[武富士GROUP]東進ﾊｲｽｸｰﾙ/衛星予備校17[ｲﾝﾁｷ上等!!]

>>903
お前が工作員じゃないのはわかるから、まず校舎名をさらそうや

アンチはそれしかいえないなｗ

校舎名は晒したくない。結構ナガセには知られたくないようなこと（融通きかして、見切れなかった講座を次の年でも見せてくれたり）あるみたいだし。まぁ、ウチは田舎だよ。
ただ言いたいのは東進も有効な使い方もあるんじゃないかってこと。他の塾に通いながら１つや２つの講座取ってる人もいるし。みんながみんな近くに大手があるとも限らないし。

しょうもない水掛け論ばっかやってないで少しは掲示板を見た人に益があるような議論しようさ。アンチにしても東進を批判するのは分かるけどこんなんじゃ抑止力にならない。
もっと論理的に話さないとただ意地張ってるだけにしか見えない。それじゃあ説得力無いし、本気で迷ってて、情報収集のために除いてみた人が可哀想だ

除く→覗く

DVDをあんなぼったな価格で売りつけておいて良心的もクソもねーだろｗｗ
工作員が押され気味でちょっとづつ妥協してきてるのはわかるけどさｗｗｗ

>>908
校舎名さらさないと説得力がない

＞もっと論理的に話さないとただ意地張ってるだけにしか見えない。
＞それじゃあ説得力無いし、本気で迷ってて、情報収集のために除いてみた人が可哀想だ

>>891>>892とかは十分論理的じゃないのかな？そもそも『論理的』ってなに？
「授業が悪い」⇒「料金が見合わない」⇒「止めておけ」は十分論理的だと思うのだが。
『論理的じゃないから説得力ない』っていう言い分は、具体的に何も言い返せないから
抽象的にアンチの批判を中傷・中和して批判をもみ消そうとしているだけじゃないのかな？

おれ東進行ってるけど、
担任指導料ってなに？！��(゜Д゜)

>>912
あなたが受験学年時に取られる、もしくは取られた諸経費の一つです。
ちなみにパンフには載っていません。

９０３を一瞬だが本当の生徒だと思ってしまったよ。。。俺も相変わらず馬鹿だ。

>>908
> しょうもない水掛け論ばっかやってないで少しは掲示板を見た人に益があるような議論しようさ。アンチにしても東進を批判するのは分かるけどこんなんじゃ抑止力にならない。
> もっと論理的に話さないとただ意地張ってるだけにしか見えない。それじゃあ説得力無いし、本気で迷ってて、情報収集のために除いてみた人が可哀想だ

こういう議論の持って行き方で工作員だとすぐにわかるね。

> しょうもない水掛け論
> もっと論理的に話さないとただ意地張ってるだけにしか見えない
など、何の根拠も示さず、レッテル張りをして批判を無効化を試みる
相変わらずお決まりのパタン。
まったく論理のつながりがないのに「それじゃあ」という意味不明な接続詞。

論理的にという割りに論理的じゃないのが工作員の常なんだよな。

913
おれ自分で金振り込んだけど授業料しか払ってないよ。
９月から行ったからかなぁ？？

>>98-99

アンチは揚げ足取るだけでいいんだから楽だねぇ

ってか東進ってそんなに悪いの？？
おれには人少なくて自分のペースで出来る東進が一番いいよぉ(*/∇＼*)

>>903みたいな例は当然あると思うよ
FCだから田舎とかならそういう使い方とかはありえる話
こういう使い方ができるのがメリットの一つなのに、やらないのがHSであり大半の衛星だろう

俺はアンチだけど、なんでも盲目的に叩いてるのは見苦しく思うな
これぐらいの例はあって当然
何度も言うがそんなんだから『だからアンチは〜』って言われる要因の一つだよ
ごちゃごちゃ難癖つけなくても、『数少ない優良にあたってよかったね』で済む話なのに

