【テンプレを】英語の勉強の仕方別館【作ろう】

テンプレを作ろう

英語の勉強の仕方108
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1118461396/

ここの400あたりが使えそう

ごめんこっちだった
英語の勉強の仕方107
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1117809216/

どっちも落ちてるが

ある女子大生２人（Ａ子とＢ子）がコンパして４人で飲んでて、
その後男とは別れて、家へ帰ろうとしたんだけど、
よっぱらってたからＢ子はＡ子のアパートに泊まることになって一緒に帰った。
Ａ子の部屋についてＢ子がベッドのところに座った。
Ｂ子は思い出したかのようにＡ子に、
「買い物あるからコンビニ行こうよ」って誘った。
Ａ子は行かないと言っていたが、あまりにもＢ子が誘うので行くことにした。
鍵を閉めて外に出たところでＢ子は警察に連絡をした。
なんとＡ子の部屋のベッドの下の隙間にナタを持った男がいた。
　Ｂ子は窓ガラス越しに男がいることに気づき、そこで声を出したならきっと殺されるという
考えから、機転をきかせてコンビニに行こうと誘った。
　その男は近くにある精神病院から抜け出してきた患者だった

OK,今から羅列するよ

↓発端

417 名前：大学への名無しさん [sage] 投稿日：2005/06/07(火) 21:21:16 ID:KX5xT9Ht0
テンプレをもっと完成度の高いものにしたいよね。
くだらない質問は全部テンプレ読めば解決、みたいな。

418 名前：大学への名無しさん [sage] 投稿日：2005/06/07(火) 21:22:53 ID:keJopSao0
>>417
何度もやっているが、伊藤信者や、
現テンプレ信者(というか作成者本人？)に
何度もつぶされてきた。

今回は上手く行くと良いな。

424 名前：大学への名無しさん [sage] 投稿日：2005/06/07(火) 21:43:39 ID:keJopSao0
>>423
分野ごとの参考書をまとめとけば良いよ。
そんな風に「つながるとかつながらないとか」なんて実際には無いのに、
あるかのように２ｃｈでいうから「つなげられますか？」って質問が増えるんだ。

425 名前：大学への名無しさん [] 投稿日：2005/06/07(火) 21:44:29 ID:AlvQAiuq0
テンプレにオススメルートみたいなの作ったら？基本はここだ〜西実況〜ポレポレ
〜駿台総合問題演習、みたいな感じで。

寝る前に・・・

前にあったように各ラインを作るのは賛成っす。
あとは分野ごとの書評と偏差値表だね。

あ、このスレは常時ageのほうがいいの？

430 名前：417 [sage] 投稿日：2005/06/07(火) 21:57:09 ID:KX5xT9Ht0
でも今テンプレにあるモデルプランみたいなやつはかなり適当なもんだろ。
ちゃんと参考にしやすいモデルプランがテンプレにあるかどうかで
「テンプレ読め」って一言の意味がだいぶ変わってくると思うのだが。

432 名前：大学への名無しさん [sage] 投稿日：2005/06/07(火) 21:58:43 ID:keJopSao0
まあじゃあ作ってから判断しようか。
何種類か作ると良いだろう。

以前のモデルプランがなくなったのにはふたつ理由があって、
１ただ同じ著者の参考書を難易度順に並べただけ。
２一つしかなく、自由度が全くなかった。
ということだから。

434 名前：大学への名無しさん [sage] 投稿日：2005/06/07(火) 22:03:14 ID:9KcxI8pn0
アクセント
文法対策
長文対策
会話対策
英作対策

単語
読解
構文
文法
英作

↑こんな感じで項目を細分化してみたらいかが？
あともっと参考書の種類を増やしたほうがいいと思う。


関係ないけど8割が自分の知識の血肉となったと思えるまで参考書はやるべきだよな。

※「ここは英語の勉強の仕方」のテンプレをどうするかを話し合うスレです。
※「勉強の仕方」についての質問は本スレでお願いします。
※提案・意見がある方は、書きこむ前に>>1-20あたり？を熟読してください。


【的確なテンプレを作るには以下のことが重要です！】
１．現行テンプレに対して、過度の中傷や煽りは禁止。それなり歴史があるのだし。
２．もちろん盲信する必要はない。改正するためにスレを建てたのだから。
３．「○○だけやればいい、あとはいらない」とか、「××なんて使えない」等、特定講師（予備校・個人）
に対して、盲目的に賛美することも、批判するすることも禁止。荒れる原因になりやすいので。
４．建設的な意見を出し合って、いい物を作っていきましょう。

>>9
しばらくの間はage進行にしたほうが人くるんでないかな。

438 名前：大学への名無しさん [sage] 投稿日：2005/06/07(火) 22:07:51 ID:9KcxI8pn0
伊藤コース
西コース
薬袋コース
桐原コース
ややマイナーコース

それぞれの著者に　難関二次突破レベル　二次突破レベル　センターレベル　とか段階的なプランを。

442 名前：大学への名無しさん [] 投稿日：2005/06/07(火) 22:12:34 ID:YMvQw4t00
とりあえず受験生レベルまでの道のりはある程度定型化できそうだがな。
どうせ、くもん、はじてい、語トレ必修、即戦11、山口英文法問題集ら辺の組み合わせだろ。

あとは解釈で伊藤オンリー、伊藤＋西の直読直解、
薬袋エッセンス、富田100原のコース分けぐらいだろね。

解釈以降は>>434みたいな分け方でいいんじゃない？

■■↑の流れがあって暫定的に作っていたのが↓■■

452 名前：大学への名無しさん [] 投稿日：2005/06/07(火) 22:32:36 ID:AlvQAiuq0
とりあえず試しに、

難関私大文系型（西ライン）
＊偏差値５０〜５５くらいの人対象

[解釈]基本はここだ〜西実況〜ポレポレ
[長文]駿台総合問題演習中級〜上級〜過去問
[文法]仲本の英文法倶楽部〜文法語法１０００

基本はここだ・・・文の構造把握の基礎を学ぶ
西実況　　　・・・長文に慣れる
ポレポレ　　・・・複雑な文の解釈を学ぶ
駿台中級　　・・・上の三つが終わった後にやる。問題形式の長文に慣れる用。
駿台上級　　・・・むずかしめな長文を多くこなすため。

こんな感じかなぁ。　
489 名前：大学への名無しさん [] 投稿日：2005/06/07(火) 23:31:59 ID:2b/19HUi0
一応､受験生足がかりライン。

･くもん英文法〜語法トレーニング必修〜（伊藤ラインはここで英ナビ)
ネクストステージ

はじていじゃなくて語トレを選んだ理由　　はじていは覚えろ！
が多くて理解しにくく､解釈につなげにくいという点があるから。

476 名前：大学への名無しさん [sage] 投稿日：2005/06/07(火) 23:06:30 ID:9KcxI8pn0
あまり評判が良くないものといったら
・語呂合わせの単語帳
・旺文社の英標
・富田氏の読解法

を耳にするが・・・中傷にならないようにきちんと理由もつけてのせたほうがいいね。

492 名前：大学への名無しさん [] 投稿日：2005/06/07(火) 23:36:11 ID:AlvQAiuq0
じゃあ、

１．目標大学（旧帝、早慶、地方国立、ＭＡＲＣＨ、関関同立など）＋誰のコースか
２．対象のひと

[解釈]
[長文]
[文法]
[単語、熟語]
　
・参考書の簡単な説明

みたいな感じでいろいろ書いて､そんなかから厳選するという方法でいいんじゃない？

501 名前：大学への名無しさん [sage] 投稿日：2005/06/07(火) 23:51:42 ID:9KcxI8pn0
type5　桐原コース（国立向き？）

偏差値50辺りから…5文型と基本的な文法（即ゼミ11程度の）は知っていて欲しい

〔解釈〕大矢→基礎解釈100→解釈100
〔長文〕基礎英文問題精講→長文問題集→過去問
〔文法〕桐原1100or即ゼミ8→桐原1000

大矢…この内容を知ってるとスムーズに文が読める感じがする。
基礎解釈…文の品詞分解の仕方を学ぶ。
基礎英文問題精講…↑で学んだ事を使って読んでみる。単語も良い感じに吸収できる。
長文問題集…自分のお好みで。
桐原1100…これ一冊でセンターレベルはOK.
桐原1000…文法と語法に絞ってあるからレベルは高め。

作ってみた。突っ込みヨロ

509 名前：417 [sage] 投稿日：2005/06/08(水) 00:04:07 ID:whIJresR0
目新しいことは何もないが一応伊藤ラインまとめた。
今は西ラインやってるから直しといてください。

伊藤ライン
・到達点は高いとされるが時間がたっぷりある人向け

全タイプ共通基本プラン
�@英ナビ→�A新英頻→�Bビジュアル→�C英語総合問題演習→過去問
〔解釈〕ビジュアル�T・�U
〔長文〕英語総合問題演習→過去問
〔文法〕英ナビ→新英頻

●英語総合問題演習は入門編・基礎編・中級編・上級編とある。
●文法完璧な人はビジュアルから。
●和訳がある人は英語総合問題演習のあとに「英文和訳演習」
　この本も４レベルに分かれている。
　上級編は京大と阪大以外必要ないとされる。

英文法のナビゲーター…読解英文法の考え方解説書。語法は扱っていない。
新・英文法頻出問題演習…センター〜難関校。「新英頻」の解説書であり、セットで使用すると効果的とされる。
ビジュアル英文解釈…解釈の力が固まる本。分厚く、講義形式で段階的に力をつけさせる構成。
英語総合問題演習入門編…東大京大受験者は中級編以上推奨。入門編と基礎編もレベルは高い。

516 名前：大学への名無しさん [] 投稿日：2005/06/08(水) 00:17:39 ID:pOQSVfAH0
出版社系混合ライン･･･・出版社系参考書は良書も多いのだが､他の著者系
ラインのようにこれで網羅できる！というようなものはないので､あえて
それを組み合わせ､それぞれの出版社のイイトコロをひきだせそうなラインを
組んでみました。まだ､未完成も未完成ですが･････桐原（基礎１００、解
１００)だと使える形で知識が残らない。語学だけだと､応用まで手が届かない
。Z会は下を見ていない。旺文社は説明少ない。などの難点を考慮して作りました。

大矢〜必修精構〜基礎１００（センター､はここまで)
〜必修解トレor基礎精構(MARCHならここまで)〜必修実践トレor解釈100（国公立2次)
大矢....解釈入門　必修〜基礎１００･･･ビジュアル1ﾚﾍﾞﾙの解釈
（これでセンターは読めるはず)　必修トレor基礎..解釈の一応の完成。
必修実践or解釈１００...破線部分の訳を確実にこなす演習。

519 名前：417 [sage] 投稿日：2005/06/08(水) 00:22:49 ID:whIJresR0
別に普通だけど今度は西です。アマゾンも参考にしてます。
次はその他のラインで探してみますね。


西ライン
・伊藤よりも到達点は低いとされるが時間はあまりかからない

全タイプ共通基本プラン
�@基本はここだ→�A実況中継→�Bポレポレ（→�C英文速読のナビゲーター）
〔解釈〕基本はここだ→実況中継→ポレポレ
〔長文〕�D情報構造で読む英語長文
〔文法〕
●早慶以上ならこのあとに「情報構造で読む英語長文」

�@基本はここだ！…文法事項ごとに英文の読み方を解説。薄い本だが、読解に必要な内容は十分入っている。
�A西英文読解講義の実況中継…難関大学向けではなく、読解のみで問題や問題の解法についての解説はない。
�Bポレポレ…基礎がある人向けの本で、↑の本をやってからこの本に進むとスムーズである。
�C英文速読のナビゲーター…速読をテーマにしているが読み飛ばしなどではない。
�D情報構造で読む英語長文…収録されている問題は東大・京大・早慶などのもの

参考書は載せないほうがいい

537 名前：大学への名無しさん [sage] 投稿日：2005/06/08(水) 11:27:12 ID:s1TeTPbE0
永田ライン
英文法正答識別法→システム解法６５０(第４章)→ハイベーシック英熟語→システム解法６５０(第２章→第１章→第３章)
→英語重要構文４００→英語の神髄

587 名前：大学への名無しさん [sage] 投稿日：2005/06/08(水) 20:39:03 ID:U0oSrZC80
テンプレの話
「○○は1週間で終わりますか？」
って質問は一生消えないだろうしさ実際気になるところだから
おもいきってテンプレに各参考書の1周目にかかる時間を載せようぜ

自分たちが終わらせた参考書の実際に1周目にかかった時間をさらしていって
平均とるなりなんなりしてとりあえず数字だしてさ
ほんとにおおまかな数字でもいいからさ
それでもほかの参考書と比較できたりしていろいろと参考になりそう

ちなみにオレ
基本はここだを1日2時間を4､5日くらいで計8〜10時間くらいかな？

717 名前：大学への名無しさん [sage] 投稿日：2005/06/09(木) 17:36:49 ID:Ow1JL+VZ0
>>587
大分遅くなったけど・・

はじてい
・上下で一ヶ月（上１週間下２週間ぐらい）
大矢
・二週間
ビジュアル
・一ヶ月
基礎英文問題精講
一ヶ月

■これが多分最後。■


KX5xT9Ht0
9KcxI8pn0
AlvQAiuq0
keJopSao0
s2MgUtTe0
あたりが作成に関わってた感じ。5人ぐらいはいたのかな。

■■■■■■■〜〜〜羅列終了〜〜〜■■■■■■■■■■

俺テンプレ改正スレのログ持ってるよ

>>24
晒してもらえますでしょうか？

持ち寄れる素材はみんなで持ち寄りましょう

今携帯からだから明日晒すよ
良スレだったけどスレ主が耐えられなくて逃げて収拾つかなくなった
誰かリーダーシップ取れる奴がいないと難しいよ

↓張り忘れ

489 名前：大学への名無しさん [] 投稿日：2005/06/07(火) 23:31:59 ID:2b/19HUi0
一応､受験生足がかりライン。

･くもん英文法〜語法トレーニング必修〜（伊藤ラインはここで英ナビ)
ネクストステージ

はじていじゃなくて語トレを選んだ理由　　はじていは覚えろ！
が多くて理解しにくく､解釈につなげにくいという点があるから。

FORESTを使わない理由　　FORESTを文法理解書としてはなから使うのは､
時間がかかり､要領が悪いから。理解補助andピンポイントメンテナンス用
としては良。
ネクステは語トレのアウトプット用兼解釈に必要な
構文を暗記して､解釈ラインに入りやすくするため。


※個人的には大岩の一番初めの英文法とこれでわかる高校英語あたりもおすすめ

指揮者は必要ですよね。ログにある417氏か『keJopSao0』氏が気づいてくれると嬉しいですが。。
自分は『9KcxI8pn0』でした。

かなり時間に余裕のある奴じゃないと難しい

暇人じゃないと無理ですよね。高校生には出来ない。
指導者が現れるまで、議論しながらいじっておいてまとめてくれる人が出て来るのを待つ。
これしかないか

伊藤和夫はあえて切っとけ、いれるとしても
「伊藤和夫は私立なら慶応以上、国立なら旧帝以上でなければ必要ありません」
の一文をつけとけ

そうだね
俺は今のテンプレはいい悪いに関係なくぶっ壊すべきだと思う
そうしないと今の体制はかわらない
もしかしたら英語スレはもうどうしようもないところまで来ているかもしれない

そうなったら王家簒奪･･とは言わないまでも新たな流れを作ってしまえばいいさ。
（あくまで本当にどうしようもなかったらの話だが。）

具体的な話は明日以降にしようか？

>>32
いいこというね、なかなかいいとこ目つけてる
伊藤和夫を今の時期に時間のない受験生にビジュアルなんかを
進めてるやつはいい加減　減らす方向へ雰囲気作りをするべき

もう遅いし人も少ないからその方がいいね

個人的に西+大矢が２ｃｈのデフォになるようにしたい。

>>34
前回の改正スレで痛い目見たからね
そうするのが一番いいとわかった

リー教、はじていは買わなくてもいいから立ち読みお勧め

>>37
ということは前にも参加されていたんですね。
ﾃﾝﾌﾟﾚは一から作り直す感じで作るべきって事ですか。

ビジュアルなんかをやっても、読むのに時間がかかるし、小説ばっかりだから
結局、今の試験の論文系の本当の長文は時間がかかりすぎてとても
読みきれないよ、いい加減　現実的なアドバイスをすべき

俺の言うことは理想論かもしれないが参考書は載せないで勉強の仕方を載せるべきだと思う
少なくともプランは載せない方がいい
例えば伊藤プランを止めて西プランを載せたら伊藤信者が暴れだすし伊藤が西に代わるだけ
プランがなくても自分ですすめられるようになるべき

>>41
ますます、同意　まったくだ
だいたい、参考書をプランとして線路を作ったところで
それが計画的にいくわけがない
人間、人より優れたところと劣ったとこ、遅れてるとこと進んだとこがあるんだから
このとおりにやれば確実に偏差値がいくついくつになるみたいな子供だましの
点プレはいい加減なくすべきだ

>>41
その事を考えて、多種多様なﾃﾝﾌﾟﾚを作成し、
まとめサイトに載せてリンクさせようという計画になってました。

現在このような（参考書を羅列する）状態であり、
それを全く無しにしてしまう事は事実上不可能だと思います。

なので偏差値が○○上がる　というのは無しにして、具体的に
「何をどの目的でどのようにやるか」という事をまとめられると良いと思います。

英語の勉強の仕方のﾃﾝﾌﾟﾚは『純粋な勉強法のみ貼り付け、
参考書の類は「まとめサイト」に掲載し、質疑応答はスレでやる』
という形にしたらどうでしょう？

結論から言えば俺の言うことは理想論で実際にプランを無くすのは不可能だと思う
みんなプランを求めて英語スレに来るしね
それは前の改正スレでわかった
でもやっぱり俺は理想を追い求めたい

>>44
そのへんで妥協するのがいいのかもしれないな

現実的に目指せる目標として>>44あたりを目指していくという事でいいですかね？

俺は妥協案に賛成はしないが反対もしない

しかし仮にﾃﾝﾌﾟﾚを全撤廃したとしたら、このスレの存在意義が無くなってしまいませんかね

勉強の仕方を載せるから存在意義はある
それに存在意義を感じられない受験生ばかりだとしたら・・・・

http://f55.aaa.livedoor.jp/~jenglish/faq.html
のサイト管理人です。

みなさんおはよう。携帯で見て議論してるようだったので寄ってみました。

ｷﾓｵﾀ童貞ﾋｯｷｰﾆｰﾄﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞﾒｶﾞﾈﾜｷｶﾞﾎｳｹｲﾛﾘｺﾝﾏｻﾞｺﾝﾑｸﾁｿｳﾛｳ

