東進ハイスクール＆東進衛星予備校13
1 ：大学への名無しさん：
１３スレ目です。
東進ホームページ
http://www.toshin.ac.jp/
【こっちも必見】東進ハイスクール@milkcafe掲示板
http://www.milkcafe.net/tousin/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校12
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1117383448/
関連スレ
東進の“講師”を語るスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1109675156/l50
アンチスレ
東進だけはやめとけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50
尚、詳細は>>2以下で。
東進ホームページ
http://www.toshin.ac.jp/
【こっちも必見】東進ハイスクール@milkcafe掲示板
http://www.milkcafe.net/tousin/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校12
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1117383448/
関連スレ
東進の“講師”を語るスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1109675156/l50
アンチスレ
東進だけはやめとけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50
尚、詳細は>>2以下で。
|
|
|
2 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 15:50:10 ID:UR6YD16g0
ＤＶＤ授業がメインです。
・上記の理由で講師に直接質問するのは困難です。
・担任の中にはやたらと講座を薦める人もいます。
・模試の成績判定の方法がよろしくありません。
・講座の取りすぎを起こしやすいシステムなので注意。
・最新年度の講座もありますが、古いのもあります。
・これらのことに関する詳細は>>3以下で。
・上記の理由で講師に直接質問するのは困難です。
・担任の中にはやたらと講座を薦める人もいます。
・模試の成績判定の方法がよろしくありません。
・講座の取りすぎを起こしやすいシステムなので注意。
・最新年度の講座もありますが、古いのもあります。
・これらのことに関する詳細は>>3以下で。
3 ：テンプレ案①：2005/06/19(日) 15:50:47 ID:UR6YD16g0
・ＤＶＤ授業であるため、担当講師には直接質問することは困難である。
しかし、バックアップサービス（深夜０時まで利用可能）や校舎の人を利用する手もある。
さらに、手紙を出せば担当講師が返事を書くこともあるが、講師と直接コミュニケートするのが困難
だということは、 いかに手紙やテレビ電話のバックアップサービスがあったとしてもマイナスである。
・ＤＶＤは新課程移行にあたり数学・理科はほぼ０４年度か０５年度の授業になった、
また特設単科講座は毎年取り直しており（一部除く）、それ以外の講座は２～３年前のものがある。
ただ、まだ古い授業があるのも事実。古い授業は英文法やベーシック系・ベースチャレンジに多い。
・担任でやたらと講座を薦めるやつが多いのは事実である。（特に直営で多い模様。）
しかし、非常に良心的で・最小の講座で最大の努力になるよう尽力する担任も少なからずいる。
※ただ、そのような担任に出会えるかは「運」も必要、東進に入学する前にいろいろな校舎に行って確認すべし。
・本科生は残念ながら無職扱いになります。また、学生定期も購入できません。（ただし東進からいくらかの補助は出ます。）
・模試は絶対評価を採用しているため成績表に偏差値が載っておらず、批判が多い。
また、東進は合格実績に関しては「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」と明記していないので怪しい。
しかし、バックアップサービス（深夜０時まで利用可能）や校舎の人を利用する手もある。
さらに、手紙を出せば担当講師が返事を書くこともあるが、講師と直接コミュニケートするのが困難
だということは、 いかに手紙やテレビ電話のバックアップサービスがあったとしてもマイナスである。
・ＤＶＤは新課程移行にあたり数学・理科はほぼ０４年度か０５年度の授業になった、
また特設単科講座は毎年取り直しており（一部除く）、それ以外の講座は２～３年前のものがある。
ただ、まだ古い授業があるのも事実。古い授業は英文法やベーシック系・ベースチャレンジに多い。
・担任でやたらと講座を薦めるやつが多いのは事実である。（特に直営で多い模様。）
しかし、非常に良心的で・最小の講座で最大の努力になるよう尽力する担任も少なからずいる。
※ただ、そのような担任に出会えるかは「運」も必要、東進に入学する前にいろいろな校舎に行って確認すべし。
・本科生は残念ながら無職扱いになります。また、学生定期も購入できません。（ただし東進からいくらかの補助は出ます。）
・模試は絶対評価を採用しているため成績表に偏差値が載っておらず、批判が多い。
また、東進は合格実績に関しては「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」と明記していないので怪しい。
4 ：テンプレ案①続き：2005/06/19(日) 15:51:11 ID:UR6YD16g0
・東進では、講座設定・講座内容の関係から「○×大学の△□学部対策にはどの講座をとればいいの？」
という質問に明確に答えられない場合もあります。そんな場合は他予備校に行くという策を講じるのもひとつの手です。
（参考）大手行けという結論を出してしまう過程
○大学×学部に行きたいがどの講座をとれば良いかと質問される
↓
東進ではそれに対する効果的な対策を取る手段がリアルにない場合がある(特に小論文など)
↓
最低限、志望校対策をしたいなら夏期・冬期講習だけでも大手へ行くのもひとつの手段。
むしろ、そういう不備に今から悩まされるなら今から大手に行くのもひとつの手段。
・自分の行った校舎、自分の担任が東進の一般的基準であるかのような言動は差し控えてください。
というのも、自分が見た校舎だけで他の校舎でもその傾向が多いだろうと語ると語弊が起こるためです。
「私は○△校だが、～だった。他の校舎はどうなの？」のような形なら校舎情報のやり取りは大いに結構です。
・ここはあくまでも東進ハイスクール・東進衛星予備校に関するスレッドです。
他の予備校を「やたらと」持ち出すのは荒れる原因になりますので、お控え願います。
あと、とにかく東進が憎くて東進を罵倒したいだけの人は
アンチスレ→http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50 でお願いします。
という質問に明確に答えられない場合もあります。そんな場合は他予備校に行くという策を講じるのもひとつの手です。
（参考）大手行けという結論を出してしまう過程
○大学×学部に行きたいがどの講座をとれば良いかと質問される
↓
東進ではそれに対する効果的な対策を取る手段がリアルにない場合がある(特に小論文など)
↓
最低限、志望校対策をしたいなら夏期・冬期講習だけでも大手へ行くのもひとつの手段。
むしろ、そういう不備に今から悩まされるなら今から大手に行くのもひとつの手段。
・自分の行った校舎、自分の担任が東進の一般的基準であるかのような言動は差し控えてください。
というのも、自分が見た校舎だけで他の校舎でもその傾向が多いだろうと語ると語弊が起こるためです。
「私は○△校だが、～だった。他の校舎はどうなの？」のような形なら校舎情報のやり取りは大いに結構です。
・ここはあくまでも東進ハイスクール・東進衛星予備校に関するスレッドです。
他の予備校を「やたらと」持ち出すのは荒れる原因になりますので、お控え願います。
あと、とにかく東進が憎くて東進を罵倒したいだけの人は
アンチスレ→http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50 でお願いします。
5 ：テンプレ案②：2005/06/19(日) 15:51:37 ID:UR6YD16g0
・ＤＶＤ授業なので、講師への直接質問は原則不能。
質問はバックアップサービスか校舎の人間に聞くしかない。
たまに質問等の手紙を出すと返してくれる講師もいる
・授業は当然今年のものだと思ったら答えはノン！
理数は新課程こそ揃ってきたが、２～３年前の講座は普通にある。
センター、志望大対策ですら更新されない校舎もある。基礎系講座には極度に古いものもある。
・担任でやたらと講座を薦めるやつが多い。（特に直営で多い模様。）
取り過ぎを起こした前例は超多数。校舎差はあるので情報収集してほしいが、
簡単に信じてしまうのは極めて危険。
・本科生は残念ながら無職扱いになります。
学生定期も購入できません（手続きで補助有）。 学割もなし。
・模試は母体が少なく、解説が薄く、偏差値の出ない絶対評価。
また、東進の合格実績は3大予備校と違い「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」
と明記しておらず、信憑性が落ちる
質問はバックアップサービスか校舎の人間に聞くしかない。
たまに質問等の手紙を出すと返してくれる講師もいる
・授業は当然今年のものだと思ったら答えはノン！
理数は新課程こそ揃ってきたが、２～３年前の講座は普通にある。
センター、志望大対策ですら更新されない校舎もある。基礎系講座には極度に古いものもある。
・担任でやたらと講座を薦めるやつが多い。（特に直営で多い模様。）
取り過ぎを起こした前例は超多数。校舎差はあるので情報収集してほしいが、
簡単に信じてしまうのは極めて危険。
・本科生は残念ながら無職扱いになります。
学生定期も購入できません（手続きで補助有）。 学割もなし。
・模試は母体が少なく、解説が薄く、偏差値の出ない絶対評価。
また、東進の合格実績は3大予備校と違い「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」
と明記しておらず、信憑性が落ちる
440 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 05/02/17 00:28:55 ID:OGEPKhcF0
東進擁護者は、講座を受ければ受けた数だけ力になるという前提で話してるからおかしいんだよな。
そもそも、他予備校より２倍３倍の講座を受けること＝２倍３倍の勉強量というわけではない。
講座を受けている時間が違うだけであって、決して勉強時間が増えるわけではない。
講座や学校の授業の予習復習にあてる時間や、別の問題集を繰り返す量を減らしてビデオを見る時間にしているだけ。
だが、東進は１個でも多くの講座を売りつけるために、講座の数こそ実力アップという誤解を植えつけた上で、
生徒の能力に見合わない目標を持たせようと焚きつけ、また不安を煽り、講座を多く取らすよう誘導する。
（東進の担任はよそに比べてやたら上を目指させようと持っていくのはそのため）
結果、講座の消化を優先する余り、必要な復習はおざなりになり、却って効率の低下を招く。
生徒は余らせたユニットを前に初めて、講座の詰め込みがいかに無駄で、商売人の理屈であるかに気付く。
等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
ネズミ講のような詐欺だな。
東進擁護者は、講座を受ければ受けた数だけ力になるという前提で話してるからおかしいんだよな。
そもそも、他予備校より２倍３倍の講座を受けること＝２倍３倍の勉強量というわけではない。
講座を受けている時間が違うだけであって、決して勉強時間が増えるわけではない。
講座や学校の授業の予習復習にあてる時間や、別の問題集を繰り返す量を減らしてビデオを見る時間にしているだけ。
だが、東進は１個でも多くの講座を売りつけるために、講座の数こそ実力アップという誤解を植えつけた上で、
生徒の能力に見合わない目標を持たせようと焚きつけ、また不安を煽り、講座を多く取らすよう誘導する。
（東進の担任はよそに比べてやたら上を目指させようと持っていくのはそのため）
結果、講座の消化を優先する余り、必要な復習はおざなりになり、却って効率の低下を招く。
生徒は余らせたユニットを前に初めて、講座の詰め込みがいかに無駄で、商売人の理屈であるかに気付く。
等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
ネズミ講のような詐欺だな。
397 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/03/21(月) 07:42]
俺が東進に入会したとき。
カネかかるから講座を少なめにと話した。
その後担任と初対面。
担任の手のプリントの1つにワープロで
「この生徒はこれ以上の講座勧誘は努力を要する」
俺「・・・・！」
54 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/02/07(月) 00:17]
吉祥寺で昔バイトしてましたが、
