語法１０００をお勧めする
251 ：大学への名無しさん：2006/12/17(日) 20:47:36 ID:/SRgwNkp0
新英頻part1は点を取るための問題集じゃなくて
文法の理解を重視した英語の基礎力をつけるための問題集。
出題形式が古いとか新しいとかはあんまり関係ない。
文法の理解を重視した英語の基礎力をつけるための問題集。
出題形式が古いとか新しいとかはあんまり関係ない。
>>251
語法がないというのは誤報。
語法がないというのは誤報。
>253
実はそうなんだよな。
動詞の語法についてはネクステ程度に載ってるようなのは
大体載ってる。
実はそうなんだよな。
動詞の語法についてはネクステ程度に載ってるようなのは
大体載ってる。
255 ：大学への名無しさん：2006/12/18(月) 14:39:15 ID:GeF0hV73O
どうでもいいけど解釈教室の14.3例2で解説してる表のすぐ下のcontrolのスペルが違うんだね。まぁぁスルーで
伊藤の本をやる時にまず英ナビから始めるのがよいとよく言われている気がするんですがなぜでしょうか？
257 ：大学への名無しさん：2006/12/18(月) 18:52:28 ID:OYjfUCBzO
俺はビジュアルから始めた
ビジュアルからの方がいいと思うな。
出てくる文法事項は説明してあるから、やってるうちに大体の文法はわかってくる。
英ナビは体系的にまとまってるから、最初にやるにはキツイ。
出てくる文法事項は説明してあるから、やってるうちに大体の文法はわかってくる。
英ナビは体系的にまとまってるから、最初にやるにはキツイ。
そうなんだよね。先生の英文解釈のアプローチ方法は文法の体系とはまた別だからね。
英ナビの解説がビジュアルに繋がらないものと考えてるって
どういうことだよｗ
思いっきり伊藤和夫の文法解説は読解に利用が出来るようになってるじゃないか。
＞そうなんだよね。先生の英文解釈のアプローチ方法は文法の体系とはまた別だからね。
こういう知ったかは止めてくれ。英ナビを遣った事が無いのか。
どういうことだよｗ
思いっきり伊藤和夫の文法解説は読解に利用が出来るようになってるじゃないか。
＞そうなんだよね。先生の英文解釈のアプローチ方法は文法の体系とはまた別だからね。
こういう知ったかは止めてくれ。英ナビを遣った事が無いのか。
>>261
君には伊藤先生のお言葉を授けよう。
「文法の視点は、言語の線を離れた高所から言語を俯瞰し、抽象する立場である。しかし、それは言語を使う者の立場ではない。」
「言語が方向を持った線であるのに対応して、読むこともまた、方向性を持った線状の活動なのである。
読むための文法と参考書は、この活動に密着したものでなければならない。
線の全体を俯瞰するよりも線の流れに沿った文法…が必要なのである。」
文法という言葉が２つの異なる意味で使われているからわかりにくいが、
要するに、体系性のある従来の文法（英語全体を俯瞰する文法）と読むための文法（英文の流れに沿った文法）は違うとおっしゃっている。
そして、前者を解説してるのが英ナビや新英頻、後者を解説してるのがビジュアルや解釈教室というわけ。
君には伊藤先生のお言葉を授けよう。
「文法の視点は、言語の線を離れた高所から言語を俯瞰し、抽象する立場である。しかし、それは言語を使う者の立場ではない。」
「言語が方向を持った線であるのに対応して、読むこともまた、方向性を持った線状の活動なのである。
読むための文法と参考書は、この活動に密着したものでなければならない。
線の全体を俯瞰するよりも線の流れに沿った文法…が必要なのである。」
文法という言葉が２つの異なる意味で使われているからわかりにくいが、
要するに、体系性のある従来の文法（英語全体を俯瞰する文法）と読むための文法（英文の流れに沿った文法）は違うとおっしゃっている。
そして、前者を解説してるのが英ナビや新英頻、後者を解説してるのがビジュアルや解釈教室というわけ。
263 ：大学への名無しさん：2006/12/19(火) 02:44:58 ID:14RoknMY0
伊藤信者仲間割れかｗｗｗｗｗ
264 ：大学への名無しさん：2006/12/19(火) 02:49:51 ID:14RoknMY0
265 ：大学への名無しさん：2006/12/19(火) 08:58:46 ID:MEJ2BEklO
俺はビジュアル→英ナビ→新英頻ってやったぜｗ
まぁ新英頻の頃は平行してビジュアルの復習もしたけど
まぁ新英頻の頃は平行してビジュアルの復習もしたけど
＞all
話題引っ張って悪い。
空気がアレならスルーしてくれ
>262
とすると後者はビジュアルの文法編なんかがそれにあたるのかな。
並びが解釈教室に通じるものがあるね。
そんなこと気にしてなかったなー
話題引っ張って悪い。
空気がアレならスルーしてくれ
>262
とすると後者はビジュアルの文法編なんかがそれにあたるのかな。
並びが解釈教室に通じるものがあるね。
そんなこと気にしてなかったなー
＞all
これは恥ずかしいからやめた方がいいと思う。
これは恥ずかしいからやめた方がいいと思う。
269 ：大学への名無しさん：2006/12/20(水) 03:39:59 ID:LZc/mMiBO
allは伊藤先生の本で同格としてよく使われてたな
270 ：大学への名無しさん：2006/12/20(水) 04:33:28 ID:jViKtRN+0
伊藤の本に載っている文法、構文、語法、単語、熟語は
ほぼすべて江川泰一郎『英文法解説』一冊に網羅され、
簡潔ながら体系的に説明されている件について。
ほぼすべて江川泰一郎『英文法解説』一冊に網羅され、
簡潔ながら体系的に説明されている件について。
271 ：大学への名無しさん：2006/12/20(水) 06:21:32 ID:LZc/mMiBO
ふ～ん
分かったよ、うん。
分かったから死んでいいよ。
分かったよ、うん。
分かったから死んでいいよ。
273 ：大学への名無しさん：2006/12/20(水) 21:40:30 ID:jViKtRN+0
>>272
そう。違うね。
網羅性、簡潔ながら要点が非常に明確に捉えられる説明、
体系的一貫性、検索性、豊富な例文。
伊藤が勝てる相手じゃない。
江川先生がどこで教えておられたか知ってる？
予備校じゃないよ。
そう。違うね。
網羅性、簡潔ながら要点が非常に明確に捉えられる説明、
体系的一貫性、検索性、豊富な例文。
伊藤が勝てる相手じゃない。
江川先生がどこで教えておられたか知ってる？
予備校じゃないよ。
274 ：大学への名無しさん：2006/12/20(水) 21:48:42 ID:jViKtRN+0
司法試験の世界では、学者が書いた「基本書」か、
資格試験予備校の講師が書いた「予備校本」か
どっちがいいかって議論がある。
予備校本はわかりやすいが不正確、
基本書は正確で深い理解ができるが難解という図式があった。
しかし、大学の先生が受験生のためにわかりやすい教科書を書いてしまったら、
はっきりいって予備校本の出る幕はなくなってしまうんだ。
江川泰一郎先生や佐々木高政先生はそういう仕事をしたんだ。
竹岡先生は学者になってるはずなのに予備校で教えているという変わった例。
表さんは翻訳家なのに予備校で教えている例。
いずれにしても、プロであって、単なるチョーク芸人ではないということ。
資格試験予備校の講師が書いた「予備校本」か
どっちがいいかって議論がある。
予備校本はわかりやすいが不正確、
基本書は正確で深い理解ができるが難解という図式があった。
しかし、大学の先生が受験生のためにわかりやすい教科書を書いてしまったら、
はっきりいって予備校本の出る幕はなくなってしまうんだ。
江川泰一郎先生や佐々木高政先生はそういう仕事をしたんだ。
竹岡先生は学者になってるはずなのに予備校で教えているという変わった例。
表さんは翻訳家なのに予備校で教えている例。
いずれにしても、プロであって、単なるチョーク芸人ではないということ。
275 ：大学への名無しさん：2006/12/20(水) 21:51:43 ID:jViKtRN+0
大学受験参考書にもいろいろあってね。
全部が全部「予備校本」として切り捨てられるもんではない。
駿台だと、古いところでは奥井、高橋。
それから、関西に猛者が何人もいるね。
なぜか駿台文庫からはちっとも本を出してないけど。
なぜもうちょっとそういうところに目を向けないかな？
全部が全部「予備校本」として切り捨てられるもんではない。
駿台だと、古いところでは奥井、高橋。
それから、関西に猛者が何人もいるね。
なぜか駿台文庫からはちっとも本を出してないけど。
なぜもうちょっとそういうところに目を向けないかな？
>>273
英文法解説は文法の辞書としては優れているかもしれないが、学習書としては向いていない。
なぜなら、英文解釈に使えるように書かれていないし、どれが重要事項なのかもわかりにくい。
一方、新英頻は英文解釈を視野に入れて書かれているし、重要事項しか取り上げていないので、学習書としては最適である。
この点が研究者の書いた本と教育者の書いた本の大きな違いである。
英文法解説は文法の辞書としては優れているかもしれないが、学習書としては向いていない。
なぜなら、英文解釈に使えるように書かれていないし、どれが重要事項なのかもわかりにくい。
一方、新英頻は英文解釈を視野に入れて書かれているし、重要事項しか取り上げていないので、学習書としては最適である。
この点が研究者の書いた本と教育者の書いた本の大きな違いである。
>しかし、大学の先生が受験生のためにわかりやすい教科書を書いてしまったら、
>はっきりいって予備校本の出る幕はなくなってしまうんだ。
英語ならではだね。読んだ瞬間ぱっと理系のあらゆる参考書が思い浮かんだが、
そういう分野は棲み分けがなされている、なされざるを得ないからね。
>はっきりいって予備校本の出る幕はなくなってしまうんだ。
英語ならではだね。読んだ瞬間ぱっと理系のあらゆる参考書が思い浮かんだが、
そういう分野は棲み分けがなされている、なされざるを得ないからね。
あ、一言いっておくと、自分は伊藤先生大好きだし、持ってる英語の参考書の半数近くが
伊藤先生の本。ビジュアルは特にお世話になった。
伊藤先生の本。ビジュアルは特にお世話になった。
>>273
そもそもね、文法というのは例文をただ念仏のように唱えていれば身につくというものではない。
文法とは英文の背後にある規則のことであって、その規則が英文の中でどのように使われているかを認識することが大切だ。
そのためには問題を解きながら、文法規則を英文にあてはめる練習をする必要がある。
だから新英頻は左ページに文法問題を、右ページに文法規則を載せた、ああいう内容になっているんだよ。
例文ばかりいくらたくさん挙げてあっても学習効果は上がらないんだよ。
そもそもね、文法というのは例文をただ念仏のように唱えていれば身につくというものではない。
文法とは英文の背後にある規則のことであって、その規則が英文の中でどのように使われているかを認識することが大切だ。
そのためには問題を解きながら、文法規則を英文にあてはめる練習をする必要がある。
だから新英頻は左ページに文法問題を、右ページに文法規則を載せた、ああいう内容になっているんだよ。
例文ばかりいくらたくさん挙げてあっても学習効果は上がらないんだよ。
281 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 03:29:18 ID:oseJnKg10
>>280
おまえの批判は伊藤の本にこそあてはまる。
伊藤のメソッドに都合のいい文章しか使ってない。
同じ文章の使いまわしはいかがなものか？
江川『解説』は名著だし解釈にも使えると思う。
しかし問題はレベルが高すぎて普通の受験生には使えないという点にある。
佐々木の『構成法』で十分。
あとな、
＞この点が研究者の書いた本と教育者の書いた本の大きな違いである。
大学の先生は研究者であると同時に、教育者。わかってる？
おまえの批判は伊藤の本にこそあてはまる。
伊藤のメソッドに都合のいい文章しか使ってない。
同じ文章の使いまわしはいかがなものか？
江川『解説』は名著だし解釈にも使えると思う。
しかし問題はレベルが高すぎて普通の受験生には使えないという点にある。
佐々木の『構成法』で十分。
あとな、
＞この点が研究者の書いた本と教育者の書いた本の大きな違いである。
大学の先生は研究者であると同時に、教育者。わかってる？
>>281
＞伊藤のメソッドに都合のいい文章しか使ってない。
新英頻は実際の大学入試問題を編集したものだよ。
＞江川『解説』は名著だし解釈にも使えると思う。
あの内容でどうやって使えるのか意味不明。
＞大学の先生は研究者であると同時に、教育者。わかってる？
自分の研究分野を教えてるだけであって、英文解釈を教えてるわけじゃないだろ。
＞伊藤のメソッドに都合のいい文章しか使ってない。
新英頻は実際の大学入試問題を編集したものだよ。
＞江川『解説』は名著だし解釈にも使えると思う。
あの内容でどうやって使えるのか意味不明。
＞大学の先生は研究者であると同時に、教育者。わかってる？
自分の研究分野を教えてるだけであって、英文解釈を教えてるわけじゃないだろ。
283 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 04:20:06 ID:oseJnKg10
＞新英頻は実際の大学入試問題を編集したものだよ。
だからさ、実際の入試問題から、伊藤が説明できるものを集めたんだって。
ＥＮＧＬＩＳＨ ＧＲＡＭＭＡＲ ＩＮ ＵＳＥとか見てみ。
目からウロコ。
＞あの内容でどうやって使えるのか意味不明。
基礎ができてたら、通読してもよし、辞書的に引いて使ってもよし、
いくらでも活用可能。
＞自分の研究分野を教えてるだけであって、英文解釈を教えてるわけじゃないだろ。
自分の研究分野だけしゃべってあとはほったらかしの先生もいるが、
教育熱心な先生ほど基礎をちゃんと教えてくれる。
英文解釈を教えてくれる先生もちゃんといる。
早稲田では、佐々木の解釈考をつかって講義する先生がいるらしい。
だからさ、実際の入試問題から、伊藤が説明できるものを集めたんだって。
ＥＮＧＬＩＳＨ ＧＲＡＭＭＡＲ ＩＮ ＵＳＥとか見てみ。
目からウロコ。
＞あの内容でどうやって使えるのか意味不明。
基礎ができてたら、通読してもよし、辞書的に引いて使ってもよし、
いくらでも活用可能。
＞自分の研究分野を教えてるだけであって、英文解釈を教えてるわけじゃないだろ。
自分の研究分野だけしゃべってあとはほったらかしの先生もいるが、
教育熱心な先生ほど基礎をちゃんと教えてくれる。
英文解釈を教えてくれる先生もちゃんといる。
早稲田では、佐々木の解釈考をつかって講義する先生がいるらしい。
>>283
英文読解講座は解釈考と比べてどうですか？
英文読解講座は解釈考と比べてどうですか？
285 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 04:24:57 ID:oseJnKg10
江川がきつかったら、
杉山忠一先生の本を使うといいかもな。
情報密度は低いが、その分説明がおおい。
値段も手ごろ。
杉山忠一先生の本を使うといいかもな。
情報密度は低いが、その分説明がおおい。
値段も手ごろ。
286 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 04:30:42 ID:oseJnKg10
>>284
高橋先生の？
おまい絶対受験生じゃないだろ。
いくつなんだよｗ
マジレスすると、好みの問題だと思う。
手にとって見て、気に入ったらやったらいいと思うが、
オレはあの系統では安井稔先生の英文法総覧の方が好きだな。
高橋先生の？
おまい絶対受験生じゃないだろ。
いくつなんだよｗ
マジレスすると、好みの問題だと思う。
手にとって見て、気に入ったらやったらいいと思うが、
オレはあの系統では安井稔先生の英文法総覧の方が好きだな。
>>283
おまいの言うとおりなら、新英頻がいまだに駿台で基幹副教材として使われてるわけないだろうが。
多くの受験生が新英頻で勉強して合格してるんだよ。それが新英頻が優れている何よりの証拠。
「私は英文法解説で勉強して合格しました！」なんて言ってる奴めったにいないだろ。
おまいの言うとおりなら、新英頻がいまだに駿台で基幹副教材として使われてるわけないだろうが。
多くの受験生が新英頻で勉強して合格してるんだよ。それが新英頻が優れている何よりの証拠。
「私は英文法解説で勉強して合格しました！」なんて言ってる奴めったにいないだろ。
288 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 11:41:28 ID:sx8PfOT+0
伊藤の本を使ワナイト色々な奴の本を混ぜることになって
効率が悪いのはアンチ君が自ら証明してくれてるね
効率が悪いのはアンチ君が自ら証明してくれてるね
289 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 12:46:02 ID:9IPPfceQO
>>286
高橋氏の英文読解講座は絶版品で中々手に入らないんですよねぇ。
古本屋やオークションを回ったりしてるけど、書き込みなしのサラピンが中々見つからない。
個人的には奥井先生の奥井の英文読解が一番読みたい本なんですがねｗ
これが英文読解講座よりも手に入りにくいという。
ちなみに自分は、しがない参考書マニアの浪人生ですよｗ
高橋氏の英文読解講座は絶版品で中々手に入らないんですよねぇ。
古本屋やオークションを回ったりしてるけど、書き込みなしのサラピンが中々見つからない。
個人的には奥井先生の奥井の英文読解が一番読みたい本なんですがねｗ
これが英文読解講座よりも手に入りにくいという。
ちなみに自分は、しがない参考書マニアの浪人生ですよｗ
291 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 13:50:22 ID:oseJnKg10
>>287
ああ、受験板だったな＾＾；
おれが受験生の時は山口俊治＋速読英単語で、
問題集は即ゼミ３を使ってた。江川「解説」は第３版が出たばっかで、
必要なところだけ本屋で立ち読みしてた。
新英頻なぁ。１０年、１５年前ならともかく、
普通にフォレストと、瓜生・篠田のネクステージや全解説でいいだろ。
英文解釈だっていまはいろいろある。
オレも大学受験生の時は、予備校の英語の先生ってすごいんだと思ってたよ。
確かにすごい先生もいるが、自分で英語学の本読んだりしてるうちに
底の深い人、浅い人の見分けがつくようになってきた。
竹岡さんとか佐々木和彦さんとか薬袋さんとか西さんとか
かなり実力者だと思うんだが。
ああ、受験板だったな＾＾；
おれが受験生の時は山口俊治＋速読英単語で、
問題集は即ゼミ３を使ってた。江川「解説」は第３版が出たばっかで、
必要なところだけ本屋で立ち読みしてた。
新英頻なぁ。１０年、１５年前ならともかく、
普通にフォレストと、瓜生・篠田のネクステージや全解説でいいだろ。
英文解釈だっていまはいろいろある。
オレも大学受験生の時は、予備校の英語の先生ってすごいんだと思ってたよ。
確かにすごい先生もいるが、自分で英語学の本読んだりしてるうちに
底の深い人、浅い人の見分けがつくようになってきた。
竹岡さんとか佐々木和彦さんとか薬袋さんとか西さんとか
かなり実力者だと思うんだが。
292 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 13:57:41 ID:fNmaXUAv0
>291
>竹岡さんとか佐々木和彦さんとか薬袋さんとか西さんとか
>かなり実力者だと思うんだが
薬袋氏が入ってるのは意外だな。なんで？
佐々木先生は地味だけどすごいよね。
>竹岡さんとか佐々木和彦さんとか薬袋さんとか西さんとか
>かなり実力者だと思うんだが
薬袋氏が入ってるのは意外だな。なんで？
佐々木先生は地味だけどすごいよね。
294 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 14:45:37 ID:sx8PfOT+0
295 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 15:04:23 ID:oseJnKg10
296 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 15:07:14 ID:oseJnKg10
ところで、書き込みしてる人たちって
リアル受験生じゃないよな？
受験生はセンター試験目前だろ。
センターは伊藤より、竹岡と黒本をすすめる。
リアル受験生じゃないよな？
受験生はセンター試験目前だろ。
センターは伊藤より、竹岡と黒本をすすめる。
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。だまされるんじゃないぞ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、ＡＶや風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
社会的に男女は対等で平等です。男性が女を養う必要はありません
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑～結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう～
★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛（セックス）を楽しもう♪★☆★ 避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾－＾
★☆★捨てた女は何も知らない真面目な馬鹿男が結婚（残飯処理）してくれるさｗｗｗ★☆★
■～それでも結婚するあなたへ～■
[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため
ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い
・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した。
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった。
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王。
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう。
女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。だまされるんじゃないぞ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、ＡＶや風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
社会的に男女は対等で平等です。男性が女を養う必要はありません
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑～結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう～
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■～それでも結婚するあなたへ～■
[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため
ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い
・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した。
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった。
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王。
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう。
女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・
298 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 15:30:09 ID:fNmaXUAv0
スレ違いですよ。
まぁ結婚は確かに必要なものではなくなってきているが。
まぁ結婚は確かに必要なものではなくなってきているが。
結局ID:oseJnKg10は、「大学受験板」の「伊藤スレ」で何が言いたかったのか３行でまとめてくれ。
そういえば、駿台もまだ700選を広めようと努力していたなあ。
昔の受験生のように全てを暗誦してみませんかと。
昔の受験生のように全てを暗誦してみませんかと。
302 ：大学への名無しさん：2006/12/21(木) 19:50:22 ID:9IPPfceQO
303 ：大学への名無しさん：2006/12/22(金) 10:08:20 ID:80FHhXzD0
>>301
伊藤先生の本じゃオーバーワークになってしまうって意味だよ
伊藤先生の本じゃオーバーワークになってしまうって意味だよ
「オーバーワーク」なんて気にするより、学力が足りないことのほうを気にしたほうがいいぞｗ
305 ：大学への名無しさん：2006/12/22(金) 15:50:11 ID:vNanoTp90
ｗｗｗｗｗｗｗ
来年受験するオマイラ、準備ははかどってるか？
今の時期（年末年始）にやるべきことは、
①新英頻のパート１＆２を、わからない問題がなくなるまでとにかく徹底的につぶす。
②今までやった解釈系の本（ビジュアル、テーマ別、総合問題演習など）の英文を、勉強したことを思い出しながらもう一度ゆっくり読み直す。
風邪をひくと勉強が進まなくなるから、健康に気をつけよう。
今の時期（年末年始）にやるべきことは、
①新英頻のパート１＆２を、わからない問題がなくなるまでとにかく徹底的につぶす。
②今までやった解釈系の本（ビジュアル、テーマ別、総合問題演習など）の英文を、勉強したことを思い出しながらもう一度ゆっくり読み直す。
風邪をひくと勉強が進まなくなるから、健康に気をつけよう。
308 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 07:43:05 ID:l+MJ2REp0
伊藤和夫が学問的にすごいって言っておられる方々。
伊藤大先生の御著書が大学や大学院の教科書として使われてるって話を聞いたことがないんですが、
これについてなにか合理的な説明はありますか？
高校生・受験生向けの参考書として書かれたからってのはナシでお願いしますよ。
江川泰一郎『英文法解説』も
佐々木高政『英文構成法』『和文英訳の修業』『英文解釈考』も
高校生・受験生向けの参考書ですが、
あちこちの大学で採用されておりますから。
伊藤大先生の御著書が大学や大学院の教科書として使われてるって話を聞いたことがないんですが、
これについてなにか合理的な説明はありますか？
高校生・受験生向けの参考書として書かれたからってのはナシでお願いしますよ。
江川泰一郎『英文法解説』も
佐々木高政『英文構成法』『和文英訳の修業』『英文解釈考』も
高校生・受験生向けの参考書ですが、
あちこちの大学で採用されておりますから。
309 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 07:48:41 ID:+rfo11Qj0
同時通訳や翻訳の教材としては使われてるよ。
つまり実用英語ダネ。大学教育なんて遅れてるからいみない。
つまり実用英語ダネ。大学教育なんて遅れてるからいみない。
310 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 07:55:32 ID:dbxRCApRO
そもそもカズとその他の著者の明らかな違いがわかってない時点でカズ批判派がカズの著書を読んでないのは明白だな
312 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 09:33:30 ID:l+MJ2REp0
やっぱり誰もまともにこたえられない。
313 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 10:04:08 ID:HJiMQ4UHO
いや、それくらいの知識は持って大学来てくれって事だろ？ そもそも大学で受参使うなんて事が怪しいがな！ でも｢700選｣使ってる人は居る
314 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 10:04:40 ID:dbxRCApRO
このアホここが大学受験板だってわかってないみたいだな
知識ひけらかしたいだけなら近所の小学生にじっくりと熱く語ってろや
知識ひけらかしたいだけなら近所の小学生にじっくりと熱く語ってろや
言語学の専門家が教える新しい英文法という本の中に長文読解教室の名があったけど
316 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 10:17:30 ID:1xY7kx8d0
>>308
お前、バカ？
どんだけ低レベル大学だって「大学」だって銘打ってる以上、
それから、そこの学生がどんだけバカだって
「受験参考書」というタイトルの本を使うことは
プライドが許さないだろう。
伊藤が受験参考書以外はほとんど書いてない。
それで大学で使われてることがあるか、と。
その質問事態が非合理なのに、そんなことの
「合理的な説明はありますか」ときたもんだ。
高校野球の名監督に
「お前はプロでは指揮が取れないから無能」
と言ってるようなもんだよ。
けれども高校野球の名監督は野球の本質を
プロの監督と同じくらい知っているし、教えてる。
お前、いっぺんコンクリートに頭ぶつけて死ねよ。
お前、バカ？
どんだけ低レベル大学だって「大学」だって銘打ってる以上、
それから、そこの学生がどんだけバカだって
「受験参考書」というタイトルの本を使うことは
プライドが許さないだろう。
伊藤が受験参考書以外はほとんど書いてない。
それで大学で使われてることがあるか、と。
その質問事態が非合理なのに、そんなことの
「合理的な説明はありますか」ときたもんだ。
高校野球の名監督に
「お前はプロでは指揮が取れないから無能」
と言ってるようなもんだよ。
けれども高校野球の名監督は野球の本質を
プロの監督と同じくらい知っているし、教えてる。
お前、いっぺんコンクリートに頭ぶつけて死ねよ。
317 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 10:22:14 ID:dbxRCApRO
>>308はアタマがかたいからコンクリじゃなくてハンマーでおｋ
318 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 10:50:34 ID:l+MJ2REp0
>>308でちゃんと言っといたのにな。
＞高校生・受験生向けの参考書として書かれたからってのはナシでお願いしますよ。
＞江川泰一郎『英文法解説』も
＞佐々木高政『英文構成法』『和文英訳の修業』『英文解釈考』も
＞高校生・受験生向けの参考書ですが、
＞あちこちの大学で採用されておりますから。
オレが言ってることは簡単だよ。
大学受験は結果オーライの世界だから、
何を使おうが、不正な方法でない限りは勝手だ。
しかし、伊藤和夫が学問的に優れているだの
構文をちゃんととって読む方法論は伊藤が考え出しただの、
嘘八百を受験板でまきちらすのはやめておけといってるんだよ。
何いってもトンデモ君たちが聞く耳をもたないから、
じゃあ＜学問的価値がある＞伊藤の本が大学の授業で使われてるのかって
質問してるんじゃないか。
ここまで説明しないとわかんないんだったら、
伊藤のもって回った説明も誤読してる可能性が高いよ、君たち。
＞高校生・受験生向けの参考書として書かれたからってのはナシでお願いしますよ。
＞江川泰一郎『英文法解説』も
＞佐々木高政『英文構成法』『和文英訳の修業』『英文解釈考』も
＞高校生・受験生向けの参考書ですが、
＞あちこちの大学で採用されておりますから。
オレが言ってることは簡単だよ。
大学受験は結果オーライの世界だから、
何を使おうが、不正な方法でない限りは勝手だ。
しかし、伊藤和夫が学問的に優れているだの
構文をちゃんととって読む方法論は伊藤が考え出しただの、
嘘八百を受験板でまきちらすのはやめておけといってるんだよ。
何いってもトンデモ君たちが聞く耳をもたないから、
じゃあ＜学問的価値がある＞伊藤の本が大学の授業で使われてるのかって
質問してるんじゃないか。
ここまで説明しないとわかんないんだったら、
伊藤のもって回った説明も誤読してる可能性が高いよ、君たち。
319 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 10:57:03 ID:dbxRCApRO
しかし、伊藤和夫が学問的に優れているだの
構文をちゃんととって読む方法論は伊藤が考え出しただの、
嘘八百を受験板でまきちらすのはやめておけといってるんだよ。
で？そんな知識が大学受験で役に立つわけ？
構文をちゃんととって読む方法論は伊藤が考え出しただの、
嘘八百を受験板でまきちらすのはやめておけといってるんだよ。
で？そんな知識が大学受験で役に立つわけ？
お前らいい加減にしとけ。受験生に迷惑だよ。
受験生に迷惑かけまくるお前らなんかに伊藤和夫を語る資格ねーよ。
受験生に迷惑かけまくるお前らなんかに伊藤和夫を語る資格ねーよ。
321 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 11:05:11 ID:l+MJ2REp0
親切心を発揮して、伊藤和夫の本が大学教員によって薦められている例を探してみた。
あるにはあったが、
編入試験対策としてほかの大学受験参考書と一緒に
薦められてたってケースがほとんど。
学問的価値があるとかいってる先生は、オレがしらべた限りでは皆無。
あるにはあったが、
編入試験対策としてほかの大学受験参考書と一緒に
薦められてたってケースがほとんど。
学問的価値があるとかいってる先生は、オレがしらべた限りでは皆無。
322 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 11:07:31 ID:dbxRCApRO
気が済んだらさっさとENGLISH板に帰れ
323 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 11:09:15 ID:l+MJ2REp0
>>319
学問ってものを根本的に勘違いして大学に行くことになりはしないか？
予備校の方が大学よりも知的レベルが上だって勘違いしてたら
多浪して２ちゃんねるやミルクカフェの常連になってしまうんじゃないか？
そうなっちゃったら、大学受験で役に立つかどうかって以前の世界で
問題を抱えてることになる。
学問ってものを根本的に勘違いして大学に行くことになりはしないか？
予備校の方が大学よりも知的レベルが上だって勘違いしてたら
多浪して２ちゃんねるやミルクカフェの常連になってしまうんじゃないか？
そうなっちゃったら、大学受験で役に立つかどうかって以前の世界で
問題を抱えてることになる。
324 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 11:16:15 ID:dbxRCApRO
お話になりませんね
妄想垂れ流し乙ってとこだな。
「伊藤が学問的に優れていて、構文をとって読む方法論を考え出したのは伊藤だと考えること」
＝「学問を根本的に勘違いすること」になるのかよｗ
英語の学問って、誰の参考書が大学で採用されていて、誰のが採用されていないか知ること？
それとも構文をとって読む方法論を誰が考え出したのか知ること？
それを知ったところで何を得するんだろうな？
＝「学問を根本的に勘違いすること」になるのかよｗ
英語の学問って、誰の参考書が大学で採用されていて、誰のが採用されていないか知ること？
それとも構文をとって読む方法論を誰が考え出したのか知ること？
それを知ったところで何を得するんだろうな？
327 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 12:01:38 ID:ahlVkbWJ0
おそらく大学生が冬休みに入って時間を持て余して暇つぶししてるだけ。
受験生はあまり相手にしない方がいいよ。時間がもったいないから。
受験生はあまり相手にしない方がいいよ。時間がもったいないから。
329 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 13:46:01 ID:MJVvcZdSO
よく「信者」とかいうけど
このスレほんとに宗教入ってるよw
このスレほんとに宗教入ってるよw
330 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 17:01:14 ID:ahlVkbWJ0
はいはいワロスワロス
というかね、伊藤先生の本は大学からみれば、基礎なんですよ。
文法書だとか英作文の本は大学でも使われる。
なぜかと言えば、受験中に文法を完璧に、作文を縦横無尽に書ける受験生なんて
殆どいないからね。そりゃ、大学で使用するに決まっているだろう。
ちょっと考えれば、英作文を自在に書けない人間の方が長文を読める人間よりも
遥かに少ないだなんて分かることでしょ。
ところが英文の読み方ときたら中学生からずっと遣ってることですよ。
こんなことを大学に入学してまでわざわざ遣っているとしたなら、
相当に水準の低い馬鹿大学ですよ。
特に今の受験生ならいざ知らず、
昔の受験者はモームやラッセル、ミルなど他国の文豪の英文を好き勝手に出題されて
読んでいたわけだからね。
まあ、これからは英文もまともに読めない學生が増えるだろうから、
もしかすると伊藤和夫の参考書が使われるようになるかもしれんよ。
逆にあなたが例示した書物は「学問的」とやらに関係無く放擲されるだろうね。
事実、それらの本は既に「高校生」から放擲されてしまったし、
「大学生」でも其れを遣らずに卒業してしまう人たちが多くいるだろう。
文法書だとか英作文の本は大学でも使われる。
なぜかと言えば、受験中に文法を完璧に、作文を縦横無尽に書ける受験生なんて
殆どいないからね。そりゃ、大学で使用するに決まっているだろう。
ちょっと考えれば、英作文を自在に書けない人間の方が長文を読める人間よりも
遥かに少ないだなんて分かることでしょ。
ところが英文の読み方ときたら中学生からずっと遣ってることですよ。
こんなことを大学に入学してまでわざわざ遣っているとしたなら、
相当に水準の低い馬鹿大学ですよ。
特に今の受験生ならいざ知らず、
昔の受験者はモームやラッセル、ミルなど他国の文豪の英文を好き勝手に出題されて
読んでいたわけだからね。
まあ、これからは英文もまともに読めない學生が増えるだろうから、
もしかすると伊藤和夫の参考書が使われるようになるかもしれんよ。
逆にあなたが例示した書物は「学問的」とやらに関係無く放擲されるだろうね。
事実、それらの本は既に「高校生」から放擲されてしまったし、
「大学生」でも其れを遣らずに卒業してしまう人たちが多くいるだろう。
逆に伊藤和夫の本は「高校生」からは捨てられていない。
僕からすれば、高校用に書かれた佐々木先生や江川先生のが「高校」で使われていない事に
着目して欲しかったね。そうすれば、聊爾な書き込みをしなくて済んだんじゃないかね。
「文法」は長文の為にあるものだが、それは「英文の読み方」を習っているから
独立不羈なものとして読み手に感謝され得るものとなる。
「英作」は文法の理解や長文での言葉の遣い方や自分でどのようにそれを表現するかと考える事
（これはあなたの挙げた英文法構成法で佐々木先生が仰ったことだ）で自家薬籠中のものとなる。
で、これが合理的な解説かどうかはしらないが、
「文法書」と「英作本」、「解釈本」を例に挙げて、「英文の読み方」を書いた伊藤和夫の本を詰った
というのは戦略的な失敗だと思うね。そもそも比較できることではないのだから。
もう少し頑張って、アンチ活動に励んで欲しかった。
こんな論理だから、俺みたいなのに容易に論破される。
僕からすれば、高校用に書かれた佐々木先生や江川先生のが「高校」で使われていない事に
着目して欲しかったね。そうすれば、聊爾な書き込みをしなくて済んだんじゃないかね。
「文法」は長文の為にあるものだが、それは「英文の読み方」を習っているから
独立不羈なものとして読み手に感謝され得るものとなる。
「英作」は文法の理解や長文での言葉の遣い方や自分でどのようにそれを表現するかと考える事
（これはあなたの挙げた英文法構成法で佐々木先生が仰ったことだ）で自家薬籠中のものとなる。
で、これが合理的な解説かどうかはしらないが、
「文法書」と「英作本」、「解釈本」を例に挙げて、「英文の読み方」を書いた伊藤和夫の本を詰った
というのは戦略的な失敗だと思うね。そもそも比較できることではないのだから。
もう少し頑張って、アンチ活動に励んで欲しかった。
こんな論理だから、俺みたいなのに容易に論破される。
反論できなくなったら、なんでも宗教で誤魔化せるからアンチは楽だよな
みんな透明あぼーんしとけ、これで快適
335 ：大学への名無しさん：2006/12/23(土) 21:25:32 ID:aVZUi2/d0
1年くらい某本屋（古本屋ではない）に英文法教室があったんですが、
最近まで希少品とは知らずに買ってなかったんです。
で、今日意気揚々と買いに行ったらなかった罠orz
英文解釈考も売れてたし、おそらくその道のマニアが一緒に買っていった
んだろうなぁ。。。
最近まで希少品とは知らずに買ってなかったんです。
で、今日意気揚々と買いに行ったらなかった罠orz
英文解釈考も売れてたし、おそらくその道のマニアが一緒に買っていった
んだろうなぁ。。。
それと多田幸蔵氏の著作が4冊くらいあった。
どれも最近やっと重版されたばっかりみたいだった。
どれも最近やっと重版されたばっかりみたいだった。
337 ：大学への名無しさん：2006/12/24(日) 01:03:39 ID:ML+DtXm10
そりゃあ年月が経てばだんだん落ちてくるだろう。
いつまでも大ヒットというわけにはいかんだろうな。
いつまでも大ヒットというわけにはいかんだろうな。
>大学入って文法やり直すってんなら、
>ＴＯＥＩＣ用参考書つかうっての。
何かお勧めある？
GIUなんかはいいと思ったけどTOEIC用だったらそれ用の使うより
受験用ので十分対応できてしまうのが現実だよ。990とか目指すなら
また別かもしれんが・・・。
ただ、よく知らないのでいいのあったら教えて。
>伊藤の本の売り上げが年々落ちてきてるって知らんの？
解釈教室なんかも今や大学生ややり直しの社会人に人気っぽいね。
まじで何十年後かに大学で解釈教室が教科書に採用される日が
きそうでこわいわ。
>ＴＯＥＩＣ用参考書つかうっての。
何かお勧めある？
GIUなんかはいいと思ったけどTOEIC用だったらそれ用の使うより
受験用ので十分対応できてしまうのが現実だよ。990とか目指すなら
また別かもしれんが・・・。
ただ、よく知らないのでいいのあったら教えて。
>伊藤の本の売り上げが年々落ちてきてるって知らんの？
解釈教室なんかも今や大学生ややり直しの社会人に人気っぽいね。
まじで何十年後かに大学で解釈教室が教科書に採用される日が
きそうでこわいわ。
ごめんここ受験板だった。忘れてくださいな。
341 ：大学への名無しさん：2006/12/24(日) 02:12:25 ID:ML+DtXm10
>341
GIUはそのEnglish Grammar in Use のつもりで書いたんだ。
表紙には ～Grammar in Use と表記されてるじゃん。
Intermediate まで持ってる。あれはいいよね。
全然toeic用ではないけど。
でもスレ違いどころか板違いだから話膨らますのをやめよう。
俺が悪かった。
GIUはそのEnglish Grammar in Use のつもりで書いたんだ。
表紙には ～Grammar in Use と表記されてるじゃん。
Intermediate まで持ってる。あれはいいよね。
全然toeic用ではないけど。
でもスレ違いどころか板違いだから話膨らますのをやめよう。
俺が悪かった。
343 ：大学への名無しさん：2006/12/24(日) 03:26:08 ID:ML+DtXm10
いやいや、重要な話題だと思うね。
最近の受験英語は実用英語との差がなくなってきているから。
ＴＯＥＩＣ対策と大学受験対策とで、内容が近くなってきているんだよ。
ＦＯＲＥＳＴは、最近の傾向を捉えた文法書なので、
ＴＯＥＩＣにも大学受験にも使えるということなんだ。
果たして伊藤の本が、ＴＯＩＥＣや最近の大学受験の傾向に対応しているのかどうか。
ＧＩＵって、伊藤スレじゃ通じないよ。
最近の受験英語は実用英語との差がなくなってきているから。
ＴＯＥＩＣ対策と大学受験対策とで、内容が近くなってきているんだよ。
ＦＯＲＥＳＴは、最近の傾向を捉えた文法書なので、
ＴＯＥＩＣにも大学受験にも使えるということなんだ。
果たして伊藤の本が、ＴＯＩＥＣや最近の大学受験の傾向に対応しているのかどうか。
ＧＩＵって、伊藤スレじゃ通じないよ。
「文法についてまず申し上げたいのは、文法の全体を見直して当面不用なものを切り捨てる必要についてであります。」
「 I want you to be an Edison. や A Mr. Smith has come to see you. に見られる不定冠詞の a の特殊用法をあげていない文法書はありません。
しかし、よく考えてみれば、これは a という単語の特殊な意味にすぎないのであって、ここに見られる単語と単語の結びつき、または単語の特殊な働き方が、別の単語に関しても存在するわけではありません。
極端な言い方をしますと、この表現が実際に出てこないかぎり、この事項を知らなくても何の支障も生じないことは、たとえば exasperate という単語の意味を知らなくても、この単語が実際に自分の読む英文に出てこないかぎり、何の支障も生じないのと同様なのであります。」
「 I want you to be an Edison. や A Mr. Smith has come to see you. に見られる不定冠詞の a の特殊用法をあげていない文法書はありません。
しかし、よく考えてみれば、これは a という単語の特殊な意味にすぎないのであって、ここに見られる単語と単語の結びつき、または単語の特殊な働き方が、別の単語に関しても存在するわけではありません。
極端な言い方をしますと、この表現が実際に出てこないかぎり、この事項を知らなくても何の支障も生じないことは、たとえば exasperate という単語の意味を知らなくても、この単語が実際に自分の読む英文に出てこないかぎり、何の支障も生じないのと同様なのであります。」
「従来の文法が、英語の見取図を平面的に示すことを目標としていたとすれば、新しい文法は、見取図より英語を具体的に動かしている法則を示すことに重点を移すべきだと思うのです。
具体的に動かす法則とは、個々の場合をこえて一般的に妥当する事項、文の構成とか、動詞の時制、態、準動詞、節の構造、関係詞の役割等であります。」
具体的に動かす法則とは、個々の場合をこえて一般的に妥当する事項、文の構成とか、動詞の時制、態、準動詞、節の構造、関係詞の役割等であります。」
346 ：大学への名無しさん ：2006/12/24(日) 04:46:29 ID:DahRjx150
347 ：大学への名無しさん：2006/12/24(日) 05:35:22 ID:ML+DtXm10
伊藤和夫はＴＯＥＩＣ何点？
会話はできたの？
会話はできたの？
348 ：大学への名無しさん：2006/12/24(日) 05:39:24 ID:ML+DtXm10
伊藤和夫をやってる香具師って、
結局ゆっくりじゃないと読めないし、
左から右とかいいつつ結局訳してるし、
リスニングどころか会話なんてからきしだし。
こういうのって、典型的な日本人英語っていうんじゃないの？
結局ゆっくりじゃないと読めないし、
左から右とかいいつつ結局訳してるし、
リスニングどころか会話なんてからきしだし。
こういうのって、典型的な日本人英語っていうんじゃないの？
349 ：大学への名無しさん：2006/12/24(日) 05:56:46 ID:PH8jEGr90
で お前は東大とか京大とか旧帝医学部に合格できるだけ成績
良かったのか?