>>919
両方とも受験勉強する環境にはマイナス要素だということに気づこうな。

アンチっぽく908に反論もしとこう

そういう使い方ができるのにさせてくれないのが大半の東進
プロの意見として講座を売り付けてくるから、そうそう断れない
東進が叩かれるのは理に実が伴わないから

>>920
>>903はともかく、その後の安置批判レスがむちゃくちゃだったから叩かれただけだと思ったが？

そして君も、どこが「盲目的」かを指摘せずに「盲目的に叩いてる」とやったな。

>>903の例を非難しているのでなく、論の進め方についての非難だ。
そこをいつまでたっても理解しないから、『だから工作員は〜』っていわれるんだよ。

前から思ってたんだけどさ。

君達はくだらない議論ごっこがしたいだけちゃうんかと。
ただひたすらに相手を打ち負かしたいだけちゃうんかと。
何もここでやらなくても他でいくらでもできるんちゃうんかと。
なんでまたここでそんなのやってるんかと。
もっと熱くなれる話題がたくさんあるんちゃうんかと。

確かに言い方悪かった。謝るよ。でもさ、俺の所のようなこともあるってことを知ってほしかったんよ。
東進に行ってる→被害者、予備校もちゃんと見極められないバカ　　とは思われたくない。それにせっかくウチみたいな良心的な所もあるのに一方的に叩かれてるのがちょっと嫌だったし

つーかこのスレで本気になってアンチとか擁護とか本気になっていってる奴はいないだろ。
たまに議論の最中熱くなっちゃう奴がいるけど、基本的にはみんな暇つぶしにやってるだけ。
それでもなお、数ヶ月前の「永瀬社長はいい人で、本当に教育熱心」みたいに
明らかに消費者とは思えない視点から強引に東進を擁護する痛い奴がいて、
そういうのはアンチ擁護の枠組みを越えて必死だから怖い

>>926
んなやついねーよ
くだらねー思い込みが止まらない受験失敗組がアンチになって誰彼構わず噛み付きまくってるだけだろ

東進批判の内容は全体的に正しいが
アンチも擁護も必死＆煽り過ぎってことでFA？

>>926
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の2行みたいなのは明らかな釣りだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

再受講手数料って、どういう場合に発生するの？
私、何度か当日キャンセルしたことあるけど、
今までとられたことないから、気になる。

>>925
良心的じゃないところが殆どだから叩かれてるんだよ。
実際被害にあった奴は沢山居る。
そもそもナガセの意向に反しているところなんて
少数派なんだから、それをもってして擁護も批判も
できないでしょ。
んで上の人の質問にもきちんと答えた方がいいよ。
じゃないとまたか・・・になる。

>>931
同意
>>925氏には是非とも>>911や>>915にきちんと答えていただきたい

【うちの校舎のスタッフは良い人、悪徳社員を一般化するな】
・第一に校舎名をさらせ。話はそれからだ。
・たとえ極少数の職員が良心的でも、一般的な職員の悪行をもみ消すことは当然できない。
・むしろ職員が(指導面等で)良心的なのは、予備校業、サービス業では当然。

盛り上がって困るのは、東進社員だけだと思われ

別にウチがまともな校舎だから東進はいいなんて言ってるやつはいないっしょ
こういう例も有りますよ、って発言してるだけ。
それが工作員になったりムダにテンプレで煽ったりするんだからなあ

だからその「こういう例」を出してくる奴は、概してその校舎名をさらしてないのが問題なんだろ。
それで校舎名をさらせない理由は「その校舎の人たちがナガセ本部から怒られそうだから」ってｗｗｗ
説得力のかけらもねえじゃねえかｗ　

「三菱でも、うちが担当してた車種は安全だよ」
「どのタイプの車？」
「それ言ったらうちの支部が特定されて、生産ライン上にある人たちが本社から怒られるからさらせない」