あまりの実効性より商売を優先する講座追加ありきの進路指導に疑問を持ち、ある社員に
「必要以上に講座を売って生徒が潰れたら合格実績にもマイナスなのでは？」
と問いました。すると、
「合格実績の数字なんてものはいくらでも作れるが、講座の売上げは実際に売るしかないだろう」
と言われました。
ナガセという株式会社がよくわかった瞬間でした。
俺が東進に入会したとき。
カネかかるから講座を少なめにと話した。
その後担任と初対面。
担任の手のプリントの1つにワープロで
「この生徒はこれ以上の講座勧誘は努力を要する」
俺「・・・・！」
54 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/02/07(月) 00:17]
吉祥寺で昔バイトしてましたが、
あまりの実効性より商売を優先する講座追加ありきの進路指導に疑問を持ち、ある社員に
「必要以上に講座を売って生徒が潰れたら合格実績にもマイナスなのでは？」
と問いました。すると、
「合格実績の数字なんてものはいくらでも作れるが、講座の売上げは実際に売るしかないだろう」
と言われました。
ナガセという株式会社がよくわかった瞬間でした。
東大４２２、京大１１２、早稲田８１６、慶応５８７、
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％
さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満
上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％
さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満
上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。
※「>>240」って何？
Ａ．スレpart6くらいで登場した超電波工作員のこと。意味不明な言葉を発しつつ、
東進と武富士は何の関係も無い！根拠の無いデタラメ言うなゴミ共！
と叫んだのだが、一瞬にして武富士のソースを出されて撃沈した。
ネタとして嘲笑う意味でたまに使われる。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317271
【最近の大規模工作事件】
さむらい夏の陣：名物東進工作員「さむらい」の初工作事件。勝手な勝利宣言や自作自演が東進生からも怒りをかう。
130事変：ミルクにおける大規模工作事件。自称一橋の工作員が発言すればするほど矛盾を生み、自己修正不能になり自然消滅。1月30日に起きたことからこう呼ばれる。
さむらい冬の陣：130事変集結後「彼を支持」という形でさむらいが再び現れる。ソースをたくさん出されたとたんに逃げる。
改心事件：さむらい逃亡後に活動していた新工作員が「良心の呵責に悩まされた」と突然の謝罪。
ホロコースト：ミルクカフェの東進アンチスレ群が一斉スレスト。支援部が動いたかは調査中。
最近の工作員のパターン
【さむらい】
【>>240】
説明不要
【i】
ミルクで活動。普段は名無しだがIDが必ずiから始まり、しかも自演を多様するので識別は簡単。譫言のように「せいじ」という単語を連発して騒ぐ。「せいじ」とは何かは現在調査中。
【論点ずらし】
批判が強まるとどこからともなく現れて、「どこいってもおなじ」「おまえがわるい」「ひはんをするやつは（以下省略」と騒いで帰る。
>>254「中間派の悲劇>>189」
☆議論
550前後の「生授業の延長・プリント配布vsＤＶＤ授業」
↓★工作員
600前後の「生授業なんて意味ない。２見・苑田は神。その時点で東進は(ry」
Ａ．スレpart6くらいで登場した超電波工作員のこと。意味不明な言葉を発しつつ、
東進と武富士は何の関係も無い！根拠の無いデタラメ言うなゴミ共！
と叫んだのだが、一瞬にして武富士のソースを出されて撃沈した。
ネタとして嘲笑う意味でたまに使われる。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317271
【最近の大規模工作事件】
さむらい夏の陣：名物東進工作員「さむらい」の初工作事件。勝手な勝利宣言や自作自演が東進生からも怒りをかう。
130事変：ミルクにおける大規模工作事件。自称一橋の工作員が発言すればするほど矛盾を生み、自己修正不能になり自然消滅。1月30日に起きたことからこう呼ばれる。
さむらい冬の陣：130事変集結後「彼を支持」という形でさむらいが再び現れる。ソースをたくさん出されたとたんに逃げる。
改心事件：さむらい逃亡後に活動していた新工作員が「良心の呵責に悩まされた」と突然の謝罪。
ホロコースト：ミルクカフェの東進アンチスレ群が一斉スレスト。支援部が動いたかは調査中。
最近の工作員のパターン
【さむらい】
【>>240】
説明不要
【i】
ミルクで活動。普段は名無しだがIDが必ずiから始まり、しかも自演を多様するので識別は簡単。譫言のように「せいじ」という単語を連発して騒ぐ。「せいじ」とは何かは現在調査中。
【論点ずらし】
批判が強まるとどこからともなく現れて、「どこいってもおなじ」「おまえがわるい」「ひはんをするやつは（以下省略」と騒いで帰る。
>>254「中間派の悲劇>>189」
☆議論
550前後の「生授業の延長・プリント配布vsＤＶＤ授業」
↓★工作員
600前後の「生授業なんて意味ない。２見・苑田は神。その時点で東進は(ry」
634 名前：内部告発発見 ：05/01/29 01:13:08 ID:CVkE7w+S0
646 名前：現役アドバイザー [2005/01/28(金) 05:09]
内部告発します。アドバイザーは担任の生徒に夏期講習最低８講と
冬期・直前講習あわせて合計１２講習売ることがノルマにされていました。
本来ならばその生徒に会った講習の取得をすすめ、その結果取得講習数が決定するはずですが、
指示されたのは上記のノルマで、取得講習数が定められその数を埋め合わせるために各講習が、
提案されました。その証拠に冬期講習提案書を高三生のみなさんもらったと思いますが、そのすべてにおいて、
提案講習数が１２個を切る人は代ゼミなどと併用している単科生も含め１人もいないはずです。
また、新３年生は来年の通年講座の申し込みにあたり、通年ユニットという数講座同時に申し込むと、
割引が適用されるユニットで申し込んだと思われますが、通年ユニットは夏期・冬期講習の割引は夏期・冬期講習を
また別に申し込むため割引されません。本当は合格ユニットという夏期・冬期講習と通年講座を同時に申し込むことにより、
講習も割引されるというユニットがあります。しかし、合格ユニットを使うのではなく、通年ユニットを使わせ、
別に夏期・冬期講習を申し込ませた方が割引が発生しないので儲かるという理由で生徒に、通年ユニットの存在のみを知らせ、
合格ユニットの存在は知らせていません。自分もはっきりと合格ユニットの存在を生徒に知らせるなとういう指示を受けました。
新３年生は必ず今年と同様に夏期冬期直前講習あわせて２０講習販売のノルマの下に講習の取得を提案されます。
ですから３月までに通年ユニットから合格ユニットに追加料金を支払い乗り換えた方が絶対得です。
３月までは乗換が可能なはずです。もしも通っている校舎のスタッフが問い合わせに対して、合格ユニットは存在しないという回答をしたら、
衛星事業本部に問い合わせてください。存在するという答えが返ってくるはずです。
646 名前：現役アドバイザー [2005/01/28(金) 05:09]
内部告発します。アドバイザーは担任の生徒に夏期講習最低８講と
冬期・直前講習あわせて合計１２講習売ることがノルマにされていました。
本来ならばその生徒に会った講習の取得をすすめ、その結果取得講習数が決定するはずですが、
指示されたのは上記のノルマで、取得講習数が定められその数を埋め合わせるために各講習が、
提案されました。その証拠に冬期講習提案書を高三生のみなさんもらったと思いますが、そのすべてにおいて、
提案講習数が１２個を切る人は代ゼミなどと併用している単科生も含め１人もいないはずです。
また、新３年生は来年の通年講座の申し込みにあたり、通年ユニットという数講座同時に申し込むと、
割引が適用されるユニットで申し込んだと思われますが、通年ユニットは夏期・冬期講習の割引は夏期・冬期講習を
また別に申し込むため割引されません。本当は合格ユニットという夏期・冬期講習と通年講座を同時に申し込むことにより、
講習も割引されるというユニットがあります。しかし、合格ユニットを使うのではなく、通年ユニットを使わせ、
別に夏期・冬期講習を申し込ませた方が割引が発生しないので儲かるという理由で生徒に、通年ユニットの存在のみを知らせ、
合格ユニットの存在は知らせていません。自分もはっきりと合格ユニットの存在を生徒に知らせるなとういう指示を受けました。
新３年生は必ず今年と同様に夏期冬期直前講習あわせて２０講習販売のノルマの下に講習の取得を提案されます。
ですから３月までに通年ユニットから合格ユニットに追加料金を支払い乗り換えた方が絶対得です。
３月までは乗換が可能なはずです。もしも通っている校舎のスタッフが問い合わせに対して、合格ユニットは存在しないという回答をしたら、
衛星事業本部に問い合わせてください。存在するという答えが返ってくるはずです。
635 名前：内部告発発見(つづき) ：05/01/29 01:14:28 ID:CVkE7w+S0
また、最後にアドバイザーの擁護をさせていただきますが、彼らは社員の指示の下にノルマを課せられていて、
彼らの中には上記の講習の提案ノルマや合格ユニットの存在の隠蔽にたいし疑問をいだき、ノルマをあえて守っていない人もいます。
基本的に杉田校は歩合制が採用され通年講座秘１講座につき２０００円・講習１つにつき５００円、
体験生の応対をしその体験生が入学すると１万円というふうに講座や講習を売ると自分の給料が増えるというシステムを採用し、
その結果不必要な講習や講座を売るというアドバイザーもいますが、ほとんどのアドバイザーは必要のない講習や講座は売らないように
しています。
また、最後にアドバイザーの擁護をさせていただきますが、彼らは社員の指示の下にノルマを課せられていて、
彼らの中には上記の講習の提案ノルマや合格ユニットの存在の隠蔽にたいし疑問をいだき、ノルマをあえて守っていない人もいます。
基本的に杉田校は歩合制が採用され通年講座秘１講座につき２０００円・講習１つにつき５００円、
体験生の応対をしその体験生が入学すると１万円というふうに講座や講習を売ると自分の給料が増えるというシステムを採用し、
その結果不必要な講習や講座を売るというアドバイザーもいますが、ほとんどのアドバイザーは必要のない講習や講座は売らないように
しています。
○擁護者お決まりQ：講座をたくさん取りすぎるのは担任に言われるまま取ったから。自分で多いと気付かなかった奴が悪い
適切な受講をアドバイスできる「受験のプロ」のはずの担任が多く取らせまくることがおかしいだろ？
さも当たり前のように『担任が100万のユニットを組ませようとする』システムが異常なんだから。
仮に自分で100万のユニットを申し込もうとしても、それを不可能だと止めるのが本来の担任のあり方だろ。
年度途中でもしつこく不安を焚きつけ講座を追加させようとしてくるのは東進だけ。
常軌を逸している。
○擁護者お決まりQ：営業なんてどこでもやってるだろ。企業なんだから当然。
営業は「東進だけの特徴的」な特殊性が叩かれてることをよく読みな。
非常に執拗な入学勧誘 過剰な講座数の勧め 年度途中の追加プッシュ(不安を煽りつつ)・・・
さすが武富士グループの株式会社と唸るもの。
擁護者お決まりQ：予備校なんて関係ない。東進で落ちて批判する奴は自分の努力が足りなかっただけ。
A:全く擁護になっていない論点のすり替え。 全員が東進だから落ちて他なら合格していたわけではないだろうが、
では予備校というファクターは関係ないとでもいうのか？ 努力を引き出す環境を提供する力に差はないとでも？
そもそもどこの予備校でも一緒なら高い東進を薦める理由はない。
つまり↓
生徒の基本能力が１００として、予備校で掛け算すると、
東進は ×0.8～×1.3の成果が求められる。
大手は ×1.1～×1.6の成果が得られる。
ずば抜けてる奴はどんな予備校でも受かる。これはどこも同じ。
しかし、本当の予備校の任務は「個人ではどうにもならない＋αを与えること」だ。
東進はその高額のプラスαがなっちゃいない。
適切な受講をアドバイスできる「受験のプロ」のはずの担任が多く取らせまくることがおかしいだろ？
さも当たり前のように『担任が100万のユニットを組ませようとする』システムが異常なんだから。
仮に自分で100万のユニットを申し込もうとしても、それを不可能だと止めるのが本来の担任のあり方だろ。
年度途中でもしつこく不安を焚きつけ講座を追加させようとしてくるのは東進だけ。
常軌を逸している。
○擁護者お決まりQ：営業なんてどこでもやってるだろ。企業なんだから当然。
営業は「東進だけの特徴的」な特殊性が叩かれてることをよく読みな。
非常に執拗な入学勧誘 過剰な講座数の勧め 年度途中の追加プッシュ(不安を煽りつつ)・・・
さすが武富士グループの株式会社と唸るもの。
擁護者お決まりQ：予備校なんて関係ない。東進で落ちて批判する奴は自分の努力が足りなかっただけ。
A:全く擁護になっていない論点のすり替え。 全員が東進だから落ちて他なら合格していたわけではないだろうが、
では予備校というファクターは関係ないとでもいうのか？ 努力を引き出す環境を提供する力に差はないとでも？