ｷﾓｵﾀ童貞ﾋｯｷｰﾆｰﾄﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞﾒｶﾞﾈﾜｷｶﾞﾎｳｹｲﾛﾘｺﾝﾏｻﾞｺﾝﾑｸﾁｿｳﾛｳ

ｷﾓｵﾀ童貞ﾋｯｷｰﾆｰﾄﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞﾒｶﾞﾈﾜｷｶﾞﾎｳｹｲﾛﾘｺﾝﾏｻﾞｺﾝﾑｸﾁｿｳﾛｳ

>>50
その通りだと思います。

そのために、
高レベルな英語勉強法スレと
今までどおりのスレに分けることも考えたことがありました。

結局は全員が勉強法だけでいけないだろうというあきらめもこめています。

ｷﾓｵﾀ童貞ﾋｯｷｰﾆｰﾄﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞﾒｶﾞﾈﾜｷｶﾞﾎｳｹｲﾛﾘｺﾝﾏｻﾞｺﾝﾑｸﾁｿｳﾛｳ

>>50
たしかに今の状態は「英語の参考書の並べ方」状態ですからね。
自分はﾃﾝﾌﾟﾚがある状態しか知らないので49の発言をしました。
勉強の仕方が充実した本来あるべきスレに戻すのは大賛成です。
>>51
こんばんは(笑)
ついに別すれを立て議論していく事になりました。皆で頑張りましょう

長文スレは、英語勉強法スレの問題点をより上位の形で解決すべく、
いろいろサポートしてきたつもりです。

それでも参考書並べ方スレのような形が残ってしまっているのは残念です＾＾；

勉強出来ん奴ほど勉強の仕方を知るべきだと思う
逆に出来る奴は参考書の情報交換でもいい

もしかして長文スレ住人さん？

>>59
その通りですね。その通りだと思います。

勉強のできない人間は本来は勉強の仕方を学びながら、英語を学んでいくことが最も良いはずなのですが、
それでも参考書を並べてしまうのは、あせってしまうからなのでしょうかね。

>>60
長文スレの住人でも有ります。

いや前の改正スレにそういうコテがいたんだよ

>>63

ああ、いましたね。違いますよｗちなみに葉っぱさんでもないです。

>>62
長文スレの雰囲気が良いのは影の功労者がいたからだったんですね。

まとめサイトを参考書の見本市（使用目的などが詳細に書かれている）状態にしてしまい、
オススメレシピを何種類も作っておき、従来の並べ方に関する質問は専用に掲示板でも借りてくる。

これなら現実的に流れを一掃できると思いますがいかがでしょう。

そうですか
なんで皆英語の本質や数学の本質は求めるのに勉強の仕方の本質は求めないんでしょうね

>>65
>従来の並べ方に関する質問は専用に掲示板でも借りてくる

この辺りはそっちの掲示板に人が流れれば上手くいくと思います。
どうやって流すかが問題ですが。質問に来た人を誘導して行きましょうか。

まあ、とりあえず現行のテンプレの形が変われば流れも大分変わるとは思います。

>>66
目に付きにくいものに目を付けれる人間はあまりいないのかもしれません。
だから目の付きやすい参考書に流れるのでしょう。
ただ、その目に付きにくいものこそが、勉強する際の要、一番重要なものだとも思います。

その目に付きにくいものを意識化させて、効率よく、深く勉強させる。

もしテンプレを改正するならそれを目的とするのが良いと思います。

まずは将来的なスレの質を上げるための作業だと思ってﾃﾝﾌﾟﾚを完成させてしまいましょう。
ﾎﾟｲﾝﾄはやはり「何故どうしてどのような目的でこの参考書を使うのか」をはっきりとさせることでしょうか。
勉強の本質は流れが一掃された後のスレで是非とも行いたいものです。

目につきやすい参考書やプランを排除すべきだと思う

はっきり言って中途半端なやり方じゃスレは変えられないと思う

>>69
まずは参考書だけでなく、英文法や語法、解釈読解に関して、
何のためにそれを勉強しているのか、はっきりとはわかっていない人間も多いような気がします。
そこから作って、その中で、どんな参考書がどんな役割を果たすか、というのを考えていくと良いと思います。

>>70-71
その通りかもしれません。

スレを簒奪（？）する際は
このスレでまとめサイトに参考書羅列群を完成させ
次スレを立てるときにﾃﾝﾌﾟﾚをまったく別の物に変え（参考書の質問は別掲示板に流すような指示をして）
住人を説得する　という方法ですかね。ﾃﾝﾌﾟﾚは一回で変えてしまったほうが反発すくないんじゃゃないかな

ただ、僕は参考書を載せないというよりは、考えて選べる状態にしたいと思っています。

なので、参考書は目に付きにくい、別の場所に隔離することを考えてサイトを作っています。

ちなみにテンプレは長くしておいたほうが良いと思います。

短いとすぐあとに今までのテンプレをはられて、元の木阿弥状態になりますから。

閲覧者に語法、文法、解釈読解とは何かを理解させたうえで、参考書市から選ばせる。
迷ったところは専用掲示板で質問させ、ある程度質問内容の形態がわかってきたらQ&Aをつける。

そういえばさっきの質問ですが、今思ったことですが、
僕は前の改正スレで名無しだったと思っていましたが、
長文スレ住人という名前をつけていたかもしれません。
というか、どんな名前をつけていたかはっきりと覚えていませんｗ

強引にテンプレかえると旧テンプレ版も立って対立が始まる
これが俺が英語の勉強の仕方スレはもうどうしようもないと言った理由

↑流れ一掃の方法

・ﾃﾝﾌﾟﾚ一掃の経緯
・新しい質問の仕方
・過去ログ

あたりで上手く15ﾚｽ分消費させてしまえば貼ろうとは思わなくなるかな。

まあ、後は実際のテンプレをどの様にするか、ですね。

>>78
別スレを立てたほうが実際問題良いのかもしれないとも思いますね。

反対派に揚げ足を取られぬように、まとめサイトの形態を磐石なものにして、
こちらのほうが便利で有意義なスレであることをアピール。
別スレがたってしまった場合は実力行使。人を誘導して旧形態を廃れさせる。

こんな考えが浮かんだ。結局はまとめサイト次第。

別スレを立てたら本スレにばかり人が行って過疎化すると思うけどそれがベストかな
ただ重複は許される？

>>82
まとめサイトに関してはこれから議論していく必要があるでしょう。

>>83
その場合重複じゃないということを明確化する必要があるでしょう。

いいﾃﾝﾌﾟﾚと受験生が求めるテンプレは違うからなあ

>>85
いつ、どこの世もその通りです。

多くの人が参加すればするほど、全体的な質は下がるように思います。

さて、僕は大学があるのでそろそろ寝ないといけません。

課題
１まとめサイトに関して
２テンプレの内容、勉強法とその意義について
３それを浸透させる戦略に関して

でしょうか。
十分議論して良いものを作っていきましょう。

では、僕はこれでﾉｼ

Bv472shO0さんの案が一番いいのはわかってるんだけど俺はガキだから理想のスレを追い求めたいんだよね

上等なウイスキーもマミーで割ったら台無しだもんな。

前スレあたりから予告をしておくといいかもしれない。
「次スレは『〜〜〜〜〜』が本スレです。重複させないでください」とかやっちゃう

じゃあ俺も寝ます
おやすみなさい

まずはサイトを作り、今までの流れを断ち切るということをやってから、第三段階として理想のスレにしていきましょうよ。


では俺も。お疲れ様でしたﾉｼ

おまえらうざいから別スレ作れよ。
荒れるのわかってんだろ。
もともと伊藤中心のスレが始まってんだから
もっと良いスレを作れば悪い方は廃れる。
おまえらがやろうとしているのは悪くいれば乗っ取りだよ。

いーめーるさんご登場ですか？ｗ

別スレを建てたら重複になります
英語の勉強の仕方スレを名乗るなら話し合いの機会をつくらずに伊藤中心で行くのはおかしいでしょう
もし話し合い無しに伊藤中心でいきたいなら伊藤スレへ行ってください
英語の勉強の仕方スレを伊藤中心にしたいなら説得力のある意見を書いてください

>>94
「新しい酒は新しい革袋に盛れ」って知らないのか？

語研というのは出版社の名前か？

どんなテンプレになるにしても、永田信者の馬鹿どもが跋扈するようなスレなら、
徹底的に叩きに来ますよ。それだけは宣言しておく。

http://page.freett.com/gron/index.htm
すごく見にくいうえに重いですが前の改正スレのログです

>>95
聖書からの引用に頼らなきゃ俺に反論できないんですか？
第一それがすべてのことにあてはまると思っているんですか？

>>97
気に入らなければ叩くって小学生ですか？
希望があるならちゃんと意見を言ってください

>>100
希望：
自分たちが正しいなら前のものは壊してても
自分たちの主張を通そうとするのは止めてほしい。
それじゃ、まるでイラクのテロと一緒。

３行目に関して言いたいことは山ほどあるがそれは置いといて
より良いものがあるなら前のものをのこす必要はないと思う

>>102
>>82とかまさにテロそのものじゃん
ちょっと反論したら>>93-94だし
「良いものがあるなら前のものをのこす必要はない」
その思想がテロそのもの。自分たちが正義で
あとはなくなれってことだろ。

なんか前に見たことある展開だと思ったらログがあったよ。

英語の勉強の仕方テンプレ改正スレhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1093534494/

963 名前：大学への名無しさん 投稿日：04/09/10 08:02 ID:FHUK0REI
このテンプレ改正騒ぎが自作自演とはね
伊藤の問題集を出すこともあった長レス住人も変態も
「伊東」とか書く荒らしも別サイトでテンプレ作ってくれた人も
みんな同じ冨田信者だったってこと？
すげえ。。。。。
人間失格って随分前からいるみたいだけで何歳なんだろう？
いつぐらいからいるやつの？

82と93は俺じゃないからわからんが94のどがおかしいか教えてほしい
俺は話し合いをしようとしているのに今まで伊藤できたから伊藤でいくといい話し合いを否定する方がおかしい
話し合いをしてより良いものが出来たら今のものを無くして何が悪い
水道整備されたら井戸は必要ないだろ

>>103
なぜそこまで反発するんだ？
今のテンプレの再編集と思えばいいのに。
現テンプレには改良の余地があるのは前から言われてたこと。
参考書の偏差値の再評価と各講師ラインの整理ぐらいはやってもいいのでは？

>>104
そのスレは俺も参加していたが明らかに963の妄想
そんなの引用してくる時点であなたもただ伊藤に固執して駄々をこねている人としか思えない

>>107
ほらね、いつの間にか俺もいとうしんじゃ

誰が見ても妄想としか思えないものを引用してこればそういわれても仕方がない
それより105に答えてくれ

>>104のログが見えるって●持ち？

それに伊藤云々はもういいよ。荒れる原因になるし。
別に伊藤を排除するわけじゃあるまい。
実質的に英語の総合スレの役割を果たしているんだから
伊藤も多くの講師のうちの一人として扱うべきではないかと。

見にくいけど９８にうｐしてある

>>102
｢より良いもの｣って言ったってあんた方たったの三人だかの勝手な考えじゃん。それを無理矢理押しつけようとすんなよ。受験生は混乱するだけ。

>>100
あんたらだって気に入らないから作り変えようとしてんじゃん。

何度もいってるけど話し合いで決めるんだよ
建設的な意見をいってほしい

じゃあ常時ageで進行して嫌でも目につく位置にあり大勢の人がこのスレを開いたにもかかわらず賛成レスが一つも無い時点でみんな反対しててあなた方の意見が独断的な考えということになりますね^^;

>>98のHPクリックしたらブラウザ落ちたぞ　orz

まず、
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1119276229/1
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1119276229/6

上記２つは特に改変しなくても問題はないと思われ。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1119276229/7-8

↑これは参考書拡充と偏差値再考が必要。

あとは各ライン新設と中学英語〜高１までの定型化と。

賛成レスはあるし反対レスは感情的で非建設なものばかりに見えますが？

テンプラ作ろう

ごめん
どうやってうｐしていいかわからなくてかなり重くなった

あと参考書FAQもかな。桐原1000と1100どう違うの？とか何回出てきたやら・・・

三人だけだろ賛成？意見なんて
もっと賛成する人がいるならもっとレスがつくはず。
まぁどうでもいいけど勝手に重複スレとか立てないようにね^^;

賛成

というか去年からいる伊藤信者がうるさいね。

まともな反対意見０
賛成意見３
賛成の方が多いですよ

漏れ>>106がいいと思う
良かったところは残して解りにくい所を作り替え上の方にでてた参考書FAQみたいなのを足せばいいじゃん

>>122
俺は別スレでやれに賛成。
荒れるのはいやだよ。

あ、伊藤信者はいつものことだけどID変えてくるので注意しましょう。

意見が少ないのは、〜信者論争がメインの
意味のない馬鹿らしい議論に参加しないから

最後にどれを買うか決めるのは自分なんだからテンプレは
その参考書の内容コメントだけで十分なんじゃないの？

読解は得意でも文法は苦手、英作文は得意でも読解は苦手とかで
模試の偏差値は変わってくるわけで偏差値別の表とか何の参考にもならない

加えて表の基準も曖昧・主観まじりで滅茶苦茶。無い方がいいだろう。
例えば解釈教室の適性偏差値70-80とかNSの位置がおかしい
(ちなみにNSは一橋の黄色本の中では文法参考書使用率No1、2位は語法トレ)
はっきりと階段状になるわけない
どの参考書もきっちりやればある程度のレベルまで行く

>>125
ID変えるのは例の富田信者くらいであとはまともだよ。

>>CLSbvHmXO
もうやめとけよ
自分でも「英語の勉強の仕方スレはもうどうしようもない」ってかいてるじゃん
お前の求めてるようなスレには絶対ならない
疲れるだけだよ
俺も以前はお前と同じように理想のスレを作るため頑張ったけど結局伊藤信者と穏便派には勝てないよ

>>126
>>90までは結構いい感じで進んでるのになどうしても人が集まってくるとまとまりはなくなるな
CLSbvHmXOもajkHLLSjOもなんで作者ごときでそんなに必死に？

>>124
俺もそれに賛成。
なんでわざわざ｢変え｣ようとするのか。
まぁスレが立つところまでにはいかないと思うけど。ここで適当に、たまにくる反対者に意見を押しつけて追い返す、の繰り返しだろ。
あとみんな見てるのに賛成が一つもない(最初からいる人以外)のはみんな興味がないか反対してるからだと思いますよ。
賛成して、テンプレを変えたいと思うならレスするはずでしょ。
しかも｢まともな反論がない｣とか言ってるけどそれはあんたの主観、考えと違うから、まともじゃないと思うだけだろ。
俺から、と言うか多くの人から見たらあんたの考えもまともには思えないよ。

例の富田信者のカゲが見え隠れしてうさんくさい。
それがなきゃすごく協力したいんだが・・・

>>130
勝手に多数派を気取るバカもいますね。

沈黙は賛成という言葉を使えば多数派はこちらですが。

君の意見は一部妄想が入りすぎ。

>>132
そういう言い方がすでに荒れる元になっていると分からないのか？

>>130
荒らしは追い出さないと議論にならない。

>>128
そうですね
もう諦めます

>>133ね

>>130
俺も>>122の辞典ではあきらかにまともな反論はなかったように見える

>>126
> 読解は得意でも文法は苦手、英作文は得意でも読解は苦手とかで
> 模試の偏差値は変わってくるわけで偏差値別の表とか何の参考にもならない

偏差値は難易度の目安だから別の尺度でもかまわないか。
例えば入門（中学〜高１）・基礎（高２）・標準（センター）・発展（難関校）で語トレを分けるとして
入門：語トレ必修　基礎：ﾅｼ　標準：戦略編　発展：演習編　と、こんな風でもいいと思う。

薬袋信者は精読スレでがんばっているし
長文スレもあるし、それで重複とは誰も思っていないんだから
自分の考えで勉強スレを作っても問題ないと俺は思うけどね。
重複にならないように、かつ一般的になるように
名前を考えればいいだけだと思うんだよなあ。

>>132
やっぱりそういうレスしかできないんだな。予想通りだ。お前には無理だよ。

確かに文法も単語も全然ダメなのにそこそこまともな点取る奴いるから一概に偏差値ではわからなかったりはするな
まあ一つの目安としてはいいと思うけど
テンプレなんて真剣に議論したって無駄だからあんまり熱くなんないようにね

>>139
たぶんCLSbvHmXOは英語の勉強の仕方という名前が欲しかったんだろうな
１００以上の歴史のある超長寿スレの正統性は魅力的

>>142
なるほど・・・・でももともとあれは伊東スレだからなあ。
無理矢理変えたら荒れるの分かり切ってると思うんだが。

てか今の英語勉強法スレを「伊藤スレ」にすれば問題無(ry ｗ

>>143
伊藤スレが別にある以上あれが伊藤スレと言うのは問題があると思う
俺も本当はCLSbvHmXOの言うようなスレに変えたいと思ってるけどもう諦めた
荒れるだけだし受験生が受かろうが滑ろうが俺には関係ない

>>144
伊藤派のやつも正統性は奪われたくないだろ

>>143
そんなに荒れるか？伊藤本スレの人たちは穏やかな人多いし。
テンプレ改良するだけで伊藤はｶｴﾚとかじゃないしｗ

>>144
確かにｗ
でも、もうずっと続いているからね。
勉強の仕方スレよりいいアドバイザーがいれば
普通に人はそっちに流れるし
そっちにいいテンプレがあればそっちを参考にすると
思うんだけ、なんでそれじゃ駄目なのか不思議ではある。
・・・・あ、>>142か。