伊藤を支持してるのはこの階層の学生なんだけどな。
良かったのか?
伊藤を支持してるのはこの階層の学生なんだけどな。
350 ：大学への名無しさん：2006/12/24(日) 06:55:54 ID:ML+DtXm10
トップ合格する連中は佐々木と江川だったんだってのに。
伊藤を使ってたのは、現役合格できなくて
駿台にいった連中。
伊藤を使ってたのは、現役合格できなくて
駿台にいった連中。
351 ：大学への名無しさん：2006/12/24(日) 06:58:44 ID:ML+DtXm10
あと、ここで伊藤を擁護してる連中って、
東大とか京大とか旧帝医学部なわけですか？
あるいは、目指してはいるけれども合格できなかった人たちですか？
東大とか京大とか旧帝医学部なわけですか？
あるいは、目指してはいるけれども合格できなかった人たちですか？
>>348
お前どれだけの伊藤和夫ユーザーを見てきて、そいつの英語のやり方を見てきたの？
お前どれだけの伊藤和夫ユーザーを見てきて、そいつの英語のやり方を見てきたの？
353 ：大学への名無しさん：2006/12/24(日) 09:19:10 ID:pUXYLfNG0
>>351
２ちゃんで伊藤和夫の参考書が激推しされてた時代があったんだよ
ほんの２～３年前だけどね、僕はそのブームに乗っかった人の１人だよ
おかげさまで偏差値46の当時バカ高生だった俺が67まで上がったんだ
２ちゃん的にはバカだけどうちの学校に三人しかいない現役マーチ進学者にもなれた
だから、伊藤さんが批判されてるといてもたってもいられなくなっちゃうんだよ
２ちゃんで伊藤和夫の参考書が激推しされてた時代があったんだよ
ほんの２～３年前だけどね、僕はそのブームに乗っかった人の１人だよ
おかげさまで偏差値46の当時バカ高生だった俺が67まで上がったんだ
２ちゃん的にはバカだけどうちの学校に三人しかいない現役マーチ進学者にもなれた
だから、伊藤さんが批判されてるといてもたってもいられなくなっちゃうんだよ
ML+DtXm10がひとりで必死なスレ
>>ID:ML+DtXm10
都合の悪い部分にはレスせず、枝葉末節の揚げ足取るしか脳のないクズなのはよくわかったから、とっとと消えてくれ。
これ以上頭の悪いオッサンの発言を見てるのは、若輩の俺達からしても居た堪れないからさ。
伊藤を批判するなら、伊藤について正しく理解してからにしてくれな。毎回アンチが言われることだけど。
都合の悪い部分にはレスせず、枝葉末節の揚げ足取るしか脳のないクズなのはよくわかったから、とっとと消えてくれ。
これ以上頭の悪いオッサンの発言を見てるのは、若輩の俺達からしても居た堪れないからさ。
伊藤を批判するなら、伊藤について正しく理解してからにしてくれな。毎回アンチが言われることだけど。
ID:ML+DtXm10
必死すぎてﾜﾛﾀwww
ところでID:ML+DtXm10の英語力はどうなんだ？
それが知りたい
必死すぎてﾜﾛﾀwww
ところでID:ML+DtXm10の英語力はどうなんだ？
それが知りたい
357 ：大学への名無しさん ：2006/12/24(日) 13:35:07 ID:DahRjx150
358 ：大学への名無しさん：2006/12/24(日) 14:48:36 ID:jZSGlMgoO
相手にするなよ。
バカが移るぞ
バカが移るぞ
７００選は暗記しなくても、左ページの英文を訳せるかどうか確かめるだけでも
効果はあるよな。訳せなかったのだけ覚えれば良い。
暗記しなくていい印がついているものが２００個くらいあるから、
覚えなければならないのは全部で３００～４００文程度か。
効果はあるよな。訳せなかったのだけ覚えれば良い。
暗記しなくていい印がついているものが２００個くらいあるから、
覚えなければならないのは全部で３００～４００文程度か。
360 ：大学への名無しさん：2006/12/24(日) 23:03:50 ID:hyBuetadO
長文教室の名前が全然出てこないね。
俺は伊藤本で一番愛用してる。
俺は伊藤本で一番愛用してる。
361 ：大学への名無しさん：2006/12/25(月) 00:07:58 ID:ux1nRgHGO
700選挫折して300選にしました…ごめんなさい…orz
362 ：大学への名無しさん：2006/12/25(月) 01:10:02 ID:142dHdrP0
ビジュアルでＷがあんなにウザいのは、先生が女を嫌っていたからか？ｗ
ID:ML+DtXm10はなんでそんなに必死なの？？
理解できん。
オレは、2,3年前(オレが高1のとき)の伊藤和夫ブームに乗っかってビジュアルで英語をシコシコ勉強してたら、
06年入試で東大文一に現役合格できるだけの英語力をつけられたぞ。
そのときも、英語は武器の一つだったし。
大学受験レベルでは、別に伊藤和夫で十分だと思うけどね。
理解できん。
オレは、2,3年前(オレが高1のとき)の伊藤和夫ブームに乗っかってビジュアルで英語をシコシコ勉強してたら、
06年入試で東大文一に現役合格できるだけの英語力をつけられたぞ。
そのときも、英語は武器の一つだったし。
大学受験レベルでは、別に伊藤和夫で十分だと思うけどね。
Ｉ：これだから女ってやつは……
逆に江川の本だけで入試レベルまで引き上げるのは困難。
367 ：大学への名無しさん：2006/12/25(月) 22:48:02 ID:142dHdrP0
（中学時代）
教科書（プログレス）＋山口実況中継＋コンプリート高校総合英語
（高校２年まで）
プログレス＋山口全解英語構文＋高梨構文１５０＋英検２級の問題集とセンターの過去問
＋学校で配られる長文のプリント
（高３）
佐々木高政『英文構成法』＋速読英単語必修篇、上級篇
＋英検準一級の問題集＋あっちこっちの大学の過去問
江川泰一郎『英文法解説』は参照程度。
中高一貫で京大志望だとこういうパターン普通だと思いますが。
教科書（プログレス）＋山口実況中継＋コンプリート高校総合英語
（高校２年まで）
プログレス＋山口全解英語構文＋高梨構文１５０＋英検２級の問題集とセンターの過去問
＋学校で配られる長文のプリント
（高３）
佐々木高政『英文構成法』＋速読英単語必修篇、上級篇
＋英検準一級の問題集＋あっちこっちの大学の過去問
江川泰一郎『英文法解説』は参照程度。
中高一貫で京大志望だとこういうパターン普通だと思いますが。
もういーだろその話は。
369 ：大学への名無しさん：2006/12/26(火) 00:48:33 ID:NCDjJfeF0
佐々木の『英文構成法』は使える。
相変わらず必死だな。
こんなところに書き込んでないで専用スレ立てろよ。
こんなところに書き込んでないで専用スレ立てろよ。
371 ：大学への名無しさん：2006/12/26(火) 03:05:19 ID:8TksWBa1O
353へ
具体的にどのようにビジュアルを使用してましたか？
具体的にどのようにビジュアルを使用してましたか？
372 ：大学への名無しさん ：2006/12/26(火) 04:28:49 ID:i6EeX2t60
どうでもいいがホコリ被った受験生が紛れ込んでるな。
鬱陶しいったりゃありゃしない。
鬱陶しいったりゃありゃしない。
皮も被ってるんだろ
374 ：大学への名無しさん：2006/12/26(火) 09:27:01 ID:spmDFdzZ0
>>369
あれ使い方がよくわからない
あれ使い方がよくわからない
375 ：大学への名無しさん：2006/12/26(火) 09:51:23 ID:spmDFdzZ0
>>371
1周目:焦点を読む→全文を紙に書いて訳す→解説を読む→HomeRoomで小休憩
そのときに分からないとこがあったら英文のコピーしたのに書き込んでた
たとえば、この修飾語はどこに係ってるのかとかね
2週目:英文を読んで頭のなかで構造が理解できているか見る
→分からなかったとこは解説を読む→音読
こんなのを高2の冬あたりにやってた
部活があったから毎日できたわけじゃないんだけどね
1周目:焦点を読む→全文を紙に書いて訳す→解説を読む→HomeRoomで小休憩
そのときに分からないとこがあったら英文のコピーしたのに書き込んでた
たとえば、この修飾語はどこに係ってるのかとかね
2週目:英文を読んで頭のなかで構造が理解できているか見る
→分からなかったとこは解説を読む→音読
こんなのを高2の冬あたりにやってた
部活があったから毎日できたわけじゃないんだけどね
376 ：大学への名無しさん：2006/12/26(火) 12:22:07 ID:5sHwyyakO
ビジュアル１の２７の英文が難しいんですが…。
みなさんはやっぱり余裕ですか？
みなさんはやっぱり余裕ですか？
377 ：大学への名無しさん：2006/12/26(火) 13:02:13 ID:2qgqJr4YO
余裕だったらやる意味はそこまでないし、難しくても解説みて理解できるなら問題無いと思うよー
難しい英文の一つや二つはあるよ。
其処を読めるようにする為に勉強をしているわけだから。
其処を読めるようにする為に勉強をしているわけだから。
379 ：大学への名無しさん：2006/12/26(火) 21:29:39 ID:8TksWBa1O
375へ
何ヶ月くらいで伸びましたか？
何ヶ月くらいで伸びましたか？
380 ：大学への名無しさん：2006/12/27(水) 12:13:01 ID:LKnjAerwO
長文教室使ってる人いますか？
381 ：大学への名無しさん：2006/12/27(水) 12:51:19 ID:vU0rpnVr0
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
>>380
ノ
ノ
さあ、俺はどっちも好きだからなんともいえないなあ。
文章は長文読解教室の方が興味深く難度も高いという感はあるが。
これが終わったら多田さんの本に行って見ようと思う。
文章は長文読解教室の方が興味深く難度も高いという感はあるが。
これが終わったら多田さんの本に行って見ようと思う。
385 ：大学への名無しさん：2006/12/27(水) 22:56:05 ID:LKnjAerwO
持運びに便利だから。
あれがヲレにとっての速単みたいなもん
あれがヲレにとっての速単みたいなもん
386 ：大学への名無しさん：2006/12/27(水) 23:24:39 ID:3jC97XPjO
やっとビジュアル２冊終わった！
次は何やればいいかな？
テーマ別？
次は何やればいいかな？
テーマ別？
うむ。或いは和訳演習中級篇。
ビジュアルⅠⅡを2月からやる予定なんですけど
3年4月までに3ヶ月で完成するのは厳しいですかね？
東大理Ⅰ志望です
3年4月までに3ヶ月で完成するのは厳しいですかね？
東大理Ⅰ志望です
一冊一ヶ月。復習込みでもう一ヶ月。計三ヶ月
390 ：大学への名無しさん：2006/12/27(水) 23:50:46 ID:3jC97XPjO
もう言及しないほうが・・・・
それに信者側にもやたら先生先生連呼で学習法から言葉を写してきたり
きもいおじさんがいることも事実でしょ
それに信者側にもやたら先生先生連呼で学習法から言葉を写してきたり
きもいおじさんがいることも事実でしょ
392 ：大学への名無しさん：2006/12/28(木) 00:10:15 ID:h8LmWdffO
信者ってなんだよWWW
393 ：大学への名無しさん：2006/12/28(木) 01:35:14 ID:yhOD0SfYO
>>391
会長ﾜﾛﾀwwww
会長ﾜﾛﾀwwww
394 ：大学への名無しさん：2006/12/28(木) 09:17:27 ID:6lYgUQ+F0
395 ：大学への名無しさん：2006/12/28(木) 20:28:31 ID:h8LmWdffO
たしかにビジュアル２まで読んでも東大の英文は読めないな…
俺はテーマ別を薦める
解説丁寧だしね
俺はテーマ別を薦める
解説丁寧だしね
396 ：大学への名無しさん：2006/12/28(木) 20:31:50 ID:h8LmWdffO
あと解釈教室はつかえない
397 ：大学への名無しさん：2006/12/28(木) 20:40:24 ID:5LB/NGRe0
ビジュアル全訳している人が多いようだが、俺はノートに例文コピーして貼り付け、頭の中で訳していき、分からないところを青線をひいといて、二周目を今からやろうと思っているんだが、このやり方どう思う？高２です。
ビジュアルⅠⅡやっても東大の文は難しいってことは
基本はここだ→基礎解釈100→ポレポレ
とやってもやっぱり東大の文は厳しいのかな
基本はここだ→基礎解釈100→ポレポレ
とやってもやっぱり東大の文は厳しいのかな
前書きに訳出と書いてあるのに、それに歯向かう人たちは何らかの理由、
たとえばあまりにも時間がないとかそういった状況を抱える人たちなのだろうか。
たとえばあまりにも時間がないとかそういった状況を抱える人たちなのだろうか。
400 ：大学への名無しさん：2006/12/28(木) 21:56:49 ID:h8LmWdffO
まぁビジュアル２冊やれば他と違って文法力も付くしお得。
英文和訳とテーマ別までやれば東大京大は楽勝だよ。
英文和訳とテーマ別までやれば東大京大は楽勝だよ。
401 ：大学への名無しさん：2006/12/28(木) 22:35:28 ID:6lYgUQ+F0
俺の個人的な意見だけど、脳内和訳だとどうしても分からない部分をあやふやにするところが出てくると思うのよ
そういうごまかしを一切排除できるのが紙に書く和訳の利点だと思うね
それとビジュアルをやったらあとは文章を文章として読む練習をした方が良いと思うね
いくら英文がよめたところで国語力がなかったら問題解けないし
あとボキャブラリかな
そういうごまかしを一切排除できるのが紙に書く和訳の利点だと思うね
それとビジュアルをやったらあとは文章を文章として読む練習をした方が良いと思うね
いくら英文がよめたところで国語力がなかったら問題解けないし
あとボキャブラリかな
402 ：大学への名無しさん：2006/12/28(木) 23:10:54 ID:onHUUbH+O
ビジュアルやれば読み方の肩は身に付くが初見に文に対する日本語力の壁があるよな。なんだかんだ言って構文熟語単語暗記ディスコ１段落＝１トピックが鍵になるわ。
403 ：大学への名無しさん：2006/12/28(木) 23:36:32 ID:h8LmWdffO
ディスコ？
乙会？？
乙会？？
入試レベルのボキャブラリーは、参考書と模試と過去問を勉強すればほぼカバーできるよ。
入試本番でカバーできていればいいんだから、勉強中に意味が分からない単語があっても気にする必要はないんだよ。
単語集をやっても結局は参考書とかの勉強とダブることになるし、それどころか参考書とかを勉強する時間もなくなるよ。
入試本番でカバーできていればいいんだから、勉強中に意味が分からない単語があっても気にする必要はないんだよ。
単語集をやっても結局は参考書とかの勉強とダブることになるし、それどころか参考書とかを勉強する時間もなくなるよ。
参考書をやってちゃ入試までに出会わないが、入試には出そうという単語もある。
ダブればその分記憶が強化されていいし、隙間時間や通学時間にやれば通常の勉強時間を喰う心配もない
>>405
そういう単語は英語を勉強していれば必ずどこかに出てくるもの。
勉強していても出てこないような単語は入試問題にもほとんど出てこない。
たとえ出てきたとしても設問とは直接には関係ないものばかり。
単語や熟語に完璧という言葉はないし、完璧を目指そうとするのは無駄な勉強を増やすだけ。
そういう単語は英語を勉強していれば必ずどこかに出てくるもの。
勉強していても出てこないような単語は入試問題にもほとんど出てこない。
たとえ出てきたとしても設問とは直接には関係ないものばかり。
単語や熟語に完璧という言葉はないし、完璧を目指そうとするのは無駄な勉強を増やすだけ。
>>407
そういうことを言ったんじゃない。専門分野の単語は日々の学習ではなかなか出会わない。
しかし、入試に、例えば東大、専門分野の文を出す大学がある。
もうこれ以上言わなくてもあなたにだって分かるでしょう
そういうことを言ったんじゃない。専門分野の単語は日々の学習ではなかなか出会わない。
しかし、入試に、例えば東大、専門分野の文を出す大学がある。
もうこれ以上言わなくてもあなたにだって分かるでしょう
409 ：397：2006/12/29(金) 09:29:21 ID:oZX0fW0X0
>>401 それはある。難しいのは書くようにしてるよ。まだPART１だけしかやってないから２からは書くようにすると思う。
410 ：大学への名無しさん：2006/12/29(金) 16:55:58 ID:Q4d7mbNFO
>>409
英文和訳演習はビジュアルの問題集の役割だからそれやるのもいいよ。
英文和訳演習はビジュアルの問題集の役割だからそれやるのもいいよ。
411 ：大学への名無しさん：2006/12/29(金) 17:01:47 ID:CbF8sR2RO
ビジュアル完璧でとりあえず演習してる高２だがテーマ別をやる利点とやった後に何を得たかビジュアルと比較して教えてくれ。解釈教室は通読したが理解できた。
412 ：大学への名無しさん：2006/12/29(金) 17:08:06 ID:Q4d7mbNFO
ビジュアルじゃハッキリ言って東大は無理
テーマ別までやれば東大の英文は余裕。
何よりビジュアル→テーマ別は繋げやすい。
テーマ別までやれば東大の英文は余裕。
何よりビジュアル→テーマ別は繋げやすい。
413 ：大学への名無しさん：2006/12/29(金) 17:12:37 ID:2fs6JyVtO
伊藤本でオススメなのはビジュアルとテーマ別だと思う。
自分は長文教室使ってるけど。
自分は長文教室使ってるけど。
414 ：大学への名無しさん：2006/12/29(金) 17:18:14 ID:Q4d7mbNFO
長文教室のがレベルは高いが解説重視ならテーマ別
俺はテーマ別やってる。どっちでも良かったんだけどねｗ
俺はテーマ別やってる。どっちでも良かったんだけどねｗ
415 ：大学への名無しさん：2006/12/29(金) 17:31:11 ID:2fs6JyVtO
今の入試ならテーマ別の方がいいね。
解説も詳しいし文章も伊藤本の中では新しいし。
俺は持運びに便利だから長文教室にしたけどね。
解説も詳しいし文章も伊藤本の中では新しいし。
俺は持運びに便利だから長文教室にしたけどね。
416 ：大学への名無しさん：2006/12/29(金) 17:34:26 ID:v3mLUlUB0
テーマ別って受験じゃなくて教養の本のような気がする
自分がマーチ生だからかな
自分がマーチ生だからかな
受験勉強って教養だぜ？
原書に行く事を目的とした部分もあるからなあ。
教養に思えるのも頷ける。
教養に思えるのも頷ける。
419 ：大学への名無しさん：2006/12/29(金) 19:20:46 ID:v3mLUlUB0
俺は英語構文詳解を推しとくよ
詳解は、英ナビ→ビジュアルと進めたあとで知識の定着、つまり伊藤先生の言う｢慣れ｣を
図るのに最適だと思うね。これを5周したら市販の長文問題集やらに移って問題演習
内容は700選の米印がついてない部分が整除問題になったようなもの、それに解説がついてる
700選みたいに挫折しない上に短時間でできるから他の科目に回す時間を増やせる
なんかあまりに話題が出ないがもうちょっと評価される子だと思うこの本は
詳解は、英ナビ→ビジュアルと進めたあとで知識の定着、つまり伊藤先生の言う｢慣れ｣を
図るのに最適だと思うね。これを5周したら市販の長文問題集やらに移って問題演習
内容は700選の米印がついてない部分が整除問題になったようなもの、それに解説がついてる
700選みたいに挫折しない上に短時間でできるから他の科目に回す時間を増やせる
なんかあまりに話題が出ないがもうちょっと評価される子だと思うこの本は
420 ：大学への名無しさん：2006/12/29(金) 19:31:55 ID:Q4d7mbNFO
確かに構文詳解は名著！
俺は構文の辞書として使ってる。
ビジュアルで節の説明とかが曖昧だと思ったら構文詳解で調べるのも手だと思う。
俺は構文の辞書として使ってる。
ビジュアルで節の説明とかが曖昧だと思ったら構文詳解で調べるのも手だと思う。
整除本だけの本にみられてしまうんだよな。
422 ：ツキモチ#：2006/12/29(金) 20:36:01 ID:swxqMBaB0
いとう師マンセー
423 ：大学への名無しさん：2006/12/29(金) 21:53:20 ID:Q4d7mbNFO
伊藤先生の本使ってるだけで信者扱いすんじゃねーｗ
424 ：大学への名無しさん：2006/12/30(土) 00:33:10 ID:s+6rjC9AO
構文詳解→長文教室とやってきたヲレが友人に言われた一言
「よくそんな見づらい本やれるね」
「よくそんな見づらい本やれるね」
俺が勧めるのはビジュアル以降の本だね。
つまり、ビジュアル、新英頻、英語総合問題演習、テーマ別、解釈教室、英ナビ。
なぜなら、ビジュアル以降、先生の教え方がガラリと変わっているから。
つまり、ビジュアル、新英頻、英語総合問題演習、テーマ別、解釈教室、英ナビ。
なぜなら、ビジュアル以降、先生の教え方がガラリと変わっているから。
426 ：大学への名無しさん：2006/12/30(土) 00:40:23 ID:WDpvEw1G0
>425
となると解釈教室の正編の位置付はどうなると考えてますか？
読む力を付けるのには少し遠回りなんだろうか？
ちょくちょく既にある程度力のあると思われる人が解釈教室読んで
よかったという書き込みを見かけるので読み込み量が一定以上の量に達した
人が読むと見えてくるものがあるのかなと想像したりしてますがどうなんでしょう。
となると解釈教室の正編の位置付はどうなると考えてますか？
読む力を付けるのには少し遠回りなんだろうか？
ちょくちょく既にある程度力のあると思われる人が解釈教室読んで
よかったという書き込みを見かけるので読み込み量が一定以上の量に達した
人が読むと見えてくるものがあるのかなと想像したりしてますがどうなんでしょう。
428 ：大学への名無しさん ：2006/12/30(土) 01:01:06 ID:TxO8sVHT0
>>426
そいつの脳もきっとカラフル
そいつの脳もきっとカラフル
解釈教室は過去スレで物凄く評判が良かったな
>>427
改訂版が出たのはビジュアルより後。
改訂版が出たのはビジュアルより後。
700選とか長文教室はビジュアルよりも後に改訂版が出たけど、
著者の改訂が施されていないって意味ではビジュアル以前の扱いをした方がいいね。
著者の改訂が施されていないって意味ではビジュアル以前の扱いをした方がいいね。
432 ：大学への名無しさん：2006/12/30(土) 04:54:52 ID:YzmFg1FC0
解釈教室で一番難しい英文は11,3例題2かな。
433 ：大学への名無しさん：2006/12/30(土) 08:32:33 ID:OPnxRtHbO
英ナビ最高
みんなに聞きたいんだけど英ナビ＋新英頻やったひとって
語法やイディオム問題はどんなもので対応しているんですか？
語法やイディオム問題はどんなもので対応しているんですか？
435 ：大学への名無しさん：2006/12/30(土) 10:15:16 ID:WDpvEw1G0
>>434
名称がついてないだけで語法も新英頻にのってる
ただ語法については体系化されてなくて不安だったんでネクステの語法パートをやった
イディオムはPARTⅡにのってるじゃん、あれやっとけば大抵の大学は大丈夫だよ
俺はDUOやってたんでそれで覚えたけど
名称がついてないだけで語法も新英頻にのってる
ただ語法については体系化されてなくて不安だったんでネクステの語法パートをやった
イディオムはPARTⅡにのってるじゃん、あれやっとけば大抵の大学は大丈夫だよ
俺はDUOやってたんでそれで覚えたけど
>>435
ありがとうございました。
ありがとうございました。
語法もイディオムも頻出問題は全部載ってるでしょ。ただ整理の仕方が違うだけ。
つまり、単語ごとではなく、もっと大きな枠組みで整理してある。
先生は文法を知識の一覧表ではなく法則として捉えたいらしいから。
つまり、単語ごとではなく、もっと大きな枠組みで整理してある。
先生は文法を知識の一覧表ではなく法則として捉えたいらしいから。
新英頻、ネクステでいう名詞の語法の一部と形容詞、副詞の
語法の一部は載ってないですよ。
でもそれらのほとんどが形がまぎらわしい～とか意味がまぎらわしい～
なんて括ってある章で最早語彙そのものの問題になってくるので
気にするほどのことはないです。
語法の一部は載ってないですよ。
でもそれらのほとんどが形がまぎらわしい～とか意味がまぎらわしい～
なんて括ってある章で最早語彙そのものの問題になってくるので
気にするほどのことはないです。
なるほど～つまり英ナビⅠ,Ⅱと新英頻part1,2を完璧にしとけば
文法は完成と思っていいということですね？
文法は完成と思っていいということですね？
440 ：大学への名無しさん：2006/12/30(土) 19:19:31 ID:OPnxRtHbO
>>438
語法と語彙は違うわけだが。
語法と語彙は違うわけだが。
442 ：大学への名無しさん：2006/12/30(土) 21:36:52 ID:0LnhPreB0
高２です。
ビジュアル英文解釈(3周目)でついに只管朗読をしようと思うのですが、
CD無しで音読しても大丈夫なんでしょうか？発音やイントネーションが自己流に
なってしまいそうでやりませんでした。
先輩たちアドバイス下さい。よろしくお願いします。
ビジュアル英文解釈(3周目)でついに只管朗読をしようと思うのですが、
CD無しで音読しても大丈夫なんでしょうか？発音やイントネーションが自己流に
なってしまいそうでやりませんでした。
先輩たちアドバイス下さい。よろしくお願いします。
ビジュアルやった後に新英頻は入れますかね？
ナビゲーターはやっていないのですが
ナビゲーターはやっていないのですが
444 ：大学への名無しさん：2006/12/30(土) 23:56:16 ID:WDpvEw1G0
>>442
大学受験において、音読は発音を練習するためにあるのではありません
文章がきちんと読めているかを確認するため、また、頭の中に文の型を染み込ませることがその真の目的なのです
もしも発音のことが気になるなら、英語耳でもやっておきなさい。まだ時間はあるんだし
大学受験において、音読は発音を練習するためにあるのではありません
文章がきちんと読めているかを確認するため、また、頭の中に文の型を染み込ませることがその真の目的なのです
もしも発音のことが気になるなら、英語耳でもやっておきなさい。まだ時間はあるんだし
446 ：大学への名無しさん：2006/12/31(日) 00:29:58 ID:QSFDHAXu0
>>442
http://www.amazon.co.jp/CD-%E5%BF%85%E4%BF%AE%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E6%A7%8B%E6%96%87-%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%85%A5%E8%A9%A6-%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E5%96%84%E6%98%AD/dp/4796110275/sr=8-2/qid=1167492551/ref=sr_1_2/249-8971939-8565908?ie=UTF8&s=books
http://www.amazon.co.jp/CD-%E5%BF%85%E4%BF%AE%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E6%A7%8B%E6%96%87-%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%85%A5%E8%A9%A6-%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E5%96%84%E6%98%AD/dp/4796110275/sr=8-2/qid=1167492551/ref=sr_1_2/249-8971939-8565908?ie=UTF8&s=books
>>440
はい。高2で最近英ナビに入ったばかりなんです。やりかたは単元ごとに英ナビ→新英頻でOKですよね？
はい。高2で最近英ナビに入ったばかりなんです。やりかたは単元ごとに英ナビ→新英頻でOKですよね？
448 ：大学への名無しさん：2006/12/31(日) 00:51:51 ID:RBVPJ+IdO
シス単、アプグレ、基礎精講、透視図とやってきました。
ここまで全く伊藤先生の本をやってこなかったんですが、
やっぱり有名だから一冊はやっておきたいなと思いました。
次にやるものとして解釈教室、テーマ別、長文教室が自分の中で候補に挙がってます。
ズバリどれがオススメでしょうか？
来年受験なので時間はあります。
ここまで全く伊藤先生の本をやってこなかったんですが、
やっぱり有名だから一冊はやっておきたいなと思いました。
次にやるものとして解釈教室、テーマ別、長文教室が自分の中で候補に挙がってます。
ズバリどれがオススメでしょうか？
来年受験なので時間はあります。
>>441
確かに違いますね。
まず438で俺は「ネクステでいう～の語法」という風に対象を
ネクステに限定しました。これは実際にネクステを買って語法部分を
一つ一つ見て英頻とじかに比較した上で言っているからです。
で、確かにネクステには単語、語彙の章もあるのですが、
語法のパートの問題の中に意味が紛らわしい名詞、綴りと意味が紛らわしい形容詞、
'ly'の有無で意味が異なる副詞、などをテーマにした部分があるんですよ。
438で
>それらのほとんどが～～なんて括ってある章で
なんて書いてしまったので書き方が悪かったかもしれません。
誤解させたら申し訳ないです。
確かに違いますね。
まず438で俺は「ネクステでいう～の語法」という風に対象を
ネクステに限定しました。これは実際にネクステを買って語法部分を
一つ一つ見て英頻とじかに比較した上で言っているからです。
で、確かにネクステには単語、語彙の章もあるのですが、
語法のパートの問題の中に意味が紛らわしい名詞、綴りと意味が紛らわしい形容詞、
'ly'の有無で意味が異なる副詞、などをテーマにした部分があるんですよ。
438で
>それらのほとんどが～～なんて括ってある章で
なんて書いてしまったので書き方が悪かったかもしれません。
誤解させたら申し訳ないです。
450 ：大学への名無しさん：2006/12/31(日) 02:11:54 ID:vUmGdc4DO
>>447
ＯＫ。
>>448
来年受験なのに時間があるの？
>>449
単語を入れ替えても成り立つことが語法、その単語でしか成り立たないことが語彙だと思うんだが。
たとえば、「either Ａ or Ｂ が主語の場合、動詞はＢに一致する」というのは、ＡやＢや動詞を入れ替えても成り立つことだから語法。
それに対して、意味が紛らわしい名詞というのは、その名詞でしか成り立たないことだから語彙、という感じ。
ＯＫ。
>>448
来年受験なのに時間があるの？
>>449
単語を入れ替えても成り立つことが語法、その単語でしか成り立たないことが語彙だと思うんだが。
たとえば、「either Ａ or Ｂ が主語の場合、動詞はＢに一致する」というのは、ＡやＢや動詞を入れ替えても成り立つことだから語法。
それに対して、意味が紛らわしい名詞というのは、その名詞でしか成り立たないことだから語彙、という感じ。
452 ：大学への名無しさん：2006/12/31(日) 13:07:31 ID:hseEiuSg0
それぞれの単語の使い方が語法だよ。決まってるじゃん。
英語ではusageという。451はなんか変。
英語ではusageという。451はなんか変。
>>452
文法・語法の「法」は法則の「法」なわけだが。
文法・語法の「法」は法則の「法」なわけだが。
454 ：大学への名無しさん：2006/12/31(日) 13:39:37 ID:Io2x9SKYO
慶應志望の高二です。英ナビが終わったのですが次は何をやるべきですか？詳解と新英瀕、ビジュアルを買ってあります。
455 ：大学への名無しさん：2006/12/31(日) 15:26:35 ID:vUmGdc4DO
ビジュアル
>>456
それなら解釈教室基礎編かなぁ。
それなら解釈教室基礎編かなぁ。
458 ：大学への名無しさん：2006/12/31(日) 17:08:17 ID:RBVPJ+IdO
459 ：大学への名無しさん：2006/12/31(日) 20:38:24 ID:7PdFKx1KO
↑ｗｗｗｗ
460 ：大学への名無しさん：2006/12/31(日) 20:39:48 ID:vUmGdc4DO
伊藤先生は英文和訳はビジュアルの復習用だとおっしゃっていた。
でも読むことと訳すことは違うとも言っている。
462 ：大学への名無しさん：2006/12/31(日) 20:47:13 ID:W1NjITO1O
英文和訳は基礎編からやるべきか？いきなり中級からやって良いものか？
463 ：大学への名無しさん：2006/12/31(日) 23:18:39 ID:vUmGdc4DO
ビジュアル１＝基礎篇
ビジュアル２＝中級篇
解釈教室＝上級篇
らしいよ。
ビジュアル２＝中級篇
解釈教室＝上級篇
らしいよ。
464 ：大学への名無しさん：2007/01/01(月) 02:38:53 ID:WFPEM3kfO
じゃ俺上級だわ