そもそもどこの予備校でも一緒なら高い東進を薦める理由はない。
つまり↓
生徒の基本能力が１００として、予備校で掛け算すると、
東進は ×0.8～×1.3の成果が求められる。
大手は ×1.1～×1.6の成果が得られる。
ずば抜けてる奴はどんな予備校でも受かる。これはどこも同じ。
しかし、本当の予備校の任務は「個人ではどうにもならない＋αを与えること」だ。
東進はその高額のプラスαがなっちゃいない。
13 ：あなたの東進度check!!：2005/06/19(日) 15:58:52 ID:UR6YD16g0
「あなたは東進に向いてるか」チェック
１：あなたは予備校をどのように使いたいのですか?
①基礎が全く無いのでとにかくあるレベル以上まではいそいで上げたい。志望大対策は自分で。
②どうしてもとりたい講座、講師があってそれだけうけたい。
③現状レベルと志望大レベルとの差が異常にあるので死ぬ気で埋めたい
志望大対策は自分で。
④特定科目だけ受講したい
⑤受験勉強開始時期が極端に遅れてしまい一か八か高速学習に賭けたい。
この5つのどれにも該当しない場合は東進は全くお勧めできません。
２：YESかNOでお答えください。
①生＞DVDだとは必ずしも思わない
②受講講座をすでに決めた。もしくは受講講座数をすでに決めた。
③志望大対策は自分か学校でやる
④自分の家が自分の受験勉強に出せる金額の限界がだいたいはわかり、親とも話した。
⑤自分の「限界」がわかっており、自分がこなせる講座の限度を心得ている。
⑥意味がないと思った講座は死んでも突っぱねる。
⑦「予備校はあくまでペースメーカー」には反対だ。
⑧収録授業が古くても支障無いと思う
2つ以上NOがある場合は東進は全くお勧めできません。
１：あなたは予備校をどのように使いたいのですか?
①基礎が全く無いのでとにかくあるレベル以上まではいそいで上げたい。志望大対策は自分で。
②どうしてもとりたい講座、講師があってそれだけうけたい。
③現状レベルと志望大レベルとの差が異常にあるので死ぬ気で埋めたい
志望大対策は自分で。
④特定科目だけ受講したい
⑤受験勉強開始時期が極端に遅れてしまい一か八か高速学習に賭けたい。
この5つのどれにも該当しない場合は東進は全くお勧めできません。
２：YESかNOでお答えください。
①生＞DVDだとは必ずしも思わない
②受講講座をすでに決めた。もしくは受講講座数をすでに決めた。
③志望大対策は自分か学校でやる
④自分の家が自分の受験勉強に出せる金額の限界がだいたいはわかり、親とも話した。
⑤自分の「限界」がわかっており、自分がこなせる講座の限度を心得ている。
⑥意味がないと思った講座は死んでも突っぱねる。
⑦「予備校はあくまでペースメーカー」には反対だ。
⑧収録授業が古くても支障無いと思う
2つ以上NOがある場合は東進は全くお勧めできません。
14 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 15:59:59 ID:TIdT3ld40
東進講師の部類
①知名先行・捏造講師タイプ
②方法論タイプ
③他予備校借り物講師
④無名講師
①「○○の神様」などというロゴを担任がばら撒き、予備校ぐるみで講師を神格化。
たいていの場合は、その講師はペテン師と呼ばれる要因を持ち、当然大手にはそれ以上に
有能な講師は存在する。
ex 出口(現代文) 樋口(小論文) 荻野(古文)
②英語などで独自の方法論を持ち出すタイプ。
方法論が未然に合致する大学学部の問題なら、一定以上の結果が望める。もちろん、方法論が当てはまらない場合もある。
しかしながら、いかんせん完成までに時間がかかるということも前提にされるので
速習だのスモールステップだのの東進のうたい文句に明らかに反する。
ex 横山(英語) ながせ(英語)
③他予備校の中堅講師をある程度神格化して使う。一応大手予備校からの流用なので、
一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
ex福崎(英語) 苑田(物理)
④全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも批判する
ex安河内(英語)
①知名先行・捏造講師タイプ
②方法論タイプ
③他予備校借り物講師
④無名講師
①「○○の神様」などというロゴを担任がばら撒き、予備校ぐるみで講師を神格化。
たいていの場合は、その講師はペテン師と呼ばれる要因を持ち、当然大手にはそれ以上に
有能な講師は存在する。
ex 出口(現代文) 樋口(小論文) 荻野(古文)
②英語などで独自の方法論を持ち出すタイプ。
方法論が未然に合致する大学学部の問題なら、一定以上の結果が望める。もちろん、方法論が当てはまらない場合もある。
しかしながら、いかんせん完成までに時間がかかるということも前提にされるので
速習だのスモールステップだのの東進のうたい文句に明らかに反する。
ex 横山(英語) ながせ(英語)
③他予備校の中堅講師をある程度神格化して使う。一応大手予備校からの流用なので、
一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
ex福崎(英語) 苑田(物理)
④全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも批判する
ex安河内(英語)
東進講師の部類
①知名先行・捏造講師タイプ
②方法論タイプ
③他予備校借り物講師
④無名講師
①「○○の神様」などというロゴを担任がばら撒き、予備校ぐるみで講師を神格化。
たいていの場合は、その講師はペテン師と呼ばれる要因を持ち、当然大手にはそれ以上に
有能な講師は存在する。
ex 出口(現代文) 樋口(小論文) 荻野(古文)
②英語などで独自の方法論を持ち出すタイプ。
方法論が未然に合致する大学学部の問題なら、一定以上の結果が望める。もちろん、方法論が当てはまらない場合もある。
しかしながら、いかんせん完成までに時間がかかるということも前提にされるので
速習だのスモールステップだのの東進のうたい文句に明らかに反する。
ex 横山(英語) ながせ(英語)
③他予備校の中堅講師をある程度神格化、人気講師を絶対神として使う。
一応大手予備校からの流用なので、 一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
ex福崎(英語) 苑田(物理)
④全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも批判する
ex安河内(英語)
①知名先行・捏造講師タイプ
②方法論タイプ
③他予備校借り物講師
④無名講師
①「○○の神様」などというロゴを担任がばら撒き、予備校ぐるみで講師を神格化。
たいていの場合は、その講師はペテン師と呼ばれる要因を持ち、当然大手にはそれ以上に
有能な講師は存在する。
ex 出口(現代文) 樋口(小論文) 荻野(古文)
②英語などで独自の方法論を持ち出すタイプ。
方法論が未然に合致する大学学部の問題なら、一定以上の結果が望める。もちろん、方法論が当てはまらない場合もある。
しかしながら、いかんせん完成までに時間がかかるということも前提にされるので
速習だのスモールステップだのの東進のうたい文句に明らかに反する。
ex 横山(英語) ながせ(英語)
③他予備校の中堅講師をある程度神格化、人気講師を絶対神として使う。
一応大手予備校からの流用なので、 一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
ex福崎(英語) 苑田(物理)
④全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも批判する
ex安河内(英語)
part4 http://2ch.pop.tc/log/05/03/24/2004/1100347435.html
part5 http://2ch.pop.tc/log/05/03/24/2004/1103196683.html
part6 http://2ch.pop.tc/log/05/03/24/0439/1105021337.html
part7 http://turibori.net/up/stored/toushin7.html
part8 http://turibori.net/up/stored/toushin8.html
part9 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1111593858/
part10 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113622871/
part11 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1116429187/
part5 http://2ch.pop.tc/log/05/03/24/2004/1103196683.html
part6 http://2ch.pop.tc/log/05/03/24/0439/1105021337.html
part7 http://turibori.net/up/stored/toushin7.html
part8 http://turibori.net/up/stored/toushin8.html
part9 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1111593858/
part10 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113622871/
part11 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1116429187/
18 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 16:02:40 ID:TIdT3ld40
【中立派の悲劇】ID:nq+LScMF0
・自称中立派の工作員(≠擁護)がアンチを中傷、批判を無効化させようとした工作活動をする。
当時(part12前半)は擁護(≠工作員)の意見が重んじられる傾向が強かったため、それを期に工作を実行した模様。
対立したアンチを中傷し、「お決まりの構文」を乱用。スレの議論が泥沼化した。
遂には擁護(≠工作員)側からも非難を浴び「明日大学あるから寝る」と意味不明な勝利宣言？をして去る。
同日の夕方に再度現れて、「頻出構文」を使いつつ自分の正当性をアピールしたが、相手にされず撤退。
稀に見る工作活動であった。
・自称中立派の工作員(≠擁護)がアンチを中傷、批判を無効化させようとした工作活動をする。
当時(part12前半)は擁護(≠工作員)の意見が重んじられる傾向が強かったため、それを期に工作を実行した模様。
対立したアンチを中傷し、「お決まりの構文」を乱用。スレの議論が泥沼化した。
遂には擁護(≠工作員)側からも非難を浴び「明日大学あるから寝る」と意味不明な勝利宣言？をして去る。
同日の夕方に再度現れて、「頻出構文」を使いつつ自分の正当性をアピールしたが、相手にされず撤退。
稀に見る工作活動であった。
なお、テンプレですが、>>3-4と、>>5のどちらがよいか目下議論中。
さらに>>1に
・ＤＶＤ授業がメインです。
・上記の理由で講師に直接質問するのは困難です。
・担任の中にはやたらと講座を薦める人もいます。
・模試の成績判定の方法がよろしくありません。
・講座の取りすぎを起こしやすいシステムなので注意。
・最新年度の講座もありますが、古いのもあります
を載せるかも議論中です。
さらに>>1に
・ＤＶＤ授業がメインです。
・上記の理由で講師に直接質問するのは困難です。
・担任の中にはやたらと講座を薦める人もいます。
・模試の成績判定の方法がよろしくありません。
・講座の取りすぎを起こしやすいシステムなので注意。
・最新年度の講座もありますが、古いのもあります
を載せるかも議論中です。
>18
それ忘れてた。有難う。
とりあえずテンプレはｵﾜﾀ。疲れたｗ
それ忘れてた。有難う。
とりあえずテンプレはｵﾜﾀ。疲れたｗ
21 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 16:08:40 ID:TIdT3ld40
うん、テンプレも増えていくし、連続投稿に引っかかるし、非常に疲れる。ｗ
23 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 16:59:09 ID:0GzjujreO
テンプレサイトでも作ろうか
850 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/05/29(日) 23:20:32 ID:RsKtqNOm0
● 東進はDVDを90分レンタルするだけで、生授業の大手よりも高い金を要求します。
授業回数で割ると3,500円/90分・・・驚くべきことにこれは「90分借りるだけ」の金額です。
※ レンタルショップで新作DVD借りても500円もしないはずだが・・・
● 東進はDVDを90分レンタルするだけで、生授業の大手よりも高い金を要求します。
授業回数で割ると3,500円/90分・・・驚くべきことにこれは「90分借りるだけ」の金額です。
※ レンタルショップで新作DVD借りても500円もしないはずだが・・・
東進って誇大広告多すぎね?