ていうか実際問題受験生を伸ばすスレは作成不可能。

ただ、「テンプレに載ってる参考書を並べて書いておけば感謝される」とか思ってる一部勘違いアドバイザーが気に入らない。

>>147
１００％荒れる
何度も荒れるところを見てきた
伊藤派は人数が多いからどうしても一部過激派が出てくる

英語力無いくせにアドバイスすんな、と。

やあ

ほう

今のアドバイス、伊藤一辺倒でもない気がするけどね。
ただ、概して伊藤を薦める人ほど
英語力がある傾向はあるからそれは微妙に影響している。

>>148
藻前が思っている以上に英語の勉強の仕方という名前の正統性は強い
三種の神器みたいなもんだよ
俺も昔はCLSbvHmXOみたいにスレを乗っ取りたいと思ってたからわかる

ラブホの値段って二人でだよな？休憩４５００円って書いてあったら二人で９０００円なんてことないよな？

>>142
やっぱりそれだけのためだったんだな。ｸﾀﾞﾗﾈ。

>>145
別にあなたの理想のテンプレに変えたところで(まず変えられないけど)受験生が受かるということはないので安心してください^^むしろ減るかもね。

>>154
何度か問題出して確かめたが、

あのスレに伊藤派で英語力のあるアドバイザーは殆どいなかった。

極一部。ただそれは他のアドバイザーと変わらない。

>>154
俺は伊藤、伊藤でないに関わらずろくなアドバイザーがいないまたと思う
本人の英語力はあるのかもしれないけど結局参考書を薦めるだけだからな

>>157
俺もそう思うよ

>>148
でも実質的に英語の仕方スレが英語総合スレみたいなものだからな。
一応このスレで改良テンプレ作って、仕方スレで受け入れられなかったら
その時初めて英語総合スレを立ち上げてみればいいのでは？

>>150
過激派ってｗ　伊藤以外を認めない排他的な人はそうはいないと思うけど・・・

なぁ

>>161
去年からずっと在籍してる奴が一人二人いる。

>>161
いるいる
ネットでは一人でもいればいくらでも暴れられるからね

>>155
ますますテンプレ議論どこじゃない気がしてくる・・・

>>158
そうなん？
俺が受験生だったときはすごい人いたけどね。
今は違うのか

>>159
なるほど

gj

>>165
たしかに昔の伊藤派はすごい人が多かったな
俺としては適当に参考書薦めてこれしっかりやれば絶対受かるからがんばれって言うのがいいと思うよ
勉強の仕方より不安を取り除くのが重要

>>166
寂しいのか？

>>167
同意。
自分にとってもそれが最高のアドバイスだった。

てか殆どは受験生か受験生上がりの大学生がアドバイスしてるわけで、

アドバイザーにも受験生自身にも期待出来ないというのがオレの結論。

英語の勉強の仕方をテンプレに載せても受験生自身がその意味を多分理解出来ない。

一年程住んで理解した。８７％以上の受験生はオレと同じ理解力も能力も無い。理解させようということ自体が不可能だったんだ。

ただオレが気に入らないのは、力の無いアドバイザーが、
まだ救い様のある受験生に適当に参考書を並べて感謝されてしたり顔をしてる姿なんだよ。

まだ四苦八苦考えた末のアドバイスなら分かる。受験生アドバイザー双方の為になるだろうから。

しかし実際はそうではない。それだけは壊したい。

>>170
むりだよ
もう壊せない
それに受験生はいい加減でもいいから不安を取り除いてくれるアドバイスを求めてる

ここで長文スレにいたコテが復活してみる

>>172
荒らしに追い出された人だｗ
ネットああいう奴が一人でいくらでも暴れられるから困る

>>171
あっさりと言い切ったなｗ



自分が何かの能力を上げれば上げる程、オレの意見を理解出来る奴が減る。足を引っ張る奴さえ…。もう諦めるしかないのか。

なんか教授が大学生に期待しなくなって適当な授業になってくるのと同じ哀愁が漂う…。

>>174
CLSbvHmXOにも言ったが疲れるだけだから頑張らない方がいいよ
まあ俺も諦めたとか言いながらこんなスレが立てば顔を出さずにはいられないんだけどね

>>172
おお…懐かしい人がｗ

あんたのレスは多くの受験生に支持されてたしオレも支持してたよ。

そういえばRuthさんを追い出したのも葉っぱさんを追い出した奴だったな。

If you build it, he will come.

懐かしのコテ大集合ｗ

>>178おおＲｕｔｈさんまで

懐かしいとか言ってる場合じゃないな
私個人もいろいろ頭の中にスレの試案みたいのがあるんですが、まとまってない段階

長文スレも荒らし対策で名無しで活動してるんですけど、徐々にテンプレの改正の必要性を感じ始めてます

俺も諦めたといいながら実は暖めているものがあるんだけどね
万全の体制を作ってからじゃないと勝負する気になれない

みなさん、色々暖めているものがあるようですね。
僕も一応あり、自分のサイトとして公開し、訂正をして行きながら色々考えています。


>>180
長文スレは葉っぱさんならテンプレを改正してもあまり文句は言われない気はします。
英語スレに比べて歴史という重荷が無い点、
葉っぱさんが貢献していた点
等から考えた結果です。

荒らしの人が来たらしばらくはそのスレが円滑に機能しなくなる可能性もありますが。。。

>>181
確かにある程度完璧なものでないと反発は強いでしょうね。。。

さて、気になるスレがあったのでちょっと寄ってみただけなのでもう寝ようと思います。

みなさんがんばって下さい。。ﾉｼ

>>182
ものもそうだけどコテハンとして信頼を得ないと難しい

山口俊治コース
総合　コンプリート英語
単語　英単語Ｍake it!
熟語　英熟語〃
会話　英会話〃
文法　実況中継→実況中継演習→おまかせ８８８
構文　総合英文読解ゼミ

お勧め
「中学英語で言いたいことが24時間話せる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523263752/qid=1120083936/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4478341-1073059

やはり「受験英語総合スレ」とでも改称して新しく建てるしかないのか？

このスレの経過を見る限りは
普通に富田派スレ＋永田派スレでいいと思う。
それ以上の情報は勉強の仕方スレでそろうし。

２ちゃんで揃うのは参考書の情報と繋ぎ方だけ勉強の仕方はどこにもない
テンプレ改正って言うとすぐに富田だ永田だ言い出す奴がいるけど何がしたいの？

じゃあ「勉強の仕方」ってなにさ

誰か富田一彦用のテンプレ作って。

富田だけ異色なんだよね。
他の本との相性が良くない。
授業受けてる奴はいいけど
本だけだとちょっときついし
他の本と組み合わせるのにも
流れが悪くなる。

>>192
富田だけってことはないだろ。薬袋もかなり独自色が強いし、永田なんて奇形受験英語の極地。
ま、「大学受験のための方便」と割り切れば、伊藤だろうが富田だろうが何でもかまわない。
大学進学後は自分の目的に会わせて勉強を続けて行けばいい。
問題なのは、自分学んだ講師のやり方が唯一絶対だと盲信し、それに反することを全て否定し、
「わからない奴は馬鹿だ」とか「本質」がどのうのこうのと、妄言を繰り返す輩。

迷惑な書き込みの例。
こういう奴らは何で自分が荒らし扱いされるか分かんないんだよな。盲信者だから。

779 ：大学への名無しさん ：2005/06/29(水) 17:06:21 ID:M0wSEUi8O
最近の語彙偏重の受験生を見てて思うんだが、
Democracy is the governnent of the people, by the people and for the people.
なんて文章も訳せそうにないよな。
「民主主義は人民の人民による人民の為の政治」
なんて誤訳するんだろう。

170 ：大学への名無しさん ：2005/06/30(木) 01:12:54 ID:YQYdlhxSO
てか殆どは受験生か受験生上がりの大学生がアドバイスしてるわけで、
アドバイザーにも受験生自身にも期待出来ないというのがオレの結論。
英語の勉強の仕方をテンプレに載せても受験生自身がその意味を多分理解出来ない。
一年程住んで理解した。８７％以上の受験生はオレと同じ理解力も能力も無い。理解させようということ自体が不可能だったんだ。
ただオレが気に入らないのは、力の無いアドバイザーが、
まだ救い様のある受験生に適当に参考書を並べて感謝されてしたり顔をしてる姿なんだよ。
まだ四苦八苦考えた末のアドバイスなら分かる。受験生アドバイザー双方の為になるだろうから。
しかし実際はそうではない。それだけは壊したい。

174 ：大学への名無しさん ：2005/06/30(木) 01:21:11 ID:YQYdlhxSO
自分が何かの能力を上げれば上げる程、オレの意見を理解出来る奴が減る。足を引っ張る奴さえ…。もう諦めるしかないのか。
なんか教授が大学生に期待しなくなって適当な授業になってくるのと同じ哀愁が漂う…。

公文の中学英文法
仲本倶楽部
ネクステ
なら、作れるぞ

上の方のテンプレ試案を見るとけっこうな量になりそう。
各ラインは簡易版にして詳しくは各講師スレにまかせてもいいんじゃないか？

>>192
まあここで個人名が出てる講師はどれも独自色は強い。
比較的色が付いてないのは桐原や河合系の本かな。

あ、富田スレ住人だから、多少は作れる。

綿貫氏も評価してほしい

>>194
確かに>174なんかはなんというか、自分に酔ってる感じ。
昼間冷静になって改めて読めば本人恥ずかしくなりそうだが大丈夫かな。
きっとじかに付き合えば、良いやつなんだろうけどな。
本人に悪気がないだけにタチが悪いな。

>>10

今、仕方スレに強烈な人がいますね。

ああいう人が伊藤信者批判の元になってたわけですね。
本スレしか覗かないから知らなかった。
俺は伊藤、薬袋信者だけどあれはひどいな・・・。

皆さんがんばってください。
俺も協力したいけどいかんせん英語力そのものがないorz.

伊藤コース 西コース
薬袋コース 桐原コース
ややマイナーコース
■それぞれに難関二次突破レベル　二次突破レベル　センターレベルを設定
───────────────────────────────────
アクセント 文法対策
長文対策 会話対策
英作対策
■センター対策として著者に関係なく良さそうなものを何種類か
（各著者から一冊づつは出しておいたほうがよい）
───────────────────────────────────
単語 読解
構文 文法
英作
■分野別に参考書をまとめる。これも初級　中級　上級　って感じにわけたほうが良い。
───────────────────────────────────

当面の目標としてこれらをまとめて行かないか？


　

ｽﾏｿ。富田氏が抜けてた

>>202
個人スレがまともに稼働してるのは伊藤西薬袋富田ぐらいだからそれぐらいでいい。

伊藤和夫ｗｗ

>>190
俺の考えているものが正しい勉強法かはわからんけど少なくとも今よく出ている馬鹿みたいな質問はなくなる（受験生が俺の言うことを理解してくれればだが）
どの科目にも通用する勉強の仕方だから伊藤とか富田とかは関係ない
勉強出来るやつから見ればそんなの当たり前じゃんみたいなこと
でも話し合いの機会すら与えてくれない現状では書く気になれない

・単語の覚え方
・文法問題の解き方
・長文は毎日やるべきか？
なんかを話し合うのが「英語の勉強の仕方」なんじゃないかとは思う。
現状だと名前と内容が即してない。名が体を現してないヨ

>>207

そうそう、俺も思う
これを気に「参考書」と「勉強の仕方」をわけたほうがいいとおもう

>>207-208
「どの参考書を使うのか」も勉強の仕方だろ。
下手にスレ分ける方が害

>>209
は？
勉強の仕方は参考書をどう活用するかとかだろ

俺も参考書は勉強の仕方だと思うが今はそっちに偏り過ぎてるから一度反対に大きく振ったほうがいい

勉強の仕方を探求や迷走している人や、超初心者な偏差値40の来るのが「英語の勉強の仕方スレ」で、
偏差値70とか60な人で「今は○○やり終えて、●●やろうと思うんですがどうですか？」みたいなのは
かなり俺としてはムカつく。
現時点の勉強法で70〜60あるなら、来る必要なくない？

そういうのを考慮に入れてスレを分けて欲しい・・・・・・
正直、今の勉強の仕方スレは、全然英語が駄目な俺が見ると鬱になってしまう・・・
「・・・そんなに問題集や文法で勉強しなきゃいけないのか・・・｣みたいな感じになって。

だいたいあのスレは参考書に依存したやつが多すぎる
本当に英語が読めるってのはどういうことわかってんのかっておもってるやつおおすぎ

>>213
何のために参考書をやるのかわかってないよな

>>214
そうそう
なかにはこいつ模試をまともにうけたことあるのかっておもうやつもいる
というか、半分くらいそうかもしれない
現実を見てないって言うかなにをかんがえてんだか

偏差値低い俺が言うのも説得力無いんですけど(というか今期はまだ受けてないから分からないけど、おそらく40くらい)
文法は学校で受けるレベルやはじてい(助動詞や時制とか完了形などが基本的に解る程度)で、いい様な気がする。

参考書を終わらせるってのは「この本を通じて作者が何を言いたいのか」をはっきりさせることだよな。
解釈の本なんかは「作者がどうしてこの読み方、解き方にいたったのか」が大事。
結局は作者が試行錯誤しながらたどり着いた方法論をヒントにして、自分の読み方を作り上げるってのが目標なわけだが、
「参考書をやること」を目標にしてる人が多そうだ。本末転倒

学年別にしない？

>>217

かなり同意、まさにそのとおりだよ
あのスレは有名どころの参考書をやってオナニーしてるようなもんだよ
特に伊藤和夫信者は

>>218
ソレもいいね。
仕方スレで2年や1年が偶に来るし
(でもそいつらは大概高偏差値だけど)

>>216
英語を読む際の文法はその程度で十分すぎる。
文法問題を解く為の勉強とはなんか違う感じがする。
英語の土台として基礎文法と基礎単語は全員修得しなくてはならないけど、
文法問題に関しては人によって重要度が変わってくる。

例えば

基礎文法、単語は皆が同じように修得しなくてはならないが、
文法問題に関しては人によってピンキリになる。
仲本ぐらいで済む人、語トレ演習までやる必要がある人、大分ばらつくね

>>221
そうなのか・・・
・・・これ言うと本末転倒っていうか、「お前、受験生か？」って言われるくらい無知な質問なんだけど・・

『文法問題』ってどんなの？

簡単でいいから答えてください。

>>220
上で言ってるような「英語の勉強の仕方」ってのは学年問わず貫いているものだから分ける必要ないんじゃない？
というか需要が少なすぎるとオモ

確かに需要は少ない
よく、高２なんかのスレがたつけどすぐに消えるし

受験板には相応しくない発言かも知れないが無駄を省きコストパフォーマンスを重視した勉強の流行が受験生の質を低下させたと思う
昔は１００の力をつけようとして８０以上の力をつけたやつが受かった
今は最初から８０の力しかつけようとしないから６４以上で受かる

>>222
they are (　　)married next spring

(a)to get 　(b)getting　 (c)got　 (d) going to get.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
↑こんなやつ


英語の勉強の仕方　と　英語の参考書の並べ方の２スレにわけると面白いかもしれない

>>226
ああ、なるほど。穴埋めの小問のことを『文法問題』っていうのか・・・

んー。答えは・・・(d)かな？

ｺﾞﾒﾝそれ間違いを選べってやつだから正解はcね

『○○氏の参考書、センターレベルまでにはどの参考書を取り組むと良いか』ってのは
各専門スレの方々に協力してもらうほうが良さそうだね。

あああああああああああああああああああ
飲みいきてえな
勉強したくねーよ

１つでもまともに機能していないのに
２つに分けても意味ないと思うが。
それに学習の悩みは人それぞれだから
どれがどうだと言ってもあんまり意味がないと思う。

英語の勉強の仕方
参考書＆問題集の学習のススメ
に別ける。
もしくは差別化のために
【基本】英語の勉強の仕方【基礎】
【応用】参考書＆問題集の学習のススメ【発展】
みたいな。
英語の勉強の仕方スレは、文字通り本当に英語のスタートを踏み切れない人や、学習目標を失った人とか。
参考書の優劣や善し悪しを検証するのは参考書スレにまかすとか・・・どうよ？

>>231
賛成

でもソレは無理なきがするなぁ。
今の勉強の仕方スレは参考書に媚びすぎだからなぁ

本当に必要かなぁ？今でも長文専用スレあるし
誘導すればいいんじゃない？

提案した俺が言うのも何だけど、
>>231に別けたとして、【基本】英語の勉強の仕方【基礎】 で参考書や問題集の話題が出たら
「スレ違いだから【応用】参考書＆問題集の学習のススメ【発展】 逝け」みたいなのだといけないなような希ガス。
基礎・入門的な参考書（はじていとか）もあることだし・・・・・

んー

142は
>たぶんCLSbvHmXOは英語の勉強の仕方という名前が欲しかったんだろうな
>１００以上の歴史のある超長寿スレの正統性は魅力的
と言っているが、俺は長寿スレという部分より「英語の勉強の仕方」という名前が欲しい。

ざっと見ただけでもこれだけ英語スレがあるんだぞ。

英語の勉強の仕方
偏差値３０からの英語の勉教法
◆◆◆英語の質問[文法・構文限定](21)◆◆◆
英語の偏差値70越えするには…
受験英語の勉強法教えます(精読中心)
英語を極めるスレ
■【英語】長文問題の対策■Part009■

これ以上分ける必要もあるまい。勉強の仕方の質問が来たら答えればいいだけ。

【基本】英語の勉強の仕方【基礎】
【応用】英語の勉強の仕方【発展】

で別けるか？ソレが一番良い気がする。

基礎基本に関しては「英語でアドバンテージを取りたい人のためのスレ」という良スレがあるから
英語の勉強の仕方スレは純粋に勉強の仕方を考えるスレであるべきではないかと。
俺の意見は65に書いてあるんだが、どう思う？

ばらされちゃったから正直に言うと別スレを建てるのを重複と拒否したのは確かに正統性が欲しかったかだよ
しかし142はよく気付いたな・・・・

「英語の勉強の仕方」

というのがかなり英語学習全般に見えるから、混雑してるんだね。

・英語を極めるスレ
・英語でアドバンテージを取りたい人のためのスレ
・英語の質問[文法・構文限定]
・【英語】長文問題の対策
・英語の勉強の仕方
・英単語総合スレッド　