465 ：442：2007/01/01(月) 09:08:25 ID:ApvQxq1p0
質問に答えてくれた方、ありがとうございます。
これからもがんばっていきます。
これからもがんばっていきます。
466 ：大学への名無しさん：2007/01/01(月) 10:45:27 ID:yabXtPjuO
>>463ビジュアルの後ろの方に書いてあるけどなw 実際の使用が聞きたいな。
467 ：大学への名無しさん：2007/01/01(月) 14:41:17 ID:5vdy9hk/O
ビジュアルでわからないところがあったらどうしてる？
>>463
テーマ別が出版される前の記述だから、一概には言えんだろう。
テーマ別が出版される前の記述だから、一概には言えんだろう。
英文和訳は各大学の採点基準に合致していないと点数につながらないから、テクニック的な要素の占める割合が大きい。
だから、英文和訳は総合問題や要約問題と同様に、問題演習期間にまとめて練習した方がいい。
だから、英文和訳は総合問題や要約問題と同様に、問題演習期間にまとめて練習した方がいい。
つまり赤本の解答が大学の基準合致してなかったら(ry
>>467
先生の他の本で調べる。索引とか使って。
先生の他の本で調べる。索引とか使って。
472 ：大学への名無しさん：2007/01/01(月) 19:47:51 ID:x3lT8nvoO
携帯かつ教えて君で申し訳ないんだけど…。
家庭教師の教え子（高一）に英ナビと英頻を勧めてもあまりやる気なく、ビジュアルは面白そうとのことなんだけど、最低限の文法があれば先にビジュアルやっても力になるでしょうか？
自分は文法完璧にしてから入ったんで気持ちがいまいちわからないのです…。
家庭教師の教え子（高一）に英ナビと英頻を勧めてもあまりやる気なく、ビジュアルは面白そうとのことなんだけど、最低限の文法があれば先にビジュアルやっても力になるでしょうか？
自分は文法完璧にしてから入ったんで気持ちがいまいちわからないのです…。
473 ：大学への名無しさん：2007/01/01(月) 20:02:28 ID:VF9yZz9D0
>>472
その子の学力がそれほど高くないなら、
伊藤氏の本は少しハードルが高いのではない？
最初はアプグレで出来る気にさせて、
同時にあなたが傍につきながら、ビジュアルで解説しながら、
解釈の練習をさせてから、
総復習で英ナビ→英頻をさせればいいと思うよ。
そしたら、英語総合問題演習を使って点が取れるようにしてあげたら？
その子の学力がそれほど高くないなら、
伊藤氏の本は少しハードルが高いのではない？
最初はアプグレで出来る気にさせて、
同時にあなたが傍につきながら、ビジュアルで解説しながら、
解釈の練習をさせてから、
総復習で英ナビ→英頻をさせればいいと思うよ。
そしたら、英語総合問題演習を使って点が取れるようにしてあげたら？
474 ：大学への名無しさん：2007/01/01(月) 20:03:50 ID:enO2kgkR0
ありがとうございます。
幸いビジュアルに興味をもってくれているため、
文法を随時解説しながら進め、最後に英頻をざっとやろうかと思います。
幸いビジュアルに興味をもってくれているため、
文法を随時解説しながら進め、最後に英頻をざっとやろうかと思います。
別に特殊用法とかを知らなくても解釈には何の問題もないからね。
478 ：大学への名無しさん：2007/01/02(火) 08:06:26 ID:fl7Iwf0EO
知るに越したことはない
そんなことを言っていたらいつまで経っても解釈の勉強に入れないよ。
品詞の分類と文法用語が分かったらさっさと解釈の勉強を始めるべき。
品詞の分類と文法用語が分かったらさっさと解釈の勉強を始めるべき。
480 ：大学への名無しさん：2007/01/03(水) 02:00:58 ID:noTPqO2SO
文法本とばしてもうすぐビジュアル２冊終わりそうです。
文法はﾆﾜｶ仕込みなんで不安です…orz
文法はﾆﾜｶ仕込みなんで不安です…orz
ビジュアル２冊終わりそうなら
逆に文法に多少の自信がついてもおかしくないよ
少なくとも読むための文法はわかるようになってるはずだから。
文法問題集覗いて見たらああなんとかなりそうだって思えると思う。
逆に文法に多少の自信がついてもおかしくないよ
少なくとも読むための文法はわかるようになってるはずだから。
文法問題集覗いて見たらああなんとかなりそうだって思えると思う。
文法や熟語はコツコツと少しずつ知識を蓄えていくのが本来の勉強法なんだけどね。
まぁ新英頻やれば十分でしょ。解説が足らなかったら英ナビで補ったりしながら。
まぁ新英頻やれば十分でしょ。解説が足らなかったら英ナビで補ったりしながら。
483 ：大学への名無しさん：2007/01/03(水) 19:18:58 ID:ZKnbmJMR0
テーマ別って何がテーマ別になっているんですか？
文章の内容。
「意味の意味」「文法の限界」「子供の心理」といった２２のテーマに沿った文章を
各章２題ずつ取り上げてる。
「意味の意味」「文法の限界」「子供の心理」といった２２のテーマに沿った文章を
各章２題ずつ取り上げてる。
485 ：大学への名無しさん：2007/01/04(木) 00:08:40 ID:6/e1AtKMO
ビジュアル２周目は英文和訳と平行させてやった方がいいですかね？
まあ、いいんじゃないか、やって見れば。
然しまずはビジュアルの文が確実に訳せるかどうかの方が大事だろう。
然しまずはビジュアルの文が確実に訳せるかどうかの方が大事だろう。
487 ：大学への名無しさん：2007/01/04(木) 23:39:38 ID:6/e1AtKMO
なるほど
488 ：大学への名無しさん：2007/01/04(木) 23:41:32 ID:8SjSSX0P0
なるへそ
489 ：大学への名無しさん：2007/01/05(金) 09:30:14 ID:MPybYoyt0
テーマ別とかやるやつはバカ。
Z会の多読英語長文がいいよ。
Z会の多読英語長文がいいよ。
490 ：大学への名無しさん：2007/01/05(金) 09:38:29 ID:kgWMwt5pO
>>489
ｗ
ｗ
491 ：大学への名無しさん：2007/01/05(金) 11:23:38 ID:bF5gWA/S0
古藤先生の『英文読解以前』が良書。
492 ：大学への名無しさん：2007/01/05(金) 17:51:38 ID:bmE6Oy+bO
英ナビより先にビジュアルやるべきじゃない？
文法さきやると文法嫌いになると思う。
ビジュアルやった後は楽に英ナビ・英頻に入れたし。
文法さきやると文法嫌いになると思う。
ビジュアルやった後は楽に英ナビ・英頻に入れたし。
493 ：大学への名無しさん：2007/01/05(金) 18:28:12 ID:NuctETXEO
ビジュアルって偏差値どのくらいの人がやるもの？
偏差値に限らず文法が分かっていれば何時でも入れる。
496 ：大学への名無しさん：2007/01/06(土) 10:21:47 ID:sPDFEtSs0
こいつの参考書は時代遅れ。
入試にはこんな題材出ませんからね
入試にはこんな題材出ませんからね
497 ：大学への名無しさん：2007/01/06(土) 10:55:06 ID:GOSSh37F0
・・・とGランク私大志望者が言っております
英語に時代遅れもひったくれもないだろ。
英語はずーっと昔から使われてるんだよ。
英語はずーっと昔から使われてるんだよ。
499 ：大学への名無しさん：2007/01/06(土) 13:49:09 ID:5uI1oV/N0
ひったくれはないが･･･
古い英語は確かにある
古い英語は確かにある
500 ：ヾ(´∀｀○)ノ ◆YtFiiqjbeo ：2007/01/06(土) 13:56:59 ID:x83kLonwO
496:大学への名無しさん :2007/01/06(土) 10:21:47 ID:sPDFEtSs0
こいつの参考書は時代遅れ。
入試にはこんな題材出ませんからね
ｗｗｗｗ
m9(^∀^)ﾌﾟｷﾞｬ
こいつの参考書は時代遅れ。
入試にはこんな題材出ませんからね
ｗｗｗｗ
m9(^∀^)ﾌﾟｷﾞｬ
解釈教室ムズイよな。
何がムズイって書いてあることはめちゃくちゃ簡単なんだけど、単語がムズイ。
何がムズイって書いてあることはめちゃくちゃ簡単なんだけど、単語がムズイ。
502 ：大学への名無しさん：2007/01/06(土) 14:20:35 ID:RJVgJ/hgO
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、僕は天下の大宮予備校生なんだ」と思うと嬉しさが込み上げてくる。
激烈な入塾を突破してから２年。
大宮予備校に入塾したときの喜びがまだ続いている。
「エリート養成機関、天下の大宮予備校」・・・・・・・
その言葉を聞くと僕は自然と身が引き締まります。
大宮予備校の先輩やＯＢの方々に恥じない自分であっただろうか・・・
しかし、先輩方々は僕に語りかけます。
「いいかい？実績や伝統というのは大宮予備校生が作り上げていく物なのだよ」
僕は感動に打ち震えます。
「大宮予備校が何をしてくれるかを問うてはならない、君が大宮予備校で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支えていく最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
大宮予備校を作り上げてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
大宮予備校に入ることにより、僕たちは日々伝統を紡いでいくのです。
嗚呼素晴らしき大宮予備校哉。比類なき伝統と知名度。そして眩いばかりの実績。余計な説明は一切要らない。
ただ周りの人には「大宮予備校生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンの時に繰り返される若い女性の側からの交際申込み。
近所のマダム達からの熱い眼差し。
そして あらゆる街を歩くたびに感じる大宮予備校パワーの威力。
大宮予備校に入塾して本当によかった。
「ああ、僕は天下の大宮予備校生なんだ」と思うと嬉しさが込み上げてくる。
激烈な入塾を突破してから２年。
大宮予備校に入塾したときの喜びがまだ続いている。
「エリート養成機関、天下の大宮予備校」・・・・・・・
その言葉を聞くと僕は自然と身が引き締まります。
大宮予備校の先輩やＯＢの方々に恥じない自分であっただろうか・・・
しかし、先輩方々は僕に語りかけます。
「いいかい？実績や伝統というのは大宮予備校生が作り上げていく物なのだよ」
僕は感動に打ち震えます。
「大宮予備校が何をしてくれるかを問うてはならない、君が大宮予備校で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支えていく最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
大宮予備校を作り上げてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
大宮予備校に入ることにより、僕たちは日々伝統を紡いでいくのです。
嗚呼素晴らしき大宮予備校哉。比類なき伝統と知名度。そして眩いばかりの実績。余計な説明は一切要らない。
ただ周りの人には「大宮予備校生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンの時に繰り返される若い女性の側からの交際申込み。
近所のマダム達からの熱い眼差し。
そして あらゆる街を歩くたびに感じる大宮予備校パワーの威力。
大宮予備校に入塾して本当によかった。
503 ：大学への名無しさん：2007/01/06(土) 22:48:01 ID:6qq5+XU+0
テーマ別と長文読解教室で迷ってるのですがどちらがよいでしょうか？
504 ：大学への名無しさん：2007/01/06(土) 22:54:56 ID:1lvSNJjEO
確実にテーマ別
長文教室は見づらいことこの上ないし、解説も雑。
長文教室は見づらいことこの上ないし、解説も雑。
雑なのではなく、単に不親切なだけ。
506 ：大学への名無しさん：2007/01/07(日) 02:59:23 ID:Bh6z0iDVO
伊藤師の本は少し古くても格調高い英文が多いよね。
俺はいいと思う。
700選は挫折して300選にしたけどｗ
俺はいいと思う。
700選は挫折して300選にしたけどｗ
伊藤先生の本でも昔の参考書に比べると格調の点では落ちてしまうのだから、
恐るべしだな。
恐るべしだな。
今年受験するオマイラ、新英頻は回し終わったか？
もうそろそろ過去問の研究を始めた方がいいぞ。
過去問は全問を時間を計って解く必要はない。
自分で問題を選んでじっくり研究するんだ。
とにかく完璧な解答を目指せ。
もうそろそろ過去問の研究を始めた方がいいぞ。
過去問は全問を時間を計って解く必要はない。
自分で問題を選んでじっくり研究するんだ。
とにかく完璧な解答を目指せ。
509 ：大学への名無しさん：2007/01/07(日) 18:54:43 ID:Bh6z0iDVO
伊藤先生に東大の入試解かせたら４０分で満点とったって駿台の先生が言ってた。
まぁ当たり前なんだけどね。
まぁ当たり前なんだけどね。
ビジュアルとテーマ別やって早稲田行くぞ！！
511 ：大学への名無しさん：2007/01/07(日) 20:08:58 ID:x68I5p3F0
みなさんありがとうございます。携帯から失礼します。
わたしは京大教育志望の高３ですが、今まで伊藤先生の本は解釈教室と新英頻をやってきました。
過去問をやる時間を考えると、テーマ別か長文読解教室のどちらかしかやる余裕がありません(>_<)
本来なら>>511さんのおっしゃる通り解釈教室を含めて全てやりたいのですが…
>>504さんのおっしゃるようにテーマ別をやるべきでしょうか？
わたしは京大教育志望の高３ですが、今まで伊藤先生の本は解釈教室と新英頻をやってきました。
過去問をやる時間を考えると、テーマ別か長文読解教室のどちらかしかやる余裕がありません(>_<)
本来なら>>511さんのおっしゃる通り解釈教室を含めて全てやりたいのですが…
>>504さんのおっしゃるようにテーマ別をやるべきでしょうか？
ちょっと待って、解釈教室って正編のことかい。
高3ってことは、浪人覚悟ですね、過酷。
はい。英文解釈教室をやったのですが、時間があれば解釈教室シリーズを全てやったほうがいいということです。
言葉足らずですみません。
言葉足らずですみません。
>>512
テーマ別かな。でも、やるにしてもあまり時間をかけない方がいいよ。
テーマ別かな。でも、やるにしてもあまり時間をかけない方がいいよ。
でも長文読解教室の「私の訳出法」が秀逸だという声を聞いたことがあります。
テーマ別にはそれに相当する部分ってありますか？
横からすみません。
テーマ別にはそれに相当する部分ってありますか？
横からすみません。
よくよく考えたら本屋行きゃ済むことでした。
何でも聞けばいいってもんでもないですね。
すみませんでした。忘れてください。
何でも聞けばいいってもんでもないですね。
すみませんでした。忘れてください。
519 ：大学への名無しさん：2007/01/08(月) 01:31:11 ID:eY6KWsfSO
気にするな。
みんなそんなもんだし、伊藤先生の本を選ぼうとすること自体が立派だ
間違っても西きょうじなぞに走るなよ。
みんなそんなもんだし、伊藤先生の本を選ぼうとすること自体が立派だ
間違っても西きょうじなぞに走るなよ。
520 ：大学への名無しさん ：2007/01/08(月) 02:54:47 ID:BWJcvvu/0
西狂児
521 ：大学への名無しさん ：2007/01/08(月) 02:58:20 ID:BWJcvvu/0
523 ：大学への名無しさん：2007/01/08(月) 04:25:33 ID:ZlB4EcqXO
高2の東大志望です。ビジュアルやり込んだのですが、テーマ別やるべきでしょうか？
>>523
やるべき。
やるべき。
早稲田志望ですがテーマ別で長文はカバーできるでしょうか。
ちなみに社学と商志望です。
ちなみに社学と商志望です。
526 ：大学への名無しさん：2007/01/08(月) 09:59:43 ID:USwQMvWe0
新英頻のパート2の熟語編ってイディオムと語法のことだよね？
だったら西谷の重要語法96とかの方が最近の傾向を押さえてていいかな？
だったら西谷の重要語法96とかの方が最近の傾向を押さえてていいかな？
確かに「私の訳出法」には直読直解を更に極めるための方法が載ってはいるが、
今からだと生兵法になりかねないぞ。
京大英語で点がとれるなら、何も現今から遣り始めなくともいいんじゃないか。
今からだと生兵法になりかねないぞ。
京大英語で点がとれるなら、何も現今から遣り始めなくともいいんじゃないか。
528 ：大学への名無しさん ：2007/01/08(月) 13:10:43 ID:BWJcvvu/0
>>522
最近の東大英語は構文力としては解釈教室正編・テーマ別・長文読解教室レベル
まで要求していない。英語が得意で英語以外の科目も合格圏内、なおかつ時間に
余裕があるというのなら話は別だが、「合格する」という目的で考えれば他の科
目に労力回すのが利口
最近の東大英語は構文力としては解釈教室正編・テーマ別・長文読解教室レベル
まで要求していない。英語が得意で英語以外の科目も合格圏内、なおかつ時間に
余裕があるというのなら話は別だが、「合格する」という目的で考えれば他の科
目に労力回すのが利口
529 ：大学への名無しさん：2007/01/08(月) 13:20:01 ID:CCcZ7/VY0
早稲田志望の高2です。
自分もビジュアル復習し終えたらテーマ別やってみよう
と思っていたのですが、やっぱりテーマ別はやらずに
演習したほうがいいですかね？
偏差は河合で67です。
自分もビジュアル復習し終えたらテーマ別やってみよう
と思っていたのですが、やっぱりテーマ別はやらずに
演習したほうがいいですかね？
偏差は河合で67です。
530 ：大学への名無しさん ：2007/01/08(月) 13:31:55 ID:BWJcvvu/0
>>529
高2ならまだ時間はあるから、他の科目の仕上がり具合と相談すべし。
ちなみに、ビジュアルとテーマ別の間にはまだ若干の壁があるから、
英文解釈教室正編に目を通しておくことをお薦めする。
でも早慶なら正編・テーマ別は完全にオーバーワークだよ。
高2ならまだ時間はあるから、他の科目の仕上がり具合と相談すべし。
ちなみに、ビジュアルとテーマ別の間にはまだ若干の壁があるから、
英文解釈教室正編に目を通しておくことをお薦めする。
でも早慶なら正編・テーマ別は完全にオーバーワークだよ。
531 ：大学への名無しさん：2007/01/08(月) 13:51:19 ID:CCcZ7/VY0
>>530
やっぱりオーバーワークですか。ではビジュアルを2月の始めの模試
までに完璧にしてその模試の結果からまた考えてみようと思います。
自分は国語が偏差60に到達してないので、そっちをがんばろうと
思います。ありがとうございました。
やっぱりオーバーワークですか。ではビジュアルを2月の始めの模試
までに完璧にしてその模試の結果からまた考えてみようと思います。
自分は国語が偏差60に到達してないので、そっちをがんばろうと
思います。ありがとうございました。
532 ：大学への名無しさん：2007/01/08(月) 13:55:05 ID:AqqNHPFKO
>>520
吹いたｗｗｗ
吹いたｗｗｗ
533 ：大学への名無しさん ：2007/01/08(月) 15:21:38 ID:BWJcvvu/0
このスレ見直してみたが、同時進行してる人って少ないみたいだね。なんでだろ？
俺は昔ビジュアルとナビゲータ同時進行してたんだけど。
俺は昔ビジュアルとナビゲータ同時進行してたんだけど。
534 ：大学への名無しさん：2007/01/08(月) 15:30:42 ID:r2+E0ZDq0
535 ：大学への名無しさん：2007/01/08(月) 15:33:27 ID:9boyCkd0O
高三になったらテーマ別をやろうと考えているのですが、
高三からZ会の通信もはじめることにしています。
時間的に大丈夫ですかね？または、
必要ありませんかね？
志望は東京外大か早稲田の政経、
駿台記述で72ぐらいあります。
高三からZ会の通信もはじめることにしています。
時間的に大丈夫ですかね？または、
必要ありませんかね？
志望は東京外大か早稲田の政経、
駿台記述で72ぐらいあります。
536 ：大学への名無しさん：2007/01/08(月) 16:03:01 ID:eY6KWsfSO
どっちつかずになるからもし国立受けるなら乙会の英語は止めたほうがいい
ちなみに俺はナビとビジュは同時進行しなかったｗ
他の科目にも力入れたかったし。
ちなみに俺はナビとビジュは同時進行しなかったｗ
他の科目にも力入れたかったし。
537 ：大学への名無しさん：2007/01/08(月) 17:27:01 ID:QUoJM1aCO
過去レスを見た感じでは
ナビゲーター→ビジュアルがデフォみたいですが
ビジュアルが先でも問題はありませんか？
ナビゲーター→ビジュアルがデフォみたいですが
ビジュアルが先でも問題はありませんか？
538 ：大学への名無しさん：2007/01/08(月) 17:42:22 ID:USwQMvWe0
>>526 おねがいします。
本屋行ったけど長文教室見つからなかった。テーマ別は見つかった。
ビジュアルをやればテーマ別はそんなに難しくないような気がしたけど、実際そうでもないのかな。
ビジュアルをやればテーマ別はそんなに難しくないような気がしたけど、実際そうでもないのかな。
>新英頻のパート2の熟語編ってイディオムと語法のことだよね？
そうです。
そうです。
>>517
ある。
>>525
できる。
>>526
パート２はイディオム。語法はパート１。
注意すべき点は、パート２は「熟語問題」に出てくる熟語ということ。
つまり、解釈に出てくる熟語というわけではない。
>>527
直読直解とは関係ない。
なぜなら、読むことと訳すことは違うから。
>>528
英語は理屈が半分、慣れが半分。
慣れるためには新しい英文も読まなきゃいけない。
どうせやるなら先生が解説している本の方がいい。
>>529
テーマ別は解釈の演習。３年の前期にやればいい。
>>535
Ｚ会を中心に据えた方がいい。せっかく高いお金を払うんだから。
先生の本はＺ会の復習の時に使ったりすればいい。
>>537
全く問題ない。
ある。
>>525
できる。
>>526
パート２はイディオム。語法はパート１。
注意すべき点は、パート２は「熟語問題」に出てくる熟語ということ。
つまり、解釈に出てくる熟語というわけではない。
>>527
直読直解とは関係ない。
なぜなら、読むことと訳すことは違うから。
>>528
英語は理屈が半分、慣れが半分。
慣れるためには新しい英文も読まなきゃいけない。
どうせやるなら先生が解説している本の方がいい。
>>529
テーマ別は解釈の演習。３年の前期にやればいい。
>>535
Ｚ会を中心に据えた方がいい。せっかく高いお金を払うんだから。
先生の本はＺ会の復習の時に使ったりすればいい。
>>537
全く問題ない。
542 ：大学への名無しさん：2007/01/09(火) 00:00:12 ID:8Q4/opxeO
お二人レスthx
>>536 もう申込みしてしまいました…苦笑
>>541 自分でもZ会中心でやっていくことに決心しました。
レスの内容で質問なんですが、Z会の復習に
伊藤さんの本を、ということなんですがその本は
ビジュアル二冊のことですよね？（ビジュアルは今復習中でもうすぐ終わります）
それともテーマ別を買えということですか？
念のため質問させてもらいました。
携帯から長々と申し訳ないです。
>>536 もう申込みしてしまいました…苦笑
>>541 自分でもZ会中心でやっていくことに決心しました。
レスの内容で質問なんですが、Z会の復習に
伊藤さんの本を、ということなんですがその本は
ビジュアル二冊のことですよね？（ビジュアルは今復習中でもうすぐ終わります）
それともテーマ別を買えということですか？
念のため質問させてもらいました。
携帯から長々と申し訳ないです。
>>542
とりあえずはビジュアルと英ナビだけでいいんじゃないかな。
Ｚ会の復習に使うというのは別に１冊通してやるということではなくて、
毎回Ｚ会の答案が返ってくると赤ペンでいろんな重要事項が書き込まれているんだけど、
そこでわかりにくい所を先生の本でもっとうまく説明していないか調べてみるとか、
Ｚ会で新しく覚えた重要事項について先生の本からも拾ってみるとか、
そういうつまみ食いみたいな読み方をしていくのがよい。
一度ビジュアルを勉強しているなら、そういう読み方がそのままビジュアルの復習にもなる。
もちろん、Ｚ会の問題を解く時に参照するのもＯＫ。
とりあえずはビジュアルと英ナビだけでいいんじゃないかな。
Ｚ会の復習に使うというのは別に１冊通してやるということではなくて、
毎回Ｚ会の答案が返ってくると赤ペンでいろんな重要事項が書き込まれているんだけど、
そこでわかりにくい所を先生の本でもっとうまく説明していないか調べてみるとか、
Ｚ会で新しく覚えた重要事項について先生の本からも拾ってみるとか、
そういうつまみ食いみたいな読み方をしていくのがよい。
一度ビジュアルを勉強しているなら、そういう読み方がそのままビジュアルの復習にもなる。
もちろん、Ｚ会の問題を解く時に参照するのもＯＫ。
545 ：大学への名無しさん：2007/01/09(火) 12:35:09 ID:rOTMmj9k0
そういう使い方にはビジュアルは向かない。
>>545
とんでもない。そういう使い方もできるように詳細な索引がつけられているんだから。
とんでもない。そういう使い方もできるように詳細な索引がつけられているんだから。
>>541
５２５です。ありがとうございます！
５２５です。ありがとうございます！
548 ：大学への名無しさん ：2007/01/09(火) 15:37:54 ID:GnTlNAIC0
549 ：大学への名無しさん：2007/01/09(火) 18:53:02 ID:85qWpnz8O
ビジュアルはいっきに２冊終わらせて２周目からは英文和訳使いながらやるだろ。
最終的には見ただけで構文を理解できるまでやってそれからテーマ別だろ。
はっきり言ってΖ会なんて無駄！(英作文以外)
最終的には見ただけで構文を理解できるまでやってそれからテーマ別だろ。
はっきり言ってΖ会なんて無駄！(英作文以外)
伊藤先生の本で東大文科後期の論文Ⅰ対策には何がいいでしょうか？
551 ：大学への名無しさん：2007/01/10(水) 03:22:09 ID:f+P86Rp+O
700選(または300選)やれば文法問題集いらなくね？
552 ：大学への名無しさん：2007/01/10(水) 07:32:09 ID:xXcRWeFfO
無駄なのにあんなに合格者だしてるんかｗｗ
553 ：大学への名無しさん：2007/01/10(水) 15:31:22 ID:f+P86Rp+O
ビジュアルまでじゃ東大の英文、読めないの？
555 ：大学への名無しさん：2007/01/10(水) 15:38:12 ID:OrRRaa9SO
解釈に関してなら読むことはできるよ
557 ：大学への名無しさん：2007/01/10(水) 15:57:30 ID:f+P86Rp+O
解釈教室の代わりにテーマ別でもOK？
558 ：大学への名無しさん：2007/01/10(水) 16:23:44 ID:ibmGj4al0
ビジュアル＋正編＋テーマ別でもOK？
「ビジュアル → 解釈教室」というよりも、「ビジュアル or 解釈教室」だと思うよ。
英語の得意な人は解釈教室で勉強する。英語が得意でない人はビジュアルで勉強する。
英語の得意な人は解釈教室で勉強する。英語が得意でない人はビジュアルで勉強する。
560 ：大学への名無しさん：2007/01/10(水) 20:51:37 ID:sFgEEZGP0
ビジュアルやってるんだけど 先生の訳がたとえばabout itとかとばしてるんだけど
入試の和訳問題でもそれでいいの？
入試の和訳問題でもそれでいいの？
563 ：大学への名無しさん：2007/01/10(水) 22:13:58 ID:6WUDMx53O
高二です。英ナビが終わったのですが、次は何に繋ぐべきでしょうか？新英頻、詳解、ビジュアルを持っています。どなたかよろしくお願いします。
564 ：大学への名無しさん：2007/01/10(水) 22:23:40 ID:f+P86Rp+O
ポレポレだね
ＴＯＥＩＣに解釈教室ではそれこそお釣りが来るのでは・・・
東大英文のこと知らないからなんとも言えないけども。
東大英文のこと知らないからなんとも言えないけども。
567 ：大学への名無しさん：2007/01/11(木) 00:28:25 ID:qPBNS4P00
>567
あ、いやごめんね。もう流して。
どっちみちＴＯＩＥＣなんて板違いの話題だった。
あ、いやごめんね。もう流して。
どっちみちＴＯＩＥＣなんて板違いの話題だった。
ＴＯＩＥＣ→ＴＯＥＩＣ
汚してすまんorz
汚してすまんorz
570 ：大学への名無しさん：2007/01/11(木) 11:54:33 ID:zXC8S1J60
TOEICに解釈教室は必要なし。
基本的な構文がわかっているなら、
あとは読む速度を上げることと、
語彙と、文法・語法。
それと、問題を解きまくること。
基本的な構文がわかっているなら、
あとは読む速度を上げることと、
語彙と、文法・語法。
それと、問題を解きまくること。
俺は１９９３年度に駿台の東大文系スーパーコースで伊藤先生の授業を受けた。
当時の同コースの講師は他に、高橋善昭、奥井潔、入不二基義などそうそうたるメンバーだった。
後から思えば、俺は伊藤先生の晩年の教え子の１人だったということになる。
伊藤先生はお腹をぽっこりと突き出した独特の姿勢だったが、いたって健康そうだった。
むしろ奥井先生が大病を患ったみたいで、そちらの方が心配だった。
伊藤先生は英語長文読解演習Aを担当していた。
ちなみに、高橋先生は英語構文H、奥井先生はチョイス、入不二先生は英語総合問題演習Aを担当していた。
参考までに伊藤先生の授業方法を挙げておくと、
まず１回目の授業で、ビジュアルに出てくる「ルール」を印刷した紙を配られた。
伊藤先生の授業で読んだ長文の量は年間４０あまりとそれほど多くはなかったが、
それこそ「ルール」から「送り込み、括り出し」に至るまで、
先生の解釈本に出てくることはほぼ全て教わった。
先生は板書が多かった。口調は先生の本と全く一緒。
解釈の方法としては、「主語を見つけて動詞を探す」という基本姿勢は一貫していた。
ちなみに、入不二先生の教え方は伊藤先生の教え方にそっくりだった。
しかも、伊藤先生の物真似がうまかった。
入不二先生は当時の駿台では薬袋先生と人気を２分していた。
高橋先生は新しく構文のテキストを作ったと言って誇らしそうだった。
これが後の「必修英語構文」（駿台文庫）の元になったようだ。
構文の授業は週に３コマもあり、夏までに全て終わった。
夏休み明けからは、同じ時間に総合問題演習をやった。
なかなか合理的な学習計画だと思った。
英語の授業は週に８時間もあって、そのうち６時間が解釈関係の授業だった。
必須副教材（解釈教室など）や校内テスト＆必須模試もあり、年間でかなりの量の英文を読まされた。
当時の同コースの講師は他に、高橋善昭、奥井潔、入不二基義などそうそうたるメンバーだった。
後から思えば、俺は伊藤先生の晩年の教え子の１人だったということになる。
伊藤先生はお腹をぽっこりと突き出した独特の姿勢だったが、いたって健康そうだった。
むしろ奥井先生が大病を患ったみたいで、そちらの方が心配だった。
伊藤先生は英語長文読解演習Aを担当していた。
ちなみに、高橋先生は英語構文H、奥井先生はチョイス、入不二先生は英語総合問題演習Aを担当していた。
参考までに伊藤先生の授業方法を挙げておくと、
まず１回目の授業で、ビジュアルに出てくる「ルール」を印刷した紙を配られた。
伊藤先生の授業で読んだ長文の量は年間４０あまりとそれほど多くはなかったが、
それこそ「ルール」から「送り込み、括り出し」に至るまで、
先生の解釈本に出てくることはほぼ全て教わった。
先生は板書が多かった。口調は先生の本と全く一緒。
解釈の方法としては、「主語を見つけて動詞を探す」という基本姿勢は一貫していた。
ちなみに、入不二先生の教え方は伊藤先生の教え方にそっくりだった。
しかも、伊藤先生の物真似がうまかった。
入不二先生は当時の駿台では薬袋先生と人気を２分していた。
高橋先生は新しく構文のテキストを作ったと言って誇らしそうだった。
これが後の「必修英語構文」（駿台文庫）の元になったようだ。
構文の授業は週に３コマもあり、夏までに全て終わった。
夏休み明けからは、同じ時間に総合問題演習をやった。
なかなか合理的な学習計画だと思った。
英語の授業は週に８時間もあって、そのうち６時間が解釈関係の授業だった。
必須副教材（解釈教室など）や校内テスト＆必須模試もあり、年間でかなりの量の英文を読まされた。
週に８コマか。すごいな。
駿台の東大スーパーは今年度も週８コマなわけだが。
さすがに解釈は週６コマもないけど。
さすがに解釈は週６コマもないけど。
574 ：大学への名無しさん：2007/01/12(金) 08:06:11 ID:Aatrw4qv0
必修英語構文ってそこまでよくない
ビジュアルやった方がいい
ビジュアルやった方がいい