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi?bbs=tousin&key=1107265940&ls=50
内部告発２
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi?bbs=tousin&key=1118845863&ls=50
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi?bbs=tousin&key=1107265940&ls=50
内部告発２
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi?bbs=tousin&key=1118845863&ls=50
226 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 01:37:59 ID:EQgWJ7ft0
> まぁ、東進の腐った実態を暴露し続けることは公共の福祉にも貢献すると言うもの。
> 東進のえげつない宣伝に酔った気分になった顧客予備軍がここをみて、
> 実態に気付き考え直す機会が与えられれば、このスレの存在意義があると言うもの。
>
> 実際顧客予備軍は、受験情報に疎い低レベル層に多いだろうが（>>90等も指摘してるが）、
> それ以外の情報選択力のある受験生にとってこのスレが役に立てばそれでいい。
> まぁ、東進の腐った実態を暴露し続けることは公共の福祉にも貢献すると言うもの。
> 東進のえげつない宣伝に酔った気分になった顧客予備軍がここをみて、
> 実態に気付き考え直す機会が与えられれば、このスレの存在意義があると言うもの。
>
> 実際顧客予備軍は、受験情報に疎い低レベル層に多いだろうが（>>90等も指摘してるが）、
> それ以外の情報選択力のある受験生にとってこのスレが役に立てばそれでいい。
264 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:44:28 ID:hb9sPmyg0
名簿収集方法
①入学式等に潜入し、名前一覧を手に入れる
②生徒から修学旅行のしおりを借り、名前一覧を手に入れる。
③高校で名簿を盗み見てデジカメで撮影。
このどれかです。
14 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/08/01(日) 12:11
特によく使われるのが①です。
社長も研修で推奨。
ちなみに首都圏の某校舎の女社員（この掲示板でも何度か名前が出てる）は、
この手法の名簿収集のプロで、それが認められたのか別の某校舎に栄転になりましたとさ。
めでたしめでたし。
265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:45:59 ID:hb9sPmyg0
> 東進の痛いところは、「名簿収集などしてない！」「担任にノルマを課して金を巻き上げたりしていない！」
> 「膨大な超過残業などない！」「しつこい電話勧誘などしていない！」「名簿収集者を表彰したりしてない！」
> 「東大特進などというインチキはしていない！」「講座を強制的にとらせたりしていない！」
> 「模試の使い回しなどしていない！」「高校にランキングをつけてそれに応じて講座追加作戦を立てたりしない！」
> 「毎月の予算に追われて校舎長が担任に狂ったように怒ったりしない！」「生授業がない校舎がほとんどではない！」
> 「社長は極悪サラ金武富士の社外取締役ではない！」「東進の模試の母集団が少ないなどありえない！」
> 「実は荻野は東進の生では教えてないなんてことはない！」「自己啓発セミナー的な研修などしていない！」
> 「異常な離職率など存在しない！」「同族が跋扈しているなどということはない！」
> …といっても全部反論されちゃうってところなんだよね。
>
名簿収集方法
①入学式等に潜入し、名前一覧を手に入れる
②生徒から修学旅行のしおりを借り、名前一覧を手に入れる。
③高校で名簿を盗み見てデジカメで撮影。
このどれかです。
14 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/08/01(日) 12:11
特によく使われるのが①です。
社長も研修で推奨。
ちなみに首都圏の某校舎の女社員（この掲示板でも何度か名前が出てる）は、
この手法の名簿収集のプロで、それが認められたのか別の某校舎に栄転になりましたとさ。
めでたしめでたし。
265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:45:59 ID:hb9sPmyg0
> 東進の痛いところは、「名簿収集などしてない！」「担任にノルマを課して金を巻き上げたりしていない！」
> 「膨大な超過残業などない！」「しつこい電話勧誘などしていない！」「名簿収集者を表彰したりしてない！」
> 「東大特進などというインチキはしていない！」「講座を強制的にとらせたりしていない！」
> 「模試の使い回しなどしていない！」「高校にランキングをつけてそれに応じて講座追加作戦を立てたりしない！」
> 「毎月の予算に追われて校舎長が担任に狂ったように怒ったりしない！」「生授業がない校舎がほとんどではない！」
> 「社長は極悪サラ金武富士の社外取締役ではない！」「東進の模試の母集団が少ないなどありえない！」
> 「実は荻野は東進の生では教えてないなんてことはない！」「自己啓発セミナー的な研修などしていない！」
> 「異常な離職率など存在しない！」「同族が跋扈しているなどということはない！」
> …といっても全部反論されちゃうってところなんだよね。
>
83 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 14:53
マジかよ！？だったら、本当に死んでくれ。カス担任ドモ。いらねえ
84 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 16:02
＞＞８２
ほんとのほんと。
だって俺生徒立ち入り禁止の部屋にダチと入ったら担任の誰が何講座取らせたかグラフになってんの見たし(怒)
俺達の金なんだと思ってるんだよな！！
マジかよ！？だったら、本当に死んでくれ。カス担任ドモ。いらねえ
84 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 16:02
＞＞８２
ほんとのほんと。
だって俺生徒立ち入り禁止の部屋にダチと入ったら担任の誰が何講座取らせたかグラフになってんの見たし(怒)
俺達の金なんだと思ってるんだよな！！
11 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2002/11/13(水) 02:18
この前、社員向けのビデオを見てしまった。
なんかのビデオの始め３０分に入ってた。。。
なんか、変なオヤジが出てきて、今月の目標をフリップを使って、熱狂してんの。
なんといっても、生徒獲得が目標らしい。そればっかり言ってた。
今月のキワードは「インサイドアウト」とかほざいてて、内部生に満足感をあたえ、
内部から外部に「東進いいよ」と評判を流せるようにすることを言うらしい。
あくまで、生徒獲得が目標。評判を良くするために、ために、内部生にしかっり接することみたいな事
言っててマジひいた。さすが株式会社って感じだった。社員はこれ見てんだなー・・・。
そりゃ、あーなるわ。全ては金なわけだ。
この前、社員向けのビデオを見てしまった。
なんかのビデオの始め３０分に入ってた。。。
なんか、変なオヤジが出てきて、今月の目標をフリップを使って、熱狂してんの。
なんといっても、生徒獲得が目標らしい。そればっかり言ってた。
今月のキワードは「インサイドアウト」とかほざいてて、内部生に満足感をあたえ、
内部から外部に「東進いいよ」と評判を流せるようにすることを言うらしい。
あくまで、生徒獲得が目標。評判を良くするために、ために、内部生にしかっり接することみたいな事
言っててマジひいた。さすが株式会社って感じだった。社員はこれ見てんだなー・・・。
そりゃ、あーなるわ。全ては金なわけだ。
642 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 01:11:55 ID:7OyxL4Up0
というか田舎だから東進しかないとか言ってる奴は東進通って身になるとでも思ってるの？
全国８００校ある等と自慢してるが、そのほとんどの校舎から東大合格者は一名も出ていない。
ハッキリ言ってそんな塾は「クズ」だよ。都会じゃそんな塾は相手にもされない。
>>630じゃないが、基本的に全ての勉強は参考書で十分。
田舎でも進学校は実績挙げてるだろう、いくらビデオ見たところで
勉強している気になるだけの現実逃避で終わるのが関の山。
田舎だから東進しかないと言う弁論自体が既に東進の宣伝の術中に嵌ってることを
自覚した方がいい。
というか田舎だから東進しかないとか言ってる奴は東進通って身になるとでも思ってるの？
全国８００校ある等と自慢してるが、そのほとんどの校舎から東大合格者は一名も出ていない。
ハッキリ言ってそんな塾は「クズ」だよ。都会じゃそんな塾は相手にもされない。
>>630じゃないが、基本的に全ての勉強は参考書で十分。
田舎でも進学校は実績挙げてるだろう、いくらビデオ見たところで
勉強している気になるだけの現実逃避で終わるのが関の山。
田舎だから東進しかないと言う弁論自体が既に東進の宣伝の術中に嵌ってることを
自覚した方がいい。
646 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 01:20:13 ID:9rCS8muS0
>>643
そう煽るな。>>642の言ってることも一理ある。
そもそも大手が無いから東進でっていう意見も、考えてみればおかしい。
それにどこからが「田舎」なのかもわからんし。
>>642の発言も結構深めどころがあると思う。
それから３つ予備校を経験した身として(多浪じゃないよｗ)、明らかに東進はクオリティーが低い。
だから、現役失敗⇒東進が悪い 大手で浪人⇒大手のアドバンテージとして急速に伸びた
なんて言うのもざらにいると思う。あくまで個人的意見として。
>>643
そう煽るな。>>642の言ってることも一理ある。
そもそも大手が無いから東進でっていう意見も、考えてみればおかしい。
それにどこからが「田舎」なのかもわからんし。
>>642の発言も結構深めどころがあると思う。
それから３つ予備校を経験した身として(多浪じゃないよｗ)、明らかに東進はクオリティーが低い。
だから、現役失敗⇒東進が悪い 大手で浪人⇒大手のアドバンテージとして急速に伸びた
なんて言うのもざらにいると思う。あくまで個人的意見として。
653 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 10:30:26 ID:JQZfwtku0
> 東進とその講師がいいと一番思っているのは東進関係者だからねｗ
> 俺も含めて、塾生は東進のプロパガンダに踊らされてるケースおおい
> 東進とその講師がいいと一番思っているのは東進関係者だからねｗ
> 俺も含めて、塾生は東進のプロパガンダに踊らされてるケースおおい
654 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 10:41:20 ID:lqx6hQ5h0
> 別に東進のシステム・講師が最上なんて今の今まで思ったことはないが、
> 東進がプロパガンダをかけているのは間違いないだろうな。
> 盲目的な擁護者にはその傾向があるようだが。
> 別に東進のシステム・講師が最上なんて今の今まで思ったことはないが、
> 東進がプロパガンダをかけているのは間違いないだろうな。
> 盲目的な擁護者にはその傾向があるようだが。
668 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 17:02:27 ID:bI7TAvOs0
> だからあれだろ。
> 搾取対象の一般生徒、完全無料の特進コースとが並立して東進ハイスクールなんだろ。
> 一般の東進ハイスクールのみで考えると、あの数字は成り立たないわけで。