「北朝鮮でも、うちの収容所では囚人達を人道的に扱ってるよ」
「どこの収容所？」
「それを言ったら将軍様に看守達が(略)」

「武富士でも、うちの取立てはｒｙ」
「どこのｒｙ」
「それを言ったら武井社ちょｒｙ」


本当にこの手の擁護でその校舎を持ち上げたいなら、
「うちの●○校は、ナガセの搾取を受けずに済むよ」ってむしろ宣伝してやれよ。

>931
>少数派なんだから、それをもってして擁護も批判もできないでしょ。

少数でもひどいことをやってればその企業の評判は落ちる。
それまで積み上げてきた信用も、たった一回のミスで失うこともある。

よって少数だから批判できないというのは違うと思うな。まあ答申とは関係ないけど。

結局さ、いい校舎が少数しかないってことにはみんな同意なんだろ
その時点で東進終わってんじゃね？

>>925
ごくごく稀で特殊なパターンを持ち出しても、それがナガセの擁護にならないことくらいわかるよな？

言い方問題じゃなく、自分の非論理的非難を棚に上げて他人を非難したり人格攻撃したりしたことをいわれてるんだぞ。

おもしろいスレあるよ。

駿台・河合塾・代ゼミを何かに例えるスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131502537/l50#tag128

どうでも良いけど、大学別講座取ってる人っているかな？
冬季とやるところ被ってるやつって、やっぱりそれだけ違いとかあるのかな？

>>940 ﾜﾗﾀ

95 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/11(金) 16:41:21 ID:MjFSPBRW0
駿　台→弁護士
河　合→医師
代ゼミ→公認会計士



東　進→詐欺師

>>941
大抵無駄講座だから止めておけ

擁護もアンチも校舎名晒さないから工作員同士が醜く争ってるようにしか見えないよ。
このスレはソースが無いのに書き込みが事実としてまかり通ってるのが不思議。
テンプレも擁護レスもすべて無効だろ。お前らのやってることは朝日新聞と同じだよ。
特定されるから校舎名晒さないってのはアンチにしろ擁護にしろ工作員の逃げの常套手段だろ？

そもそもここはﾈﾀｽﾚか？
それなら俺が書き込んだような事はﾏｼﾞﾚｽだからｽﾚ違いだけど。

ﾈﾀｽﾚだ

>>936
まあ言ってることは正しいがな
でもそれらの書き込みを工作員にするのはどうかと。
別に何か意図があったり、擁護目的で書いているわけじゃないのは文体で分かるじゃないか。

ここ見ると行く気が無くなるな。
今日話聞きにいったら
やたらと無料の講習を勧めてきて
｢これやるよねータダだし｣
みたいな必死さも感じられた。
もうバックレル事にするわ

うちの校舎はテキストただでコピーさせてくれる時もあるし、基本的に授業料金以外はとられないですよ。講座もとれ�Aって進められないし、みなさんのいる校舎よりは良心的でない？都会の方はひどい校舎多いみたいだね

もう全部ﾈﾀとして見ることにする

高い講座のもととるために
これから自習室いきまくる。
講座取れ言われても絶対に取らない。

>>944
少なくてもぼった栗の料金設定、パンフには明記されていない担任指導料
という名目で搾取される7万円、古くて質が悪いDVDなど、それなりに
裏づけのある批判情報は散々提出されている。

どさくさにまぎれて変なこと書かないように。

>>950
そうやって全てを帳消したような発言をしてイーブンにしたつもりだろうが、それは無理だ。
>>950に限らず、アンチの意見にも裏づけはないと言い張っているレスが多数見受けられるが、
>>952も指摘しているように、他と相対化できる、数字化できるもの(つまり料金)の
裏づけはほとんどが成立済みなのでは？
強いて言うなら、担任費約７万円をパンフに書いていないことらへんがまだ強引に
議論に持ち込めるところだが。

>>944-945
マジレスしたならコテつけて最後まで討論しようぜ。
次スレに延長する覚悟でさ。
言いたい放題言って最後に「このスレはネタスレ」だなんていったら、
明らかに工作員呼ばわりされちゃうよ。
本当にマジレスしてるんだったら最後まで語ってみようぜ。

次スレ

[武富士GROUP]東進ﾊｲｽｸｰﾙ/衛星予備校18[工作員警報]
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131812415/