575 ：大学への名無しさん：2007/01/12(金) 19:56:25 ID:/bA+4sYSO
576 ：大学への名無しさん：2007/01/12(金) 20:03:28 ID:B3CaQnhyO
受験なんざ分野別に一冊やれば必要事項の網羅性という観点において8割は問題ない。その後は過去問との折り合い。これをやらなきゃ無理とか言うやつも洗脳される奴もバカでちゅ
577 ：大学への名無しさん：2007/01/13(土) 00:55:10 ID:AWzkVF0EO
？
578 ：大学への名無しさん：2007/01/13(土) 04:59:17 ID:7Rz1YxtI0
解釈教室、どんな感じで使ってる？
580 ：大学への名無しさん：2007/01/13(土) 12:54:26 ID:Bkny0GB80
いや、本当だと思うよ。
いくらいい参考書を使ってても、
過去問やらない奴はダメ。
いくらいい参考書を使ってても、
過去問やらない奴はダメ。
581 ：大学への名無しさん：2007/01/13(土) 17:28:02 ID:AWzkVF0EO
理一志望です。
高二は取りあえずビジュアル二冊しっかりやってりゃいいですか？
高二は取りあえずビジュアル二冊しっかりやってりゃいいですか？
まあ、受かる為には過去問の水準を見抜き、頻出分野を重点的に遣らないと
点数はなかなかとれないからね。総合的な英語力は受験では度外に置いて
おかないと。
点数はなかなかとれないからね。総合的な英語力は受験では度外に置いて
おかないと。
>>581
余裕があったら新英頻も。
余裕があったら新英頻も。
584 ：大学への名無しさん：2007/01/14(日) 01:07:03 ID:WmXJqXzTO
誰か先生の英ナビの良さを教えてくんさい
>>584俺が欲するものを全て満たしてくれた書である まぁ人によるだろ
大昔にいいめえるって人が書いたの持ってるよ>英ナビの良さ
今となっては少し大げさに感じるのと長文なのとで貼るのは遠慮しとく
今となっては少し大げさに感じるのと長文なのとで貼るのは遠慮しとく
いいめえるさんってどうなったんだろうな。
588 ：大学への名無しさん：2007/01/15(月) 01:12:27 ID:QpD1LDteO
ビジュアルの伊藤先生はロマンスグレーに描かれてるよねｗ
実際は～…
実際は～…
だってビジュアルが書かれたのってまだ60歳くらいの時でしょ。
590 ：大学への名無しさん：2007/01/15(月) 04:54:33 ID:QpD1LDteO
つーか、実際は顔が黒い
591 ：大学への名無しさん：2007/01/15(月) 05:16:57 ID:08XBq7GvO
英文法のナビゲーターあったらフォレストいらないかな？
自分で見て判断しろハゲ
594 ：大学への名無しさん：2007/01/15(月) 16:37:45 ID:g32B108k0
質問スマソ。
西信者なんだがポレポレをおわらせた。
解釈教室やっても無問題？？
西信者なんだがポレポレをおわらせた。
解釈教室やっても無問題？？
595 ：大学への名無しさん：2007/01/15(月) 19:21:30 ID:rzWLiVaj0
596 ：大学への名無しさん：2007/01/15(月) 21:35:40 ID:U5ywO3ak0
1979年駿台午前部の入試直前伊藤先生の最終講義で、理系の君たちの英語力は恐らく
人生のうち今が一番ピークだと言われたのを思い出します。
すでに30年近くなるけど、英語の文献を読むとき今でも役にたっています。
息子が今年大学受験なので思いがけずこのスレみたら懐かしくて書いてしまい
ました。センターまであと少し皆さん頑張ってくださいね。
人生のうち今が一番ピークだと言われたのを思い出します。
すでに30年近くなるけど、英語の文献を読むとき今でも役にたっています。
息子が今年大学受験なので思いがけずこのスレみたら懐かしくて書いてしまい
ました。センターまであと少し皆さん頑張ってくださいね。
597 ：大学への名無しさん：2007/01/15(月) 21:46:30 ID:iSMJScBwO
解釈教室は簡単だがあんな受験から逸脱した単語ばっかなの復習する根性はないよ。分野ごとにかじる程度がいいと思われ
>>595さんくす！！
599 ：大学への名無しさん：2007/01/16(火) 06:25:11 ID:ZbUO+X8z0
ってか、西をやってたら解釈教室に載ってることはほとんどわかってるはずだから、
長文や過去問をガンガンやっていったほうがいいと思うんだが。
長文や過去問をガンガンやっていったほうがいいと思うんだが。
600 ：大学への名無しさん：2007/01/16(火) 17:54:10 ID:whPUcocCO
解釈教室とテーマ別と長文教室ってどう違うんですか？
書店で見たけど、解釈教室しかなかったので。。
書店で見たけど、解釈教室しかなかったので。。
601 ：大学への名無しさん：2007/01/16(火) 19:14:40 ID:p9A4GedM0
単語熟語ってどうやって覚えてる？
おれは頭のなかで１０回繰り替えしてる
おれは頭のなかで１０回繰り替えしてる
602 ：大学への名無しさん：2007/01/16(火) 20:08:02 ID:VKLkOb++O
分からない単語は文脈から予想しようとしないと天国の伊藤先生に怒られちゃうよ
603 ：大学への名無しさん：2007/01/16(火) 20:16:13 ID:nTmX5Rdj0
リスニングでは、分からない単語は前後から推測できないよ
ちゃんと単語を覚えておこう
ちゃんと単語を覚えておこう
>>600
解釈教室は解釈の理論本。テーマ別と長文読解教室は解釈の演習本。
解釈教室の例題解説＆索引とテーマ別はビジュアルより後に書かれたもの。
>>601
解釈に出てくる単語＆熟語は、出てくるたびに意味をよく考えるようにする。
文法＆熟語問題に出てくる単語＆熟語は、できなかったやつだけ整理して覚える。
解釈教室は解釈の理論本。テーマ別と長文読解教室は解釈の演習本。
解釈教室の例題解説＆索引とテーマ別はビジュアルより後に書かれたもの。
>>601
解釈に出てくる単語＆熟語は、出てくるたびに意味をよく考えるようにする。
文法＆熟語問題に出てくる単語＆熟語は、できなかったやつだけ整理して覚える。
605 ：大学への名無しさん：2007/01/17(水) 08:37:52 ID:sjzy7gcH0
ついに先生の教室三部作旧版（ハードカバー版）揃った！
四六判ハードカバー、赤色の英文法教室、英語長文読解教室
そして何故かビジュアルも含め赤に統一されている中でくすんだ青色の
英文解釈教室。
新装版と違い四六判は携帯に便利で重厚な感じがし手になじみ、とてもいい。
テーマ別英文読解教室は今と同じ大きさだが、ハードカバーが牛革
を思わせる豪華なつくりになってて素晴らしい。
一生の宝物にします。
四六判ハードカバー、赤色の英文法教室、英語長文読解教室
そして何故かビジュアルも含め赤に統一されている中でくすんだ青色の
英文解釈教室。
新装版と違い四六判は携帯に便利で重厚な感じがし手になじみ、とてもいい。
テーマ別英文読解教室は今と同じ大きさだが、ハードカバーが牛革
を思わせる豪華なつくりになってて素晴らしい。
一生の宝物にします。
606 ：大学への名無しさん：2007/01/17(水) 13:21:06 ID:qQ+tp/daO
質問。
英ナビとビジュアルを1から平行してやるってのはどう思います？
今はビジュ1をやってるんだけど、
少し余暇時間があるから英ナビも一緒にやっちゃおうと考えてるんだけど・・・
英ナビとビジュアルを1から平行してやるってのはどう思います？
今はビジュ1をやってるんだけど、
少し余暇時間があるから英ナビも一緒にやっちゃおうと考えてるんだけど・・・
607 ：大学への名無しさん：2007/01/17(水) 13:23:23 ID:vVvDtHUUO
たかが参考書で学力つくと思ってないならおk。
608 ：大学への名無しさん：2007/01/17(水) 15:39:48 ID:qQ+tp/daO
>>607
すいません、意味がわからん。
たかが参考書で学力がつくと思っていないと考えているならOK？
つまり、ダメってこと？
たかが参考書なんて思った事ないし、
参考書を勉強するからこそ学力が上がると思うんだけど
すいません、意味がわからん。
たかが参考書で学力がつくと思っていないと考えているならOK？
つまり、ダメってこと？
たかが参考書なんて思った事ないし、
参考書を勉強するからこそ学力が上がると思うんだけど
テーマ別難しいぜ・・
>>606
やっちゃえ。
やっちゃえ。
612 ：大学への名無しさん ：2007/01/17(水) 21:42:23 ID:SFj82J900
613 ：大学への名無しさん：2007/01/18(木) 08:05:19 ID:TiMRc14B0
一橋志望の高２ですがビジュアル１を１８までやって簡単すぎるのですが
２はmarchレベルの英文でしょうか？
解釈教室に変えようか迷ってるんですが
２はmarchレベルの英文でしょうか？
解釈教室に変えようか迷ってるんですが
614 ：大学への名無しさん：2007/01/18(木) 08:31:24 ID:vizNIB5UO
見て判断できない雑魚に伊藤神の良さはわからん。
615 ：大学への名無しさん：2007/01/18(木) 08:48:53 ID:mmEaT35vO
>>613
難しい英文をやれば良いと思ってるんだったらTIME誌
でも読んでろアホ。伊藤氏の考えを読み取れてない
ならオマエに一ツ橋は重荷だ。こういう奴が
何にもわかってないくせに故伊藤氏を批判し始める
と思うと腹がたつ
難しい英文をやれば良いと思ってるんだったらTIME誌
でも読んでろアホ。伊藤氏の考えを読み取れてない
ならオマエに一ツ橋は重荷だ。こういう奴が
何にもわかってないくせに故伊藤氏を批判し始める
と思うと腹がたつ
616 ：大学への名無しさん：2007/01/18(木) 09:19:53 ID:T11Sf5W10
>>613
英文解釈考でもやってろクズが
英文解釈考でもやってろクズが
高校生相手に年長者がそんな汚い言葉使っちゃいかん
伊藤先生はどんな質問されてもそんな答えはせんかったぞ
いや、そういう稚拙な質問からすら学びとろうとしたのが伊藤先生じゃった
伊藤先生はどんな質問されてもそんな答えはせんかったぞ
いや、そういう稚拙な質問からすら学びとろうとしたのが伊藤先生じゃった
618 ：大学への名無しさん ：2007/01/18(木) 15:12:36 ID:O8nuy14b0
>>613
マジレスするが、ビジュアルで伊藤師が本領発揮するのはパート1の2/3以降から。
それ以前の部分は中学レベルの復習も兼ね、読者を伊藤メソッドに馴れさせるための導入部分。
パート2見てもまだ易しいと思えるのなら解釈教室でもいいと思うが。
マジレスするが、ビジュアルで伊藤師が本領発揮するのはパート1の2/3以降から。
それ以前の部分は中学レベルの復習も兼ね、読者を伊藤メソッドに馴れさせるための導入部分。
パート2見てもまだ易しいと思えるのなら解釈教室でもいいと思うが。
>>613
難しい英文が材料じゃあそっちにばかり気をとられて、肝心の技術が身につかないだろ。
英文の難易なんて気にしてないで、まずは「構文的に正しい読み方」をしっかり身につけろよ。
難しい英文にチャレンジするのはその後だ。
正しい読み方を身につけないまま難しい英文を読み出すと必ず挫折する。
ビジュアルも易しいのは最初のうちだけだよ。どんどん難しくなるから。
でも、どんな難しい英文だってビジュアルの最初の方で勉強したことの応用にすぎないんだよ。
難しい英文が材料じゃあそっちにばかり気をとられて、肝心の技術が身につかないだろ。
英文の難易なんて気にしてないで、まずは「構文的に正しい読み方」をしっかり身につけろよ。
難しい英文にチャレンジするのはその後だ。
正しい読み方を身につけないまま難しい英文を読み出すと必ず挫折する。
ビジュアルも易しいのは最初のうちだけだよ。どんどん難しくなるから。
でも、どんな難しい英文だってビジュアルの最初の方で勉強したことの応用にすぎないんだよ。
620 ：６１３：2007/01/18(木) 20:05:33 ID:yE4B958z0
皆さんありがとうございました
ビジュアルを最後までやった後に和訳中級とテーマ別に取り組みます
今ビジュアルの全文和訳の練習をしているのですが構造分解して頭の中で和訳した方が早く終わるのですがやはり書いて和訳した方がいいですかね？
和訳中級編につなぐためにも２次対策のためにも書くべきですかね？
よろしくお願いします
ビジュアルを最後までやった後に和訳中級とテーマ別に取り組みます
今ビジュアルの全文和訳の練習をしているのですが構造分解して頭の中で和訳した方が早く終わるのですがやはり書いて和訳した方がいいですかね？
和訳中級編につなぐためにも２次対策のためにも書くべきですかね？
よろしくお願いします
というか、お前らちょっと語調が厳しすぎ。
ただたんに簡単だから解釈教室に変更しても言いかと訊ねてるだけなんだから、
もう少し優しく接して遣んないと。伊藤信者はきちがいとかいわれちまうだろうが。
ただたんに簡単だから解釈教室に変更しても言いかと訊ねてるだけなんだから、
もう少し優しく接して遣んないと。伊藤信者はきちがいとかいわれちまうだろうが。
だな
623 ：大学への名無しさん ：2007/01/18(木) 21:47:46 ID:O8nuy14b0
>>613
正しい方法なんて、結局は自分にしか分からないことだよ。
ところで、「簡単過ぎる」というのは構文のことを言っているのか？
例えばビジュアルパート1の30講目の英文を見てみるといい。
単語は殆ど中学校レベルだが、初見であの構文をすらすら正確に読め
るようなら、構文力としては既に中級レベル以上だよ。
正しい方法なんて、結局は自分にしか分からないことだよ。
ところで、「簡単過ぎる」というのは構文のことを言っているのか？
例えばビジュアルパート1の30講目の英文を見てみるといい。
単語は殆ど中学校レベルだが、初見であの構文をすらすら正確に読め
るようなら、構文力としては既に中級レベル以上だよ。
624 ：大学への名無しさん ：2007/01/18(木) 22:01:54 ID:O8nuy14b0
>２はmarchレベルの英文でしょうか？
今気が付いた。なんか凄いこと書いとるなw
MARCH日東駒専レベルなら伊藤本は不要だよ。
今気が付いた。なんか凄いこと書いとるなw
MARCH日東駒専レベルなら伊藤本は不要だよ。
>>620
「構造分解」ていうのはちょっと違うと思うぞ。
そうではなくて、あらかじめ構文のパターンが頭に入っていて、そのパターンを当てはめながら読んでいくわけだろ。
たとえば、「接ＳＶＸ, ＳＶＸ」という構文のパターンがあらかじめ頭の中にあれば、
接続詞で始まる文に出会った時に、文頭の接続詞を見た途端にその文が「接ＳＶＸ, ＳＶＸ」のパターンになるなと予想しながら読み進めていくわけだ。
で、読み進めながら、自分の予想が正しかったかどうかを確認していく、そういう読み方なわけだろ。
その前提として、「接ＳＶＸ」の構造（ルール２）はあらかじめ知っていなくちゃいけないわけだ。
だから、構造を分解するのとは少し違うと思うぞ。だって、最後まで読まなきゃ分解はできないからな。
構造を分解してみるのはあくまでわからなくなった時だけだ。
「構造分解」ていうのはちょっと違うと思うぞ。
そうではなくて、あらかじめ構文のパターンが頭に入っていて、そのパターンを当てはめながら読んでいくわけだろ。
たとえば、「接ＳＶＸ, ＳＶＸ」という構文のパターンがあらかじめ頭の中にあれば、
接続詞で始まる文に出会った時に、文頭の接続詞を見た途端にその文が「接ＳＶＸ, ＳＶＸ」のパターンになるなと予想しながら読み進めていくわけだ。
で、読み進めながら、自分の予想が正しかったかどうかを確認していく、そういう読み方なわけだろ。
その前提として、「接ＳＶＸ」の構造（ルール２）はあらかじめ知っていなくちゃいけないわけだ。
だから、構造を分解するのとは少し違うと思うぞ。だって、最後まで読まなきゃ分解はできないからな。
構造を分解してみるのはあくまでわからなくなった時だけだ。
626 ：大学への名無しさん：2007/01/19(金) 04:27:41 ID:n0XL1gVMO
>>620
例文暗記なら書くべきじゃないかな？
俺は700選は書きなぐって品詞分解して覚えてる。
ビジュアルは分からない。俺は研究の部分で出た文はノートにちゃんと書いてたが、、効率良いかどうかは分からない
誰か頼む。
例文暗記なら書くべきじゃないかな？
俺は700選は書きなぐって品詞分解して覚えてる。
ビジュアルは分からない。俺は研究の部分で出た文はノートにちゃんと書いてたが、、効率良いかどうかは分からない
誰か頼む。
>>625ありがとうございます構文のパターンを意識して読みたいと思います
>>626全文和訳を書くということです
あと１８講１９講の質問なんですがmay be p.pを能動的に訳すと伊藤先生は「～できる」と訳しているんですが
「～かもしれない」という推量の意味と区別するためには文脈しかないんですかね？
a very strange occupation which may be translatedinto English "houseworker"
imagination may very fairly be said to 'make the world go around'
という文章です 上の文は直訳だと可能で大意だと推量なのですが 明確な区別がわからないので
よろしくお願いします
>>626全文和訳を書くということです
あと１８講１９講の質問なんですがmay be p.pを能動的に訳すと伊藤先生は「～できる」と訳しているんですが
「～かもしれない」という推量の意味と区別するためには文脈しかないんですかね？
a very strange occupation which may be translatedinto English "houseworker"
imagination may very fairly be said to 'make the world go around'
という文章です 上の文は直訳だと可能で大意だと推量なのですが 明確な区別がわからないので
よろしくお願いします
628 ：大学への名無しさん：2007/01/19(金) 16:21:23 ID:n0XL1gVMO
mayは本来『～できる』って意味を持っていた、って言ってなかったか？
mayの『～してもよい』は『～できる』と意味はだいたい同じ。
推量『～かもしれない』とは文脈で判断する
canができてからはmayで『～できる』と使うことは少なくなったが意味はたいして変わらない。
mayの『～してもよい』は『～できる』と意味はだいたい同じ。
推量『～かもしれない』とは文脈で判断する
canができてからはmayで『～できる』と使うことは少なくなったが意味はたいして変わらない。
和訳演習上級は、どういった大学向け？
京大以外不要だって友達が言ってたが、東大は無理にやる必要なし？
京大以外不要だって友達が言ってたが、東大は無理にやる必要なし？
うん、絶対にやらなくて良い。
大学に受かって仮に英語をもっと勉強したいと思うのなら、
合格後にするといい。
大学に受かって仮に英語をもっと勉強したいと思うのなら、
合格後にするといい。
631 ：大学への名無しさん：2007/01/19(金) 19:09:27 ID:m5XEQ39D0
ビジュアル英文解釈、正編解釈教室は何を目標としているのですか？
ビジュアルを終わらせて和訳中級テーマ別に進みたいんですが
ビジュアルの巻末に解釈教室をやれば受験レベルの構文は完璧と書いてあったんですが解釈教室をテーマ別で補えますか？
よろしくお願いします
ビジュアルの巻末に解釈教室をやれば受験レベルの構文は完璧と書いてあったんですが解釈教室をテーマ別で補えますか？
よろしくお願いします
633 ：大学への名無しさん：2007/01/19(金) 19:47:10 ID:NUBkLFXa0
明後日は伊藤氏の命日ですね
そうだね、先生が亡くなられてから早いもんで十年だ
>>627
大意は全文和訳だから、全体としての自然な流れってものがあるでしょ。
日本語の文章として自然かどうかっていうさ。
>>629
東大実戦模試の問題を使ってるらしいから、やっぱり東大受験生向けに書かれているんじゃないか？
>>631
英文の正しい読み方を身につけることが目標。
>>632
解釈教室はめったに出てこない構文まで解説してるから、テーマ別で代用するのは無理だね。
ただ、そこまで完璧を目指す必要があるのか、という疑問もある。
もっとも、東大や京大みたいにハイレベルな激戦を強いられる受験生は、やっておくに越したことはない。
大意は全文和訳だから、全体としての自然な流れってものがあるでしょ。
日本語の文章として自然かどうかっていうさ。
>>629
東大実戦模試の問題を使ってるらしいから、やっぱり東大受験生向けに書かれているんじゃないか？
>>631
英文の正しい読み方を身につけることが目標。
>>632
解釈教室はめったに出てこない構文まで解説してるから、テーマ別で代用するのは無理だね。
ただ、そこまで完璧を目指す必要があるのか、という疑問もある。
もっとも、東大や京大みたいにハイレベルな激戦を強いられる受験生は、やっておくに越したことはない。
解釈教室並の構文に出会うためには多田幸蔵の本がちょうどいい。
然し今の受験じゃあ、そんな事を遣る必要はないだろう。
然し今の受験じゃあ、そんな事を遣る必要はないだろう。
俺は多田幸蔵さんの本だと解釈のきめ手 が好き。
やや受験の領域を超えてしまって英文鑑賞みたいになってしまうので
受験後に読むのが良いかもね。
やや受験の領域を超えてしまって英文鑑賞みたいになってしまうので
受験後に読むのが良いかもね。
639 ：大学への名無しさん：2007/01/20(土) 14:06:26 ID:zmNhMByLO
今日は伊藤先生の命日ですね。
黙祷・・・(´人｀)
黙祷・・・(´人｀)
640 ：大学への名無しさん：2007/01/20(土) 14:10:03 ID:hI53eF150
難関上位大学…早稲田・慶応・上智・ICU
難関中位大学…立教・同志社・立命館・東京理科・明治
難関下位大学…学習院・法政・中央・青学・関西学院・関西
中堅上位大学…成蹊・成城・獨協・國学院・武蔵・明治学院・甲南・芝浦工業
中堅中位大学…日本・東洋・駒澤・専修・東海・玉川・近畿・龍谷・武蔵工業・東京農業
中堅下位大学…大東文化・亜細亜・帝京・国士舘・神奈川・東京経済・拓殖・文教・関東学院
工学院・東京電機・摂南・神戸学院・追手門学院・桃山学院
底辺大学…関東学園・上武・流通経済・江戸川・桜美林・城西・高千穂・明星・立正
大正・和光・横浜商科・神奈川工科・湘南工科←ここまでは大学として認められる
難関中位大学…立教・同志社・立命館・東京理科・明治
難関下位大学…学習院・法政・中央・青学・関西学院・関西
中堅上位大学…成蹊・成城・獨協・國学院・武蔵・明治学院・甲南・芝浦工業
中堅中位大学…日本・東洋・駒澤・専修・東海・玉川・近畿・龍谷・武蔵工業・東京農業
中堅下位大学…大東文化・亜細亜・帝京・国士舘・神奈川・東京経済・拓殖・文教・関東学院
工学院・東京電機・摂南・神戸学院・追手門学院・桃山学院
底辺大学…関東学園・上武・流通経済・江戸川・桜美林・城西・高千穂・明星・立正
大正・和光・横浜商科・神奈川工科・湘南工科←ここまでは大学として認められる
641 ：大学への名無しさん：2007/01/20(土) 16:06:13 ID:QHM4cKfI0
>>639
何言ってんの？
何言ってんの？
Ｗさんってツンデレじゃね？
センター初日ご苦労さま。明日も(,,,゜Д゜)尸~~~ガンガレ！
644 ：397：2007/01/20(土) 23:52:54 ID:fzkBgpFn0
ビジュアル2入って訳し始めましたが、結構時間掛かるねｗ1時間は訳でいく・・・。
645 ：大学への名無しさん：2007/01/21(日) 17:21:31 ID:B74Mu+PF0
高2だけどビジュアル2周して新聞に載ってたセンター解いたら9割いった。
伊藤氏に感謝。
伊藤氏に感謝。
646 ：大学への名無しさん：2007/01/21(日) 18:44:15 ID:NV4KbuHQO
ビジュアル始めて一週間経つけど、もうやる気無くなってきた。
自分で訳して解説読んで・・・
だるーい
自分で訳して解説読んで・・・
だるーい
>>646
勉強なんてそんなもん。そういう作業に耐えた先に、直読直解の世界が待ってる
勉強なんてそんなもん。そういう作業に耐えた先に、直読直解の世界が待ってる
648 ：大学への名無しさん：2007/01/22(月) 16:12:59 ID:70lu1fuUO
テーマ別の方が３倍くらいダルい
649 ：大学への名無しさん：2007/01/23(火) 03:32:13 ID:794Z7YOaO
田中康夫って伊藤信者で、浪人中に700選すべて暗記したって聞いたよ。
650 ：大学への名無しさん：2007/01/23(火) 03:42:37 ID:Pnmv9r+N0
センター対策には
西の『基本はここだ』と、ネクステージ（わからないところはフォレストを引く）
とセンターの過去問で十分。
難関大には、『ポレポレ」と瓜篠と速単と過去問。
伊藤では時間がかかって仕方がないのに、西やったのと効果は同じ。
西の『基本はここだ』と、ネクステージ（わからないところはフォレストを引く）
とセンターの過去問で十分。
難関大には、『ポレポレ」と瓜篠と速単と過去問。
伊藤では時間がかかって仕方がないのに、西やったのと効果は同じ。
651 ：大学への名無しさん：2007/01/23(火) 05:21:17 ID:nzJcQA8t0
田中康夫って伊藤信者で、浪人中に700選すべて暗記したって聞いたよ。
700選暗記が当たり前だった時代。
700選暗記が当たり前だった時代。
あの人の頃はまだ、日本の学力もある程度は保たれていたからな。
今の惨澹たる時代に比べると雲泥の差だわ。
今の惨澹たる時代に比べると雲泥の差だわ。
653 ：大学への名無しさん：2007/01/23(火) 17:25:01 ID:ZM1HpDs80
夏休みビジュアルを１周→10月にビジュアル１周と、やってきたのですが、
ビジュアル３周目とルールとパターンのどちらをやるかで迷っています。
10月から長文を読んでないので勘を取り戻したいです。
ご意見待ってます。
ビジュアル３周目とルールとパターンのどちらをやるかで迷っています。
10月から長文を読んでないので勘を取り戻したいです。
ご意見待ってます。
655 ：大学への名無しさん：2007/01/23(火) 19:24:48 ID:HUl/8yP00
それくらいというが、それが最も優れていたというのも事実ではある。
その後は貧弱な参考書が乱造されるようになったのが現実。
まあ、ゆとりには何を言っても現時以外はみな下と見なされるのであろうが。
その後は貧弱な参考書が乱造されるようになったのが現実。
まあ、ゆとりには何を言っても現時以外はみな下と見なされるのであろうが。
例文だけ覚えても応用がきかないよ。
ちゃんと解釈の方法を勉強しないと。
ちゃんと解釈の方法を勉強しないと。
たれも英文だけなんて云ってないのに余計な一言を挟むのも
ゆとりの特徴。
ゆとりの特徴。
658 ：大学への名無しさん：2007/01/24(水) 01:00:47 ID:pjcJTUfk0
659 ：大学への名無しさん：2007/01/24(水) 01:03:09 ID:GR0PBxVX0
あの700選がいいかどうかは別にして、
例文を暗記することが、
英語力upにかなり効果的であることは確か。
例文を暗記することが、
英語力upにかなり効果的であることは確か。
英文暗記は、翻訳式の作文問題のように自分で一から英文を作らなきゃいけない場合に効果を発揮する。それこそ一つ一つの単語の選択とかね。
一方、解釈や文法の勉強では英文を暗記してもあまり効果がない。ちゃんと法則を勉強しないと駄目。
先生の本の索引を見てみ。なぜすべて記号を使って整理してあるのか、よく考えるんだね。
一方、解釈や文法の勉強では英文を暗記してもあまり効果がない。ちゃんと法則を勉強しないと駄目。
先生の本の索引を見てみ。なぜすべて記号を使って整理してあるのか、よく考えるんだね。
661 ：大学への名無しさん：2007/01/24(水) 03:51:41 ID:h9+rFb1dO
300選は文法まで詳しく載ってて品詞分解しやすい。700選は網羅性があるし例文が良。
オマエらはどっち派？
オマエらはどっち派？
662 ：大学への名無しさん：2007/01/24(水) 05:18:08 ID:XKgajIoj0
佐々木高政の『英文構成法』
網羅性があり、例文がよく、文法が詳しく解説されており、
構文の体系的説明もある。
網羅性があり、例文がよく、文法が詳しく解説されており、
構文の体系的説明もある。
663 ：大学への名無しさん：2007/01/24(水) 08:33:31 ID:pjcJTUfk0
664 ：大学への名無しさん：2007/01/24(水) 09:01:32 ID:vNjrgl35O
ビジュアルだけ一通りやったけど、あれ全部やって半分程度理解できればあとは単語だけやればいーと思うよ。
一橋志望だけど解釈に関してはビジュアルだけでＯＫ？
解釈教室はオーバーワークかな？
先に和訳中級とテーマ別に進もうか考えています
解釈教室はオーバーワークかな？
先に和訳中級とテーマ別に進もうか考えています
667 ：大学への名無しさん：2007/01/24(水) 15:37:42 ID:HWI7yYEKO
性悪が多いですね。ビジュアルやめてポレポレすることにします。
そんなこといちいち宣言しに来なくていいよ
そんなこといちいち書き込みにこなくていいよ。
670 ：大学への名無しさん：2007/01/24(水) 19:03:16 ID:ZgGF6FiDO
ビジュアル、いちいち英文をノートに書いて日本訳を書いて
それから「研究」を読むってやり方やってるんだけど、
これって明らかに効率悪いですよね？
何か良いやり方教えてほしいです。
それから「研究」を読むってやり方やってるんだけど、
これって明らかに効率悪いですよね？
何か良いやり方教えてほしいです。
671 ：大学への名無しさん：2007/01/24(水) 19:40:36 ID:h9+rFb1dO
俺はまず文を一通り読んでだいたい内容を把握したら研究を見ながら構文とってる。
丸写しとまでは行かないけど、研究の部分の文はノートに書いてるよ。
時間かかるけどね。
丸写しとまでは行かないけど、研究の部分の文はノートに書いてるよ。
時間かかるけどね。
>>670
予習の段階で英文をただ丸写しするのはあまり意味ないと思うぞ。
おそらく左ページに英文を写して、右ページに和訳を書いてるんだと思うが、
それより左ページに和訳を書いて、右ページはメモするためのページにした方がいい。
和訳用とメモ用でノートを分ける人もいるらしいが、俺は１冊にまとめた方がいいと思う。
予習の段階で英文をただ丸写しするのはあまり意味ないと思うぞ。
おそらく左ページに英文を写して、右ページに和訳を書いてるんだと思うが、
それより左ページに和訳を書いて、右ページはメモするためのページにした方がいい。
和訳用とメモ用でノートを分ける人もいるらしいが、俺は１冊にまとめた方がいいと思う。
書き込んでくれた方ありがとうございます。
>>672
いや、左ページに英文を書いてからその下に訳を書いているんですよ。
英文【A is B】
和訳【AはBだ】
英文 ～
和訳 ～
とまず英文を下に一、二行スペースをあけて書いた後、
訳をそのスペースに書く・・・
というような。ちょっと説明わかりにくいかな。。
確かに、この予習の段階で英文を書き写す作業が時間かかって無駄に感じたんですよね。
書き写すくらいなら、コピー取ったほうがいいですよね？
>>672
いや、左ページに英文を書いてからその下に訳を書いているんですよ。
英文【A is B】
和訳【AはBだ】
英文 ～
和訳 ～
とまず英文を下に一、二行スペースをあけて書いた後、
訳をそのスペースに書く・・・
というような。ちょっと説明わかりにくいかな。。
確かに、この予習の段階で英文を書き写す作業が時間かかって無駄に感じたんですよね。
書き写すくらいなら、コピー取ったほうがいいですよね？
674 ：大学への名無しさん：2007/01/24(水) 22:11:49 ID:h9+rFb1dO
ページ捲ったり、するだけでかなり時間浪費するぞ
たいていの奴はコピーしでると思われ
たいていの奴はコピーしでると思われ
>>673
そのやり方はあまり良くないと思うよ。
なぜなら、英語と日本語は語順が全く違うから、順序が対応していないでしょ。
だから、従属節がいくつも出てくるような長い文になると、下に書く意味がないんだよね。
それどころか、下に和訳が書いてあると、英文までその順序に釣られて読んでしまう癖がついちゃうんだよね。
でも、ビジュアルはそういう返り読みはやめましょうっていう本でしょ。
だから、そういうノートのとり方はやめた方がいいと思うよ。
そのやり方はあまり良くないと思うよ。
なぜなら、英語と日本語は語順が全く違うから、順序が対応していないでしょ。
だから、従属節がいくつも出てくるような長い文になると、下に書く意味がないんだよね。
それどころか、下に和訳が書いてあると、英文までその順序に釣られて読んでしまう癖がついちゃうんだよね。
でも、ビジュアルはそういう返り読みはやめましょうっていう本でしょ。
だから、そういうノートのとり方はやめた方がいいと思うよ。