>
> だからあれだろ。
> 搾取対象の一般生徒、完全無料の特進コースとが並立して東進ハイスクールなんだろ。
> 一般の東進ハイスクールのみで考えると、あの数字は成り立たないわけで。
>
761 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/14(火) 18:19:08 ID:Obz0uCTm0
> 東進の授業の質がどの程度のものなのかは知らんが
> とにかく担任が糞過ぎ 一回体験に行っただけなのに毎日嫌がらせのメールと電話の嵐
> マーチ程度の学力しか持たない担任が偉そうに受験のアドバイス（講座の押し売り）
> ほんと勘弁してくれ そして誰かあいつらを抹殺してくれ
>
> あとおまいらセンタープレとか受けるなよ 受験者の分母が小さくて、問題の難易度もバラバラ
> なんの当てにもならん あいつらにはノルマが課せられているから執拗に勧めてくるだろうが断固として拒否すること
>
> とにかく東進は糞糞糞糞糞ｒｙ
> 東進の授業の質がどの程度のものなのかは知らんが
> とにかく担任が糞過ぎ 一回体験に行っただけなのに毎日嫌がらせのメールと電話の嵐
> マーチ程度の学力しか持たない担任が偉そうに受験のアドバイス（講座の押し売り）
> ほんと勘弁してくれ そして誰かあいつらを抹殺してくれ
>
> あとおまいらセンタープレとか受けるなよ 受験者の分母が小さくて、問題の難易度もバラバラ
> なんの当てにもならん あいつらにはノルマが課せられているから執拗に勧めてくるだろうが断固として拒否すること
>
> とにかく東進は糞糞糞糞糞ｒｙ
アンチレスばかり纏め乙
824 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/16(木) 23:27:25 ID:2zSuSeOg0
文法4は糞講座
つーか文法なんて桐原や旺文社の参考書をきっちりやれば
講座なんて不要だろ。文法ごときで講座取る奴は馬鹿。
どうしても英語を取りたいのなら、解釈系の講座を一個取れば十分。
ビデオ見てても学力なんて上がらないよ。
文法4は糞講座
つーか文法なんて桐原や旺文社の参考書をきっちりやれば
講座なんて不要だろ。文法ごときで講座取る奴は馬鹿。
どうしても英語を取りたいのなら、解釈系の講座を一個取れば十分。
ビデオ見てても学力なんて上がらないよ。
38 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 17:45:47 ID:c59MJ701O
おまいらセンタープレどうだった？
845 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/17(金) 04:20:30 ID:KrbtAS6o0
も っ と 講 座 を 取 っ て
金 を 貢 げ よ ｗ ｗ ｗ
938 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/19(日) 01:29:58 ID:AAxO27XN0
みかじめ料が足らんよ
も っ と 講 座 を 取 ら な い と ｗ ｗ ｗ
も っ と 講 座 を 取 っ て
金 を 貢 げ よ ｗ ｗ ｗ
938 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/19(日) 01:29:58 ID:AAxO27XN0
みかじめ料が足らんよ
も っ と 講 座 を 取 ら な い と ｗ ｗ ｗ
相変わらずイカシタ商売してますなあ
41 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 19:52:07 ID:u4cu9j+G0
客観的に東進の悪さのレスを集めたわけか。
ここまでやったら対したもんだと思う。
ここまでやったら対したもんだと思う。
ちょくちょく受験板来るんだが、このスレいまpart13だろ？んで大体
900くらいまで埋まってるんだよな。んでそのスレの99,9％が東進を激しく
批判したもの。しかも批判内容が被りまくってるし。いい加減わかったから
やめないか？東進はクソってことはわかったからさ^^;永遠同じような内容の
スレを立てるのは不毛じゃないか？
900くらいまで埋まってるんだよな。んでそのスレの99,9％が東進を激しく
批判したもの。しかも批判内容が被りまくってるし。いい加減わかったから
やめないか？東進はクソってことはわかったからさ^^;永遠同じような内容の
スレを立てるのは不毛じゃないか？
43 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 20:10:57 ID:08Tq7FWA0
44 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 20:12:26 ID:08Tq7FWA0
>>43
訂正 連中に → 連中の
訂正 連中に → 連中の
>>42
いや、そんな比率ではないし、(ごく稀にだけど、)深みのある議論が行われることもある。
何がいいたいのかわからないが、不毛なスレ乱立って言うのだったら、代ゼミの講師スレのほうがよっぽど不毛。
いくつか類似スレがあったとしても３，４スレ程度で太く短くやってる東進スレは良スレだと思うが？
いや、そんな比率ではないし、(ごく稀にだけど、)深みのある議論が行われることもある。
何がいいたいのかわからないが、不毛なスレ乱立って言うのだったら、代ゼミの講師スレのほうがよっぽど不毛。
いくつか類似スレがあったとしても３，４スレ程度で太く短くやってる東進スレは良スレだと思うが？
>>43
＞アンチが最初、「何に惹かれて」東進に来たか非常に興味がある。
アンチなんで一応レスをしとくと、
「何も考えずに予備校を選んだ。」
部活やってたし、予備校なんてどこも変わらないって浅はかな考えだったんで。
＞アンチが最初、「何に惹かれて」東進に来たか非常に興味がある。
アンチなんで一応レスをしとくと、
「何も考えずに予備校を選んだ。」
部活やってたし、予備校なんてどこも変わらないって浅はかな考えだったんで。
ふむ。なるほど。俺は東進通ってないからわからないが、つまりは主観の問題
ってことか～。43みたいな考えの人もいるし45みたいに東進がクソと思ってる
人もいる。ただ東進スレというよりは東進を批判するスレになってるっていうのがなぁｗ
やはり一部のアフォな人間がスレを延ばしまくってるっていうのは事実じゃないかな
＋本当に東進をクソだと思ってレスしてる人。でもほとんどの書き込みは前者みたいだね。
ってことか～。43みたいな考えの人もいるし45みたいに東進がクソと思ってる
人もいる。ただ東進スレというよりは東進を批判するスレになってるっていうのがなぁｗ
やはり一部のアフォな人間がスレを延ばしまくってるっていうのは事実じゃないかな
＋本当に東進をクソだと思ってレスしてる人。でもほとんどの書き込みは前者みたいだね。
まぁ、指摘されてる部分の大半は事実、
生徒の不満度が高いのも事実、
それをどう思うかだろうね。
俺も入学前に２ちゃん知ってれば東進なんか
入学しなかったのに。
生徒の不満度が高いのも事実、
それをどう思うかだろうね。
俺も入学前に２ちゃん知ってれば東進なんか
入学しなかったのに。
>>42
批判内容が被りまくってるってことは、
要するにそれだけ不満を持っている東進生が
多いってことでしょうね。
被害書き込みの多さはDCスレなんかと通じるものがある。
大手予備校のスレがここまで批判内容で
埋まったりしないでしょう。
それを、読み手がどう捉えるかだとおもう。
批判内容が被りまくってるってことは、
要するにそれだけ不満を持っている東進生が
多いってことでしょうね。
被害書き込みの多さはDCスレなんかと通じるものがある。
大手予備校のスレがここまで批判内容で
埋まったりしないでしょう。
それを、読み手がどう捉えるかだとおもう。
50 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 20:43:53 ID:l0IZofRI0
センタープレやばい。
国語と生物難しくなかった？
国語と生物難しくなかった？
51 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 21:06:46 ID:u0V2yqrz0
プレ死んだorz
ほんとに生きていくのが辛くなるほどできなかった
浪人生なのに。。。。
ほんとに生きていくのが辛くなるほどできなかった
浪人生なのに。。。。
申し訳ないが、浪人時に東進選ぶとか信じられないんだが。
そんなことない
54 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 21:27:52 ID:7gWXFLdLO
東進の模試なんか受けるほうが問題
東進の模試なんか受けるほうが問題
↑悪い、ﾐｽｯた
つーか、数1より数2の方が簡単に感じたわけだが
58 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 21:31:19 ID:u0V2yqrz0
東進は去年通ってたから、模試だけ惰性で受けてる。
普段は河合だが、自習室も使わせてもらってる
普段は河合だが、自習室も使わせてもらってる
現文の小説は５０点だったぜ。
みんなはココだけは自慢できるとことかあった？
みんなはココだけは自慢できるとことかあった？
60 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 21:45:27 ID:mzrClGJH0
数2の計算量おかしいだろ
62 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 21:55:40 ID:qMblLea10
去年の夏から受けさせられてる現役公立高校3年生による激しく独断と偏見に依るセンタープレ講評
難易変化（比4月）
英語 4月並
リスニング 難化
数学1A やや易化
数学2B 易化
国語 やや難化（評論4月並 小説難化 古文難化 漢文易化）
物理 易化
化学 やや易化
現社 しらね
ちなみに個人的な感想としては数学が東進のセンタープレにしては珍しく
センター試験ぽくて難易度も適当だと思った。2Bは本番に比べるとやや簡単か。
国語は小説がかなり読みにくいと思った。
英語は相変わらず簡単。
物理は本当に表面的な出題であれができたからといって自身を持つのは危険だと思う。
化学は勉強不足のためよく分からず。ってな感じですわ。
難易変化（比4月）
英語 4月並
リスニング 難化
数学1A やや易化
数学2B 易化
国語 やや難化（評論4月並 小説難化 古文難化 漢文易化）
物理 易化
化学 やや易化
現社 しらね
ちなみに個人的な感想としては数学が東進のセンタープレにしては珍しく
センター試験ぽくて難易度も適当だと思った。2Bは本番に比べるとやや簡単か。
国語は小説がかなり読みにくいと思った。
英語は相変わらず簡単。
物理は本当に表面的な出題であれができたからといって自身を持つのは危険だと思う。
化学は勉強不足のためよく分からず。ってな感じですわ。
ちなみに得点を晒すと
数1A 96
数2B 90
英語 156
リス 24
国語 110
現社 60
化学 54
物理 86
ってな感じでした。
やっぱ全体的に簡単になったと思う。
国語なんて古文は殆ど勘でマークしたのに25点も取れちゃうフィーバーっぷりだったし( ﾟ∀ﾟ)
数1A 96
数2B 90
英語 156
リス 24
国語 110
現社 60
化学 54
物理 86
ってな感じでした。
やっぱ全体的に簡単になったと思う。
国語なんて古文は殆ど勘でマークしたのに25点も取れちゃうフィーバーっぷりだったし( ﾟ∀ﾟ)
65 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 22:11:29 ID:qMblLea10
６２の俺は（２年だから科目少ないけど）
英語１３５
リス２６
国語７３
ⅠＡ４５
確かに国語の小説がむずかった。まぁ４月が簡単だったんだが・・・。
英語１３５
リス２６
国語７３
ⅠＡ４５
確かに国語の小説がむずかった。まぁ４月が簡単だったんだが・・・。
2Bで90って素直に凄いな。
俺は今年から入ったけどあれで"易化"なの??