これらがきちんと機能していれば十分じゃないか？

スレタイとスレの内容は一致させるべき

べつに長寿スレっていったって伊藤和夫信者ががんばっちゃっただけだろ

どんな歴史があろうと長寿スレの方が人は集まるし236のいうように名前も魅力的

>>239
アドバンテージスレは１さんが来なくなったからもう終わったスレだよ。
分けるなら英語総合スレを別に立てて、勉強の仕方スレはスレタイに特化かな。

ちなみに英語の勉強の仕方スレ初代１がこんなだからｗ
一般的なスレタイをつけて中身は伊藤信者だからややこしくなる。

1 名前：東大生[] 投稿日：2000/08/21(月) 14:37
伊藤和夫を絶対に推します。英頻は一冊では役に立ちません。
英頻だけやってもつくのは忍耐力だけです。なぜ文法をやるかは
わかりません。
　ちょっとマイナーですが研究社の「英文法のナビゲーター」（伊藤和夫著）
を英頻と一緒に使ってみてください。英頻がどうしてあんな使い難い作りに
なってるかわかります。そして文法をやるのは文法問題で点を稼ぐためではなく
文法をやるのは英語の文章を「正確に」読むために必要不可欠だということが
わかります。
　英文読解教室、はかなり難しいと言われてますが、この三冊（「〜ナビ」は
二分冊）やっておけば結構すんなりと読めます。単語さえわかればの話ですが、、、
ちなみに「英文法のナビゲーター」は伊藤和夫の参考書の中でも群を抜いて簡単
でわかりやすい（本当です！！）ので一度やってみてください。桐原をシコシコ
解いていくよかずっと手軽に出来ます。そして効果もあがります。

　そして、Ｚ会から出てる文法書ですが、、、あれは基本的にやらない方がいいと
思います。文法問題には強くなるとは思いますが、それ以上の効果は望めません。
文法マニアになりたい人は別ですが、、、それにあれって解いて文法事項を覚えるのに
多大な時間と労力を必要とします。そんな時間あったら他の勉強した方が良いです。

理想としては公民スレのようにレベルでスレッドが分けられてる状態。
初級用　上級用　長文　疑問解決　英単語　学習法
の六本柱がよさげだと思うんだが。

俺は東大生やいいめえるの功績は認めるただその亡霊にいつまでも捕われている奴らが問題

英語スレで問題なのは伊藤和夫の著作への偏向や薬袋信者の広告が多いことじゃない
挫折者が実は結構多いのにアフターケアもないし、（実力がたりないといえばそれまでだけど）
２ｃｈでいい評判なので買ってみましたって初心者が多すぎるのでは
他教科のスレでも問題集の紹介とつなぎ方の質問回答がほとんどだし

日本史スレでも石川実況中継マンセーなんだけれども、石川はずそうて動きはないし
あんまり、石川の実況中継で挫折したという話はない

国語スレでは田村やさしく＋現代文アクセスてパターンが一押しだし
出口なんかは排除されてる

数学スレでもチャートやれ１対１やれ（たまに抗争起きてるけど）てパターンが多いけど
いついつまでにやれとかその辺まで言及しているところがいいのかなあ
数学スレもテンプレ変えたけど旧過程→新課程の移り変わりの中で、うまい時期になんとなくテンプレしちゃったし
数学スレに関してはテンプレを埋めさせるようにしてから大分回答がしやすくなって質問者のニーズを満たすようになってる

あと数学スレみたいに
■質問用テンプレ
【学年】←新、現の区別をはっきりと書く
【学校レベル】←なくても可
【文理】
【偏差値】←どの予備校のかもきちんと書く
【志望校】
【今までやってきた本や相談したいこと】

をきちんと埋めさせるようにすれば大分違ってくると思うけどね
英語スレは救急患者みたいにかけこみで情報を求めるヤシが多すぎる気がする

長文スマソ

質問テンプレはそれじゃ駄目自分で今何が足りないのかを考えさせるべき
そしてそのヒントになるようなテンプレをつくるべき

参考書の積み木遊びのサンプルは沢山用意しておいて、それに即しないものを質問させるべき

慶応の文法はネクステで大丈夫ですかとかマーチにＤＵＯはオーバーワークですかとかいってる奴らは赤本の存在を知らないのだろうか

あのスレはおわった、もはやオナニー参考書紹介スレになっちまった

とりあえず勉強してみよう。けど志望校は変える可能性があるし金がもったいないから赤本は買わないでいいや


こんな考えだと思う

>>252
赤本をやれるレベルじゃないからそういう質問するんだろ。
赤本見て『これやれる！』と思ってたらそんな質問しないし、
『全然わかんねえ』って状況だからターゲットから多数出ているのか、シス単から多く出ているのか解らない。

だったらまずは全然わからない原因を解明してそれを対処してまた赤本を見ればいい
少しも無駄なことしないなんて不可能だよ

目標を見据えた上で、その目標には何が必要なのか？というのを求めてその質問をしているんでしょ。
「慶応の文法はネクステで大丈夫ですかとかマーチにＤＵＯはオーバーワークですか？」
という質問に置き換えれば、
慶応には何が必要？という答えを求めて、文法は？単語は？って答えがすぐに欲しいんでしょ。
ホラ、>>249にもあるとおりに英語スレには救急患者みたいにかけこみで情報を求める人が大多数なんだよ。

打撲で骨折だと喚いてるような奴しかおらんがな

目標に何が必要かを知るためには自分の能力を十分に把握する必要がある
それは偏差値だけではわからない
自分で頭使って考えないと

大体プランなんてものは必要ない
例えば基本はここだをやって過去問が解ければポレポレはやる必要はないのだから始めから基本はここだ→ポレポレなんてプランを立てても何の意味もない

2chを過信する馬鹿がいる
2chで下らん質問する馬鹿がいる

自分で判断出来ない馬鹿がいる

実践が伴わない参考書ｵﾀがいる

要は何やっても現状よりよくなることはない。
だってまともなアドバイザーはみんな
煽りたおして追い出してしまったからな。
ここでは伊藤信者を非難しているが
最近はひどくて伊藤を薦めるだけで煽る奴がいる。
別スレでやってたアドバンテージの１まで
伊藤だからって追い出したのはさすがにどうかと思った。
有能なコテハンアドバイザーがいないのに
スレがまとになるわけがないし
まともな奴はあの煽りでみんなやめてしまった。
ここで何やっても今の状態がましにならないと
よくなるわけがないだろ。

確かに伊藤本出しただけでよくおおられる

>>263
で、大概「伊藤本は合わなかったので基本はここだをやろうと思うのですが〜」
なんてレスが後で付くのがお決まりのコース。

昨日のいとう信者を見れば、あおられる理由ぐらい分かるだろう。

>ここで何やっても今の状態がましにならないと
>よくなるわけがないだろ。

まずﾃﾝﾌﾟﾚありき。のち、現状になりたり

つーか、アドバイスする方もされる方もいい加減な奴多すぎ。
長文なにが良い？→○○がいいよ。→ありがとうごさいました。
アドするやつは勧める理由やその本の特徴書けよ。
される方も何の根拠もなく信じるなよ。まじで英語の勉強の仕方
スレのやり取りは上に書いたような図式が多い。

☆センター８割プラン（「英語〜仕方」前スレから引用）
[単語]システム英単語
[文法]仲本の英文法クラブ〜文法語法1000
[解釈]基本はここだ〜基礎英文問題精講（いらないかも？）
　　　（センターなら、必修英文問題精講でも可？）
[長文]センターの過去問、模試
[熟語]always1000

センター８割ならこんなもんでしょうか？
演習次第では、９割行く気がします。
私大ならMARCHにギリギリひっかる感じかな？
手直しあったら頼むよ。

>>267 同意。アドバイスする方も　使用レベル。使い方。この参考書をやる意味。良い点､悪い点。ぐらいはかいたほうがいい。

>>268
シス単ってもちver.2よね？

☆センター9割プラン（>>268を手直し）

[単語]ターゲット1400
[文法]仲本の英文法クラブ
[解釈]基本はここだ〜 必修英文問題精講
[長文]センターの過去問、模試
[熟語その他]ネクステ

センター9割ならこんなもんでしょうか？
演習次第では、10割行く気がします。
私大ならMARCHにギリギリひっかる感じかな？
手直しあったら頼むよ。

センターまでなら1000でなく1100で十分じゃないか？

>>272
十二分です。かなりお釣りが来ます。

難易度表示にはかなり疑問がある。
っていうか載ってる参考書の数が少なすぎる。
和田秀樹の参考書ファイルに載ってるのなんか軽く越すくらいのレビュー数を目標にしよう。

>>274 確かに。１００以上の歴史があるのに､あれしか載ってないのはおかしい。
もっと開拓すべき。　

元々は東大生やいいめえると言った
英語や参考書に詳しい奴がいたから、
テンプレが充実出来ただけで、
おまいらの様なゴミクズにはどうにも出来ないよ。

っていうかいいめえるって、ただただ伊藤本の宣伝をしまくっていただけのような・・・

>>274-275
テンプレだけで凄い数になるぞｗ

いやいや、いいめえるは勉強法だけじゃなく、
具体的な英語の質問にズバズバ答えてたぞ。
今、この板にそんな力量のある奴は皆無。

oAyuirMA0みたいに他人を完全否定するようなのは問題外
力量ってあんたの力量も正体不明だし
他人の威を借りてる狐ジャン

問題集と参考書を分けて欲しい

>>279
それはいいことかも知れんけど、伊藤和夫しか認めない！伊藤和夫さえやればいい！
っていう姿勢はどうかと思う。人によって相性などもあるのに・・・
テンプレはが伊藤本のみなんて時期もあった。

テンプレが伊藤本のみだったら
それで落ちた人もいるんじゃないか？

>>280>>282-283
おまえ、いいめえる時代をリアルタイムで見てねーだろ
そんなタイプで人がついてくるわけねー
あんだけ受験生に感謝されたコテハンはこれまでいねーよ
俺もそのひとり
英語バカだったけどなんとか合格できた
結局、人格なんだよ

>>284
自分が受かったからといって狂信しすぎ

リアルタイムでは見てないが、
ビジュアル英文解釈は大部分の人には必要なく、時間もかかる上に挫折率高いのも事実
その他易しい本も書いてるが、勉強法が偏るから相性にかなり左右されるだろ

＞結局、人格なんだよ
結局は人格っていいめえる氏を批判してるのか？
お前がどれだけそいつの人格のファンなのか知らんが、
勉強法についてまで口出しされると邪魔

>>284
いいめえるさんに人格否定されたのは
たぶんくそめえると人間失格の２人しかいない。
ＩＤを毎回変えるのは人間失格だから
たぶんそいつは人間失格だろ。
くそめえるじゃないと思う。
ここってずっと伊藤批判ばっかりだし。

いいめえるは狂気が人を惹きつける典型例だった。
とある時期から人が離れていったのも事実。

>>276
>>246にあるように総合スレっぽいスレタイで人を集めて
伊藤をまさしく布教しようとしたのが東大生。
今の中身が薬袋スレの精読スレみたいなもの。
どちらも各本スレでやればいい内容だった。

質問なのですが、文法・解釈の参考書の選び方を教えてくだされ。

>>287
あほかｗ

>>288
本スレで聞いてくれ

伊藤は上級者向きにして、
ビジュアルに時間がかかりすぎたり挫折するような奴に対して
初級中級コースを他ので考えたら？

っていうかいいめえるがいた頃のスレなら過去ログ置き場で見れるだろうが、まったく・・・。

実際いいめえるの過去ログのほうが参考になるよ。
薬袋についても富田についてもちゃんと
全体を考えてコメントしているし
あれは当たっていると思う。
山口・福崎なんかも上手に進めている。
（実は俺は福崎の読解本で伸びた）
言われるようなごりごりの伊藤信者じゃないないよ。

>>292
いまさらしらじらしいｗ　あの人がコテと名無しを使い分けて自演してたのは衆知のことだろうに。
もういいめえる話はいいよ。どうせまだ名無しでこの板に潜伏してるだろ。
次々スレぐらいには間に合うように早いところテンプレ作らなきゃね。

富田ゴキブリ信者警報発令中！

>>293
意味がわからん？
それと>>292に何の関係があるんだ？
自作自演なんて俺だってよくやるけどｗ

>>293
てか、おまえ人間失格だろ？

ここと各スレを参考に作ってみた過去問までの各ライン簡易版

【受験生足がかりライン】
くもん英文法→語トレ必修→桐原即戦11

【西ライン】
基本はここだ→西実況→特講→ポレポレ
【桐原ライン】
桐原1100→基礎解釈100→桐原1000→解釈100
【伊藤ライン】
英ナビ→ビジュアル
【旧伊藤ライン】
新英頻→構文詳解→解釈教室→700選
【永田ライン】
英文法正答識別法→システム解法６５０(第４章)→ハイベーシック英熟語→システム解法６５０(第２章→第１章→第３章)→英語重要構文４００→英語の神髄
【薬袋ライン】
リー教→エッセンス2,3
【富田ライン】
100原→ビジュアル構文把握→144

【受験生足がかりライン】
くもん英文法→語トレ必修→大矢読み方→桐原即戦11

つーかいいめえるという人物の良し悪しを語ってるんじゃなくて、
テンプレに伊藤和夫本しか載せず、それを強烈に勧めるという姿勢は公平じゃないって話じゃないの
なんかズレてる

>>299
正直どうでもいいよ

伊藤を祭り上げたいだけのバカが又来たか。

人間失格がひとりで見張ってんだな、このスレ。
毎回ＩＤ変えてお疲れさん。

いいめえるの影響がなぜ強かったかと言えば、

１）英ナビ→新英頻→ビジュアルという基本ルートを示した
（「とりあえずこれをやっておけばいい」と言われば受験生は迷わなくてすむ）
２）このルートに挫折しそうな人には、山口・西・福崎などの比較的読みやすい参考書を薦めた
（これで挫折者が多いという伊藤参考書の欠点をカバーした）
３）富田や永田、鬼塚、薬袋などの参考書は基本的に排除されたが、
こうした参考書をやっている受験生も排除したわけではなく、個別の質問に答えて対処した

という三段構えが非常にうまくできていたからだと思う。
これは単純に伊藤を他の著者に置き換えただけでは成立しない
（伊藤は英作文を除く全分野に豊富な著書があるからこういう方法が可能だった）。
今の「英語の勉強の仕方」のテンプレは１の色を弱めて、３の参考書を含めただけで、
基本的にはこの延長線上にある。もし新しいテンプレを作ろうとするなら、

・何のためにテンプレを変えるのか
・その目的のためにはどういう新しい方法論が必要か
・新しいテンプレを作ることは受験生にとってどんなメリットがあるのか

ということを考えて、いいめえるを超える「勉強の仕方」を作る必要がある。
ただ「伊藤の影響力を弱めたい」ぐらいの気分でいるなら、結局は失敗に終わるだろう。

>>303
変えるんじゃなくて今のテンプレの再編集だぞ。
フルモデルチェンジじゃなくてマイチェン。
参考書の偏差値等疑問が多かったところを変えようということ。
個人的に参考書の偏差値グラフなんか携帯の人は見れるのかな？と思う。

> ただ「伊藤の影響力を弱めたい」

被害妄想しすぎｗ

マイナーコース（代ゼミ実力派講師陣＋α）
単語　まる覚え英単語（小倉弘）
熟語　解体英熟語
文法　佐々木和彦の基礎からがっちり！英文法（佐々木和彦）→Ｚ会英文法語法トレ戦略編
長文　大矢読み方（大矢復）→佐々木和彦の英語長文が面白いほど解ける本
解釈　ポレポレ（西きょうじ）
英作文　大矢実況中継→受験英語禁止令（小倉弘）→最難関大への英作文（大矢復）

これに加えて志望校の過去問でかなりいけると思います。
佐々木のがっちり！英文法は、現在代々木ライブラリーのみで先行発売中で、
一般書店の発売は１１日から。相当良書です。

>>304
その程度の変更なら、こんな議論なんかしないで
「この参考書の偏差値が○○なのはおかしい」「じゃあ○○ぐらいにしよう」
で済む話じゃないか。

このスレは富田信者がうさんくさすぎ

伊藤信者ID変えまくりだな。

>>305
発売前なのに良書とわかるのか？
情報構造で一つ作るのもいいかもね。

>>306
こんな議論ってどんな議論？

> 「この参考書の偏差値が○○なのはおかしい」「じゃあ○○ぐらいにしよう」
> で済む話じゃないか。

そう。済む話。

>>307
いいめえるの罪はこういうアンチ富田を作りだしたことだなぁ。
伊藤富田の煽り合いはいい加減にうざい。
受験板や英語板の伊藤本スレには基礎富田応用伊藤で
やってきた人もけっこういるのに。

>>308
w

はぁ・・・結局荒れるのね・・・

>>311
人間失格が常駐している限りは

>>309
＞こんな議論ってどんな議論？
>>1-302

>>309
代々木ライブラリーでもう発売してますよ。めっちゃ良書です。
まったくの初学者には厳しいと思いますが、
ちょっと高校レベルの英語をやったことある人から相当なレベルの人間まで
得るものは多いです

あ〜、なんかスレが脱線し始めたな
せっかくいいテンプレが出来るかと思ったら・・・
今暴れてる人が出てくるまで参考書レビュー書くのやめまつ

いいめえるがいた頃はビジュアルで挫折した等という声は少数派だった。
たった数年でここまで学力低下したのかな？
まあ、いいめえるがモチベーションをage続けてた点も大きいだろうが。

ここが、アンチ伊藤の隔離スレでつか？

初めてきた人は勝手に勝手な議論を始めないで1-100ぐらいを読んで目的をわかってね。

結局どうするつもりよ

いつまでいいめえるとか人間失格とか富田信者とかもういない人間の話してるの？
いいめえるのいいものは残す悪いものはなくすでいいじゃん
大体伊藤に賛成しない奴が全員富田信者だと思ってる人たちちょっとおかしいよ