urlのtadokuを見ただけで展開が予想できる・・・
今までビジュアルの本文をコピーにとってその下に日本語訳を書いてたのですが
このスレを見たところノートの左に英文のコピー張って構文分析し右に訳を書くというやりかたでいいですかね？
このスレを見たところノートの左に英文のコピー張って構文分析し右に訳を書くというやりかたでいいですかね？
ノートを作ったり、コピーしたりする意味が分からん。
英文を何度も音読して、不明な箇所は随時本文を見直せばいいじゃん。
英文を何度も音読して、不明な箇所は随時本文を見直せばいいじゃん。
681 ：大学への名無しさん：2007/01/25(木) 19:23:50 ID:zW9qAMWq0
ビジュアル2周したんですけど、文法篇と索引の使い方がいまいち
よくわかりません。皆さんはどう利用しましたか？
よくわかりません。皆さんはどう利用しましたか？
683 ：大学への名無しさん：2007/01/26(金) 01:36:12 ID:2wrQGNmo0
今年のセンターの傾向には、解釈教室どころかビジュアルすら必要ない。
684 ：大学への名無しさん：2007/01/26(金) 01:38:14 ID:2wrQGNmo0
基本的な文法さえわかっておれば、
新英頻と過去問（今回から消えた文の並べ替えなどはやらなくていいが）
だけで十分だ。
新英頻と過去問（今回から消えた文の並べ替えなどはやらなくていいが）
だけで十分だ。
685 ：大学への名無しさん：2007/01/26(金) 01:47:18 ID:Fdsa6QUsO
高2の東大志望です。いま、音読含めて15回近く復習したのですが、演習にはいってもいいでしょうか？テーマ別などを挟んだほうがいいでしょうか？
>>685
索引はやったのか？やったならテーマ別と新英頻をやれ。
索引はやったのか？やったならテーマ別と新英頻をやれ。
687 ：大学への名無しさん：2007/01/26(金) 11:37:19 ID:yONmU9D2O
ビジュアルをほぼ完璧に読めるようになったので整理してるような感じのポレポレをやってみたんですが、
少し難しかったです。解釈教室を挟んだほうがいいでしょうか？
少し難しかったです。解釈教室を挟んだほうがいいでしょうか？
688 ：大学への名無しさん：2007/01/26(金) 14:36:18 ID:ABzvg2sLO
ビジュアルって倒置なくね？やっぱポレポレで補ったほうがいいか？
690 ：大学への名無しさん：2007/01/26(金) 15:53:41 ID:ijL/jmp30
700選ってどういう参考書なの？今日本屋に行ってもなかった、
アマゾンで中見ないで買うのも」なんか・・・だし、
アマゾンで中見ないで買うのも」なんか・・・だし、
例文集
692 ：大学への名無しさん：2007/01/26(金) 16:08:15 ID:ijL/jmp30
例文集か・・・やる価値ありまくり？
解説が無い英文解釈のための例文集
694 ：大学への名無しさん：2007/01/26(金) 16:18:16 ID:ijL/jmp30
ＣＤ付いてる？
695 ：大学への名無しさん：2007/01/26(金) 18:05:37 ID:D69Wtb26O
高2で今英ナビやってるんですけど、
ビジュアルやるのは英ナビ終わった後のほうがいいですよね？
同時にやったりとかはしないほうがいいですか？
ビジュアルやるのは英ナビ終わった後のほうがいいですよね？
同時にやったりとかはしないほうがいいですか？
697 ：大学への名無しさん：2007/01/26(金) 19:40:12 ID:vI5phpP40
表三郎氏との論争
でもビジュやれば文法の知識もつきません？ナビって文法問題にも対応できる
ような濃さって感じ？
ような濃さって感じ？
700 ：大学への名無しさん：2007/01/27(土) 01:06:08 ID:e90pBmaXO
京大経済論文型の英語や東大文科後期の論文英語向けの参考書でいいものを教えて下さい。
伊藤和夫先生のは解釈教室をやりました
伊藤和夫先生のは解釈教室をやりました
たとえば、To不定詞で始まる構文がある。
左から右へと読んでいった場合に、このTo不定詞が副詞用法であることはどこで気付くのか、気付くためにはどういう読み方をすべきなのか、を勉強するのが解釈の勉強。
それに対して、To不定詞の副詞用法には目的、結果、理由、仮定、感情の用法がある、という英語の見取図を勉強するのが文法の勉強。
左から右へと読んでいった場合に、このTo不定詞が副詞用法であることはどこで気付くのか、気付くためにはどういう読み方をすべきなのか、を勉強するのが解釈の勉強。
それに対して、To不定詞の副詞用法には目的、結果、理由、仮定、感情の用法がある、という英語の見取図を勉強するのが文法の勉強。
>>700
英文解釈その読と解/筒井正明 伊藤先生の推薦文付き 中古相場3000円～
英文読解力養成25選/筒井正明 上記本の演習書
<思考する>英文読解/入不二基義 伊藤先生の推薦文付き 中古相場9000円～
筒井氏、入不二氏は伊藤先生の同僚（弟子）であり、その方法論は伊藤メソッドの「子」であると同時に
新たな視点を取り入れたものであり、奥井先生の教養的な部分もミックスされていると言える。
英文読解のナビゲーター/奥井潔 伊藤先生と共に駿台英文科を代表する人の書いた本。
奥井の英文読解/奥井潔 中古相場3500円～
英文読解講座/高橋義昭 伊藤先生の後を継ぎ駿台英語科主任に就任した人の書いた読解本 中古相場4000円～
英文和訳講座/高橋義昭 英文読解講座の姉妹編 中古相場4000円～
おまけ（駿台・伊藤先生に関係なし）
英語の読み方、味わい方/上田勤・行方昭夫 東大教授の書いた優れた読解本 中古相場数百円～
どれも優れた参考書で十分京大、東大文系後期に対応出来るが、残念ながら「英文読解力養成25選」と
「英文読解のナビゲーター」以外は絶版。
しかし、AMAZONのユーズドやオークションを使って手に入れる価値は十分にある。
絶版本で演習するということは、他人に差をつけるチャンスでもあるから。
英文解釈その読と解/筒井正明 伊藤先生の推薦文付き 中古相場3000円～
英文読解力養成25選/筒井正明 上記本の演習書
<思考する>英文読解/入不二基義 伊藤先生の推薦文付き 中古相場9000円～
筒井氏、入不二氏は伊藤先生の同僚（弟子）であり、その方法論は伊藤メソッドの「子」であると同時に
新たな視点を取り入れたものであり、奥井先生の教養的な部分もミックスされていると言える。
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奥井の英文読解/奥井潔 中古相場3500円～
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英文和訳講座/高橋義昭 英文読解講座の姉妹編 中古相場4000円～
おまけ（駿台・伊藤先生に関係なし）
英語の読み方、味わい方/上田勤・行方昭夫 東大教授の書いた優れた読解本 中古相場数百円～
どれも優れた参考書で十分京大、東大文系後期に対応出来るが、残念ながら「英文読解力養成25選」と
「英文読解のナビゲーター」以外は絶版。
しかし、AMAZONのユーズドやオークションを使って手に入れる価値は十分にある。
絶版本で演習するということは、他人に差をつけるチャンスでもあるから。
そんなもので差はつかないだろ
特定の本で勉強しなきゃ読めない文章なんて入試に出るか？
特定の本で勉強しなきゃ読めない文章なんて入試に出るか？
706 ：大学への名無しさん：2007/01/28(日) 12:51:43 ID:yGdAlvPIO
ビジュアルでだいぶ文法力ついた俺でつ
筒井正明や入不二基義さんのって何で絶版になってるの。
伊藤先生も解釈の勉強には体系性まで必要ないと言ってるけどね。
なぜなら、実際の英文に出てくる重要事項はごく限られてるからね。
なぜなら、実際の英文に出てくる重要事項はごく限られてるからね。
>708
単純に売れてないからでしょ。
でも内容には自信あるって本人が昔書き込んでた。２ｃｈではないけど。
昔はけっこう著者降臨があったみたいだ。
7 名前： 入不二 投稿日： 2001/02/10(土) 11:42
『＜思考する＞英文読解』の著者本人です。
駿台文庫からの報告によりますと、すでに在庫はなく、次の版を刷る
予定もないそうです。つまり、現在どこかの書店に残っているものを
除けば、手に入らない状態です。このまま絶版となるということです。
もちろん、著者としては悲しいですが、私自身もう予備校で教えていません
し、売れていないのですから、仕方のないことです。
しかし、あの本の内容や解説の仕方には、今でも自信があります。自分の
本だから言うのではなく、「ことがらの本質からして」（すいません、私の
本職は哲学研究なので、こんな表現になってしまって）、あの本での解説の
仕方は、ほとんどそれ以上のものにできないくらいになっているのです。
ただ、それと、売れるか売れないか、人気を獲得できるかどうかは、別だと
いう、もう一つの「真実」があるだけです。それでも、私にとっては
あの本も「一人の子供」であることに、今でも変わりはありません。
『＜思考する＞英文読解』を読んでくださった人たちや、あの本を欲しいと
思ってくださる方々に、この場を借りてお礼を申し上げます。
入不二基義
単純に売れてないからでしょ。
でも内容には自信あるって本人が昔書き込んでた。２ｃｈではないけど。
昔はけっこう著者降臨があったみたいだ。
7 名前： 入不二 投稿日： 2001/02/10(土) 11:42
『＜思考する＞英文読解』の著者本人です。
駿台文庫からの報告によりますと、すでに在庫はなく、次の版を刷る
予定もないそうです。つまり、現在どこかの書店に残っているものを
除けば、手に入らない状態です。このまま絶版となるということです。
もちろん、著者としては悲しいですが、私自身もう予備校で教えていません
し、売れていないのですから、仕方のないことです。
しかし、あの本の内容や解説の仕方には、今でも自信があります。自分の
本だから言うのではなく、「ことがらの本質からして」（すいません、私の
本職は哲学研究なので、こんな表現になってしまって）、あの本での解説の
仕方は、ほとんどそれ以上のものにできないくらいになっているのです。
ただ、それと、売れるか売れないか、人気を獲得できるかどうかは、別だと
いう、もう一つの「真実」があるだけです。それでも、私にとっては
あの本も「一人の子供」であることに、今でも変わりはありません。
『＜思考する＞英文読解』を読んでくださった人たちや、あの本を欲しいと
思ってくださる方々に、この場を借りてお礼を申し上げます。
入不二基義
勿体無いなあ。
軽薄な本が売れる今のご時勢、仕方のないことかもしれない。
だがそんななか、今も支持され続ける伊藤英語は凄いと思う。
薬袋もそうだけど。この二人くらいか、未だに濃い内容で売れているのって。
だがそんななか、今も支持され続ける伊藤英語は凄いと思う。
薬袋もそうだけど。この二人くらいか、未だに濃い内容で売れているのって。
いや、伊藤先生や薬袋さんが支持されてるのは
受験英語・英語教育に絞った参考書だから。
俺は入不二さんや筒井さんの本は読み物として良いとは思うけれど
内容解説という名を借りた人生談義や、英文の難易度が段階的ではないし
構文解析もやや甘いし、受験生向きの学参としては微妙だと思う。
受験生ではなく大学生が読むには面白い（かもしれない）本＞入不二・筒井
受験英語・英語教育に絞った参考書だから。
俺は入不二さんや筒井さんの本は読み物として良いとは思うけれど
内容解説という名を借りた人生談義や、英文の難易度が段階的ではないし
構文解析もやや甘いし、受験生向きの学参としては微妙だと思う。
受験生ではなく大学生が読むには面白い（かもしれない）本＞入不二・筒井
伊藤先生の本はいろんなところで推薦されているからだよ。
なぜかというと推薦している人たちが昔駿台で先生の本を使っていたからだよ。
なぜかというとその時代は先生の本は駿台の副教材に指定されていたからだよ。
なぜかというとその時代は先生が英語科主任として駿台のカリキュラムを組んでいたからだよ。
なぜかというと推薦している人たちが昔駿台で先生の本を使っていたからだよ。
なぜかというとその時代は先生の本は駿台の副教材に指定されていたからだよ。
なぜかというとその時代は先生が英語科主任として駿台のカリキュラムを組んでいたからだよ。
715 ：大学への名無しさん：2007/01/29(月) 02:34:59 ID:stwMth/x0
入不二・筒井・表あたりは、大学院入試用だ。
伊藤も含めて、英検やTOEICではほとんど意味ナシ。
最近の入試問題はTOEIC的になりつつあるから、
もうそろそろ役目を終えるときがきたんではないだろうか？
逆に、英作文に特化しつつ文法や構文を押さえる佐々木高政の需要が増えると思う。
伊藤も含めて、英検やTOEICではほとんど意味ナシ。
最近の入試問題はTOEIC的になりつつあるから、
もうそろそろ役目を終えるときがきたんではないだろうか？
逆に、英作文に特化しつつ文法や構文を押さえる佐々木高政の需要が増えると思う。
はいはい、わろすわろす
717 ：大学への名無しさん：2007/01/29(月) 08:25:42 ID:OoCQH6mp0
英語に受験もTOEICもないよ
718 ：大学への名無しさん：2007/01/29(月) 08:59:19 ID:xD+JOsyfO
西国原きょうじ
佐々木ｗｗｗ
佐々木佐々木言ってる奴はいつもの人か・・・
そんなに好きならスレたてればいいのに・・
入試がTOEIC的傾向なら佐々木なんてもっといらなくなるじゃん・・
そんなに好きならスレたてればいいのに・・
入試がTOEIC的傾向なら佐々木なんてもっといらなくなるじゃん・・
いまどき佐々木薦める奴はおっさんだけだw
現在高２でビジュアルと和訳中級を三周終えました
最初は全文和訳なんて時代外れの勉強法だと思っていましたが実際最後までやって読む事と和訳する能力が違うことだと理解でき 読む力もつき和訳にもかなりの自信がつきました
わたしは現在 河合塾のハイ国立コースに在籍してる東大志望ですが英語講師は「英語の感覚で読むんだ」と言いながら返り読みを平気でしたり「国公立は一文一文和訳する能力が必要だから常に頭のなかで和訳しながら読め」とかいう講師だらけです
英文の体系的な読み方や和訳にも自信がついたので本格的な長文読解に進むためテーマ別に進もうと思うのですが これも全文和訳が必要ですか？
伊藤先生は「読解と和訳は違う」と仰っていましたが テーマ別は読解に集中するべきですか？
それとも最後の全文和訳だと思ってビジュアルのような使い方をするべきでしょうか？
本屋で拝見した所 それなりの英文の長さで悩んだので質問させていただきました
よろしくお願いします
最初は全文和訳なんて時代外れの勉強法だと思っていましたが実際最後までやって読む事と和訳する能力が違うことだと理解でき 読む力もつき和訳にもかなりの自信がつきました
わたしは現在 河合塾のハイ国立コースに在籍してる東大志望ですが英語講師は「英語の感覚で読むんだ」と言いながら返り読みを平気でしたり「国公立は一文一文和訳する能力が必要だから常に頭のなかで和訳しながら読め」とかいう講師だらけです
英文の体系的な読み方や和訳にも自信がついたので本格的な長文読解に進むためテーマ別に進もうと思うのですが これも全文和訳が必要ですか？
伊藤先生は「読解と和訳は違う」と仰っていましたが テーマ別は読解に集中するべきですか？
それとも最後の全文和訳だと思ってビジュアルのような使い方をするべきでしょうか？
本屋で拝見した所 それなりの英文の長さで悩んだので質問させていただきました
よろしくお願いします
全文和訳とかアホのすること
ビジュアルの冒頭に和訳を書けとか書いてるけど伊藤はアホだからしょうがない
ビジュアルの冒頭に和訳を書けとか書いてるけど伊藤はアホだからしょうがない
俺も伊藤を信じてビジュアル最後まで全訳したが後悔しかしなかった。
ビジュアルを和訳する必要の無い奴は、ビジュアルなんて投げ捨てて
その時間で解釈教室やれば良かったんじゃないかと
その時間で解釈教室やれば良かったんじゃないかと
オマエラは和訳することが目的化してしまっているんじゃないか？
和訳というのはあくまで自分が正しく読めているかどうかを解説とつき合わせて確認するためのものだろ。
自分の読み方をノートの上に形に残して動かぬ証拠とすることが和訳の意味だ。
そうやって証拠を残しておかないと細かい部分を誤魔化してしまいがちなんだよ。
だから、和訳は予習の時には必ずやる。一方、復習の時にはやる必要はない。
和訳というのはあくまで自分が正しく読めているかどうかを解説とつき合わせて確認するためのものだろ。
自分の読み方をノートの上に形に残して動かぬ証拠とすることが和訳の意味だ。
そうやって証拠を残しておかないと細かい部分を誤魔化してしまいがちなんだよ。
だから、和訳は予習の時には必ずやる。一方、復習の時にはやる必要はない。
ただし、念のために言っておくと、予習の段階で注意すべきことは、和訳することによって読むわけではない、ということ。
そうではなくて、まず英語の語順で読んで、読み取ったことを日本語でそのまま言い換えるだけ。
そうではなくて、まず英語の語順で読んで、読み取ったことを日本語でそのまま言い換えるだけ。
俺の場合、和訳は手動かすのメンドイから超適当にやったなぁ。
めっちゃくちゃ汚い字で、一応訳したかなー…？みたいな。
で、解説を見ると微妙にちょこちょこ間違えてるのね。意味はだいたい合ってるんだけど。
俺は、その微妙に間違ってる読み方を正しい読み方に変えようってのがビジュアルだと思うんだ。
和訳は勘でやって、解説のほうをじっくり読むのが吉かと
めっちゃくちゃ汚い字で、一応訳したかなー…？みたいな。
で、解説を見ると微妙にちょこちょこ間違えてるのね。意味はだいたい合ってるんだけど。
俺は、その微妙に間違ってる読み方を正しい読み方に変えようってのがビジュアルだと思うんだ。
和訳は勘でやって、解説のほうをじっくり読むのが吉かと
ええと、だれも722-723の自演には触れないのか
そっとしておくのがやさしさか
そっとしておくのがやさしさか
730 ：大学への名無しさん：2007/01/30(火) 00:07:07 ID:85uKpSLu0
732 ：大学への名無しさん：2007/01/30(火) 14:30:31 ID:AW/xam4kO
ナビとビジュアル二冊だけで偏差値65いったよー
733 ：↑馬鹿？：2007/01/30(火) 14:31:41 ID:AW/xam4kO
わろすわろす
734 ：大学への名無しさん：2007/01/30(火) 14:48:51 ID:ERlezJFK0
728のやり方に俺は感動した。
735 ：大学への名無しさん：2007/01/30(火) 15:27:47 ID:4mA0s1B00
>>732-733
これは酷い
これは酷い
736 ：大学への名無しさん：2007/01/30(火) 17:10:10 ID:AW/xam4kO
どうすれば>>722-723みたいな華麗な自作自演ができるんですか？
オッサンばっかり
和訳は中級編までやれば大学受験では問題ない
テーマ別以降は伊藤が解説で指示してるところだけ和訳しろ
テーマ別以降は伊藤が解説で指示してるところだけ和訳しろ
>>738
京都の英語で点とりたいなら別だけどな
京都の英語で点とりたいなら別だけどな
740 ：大学への名無しさん：2007/01/30(火) 22:10:35 ID:AW/xam4kO
京都大の和訳や英作文ってそんな難しいの？
741 ：大学への名無しさん：2007/01/30(火) 22:51:21 ID:ApoSiQgL0
京大は難しい。
佐々木高政をやらないと無理。
佐々木高政をやらないと無理。
伊藤だけでお釣りが来る
743 ：大学への名無しさん：2007/01/31(水) 11:51:15 ID:FDHg1/ZHO
>>741-742
どっちだよｗ
どっちだよｗ
伊藤和夫とか西に負けた敗者だろ？
さっさと消えろ
さっさと消えろ
バカじゃねえの？
伊藤なんか信じてビジュアルやってんのか？
伊藤は西に負けた
違うか？
実力では西の圧勝だろ？
基本はここだ→ポレポレ
これが受験英語の最短ルート
負けを認めろ
伊藤なんか信じてビジュアルやってんのか？
伊藤は西に負けた
違うか？
実力では西の圧勝だろ？
基本はここだ→ポレポレ
これが受験英語の最短ルート
負けを認めろ
どういう参考書が必要か自分で判断できないと京大は無理。
747 ：大学への名無しさん：2007/01/31(水) 19:40:18 ID:vvQ6EpG50
>>745
荒らしたい気持ちも分かるが、そんなに改行しないでくれ
荒らしたい気持ちも分かるが、そんなに改行しないでくれ
何か言い返したいが西先生の全く読んでないからなぁ。なんとも言えんわ。
何冊も手出す気にならんしその必要もなさげだし・・。
とにかくまあ勝ちとか負けとかよくわからん尺度だ。
そんな観点で本読んだことなかった。
何冊も手出す気にならんしその必要もなさげだし・・。
とにかくまあ勝ちとか負けとかよくわからん尺度だ。
そんな観点で本読んだことなかった。
ていうか、西って誰？
750 ：大学への名無しさん：2007/01/31(水) 23:39:54 ID:YyLnpMcm0
整形しまくりの代ゼミ講師だお（＾ω＾）
でも直読直解の方法は教えてないだろ、その人
752 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 00:45:51 ID:0cnUnym6O
>>745
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
753 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 00:48:26 ID:0cnUnym6O
>>749
ほら、最近どっかの知事になった人だよ
ほら、最近どっかの知事になった人だよ
>>741
だからオッサンは帰れよw
だからオッサンは帰れよw
冷静に考えてみると、佐々木氏の本で京大受験生でやる必要がありそうなのは
英文構成法のみだな。英作文対策として。修行も考もそこまでやる必要は京大すらない。
英作文の為の暗記本は、構成法・修行の例文よりは700選の方がCDも付いてるし、読解対策にもなり好ましい。
和訳に関しては、実践重視で和訳演習がきちんと出来る、伊藤先生の「和訳演習中級・上級編」。
可能ならば高橋氏の「英文和訳講座」もやるのが好ましい。伊藤先生のようにきちんと
採点基準を示しているし、解説・内容も深くて良い。
読解はビジュアル後英文解釈教室を徹底的にやり込む。後出来れば高橋氏の英文読解講座もやり込む。
要するに京大式の長文和訳・長文英作文対策には
読解 ビジュアル英文解釈Ⅰ・Ⅱ 英文解釈教室 英文読解講座
和訳 英文和訳演習中級編・上級編 英文和訳講座
英作文 英文構成法 新・基本英文700選
単語・熟語・英文法基礎が出来ていると仮定して、やる必要のある本はこれだけで決まり。後は過去問のみ。
もう京大対策テンプレこれでいいんじゃないだろうか？
英文構成法のみだな。英作文対策として。修行も考もそこまでやる必要は京大すらない。
英作文の為の暗記本は、構成法・修行の例文よりは700選の方がCDも付いてるし、読解対策にもなり好ましい。
和訳に関しては、実践重視で和訳演習がきちんと出来る、伊藤先生の「和訳演習中級・上級編」。
可能ならば高橋氏の「英文和訳講座」もやるのが好ましい。伊藤先生のようにきちんと
採点基準を示しているし、解説・内容も深くて良い。
読解はビジュアル後英文解釈教室を徹底的にやり込む。後出来れば高橋氏の英文読解講座もやり込む。
要するに京大式の長文和訳・長文英作文対策には
読解 ビジュアル英文解釈Ⅰ・Ⅱ 英文解釈教室 英文読解講座
和訳 英文和訳演習中級編・上級編 英文和訳講座
英作文 英文構成法 新・基本英文700選
単語・熟語・英文法基礎が出来ていると仮定して、やる必要のある本はこれだけで決まり。後は過去問のみ。
もう京大対策テンプレこれでいいんじゃないだろうか？
追記
700選の良さは読解にも最適に構成されており、解釈教室との親和性にもある。まぁCD付きなのが
何を差し置いても重要な事だが。
英文読解講座は英文解釈教室とはまた違ったアプローチの面もあり、相互作用が期待できる。
かつては解釈教室並の素晴らしい本と云われていた。
誰か他に良い案があれば補完してくれ。
700選の良さは読解にも最適に構成されており、解釈教室との親和性にもある。まぁCD付きなのが
何を差し置いても重要な事だが。
英文読解講座は英文解釈教室とはまた違ったアプローチの面もあり、相互作用が期待できる。
かつては解釈教室並の素晴らしい本と云われていた。
誰か他に良い案があれば補完してくれ。
757 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 06:49:46 ID:BQspIOWyO
最近気づいたんだけど、ビジュ二冊って
和訳する時間あったらその分解説を熟読してたほうが良い気が・・・
和訳する時間あったらその分解説を熟読してたほうが良い気が・・・
758 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 07:03:41 ID:0cnUnym6O
759 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 09:43:12 ID:KHZrEFFLO
西先生は伊藤先生に英語を習っていましたよ
復刊した長文読解教室の推薦文も書いてるしな
761 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 16:45:17 ID:xEZUWeOn0
>>759
伊藤の教え子というよりも太庸吉の教え子である
伊藤の教え子というよりも太庸吉の教え子である
>>750
はぁ？
西は整形してないだろ？
それより伊藤が西に惨敗してる件はどうしたんだよ
反論できるか？
伊藤が西に勝てる要素あるのか？
ルックス、実力何もかも西の圧勝
伊藤に勝ち目はない
世間評価
基本はここだ、ポレポレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビジュアル
いくらおまえらがここに必死になったからって西＞伊藤が覆るわけがない
ビジュアルなんてやる必要あるか？
基本はここだ！→ポレポレが英文読解を完璧にする王道だろ？
この薄い2冊は伊藤の分厚いビジュアルを遥か凌駕してしまったからな
はぁ？
西は整形してないだろ？
それより伊藤が西に惨敗してる件はどうしたんだよ
反論できるか？
伊藤が西に勝てる要素あるのか？
ルックス、実力何もかも西の圧勝
伊藤に勝ち目はない
世間評価
基本はここだ、ポレポレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビジュアル
いくらおまえらがここに必死になったからって西＞伊藤が覆るわけがない
ビジュアルなんてやる必要あるか？
基本はここだ！→ポレポレが英文読解を完璧にする王道だろ？
この薄い2冊は伊藤の分厚いビジュアルを遥か凌駕してしまったからな
763 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 17:25:16 ID:ZFyCxoWX0
764 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 17:47:47 ID:1vl9k8R60
765 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 18:25:33 ID:9t7tokOf0
一橋合格プランをお願いします。現在高２でビジュアル２やってます。単語はDUO。文法は桐原1000
766 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 18:32:36 ID:xEZUWeOn0
767 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 18:43:55 ID:9t7tokOf0
>>766 自分で考えないようなやつは受かりませんよね。
769 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 19:25:22 ID:9t7tokOf0
今の偏差値はz会プレステージで50くらいです。今までやってきたのは基本はここだ、システム英単語Basic、山口実況中継くらいです。
>>768
はぁ？
伊藤＝西なわけないだろ・・・。
西＞＞＞伊藤
ビジュアルなんてムダが多すぎる。
西きょうじの2冊は英文読解技術を付ける最短ルート。
一度西の授業を受けてみろ
伊藤なんて足元にも及んでないことがわかるはずだ
はぁ？
伊藤＝西なわけないだろ・・・。
西＞＞＞伊藤
ビジュアルなんてムダが多すぎる。
西きょうじの2冊は英文読解技術を付ける最短ルート。
一度西の授業を受けてみろ
伊藤なんて足元にも及んでないことがわかるはずだ
西…LUNA SEA
伊藤…ラルク
これくらいの差はあるな
LUNA SEAは邦楽界のパイオニア
河村を超えるボーカリストは日本には存在しない
SUGIZOは間違いなく国内TOP３には入るギタリストだし
INORANのアルペジオ、Jのベース、真矢のドラミング
どれをとっても伊藤が適うような相手ではない
伊藤はLUNA SEAには勝てんよ。
河村はソロアルバムで340万枚を売り上げた
伊藤はどうだ？
伊藤のビジュアルは何冊売り上げた？
LUAN SEAはNEVE SOLD OUTのライブで10万以上を動員。
伊藤には超えられない鉄壁が此処に在り。
伊藤…ラルク
これくらいの差はあるな
LUNA SEAは邦楽界のパイオニア
河村を超えるボーカリストは日本には存在しない
SUGIZOは間違いなく国内TOP３には入るギタリストだし
INORANのアルペジオ、Jのベース、真矢のドラミング
どれをとっても伊藤が適うような相手ではない
伊藤はLUNA SEAには勝てんよ。
河村はソロアルバムで340万枚を売り上げた
伊藤はどうだ？
伊藤のビジュアルは何冊売り上げた？
LUAN SEAはNEVE SOLD OUTのライブで10万以上を動員。
伊藤には超えられない鉄壁が此処に在り。
伊藤は西の劣化
違うか？
違うか？
774 ：大学への名無しさん：2007/02/01(木) 19:49:48 ID:jy0L/par0
突然の西批判はあまりにも恥ずかしい自作自演を流す為だと勘ぐってるｗ
おっと間違えた。伊藤先生批判
>>757
単に研究を読むだけではそれほど効果がない。
自分で和訳をして、自分の読みと先生の読みを比べることで、
初めて自分に足りなかった部分がハッキリする。
そこの理解を補うことで、初めて勉強する意味がある。
>>765
～高２ ビジュアル、英ナビ
～高３の夏 テーマ別、新英頻、７００選
～高３の冬 総合問題演習中級、和訳演習中級、英作文演習
～入試本番 青本
単に研究を読むだけではそれほど効果がない。
自分で和訳をして、自分の読みと先生の読みを比べることで、
初めて自分に足りなかった部分がハッキリする。
そこの理解を補うことで、初めて勉強する意味がある。
>>765
～高２ ビジュアル、英ナビ
～高３の夏 テーマ別、新英頻、７００選
～高３の冬 総合問題演習中級、和訳演習中級、英作文演習
～入試本番 青本
西は読んだこと無いので何とも言えませんが、
LUNA SEAとラルクはどっちもどうでもいいです。
LUNA SEAとラルクはどっちもどうでもいいです。
っていうか伊藤和夫ファンってラルクファン多いんだ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
L'Arc～en～Ciel統一スレッド vol.802 [邦楽グループ]
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新英頻って、それぞれ問題数どのぐらいですか？
ネクステとか桐原1000とかよりも問題数少ないですよね、新英頻って。
ネクステとか桐原1000とかよりも問題数少ないですよね、新英頻って。
予備校の文法のテキストはもっと問題数少ないと思うけどね。
782 ：大学への名無しさん：2007/02/02(金) 02:26:01 ID:UrgQB3a/0
西信者にいえることは、
伊藤信者のように妙なプライドの高さがないってことだ。
英語構文の骨格を理解するには、西でも伊藤でもいいと思うが
伊藤より西の方が説明がうまい。
構文知識の網羅性は伊藤の方が上だが、
最近の入試傾向からいって西で十分。
英検もTOEICも西でいける。
どうしても構文知識の網羅性を求めるなら、
山口の全解英語構文か佐々木の英文解釈考をやればいい。
伊藤信者のように妙なプライドの高さがないってことだ。
英語構文の骨格を理解するには、西でも伊藤でもいいと思うが
伊藤より西の方が説明がうまい。
構文知識の網羅性は伊藤の方が上だが、
最近の入試傾向からいって西で十分。
英検もTOEICも西でいける。
どうしても構文知識の網羅性を求めるなら、
山口の全解英語構文か佐々木の英文解釈考をやればいい。
783 ：大学への名無しさん：2007/02/02(金) 02:33:18 ID:nm7y4vhYO
つまり今までの話をまとめると
伊藤＝西＞佐藤＜鈴木＜山本＞東＞北＞南＜みなみ君の恋人＜＜＜＜＜１４才の母＝伊藤・・・
でｵｹ!??