俺は今年から入ったけどあれで"易化"なの??
>>66
素直にうれしい。ありがと。
今回は結構体調が良いのも簡単に感じた原因のひとつかも。
なんか模試の日っていつも俺頭痛に悩まされるもんで。。
ちなみに4月のセンタープレ数学はあわせて150弱程度でした。
それから殆ど数学はやってなかったんで（学コン出したくらい）やっぱ簡単になったと思います。
>>67
うぅん、どうだろうなー。よくわからんけど
やっぱ模試って真剣に受ければいつもの勉強してるときの２倍も３倍も集中して解けるわけだから
模試で悩んだ問題を復習することによって得られるものは結構大きいと思うんですわ。
んだから、センター模試だろうが東大模試だろうが東進だろうが河合だろうが
大学受験を意識してる問題であるのだから解けすぎたり解けなすぎたりじゃなければ
１日使って千円だか二千円だかくらい払うくらいの価値はあると俺は思う。
ただセンター模試の点数なんてもんは１１月くらいまでの２次対策期間は低くて当然で
そっからの期間で一気に伸ばすもんだと思うから東進が謳ってるような毎月コンスタントに
何点ずつあげていって・・・みたいなのはあまりにも馬鹿げていると思う。
素直にうれしい。ありがと。
今回は結構体調が良いのも簡単に感じた原因のひとつかも。
なんか模試の日っていつも俺頭痛に悩まされるもんで。。
ちなみに4月のセンタープレ数学はあわせて150弱程度でした。
それから殆ど数学はやってなかったんで（学コン出したくらい）やっぱ簡単になったと思います。
>>67
うぅん、どうだろうなー。よくわからんけど
やっぱ模試って真剣に受ければいつもの勉強してるときの２倍も３倍も集中して解けるわけだから
模試で悩んだ問題を復習することによって得られるものは結構大きいと思うんですわ。
んだから、センター模試だろうが東大模試だろうが東進だろうが河合だろうが
大学受験を意識してる問題であるのだから解けすぎたり解けなすぎたりじゃなければ
１日使って千円だか二千円だかくらい払うくらいの価値はあると俺は思う。
ただセンター模試の点数なんてもんは１１月くらいまでの２次対策期間は低くて当然で
そっからの期間で一気に伸ばすもんだと思うから東進が謳ってるような毎月コンスタントに
何点ずつあげていって・・・みたいなのはあまりにも馬鹿げていると思う。
69 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 23:00:32 ID:KgVxgtFfO
なんか文法問題が4割しか…
模試を受験勉強のペースメーカーにするのはセオリーの一つだが、
隔月でセンター模試を受けるのは、私大洗願者に対してはどうかと思う。
そうでなくとも、河合模試や大学名模試も受けるわけだし。
隔月でセンター模試を受けるのは、私大洗願者に対してはどうかと思う。
そうでなくとも、河合模試や大学名模試も受けるわけだし。
「東大機械的合格法」の著者の柴田氏は国立志望で浪人なら
月一でもセンター模試受けていいっていってたけど、
確かに私大志望ならそんなに受けなくてもいいよな。
月一でもセンター模試受けていいっていってたけど、
確かに私大志望ならそんなに受けなくてもいいよな。
72 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 23:34:15 ID:WNPtkg8CO
東大理一って総合何％くらいとりゃいいですか？
センター模試初心者なんでイマイチわかりません。
現役高3です。
センター模試初心者なんでイマイチわかりません。
現役高3です。
73 ：大学への名無しさん：2005/06/19(日) 23:48:08 ID:ZUPXJzNo0
センタープレの英語は簡単とか言われてるけど、
こないだの河合より難しかったと思う。
特に文法は毎回難しいと思う、、今回もそこで落とした。
長文は、河合と比べると読むのに時間がかかった気がする。
けど選択肢が分かりやすいためかすべてあってた。
国語はできないので何もいえません。
こないだの河合より難しかったと思う。
特に文法は毎回難しいと思う、、今回もそこで落とした。
長文は、河合と比べると読むのに時間がかかった気がする。
けど選択肢が分かりやすいためかすべてあってた。
国語はできないので何もいえません。
国公立（宮廷レベル）受験者はいくら悪名高いセンタープレでも8割５分はとれ。
75 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 00:27:41 ID:o5AhRkBVO
ここ行って2浪決まったやつの数→1
数ⅡBにボコボコにされたよ。
国語はかなり簡単だった。
国語はかなり簡単だった。
77 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 00:56:24 ID:jsGLtMQ60
現在代ゼミのＴＶネットを受講していますが、同じくスカパーでやっている東進Ｄスクールも受講してみたいと考えています。
しかし、ホームページを見ても料金体系が不透明で要領を得ません。
スカパーの料金体系とは全く別と考えれば良いのでしょうか？
また、契約していない他コースは一切視聴不可なんですか？
しかし、ホームページを見ても料金体系が不透明で要領を得ません。
スカパーの料金体系とは全く別と考えれば良いのでしょうか？
また、契約していない他コースは一切視聴不可なんですか？
78 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 00:58:14 ID:jsGLtMQ60
現在代ゼミのＴＶネットを受講していますが、同じくスカパーでやっている東進Ｄスクールも受講してみたいと考えています。
しかし、ホームページを見ても料金体系が不透明で要領を得ません。
スカパーの料金体系とは全く別と考えれば良いのでしょうか？
また、契約していない他コースは一切視聴不可なんですか？
しかし、ホームページを見ても料金体系が不透明で要領を得ません。
スカパーの料金体系とは全く別と考えれば良いのでしょうか？
また、契約していない他コースは一切視聴不可なんですか？
英語195ｷﾀｰ
古文50ｷﾀｰ
古文50ｷﾀｰ
80 ：１（３スレ連続１ｗ）：2005/06/20(月) 01:02:02 ID:Pa9yzjsA0
１だが、機会があれば（テンプレ等の）纏めサイトを作ろうと思う。（そんなにすぐの話ではないが）
そして、真剣にナガセに要望とか公開質問とかしてもいいと思う。
もちろん俺だけでは無理なので真剣な奴の協力が要る、
すぐにではないが協力してもいいという意志のあるやつはいるか？
多分かなりまじめな内容になるから、その辺も考えておいてくれ。
そして、真剣にナガセに要望とか公開質問とかしてもいいと思う。
もちろん俺だけでは無理なので真剣な奴の協力が要る、
すぐにではないが協力してもいいという意志のあるやつはいるか？
多分かなりまじめな内容になるから、その辺も考えておいてくれ。
そうだな、Ｄスクールは「予備校ＴＶ」「速習ビデオ講座」とあるが、後者はボッタクリの極みだね。
俺も大学入学後の趣味でｗ神髄と神髄基礎買おうかなと思ってパンフレット頼んだが
値段を見て２秒くらいで捨てますたｗ
値段を見て２秒くらいで捨てますたｗ
86 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 03:00:14 ID:+eyGm7230
こ の ス レ の ﾃ ﾝ ﾌ ﾟ ﾚ は 充 実 し て る な ｗ ｗ ｗ
工 作 員 は 真 っ 青 だ ろ う ね ｗ ｗ ｗ
工 作 員 は 真 っ 青 だ ろ う ね ｗ ｗ ｗ
87 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 06:28:28 ID:bvyUODJZO
現役一橋志望
自己採点結果
英：181
ﾘｽ：32
国：125・・・orz
数1：88
数2：73
日：60
政：59
生：53
昨日受けてきますた。
感想はもうとにかく国語あぼーん・・・
やってて小説はできてないと思ったけど、それでも150はあると感じたのに・・・やっぱ国語放置しすぎはﾀﾞﾒか、ぅーん
今回数2あれ簡単？俺としては全然1のほうが楽だったんだが。数2は三角関数がぼろぼろ、数列・ベクトルが一門ずつ計算ﾐｽしてた。
8月までに理社8割くらいまでもってこないとなぁ
自己採点結果
英：181
ﾘｽ：32
国：125・・・orz
数1：88
数2：73
日：60
政：59
生：53
昨日受けてきますた。
感想はもうとにかく国語あぼーん・・・
やってて小説はできてないと思ったけど、それでも150はあると感じたのに・・・やっぱ国語放置しすぎはﾀﾞﾒか、ぅーん
今回数2あれ簡単？俺としては全然1のほうが楽だったんだが。数2は三角関数がぼろぼろ、数列・ベクトルが一門ずつ計算ﾐｽしてた。
8月までに理社8割くらいまでもってこないとなぁ
○関西の空洞化問題○
関西の空洞化の実態を1980年代後半から現在までについてみると、製造事業所数、
従業員数、小売業の商店数・対全国シェアは完全に右肩下がりで90年代後半以降は、
さらに下向きに加速している状況である。
企業の開廃業率も廃業率が開業率を上回り、その差は90年代後半に急拡大している。
また、全国平均を常に上回ってきた失業率も近年さらに拡大を続けている。
内閣府 経済社会総合研究所
（ttp://www.esri.go.jp/jp/prj-rc/forum/tiiki/siryou1-1.pdf）
89 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 08:48:16 ID:4OVLmC5+0
国語は１６１だったが初めて時間が足りなかった。現代文の方が読み辛かったと思う。
90 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 10:36:38 ID:JTNdyWuv0
センタープレは講習申し込みの前になると難しくなる。
明確な意図を感じる。
明確な意図を感じる。
今回難しくなったのって国語だけじゃん?