とりあえず信者だとか陰謀だとかの不毛な話は止めて欲しい。
もっと建設的に行こうぜ

>>320-321
もうおまえはいいよ

>>268です。
>>270
自分はver.1を見たことないんです…。
>>271
手直しありがとうございます。
>>271さんの手直しを参照に自分も、もう少し考えてみました。
[単語]ターゲット1400→時間があるならばシステム英単語をチェック用で使用。
[文法]仲本の英文法倶楽部→ネクステで演習・知識のストック→過去問で演習・知識のストック
[解釈]基本はここだ→必修英文問題精講
[長文]センターの過去問、模試（できるだけ多くの数に当たる）
　　　いきなり過去問にあたるのに抵抗があるならば「毎年出る」（日栄社）
　　　で、長文に慣れましょう。
[熟語・発音・会話表現・その他]　ネクステ
※ポイント：基本的なことだが長文の過去問等で知らなかった構文・単語・熟語等
　に出合ったら確実にその場で覚えていくこと。自分だけの「速読英単語」をつくろう。
　ノートにまとめるのも良い。
　例えば、「○○（単語）　▲▲（意味）　（H10センター）など出典名を記録して
　おけば復習しやすい。（と思う。そこらへんは各自の趣味、工夫して欲しい）

また何か、手直しあったら頼むよ。
これは受験英語入門のプランでも通用しないかな？
難関大志望ならこれに肉付けしていく感じで。
不安がある人は、はじていなどからこれにつなげる感じで。
（受験での）基本土台を固め、ちょっとした応用まで対応できると思うよ。

個人的に、文法問題集の難易度表示はやや疑問が・・・（語トレ戦略編レベル高すぎ）
レビューはあるのに難易度表示には載ってない参考書もあったりして、どうも中途半端。

あのさあ、テンプレには
その参考書をやる上でモチベがあがるような魅力ある講評と
ちょっとした経験談みたいなのも少し載せてくれませんか？
例えば700選の品詞分解サイトの「2ちゃんねらーの声」みたいな感じで。

というのは極論すれば参考書なんてやり遂げられさえすれば
どれをやってもある設定されたレベルまで到達できるでしょう？
だったら最大の敵は参考書の内容というよりは
自分の心の中の迷いだと思うので
読んでる最中に迷いが生じた時なんかこれ読めばモチベ復活！！みたいなの
があれば心強いと思うんですけど。どうでしょうか？

本当におまえら、のんきでいいな。

>>325
それ良いね。買う時の決め手となるのはやはり生の意見だし、
挫けそうになったときも仲間の声は励ましになるよね。


>>ALL
ｽﾚの最初のほうを読んで、何か意見を言って欲しいです

>>327
本スレちゃんと維持しろ。

>>305
明慶の正直文法は佐々木をやる前に良いのでは？

>>323 必修精講だけじゃきつくないか？せめてその後に､必修長文とか
いれるべきだと思う。センターの長文に触れる前にワンクッシヨンいれ
てもいいかなと思う。この流れでいけば､センターにもスムーズに対応
できるかなと。

>>327 そうすると､このスレは英語参考書のレビュースレにならない？
あとでまとめるならいいのかもしれないけど。

ってか英文必修問題精講とか基礎英文解釈の技術100みたいな
けっこう定番な参考書もずーっとテンプレに入ってないままだったんだな

まとめサイトを参考書の見本市（使用目的などが詳細に書かれている）状態にしてしまい、
オススメレシピを何種類も作っておき、従来の並べ方に関する質問は専用に掲示板でも借りてくる。

これが俺の提案なわけだが。

>>323
さすがに最低のレシピだな。
本当にそれらの本やったのか？
おまえ、たぶんそんなに偏差値高くねえだろ？
（俺は高２から常時７５超してた）
そんな並べ方で「改正」じゃ、大笑いだな。
おまえらには期待しないから、
本スレほったらかしで、ま、がんばってくれ。

冷たいこと言うようだけど本スレを保守する義務は誰にも無いよ

>>334
バカが集まってテンプレを変える権利はあるのか？

とにかく１４００や仲本を良書扱いする連中で
テンプレ作成とは恐れ入ったよ。
それにしても、すごいな、ここじゃ仲本が名著扱いか。
２ちゃん代ゼミ化成功おめでとう。

仕方スレの「いいめいる」と構文スレの「sure」は本当に
いいコテだつた。リアルタイムでみていて心底そう思つた。

kQkvYoN/0およびdt7MpEGI0
あんた英語本スレで頑張ってたみたいだけど
的外れなアドバイスしすぎｗ

過去問研究している人間に対して過去問やれて

超長文が載っている受験学参を知らないｗ
ずいぶん研究不足ですね最近は河合から超長文対策の問題集出版されましたよ
横山のロジカルリーディングも適度な難度および長さだし

それに早慶志望ならＳＦＣという超長文対策の最高の対策があるわけだし、
早慶の過去問やれと本来過去問やるべき人間にそういうのを進めてないし

受験英語界は常に進歩してるんだよ
あんたは受験時代に方法論を確立して頑張ったのだろうけども
それが他人にあてはめるというのはエゴにすぎない

>>336
一つの出版社、著者にかたよらない多種多様なルートを示す事になっているのだが。

みんな参考書参考書っていうけどあのスレに質問に来ている奴らはそれ以前の問題だろ
偏差値の高い奴でも問題外の奴ばっか

このスレはすごいですね。過去ログ読んだ限り皆さん真剣に議論してる。２チャンネルってこんな一面もあるんだなって知りました。
自分はバカなので、テンプレ作りなんて大それたことはとてもできません。でも、応援だけでもしたいです。
テンプレ改正には多大な労力がかかるだろうし、まとまらないこともあるかも知れませんが、諦めずに頑張っていただけたらとても嬉しいです。
このスレが本当に受験生の役にたつものであればいいと願っています。

>>337
>　構文スレの「sure」は本当にいいコテだつた。

私も構文スレはお世話になった.

もっともsureさんは、参考書とかの話題には絶対にのってこなかった。
たまに教材の質問が来ても完全無視。

ただ、確か構文スレのテンプレで、
質問を受け付ける参考書・問題集一覧があったと思う。
それが結局sureさん推奨の教材だったような気がする。

誰かその頃の構文スレのテンプレ持ってないかな。

>>341
いいこと言うね
ガチガチの保守派の連中も君みたいに頭が柔らかかったら議論ももうちょっと上手く行くんだけどね
いいめえるさんだってこの場にいれば少なくとも議論をすることに関しては反対しないと思うよ

>>342
>誰かその頃の構文スレのテンプレ持ってないかな。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1080053046/-10

とりあえず桐原ラインをKI†RI†HA†RA†I†Nに改名しよう

伊藤はいらねーよな
使えねぇし時間かかって遅いし、さらなる犠牲者が出る前に…

>>338
質問に真面目に答えている人は
テンプレ議論スレで人のアドバイスをバカにして
何にもしないやつよりずっとましだと思う。

>>347
彼はココに来てテンプレ議論よりも本スレ優先しろっていってるとか（まあ正論だが）
テンプレ改正内容案に対して
このスレ住人を馬鹿にしてた発言をしてるんだよ
その本スレでのアドバイスが必ずしも正しいものじゃないし
そういうのをなくすためにテンプレ改正じゃないの

今回のテンプレ改正が何やろうとしているのか全く見えない

私見ですがアドバイザーの全体的な質が低下しているから
テンプレというマニュアル化に走るという方向になっていくだろうなという方向に
なっていくんだろうとは思いますがね

>>338

なんか必死で笑っちゃうね。
おまえ、読解力もないし。
河合の奴とかロジリーが「使える」と考えているわけね。
さすが仲本が「使える」と考える奴は違うな。

おまえ、ＴＯＥＦＬの問題集１冊も見たことねえだろ？
超長文なら受験の奴よりいいのあるんだけど。
まあ、おまえレベルだとＴＯＥＦＬなんて受けないだろうけどさ。
恥さらししないほうがいいと思うよ。
三流がいっぱい集まっても所詮三流の集団でしかないから。

まあ、がんばって洗練された三流テンプレ作ってね！
期待してるぜ！

>>>333
「あの参考書はこーで、あぁだから、こういうプランが良いよ」
みたいなアドバイスを待っているんだよ。
試行錯誤・議論を何回もおこなって最高のプランをつくっていきたい。
君のその頭の良さ（偏差値という”ものさし”で図った良さ）をこういう
所で披露してくれよ。
「俺は偏差値常時75」って言われるよりも全然、尊敬できるよ。
もったいない頭の使い方しないでくれ。

ってかこのスレはいいめえる等の昔のコテハンを評価するスレじゃないんだけどな
信者とかアンチとか言い出すし、なんか趣旨を勘違いしてるひとが・・・

昔のコテハンの話しても仕方がないだろ。もう戻ってくる事はないだろうし話しても時間の無駄。

>>349
>>349
>>349
>>349

>>353

釣りに反応してやるなよ。

伊藤和夫さんだけについていって成功した俺としては、やっぱりテンプレに入れてほしい

>>350
俺の主張は同じ。
テンプレなんて自分が参考書を参冊も読み試行錯誤して
知識がある奴じゃないと無理だと思うが。
それに動機が不純。
もともと何回もアドバイスした奴が無駄を省くためにやることで
アドバイスもしてない奴がやってもなあという感じ。
実際>>323なんか堂々と見せられたら「こりゃ駄目だ」と思うしかない。
言ってることがわからなければ好きにやればいい。

文法は普通に英ナビでいいと思うんだがな。
低偏差値向けに1400にしたのかもしれないけどせめてシス単の軽量の方にしとこうぜ。

>>356
何人もの『試行錯誤』を結集して作る。
不純な動機って何？
>もともと何回もアドバイスした奴が無駄を省くためにやることで
>アドバイスもしてない奴がやってもなあという感じ。
それはただの主観ジャマイカ。

>実際>>323なんか堂々と見せられたら「こりゃ駄目だ」と思うしかない。
こりゃ駄目だって思うのなら修正案を頼む。

>>329
高校英語やるのが初めての人はやってもいいと思う
でもその場合は、さっと流す程度にした方がいい
がっちり！英文法は基礎から結構しっかりさらってくれてるから、
そっちをやれば明慶の復習にもなるし。

>>357
英ナビは正直ビジュアルや新英頻をやらない人には無駄なような・・・
クセも強いしね

>>358
あんた、あんまり言葉知らないみたいだけど
「改正」って言葉の意味知ってる？

改正は元に何かあってそれを全体を
壊さないように変えていく事だろ。
新しい元作ってそれを変えてよくするって「やり直し」だろ。
バカが作った元をいくら変えてもバカの変形にしかならないよ。
自分はバカって出発点がないから駄目だって言ってんの。

まあ、無理して俺は懐柔する必要はないよ。
俺はバカはバカって言うだけだけけどな。
でも事実だからしょうがない。

いつもの伊藤信者がまた荒らしてるのか。

>>361
ごめんね。おいちゃんこのｽﾚで改正とは一言も言ってないの。ごめんね。

まあとりあえず言いたい事は
>バカが作った元をいくら変えてもバカの変形にしかならないよ。
>自分はバカって出発点がないから駄目だって言ってんの。

ここ辺り無茶な事おっしゃってますね

>>364
それが無茶だというのがあんたらがバカの証明になっていると思う。

自分に「俺はバカだ」という自覚がないから
「さあどうぞ」ってバカみたいな
レシピみせて悦に入るのが実際すごいよ。
無茶はバカが利口の振りすること自体。
つまりあんたらがやっているみたいなこと。
すぐ>>362-363みたいなウジ虫がわいてくるし。

相変わらず進展のないｽﾚだなｗ

>>365
すまん。お前さんのﾚｽ物凄く読み難いんだが。

>>365
どうやら俺の力不足みたいで言いたい事がよくわかりませんです。
もう一度文章を推敲したうえでレスして欲しいです。

>>366-368
ウジ虫捨て身の戦法か
見苦しw

この伊藤信者は関わると｢スレの流れを遅らせれた｣って調子ん乗るよ。

ほっとくと吉

>>370
まともに文章書けないできないバカがテンプレ「議論」とか
えらそうなこと言ってんじゃねえぞ。
あと、俺まで「伊藤信者」かよ。
さすがは富田信者だなｗ

いつまで続くんだろ、これ

>>372
すぐ「伊藤信者」とかレッテル貼るウジ虫がいるあいだは駄目だろ。
（過去ログ見ると富田信者みたいだけど。人間失格？だっけ？）
ほかの連中はたんなる善良なバカだと思うけど
ウジ虫１匹のせいでこのスレ全体がウジ虫の集団に見える。
しかし、ウジ虫が議論の中心にいることは決して小さくない。

いや、お前も信者とか言ってるがな・・・・・・・


もう終了、このスレ？

>>373
そうだな。お前みたいな頭の悪い人間がいる間は英語スレはダメだな。

賛同得られないってことだろから普通は終了だろ。

このスレで終了だろって言ってる奴の９割が今まで書き込んでなかった奴

つまり、IDを変えてきた奴である可能性が高い件について。

それを言い出すとどっちもどっちだからなあ・・・
このスレやってる人だって少数でしょ。
現実にあんまり賛成それほど得られてないよ。

例の人間以外は殆ど反対して無いし、

むしろ前の記録を見れば賛同者のほうが多い。

今回テンプレ変えようとしてるやつらって偏差値低いだけじゃなく頭も悪そう。

実際、参考書選び方が酷い。
これで人の非難までしているのがちょっとね。

薦める参考書を換えたり増やしたりすればいいと思ってる時点で話しにならない
薦めるのは伊藤だけでもいい
それよりも勉強の仕方を載せるべきだよ

ヒント:透明あぼ〜ん

>>382
>それよりも勉強の仕方を載せるべきだよ

じゃ、まずあなたからお願いします。

>>384
このスレから議論の出来ない人がいなくなったら書くよ

>>381
スレの初期の人間と非難している人間とは別なんだと理解して欲しい

そんいや365が戻ってこないな。だれか文章の解読を頼む。

>>387
謙虚になれってことでは？
俺もこのスレの住人で決めるなら反対。
英語ができる人・頭が良い人がない気がする。

そうか？スレの始めのほうの人達はかなり頭が良さそうだけど

信者がどうのこうのって煽り合いする連中が来てからだよ、
こんな状態になっちゃったのは。

>>388
同意。
本スレでアドバイスしてるやつらよりも英語できなそう
頭も悪い

>>388PC
>>391携帯

お前頭悪いねｗ

ﾃﾝﾌﾟﾚは一人が出した草案を皆で意見し修正して作っていく。
なので一つの著者、出版社に偏る事も無いわけだ。
頭が悪そう、英語ができなそうと内容の無い煽りをするぐらいなら
何かしらの意見要望を書いてくださいませ。

あ、>>393が自演と言われないようにもう一回書いておこうかなｗ

PCってID変えられるの？

変える方法はある。

携帯でも機種によっては変える方法はあるらしい。

自演だのか信者だの、なんだかこのスレ・・・・

とりあえず反対してるのはやや日本語に何のある人が一人かな？

>>397
言われるんだから言われない様にもたまにはしとかなくちゃねｗｗ

富田とか人間失格とか言ってる奴ねｗ

>>398
去年ジャマしてたのと同一人物だと思うよ。

思うって言うか、状況的に確実だと思うけど。

いや、放置できない時点で同類という考えはないのかい

ここで再度確認して欲しいのは
・多人数で何種類ものﾃﾝﾌﾟﾚを作るので作者、出版社によるかたよりが出ない。
・レベルも段階的に設定するので初心者は参考にしやすい
・本スレにはﾃﾝﾌﾟﾚは貼らず、まとめサイトに一挙掲載し、スレは「勉強の仕方」を討論。

反対する理由はあまり見受けられないと思うんだけど、どうかな。

なんかあれば伊藤信者と煽る奴がいるスレで
テンプレ決めとか正直信用できないんだが。
それから人のレス勝手に自作自演にするなよ。

>>402
あ、だから俺は反対ってことね。
念のためにいっとくけど俺は上のやつとは別人ね。

>>402
賛成。

てか反対する理由がない。

>>402
サイト作るんだ。なら携帯に配慮したレイアウトじゃなくていいか。携帯用を別に作ればいいんだし。

>>403
著者ごとのplanも充実させるつもりですが。

サイトに関しては誰か作ってくれる暇人がくるのを待つ事になってます。

前作ってたやつも見てるんだろ。

東北大学の英語8割を安定して取れるテンプレ作ってくれ
（センター平均程度から）

・・・・・・お前が個人的に知りたいだけじゃん・・・

さすがにおかしいだろ。

反対意見が多い。
↓
自作自演していると決めつける。
↓
差軸自演だから反対は少数しかいないと決めつける。
↓
賛成多数いると決めつける。

そのやり方ならなんでもできるだろ。軍事独裁選挙か。
ここの住人は最低だと思う。
これで賛同が得られるとでも？

ここのみなさん落ち着いてください
俺みたいに参考書をなにやればいいかわからない廃人にとって神スレになるかと思いきやどんどん違う方向に（；＿；）
どうか気を落ち着かせてまたテンプレについての討論をお願いします

>>389
この手のスレは大体一瞬の輝きを放ってあとは煽り合いのスレになるからね

>>411
反対「意見」なんてほとんどないじゃん

欄検眼段_私的文章 (日●三高の女子高生がおっさん(師匠)とハメ撮り・USJ・日●三高卒業式).zip
e114c5855aafac7969f9100b338e6dd9


ためしに拾ってみろ。単なる女子高生ハメ撮り画像の詰め合わせ。
16MB程度だから好みじゃなければ速攻消せばいい

ただ祭りになってるのは、そのハメ撮り女子高生が同じデジカメで高校の卒業式で撮った写真も
一緒に流出してることかな
本人・クラスメイト・担任も写ってるし、言い逃れ不可能ｗ
集合写真まであるし

パスはかかってない
解凍できないのは解凍ソフトが古い証拠。他のソフトで試せ

画ちゃんねるの関連スレ http://green.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/5/329100/

【注意】親族･関係者が必死になっています！
※ダウンロードさせまいという関係者･親族が必死でタイトルを捏造したため

（写真集）安倍なつみ「Fu」.zip

という表示が出るファイルもありますが、「先頭ブロックを表示」で
「欄検眼段 私的文章（師匠とのハメ撮り）」
という表示があれば本物
関係者･親族の嘘の捏造認定に注意しましょう。

欄検眼段_私的文章 (日●三高の女子高生がおっさん(師匠)とハメ撮り・USJ・日●三高卒業式).zip
e114c5855aafac7969f9100b338e6dd9


ためしに拾ってみろ。単なる女子高生ハメ撮り画像の詰め合わせ。
16MB程度だから好みじゃなければ速攻消せばいい

ただ祭りになってるのは、そのハメ撮り女子高生が同じデジカメで高校の卒業式で撮った写真も
一緒に流出してることかな
本人・クラスメイト・担任も写ってるし、言い逃れ不可能ｗ
集合写真まであるし