伊藤＝西＞佐藤＜鈴木＜山本＞東＞北＞南＜みなみ君の恋人＜＜＜＜＜１４才の母＝伊藤・・・
でｵｹ!??
784 ：大学への名無しさん：2007/02/02(金) 03:21:06 ID:H7ldr0M40
786 ：大学への名無しさん：2007/02/02(金) 13:57:35 ID:UrgQB3a/0
だからさ、西で十分だってのがおれの結論なんだって。
それで英検でもTOEICでも大学受験でも大丈夫なんだよ。
でも、もっとオタクな世界に行きたいって言うんだったら、
山口か佐々木がいいよといってるんだ。
それで英検でもTOEICでも大学受験でも大丈夫なんだよ。
でも、もっとオタクな世界に行きたいって言うんだったら、
山口か佐々木がいいよといってるんだ。
787 ：大学への名無しさん：2007/02/02(金) 14:30:53 ID:a2B4U4M50
じゃあ西やってればいいじゃん
ここに来る意味ないね
ここに来る意味ないね
相性の合うほうを選べばいいだけのことであって、
>>786のような価値観の押し付けはどうかと？
>>786のような価値観の押し付けはどうかと？
790 ：大学への名無しさん：2007/02/02(金) 15:37:59 ID:8VBT6h2X0
基本はここだ＋ポレポレは、コンパクト。
ビジュアル２冊は分厚い。
しかし、メリットはデメリットで、デメリットはメリット。
コンパクトな文だけ、演習量が圧倒的に不足する。
つまり、西の２冊なら、それを終えたあと演習をはじめないとダメ。
それに対してビジュアル２冊は、
２冊やるだけで、そこそこの演習量を確保できる。
ビジュアル２冊は分厚い。
しかし、メリットはデメリットで、デメリットはメリット。
コンパクトな文だけ、演習量が圧倒的に不足する。
つまり、西の２冊なら、それを終えたあと演習をはじめないとダメ。
それに対してビジュアル２冊は、
２冊やるだけで、そこそこの演習量を確保できる。
791 ：大学への名無しさん：2007/02/02(金) 15:40:24 ID:UrgQB3a/0
価値観の押し付けではなく、事実を記述してるんだけど？
相性の問題なわけないだろ。
伊藤は現在の入試傾向にはあってない。
入試傾向なんてドンドン変わっていくのだから、
時代の移り変わりと共に消えてゆくことがあったってなんら不思議じゃない。
たとえば伊藤を使って、どうやって新傾向のセンターに対応するつもりなんだ？
やってりゃ力はつくだろうが、時間ばっかりかかって仕方がないだろ。
そもそも実益を度外視している参考書オタクのような人は別として
入試のために英語を勉強している人は、伊藤はやめたほうがいい。
時代に取り残されたんだって、早く気づけ。
よって、伊藤スレは次からは受験サロンにたてるべき。
相性の問題なわけないだろ。
伊藤は現在の入試傾向にはあってない。
入試傾向なんてドンドン変わっていくのだから、
時代の移り変わりと共に消えてゆくことがあったってなんら不思議じゃない。
たとえば伊藤を使って、どうやって新傾向のセンターに対応するつもりなんだ？
やってりゃ力はつくだろうが、時間ばっかりかかって仕方がないだろ。
そもそも実益を度外視している参考書オタクのような人は別として
入試のために英語を勉強している人は、伊藤はやめたほうがいい。
時代に取り残されたんだって、早く気づけ。
よって、伊藤スレは次からは受験サロンにたてるべき。
>>791あほかｗｗｗｗ伊藤の参考書やったことないだろｗｗ
793 ：大学への名無しさん：2007/02/02(金) 16:36:51 ID:7TuN6Nbj0
>>791
とりあえずあなたはこのスレに来ないべき
とりあえずあなたはこのスレに来ないべき
そういう俺は伊藤本も西本も使ったことなかったりｗ
解釈は学校の授業と京大過去問だけだったな。
高校のときは総合英語Forestをボロボロになるまでやった。
基本的には文法を頭に叩き込んで、後は長文読みまくったら、解釈もなんとかなる。
しかし>>791は、総合英語Forest（608ページ）をやりこむなんて時間の無駄とか言いそうだなｗ
それにビジュアル2冊やる程度なら、そこまで時間かからんだろ。
解釈は学校の授業と京大過去問だけだったな。
高校のときは総合英語Forestをボロボロになるまでやった。
基本的には文法を頭に叩き込んで、後は長文読みまくったら、解釈もなんとかなる。
しかし>>791は、総合英語Forest（608ページ）をやりこむなんて時間の無駄とか言いそうだなｗ
それにビジュアル2冊やる程度なら、そこまで時間かからんだろ。
> それにビジュアル2冊やる程度なら、そこまで時間かからんだろ。
まったく文法の知識ない状態から始めるなら時間かかるだろうけどなｗ
まったく文法の知識ない状態から始めるなら時間かかるだろうけどなｗ
796 ：大学への名無しさん：2007/02/02(金) 16:45:45 ID:1/M1zldkO
おれは当たってる気がする。
伊藤の本ってなかなか進まないし、オタク知識ばっかりついてあんまり役に立たないよ。
薬袋→安河内→瓜・篠→過去問がいいって。
あと、このスレ、英語板が人大杉になって流れてきた人だらけじゃん。
おっさんの伊藤信者とおっさんのアンチばっか。
伊藤の本ってなかなか進まないし、オタク知識ばっかりついてあんまり役に立たないよ。
薬袋→安河内→瓜・篠→過去問がいいって。
あと、このスレ、英語板が人大杉になって流れてきた人だらけじゃん。
おっさんの伊藤信者とおっさんのアンチばっか。
入試の傾向とかいうが、英語自体はそんなに急変しないということを
全く鑑みない馬鹿はけーん
全く鑑みない馬鹿はけーん
>780
遅レスですまん。
１で９３５題
２が、７００くらい。
ちょっと正確な数は思い出せないがそれくらいだったかと。
>794
でもForestって紙質のせいかすぐボロボロにならねえ？
俺もボロボロになるまで使ったけど。
遅レスですまん。
１で９３５題
２が、７００くらい。
ちょっと正確な数は思い出せないがそれくらいだったかと。
>794
でもForestって紙質のせいかすぐボロボロにならねえ？
俺もボロボロになるまで使ったけど。
799 ：大学への名無しさん：2007/02/02(金) 17:35:45 ID:dAdSsgqW0
サロンはクソだからこっちでいい
800 ：大学への名無しさん：2007/02/02(金) 19:18:19 ID:ggUiDdWqO
気に入ったのやればいいと思うよ。俺の場合，ビジュアルやった後にポレポレやったが30分で5個消化のペース。単語以外でつまづかんし簡単。
>>794
君の成功例は君だけのもの。授業っつっても高校はピンきり。うちの高校は解釈なんてやってません。
>>796
そんなにやったら結局時間かかるだろｗｗｗ
つまりね、自分に合った本を探して伊藤に行き着いた人たちが集まるｽﾚなの、ここ。
批判したければ、英語の勉強の仕方ｽﾚいったほうがよっぽど共感してもらえる可能性高いよ。
君の成功例は君だけのもの。授業っつっても高校はピンきり。うちの高校は解釈なんてやってません。
>>796
そんなにやったら結局時間かかるだろｗｗｗ
つまりね、自分に合った本を探して伊藤に行き着いた人たちが集まるｽﾚなの、ここ。
批判したければ、英語の勉強の仕方ｽﾚいったほうがよっぽど共感してもらえる可能性高いよ。
おまえら、楽してるとライバルたちに差をつけられるぞ。
もっと英語に時間をかけろ。
もっと英語に時間をかけろ。
803 ：大学への名無しさん：2007/02/02(金) 23:16:24 ID:vCQ4jrJz0
ビジュアル２の45くらいの自治医大の問題前半難しくないですか？
804 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 00:26:28 ID:bFqu8j3q0
805 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 00:46:25 ID:qBYiV3Lj0
フォレスト三昧も、かなりいいぞ。
806 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 05:26:41 ID:bFqu8j3q0
フォレスト三昧、いいね。
アマゾンで買える。
アマゾンで買える。
文法は法則を覚えてそれを問題にあてはめる練習をすることが大事。
でも文法の勉強ばかりしていてもしょうがないぞ。なぜなら入試問題のほとんどは解釈なわけだが、
「文法書に載っている文法」と「解釈に必要な文法」はかなり食い違っているからだ。
解釈に必要な文法は解釈を勉強することによってしか身につかない。
だから、品詞の区別がついて、かつ、文法用語の意味がわかるなら、さっさと解釈の勉強に重点を移した方がいい。
でも文法の勉強ばかりしていてもしょうがないぞ。なぜなら入試問題のほとんどは解釈なわけだが、
「文法書に載っている文法」と「解釈に必要な文法」はかなり食い違っているからだ。
解釈に必要な文法は解釈を勉強することによってしか身につかない。
だから、品詞の区別がついて、かつ、文法用語の意味がわかるなら、さっさと解釈の勉強に重点を移した方がいい。
808 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 13:16:11 ID:bFqu8j3q0
偏った勉強法だな。
つか いきなり何言ってんだろね・・・？？
お前らが文法、文法ってうるさいから？？
何言ってんの？このひと・・・
誰か文法文法言ってるか？
何言ってんの？このひと・・・
誰か文法文法言ってるか？
>>811
お前、ネチッこいな。もう少し中身のあるカキコをしろよ。
お前、ネチッこいな。もう少し中身のあるカキコをしろよ。
別に嫌味をこめたわけじゃない。ただの素朴な疑問だったけどな・・・
ネチッこく感じたとしたらそりゃその疑問に答えられないやましさが
あるからじゃないのか。でももう終わりにしよう。無視してくれていいよ。
ネチッこく感じたとしたらそりゃその疑問に答えられないやましさが
あるからじゃないのか。でももう終わりにしよう。無視してくれていいよ。
814 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 19:55:51 ID:Dz16pslS0
>>812
意味のない書き込みをするお前もどうかと思うけど
意味のない書き込みをするお前もどうかと思うけど
815 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 19:59:01 ID:c5g/ho600
>>813
やましいって何がよ。このスレには文法から入ってる奴が多いの、スレ読んでてわからないか？
>>814
先生の勉強法を紹介してるのに、それを意味がないと思ってるのは、お前が先生のアンチだから。
>>815
ちゃんと先生の本で勉強してないだろ。
やましいって何がよ。このスレには文法から入ってる奴が多いの、スレ読んでてわからないか？
>>814
先生の勉強法を紹介してるのに、それを意味がないと思ってるのは、お前が先生のアンチだから。
>>815
ちゃんと先生の本で勉強してないだろ。
817 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 20:47:03 ID:qBYiV3Lj0
>>807
＞「文法書に載っている文法」と「解釈に必要な文法」はかなり食い違っているからだ。
まあ、解釈に必要な文法というのは、
大きくいえば、五文型の知識とカタマリ（句・節）の知識だろうね。
前置詞で始まるカタマリ、
接続詞で始まるカタマリ、
関係詞で始まるカタマリ、
不定詞・分詞・動名詞で始まるカタマリ、
こういったカタマリがどこで終わるのか、
とか、
こういったものが、文中でどのような働きをするのか、
とか、
こういったカタマリで始まる文は、その後どういう構造になるのか、
とかいったことが分かれば、解釈ができるようになるよね。
それに対して文法問題で必要な知識は、
結構細かくて、
はっきりいってしまえば、覚えているか覚えていないか、
というのが勝負の分かれ目になる場合が多い。
＞「文法書に載っている文法」と「解釈に必要な文法」はかなり食い違っているからだ。
まあ、解釈に必要な文法というのは、
大きくいえば、五文型の知識とカタマリ（句・節）の知識だろうね。
前置詞で始まるカタマリ、
接続詞で始まるカタマリ、
関係詞で始まるカタマリ、
不定詞・分詞・動名詞で始まるカタマリ、
こういったカタマリがどこで終わるのか、
とか、
こういったものが、文中でどのような働きをするのか、
とか、
こういったカタマリで始まる文は、その後どういう構造になるのか、
とかいったことが分かれば、解釈ができるようになるよね。
それに対して文法問題で必要な知識は、
結構細かくて、
はっきりいってしまえば、覚えているか覚えていないか、
というのが勝負の分かれ目になる場合が多い。
819 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 20:56:03 ID:SXY9/nvt0
関係代名詞極めたら結構英文読めるようになるよ。
連鎖関係詞節←SVの関係が２つ連鎖する
かんけい代名詞の２重限定←２つの関係代名詞が接続詞なしで同じ先行詞を取る用法
擬似関係代名詞←接続詞のas,but,thanが関係代名詞のような働きをする。
関係詞で難しいのはここらへんだとおもう
連鎖関係詞節←SVの関係が２つ連鎖する
かんけい代名詞の２重限定←２つの関係代名詞が接続詞なしで同じ先行詞を取る用法
擬似関係代名詞←接続詞のas,but,thanが関係代名詞のような働きをする。
関係詞で難しいのはここらへんだとおもう
>>818
809が絡んできたのがそもそもの始まりなわけだが。
809が絡んできたのがそもそもの始まりなわけだが。
>>817
先生は文の構成について、５文型のような結果論的な整理はしていないよ。
あくまで形で整理をしている。たとえば、ＳＶＣもＳＶＯも、同じＳＶＸで整理している。むしろ、ＳＶ名とＳＶ形で区別をしている。
まず形で区別をし、その次の段階に内容で区別をしていくのが伊藤英語。
先生は文の構成について、５文型のような結果論的な整理はしていないよ。
あくまで形で整理をしている。たとえば、ＳＶＣもＳＶＯも、同じＳＶＸで整理している。むしろ、ＳＶ名とＳＶ形で区別をしている。
まず形で区別をし、その次の段階に内容で区別をしていくのが伊藤英語。
822 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 21:23:34 ID:dZKOtUhy0
>>822
不定詞１つとっても説明の仕方が全く違うんだよ。
文法書はただ用法を羅列しているだけ。
一方、解釈では同じ形をしている不定詞をいかに区別していくか、その後の文の構造がどうなっていくかを説明することになる。
不定詞１つとっても説明の仕方が全く違うんだよ。
文法書はただ用法を羅列しているだけ。
一方、解釈では同じ形をしている不定詞をいかに区別していくか、その後の文の構造がどうなっていくかを説明することになる。
824 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 21:52:26 ID:qBYiV3Lj0
>>822
確かにそうだね。
言い方が悪かった。
>>823もいうように、文法知識の使い方（運用法）が違うというか、
解釈のためにどのように文法知識を使えばいいのか、
というのが、普通の文法書には載っていないということだね。
で、解釈に必要な文法知識なんてのは、
本当に限られていて、
それの使い方をマスターすれば、
ある程度英文は読める。
確かにそうだね。
言い方が悪かった。
>>823もいうように、文法知識の使い方（運用法）が違うというか、
解釈のためにどのように文法知識を使えばいいのか、
というのが、普通の文法書には載っていないということだね。
で、解釈に必要な文法知識なんてのは、
本当に限られていて、
それの使い方をマスターすれば、
ある程度英文は読める。
825 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 21:54:26 ID:bFqu8j3q0
826 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 21:55:41 ID:qBYiV3Lj0
逆に、主語の発見とか修飾語の位置関係なんて、文法書ではほとんど説明してないけどね。
828 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 22:02:54 ID:wOYWFM9zO
ファンとアンチ、それぞれどんな理由でそうなったか聞いてみたい。
830 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 22:20:09 ID:qBYiV3Lj0
>>827
「逆に」？？
まあ、俺はあんたとおそらくほぼ同意見だよ。
実際、文法問題集とかはほとんどやらずに、
『英文解釈教室』→『英語長文問題精講』→『テーマ別英文読解教室』で、
センター満点、
京大二次も７割くらいはとれたと思う。
伊藤和夫の方法論に基づいて、
きちっと英語を読んでいけば、
英語の感覚というか理屈がしっかり身について、
文法問題も、それほど知識がなくても解けるようになると思う。
俺がそうだった。
あと、単語集とかも、実は要らないと思っている。
実際、俺はごまブックスの『合格英単語６００』を２年の時にやっただけで、
それ以外は何もやっていない。
「逆に」？？
まあ、俺はあんたとおそらくほぼ同意見だよ。
実際、文法問題集とかはほとんどやらずに、
『英文解釈教室』→『英語長文問題精講』→『テーマ別英文読解教室』で、
センター満点、
京大二次も７割くらいはとれたと思う。
伊藤和夫の方法論に基づいて、
きちっと英語を読んでいけば、
英語の感覚というか理屈がしっかり身について、
文法問題も、それほど知識がなくても解けるようになると思う。
俺がそうだった。
あと、単語集とかも、実は要らないと思っている。
実際、俺はごまブックスの『合格英単語６００』を２年の時にやっただけで、
それ以外は何もやっていない。
831 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 22:24:16 ID:SXY9/nvt0
要するにいい参考書がないな。
フォレストなんて・・・・ぷっｗｗｗｗ
俺は塾の参考書に助けられたよ。
塾の参考書はいいよ。
フォレストなんて・・・・ぷっｗｗｗｗ
俺は塾の参考書に助けられたよ。
塾の参考書はいいよ。
832 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 22:27:28 ID:4SEQhfcn0
ID:q3Om1aH7Oが読破した文法書を挙げて欲しい
833 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 22:33:31 ID:qBYiV3Lj0
834 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 22:45:33 ID:QdNMJAFPO
なんか凄いことになってるみたいけど、携帯だからいまいち分かんないや
誰か2行でまとめて
誰か2行でまとめて
835 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 22:46:50 ID:SXY9/nvt0
833さんへ、
いい参考書は人に教えたくないんだよ。
ましてや、おまえだけならまだしもここで書き込めばこのスレ見るやつらにばれちまうだろ！
いい参考書は人に教えたくないんだよ。
ましてや、おまえだけならまだしもここで書き込めばこのスレ見るやつらにばれちまうだろ！
836 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 22:48:16 ID:qBYiV3Lj0
結局ID:q3Om1aH7O氏は警鐘を鳴らしたかったということでおｋ？
それも何の脈絡もなく突然に、でも、「お前らが文法、文法ってうるさいから」
伊藤先生の持論を持ち出したかったと。
やっぱお年を召された方なんすかね。
定期的に同じような書き込みされてませんか？
言ってることに異論はないがなぁ・・以前にもなんじゃ突然？と思ったんで
今回つい書き込んでしまったんです。
ああ、でも813で言った通り無視してくださいね。
それも何の脈絡もなく突然に、でも、「お前らが文法、文法ってうるさいから」
伊藤先生の持論を持ち出したかったと。
やっぱお年を召された方なんすかね。
定期的に同じような書き込みされてませんか？
言ってることに異論はないがなぁ・・以前にもなんじゃ突然？と思ったんで
今回つい書き込んでしまったんです。
ああ、でも813で言った通り無視してくださいね。
838 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 23:22:57 ID:bFqu8j3q0
横レス失礼。
既出だと思うけど、
English Grammar in Use
Essential Grammar in Use
の２冊はかなりいいよ。
既出だと思うけど、
English Grammar in Use
Essential Grammar in Use
の２冊はかなりいいよ。
839 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 23:28:16 ID:qBYiV3Lj0
840 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 23:38:58 ID:bFqu8j3q0
「文法の本」というとムキになって否定する人がいるから。
伊藤和夫の本に載ってることは、この本でもちゃんと習得できる。
アメリカ英語版の方は、オレはあんまり好みじゃない。
伊藤和夫の本に載ってることは、この本でもちゃんと習得できる。
アメリカ英語版の方は、オレはあんまり好みじゃない。
> 「文法書に載っている文法」と「解釈に必要な文法」はかなり食い違っているからだ。
一緒だろ。
一緒だろ。
伊藤だって「文法書に載ってる文法」を「解釈に必要な」形で示してるだけだろ
なにも独自の英文法を生み出してる訳じゃあるまい
なにも独自の英文法を生み出してる訳じゃあるまい
ああいう人に何言っても無駄。自分の言葉を持ってない。
トラの威を借るキツネって言えばいいのかな？
頼まれもしないのに突然現れて お前らに伊藤先生の持論を俺様が教えてやろう
みたいな感じ。
言うことは伊藤先生の語録復唱してるだけ
そのくせとにかく常に上から見下ろす視点で物を言うでしょ。
何か言い返すとアンチと決め付ける。それが気にいらない。
詳しいのは伊藤先生の語録と学習法だけなのでは？
本当に英語できるならこんなとこに定期的に現れて同じこと言ってないで
質問スレの解答者になって即レス返せばいいのに。
そのほうがよっぽど意味のあるカキコだと思う。
ああ、でも813で言ったとｒｙ
トラの威を借るキツネって言えばいいのかな？
頼まれもしないのに突然現れて お前らに伊藤先生の持論を俺様が教えてやろう
みたいな感じ。
言うことは伊藤先生の語録復唱してるだけ
そのくせとにかく常に上から見下ろす視点で物を言うでしょ。
何か言い返すとアンチと決め付ける。それが気にいらない。
詳しいのは伊藤先生の語録と学習法だけなのでは？
本当に英語できるならこんなとこに定期的に現れて同じこと言ってないで
質問スレの解答者になって即レス返せばいいのに。
そのほうがよっぽど意味のあるカキコだと思う。
ああ、でも813で言ったとｒｙ
844 ：大学への名無しさん：2007/02/03(土) 23:59:07 ID:bFqu8j3q0
さんざ言われてきたことだが、
英語学の中の「統辞論」（「構文論」）という分野を中心に
受験の英文読解（というか、和訳）に重点をおいた教え方をしていたというだけ。
伊藤が統辞論を作ったわけでもないし、統辞論中心に和訳に重点を置いた
教え方をしたのも伊藤がはじめというわけでは決してない。
ネット界の伊藤信者が言ってることを伊藤本人がきいたら卒倒すると思う。
なんか、剣道とクムドの議論みたいなはなし。
英語学の中の「統辞論」（「構文論」）という分野を中心に
受験の英文読解（というか、和訳）に重点をおいた教え方をしていたというだけ。
伊藤が統辞論を作ったわけでもないし、統辞論中心に和訳に重点を置いた
教え方をしたのも伊藤がはじめというわけでは決してない。
ネット界の伊藤信者が言ってることを伊藤本人がきいたら卒倒すると思う。
なんか、剣道とクムドの議論みたいなはなし。
俺は今年センター120点の男だ。
それでもポレポレは読めるし、西の言ってるように構文も切れる。
でも精読はできないんだなぁ。
勉強ができる奴はポレポレが最短ルートだけどビジュアルはすべてが詰まってる気がする（と思いたい）
それでもポレポレは読めるし、西の言ってるように構文も切れる。
でも精読はできないんだなぁ。
勉強ができる奴はポレポレが最短ルートだけどビジュアルはすべてが詰まってる気がする（と思いたい）
>>825
そうじゃない文法書を探す方が難しい。
>>837
脈絡？はぁ？お前、スレをただなぞってるだけか？
お年を召してるのはお前じゃないの？
>>842
材料が同じでも調理が違えば違う料理ができあがる。
それに気づいてないなら先生の本を勉強したうちに入らない。
そうじゃない文法書を探す方が難しい。
>>837
脈絡？はぁ？お前、スレをただなぞってるだけか？
お年を召してるのはお前じゃないの？
>>842
材料が同じでも調理が違えば違う料理ができあがる。
それに気づいてないなら先生の本を勉強したうちに入らない。
>>843
お前は言い返してるんじゃなくてただ絡んできてるだけだろ。
文句があるならまともな反論してこいよ。
>>844
伊藤和夫は和訳に重点などおいていない。
むしろ解釈と和訳は違うものだと言っている。
お前は言い返してるんじゃなくてただ絡んできてるだけだろ。
文句があるならまともな反論してこいよ。
>>844
伊藤和夫は和訳に重点などおいていない。
むしろ解釈と和訳は違うものだと言っている。
英語が語学だという原点がわかってないやつがいるなｗ
たとえば>>846とか。
たとえば>>846とか。
>>848
意味不明。
意味不明。
小学生から渡米したような帰国子女は、
伊藤本を勉強してなくてもTOEICスコア900超えるしな。
原点は語学だってことだよ。
伊藤本を勉強してなくてもTOEICスコア900超えるしな。
原点は語学だってことだよ。
現代文で出口の方法を知らなければ問題が解けないと言っているのと一緒。
別に出口の方法を知らなくても現代文解けるしなｗ
別に出口の方法を知らなくても現代文解けるしなｗ
852 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 00:28:15 ID:VX+kXJEp0
まあ、伊藤和夫で勉強して、英語ができるようになったやつは、
自分のやり方だけが唯一絶対だと思ってしまうのかもしれないな。
確かに、伊藤和夫の参考書は体系的でいいと思うが、
今なら、同等以上のすぐれた参考書はいくらでもある。
伊藤和夫も、選択肢の一つにすぎなくなっている。
自分のやり方だけが唯一絶対だと思ってしまうのかもしれないな。
確かに、伊藤和夫の参考書は体系的でいいと思うが、
今なら、同等以上のすぐれた参考書はいくらでもある。
伊藤和夫も、選択肢の一つにすぎなくなっている。
ID:5VoWWHDuO は相当英語に自信があるようだからテストさせてもらうね。
> お前は言い返してるんじゃなくてただ絡んできてるだけだろ。
> 文句があるならまともな反論してこいよ。
これを英作文頼むわ。
実力もないのにえらそうに英語を語っているように、俺は見えるから。
TOEIC900越えの人のHPなんかと比べると、 ID:5VoWWHDuOの言っていることはかなり食い違っている。
> お前は言い返してるんじゃなくてただ絡んできてるだけだろ。
> 文句があるならまともな反論してこいよ。
これを英作文頼むわ。
実力もないのにえらそうに英語を語っているように、俺は見えるから。
TOEIC900越えの人のHPなんかと比べると、 ID:5VoWWHDuOの言っていることはかなり食い違っている。
854 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 00:35:35 ID:7trBAKb80
>>847
＞伊藤和夫は和訳に重点などおいていない。
＞むしろ解釈と和訳は違うものだと言っている。
たしかにそう言ってるけど、それをどこまで授業や講義に反映させていたかな？
まさにその点について、ほかならぬ駿台の講師たちからずっと批判があるんだけど。
＞伊藤和夫は和訳に重点などおいていない。
＞むしろ解釈と和訳は違うものだと言っている。
たしかにそう言ってるけど、それをどこまで授業や講義に反映させていたかな？
まさにその点について、ほかならぬ駿台の講師たちからずっと批判があるんだけど。
855 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 00:35:42 ID:XMGfRE/M0
>伊藤和夫で勉強して、英語ができるようになったやつは
本当にできるんだろうか？ID:5VoWWHDuOなんか特に。
複数の人間に疎まれていることに気付け。空気嫁や。
本当にできるんだろうか？ID:5VoWWHDuOなんか特に。
複数の人間に疎まれていることに気付け。空気嫁や。
正しい方法論に基づいていれば別に伊藤和夫の本でなくても構わない。
しかし、フォレストとかやっても解釈はできるようにはならないね。
しかし、フォレストとかやっても解釈はできるようにはならないね。
定期的に荒れるのな、ここ。方法論とかどうでもいいんだよ。
わかってる？受験板なんだ。高校生がいちいちそんなこと求めるわけない。
わかってる？受験板なんだ。高校生がいちいちそんなこと求めるわけない。
日本人学校じゃなくて本国の学校に通っていた帰国子女は英語強えーよ。
毎パソの和文Aで優勝している、HN「ぁゅ姫」ってのがいるが、
小学生の間にアメリカで過ごしていて、中学で日本に戻ってきて英検1級を取得した。
しかし数学などその他の教科は、定期テストで0～10点台。
彼女は今は高2。
正しい方法論っていったいなんだろうねｗ
>>856
はやく英作文かいてみてよ。
英語にそこまで自信あるなら、考えるのに3分もかからんでしょ。
毎パソの和文Aで優勝している、HN「ぁゅ姫」ってのがいるが、
小学生の間にアメリカで過ごしていて、中学で日本に戻ってきて英検1級を取得した。
しかし数学などその他の教科は、定期テストで0～10点台。
彼女は今は高2。
正しい方法論っていったいなんだろうねｗ
>>856
はやく英作文かいてみてよ。
英語にそこまで自信あるなら、考えるのに3分もかからんでしょ。
859 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 00:39:45 ID:VX+kXJEp0
>>855
まあ、英語できるっていっても、受験で点数がとれるようになった、
英語の偏差値が上がった、ってレベルを想定していってるんだけどね、
もちろん。
あと、複数の人間に疎まれていることと、
英語ができる・できないは、全く関係がない。
まあ、英語できるっていっても、受験で点数がとれるようになった、
英語の偏差値が上がった、ってレベルを想定していってるんだけどね、
もちろん。
あと、複数の人間に疎まれていることと、
英語ができる・できないは、全く関係がない。
860 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 00:42:56 ID:VX+kXJEp0
>>857
>>858
方法論がどうでもいいとは思わないがな。
伊藤和夫でなくてもいいと思うが、
だれに習っても、その人なりの方法論があるから。
あと、帰国子女なんて特別な例外を持ってきても仕方がない。
できないものをできるようにするのが方法論だから。
>>858
方法論がどうでもいいとは思わないがな。
伊藤和夫でなくてもいいと思うが、
だれに習っても、その人なりの方法論があるから。
あと、帰国子女なんて特別な例外を持ってきても仕方がない。
できないものをできるようにするのが方法論だから。
>>855
そりゃ文法中心に勉強してきた奴らからは疎まれるだろうさ。
でも、ここは伊藤和夫のスレだからな。
伊藤和夫は「文法の教え方」と「解釈の教え方」を区別することが出発点。
それが気に入らないなら初めから別の本で勉強した方がいい。
そりゃ文法中心に勉強してきた奴らからは疎まれるだろうさ。
でも、ここは伊藤和夫のスレだからな。
伊藤和夫は「文法の教え方」と「解釈の教え方」を区別することが出発点。
それが気に入らないなら初めから別の本で勉強した方がいい。
862 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 00:52:35 ID:7trBAKb80
>>857
そう、高校生や受験生が来る板だから、こういうことはキチンと決着をつけておいたほうがいい。
伊藤の本は、ともかく時間がかかる。それは信者でさえも認めるはずだ。
最近の入試傾向からも取り残されつつあることも、誰も否定できないはずだ。
伊藤は文章が固くてわかりにくいという指摘もある。
和訳が不適切だという、専門の翻訳家による指摘もある。
伊藤の本を薦めるなとはいわないが、伊藤の本をやったほうがいい人にだけすすめるべきだろう。
たとえば英語が苦手でセンターでもコケちゃって、国立の二次が迫ってるけどどうしようって香具師に
ビジュアル薦めたりしていいと思うか？ 普通の神経なら絶対やってはいけないことだ。
なのに、だれでも彼でも伊藤伊藤伊藤伊藤とすすめまくる。
真に受けて伊藤の本で勉強して受験失敗する奴がでるってわかんないのか？
２ちゃんねるの情報を真に受けてるほうが悪いって言い訳する気だろうか？
人の人生をなんだとおもってるんだろう？
そう、高校生や受験生が来る板だから、こういうことはキチンと決着をつけておいたほうがいい。
伊藤の本は、ともかく時間がかかる。それは信者でさえも認めるはずだ。
最近の入試傾向からも取り残されつつあることも、誰も否定できないはずだ。
伊藤は文章が固くてわかりにくいという指摘もある。
和訳が不適切だという、専門の翻訳家による指摘もある。
伊藤の本を薦めるなとはいわないが、伊藤の本をやったほうがいい人にだけすすめるべきだろう。
たとえば英語が苦手でセンターでもコケちゃって、国立の二次が迫ってるけどどうしようって香具師に
ビジュアル薦めたりしていいと思うか？ 普通の神経なら絶対やってはいけないことだ。
なのに、だれでも彼でも伊藤伊藤伊藤伊藤とすすめまくる。
真に受けて伊藤の本で勉強して受験失敗する奴がでるってわかんないのか？
２ちゃんねるの情報を真に受けてるほうが悪いって言い訳する気だろうか？
人の人生をなんだとおもってるんだろう？
＞しかし、フォレストとかやっても解釈はできるようにはならないね。
解釈本やらずにTOEIC900こえてる人ってかなりいるけど？
TOEICやってる人はブログ書いてる人多いから、ちょっとは見てみては？
あとID:5VoWWHDuOは早く英作文かいてみてよ。
もしかして書けないの？
その程度の実力で英語はこういうものだと良く語れたもんだねｗ
解釈本やらずにTOEIC900こえてる人ってかなりいるけど？
TOEICやってる人はブログ書いてる人多いから、ちょっとは見てみては？
あとID:5VoWWHDuOは早く英作文かいてみてよ。
もしかして書けないの？
その程度の実力で英語はこういうものだと良く語れたもんだねｗ
864 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 00:58:39 ID:7trBAKb80
受験生は、この時期は過去問をやるのがあたりまえ。
過去問やっても歯が立たない人は、思い切って基本的な本をやるのが当たり前。
この時期に伊藤をやるとしたら、これまでにずっと伊藤の本で勉強してきた人が、
過去問をやっていて自分の弱点を発見し、それについて伊藤の本に
いい説明があった場合のみ。ポイントが絞れているし、一種の復習だから、
そんなに時間はかからないし、効果もあるだろう。
しかし、ID:5VoWWHDuOは伊藤伊藤伊藤伊藤って、何考えてるんだか。
＞それが気に入らないなら初めから別の本で勉強した方がいい。
さんざ有害なこと書きまくっておいて、そういう逃げ方すんのか？
おまえ、受験生をなんだと思ってんだ。いい加減にしろ。
過去問やっても歯が立たない人は、思い切って基本的な本をやるのが当たり前。
この時期に伊藤をやるとしたら、これまでにずっと伊藤の本で勉強してきた人が、
過去問をやっていて自分の弱点を発見し、それについて伊藤の本に
いい説明があった場合のみ。ポイントが絞れているし、一種の復習だから、
そんなに時間はかからないし、効果もあるだろう。
しかし、ID:5VoWWHDuOは伊藤伊藤伊藤伊藤って、何考えてるんだか。
＞それが気に入らないなら初めから別の本で勉強した方がいい。
さんざ有害なこと書きまくっておいて、そういう逃げ方すんのか？
おまえ、受験生をなんだと思ってんだ。いい加減にしろ。
865 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:00:02 ID:XMGfRE/M0
866 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:00:20 ID:ZP0lfivO0
ワザワザ 伊藤のスレ来て伊藤批判してもしょうが無いだろ。
自分の好きな先生のスレ立ててそこで議論すればいい。
自分の好きな先生のスレ立ててそこで議論すればいい。
868 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:04:31 ID:VX+kXJEp0
>>853
彼がなかなか書かないから、
部外者だけどやってみた。
添削よろしく。
You have never discussed your opinion, but you have been merely swearing at me.