92 ：φ ◆NEET/SMgvU ：2005/06/20(月) 16:09:14 ID:KzmOarcY0
4/24→6/19
英語176→188
数学1A 91→100
2B 84 →89
物理96 →94
化学80 →79
地理64 →79
国語132 →139
リスニング28 →14 orzorzorzorzorzorzorzorzorzorozorzoroz
751/950→782/950
やべ～全然あがってねぇ～リスニングは事故です。全然聞き取れなかった
英語176→188
数学1A 91→100
2B 84 →89
物理96 →94
化学80 →79
地理64 →79
国語132 →139
リスニング28 →14 orzorzorzorzorzorzorzorzorzorozorzoroz
751/950→782/950
やべ～全然あがってねぇ～リスニングは事故です。全然聞き取れなかった
93 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 16:20:49 ID:/DIKptHo0
数Ⅰ数Ⅱ満点ｷﾀｰｰｰｰｰｰ
現役３年 神戸法志望
英：149
ﾘｽ：42
数2B：34
国：162
生物：45
世史：50
政経：59
国語の①と②で87点(-∀-)
でも国語と英語以外ｸｿ。理系が…orz
もしかして俺吊ってきたほうがイイ？
英：149
ﾘｽ：42
数2B：34
国：162
生物：45
世史：50
政経：59
国語の①と②で87点(-∀-)
でも国語と英語以外ｸｿ。理系が…orz
もしかして俺吊ってきたほうがイイ？
95 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 16:39:56 ID:IWprIGlnO
東進って
講師が悪いんですか？
テキストが悪いんですか？
河合のサテライトの方がいいですか？
どっちにしようか迷ってます。
講師が悪いんですか？
テキストが悪いんですか？
河合のサテライトの方がいいですか？
どっちにしようか迷ってます。
代ゼミのスレ見たんだけど、夏期講習8～12が平均という
話題があった。東進だけが講習多いわけじゃなかったのね。
話題があった。東進だけが講習多いわけじゃなかったのね。
>>95
講師陣はテンプレを参考に。
テキストは悪いものが多い。それは生徒の評判はもちろん、講師の授業中の言動からもわかる。
明らかに他予備校のサテライトの方がいい。そもそも
東進⇒普通の授業の録画
大手⇒サテ用に編集された授業
からして、講師、テキストを論ずる前に大手の方が、優良であるといえる。
講師陣はテンプレを参考に。
テキストは悪いものが多い。それは生徒の評判はもちろん、講師の授業中の言動からもわかる。
明らかに他予備校のサテライトの方がいい。そもそも
東進⇒普通の授業の録画
大手⇒サテ用に編集された授業
からして、講師、テキストを論ずる前に大手の方が、優良であるといえる。
>>96
代ゼミは東進以上に、単科絶対主義予備校だからね。
歴史教化の文化史を筆頭に、レギュラーで扱えばいいものをわざわざ講習に回す。
東進も代ゼミも、内容的に講習を取らないと、完結しないものが多い。
ex 難関大古文ゼミ(荻野)
夏期⇒簡単な授業
夏期⇒助動詞
冬期⇒源氏物語・枕草子特集
冬期⇒和歌特集
冬期⇒古典評論
冬期⇒普通のまとめ授業
もちろん全てではないが、『絶対に』取らないといけないものが多い。
これは古文だが、たかが古文にこれだけ時間がかけられるのか・・・？
代ゼミは東進以上に、単科絶対主義予備校だからね。
歴史教化の文化史を筆頭に、レギュラーで扱えばいいものをわざわざ講習に回す。
東進も代ゼミも、内容的に講習を取らないと、完結しないものが多い。
ex 難関大古文ゼミ(荻野)
夏期⇒簡単な授業
夏期⇒助動詞
冬期⇒源氏物語・枕草子特集
冬期⇒和歌特集
冬期⇒古典評論
冬期⇒普通のまとめ授業
もちろん全てではないが、『絶対に』取らないといけないものが多い。
これは古文だが、たかが古文にこれだけ時間がかけられるのか・・・？
ま、難関大古文ゼミは
１学期→夏期講習→２学期しか設置されていないわけだが。
基礎強化古文ゼミは
１学期→夏期講習（古典文法強化ゼミ）→２学期→冬期。
特別編として、冬期講習で和歌の修辞法ゼミ、古典評論ゼミ
直前講習で源氏物語ゼミ。
難関大古文ゼミは実際授業（通期＋夏期講習）の中で
和歌の修辞法も古典評論も扱っているので「特に必要な人は採るように」と荻野が言っているわけだが。
１学期→夏期講習→２学期しか設置されていないわけだが。
基礎強化古文ゼミは
１学期→夏期講習（古典文法強化ゼミ）→２学期→冬期。
特別編として、冬期講習で和歌の修辞法ゼミ、古典評論ゼミ
直前講習で源氏物語ゼミ。
難関大古文ゼミは実際授業（通期＋夏期講習）の中で
和歌の修辞法も古典評論も扱っているので「特に必要な人は採るように」と荻野が言っているわけだが。
誰か>>80協力する意志のあるやつはいないのか。
ま、ただ煽りたいアンチはお断りだが。
ま、ただ煽りたいアンチはお断りだが。
>>99
オレの時と年度が違うのか？
必要な人はと言っても、実際授業内容からして取らなきゃ話にならないだろ。
まぁ、元の意見は、『単科⇒講習必須』のえげつないやり方が激しいって言うこと。
日本史にしても、文化史（とテーマ史）は講習で必須ってだけで相当、えげつないよ。東進と代ゼミは。
オレの時と年度が違うのか？
必要な人はと言っても、実際授業内容からして取らなきゃ話にならないだろ。
まぁ、元の意見は、『単科⇒講習必須』のえげつないやり方が激しいって言うこと。
日本史にしても、文化史（とテーマ史）は講習で必須ってだけで相当、えげつないよ。東進と代ゼミは。
まぁ貴殿の言いたいことは理解しているが。
通年でやらないから講習とれってのは
東進だけじゃないのでは?
東進だけじゃないのでは?
104 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 19:03:49 ID:eK8WmFUr0
荻野の基礎強化古文ゼミとってから、同じく荻野の難関大古文ゼミとるのは無駄ですか？
>>102
それならありがたい
>>103
東進と代ゼミは、講習戦略を使う。
河合はまず使わない。駿台は知らん。
まぁ、どっちにしろ、通年で金額を提示して置きながら後から「講習は必須です」って
追加料金を強要してくるのは、一企業として最低のやり方なわけで。
それならありがたい
>>103
東進と代ゼミは、講習戦略を使う。
河合はまず使わない。駿台は知らん。
まぁ、どっちにしろ、通年で金額を提示して置きながら後から「講習は必須です」って
追加料金を強要してくるのは、一企業として最低のやり方なわけで。
>104
今の時点で古文の力がないなら（センター２０点以下）基礎の方を取って受講後は自分で参考書で演習をつめばいい。
それほどでもないならいきなり難関大古文ゼミでも良い。ただし「荻野の古文レッスン」は受講前に終わらせておくべし。
今の時点で古文の力がないなら（センター２０点以下）基礎の方を取って受講後は自分で参考書で演習をつめばいい。
それほどでもないならいきなり難関大古文ゼミでも良い。ただし「荻野の古文レッスン」は受講前に終わらせておくべし。
>>105
なるほど。講習に関しては代ゼミも東進と同じということか。
なるほど。講習に関しては代ゼミも東進と同じということか。
荻野は参考書で有名になった人だから、参考書だけちゃんとやってればいいとおもう。
むしろ授業は、さっき少し話題になったように、体系的欠陥がある。
むしろ授業は、さっき少し話題になったように、体系的欠陥がある。
×104○105
アンカーミス
アンカーミス
110 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 20:14:41 ID:KyAkBf1Q0
>>１０８
賛成。あの人の授業なら受けた事があります。言っていることは９６％くらいは参考書と同じです。
むしろ、参考書の方が効率よく進められて良いと思います。むやみに講座をとると後悔しますよ。
親の身にもなってみてください。講座は最小限にするべきです。
賛成。あの人の授業なら受けた事があります。言っていることは９６％くらいは参考書と同じです。
むしろ、参考書の方が効率よく進められて良いと思います。むやみに講座をとると後悔しますよ。
親の身にもなってみてください。講座は最小限にするべきです。
111 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 20:15:53 ID:yw0WhFu+0
センタープレって全教科総合したら、現時点の河合の全党よりは問題難しいよな？
センタープレで8割だったら河合ではどんくらいとおもっとけばいい？
センタープレで8割だったら河合ではどんくらいとおもっとけばいい？
>>110
予備校の授業自体が参考書で補えるけどね。
予備校の授業自体が参考書で補えるけどね。
「東進高い」ってレスが結構あるけど、実際そんなに高いんですか？
田舎在住で予備校が東進くらいしかなくて、他の有名な予備校と比べられないんで・・・
調べてもどこもはっきり料金書いてないし。
田舎在住で予備校が東進くらいしかなくて、他の有名な予備校と比べられないんで・・・
調べてもどこもはっきり料金書いてないし。
四月⇒六月
英語 89 122
現文 61 71
政経 45 69
マーチ文系志望なんだけど間に合うのかな・・・onz
英語 89 122
現文 61 71
政経 45 69
マーチ文系志望なんだけど間に合うのかな・・・onz
>>113
高い。
・DVD見るだけのくせに高い
・講座講習を超大量に取らせて高くなる
・イベントや模試で金を取る
・添削講座などがかなり高い
１講座当たりは大手より幾分高いだけだが
結果的にボッタクられるのが東進クオリティ。
（それでも内容に優る大手より高いのはナメてるが）
高い。
・DVD見るだけのくせに高い
・講座講習を超大量に取らせて高くなる
・イベントや模試で金を取る
・添削講座などがかなり高い
１講座当たりは大手より幾分高いだけだが
結果的にボッタクられるのが東進クオリティ。
（それでも内容に優る大手より高いのはナメてるが）
代ゼミサテと対して変わらないじゃん。
そういえば代ゼミサテは添削講座幾らなの?