パスはかかってない
解凍できないのは解凍ソフトが古い証拠。他のソフトで試せ

画ちゃんねるの関連スレ http://green.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/5/329100/

【注意】親族･関係者が必死になっています！
※ダウンロードさせまいという関係者･親族が必死でタイトルを捏造したため

（写真集）安倍なつみ「Fu」.zip

という表示が出るファイルもありますが、「先頭ブロックを表示」で
「欄検眼段 私的文章（師匠とのハメ撮り）」
という表示があれば本物
関係者･親族の嘘の捏造認定に注意しましょう。

信者だの自演だのガキすぎ

なんか本当に汚いんだな。

最初からこんなスレ立てても無理だと思ってたよ。

>>392
反対意見は全て自演で一掃か…
やっぱり頭悪いな。お前には無理だよ。

反対とか賛成とかどうでもいいから
はやく作ってくれよ。

まずこう言うのは半ば強引に一通り作るんだよ。
その後色々駄目出しされて形になっていく。

反対意見封じ込めてか。
はっきしいって最低。

俺としてはプランとかはどうでもいいから、
難易度表示とレビューに掲載する参考書・問題集の数を増やして欲しい。
いくらなんでも少なすぎる・・・。
あと、英ナビの偏差値50から〜ってちょっとおかしいような気がする。
基礎から説明しているのは確かなんだけど、あのねちっこくて量の多い解説を偏差値50のひとが理解するのはキツイ。

>>424みたいなのがまともな意見だろうな。
「ゼロから出版社に偏りなく」なんて
言っているのやつはどうかと思う。
なんで出版社に配慮せにゃいかんのだ。

こう議論しててもしょうがないから作り始めよう。
始めはセンター対策用の本をまとめよう。

アクセント
文法対策
長文対策
会話対策
英作対策


この５つに知ってる本を追加していってくれ

最近は煽りが増えてますね…
議論と中傷は違うというのに気をつけて下さいm(_ _)m必要なのは議論であって、反対意見を聞き入れないのはちょっとマズいと思います。
皆さん頑張って下さい！

反対意見を聞かないでっていうのはやはりまずいよな。

・何が反対なのか
・それはどうしても直せない、我慢できないものなのか
・自分はどうしたいのか

反対意見がある場合はこんな感じで書き込んでもらえると嬉しいです。

てか、ここの住人が思いっきり
信用されていないって話だと思うが。
中傷と違うたって、中傷してたのここの住人だったし。
俺も伊藤信者だいぶ前だけどなんだかんだと言われて
議論にも何にもならなかったよ。
さすがにそれ以上書きこむ気にならないし不信感が強まる。
（実際、伊藤で偏差値８０までいったから感謝しているが）

訂正スマソ
俺も伊藤信者だいぶ前だけどなんだかんだと言われて
→俺もだいぶ前だけど伊藤信者なんだかんだと言われて

>>429
中傷してるやつも居るんだろうけど中傷しないやつだって居る。
俺もﾃﾝﾌﾟﾚを作ろうとしているが今まで「○○信者」なんてくくって中傷した事は一度も無い。
体系的なﾃﾝﾌﾟﾚ、まとめサイトを作ることが出来れば、無駄な誹謗中傷は絶対に減ると思う。

伊藤で偏差値80到達したのなら、是非まとめサイト製作に協力してくれませんか？

賛成派の人が書いてるのはあくまでも意見で決定事項ではない
反対ならちゃんとした意見を書けばいい
もちろんその意見に対して反対という意見がでる可能性はある
それが議論ってものだろ
あとまともに議論したい人は自演，信者，人間失格をＮＧワードにするといい

まあいいけどおおよその勉強時間を設定しないとな。
大体８０越えしてるやつの多くは高１あたりからやってる奴多かったし。
そしたら既にむりだろ？

設定としては高校の授業をある程度消化していて○○模試で
全科目偏差値○以上、英語偏差値○以上の奴が○○ｈかける。
みたいな。

参考書を終える所用時間？

勉強時間は90分単位で換算するとよいと思うが・・・

とりあえずは参考書群の整理をしないとね

なんかテンプレで〜プランとか出てくるやろ？あれを終える時間。

全科目偏差値を導入した理由は受験勉強の脳になってるかどうかを
判断するため。全くやったこと無い奴と英語が苦手みたいな奴は英語
だけ見ると似て見えるけど、勉強する上でノウハウみたいなものの差で
効率的な差が出てくるから。
現役のとき俺の周りには偏差値55以下の奴はほとんどいなかったから
詳しくはわからないが45辺りにベルリンの壁くらい厚い壁があると思う。

いらないと思う
１冊でも結構個人差がでるのに何冊もとなるとほとんど参考にならないんじゃないか？
それにプランはない方がその人の能力に合わせて臨機応変に対応できると思う

まずは433の設定と参考書選びだな。
かいつまんでやるタイプと腰をすえてやるタイプに分ける

ちなみに英語のできる奴の頭の中ややってきたこと（たまに勉強法がある）
はこうなっています
http://school.2ch.net/kouri/kako/1020/10209/1020920647.html

文法と解釈の能力判定用問題を設置するっていうのはどうかな

>>429
それはおかしな話だな。伊藤を排除しろなんて議論無かったぞ？
何を望んだんだ？

>>438
まあプランも偏差値も目安だから。

最低ラインを引くためには良いと思う。
ただ基本的文の文型判断しかできないと思う。

でもプランの存在がスレのレベル低下の原因の一つだと思うんだよね

まあsage進行で。

今の受験生って自分の力を判断できてない，又はしようとしてない人が多いと思う

>>433
>全科目偏差値○以上、英語偏差値○以上の奴が○○ｈかける
ここは英語のスレ。
全科目といっても理文(更に医、理、国文、私文)によって英語の重要度は異なる

偏差値云々は>>126の理由で無意味だ
ただ参考書の難易度を示す必要はあるので、大雑把(あくまで目安として)に
入門→基本→発展→応用などを用いるのはどう？

時間にも同様。
暗記方法一つとっても眺める、読む、書くと人によっていろいろある訳で、
一概に「この参考書に何時間かけるのが良い」とは決められないだろう

トリップまでつけてヤル気があるのはとても伝わる
頑張ってください。

444
そうかもしれん。俺が言いたかったのは
時間が無限にあるわけじゃないから水も漏らさずという
スタイルはやめようということ

sage進行だと知らないうちにテンプレかえた文句いう人が出てくる
常時ageなら参加しない奴が悪いって言えるからageた方がいい

>>444
プランがレベル低下させてるってどういうこと？

>>445
なぜsage？

>>447
その目安は賛成。

偏差値は直接的に使うものじゃなく
「勉強する上でノウハウみたいなものの差で
効率的な差が出てくるから。」というとこのためにいれた。
簡単に言うと１＋１の＋ってなんですか？的なことをなくしたい

プランがあるから英語の勉強の仕方スレでなく参考書の並べ方スレになるんだと思う
プランをいれるならプランの修正の仕方までいれたほうがいい

>>449
中身の無い横槍が入るのが嫌だったけど君の言うことの方が
納得できる
>>450の一番上
志望校、現在の英語の出来、残り時間でプランは無限に出来るから
テンプ鵜呑みは危ない。

>>453
でも各著書の位置づけの質問は多いからな。
>>297みたいなのはFAQとして置いておいた方がいい。

やることがまったくわからないってやつは【受験生足がかりライン】をやらせることにすれば良いジャマイカ

色々な人のやった参考書を合格体験記みたいな感じで載せるのもアリではないかと思われる

とりあえず

>>44
>>65

ｔｋさんの意見が知りたい

ただ俺としては
読解系は目次と中身をさっと見て
・特殊なケースばかりあつかってないか
・普遍性は高いか
（・苦しさはどうか）
を適当に考慮して決めて
構文系は辞書的に
その他詰め込み系は学校のもの使って
と案外適当にやってたからなー。

456
これが出来るのは大賛成です
ただ俺にこの技術は無い

【英文法○○○】

難易度☆☆☆☆☆
網羅度☆☆☆☆☆
ﾍﾟｰｼﾞ数☆☆☆☆☆

参考書の特徴、ﾍﾟｰｼﾞ構成とか
〜〜〜〜〜
使用目的
〜〜〜〜で〜〜〜〜な受験生がやると良



こんな感じでﾚﾋﾞｭｰを募っていくのはどう？

んで段々サンプルがたまってきたら

・何をやっていいのかわからない人がやるプラン
・時間の無い受験生が申し訳程度にやるプラン
・二次試験に向けて力を伸ばしたい人がやるプラン

とか分けてみる。

各社から出されている参考書を↓の五項目にわけて50音順に並べないか？
時間のかかる作業だと思うが、皆で少しづつ手分けしてやろうよ。


単語
読解
構文
文法
英作

あまり大量に載せ過ぎてもよきないよ
参考書のレビューは使用経験があり極端に主観が入らない（自己申告）３人以上の合議で作るといいと思う

ところでココで議論されてることはあくまでも本スレに反映されるということでＦＡ

こっちだけで煮詰めてしまってからのほうがよくないか？

一つの参考書につきﾚﾋﾞｭｰは三つまでで

賛成派
中立派
否定派

の意見をいれるとかどうだい

>>465 しょーもないレビューが続いたらきつくないか？
やっぱりサンプルをためてから､まとめた方がいいと思うのだが。

おれみたいなアフォでもわかるように
よい点・悪い点だけでいいと思います

まずは試しに【受験生足がかりライン】を作るのはどうだ？

くもん→大岩or語トレ→大矢&即ゼミ

それぞれの参考書のﾚﾋﾞｭｰも載せる

ネクステと語トレ戦略編って参考書ガイド的な本ではあまり変わらない評価だけど、
テンプレの難易度だと偏差値10も差がある。これはおかしいと思う。
やや語トレのほうが高いかな、って程度でそこまでハイレベルではない。

本腰入れてやるとかなりきついな。テンプ作成。
更に言うと受験業界のカオスみたいなのも感じる。

まあ一つ一つやっていくしかないでしょう。和田秀樹の参考書ファイルぐらいの量は作りたいところですね。

>>471
高校のとき副教科のためにそれ立ち読みしたが
もうそれがあるからよくねーか？

このスレのなかだけでやらなきゃいけないのが厄介だな
全体を指揮してくれる人がいていくつかの班に別れてメッセとかを使えば効率よくできると思うけど

知識が中途半端にしかない人間が集まっても
結局、和田やいいめえる以下だろ。
ここまで見てもたぶん18roadやリンガランド見たほうがまし
というものしかできない気がする。。
知識のある人が１人で作るものにはかなわない気がする。

予備校生、マーチ（立教）志望です

単語のことでお尋ねしたいのですが
ターゲット１９００の８００もよくわからない状態だったんですが、
３週間くらいがんばってだいたい１５００の中の９割ほどの日本語の意味を
わかるようになりました（派生語はやってません）
これから、DUOかシス単をつかおうとおもいます（速単は見てみて自分には合わないと思いました）
DUOは大学受験にはレベルが高すぎると聞いたんですがここは無難にシス単がよいでしょうか？
それともターゲットの９割といわず完璧にしてからのほうがよいですか？

すみません、まちがえました
本家へ行ってきます
失礼しました

和田の本は中途半端な知識を持ったやつの意見の寄せ集めだろ
それに今は知識を持ったやつがいても力を発揮できるような状況じゃない
それよりも英語力や知識は最低限でいいからリーダーシップの取れる奴が必要

いまの英語スレの糞テンプレよりはよっぽど参考になる

>>474
敵わない気がするのはわかった。問題はお前はどうしたいかだ。

l;

>>477
> それよりも英語力や知識は最低限でいいからリーダーシップの取れる奴が必要
どっちも無い奴しかいないから
500近くレスが付いてもこのざまなんだよｗ

自信満々のとこ悪いが、この糞スレより和田の方が１００万倍役に立つと思うわれ

現状このスレが役に立たないのは事実
まとまりがないから議論がすすんでも一からやり直しの繰り返しだし
そもそもテンプレの内容の話しはほとんどされないで改正するかどうかの話しと煽り合い叩き合いがほとんど
スレをまとめる力がないカリスマ性・ネームバリューがあるコテがいないというならわかるがテンプレを作る力があるかどうかは現時点で判断はできない

あとこのスレが役に立たないという人はどうすれば役に立つようになるかを書いてくれ
高校生以上だろうから反対するなら代替案や改善案を書くべきなのはわかるだろ

別に偏差値高くない人だけで改正とかいらないから。
それよりちゃんとしたアドバイスできる人がほしいし。

まずは代表的なサイトを挙げて吟味して
それでも足りないことを示すってのは？

【明日のために１】魅惑のモデルプラン
※ 参考書に迷ったら次のコースを参考に組み立てよう。

＜偏差値70を目指す基本コース＞
英ナビ／ネクステ→新・英頻→ビジュアル英文解釈→過去問

＜ゼロから始める偏差値70突破コース＞
「安河内の英語をはじめからていねいに」と中学の英単語をやる
→（自信がない人はフォレストor 英文法倶楽部をはさむ）
→英ナビor 山口実況中継＋単語集
→新・英頻 or NexStage＋ターゲットや速単など
→ビジュアル英文解釈
→過去問（人によってはテーマ別）
→志望学部の傾向に合わせた各分野の参考書を使った勉強

＜学校で受験指導がある人コース＞
総合英語＋学校の問題集や構文参考書＋単語集
→Nextageや桐原の文法語法1100
→（読解力をつけたい人はビジュアル＋Ｚ会速単）
→過去問（先生の指導に従おう）

＜やれるもんなら偏差値８０以上を狙う神コース＞
英ナビ→新・英頻→ビジュアル英文解釈→テーマ別英文読解教室
→英文解釈教室→英文和訳演習＋総合問題演習上級＋大意要旨問題演習
→思考力をみがく英文精読講義→思考訓練の場としての英文解釈→解脱

これどう？

>>487
温故知新ですな。
少なくとも500近くまでスレを消費しながら、なんのプランも示せない人たち
の話しを聞くよりは、それに沿って勉強を始めた方が得策ですね。

学校で受験指導があったが
学校の基礎授業以外は学校の復習しかしてねー

更に言うと英語は一本の矢印で結ぶような科目じゃない
読解と単語と文法と…は同時進行
先に読解ででる文法を調べて憶えて後々に文法の勉強で再確認、体系化とか
じゃね？普通。

>>487
最後の解脱ってなんですか？

490
釣りか？じゃなかったらあほすぎるぞニートが。

神コースだけに解脱するのです

そうゆうことかwwwwwwwww

このスレにはいいえめえるさんのの偉大さをわかっていない人が多いようですね
いいめえるさんの偉大さは『2ｃｈではじめての』文法→解釈→多読という流れを示したということです
決してテンプレの完成度の高さではありません（もちろん完成度が低いというわけではありません）
例えばジェット機はライト兄弟がはじめてつくった飛行機より高性能です
しかしジェット機をつくれる人（団体）がライト兄弟より偉大であったり優秀かといえばそうではありません
いまテンプレをつくれと英語板でアドバイスしている人に言えば何人かはいいめえるさんのつくったものと同等またはそれ以上のものをつくれるでしょう
でもだからといってその人がいいめえるさんより優秀というわけではありません
いいめえるさんがつくってくれた土台があるからこそつくれるのです
いいめえるさんは『初めて』つくったということがすごいのです
ジェット機があればライト兄弟がつくったような飛行機を使う必要はありません
同様によりよいテンプレがあればいいめえるさんのテンプレを使う必要はありません
それは決していいめえるさんの功績を否定することにはなりません
英語は科学ほどの早さで進化（変化）はしませんのでいいめえるさんのテンプレは十分に現在の受験に対応できますし現在でもすばらしいものです
しかし改善の余地が全く無いわけではありません
みんなで力をあわせてすばらしいテンプレをつくり英語板を発展させていきましょう

↓↓↓↓↓↓↓↓>>494の全文英訳↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>494
> このスレにはいいえめえるさんのの偉大さをわかっていない人が多いようですね

it seems that many among you in this thread do not understand the greatness of Mr. Iimeiru.

> いいめえるさんの偉大さは『2ｃｈではじめての』文法→解釈→多読という流れを示したということです

his great contribution is that he suggested the flow chart of grammar -> interpretation -> extensive reading for the first time in 2ch.

> 決してテンプレの完成度の高さではありません（もちろん完成度が低いというわけではありません）

it is not how highly he completed the template of the thread (though it goes without saying that the completeness of his template is not low, of course).

> 例えばジェット機はライト兄弟がはじめてつくった飛行機より高性能です

for instance, jet planes are superior to the first plane that the Wright brothers created.

> しかしジェット機をつくれる人（団体）がライト兄弟より偉大であったり優秀かといえばそうではありません

it is not necessarily true, however, that makers of jet planes are much greater or more brilliant than the Wright brothers.

> いまテンプレをつくれと英語板でアドバイスしている人に言えば何人かはいいめえるさんのつくったものと同等またはそれ以上のものをつくれるでしょう

if we ask those who are giving advices in English BBS to make a template of the thread at this moment, a few of them can make it as well as or still better than Mr. Iimeiru.