If you have your own opinion, ague against me.
彼がなかなか書かないから、
部外者だけどやってみた。
添削よろしく。
You have never discussed your opinion, but you have been merely swearing at me.
If you have your own opinion, ague against me.
870 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:06:23 ID:7trBAKb80
>>863
＞解釈本やらずにTOEIC900こえてる人ってかなりいるけど？
その通り！
伊藤本やってる香具師は、読解読解というが、英文を読む速度はそんなに速くない。
実は頭の中で和訳しながら読んでいるから。リスニングも苦手。
しかし、伊藤信者で読むのもはやいし、リスニングもちゃんとできる人もいる。
これは、７００選をやったかやらなかったかで分かれる。
つまり、７００選の例文を何度も音読して暗記した結果直読直解ができるようになったってだけで
伊藤の本のおかげではないってことなんだ。
それなりに体系的な本であれば、何でもいい。そういうのを一冊きちっとやって
それから例文の音読・暗唱なり、長文の音読なりをやっていると、
自然と直読直解ができるようになっていく。
＞解釈本やらずにTOEIC900こえてる人ってかなりいるけど？
その通り！
伊藤本やってる香具師は、読解読解というが、英文を読む速度はそんなに速くない。
実は頭の中で和訳しながら読んでいるから。リスニングも苦手。
しかし、伊藤信者で読むのもはやいし、リスニングもちゃんとできる人もいる。
これは、７００選をやったかやらなかったかで分かれる。
つまり、７００選の例文を何度も音読して暗記した結果直読直解ができるようになったってだけで
伊藤の本のおかげではないってことなんだ。
それなりに体系的な本であれば、何でもいい。そういうのを一冊きちっとやって
それから例文の音読・暗唱なり、長文の音読なりをやっていると、
自然と直読直解ができるようになっていく。
871 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:06:23 ID:VX+kXJEp0
あ、綴りみすった。
ague→argueね。すんません。
ague→argueね。すんません。
873 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:08:52 ID:y9xNkZt90
いやTOEICって解釈力必要ないから
TOEIC900点でも哲学の本の原書読めるのかって話
TOEIC900点でも哲学の本の原書読めるのかって話
875 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:13:23 ID:7trBAKb80
>>869
＞英語の勉強は時間がかかって当たり前。
伊藤のは時間かかりすぎだし、
信者は伊藤の本を片っ端から全部やらないとだめだみたいな言い方をする。
西きょうじや薬袋の本は、そんなに時間はかからん。
＞文章が固いって
固いというか、正確には、下手なんだよ。まわりくどくてわかりずらい。
ちょっと前の伊藤スレで、「昔の岩波文庫のような生硬な文章」っていわれてた。
＞ビジュアルなんてあれ以上どうやって柔らかくするんだ？
西きょうじを読めって。ナビゲーターと山口俊治の実況中継と読み比べろって。
＞それから和訳の件だけど、先生は解説でも読み方を説明した後に和訳をしているはず。
ふーん、君は答案にも伊藤流の読み方を示した後で伊藤流の下手な訳を書いて提出しろというのか。
＞英語の勉強は時間がかかって当たり前。
伊藤のは時間かかりすぎだし、
信者は伊藤の本を片っ端から全部やらないとだめだみたいな言い方をする。
西きょうじや薬袋の本は、そんなに時間はかからん。
＞文章が固いって
固いというか、正確には、下手なんだよ。まわりくどくてわかりずらい。
ちょっと前の伊藤スレで、「昔の岩波文庫のような生硬な文章」っていわれてた。
＞ビジュアルなんてあれ以上どうやって柔らかくするんだ？
西きょうじを読めって。ナビゲーターと山口俊治の実況中継と読み比べろって。
＞それから和訳の件だけど、先生は解説でも読み方を説明した後に和訳をしているはず。
ふーん、君は答案にも伊藤流の読み方を示した後で伊藤流の下手な訳を書いて提出しろというのか。
こうやってレスが並んでくると、やっぱりこいつらはアンチだったということがよくわかる。
877 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:17:01 ID:7trBAKb80
>>874
＞ここは大学受験板。
わかってるんだったら、大学受験に役に立たないことばっかり書くなよ。
田舎の受験生なんか、情報源が限られてるから２ちゃん情報でも貴重なんだよ。
そういう奴らの立場を考えろって。
＞ここには高１、高２の人間も来るということを忘れてないか？
おまえがな。高１、高２はわかりやすい本で基本をかためる時期。
伊藤なんかやってたらダメ。
＞ここは大学受験板。
わかってるんだったら、大学受験に役に立たないことばっかり書くなよ。
田舎の受験生なんか、情報源が限られてるから２ちゃん情報でも貴重なんだよ。
そういう奴らの立場を考えろって。
＞ここには高１、高２の人間も来るということを忘れてないか？
おまえがな。高１、高２はわかりやすい本で基本をかためる時期。
伊藤なんかやってたらダメ。
879 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:19:00 ID:7trBAKb80
880 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:19:53 ID:y9xNkZt90
>>878
君トーイック受けたことあるの？
君トーイック受けたことあるの？
あるけど、俺のTOEIC雑魚だからｗ
800ｗｗｗ
900こえてーーーーーーｗ
800ｗｗｗ
900こえてーーーーーーｗ
>>877
支離滅裂だなｗ
支離滅裂だなｗ
883 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:21:55 ID:y9xNkZt90
>>879
それは伊藤信者の使命だから仕方ないだろ
それは伊藤信者の使命だから仕方ないだろ
884 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:22:12 ID:7trBAKb80
800程度だとペーパーバックもまともに読めないよｗ
英字新聞なんて難しすぎてぜんぜんわからんｗｗｗ雑魚すぎ！！！１１１
それに比べたら大学受験の英文は東大でも簡単だよ。
英字新聞なんて難しすぎてぜんぜんわからんｗｗｗ雑魚すぎ！！！１１１
それに比べたら大学受験の英文は東大でも簡単だよ。
886 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:23:46 ID:VX+kXJEp0
誰か、俺の英作の添削よろしくね。
確かに伊藤和夫の文章は読みにくいというか分かりにくい。
最近、安河内の問題集をみたんだけど、
凄く工夫されていて、ビックリしたよ。
いや、安河内なんて、結構評判悪かったから、
今までみたこともなかったんだが、
図解を多用していて、
非常に分かりやすかった。
伊藤和夫のいう「関係代名詞は節の中で代名詞として働き、
先行詞を関係代名詞に代入すると独立の文ができる」も、
確かにその通りなんだけど、
なんかこれだけでは分かりにくい。
確か安河内の問題集では、
関係副詞との共通点・相違点を踏まえて、
図解してあって、非常に分かりやすかった。
パッとみてわかるからね。
確かに伊藤和夫の文章は読みにくいというか分かりにくい。
最近、安河内の問題集をみたんだけど、
凄く工夫されていて、ビックリしたよ。
いや、安河内なんて、結構評判悪かったから、
今までみたこともなかったんだが、
図解を多用していて、
非常に分かりやすかった。
伊藤和夫のいう「関係代名詞は節の中で代名詞として働き、
先行詞を関係代名詞に代入すると独立の文ができる」も、
確かにその通りなんだけど、
なんかこれだけでは分かりにくい。
確か安河内の問題集では、
関係副詞との共通点・相違点を踏まえて、
図解してあって、非常に分かりやすかった。
パッとみてわかるからね。
887 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:25:51 ID:y9xNkZt90
PBや英字新聞の難しさは使用単語のレベルの問題じゃね
そりゃ大学受験とは比較にならない
そりゃ大学受験とは比較にならない
889 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:27:54 ID:7trBAKb80
安河内のはね、
英英辞典や、英語で書かれたノンネイティブむけの文法書の成果を
うまく利用してるんだ。
ロングマンやオクスフォードの英英辞典をみてみ。
英英辞典や、英語で書かれたノンネイティブむけの文法書の成果を
うまく利用してるんだ。
ロングマンやオクスフォードの英英辞典をみてみ。
おれはライ麦畑ってずっとあまーい恋愛小説だと思ってた。
>>888
たしかに単語やべーな
ハリーポッターでもわからん単語だらけだった。
英字新聞は単語がわかっても内容がわからん。
ある程度の文化的背景とかスキーマがないと読めないのかもしれない。
具体的なところはまだなんとかなるが、抽象的な部分がわからん。
まだ小説なんかの方が読みやすいね。
たしかに単語やべーな
ハリーポッターでもわからん単語だらけだった。
英字新聞は単語がわかっても内容がわからん。
ある程度の文化的背景とかスキーマがないと読めないのかもしれない。
具体的なところはまだなんとかなるが、抽象的な部分がわからん。
まだ小説なんかの方が読みやすいね。
892 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:31:04 ID:VX+kXJEp0
>>889
LDOCEならしょっちゅう引いているが、
あまり安河内とはつながらなかったな。
具体的には、英英辞典のどこをどう利用しているの？
そういえば、西きょうじの基本はここだ！も、
コンパクトに読解の基本を整理していて、
いいと思ったな。
あんまり難しい構文が出ないような大学なら、
この一冊で、あとは演習を重ねればいいと思った。
LDOCEならしょっちゅう引いているが、
あまり安河内とはつながらなかったな。
具体的には、英英辞典のどこをどう利用しているの？
そういえば、西きょうじの基本はここだ！も、
コンパクトに読解の基本を整理していて、
いいと思ったな。
あんまり難しい構文が出ないような大学なら、
この一冊で、あとは演習を重ねればいいと思った。
893 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:33:06 ID:ZP0lfivO0
伊藤和夫のいう「関係代名詞は節の中で代名詞として働き、
先行詞を関係代名詞に代入すると独立の文ができる」も、
確かにその通りなんだけど、
なんかこれだけでは分かりにくい。
ツーカ 君は数学とかは受験科目に無いのかい?
抽象的な思考もできナイトつらいぞ。
先行詞を関係代名詞に代入すると独立の文ができる」も、
確かにその通りなんだけど、
なんかこれだけでは分かりにくい。
ツーカ 君は数学とかは受験科目に無いのかい?
抽象的な思考もできナイトつらいぞ。
894 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:33:46 ID:y9xNkZt90
西きょうじは後輩と塾で教えてる子にそれぞれやらせてみた(基本はここだ)が
二人とも日本語が難しいって言ってたな。偏差値40台だったからかな
大岩やらせたら喜んでやってた
二人とも日本語が難しいって言ってたな。偏差値40台だったからかな
大岩やらせたら喜んでやってた
大学受験と関係ない話をするなよ。
お前らアンチは何しに来てるんだ。
お前らアンチは何しに来てるんだ。
897 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:38:49 ID:7trBAKb80
>>892
イラストや図。
こんなことをいいつつ、俺はコウビルド派なんだが。
>>893
だから「昔の岩波文庫」なんだって。
そういうわかりにくい文章が読めて、なんか役に立つわけ？
岩波文庫でさえ、そういう悪訳を今、次から次に訳しなおして出版してるだろ。
下手な文章を読む能力と、数学の力や抽象的思考力とは関係ない。
イラストや図。
こんなことをいいつつ、俺はコウビルド派なんだが。
>>893
だから「昔の岩波文庫」なんだって。
そういうわかりにくい文章が読めて、なんか役に立つわけ？
岩波文庫でさえ、そういう悪訳を今、次から次に訳しなおして出版してるだろ。
下手な文章を読む能力と、数学の力や抽象的思考力とは関係ない。
898 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:39:07 ID:VX+kXJEp0
>>893
京大文学部だが、
数学が一番できたな。
分かりにくいというのは、
俺も家庭教師と塾で高校生を教えていて、
そのままいうとあまり伝わらないという経験を元にしている。
俺自身は、当然理解しているが。
>>894
それでも、伊藤和夫よりはなじみやすいと思うが。
確かに、大岩とか、反則的に分かりやすい。
たまたま、俺が使っていた記号、
つまり、名詞のカタマリが〔 〕で、形容詞のカタマリが（ ）、副詞のカタマリが＜＞という記号と、
まったく同じ記号を採用しているから、
その点でも親しみを持ったな。
安河内は、形容詞と副詞の記号が俺のとは逆だし、
必修英語長文だったかな、
見事に三つともずれてて笑ったな。
京大文学部だが、
数学が一番できたな。
分かりにくいというのは、
俺も家庭教師と塾で高校生を教えていて、
そのままいうとあまり伝わらないという経験を元にしている。
俺自身は、当然理解しているが。
>>894
それでも、伊藤和夫よりはなじみやすいと思うが。
確かに、大岩とか、反則的に分かりやすい。
たまたま、俺が使っていた記号、
つまり、名詞のカタマリが〔 〕で、形容詞のカタマリが（ ）、副詞のカタマリが＜＞という記号と、
まったく同じ記号を採用しているから、
その点でも親しみを持ったな。
安河内は、形容詞と副詞の記号が俺のとは逆だし、
必修英語長文だったかな、
見事に三つともずれてて笑ったな。
899 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:39:15 ID:y9xNkZt90
難しいっていうか構文で複雑なのはほとんどないじゃん
洋書で分からないとこは大体単語とか独特の言い回し
簡単な部分はスラスラ読めるが難しいとこは分からないって感じ
受験のは同じぐらいの構文レベルの文がずーと続いてるからなんか疲れる
洋書で分からないとこは大体単語とか独特の言い回し
簡単な部分はスラスラ読めるが難しいとこは分からないって感じ
受験のは同じぐらいの構文レベルの文がずーと続いてるからなんか疲れる
901 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:42:38 ID:VX+kXJEp0
>>895
俺はアンチではないぞ。
俺自身、『英文解釈教室』で英語の偏差値が急上昇したから、
心情的にはかなりの伊藤和夫ファンだ。
しかし、同等以上のいい参考書が存在するのも事実として認めている。
>>896
シドニー・シェルダン、高校の時読まされた。
つい先日、亡くなったな。
イングリッシュアドベンチャーから新作はもうなしということか。
俺はアンチではないぞ。
俺自身、『英文解釈教室』で英語の偏差値が急上昇したから、
心情的にはかなりの伊藤和夫ファンだ。
しかし、同等以上のいい参考書が存在するのも事実として認めている。
>>896
シドニー・シェルダン、高校の時読まされた。
つい先日、亡くなったな。
イングリッシュアドベンチャーから新作はもうなしということか。
あとニューヨークタイムズとかもな。
ここらへんは単語がわかったら読めるってレベルじゃねーだろ。
構文レベルもここまでヤバイのを今の大学受験では出してるのか？
ここらへんは単語がわかったら読めるってレベルじゃねーだろ。
構文レベルもここまでヤバイのを今の大学受験では出してるのか？
903 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:43:36 ID:mfYHPasM0
>>901
同等以上のいい参考書ってなんだよ。それ教えてよ
同等以上のいい参考書ってなんだよ。それ教えてよ
904 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:45:01 ID:VX+kXJEp0
すまんが、俺には採点できる実力がないｗ
ID:5VoWWHDuOぐらい実力がなきゃ無理かもんｗ
ID:5VoWWHDuOぐらい実力がなきゃ無理かもんｗ
906 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:49:38 ID:VX+kXJEp0
>>903
いや、さっきからチラッと書いているが、
西きょうじの一連の参考書（基本はここだ、ポレポレ、速読のナビゲーターなど）は、
なかなかいいと思ったな。
あと、安河内の英語長文ハイパートレーニング、だっけ？
全部図解で構文がとってあって、
ごちゃごちゃ言葉で説明するより、はるかに分かりやすい。
文法では、佐々木和彦が凄くいいと思った。
ただ、偏差値低いやつには、難しすぎるかも、とは思ったが。
あと、これは少し古いが、宮崎尊もなかなかいいことを言っていると思ったね。
いや、さっきからチラッと書いているが、
西きょうじの一連の参考書（基本はここだ、ポレポレ、速読のナビゲーターなど）は、
なかなかいいと思ったな。
あと、安河内の英語長文ハイパートレーニング、だっけ？
全部図解で構文がとってあって、
ごちゃごちゃ言葉で説明するより、はるかに分かりやすい。
文法では、佐々木和彦が凄くいいと思った。
ただ、偏差値低いやつには、難しすぎるかも、とは思ったが。
あと、これは少し古いが、宮崎尊もなかなかいいことを言っていると思ったね。
907 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 01:53:24 ID:y9xNkZt90
俺が伊藤をやってたのはその時2chのスタンダードだったからってだけ
偏差値70を目指す基本コース
英ナビ→ビジュアル→過去問
こんな感じのコピペが英語の勉強の仕方スレにあった時代
別に他人に伊藤を進めようとは思わないが自分はもう伊藤に染まっちゃったみたい
偏差値70を目指す基本コース
英ナビ→ビジュアル→過去問
こんな感じのコピペが英語の勉強の仕方スレにあった時代
別に他人に伊藤を進めようとは思わないが自分はもう伊藤に染まっちゃったみたい
You haven't advised to my opinion, but you have been merely swearing at me.
わからん。
言い返すってのを上手にいじれない。
本当のこというと、>>868も普通に正解に見えてしまうんだよなｗ
英作文って難しいな。
わからん。
言い返すってのを上手にいじれない。
本当のこというと、>>868も普通に正解に見えてしまうんだよなｗ
英作文って難しいな。
910 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 02:48:15 ID:NEMVmQx7O
273:参考書ヲタ :2007/02/01(木) 20:35:01 ID:KnjPB20iO
早稲田のプラン
シス単、まるおぼえ、買いたい熟語、明慶の面白いほど英文法、文法語法1000、技術100、ポレポレ、竹岡の面白いほど英作文、代ゼミ逝って西きょうじの文法、佐々木の読解（富田）とれ。
これで早稲田の英語なんか余裕だよ。指摘できるもんならしてみやがれwwwwwwwwwwwwww
早稲田のプラン
シス単、まるおぼえ、買いたい熟語、明慶の面白いほど英文法、文法語法1000、技術100、ポレポレ、竹岡の面白いほど英作文、代ゼミ逝って西きょうじの文法、佐々木の読解（富田）とれ。
これで早稲田の英語なんか余裕だよ。指摘できるもんならしてみやがれwwwwwwwwwwwwww
ID:pQ8PCpze0 と ID:VX+kXJEp0 はアンチ確定。
見当はずれの野次を繰り返し、挙げ句の果てには大学受験と関係ない話をしだして、結局はスレを荒らしてるだけ。
お前らは面白半分にやってるのかもしれないが、他の住人には非常に迷惑なんだよ。
もう２度とここに来るな。
見当はずれの野次を繰り返し、挙げ句の果てには大学受験と関係ない話をしだして、結局はスレを荒らしてるだけ。
お前らは面白半分にやってるのかもしれないが、他の住人には非常に迷惑なんだよ。
もう２度とここに来るな。
ID:pQ8PCpze0 と ID:VX+kXJEp0 、お前らのためにもう一度、「解釈に必要な文法」がいかに「文法書の文法」と違うかを説明してやる。
①解釈に必要な文法は記号で表され一般性があるが、文法書の文法は個別の用法が羅列されているにすぎない。
②解釈に必要な文法は左から右へという方向性を持っているが、文法書の文法にはそのような方向性がない。
なぜこれらの違いが出てくるかといえば、それは文法書の文法が単語を基準に説明しているのに対し、解釈に必要な文法はセンテンスを基準に説明しているからだ。
だから、③解釈に必要な文法は修飾語の位置関係のような問題も取り上げるが、文法書の文法はそういう問題は取り上げていない。
①解釈に必要な文法は記号で表され一般性があるが、文法書の文法は個別の用法が羅列されているにすぎない。
②解釈に必要な文法は左から右へという方向性を持っているが、文法書の文法にはそのような方向性がない。
なぜこれらの違いが出てくるかといえば、それは文法書の文法が単語を基準に説明しているのに対し、解釈に必要な文法はセンテンスを基準に説明しているからだ。
だから、③解釈に必要な文法は修飾語の位置関係のような問題も取り上げるが、文法書の文法はそういう問題は取り上げていない。
>>911
アンチじゃねーけどｗ
参考書選びよりも、どう使うかだよ。
参考書ヲタになる前に、道具の使い方を勉強しろよ。
>>912
英作文逃げた英語のできない君にアドバイスされても信憑性０だね。もはやｗ
解釈本やらずにTOEIC900超える猛者が現にいるんだから。
＞③解釈に必要な文法は修飾語の位置関係のような問題も取り上げるが、
＞文法書の文法はそういう問題は取り上げていない。
これについてはむしろ文法書のほうが詳しいと思うが。
どうしてそのような語順にするのか、その背景にまで触れているしな。
アンチじゃねーけどｗ
参考書選びよりも、どう使うかだよ。
参考書ヲタになる前に、道具の使い方を勉強しろよ。
>>912
英作文逃げた英語のできない君にアドバイスされても信憑性０だね。もはやｗ
解釈本やらずにTOEIC900超える猛者が現にいるんだから。
＞③解釈に必要な文法は修飾語の位置関係のような問題も取り上げるが、
＞文法書の文法はそういう問題は取り上げていない。
これについてはむしろ文法書のほうが詳しいと思うが。
どうしてそのような語順にするのか、その背景にまで触れているしな。
それに動詞のとる形についても文法書のほうがはるかに詳しいだろ。
でもここは大学受験板だったな。
一般の受験生は時間がないから、文法に時間がほとんどとれないんじゃないか？
ほとんどの受験生はネクステージ完成させるぐらいで精一杯かもな？
未熟な文法力で英文を読もうと思ったら、解釈本でテクニックでも身に着けるしかないと思うよ。
受験は効率が大切だから。
>>912
常に上から目線でのアドバイスだが、君は本当に英語できるのか？
その貧弱な数々のアドバイスからはとても信じられないのだが。
「 こうやってレスが並んでくると、やっぱりこいつらはアンチだったということがよくわかる」
これを英作文してみてよ。ちなみに>>876で君の書いたレスね。
俺も採点できるレベルじゃないけど、少なくとも>>868のような英訳してきたら、
こいつ英語できるなｗってやっぱ思うからさぁ。
でもここは大学受験板だったな。
一般の受験生は時間がないから、文法に時間がほとんどとれないんじゃないか？
ほとんどの受験生はネクステージ完成させるぐらいで精一杯かもな？
未熟な文法力で英文を読もうと思ったら、解釈本でテクニックでも身に着けるしかないと思うよ。
受験は効率が大切だから。
>>912
常に上から目線でのアドバイスだが、君は本当に英語できるのか？
その貧弱な数々のアドバイスからはとても信じられないのだが。
「 こうやってレスが並んでくると、やっぱりこいつらはアンチだったということがよくわかる」
これを英作文してみてよ。ちなみに>>876で君の書いたレスね。
俺も採点できるレベルじゃないけど、少なくとも>>868のような英訳してきたら、
こいつ英語できるなｗってやっぱ思うからさぁ。
>>914
動詞のとる形？だから言ってるだろ。文法書の文法は個別の用法を説明してるんだって。でもそれは他の動詞には当てはまらないから一般性がないって話。日本語すら理解できないのか？
逃げるも何もない。関係ない話に答える必要はない。英作文をやる前に日本語を勉強したらどうなんだ？
動詞のとる形？だから言ってるだろ。文法書の文法は個別の用法を説明してるんだって。でもそれは他の動詞には当てはまらないから一般性がないって話。日本語すら理解できないのか？
逃げるも何もない。関係ない話に答える必要はない。英作文をやる前に日本語を勉強したらどうなんだ？
＞動詞のとる形？だから言ってるだろ。文法書の文法は個別の用法を説明してるんだって。
＞でもそれは他の動詞には当てはまらないから一般性がないって話。日本語すら理解できないのか？
ｗｗｗｗｗｗ
おまえ実は英語苦手だろｗ
動詞は奥が深いぞ。
文法の基本を作っているからな。
動詞の用法を知るだけでも、ほとんどの文法事項を網羅できるほど。
一 般 性 の あ る 説 明 な ん て で き ん の ？
＞でもそれは他の動詞には当てはまらないから一般性がないって話。日本語すら理解できないのか？
ｗｗｗｗｗｗ
おまえ実は英語苦手だろｗ
動詞は奥が深いぞ。
文法の基本を作っているからな。
動詞の用法を知るだけでも、ほとんどの文法事項を網羅できるほど。
一 般 性 の あ る 説 明 な ん て で き ん の ？
>>913
修飾語の位置関係ってお前が考えてることとは次元が違うと思うよ。
どうせお前が考えてるのは形容詞とか副詞とかだろ？
だから言ってるじゃないか。文法書っていうのは単語を基準に説明してるんだって。
俺が言ってるのは前置詞句とか従属節とかそういう次元の話だから。
修飾語の位置関係ってお前が考えてることとは次元が違うと思うよ。
どうせお前が考えてるのは形容詞とか副詞とかだろ？
だから言ってるじゃないか。文法書っていうのは単語を基準に説明してるんだって。
俺が言ってるのは前置詞句とか従属節とかそういう次元の話だから。
> 俺が言ってるのは前置詞句とか従属節とかそういう次元の話だから。
これで君のレベルがわかった。
たしかに次元が違うよｗｗｗ
これで君のレベルがわかった。
たしかに次元が違うよｗｗｗ
＞文法書っていうのは単語を基準に説明してるんだって。
文法書はなぜそのようになるのかその背景が書いてある本でしょ？
だから単純な暗記というよりも、方法論の暗記になる。
単語を基準ってｗネクステージなんじゃないんだから。
文法書はなぜそのようになるのかその背景が書いてある本でしょ？
だから単純な暗記というよりも、方法論の暗記になる。
単語を基準ってｗネクステージなんじゃないんだから。
>>916
全く反論になっていないわけだが。
一般性のある説明とは何かを知りたかったらビジュアルでも読め。
>>918
馬鹿だな。そのレベルでどれだけ多くの受験生がつまずいてると思ってるんだよ。
だから最初から言ってるだろ。ここは大学受験板だって。大学受験と関係ない話を持ち出すなって。
全く反論になっていないわけだが。
一般性のある説明とは何かを知りたかったらビジュアルでも読め。
>>918
馬鹿だな。そのレベルでどれだけ多くの受験生がつまずいてると思ってるんだよ。
だから最初から言ってるだろ。ここは大学受験板だって。大学受験と関係ない話を持ち出すなって。
そんな簡単に一般化できるのが信じられん。
動詞によってとる形（またはとりやすい傾向）はさまざまだからな。
じゃあ（研究室から）家に帰るからアバヨ。
動詞によってとる形（またはとりやすい傾向）はさまざまだからな。
じゃあ（研究室から）家に帰るからアバヨ。
そもそも形容詞や副詞の位置関係で悩むことは何もない。被修飾語がどれなのかは明白だからね。
一方、前置詞句や従属節はその位置関係によっては被修飾語を見つけるのが難しい場合がある。だから問題になるわけ。
いちいちここまで説明しないとわからんかね？
一方、前置詞句や従属節はその位置関係によっては被修飾語を見つけるのが難しい場合がある。だから問題になるわけ。
いちいちここまで説明しないとわからんかね？
帰る前にレスきちゃったよ。
じゃあわかった。
今度はスレにあったレスするからちゃんと答えてね。
君は俺なんかよりも前置詞句や従属節にきっと詳しいんだろうから。
ビジュアルだったらどのように解くのか俺に教えてくれよ。
じゃあ問題作成するからちょっと待ってろ。
じゃあわかった。
今度はスレにあったレスするからちゃんと答えてね。
君は俺なんかよりも前置詞句や従属節にきっと詳しいんだろうから。
ビジュアルだったらどのように解くのか俺に教えてくれよ。
じゃあ問題作成するからちょっと待ってろ。
>>922
和訳せよ
The National Guardsmen the governor the people the students had tried to talk to
had elected ordered to the campus milled about in the quadrangle clutching their canteens.
和訳せよ
The National Guardsmen the governor the people the students had tried to talk to
had elected ordered to the campus milled about in the quadrangle clutching their canteens.
ID:5VoWWHDuOよ、ビジュアルだったらどのように見抜くのか教えてくれ。
>>925
自分で読めよ。２ちゃんやるほどなんだから、どうせ暇なんだろ？
自分で読めよ。２ちゃんやるほどなんだから、どうせ暇なんだろ？
ビジュアルだったらどう解釈するのですか？教えてください。頼みます。教えてください。このとおりです。
これはビジュアルについての質問ですよ。
もしかしてビジュアルの伊藤先生の方法では解けないんで巣k？
もしかしてビジュアルの伊藤先生の方法では解けないんで巣k？
十分暇だろｗ
批判するならまず読んでからにしろよ。
読んでもいないのに批判するな。
お前はアンチですらない。
批判するならまず読んでからにしろよ。
読んでもいないのに批判するな。
お前はアンチですらない。
ちなみにフォレストちゃんとやったら普通に見抜ける問題だったよ。
ビジュアルでもしっかりやってる人は見抜けると思うよ。
あと俺はビジュアルの批判はひとつもしてないんだけどなｗ
ID:5VoWWHDuOはビジュアルをしっかり使いこなせてないんだなということだけわかった。
うっとうしいだけで何も構文的には難しくない文なんだから、普通にやってほしかったよ。
ビジュアルでもしっかりやってる人は見抜けると思うよ。
あと俺はビジュアルの批判はひとつもしてないんだけどなｗ
ID:5VoWWHDuOはビジュアルをしっかり使いこなせてないんだなということだけわかった。
うっとうしいだけで何も構文的には難しくない文なんだから、普通にやってほしかったよ。
じゃあまたくる
もう２度と荒らしに来るな。迷惑だ。
934 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 06:21:48 ID:FWvk7YgE0
傍観者の意見
ID:5VoWWHDuOは口先だけで実際には何もできないタイプだな
ID:5VoWWHDuOは口先だけで実際には何もできないタイプだな
口先だけかどうかは実際に先生の本で勉強してみればわかること。
936 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 09:14:23 ID:VX+kXJEp0
２時くらいに寝ちゃったけど、
延々とやってたんだね。
>>934
正しいね。
>>933
どう見ても、お前が一番の荒らし。
>>935
非論理的もいいところ。
お前が口先だけなのと、
伊藤本は関係がない。
伊藤本にはお世話になって、
実際、偏差値も上がったから、
すぐれた参考書の一つだと思うが、
それとお前がバカであることとは、全く関係がない。
何度も言われているが、だれも
別に伊藤本を批判しているわけではない。
お前みたいに絶対化していないだけ。
それが分からず、アンチだとか叫んでいるお前の国語力がないために、
荒れているのだということが分からないのか、バカだな。
延々とやってたんだね。
>>934
正しいね。
>>933
どう見ても、お前が一番の荒らし。
>>935
非論理的もいいところ。
お前が口先だけなのと、
伊藤本は関係がない。
伊藤本にはお世話になって、
実際、偏差値も上がったから、
すぐれた参考書の一つだと思うが、
それとお前がバカであることとは、全く関係がない。
何度も言われているが、だれも
別に伊藤本を批判しているわけではない。
お前みたいに絶対化していないだけ。
それが分からず、アンチだとか叫んでいるお前の国語力がないために、
荒れているのだということが分からないのか、バカだな。
もうスレなくなったけど添削スレの慶應さんすごかったね。
タイミングが合えば英作を即レスで返してた。
たしか彼も信者を公言してた。
覚えてる人いる？
タイミングが合えば英作を即レスで返してた。
たしか彼も信者を公言してた。
覚えてる人いる？
割り込みで携帯からの書き込みすみません。
このスレで伊藤先生?のことを知りぜひ、
それで勉強していきたいと思いました。
大学受験 天プレ丼の英語のテンプレで
【ゼロ～７０突破】と【９０以上】のプラン
を組合せてやることって可能ですか？
ほんと初心者なんですけど大学は語学系
の所に行きたいので英語だけは出来るように
なりたいです。ちなみに来年受験なの
ですが間に合うでしょうか？間に合うと
したらどの参考書にどのくらい時間が
かかるか目安でいいのでお願いします。
聞いてばかりですみません。
長文失礼しました。
このスレで伊藤先生?のことを知りぜひ、
それで勉強していきたいと思いました。
大学受験 天プレ丼の英語のテンプレで
【ゼロ～７０突破】と【９０以上】のプラン
を組合せてやることって可能ですか？
ほんと初心者なんですけど大学は語学系
の所に行きたいので英語だけは出来るように
なりたいです。ちなみに来年受験なの
ですが間に合うでしょうか？間に合うと
したらどの参考書にどのくらい時間が
かかるか目安でいいのでお願いします。
聞いてばかりですみません。
長文失礼しました。
ちなみに組合せたプランはこれです。
はじてい＋中学単語(音読英単語１の予定)
↓
フォレスト
↓
英ナビ
↓
新・英頻
↓
ビジュアル
↓
(ここから９０以上プランです)
テーマ別
↓
解釈教室
↓
和訳演習上級＋総合問題演習上級＋要旨問題演習
↓
思考訓練の場としての英文解釈
↓
英文解釈考
↓
the universe of english
↓
解脱(←解説のことですか？
です。何度も失礼しました
はじてい＋中学単語(音読英単語１の予定)
↓
フォレスト
↓
英ナビ
↓
新・英頻
↓
ビジュアル
↓
(ここから９０以上プランです)
テーマ別
↓
解釈教室
↓
和訳演習上級＋総合問題演習上級＋要旨問題演習
↓
思考訓練の場としての英文解釈
↓
英文解釈考
↓
the universe of english
↓
解脱(←解説のことですか？
です。何度も失礼しました
「解脱」という言葉も知らない人は、
まず母国語をどうにかしてくれ。或いは釣りなのか。
まず母国語をどうにかしてくれ。或いは釣りなのか。
来年受験なら「思考訓練の～」以降は無理でしょ
受験的にも不要なレベルだし
受験的にも不要なレベルだし
アンチのおっさん２人は、文法と解釈の違いを言いだすといつも暴れだすな。
どうしてそれが気に入らないんだ？それが伊藤先生の持論だろ？
しかも、どこまでも食い下がってきて粘着質。
伊藤スレで伊藤先生と違うことを言って暴れてるんだから、どう見てもお前らが荒らし。
どうしてそれが気に入らないんだ？それが伊藤先生の持論だろ？
しかも、どこまでも食い下がってきて粘着質。
伊藤スレで伊藤先生と違うことを言って暴れてるんだから、どう見てもお前らが荒らし。
>>341
すみません。釣りじゃありません。かいだつ
と読んでしまってました…げだつですね。
失礼しました。
>>342
ありがとうございます。
要旨問題演習までやるとしてどのくらいかかるか教えていただけますか？
すみません。釣りじゃありません。かいだつ
と読んでしまってました…げだつですね。
失礼しました。
>>342
ありがとうございます。
要旨問題演習までやるとしてどのくらいかかるか教えていただけますか？
>>939
初心者はまず基礎固めをしっかりやれ。
初心者はまず基礎固めをしっかりやれ。
>>945
はじてい、フォレスト、単語帳では足りないでしょうか？何かお勧めがありましたら教えてください
はじてい、フォレスト、単語帳では足りないでしょうか？何かお勧めがありましたら教えてください
基礎からやりたい人は解釈教室の入門編からやりゃーいいんだよ。
そのための入門編なんだから。
そのための入門編なんだから。
948 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 16:14:47 ID:B6xursQKO
949 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 16:36:55 ID:fSVyN75S0
950 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 16:37:53 ID:sGfw5gacO
なんで西整形してんの？
951 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 16:41:42 ID:B6xursQKO
>>906
うん、俺は安河内は肌に合わないけど確かにﾊｲﾊﾟｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞはいいよね。
俺は西はあまり合わなかったから伊藤で勉強してる。結局は合うか合わないか、だよな。
だから俺は余所のスレで西を貶したりはしない。
うん、俺は安河内は肌に合わないけど確かにﾊｲﾊﾟｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞはいいよね。
俺は西はあまり合わなかったから伊藤で勉強してる。結局は合うか合わないか、だよな。
だから俺は余所のスレで西を貶したりはしない。
952 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 16:50:43 ID:B6xursQKO
>>924は普通に難しいね。俺じゃ無理だわｗ
>>923
＞じゃあ問題作成するからちょっと待ってろ。
>>924は自作なんですか？
私はそんなに英文を読んだことはないのでわからないのですが、
こんな英文もあるんですね。
接触節が三重になってるんですか？
訳しても良く意味がわからないので間違っているのかもしれません。
＞じゃあ問題作成するからちょっと待ってろ。
>>924は自作なんですか？
私はそんなに英文を読んだことはないのでわからないのですが、
こんな英文もあるんですね。
接触節が三重になってるんですか？
訳しても良く意味がわからないので間違っているのかもしれません。
954 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 17:39:24 ID:VX+kXJEp0
>>943
アホすぎて言葉を失うな。
俺は文法と解釈の違いに対して文句を言ったことはない。
むしろ、文法問題を解くのに必要な文法と、
解釈のための文法は違うと、一貫して主張している。
お前みたいなアホが暴れることによって、
伊藤和夫をやってもその程度にしか慣れないのかと思う受験生が出てくるのが心配だよ。
お前の真の狙いは、
伊藤信者で、かつアホな発言をくり返すことによって、
伊藤和夫の評判をさげようとしているのかと疑いたくなるな。
伊藤和夫も、墓の下で泣いてるよ。
アホすぎて言葉を失うな。
俺は文法と解釈の違いに対して文句を言ったことはない。
むしろ、文法問題を解くのに必要な文法と、
解釈のための文法は違うと、一貫して主張している。
お前みたいなアホが暴れることによって、
伊藤和夫をやってもその程度にしか慣れないのかと思う受験生が出てくるのが心配だよ。
お前の真の狙いは、
伊藤信者で、かつアホな発言をくり返すことによって、
伊藤和夫の評判をさげようとしているのかと疑いたくなるな。
伊藤和夫も、墓の下で泣いてるよ。
955 ：944：2007/02/04(日) 18:03:20 ID:4PKq+yBfO
>>924は確かに難しいよ。
そういう文も出てくるから、文法書で勉強していても解釈には対応できないよってことを言ってるわけ。
その俺の書き込みを批判したわけだろ？
だったら、ID:pQ8PCpze0 はこの英文を、通常使われている文法書だけで読み解いてみせてくれなきゃおかしいじゃないか。
どうすれば文法書で解釈ができるようになるのか、手本を見せてくれ。
>>954
お前まだいたのか。だって俺は文法と解釈は違うものだとしか言ってないだろ。
それに文句がないなら、なんで俺に絡んでくるんだよ。
そういう文も出てくるから、文法書で勉強していても解釈には対応できないよってことを言ってるわけ。
その俺の書き込みを批判したわけだろ？
だったら、ID:pQ8PCpze0 はこの英文を、通常使われている文法書だけで読み解いてみせてくれなきゃおかしいじゃないか。
どうすれば文法書で解釈ができるようになるのか、手本を見せてくれ。
>>954
お前まだいたのか。だって俺は文法と解釈は違うものだとしか言ってないだろ。
それに文句がないなら、なんで俺に絡んでくるんだよ。
ID:5VoWWHDuOは透明あぼーんでもしとけｗ
相手にすんなｗ
>>953
自作じゃないｗｗｗ俺、英作文苦手だからｗ
米国では良く見るタイプの文章らしい。
特に現地の中学生や高校生が作文でよく書くような文章らしい。
繰り込み構文なんていわれてるけど。
the students had tried to talk to
the people had elected
the governor ordered to the campus
The National Guardsmen milled about in the quadrangle clutching their canteens
とりあえずヒント、というかほぼ答えだけど、
相手にすんなｗ
>>953
自作じゃないｗｗｗ俺、英作文苦手だからｗ
米国では良く見るタイプの文章らしい。
特に現地の中学生や高校生が作文でよく書くような文章らしい。
繰り込み構文なんていわれてるけど。
the students had tried to talk to
the people had elected
the governor ordered to the campus
The National Guardsmen milled about in the quadrangle clutching their canteens
とりあえずヒント、というかほぼ答えだけど、
今日は今から実験室に行くため、しばらくこれないので相手できません。
残念です＾＾
残念です＾＾
＞そういう文も出てくるから、文法書で勉強していても
＞解釈には対応できないよってことを言ってるわけ。
ここだけ疑問だな。
東大や京大英語あたりなら読めるけど、タイムやニューヨークタイムズが読めない人が、
解釈本やれば、そこから急に読めるようになるわけ？
この英字新聞、構文が鬼というか、わざと難しくして書いてんじゃねーかって文章なんだけどね。
だったら解釈本すげーよ。
解釈本やったら読解に関しては、東大や京大の英語なんて簡単すぎるレベルになるだろ。
それでは＾＾
＞解釈には対応できないよってことを言ってるわけ。
ここだけ疑問だな。
東大や京大英語あたりなら読めるけど、タイムやニューヨークタイムズが読めない人が、
解釈本やれば、そこから急に読めるようになるわけ？
この英字新聞、構文が鬼というか、わざと難しくして書いてんじゃねーかって文章なんだけどね。
だったら解釈本すげーよ。
解釈本やったら読解に関しては、東大や京大の英語なんて簡単すぎるレベルになるだろ。
それでは＾＾
>>957
まともに答えられないと、今度は相手にするな、か？随分と都合のいいおっさんだなｗ
そもそもお前は英語は語学だから解釈本なんかやらなくてもできると言っていたかと思えば、
今度はビジュアルをしっかりやっていればできると言いだしたりして、言ってることが矛盾しているんだよ。
しかも、トーイックの話とか大学受験と関係のない話をしだしたり、スレ違いもはなはだしい。
その英文の読み方を文法書だけで説明するんだぞ。わかったな？
言っとくけど読むというのは当然左から右へと読むんだぞ。左を読んでいるときは右はわからないんだからな。
それじゃあ楽しみにしてるよ。
まともに答えられないと、今度は相手にするな、か？随分と都合のいいおっさんだなｗ
そもそもお前は英語は語学だから解釈本なんかやらなくてもできると言っていたかと思えば、
今度はビジュアルをしっかりやっていればできると言いだしたりして、言ってることが矛盾しているんだよ。
しかも、トーイックの話とか大学受験と関係のない話をしだしたり、スレ違いもはなはだしい。
その英文の読み方を文法書だけで説明するんだぞ。わかったな？
言っとくけど読むというのは当然左から右へと読むんだぞ。左を読んでいるときは右はわからないんだからな。
それじゃあ楽しみにしてるよ。
962 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 21:04:28 ID:y9xNkZt90
数学でいうと
文法は公式
解釈は答えを出すまでのプロセス
文法は公式
解釈は答えを出すまでのプロセス
初めから読んでないからどういう議論してるのか知らんが、
読んで気を悪くする人もいるんだから、もうやめてくれ。
読んで気を悪くする人もいるんだから、もうやめてくれ。
テーマ別と解釈教室ってどっちを先にやるものなの？
やっぱりテーマ別なのかな？
やっぱりテーマ別なのかな？
>>963
全ての発端は807からだよ。
でも読まないほうがいい。
例の人はもう無視したほうがいいよ。
>964
やっぱり稚拙じゃないのかな？
童話なんかではよく関係詞をつなげてどんどんＳを長くするおはなし
があるけどね。
全ての発端は807からだよ。
でも読まないほうがいい。
例の人はもう無視したほうがいいよ。
>964
やっぱり稚拙じゃないのかな？
童話なんかではよく関係詞をつなげてどんどんＳを長くするおはなし
があるけどね。
>>962
そういうことだね。
しかも、同じ公式でも使う場面によって使い方やそこから生じてくる問題などが全く異なる。
一方、公式の中には頻繁に使うものもあれば、めったに使わないものもある。
だから、公式も公式集で覚えてもそのままでは使えない。
生きた形で頭に入れておかないと、どの場面でどの公式を使ったらいいのかがわからない。
そういうことは実際に問題を解くプロセスを通じて身につけていくしかない。
そういうことだね。
しかも、同じ公式でも使う場面によって使い方やそこから生じてくる問題などが全く異なる。
一方、公式の中には頻繁に使うものもあれば、めったに使わないものもある。
だから、公式も公式集で覚えてもそのままでは使えない。
生きた形で頭に入れておかないと、どの場面でどの公式を使ったらいいのかがわからない。
そういうことは実際に問題を解くプロセスを通じて身につけていくしかない。
968 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 21:55:46 ID:YIatfa+Y0
>>960
その人は>>931で「ちなみにフォレストちゃんとやったら普通に見抜ける問題だったよ。
ビジュアルでもしっかりやってる人は見抜けると思うよ。」
って言っているだけで別に矛盾してないんじゃない？
フォレストをしっかりやってる人でもビジュアルをしっかりやってる人でも解けるって言ってるんだから。
その人は>>931で「ちなみにフォレストちゃんとやったら普通に見抜ける問題だったよ。
ビジュアルでもしっかりやってる人は見抜けると思うよ。」
って言っているだけで別に矛盾してないんじゃない？
フォレストをしっかりやってる人でもビジュアルをしっかりやってる人でも解けるって言ってるんだから。
>>966
807:大学への名無しさん :2007/02/03(土) 12:40:01 ID:q3Om1aH7O [sage]
文法は法則を覚えてそれを問題にあてはめる練習をすることが大事。
でも文法の勉強ばかりしていてもしょうがないぞ。なぜなら入試問題のほとんどは解釈なわけだが、
「文法書に載っている文法」と「解釈に必要な文法」はかなり食い違っているからだ。
解釈に必要な文法は解釈を勉強することによってしか身につかない。
だから、品詞の区別がついて、かつ、文法用語の意味がわかるなら、さっさと解釈の勉強に重点を移した方がいい。
この文章のどこがおかしいのか批判してみてくれ。
807:大学への名無しさん :2007/02/03(土) 12:40:01 ID:q3Om1aH7O [sage]
文法は法則を覚えてそれを問題にあてはめる練習をすることが大事。
でも文法の勉強ばかりしていてもしょうがないぞ。なぜなら入試問題のほとんどは解釈なわけだが、
「文法書に載っている文法」と「解釈に必要な文法」はかなり食い違っているからだ。
解釈に必要な文法は解釈を勉強することによってしか身につかない。
だから、品詞の区別がついて、かつ、文法用語の意味がわかるなら、さっさと解釈の勉強に重点を移した方がいい。
この文章のどこがおかしいのか批判してみてくれ。
970 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 22:22:11 ID:VX+kXJEp0
>>956
俺が昨日寝てから、
>>911と>>912で、お前が絡んできたからだろうが、バカか。
それ以前に、お前になんて絡んでいないし、
そもそも、俺の発言を読んで、
お前が「アンチ」というような判断をする根拠がないはずなんだよ。
本物のバカだな。
俺が昨日寝てから、
>>911と>>912で、お前が絡んできたからだろうが、バカか。
それ以前に、お前になんて絡んでいないし、
そもそも、俺の発言を読んで、
お前が「アンチ」というような判断をする根拠がないはずなんだよ。
本物のバカだな。
971 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 22:24:59 ID:PJmS0oLX0
カズーーーーーーーーーーーーーーーー
何で死んだんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
何で死んだんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
973 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 22:33:16 ID:j2UEuPI90
おまえらそろそろ止めないと怒るぞ
974 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 22:42:12 ID:VX+kXJEp0
本当に、やめた方がよさそうだな。
ID:5VoWWHDuOは、ここに来ているほとんどのものに叩かれているのに、
自分だけが正しい、伊藤和夫の方法論だけが唯一絶対だ、などと勘違いしている
どうしようもない阿呆だから、放っておくに限るな。
ID:5VoWWHDuOは、ここに来ているほとんどのものに叩かれているのに、
自分だけが正しい、伊藤和夫の方法論だけが唯一絶対だ、などと勘違いしている
どうしようもない阿呆だから、放っておくに限るな。
>>974
叩くも何もないだろ。ID:VX+kXJEp0 を筆頭に的外れの批判もどきを繰り返してるだけじゃないか。
そもそもここは伊藤和夫スレなんだから、伊藤和夫の方法論が気に入らないなら来なきゃいいだけの話。
叩くも何もないだろ。ID:VX+kXJEp0 を筆頭に的外れの批判もどきを繰り返してるだけじゃないか。
そもそもここは伊藤和夫スレなんだから、伊藤和夫の方法論が気に入らないなら来なきゃいいだけの話。
976 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 23:09:13 ID:PJmS0oLX0
カズーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
帰ってきてくれーーーーーーーーーーーーーー
帰ってきてくれーーーーーーーーーーーーーー
ID:5VoWWHDuO は口先だけで何を言っても信憑性がない
今度は携帯にスイッチか？必死だなｗ
979 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 23:52:23 ID:FWvk7YgE0
980 ：大学への名無しさん：2007/02/04(日) 23:56:37 ID:YIatfa+Y0
私も口先だけだと思う。
本当はすごい人かもしれないけどそれが伝わってこない。
本当はすごい人かもしれないけどそれが伝わってこない。
978が口先だけなのかどうかは、>>807が正しいかどうかで決まるんでしょ。
だったら誰かが>>807が間違っているということを証明すればいいじゃん。
証明できたら978が口先だけということになるし、証明できなきゃ誰も978を悪く言うことはできないね。
だったら誰かが>>807が間違っているということを証明すればいいじゃん。
証明できたら978が口先だけということになるし、証明できなきゃ誰も978を悪く言うことはできないね。
983 ：大学への名無しさん：2007/02/05(月) 00:40:34 ID:U6wCVxq50
あからさまだなｗｗｗｗｗ
984 ：大学への名無しさん：2007/02/05(月) 01:06:41 ID:3tBLYPXlO
うわっｗかなり埋まってるｗ
もう止めてくれよーｗいいじゃないか、自分に合う参考書使えば…
俺はビジュアルに助けられたから伊藤先生の本を信頼するけどね。
何にせよもぅ荒らしは止めようよ。
もう止めてくれよーｗいいじゃないか、自分に合う参考書使えば…
俺はビジュアルに助けられたから伊藤先生の本を信頼するけどね。
何にせよもぅ荒らしは止めようよ。
985 ：大学への名無しさん：2007/02/05(月) 01:24:51 ID:R+5stMmNO
流れがよくわかんないから上のはスルーさせて頂きま
す
今現在高２なんですが、英文解釈教室ってどのくらい
ボリュームがあって、得られるものはどのくらい
なのでしょうか？ビジュアルを二週間で一周し、
それを二回繰り返しましたが京大のは解けない始末で
す。三年になる所なので気分一新しようと思い
新たな参考書に手を出そうと思ったのですが
オーバーワークで中途半端になる可能性がある
とか労力に対して得られるモノは微妙と言われ
悩んでます
自分で見た感じでは、無茶苦茶難しいというわけで
はなさそうでしたが量が多いという印象を受けました
自分センターなら190は取れる程度です。
経験者等いましたらどなたかアドバイスお願いします
ちなみに、京大文系で英語は７割とりたいです
す
今現在高２なんですが、英文解釈教室ってどのくらい
ボリュームがあって、得られるものはどのくらい
なのでしょうか？ビジュアルを二週間で一周し、
それを二回繰り返しましたが京大のは解けない始末で
す。三年になる所なので気分一新しようと思い
新たな参考書に手を出そうと思ったのですが
オーバーワークで中途半端になる可能性がある
とか労力に対して得られるモノは微妙と言われ
悩んでます
自分で見た感じでは、無茶苦茶難しいというわけで
はなさそうでしたが量が多いという印象を受けました
自分センターなら190は取れる程度です。
経験者等いましたらどなたかアドバイスお願いします
ちなみに、京大文系で英語は７割とりたいです
ID:5VoWWHDuOさん！>>985の質問に答えてあげて！
987 ：大学への名無しさん：2007/02/05(月) 01:31:10 ID:AGZuQAXJO
ノシ
989 ：大学への名無しさん：2007/02/05(月) 01:56:09 ID:U6wCVxq50
>>985
質問者がスルーなんて失礼なこと言うなよクソが
質問者がスルーなんて失礼なこと言うなよクソが
1:代行 :2006/11/27(月) 21:13:54 ID:VaLdCO4/0
このスレは受験英語界において数々の名著を残した伊藤和夫先生のスレです
・荒らしはスルー
・根拠の無い批判、過度な批判などは他スレでお願いします
このスレは受験英語界において数々の名著を残した伊藤和夫先生のスレです
・荒らしはスルー
・根拠の無い批判、過度な批判などは他スレでお願いします
>>985
俺は今、京大生だが、
高校３年の夏休み前から『英文解釈教室』を始めて、
一通りこなした。
その後は飛躍的に英文が読めるようになったよ。
京大みたいに、比較的短いけれども難しい英文を出題する大学には、
『英文解釈教室』はもってこいだと思う。
俺と同じ塾でバイトしている他の京大生も、
『英文解釈教室』で勉強したといっていたよ。
まだ１年あるんだから、
今から始めれば十分間に合うし、
効果も出るはず。
まあ、京大の場合は、
英作も難しいから、
英作用の基本例文を覚えつつ、
解釈教室を勧めればいいでしょう。
ちなみに、
qBYiV3Lj0と、VX+kXJEp0が昨日、一昨日に俺が書いたものだから、
よかったら読んでみて。
多少参考になると思う。
俺は今、京大生だが、
高校３年の夏休み前から『英文解釈教室』を始めて、
一通りこなした。
その後は飛躍的に英文が読めるようになったよ。
京大みたいに、比較的短いけれども難しい英文を出題する大学には、
『英文解釈教室』はもってこいだと思う。
俺と同じ塾でバイトしている他の京大生も、
『英文解釈教室』で勉強したといっていたよ。
まだ１年あるんだから、
今から始めれば十分間に合うし、
効果も出るはず。
まあ、京大の場合は、
英作も難しいから、
英作用の基本例文を覚えつつ、
解釈教室を勧めればいいでしょう。
ちなみに、
qBYiV3Lj0と、VX+kXJEp0が昨日、一昨日に俺が書いたものだから、
よかったら読んでみて。
多少参考になると思う。
994 ：大学への名無しさん：2007/02/05(月) 03:49:53 ID:Lb9WkSdF0
詳しいことは、このサイトを見たほうがいい。
２ちゃんねらーの伊藤信者が作ったサイトらしい。
解釈教室やっててなかなか勉強がすすまなかったら、
薬袋先生の本を読むようにとか、かなりまともなこともいってます。
でも、オレの意見ですが、伊藤本は１冊か２冊やって構文の取り方がわかったら
もうそれ以上やる必要はありません。このサイトをみてると、
なんだか伊藤本を全部やらなきゃいけないような錯覚に陥りますが、
そんなこと絶対にありません。
既出ですが、伊藤本が難しかったら、西きょうじなどに早目に乗り換えることも
考えつつはじめてください。
あと、こんなサイトもあります。解釈教室やってて疑問に思った箇所が
見事に説明されてて非常に納得しましたので紹介しておきます。
http://www.wayaku.jp/monthly_review/review1/index.html
２ちゃんねらーの伊藤信者が作ったサイトらしい。
解釈教室やっててなかなか勉強がすすまなかったら、
薬袋先生の本を読むようにとか、かなりまともなこともいってます。
でも、オレの意見ですが、伊藤本は１冊か２冊やって構文の取り方がわかったら
もうそれ以上やる必要はありません。このサイトをみてると、
なんだか伊藤本を全部やらなきゃいけないような錯覚に陥りますが、
そんなこと絶対にありません。
既出ですが、伊藤本が難しかったら、西きょうじなどに早目に乗り換えることも
考えつつはじめてください。
あと、こんなサイトもあります。解釈教室やってて疑問に思った箇所が
見事に説明されてて非常に納得しましたので紹介しておきます。
http://www.wayaku.jp/monthly_review/review1/index.html
995 ：大学への名無しさん：2007/02/05(月) 03:54:07 ID:Lb9WkSdF0
996 ：大学への名無しさん：2007/02/05(月) 03:57:31 ID:Lb9WkSdF0
>>994
のリンクを貼ると、信者が猛烈に批判し始めます。
よく２ちゃんねるで「信者」って言いますが、
そういう人たちにとって伊藤和夫の本は本当に
「聖典」と化していて、無謬のご託宣なわけです。
学術書でさえ、そういう読み方はおかしいと思います。
ましてや受験参考書です。間違いがあって当然だし、
それを訂正する作業は大事です。
詭弁だらけの伊藤擁護はもうやめてほしい。
でないと、本来伊藤を読んで得られるはずのものまでえられなくなるんじゃないですか？
のリンクを貼ると、信者が猛烈に批判し始めます。
よく２ちゃんねるで「信者」って言いますが、
そういう人たちにとって伊藤和夫の本は本当に
「聖典」と化していて、無謬のご託宣なわけです。
学術書でさえ、そういう読み方はおかしいと思います。
ましてや受験参考書です。間違いがあって当然だし、
それを訂正する作業は大事です。
詭弁だらけの伊藤擁護はもうやめてほしい。
でないと、本来伊藤を読んで得られるはずのものまでえられなくなるんじゃないですか？
まぁここは伊藤スレだからな。
伊藤本をどう使うかという話題ならわかるが、
他の教師の本の話をするのは完全にスレ違いだろ。
伊藤本をどう使うかという話題ならわかるが、
他の教師の本の話をするのは完全にスレ違いだろ。
それから批判するなら、どの点がどうおかしいのか具体的に指摘しないとただの非謗中傷になるぞ。
999 ：大学への名無しさん：2007/02/05(月) 04:10:46 ID:Lb9WkSdF0
1000 ：大学への名無しさん：2007/02/05(月) 04:13:32 ID:Lb9WkSdF0
伊藤アンチが１０００ゲットしてしまいましたとさ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。