つかれたからやめた

>>487
これは血塗られたテンプレだな
これがどれだけの受験生を犠牲にしてきただろうか

＜偏差値70を目指す基本コース＞ は絶対に基本コースではない。
＜やれるもんなら偏差値８０以上を狙う神コース＞ はネタだよな？

現実的に使えそうなのは＜学校で受験指導がある人コース＞のみかと思われる。

何度か本スレで書いたが俺は>>487の基本コースで偏差値８０越した。
確か５５くらいからのスタートだったけど
そんなにきついとは思わなかったなあ。
非常によく練られているなあと全部やってらわかった。

俺も>>487で偏差値９０いった

オレ、１３０いったぉ。

俺はできたとかじゃなくて・・・

>>497みたいなことを書く馬鹿がいるから
（たぶん人間失格）
反論が出てきて収拾がつかないんだよ。

まあ具体的にテンプレつくる派と抽象的なところまでに留めとく派が
いるわな。
受験板は前者が多いが後者の方がみんなに言えるものがつくりやすい。

とりあえず参考書レビューがいっぱいあると嬉しい

なぜ伊藤先生の参考書をみなさん薦めてるんですか？西先生の本で勉強してるんですけど…

別に人が何で勉強して様が関係ないだろ？
お前にとって西がいいなら西で勉強すれば良いし、
伊藤を勧められて伊藤やってる奴は伊藤を勝手にやってるだけなんだよ。

自分の能力を自分で伸ばすときに、
自分が一番伸ばせる参考書を、自分で選ぶ。

それだけ。

つーか英語なんて覚えたもんがちなんだよ

入学後の実用英語にはテクニックなんか通用せん

とりあえず､これで受験生ライン！（中学英文法はマスターしてるとする）
語トレorはじていor大岩→超！基礎固めわかる英文法→大矢の読み方実況
or基本はここだ！

つっこまれそうなところにはあらかじめ説明しておきます。
まずこのプランの目的は「基礎文法の理解→確認→本格的な英文解釈への橋
わたし」です。orというのが多いのは目的や時間的なことも考えてプランの柔
軟度をあげるためです。まず文法理解参考書について･････
･はじてい･･･基本からやる人の定番的参考書。基礎文法を短期間でマスターでき
るのが利点です。ただ語トレや大岩に比べて解説が少なく､単語レベルが無駄に
高いので､まったくの初学者にはあまり向いていないと思います。高３になって
今までちょっとはやってきたけど､しっかりは文法が理解できていない人が基礎
をおさらいするのには最適です。

･語トレ　オールカラーで見やすく､解説も的を得た丁寧な解説が特徴です。ただ､
かなり理詰め（５文型で説明）で文法用語もかなりでてくるので､とっつきにくい
ところはあります。ただ､この三つの中で一番英文解釈への移行がスムーズにでき
ます。
大岩･・・これもオールカラーです。絵までついています。解説はかなり丁寧で
わかりやすく「動詞ってなんなの？」というレベルから説明してくれているので､
今まで英語をサボりまくってわけわからんという人にはこれをまずお薦めします。
･超！基礎がためわかる英文法･･･・はきり言って文法参考書としてはいまいちです。
しかし､基礎英文法ができている人用の文法問題集としてはかなり良くできています。
これの最初の説明部分で知識のおさらい､問題編で知識の確認というプロセスで､文
法の定着をしましょう。よく本スレで出てくる即ゼミ８などをやるより､時間もはぶけ
､解説もそこそこに詳しいので知識定着用としてはこの本のほうが優れていると考え
たのでこの本をラインに組みました。

基本はここだ！改訂版　もうおなじみの参考書。文法〜解釈の間をつなぐ良書です。
改訂版になりより基礎的な部分から始まるので､さらにこの目的に合うようになりました。
とりあえず二三度読み流するだけで十分だと思います。これから西系の参考書に進む人は
この本の〜の読み取りの項目はコピーするなどして常にそばにおいて確認しながら進む事
で＋αの実力をつけられると思います。

と大矢読み方の実中･･･高校の教科書レベル（CROWNの二年時ぐらいかな）の英文をわかりやすく
解説してくれます。どう読むかについての解説は基本はここだよりくわしいので､
まだ時間がある人にはこっちをお薦めします。まだ基礎の確認の段階なので課題英文をひとつ
ひとつひとつ和訳して確認しておくことをお薦めします。

補足　最近､出された佐々木の基礎からがっちり英文法も理解系文法参考書としては､
かなり良い出来です。今までに類を見ない詳しい解説で疑問点などことごとく吹き飛ばして
くれるでしょう。ただ､あまーりにも詳しすぎるので､時間のないひとはやめてましょう。

ﾃﾝﾌﾟﾚにしたいのなら箇条書きで頼む

中学英語からやり直すって奴に「英文法のトリセツ」を薦めたい。若干高いがそれだけの価値はある。

基本はここだ！なんかやるくらいなら
必修英語構文（駿台文庫）をやった方がいいと思うんだが。
難しかったら基礎徹底　そこが知りたい英文読解（同上）。
２ちゃんねるだとあまり勧められてないみたいだが・・・

必修英語構文やったけど余り中身がないよな・・・

>>515
西は立て続けに改訂版（基本はここだ、英文法問題特講）を出したけど、
簡単になった分内容が薄くなった気がするんだが。
必修英語構文は駿台のテキストの焼き直しなので、
実際に駿台のテキストや授業を受けないと良さは分からないかもな。

え、基本はここだの内容の濃さって変わった？
比較の章が追加されたくらいで内容はほとんど同じでは？

>>517
例題がいくつか削除されてなかった？
ざっとしか見てないけど。
あと太文字のフォントがかえって見づらくなったのもマイナス。
色んな意味で改訂前のが良かった。

>>511
この本の〜の読み取りの項目ってなんですか？

残念ながらすすんでないですね…
みんな頑張って！

一体西と伊藤と薬袋どれやりぁいいんだよ〜！

教室入門もかなり初心者向けだと思う。
辞書のひきかたものってるぐらいだし

>>516
授業をうけないとよさがわからないような悪書
すすんめなよw

テンプレなんて無理だって

>>516
英文法問題特講改訂は易化してませんが？

もうこのスレいらん。みんな本スレで聞けよ。
参考書批評も本スレにかきこめんで
一応の賛同を得ないと採用されないぞ。

スレ初期にいた人はどうしちゃったんだろう

バッくれた

>>514
その２冊いいと思う。必修英語構文はあっさりしているように見える
が、やりこめば力はつくと思う。同じ伊藤メソッド系列なので、
漏れは基本はここだとポレポレの間に挟むのもいいと思う。

無駄な文法用語に強くなるだけ＞必修英語構文

長文問題精講ってどうよ？最近、精講シリーズ人気なんだし
テンプレも２chの流行にあわせて作るってのはいかがかな？

>>530
あのくらいは知ってないと駄目だろ・・・

全く不要。

>>533
中学生にはな。

駿台講師もその微妙な出来に
使い方に困ってる必修英語構文を勧める馬鹿がいるのはこのスレですか？

>>535
そりゃ駿台の英語構文のテキストがあれば用は足りるし。
全部が全部無意味ってこともないよ。
ただ前半部は正直いらんと俺も思う・・・

目的格補語、副詞的目的格なんて文法用語が必要とは思えんが。

結局成すことなく沈むスレであったな・・・

いつか必ず起こるであろうﾃﾝﾌﾟﾚ改正の時のためにこのスレのログは保存しとかないとな

age

テンプレスレは定期的に起こるよな。この雰囲気が大好き

あの頃は西きょうじコースとか作ったっけな……

みんなでいいテンプレを作ろう！見たいな雰囲気のときはいいけど荒れてるときは・・・・・

>>537
その文法用語無しで文法を理解してるなら俺の中で神認定。

>>538
こんな中身のないｽﾚを残したら恥だろｗ

>>543
じゃあ俺は神ってことか。

>>545
だって、The snow was knee deep. （雪はひざの深さまであった）
のkneeとかどう理解してるの？
あと第５文型のCの部分が名詞形容詞以外のケースとか。
古くは名詞は与格（主格）、属格（所有格）、対格（目的格）とか呼ばれてて、
古い本じゃ今でもそうなってるから大学行ってからどうするつもりなの？
とか疑問は尽きません。
一体どうやって理解してるのか教えて欲しい。

文法用語を覚えることと、そういう文を理解することとは別だという根本的なことを理解しなさい。

>>547
「用語」を知ってることは「分類」を理解してるってことで、
少なくとも「文法」の理解には不可欠なんじゃないかなあ。
用語を毛嫌いしないで使って慣れていくと、結構馴染んでくるもんだよ。
数学の公式みたいなもんかな。
まあ理解できてるならすごいと思うけど、
知識の整理には「分類」が不可欠で、
それを自己流の理解、あるいは曖昧な状態ではそこからの発展もありえない、ということを
そろそろ知っておくべきじゃないのかな？
所詮我々はネイティブじゃないんだし、
「やってるうちに自然に身に付く」なんてのは幻想に過ぎない。
「学問」である以上、「分類」を離れたらただの手遊びでしかないのでは？

>>548
英語を学問としてやる人は極一部だということがわかってない人だなｗ
SVOto不定詞は第五文型ではないとか言うタイプでしょ？

馬鹿だなぁ・・・文法用語に拘って細かく分類すると、さらに分類出来ないものを生み出して泥沼化するんだよ。
受験生にそんなことしてる暇はないの。不可欠なんて言うのは思いこみ。
英語を「学問」なんて言ってるってことは文法学者にでもなりたいののか？ならそれでも良いが。

>>549-550
すべてが分類できるとは思ってないし、
「分類」自体が目的でもないし。
あくまで「知識の整理」として分類の方法を知ってるのは悪いことじゃない。
「分類」をするのは学者の仕事で、
我々はそれを都合良く利用すればいいというだけの話。
SVO+to不定詞が第何文型かとか副詞が補語になるかどうかなんてことの
「厳密な議論」まで追及しないしする気もない。
ただ、さすがに副詞的目的格は知らなくていいとしても
目的格補語くらいは知ってないとまずいだろ。
中学生の参考書にも書いてあるし・・・

補語で十分。目的格補語なんて泥沼に一歩突っ込んでるよ。

薬袋のリーディング教本にも「副詞的目的格」は出てくるし、
伊藤ビジュアルでは「名詞の副詞的用法」と言葉は違うけど
やはり文法用語を使って説明してる。全然マニアックな分類じゃないよ。

「名詞の副詞的用法」とかならまだ良心的だね。
「副詞的目的格」なんて言われても何のことかわからないだろうし。

なんていうか、別に名前をつけなくても分類できるし、
名前をつけないと分類をできないのは知能指数が低い人間だけなんだよね。

>>555
ごめん、マジで鼻で笑ったｗ

>>556
知能の定義にちゃんと書いてあることなんだけどね。

>>557
物と用語を一緒にしてどうするよｗ
んじゃ何か、量子力学なんかは知能指数の低い人間の学問なわけ？ｗ
お前のは「知識」じゃなく「情報」なんだよｗ

>>558
言葉を使わずに抽象思考をする能力。

つまり、文法的分類として名前を付けずに英文を文法的に考えられることも一つの知能の表れとして捉えられるんだよ。

>>559
文法を抽象化しようが、結局は何らかの分類をしてるわけで、
それは結局用語で理解するのと本質的に変わらないだろ？
大体記号や符号を使って文法を説明したとしても、
記号の定義や概念を説明しないといけないから二度手間じゃん。
少なくとも記号のみでやっていったら早晩頓挫するがね。
頭がいい振りをしてないで、大人しく文法の本でも読んでたら？

言葉を使わずに説明している参考書というのがあるなら見てみたい。

>>543
>その文法用語無しで文法を理解してるなら俺の中で神認定。

548 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 00:25:54 ID:vG8zdbJ30
>>547
「用語」を知ってることは「分類」を理解してるってことで、
少なくとも「文法」の理解には不可欠なんじゃないかなあ。

という話が合ったから、基本的に用語無しに文法は理解できるという話をしているだけであって、

>文法を抽象化しようが、結局は何らかの分類をしてるわけで、
>それは結局用語で理解するのと本質的に変わらないだろ？

用語で理解するのと、用語無しで理解することの差を述べているのではない。

>大体記号や符号を使って文法を説明したとしても、
>記号の定義や概念を説明しないといけないから二度手間じゃん。
>少なくとも記号のみでやっていったら早晩頓挫するがね。

何故用語があるかというとそうやって人に説明するために便宜上言葉を用いる必要があったから。
用語無しで理解できるということとは何らの関係も無い。

>頭がいい振りをしてないで、大人しく文法の本でも読んでたら？

君こそ論理学と知性論の本でも少しは読んだらどうだい？

そもそも文法的分類用語だって一つの専門用語で一つの概念を表そうとするという意味で記号と変わらないわけだから、

用語無し→記号で説明するということ

という思考の流れには決してならないはずなのだが。

>>大体記号や符号を使って文法を説明したとしても、

>>553
薬袋伊藤の二人は英語の体系化を目的とする文法と
解釈の道具としての文法とを勘違いしてる人の代表格の二人だから参考にならない。

>>562
つーか結局どういう風に理解してるのか言ってくれないと
話が先に進まないんだが。
俺も色々と文法の本は読んだが、
用語を排除するとか記号で説明する本ってのは
かけ声ばかりで内実がない本ばっかりだったんだがなぁ。
論理学の本とか知性論なんか読んだって何の参考にもならんよ。
ぐだぐだ引き延ばして誤魔化してるだけ？

>>563
用語を使わないで言葉で説明したら長ったらしくなるだけだろ。
まさかそんなことは言わないだろうなあ、と思ったんだが。
いくら何でも、英文法はそんなに単純じゃない。

>>564
薬袋はともかく、伊藤氏ほど体系的に英文の読解法を整理した人は居ないと思うけど。
伊藤氏以上に「解釈のための文法」を体系的にまとめた本や
そういう文法を解説した本があるなら是非教えて欲しい。

ここってsage進行？

>>553-554
伊藤も解釈教室だと副詞的目的格だな。弟子の薬袋が使うのもわかる。
だいたい名詞の副詞的用法や副詞的目的格の名前を知らなくても
その用法は受験生ならほとんど知ってるだろ。
で、目的格補語は知らなかったからぐぐったｗ
目的補語ね。こんなのも補語Cでいいと思うが、なぜ分けてるんだ？

>>566
元々テンプレを作るための議論をするスレだからsage進行が基本だろ。
副詞的目的格は全く触れていない本もある。
「名詞の副詞的な用法」ということで補足として扱ってる本（例：フォレスト）も多いし、
副詞の項で扱っている本（例：基礎からよくわかる英文法）もあるな。
英文法解説やロイヤル英文法などのハードカバーの文法参考書にはさすがに載っているが、
ほとんど意識しない（それこそ全然知らない）受験生がいても不思議じゃない。
目的格補語に至ってはほとんどの文法参考書に（中学も含めて）書いてあるが、
知らないって一体どういうことなんだ？
そっちのが不思議。

・大阪府内総生産（名目）の全国シェア （単位：％）  

８年度 ９年度 10年度 11年度 12年度 13年度 14年度 15年度  
　　8.1　　 7.9 　　8.0　　　 7.9　　　 7.8 　　7.7 　　　7.7 　　　7.6  

（ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/H15sgaiyou.html） 

目的格補語なんて使っちゃったら主格補語も使わないと駄目だし、
どっちも使わずに補語だけで十分。
つか駿台必修英語構文信者ウザイ。

>>569
補語の前に漢字が２つか３つ入ってどういう不都合があるのか
きちんと理由を説明してもらいたい。
また、「名詞の副詞的な用法」を「副詞的目的格」と呼ぶことについても同様。
どの本にもほとんど書いてない用語ならともかく、
さして珍しくもない用語をなぜそんなに邪魔者扱いする？

そんなの覚えても何の役にも立たないから。

>>571
主張するのは勝手だけど、世に出ている文法の問題集や参考書には
ほとんど書いてあるし、毛嫌いする理由もないと思うんだけどなあ。
まあ、優れた書物を読める機会を自分から減らしたい、というのを
止める気はないけど。
「英文法解説」くらいは読んでおいて損はないと思うけどなあ・・・

ｺｲﾂﾎﾝﾄに馬鹿だ。
知っていても使わないという選択肢が無いらしい。

5文型に使う用語だけでも十分に説明はできると思うが。

目的格補語や副詞的目的格くらい使ってても使って無くてもたいしてかわらないだろ

じゃ、使わなくていい。

>>573-576
面白いけどもう意味がないからやめるよ。
もう少し英文法の本を色々読むといいよ。

>>572
文法書に書いてあるかどうかよりもなぜ区別する必要があるのかという方が重要なんだがな。
それに英文法解説は読み物としてはおもしろいけど、文法書としては著者の私感が根拠の説明抜きに
入りすぎていてあまり使えないぞ。

>>577
お前よりかは読んでると思うよ。
そして文法用語も知ってるが使わないと言うだけ。

なんか、テンプレが出来ないままスレが一気に廃れたな・・・
しかも方向違いの煽りあいばっかりになってる。
もうだめ？

だめ。

むりぽ

あげ

ぬるぽ

>>584
ｶﾞｯ

最初からできるなんて思ってなかった

長澤まさみ

ミムラ

かなり楽しいし、保護観察処分じゃなくなってる人多いよｗｗｗ

○英単語
『入試にでる英単語が面白いほど記憶できる法 (基礎編) 』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806114774/
『入試にでる英単語が面白いほど記憶できる法 (中・上級編) 』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806114782/

○英語学習法
『TOEIC最強の学習法』 池田 和弘
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534023421/
『科学的な外国語学習法』 佐伯 智義
―日本人のための最も効率のよい学び方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062056585/

あげり

全く聞いたことが無いのが家にあったのですが、

「基礎からわかる　英文読解のための基礎構文155」小山浩一・鈴木希明　編著　桐原書店

どうなんでしょ？
ネクステージ式に基礎構文が１５５個載ってあります

あげたれ

サゲ

●知名度と規模を基準に選択した有力260社への大学別就職率（2002年4月） 
週刊東洋経済10/29特大号「本当に強い大学決定版」より。 

1 一橋大学 59.0% 
2 東京工業大学 55.9% 
3 京都大学 47.4% 
4 慶應大学 46.0% 
5 東京大学 44.6% 

12 関西学院大学 28.9% 
13 大阪大学 28.8% ★ 

下げます

sage

age

がんがれ

sage

いけ

●基礎英文解釈の技術100（桐原書店）※略称・基礎技術100 偏差値50〜
見開き完結型の参考書。使い勝手と復習のしやすさは随一。
品詞分解をして骨格を見抜く為の技術が載っている。わりと豊富。
文法の説明もあるが、５文型、基礎文法事項は既習であって欲しい。
｢基礎英文問題精講』との相性が割りと良い。
MARCH志望の人はこれを何回か回して過去問どうぞ。
60←←←←←←←←50←←←←←←←←←40←
標準□□□■■■基本■■■□□□基礎□□□
■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□ 基礎技術100


久々にテンプレ

だれか英語の各参考書について
よく知っているひとコメント書いてください。
http://as.acbomb.com/english.html
「コ」ってかいてあるところをクリックして書けます。

sdfsdfsdfsdf

werwerwerfsdfg

新しく出版された本を評価してテンプレを作るスレにしたら？

age

gj

夏帆………！！！！

|￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!! |
|＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧　||
　　( ﾟдﾟ)||
　 　/ 　づΦ

ぱんぷりりん

速読のプラチカ

性読のブラ痴漢

西南学院大の長文難しかったんだが・・・・・・・この大学っていいの？

西南なら速単必修Ｐ346〜347みとけよ

うまくまとまってるから

 

保守

喪主

ぐっじょ

熟女

保守◆◆
速単(長文の中で覚える系)もやめとけ。
　　�@速読英単語(必修編)にはswell…omit…dispose…prescribe…tolerate…book(予)…restrainやrefrainやextractや栄養などなど…………も必須語もかなりの数無いのに94%網羅されてるわけない。
　　�Aしまいに動物のﾍﾋﾞ、ｻﾒ、ﾜﾆ、牛、ｶｴﾙ、ｱｻﾞﾗｼ、ｲﾙｶ、ｸｼﾞﾗ、ﾂﾊﾞﾒ、ｵｵｶﾐ、ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰや\等のお金や距離の
単位、ｴｼﾞﾌﾟﾄ人ｴｼﾞﾌﾟﾄの、中国人中国語中国の、ｵﾗﾝﾀﾞ人ｵﾗﾝﾀﾞ語オランダの、ﾌﾗﾝｽ人ﾌﾗﾝｽ語ﾌﾗﾝｽの、ﾒｷｼｺ人ﾒｷｼｺの、ｲｷﾞﾘｽ人の、ﾖｰﾛｯﾊﾟ人のﾖｰﾛｯﾊﾟの、ｲﾝﾄﾞ
人ｱﾒﾘｶｲﾝﾃﾞｨｱﾝｲﾝﾄﾞ人のｱﾒﾘｶﾝｲﾝﾃﾞｨｱﾝの、ｽﾍﾟｲﾝの、ｽｲｽ人、ｽｲｽの、ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ人ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ語ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞの、ﾄﾞｲﾂ人ﾄﾞｲﾂ語ﾄﾞｲﾂ人の、ｲﾀﾘｱ人ｲﾀﾘｱ語ｲﾀﾘｱの…etc.………と全部収録語彙に含んでいる上に、全て赤文字。糞。
　　�B周辺知識もダメ。riskの単語でrunを使う事を全く書いてないとかが莫大な箇所ある。
　　�Cそれなのにまれな意味は全部赤文字で辞書並に訳かいてある。
　　�D英文用としての使用者には他の長文の良い本たくさんあるのでそれを勧める。
　　�E速単はｼｽｽﾚや単王ｽﾚみてもいい意見は皆無、しまいに速単ｽﾚですら網羅してない長文用のみとか訳多すぎで使いにくすぎ使用者の意見を何十回も見た。悪いと言われてる物をわざわざやらなくてもよい。
　　�F長文には覚えても無意味に近いまれな意味用法もでてきてそれが頭にこびりついても迷惑。てか長文で重要な語や用法や意味をもれなく身につけるには千ページ単位の英文こなさないといけないので無駄多すぎで何年計画なんだよという感じか。
反論あるやつは
速単必修の
P346〜P347
P48〜P49
見ろやばうぃーんす(ﾟﾟωﾟ)ﾉ
あなたもわたしも
ポッばうぃーんす(ﾟﾟωﾟ)ﾉ♪
緑の中をかけぬけてゆく真っ赤なばうぃーんす(ﾟﾟωﾟ)ﾉ♪
探し物はなんですか？ばうぃーんす(ﾟﾟωﾟ)ﾉですか？速単必修の
P346〜P347
P48〜P49
ht
tp://o.pic.to/423bx

伊藤和夫の英文ナビと新英瀕をセットで買ったんだけど、
この二つは短く交互にやる方法と、
片方しっかり終わらせてからもう一方やる方法のどっちがいい？

風俗いってエッチな外人としゃべってると東外対応できる

　　�@速読英単語(必修編)にはswell…omit…dispose…prescribe…tolerate…book(予)…restrainやrefrainやextractや栄養などなど………も必須語も数えるとキリが無い程の数載って無いのに94%網羅されてるわけない。
　　�Aしまいに動物のﾍﾋﾞ、ｻﾒ、ﾜﾆ、牛、ｶｴﾙ、ｱｻﾞﾗｼ、ｲﾙｶ、ｸｼﾞﾗ、ﾂﾊﾞﾒ、ｵｵｶﾐ、ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰや\等のお金や距離の単位、
ｴｼﾞﾌﾟﾄ人ｴｼﾞﾌﾟﾄの、中国人中国語中国の、ｵﾗﾝﾀﾞ人ｵﾗﾝﾀﾞ語オランダの、ﾌﾗﾝｽ人ﾌﾗﾝｽ語ﾌﾗﾝｽの、ﾒｷｼｺ人ﾒｷｼｺの、ｲｷﾞﾘｽ人の、ﾖｰﾛｯﾊﾟ人のﾖｰﾛｯﾊﾟの、ｲﾝﾄﾞ人ｱﾒﾘｶｲﾝﾃﾞｨｱﾝｲﾝﾄﾞ人の、
ｱﾒﾘｶﾝｲﾝﾃﾞｨｱﾝの、ｽﾍﾟｲﾝの、ｽｲｽ人、ｽｲｽの、ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ人ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ語ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞの、ﾄﾞｲﾂ人ﾄﾞｲﾂ語ﾄﾞｲﾂ人の、ｲﾀﾘｱ人ｲﾀﾘｱ語ｲﾀﾘｱの…etc.………
と全部収録語彙に含んでいる上に、全て赤文字。糞。
　　�B周辺知識もダメ。riskの単語でrunを使う事を全く書いてないような箇所を数えればキリが無い。
　　�Cそれなのにまれな意味は全部赤文字で辞書並に訳かいてある。
　　�D英文用としての使用者には他の長文の良い本たくさんあるのでそれを勧める。
　　�E速単はｼｽｽﾚや単王ｽﾚみてもいい意見は皆無、しまいに速単ｽﾚですら網羅してない長文用のみとか訳多すぎで使いにくすぎ使用者の意見を何十回も見た。悪いと言われてる物をわざわざやらなくてもよい。
　　�F長文には覚えても無意味に近いまれな意味用法もでてきてそれが頭にこびりついても迷惑。てか長文で重要な語や用法や意味をもれなく身につけるには千ページ単位の英文こなさないといけないので無駄多すぎで何年計画なんだよという感じか。
　　�G単語は文中で覚えるのが一番というコンセプトなのに収録単語の大半には 長文どころか例文すらないとはいかに。
　　�Hつまり取り柄無い糞本。
　　�I反論あるやつは速単必修の
P346〜P347、P48〜P49
見ろや猿が⌒
ばうぃーんす(ﾟﾟωﾟ)ﾉ

「安河内の英語をはじめからていねいに」と中学の英単語をやる
→ （自信がない人はフォレスト or 英文法倶楽部をはさむ）
→ 英ナビ or 山口実況中継 ＋ 単語集
→ 新・英頻 or NextStage? ＋ ターゲットや速単必修など
→ ビジュアル英文解釈
→ 過去問（人によってはテーマ別）
→ 志望学部の傾向に合わせた各分野の参考書を使った勉強

テンプレのプランは死のプランらしいですが、具体的にこれのどこの
部分が危険なんでしょうか。どなたか御指南お願いします

・はじていは中学範囲では無い
・フォレストははさむものじゃない
・はじていやるなら山口、英ナビは重複になる
・英ナビはすでにある程度知識がある人間がやるもの
・ビジュアルやり始めるのが遅すぎる


実際やるには時間もかかるし挫折率も高い無茶なプラン

>>627
なるほど、そういうことでしたか

あけら

gj

あげ

>>627
じゃあ、
「安河内の英語をはじめからていねいに」と中学の英単語をやる
→ 新・英頻 or NextStage? ＋ ターゲットや速単必修など
→ ビジュアル英文解釈
→ 過去問（人によってはテーマ別）
→ 志望学部の傾向に合わせた各分野の参考書を使った勉強

に書き換えたらよいって事だよね？？

>新・英頻 or NextStage?
はじていしかやってない人に新英頻はきつ過ぎる
ネクステレベルしか選択肢が無いと思う
今はアップグレもあるしね

あと英ナビやってない人がビジュアルやるのはちょっとって感じが・・・

>>633
はじてい の変わりに くもん を持ってきて
くもん → 語トレ必修 →→ 新・英頻 or NextStage? ＋ ターゲットや速単必修など
にしたらどうだろうか？

英ナビ → ビジュアルって量多くないかな・・・？
英ナビは２冊合わせて500ページもあるし、ビジュアルはそれ以上。
英ナビに変わる本を推薦した方がいいと思うな〜

英ナビとビジュアルやる人は伊藤の参考書と心中するぐらいの心意気が欲しいよな

英ナビの変わりに英文解釈教室（入門編）をやれば良いとおもう！
入門編やってからビジュアルやるといいとおもうんだけど〜
どう？

今高２ですが、はじていの次は何を使ったら良いですか？ﾈｸｽﾃにすんなりはいれますかね？

>>637
ネクステ丸暗記すりゃいいんじゃねーの？

いいめえるさんって有名だったんだ・・・
東大さんとかがいたときの人だよね

お前ら宅浪や！
宅浪で一人暮らししてワンルームの部屋に住め！！
そして毎日、洋画ＤＶＤかりるとかして洋画のテレビを１日中かけてかけてろ！英語を自然と耳に入れるようにしろ
そして英語の会話ＣＤも聞きまくれ
１日中英語を流せ それを宅浪一年間続けろ

単語熟語文法完璧にしたら速単をＣＤ聴きながら読むのを１日３時間以上くりかえせ！
同じ文で構わないから英語を耳でさわれ あとは英語の漫画ドラゴンボールとか読むとかとにかく英文読め
これだけで俺は４月34だった偏差値は８月には79となった
代々木模試だがな 国語もなぜか必然的にあがる
国語は漢字しかやらなかったが偏差値45から61になった。
俺は二教科受験を考えてたが、もったいなくなって８月から 数学を勉強しだした
数学は勉強量の７割に回した だが数学やるときも英会話ＣＤや洋画ＤＶＤはつけっぱなし
とにかくいつでも英語を聴いとけ
数学は９月偏差値33から１２月60まで上げた
12月総合偏差値は 国語65 数学60 英語82
俺は早稲田政経に受かった。
とにかく英語は常に英語を聴くことだ

>>637
マルチ乙

【主に空所補充などのない国公立（京大など）】
文法問題を解くための文法ではなく、英文解釈のための文法編

くもん　→　1100

くもんは一応良書だから読書がわりになると思った。
俺は3日で3回通読した。

これのおかげで、
中学生の弟に英語質問されても、
より上手に教えられるようになった。

自分では、くもん程度のことはわかってると思っていたが、
他人にちゃんと説明できるほどには理解していなかったんだなと、後で思った。
だから次は、優しいといわれている1100を他人に説明できるぐらいに理解を深める努力をした。

フォレストで文法完璧にしてターゲット英単語英熟語全部覚えたら、あとは英語長文をひたすら読みまくった方がよいですか？
それとも他に問題集なにかした方が良いんでしょうか？

フォレストで文法完璧にしてターゲット英単語英熟語全部覚えたら、あとは英語長文をひたすら読みまくった方がよいですか？
それとも他に問題集なにかした方が良いんでしょうか？

>>645
正直、今から間に合わなさそうな空気全開

>>646
645です
最近東京富士大学辞めたバカな勉強無知人間です
今回は無理だから二浪するから勉強する時間は１年３ヶ月あります
国語は偏差値50あります英語偏差値はわかりませんが中学文法はわかるくらいです 多分40ないです
英国２教科受験するんでとりあえず英語だけあと１年３ヶ月やります

ターゲットで英単語英熟語とフォレストで文法を終わらたら、あとは問題をやりまくろうと思ってますが他にまだ参考書を勉強した方が良いでしょうか？

>>647
とりあえず模試を受けなきゃ。
もう捨てるもんなんて無いんだから、
自分を見つめなおして前に進むしかない。恐れてちゃダメ

ところで、これはどういうことだ東京富士大学辞めた無知君？

37 名前：大学への名無しさん ：2005/11/08(火) 19:02:52 ID:VVmENghFO
俺はホスト
１年で実年収は５５００万
その他客から時計やマンションやＢＭＷなどの貢ぎ品を加えると、１億60,000,000円だな
サラリーマンの平均年収660万とか俺なら１ヶ月かからないで稼いでしまうんだが…
今１９歳だからあと１５年は働けるし
あと１５年働けば落ち目になろうが２０億は稼げるからな

さらに突っ込むと
１億60,000,000円は釣りなのか、ﾏｼﾞで間違えたのかねどっちだね？

あんた本当にやる気あんの？

さらに突っ込むと

お前、昨日の夜テレビ見て過ごしてただろ。
昨日特番やってたもんな。ホストの実録の

ぶっちゃけます
俺は東京富士生兼ホストです…
東京富士は一週間に２回なのでほとんどホストしてましたが将来不安になったから受験しようと感じました

マジレスすると

お前は立派なニートになりつつある事に早く気づけ！

ちょっとメシ食って戻ってきます

くもんと仲本どっちオススメ？

くもんと仲本は天秤にかけるものじゃない
くもんは中学英語もおぼつかない人がまず最初にやるべき本
仲本は高校英語につまずいた人がやるべき本

でもくもんもそこまで簡単ではないよ。
ちゃんと理解していれば、京大理系とか受かる人間は受かる。
だって私が受かっちゃったんだもんｗ
でもDUO暗記したから、自然とそこで文法力ついてたんかもしれんから、私のは参考にならんのかもねー。

なんて私みたいな例外は参考にならないかもね。
センターも160点ぐらいしかなかったしーｗ
でも、私の一番言いたかったことは基礎が一番大切で、
中学レベルの基礎がなってないのに、高校の文法やってもちゃんとは理解できないだろうなーって。
中学の英語問題で結構つまづく人は、中学からやり直した方が遠回りのようで近道と私は思うよ。

blog25.fc2.com/a/amodiujijijmk/file/ogu3.jpg

例文暗記が一番効率いいとだけ言っておく

このスレの存在意義が分かりません

もっと頑張ろうぜ

本家は購入検討や「本」単位の計画の立て方を主にしているけど、こちらは、
そのおもな参考書の内部の「使い方」を論ずるって事でどうよ？

とか、ぬかしてみるテスツ。

すでに有名どころの本は個別スレが乱立しているわけだが

過去に、新英頻を買って、使い方がわかりにくかったから、
ネットで探したことがあったのだが、なかなか情報を得られなかったんで、
結構いい提案だと思ったんだけどな。じゃぁ、
参考書の「使い方」については、個別スレでってことか。

とにかくこのスレどうにかしようぜ

スレの最初のほうにある提案を採用したら？

俺もそう思う

誰かが行動起こさないとな

漏れ携帯だからパス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

第一に表の作りが間違ってるよな
偏差値を載せるのではなく対象レベルを載せるべきだった。

□□□難関□□□■■■二次■■■□□□センター□□□■■■高校基礎■■■□□中学□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□　英語の読み方 大矢

こんな感じに。

確かに偏差値じゃ曖昧な部分が出てくるからな

下手にテンプレを変えようとすると一部の人間が騒ぐからな

いい方向にはいかないものなのかね

バカは勝手に怒らせとけ。

保守age

早稲田の国際教養志望の高2です。
今までにターゲット1400、速単必修、即ゼミ３、基礎英文法問題精講、基礎英文問題精講は、1周以上しました。
いまは、速単上級と、上述の参考書を繰り返しています。英作文などの対策もはじめるべきでしょうか。
どんなプランが考えられますか。
よろしくお願いします。

ちょっと上に出てた感じの表はすごくいいと思う。
今までの偏差値を規準とした表は胡散臭かったからね。

分野別（文法、解釈、読解、問題集）に中学レベル〜センタークラスとかまとめて書いてあったら使いやすいと思う
そうすれば〜は繋がりますか？みたいな質問も減るだろうし。

とりあえずスレの初期にある意見をまとめてみる？
簒奪とかその辺が反発食らった原因なんだろうけど
このままにしとくのはもったいないよね。

とりあえずスレの初期にある意見をまとめてみる？
簒奪とかその辺が反発食らった原因なんだろうけど
このままにしとくのはもったいないよね。

まとめる必要はあるわな

二重カキコｽﾏｿ
なんで議論が頓挫したんだろうか。
ざっと見た感じ中々良いアイデアを出せてて
うまくまとめればかなりの良テンプレができそうなんだが。

サクセス英文読解がなくなって
速読即解英語長文になったんですか？
即解英文解釈39の法則になったんですか？？

速読即解しかもってないが、それにはそう書いてある。
でもだいぶ内容いろいろ増えて、違うものっぽいほど。
もちろんいい意味で。

>>684
ありがとうございます！

あげ

誰かまとめて

『まとめ』
　　　　　　　がんがれ。

http://uppp.dip.jp/src/uppp22282.jpg

うわ

保守

誰かまとめて

誰かまとめて

お前がまとめろ

いらねえよ、このスレ

お前がいらねぇよカス

ぁあ？こらぁ　おろすぞ

誰かまとめて

697ふざけんなよ俺の子を勝手におろしたりしたら殺すぞ

>>647 基本はここだ＋西きょうじの読解の講座か基本技術100やった方がいいよ。文法と単語だけじゃ英文は読めないかと。

誰かまとめて

とまらぬ大阪圏の人口流出

・野村証券金融経済研究所は５日、０６〜１０年度の日本の姿として、労働者の所得格差と
　ともに、地域間の経済力格差がさらに拡大するという中期経済予測リポートをまとめた。
　この間の実質国内総生産（ＧＤＰ）の平均を地域別にみると、東京圏を前年度比４．６％増、
　中京圏を４．３％増と試算し、現在（０５年度見込み）の４％増より高まると見込んだが、
　大阪圏は人口流出が止まらないとして現在と同じ２．８％増程度にとどまっている。

　リポートは、人口減少に伴い、一家族の人数が減ることで、広く高価な持ち家よりも借家や
　中古住宅への志向が高まると予測。その結果、人口が移動しやすくなるため、雇用環境が
　良く、物や情報が集まる東京圏に富を求めて人が流れるとしている。東京圏には企業の
　本社機能が集まり、中京圏は製造業の拠点となるが、大阪圏は自治体の財政悪化も
　あって、都市の特徴を出しにくいとみている。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20051206k0000m020062000c.html