そういえば代ゼミサテは添削講座幾らなの?
117 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 22:08:05 ID:/MmENSsIO
>>114今の感じで上がっていけば大丈夫！英語頑張れ！！
119 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 22:23:39 ID:/MmENSsIO
>>118なんかあったらまた質問してくれ。ちなみに俺は早稲田の社学に通ってる。選択科目は日本史
前も書いたが、旧帝志望の奴は８月のプレで８割５分取れるよう頑張れよ
121 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 23:22:46 ID:le2FWXMc0
122 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 23:27:53 ID:udccXyej0
竹の子のように伸びるなこのスレｗ
>>113
テンプレか前スレに、他予備校との比較がわかりやすく載ってる。
>>116
オレの私的見解で語ってみる。
まず三大予備校で一番えげつない営業をしているのは代ゼミ。
>>98などで指摘されているように、本科以上に単科を並行して、講座・講習の取らせあいや、
人気操作の為のネタ作りが多い(絶対ではないが、２ｃｈに代ゼミ講師スレが乱立するのはこのためでもある)。
そして代ゼミはサテライトなどを率先し、企業の規模を全国レベルに広めた。
ここまでは代ゼミの話で、代ゼミはなんだかんだで「一種の受験生層」のニーズに応えているから批判は少ない。
問題の東進は代ゼミの企業形態をさらに劣悪にしたものである。
これも>>98で実例が挙げられているが、不用意な教材の分割により、生徒に講習等を少しでも多く取らせようとしたり、
ただの授業を録画したＤＶＤレンタルで(比較的)高額な授業料を取ったりする。
さらにはそのＤＶＤの年度が低かったり、英作文や小論文の添削もずさんであったりと、
授業面・営業面と様々な欠陥を持っている。
それにもかかわらず、模試や合格判定システムに「日本一の～」「日本初の～」だののロゴや、
講師の紹介に「○○の神様」などの称号を用いて、契約の際の消費者の判断力を鈍らせる事もする。
なお、「日本初」のロゴを巡って、『実況中継』や『速読英単語シリーズ』と
訴訟沙汰になった(またはなりかけた)のは羞恥のことである。
>>113
テンプレか前スレに、他予備校との比較がわかりやすく載ってる。
>>116
オレの私的見解で語ってみる。
まず三大予備校で一番えげつない営業をしているのは代ゼミ。
>>98などで指摘されているように、本科以上に単科を並行して、講座・講習の取らせあいや、
人気操作の為のネタ作りが多い(絶対ではないが、２ｃｈに代ゼミ講師スレが乱立するのはこのためでもある)。
そして代ゼミはサテライトなどを率先し、企業の規模を全国レベルに広めた。
ここまでは代ゼミの話で、代ゼミはなんだかんだで「一種の受験生層」のニーズに応えているから批判は少ない。
問題の東進は代ゼミの企業形態をさらに劣悪にしたものである。
これも>>98で実例が挙げられているが、不用意な教材の分割により、生徒に講習等を少しでも多く取らせようとしたり、
ただの授業を録画したＤＶＤレンタルで(比較的)高額な授業料を取ったりする。
さらにはそのＤＶＤの年度が低かったり、英作文や小論文の添削もずさんであったりと、
授業面・営業面と様々な欠陥を持っている。
それにもかかわらず、模試や合格判定システムに「日本一の～」「日本初の～」だののロゴや、
講師の紹介に「○○の神様」などの称号を用いて、契約の際の消費者の判断力を鈍らせる事もする。
なお、「日本初」のロゴを巡って、『実況中継』や『速読英単語シリーズ』と
訴訟沙汰になった(またはなりかけた)のは羞恥のことである。
123 ：大学への名無しさん：2005/06/20(月) 23:29:16 ID:udccXyej0
長文スマソ
誤植もスマソ
誤植もスマソ
ようやくまともなスレになったか
永かった
永かった
126 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 00:03:01 ID:T3z8hgGBO
>122
禿同。要するに、東進は三大の中で商魂たくましい代ゼミの『悪いとこ取り』なんだよな。質は下げて営業は強化。
禿同。要するに、東進は三大の中で商魂たくましい代ゼミの『悪いとこ取り』なんだよな。質は下げて営業は強化。
127 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 00:05:37 ID:LLzml/oH0
東進が代々木の劣化コピーである所以をわかり易く説明していてgood
128 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 00:48:06 ID:BX55rNkc0
東進に資料請求したら３日連続で教室見学しに来ない？
って言う電話がきて資料は来る気配なしなんだけど
他にもそーゆー人いる？
って言う電話がきて資料は来る気配なしなんだけど
他にもそーゆー人いる？
うｗｗｗはｗｗｗｗｗｗ
日本史プレ３０点下がったｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗっおまｗｗｗｗｗうっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本史プレ３０点下がったｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗっおまｗｗｗｗｗうっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 01:25:32 ID:Q3DBPZU60
三大予備校だからと理由だけで神格化するオツムの貧しい者どもよｗ
131 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 01:25:48 ID:HHApT1wCO
ｾﾝﾀｰﾌﾟﾚ自己採点
英語71
ﾘｽﾆﾝｸﾞ28
国語89
世界史43
早稲田政経志望。俺死亡。
英語71
ﾘｽﾆﾝｸﾞ28
国語89
世界史43
早稲田政経志望。俺死亡。
132 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 01:39:22 ID:93dNqr3nO
センタープレの数学の解説って誰がやるんですか？
133 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 01:45:46 ID:5EbH+MCiO
沖田じゃない？
134 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 04:29:00 ID:jTugeh050
東進は糞だが
それ以上に
ここへ行ってるやつはアホすぎだろｗｗｗ
それ以上に
ここへ行ってるやつはアホすぎだろｗｗｗ
135 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 05:02:39 ID:5EbH+MCiO
八月センタープレと京大即応ｵｰﾌﾟﾝが同日だった
136 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 05:46:56 ID:crgXYZzo0
城南と東進だったらどっちがいいですか？
>>131
英語やばいな・・・
英語やばいな・・・
138 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 08:05:48 ID:3ZLMi0ml0
こんなに笑える事件が・・・これも東進クオリティ？
実況放送も訴訟、看板国語講師も訴訟・・・
「ゴロで覚える古文単語記憶術事件（ネコタン365事件）」
http://www.edu.otaru-uc.ac.jp/~nagatuka/seminar/cases/goro.html
実況放送も訴訟、看板国語講師も訴訟・・・
「ゴロで覚える古文単語記憶術事件（ネコタン365事件）」
http://www.edu.otaru-uc.ac.jp/~nagatuka/seminar/cases/goro.html
>>129
いいかげんそれ使うのやめろ。
いいかげんそれ使うのやめろ。
>>114
英語が8月で150あれば間に合う・・・
英語が8月で150あれば間に合う・・・
142 ： ◆sBUMP0f.To ：2005/06/21(火) 13:50:16 ID:U+/hkaHjO
東進予備校入ろうと思うんですが、DVD以外の普通の講義ありますよね？
ない
144 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 15:42:46 ID:fiM2lEwRO
マジレスすると
98.7％ない
98.7％ない
145 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 17:43:08 ID:HHApT1wCO
文法Ⅳが難しいんだがどうすればいいんだ…
ヒント:大手
147 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 17:50:22 ID:QjeP9q110
聞いてくれ!
今までは当日に専用用紙みたいなのにみたいやつを書いて出せば、
DVDを見れたのに、今日からそのサービスが無くなっちまったんだ...orz
他の校舎はどうなのか教えてくれ！！
今までは当日に専用用紙みたいなのにみたいやつを書いて出せば、
DVDを見れたのに、今日からそのサービスが無くなっちまったんだ...orz
他の校舎はどうなのか教えてくれ！！
148 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 18:28:10 ID:3ZLMi0ml0
>>147
ハイスクール？衛星？
ハイスクール？衛星？
149 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 18:42:59 ID:QjeP9q110
>>１４８
衛星です。。。俺のところだけかな？
衛星です。。。俺のところだけかな？
150 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 18:45:29 ID:jLy22WPm0
>>145
文法２とかやれば？
文法２とかやれば？
152 ：φ：2005/06/21(火) 19:12:51 ID:cSMhWpkbO
>>120
あの模試で8割5分はしんどい
あの模試で8割5分はしんどい
153 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 19:37:56 ID:5EbH+MCiO
京大受かった人とかも八割くらいしかとってなかった
東進のＸデーはいつ？
立教ﾜｯｼｮｲ！立教ﾜｯｼｮｲ！
夏季受けようと思うんだけど、校舎の場所がどこにあるのかよく分からん。ホムペにも書いてないし。
159 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 21:51:53 ID:8/Ft5xUPO
衛星予備校の方？
ちゃんと書いてあると思うけど
ハイスクールと衛星予備校のホムペは別々になってるからね
ちゃんと書いてあると思うけど
ハイスクールと衛星予備校のホムペは別々になってるからね
160 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 21:54:09 ID:RE4i8OsR0
マゾヒストの俺がきましたよ
英語８０点
リス１２点
現古５８点
政経３３点
ｳｫｫｵｵｵｵｫｫｯ
英語８０点
リス１２点
現古５８点
政経３３点
ｳｫｫｵｵｵｵｫｫｯ
いや、校舎の名前は書いてあるんだが、場所までは書かれてない。
162 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 21:56:37 ID:RE4i8OsR0
旧帝志望で
センタープレ５，６割なんだけどまずいですか？
センタープレ５，６割なんだけどまずいですか？
165 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 21:58:47 ID:FbCQ1zc/O
●進だけはやめとけ
167 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 22:00:29 ID:RE4i8OsR0
>>163
もう、3年なんだよ･･･
もう、3年なんだよ･･･
>>164
早急に講座を追加しろ。３個
早急に講座を追加しろ。３個
>>162
俺も衛星だけど好きな日、好きな時間に申し込みなしで自由に受けられるぞ
俺も衛星だけど好きな日、好きな時間に申し込みなしで自由に受けられるぞ
163=168はｷﾃｨだから無視しておけ。
>160
夏休みに必死でがんばれ。
今受けている講座の復習を徹底的にしろ
>164
まずいです、大いにまずいです。
夏休み終わるまで（次のセンタープレまで）に英数国で平均８割超えるようにがんばれ
>160
夏休みに必死でがんばれ。
今受けている講座の復習を徹底的にしろ
>164
まずいです、大いにまずいです。
夏休み終わるまで（次のセンタープレまで）に英数国で平均８割超えるようにがんばれ
172 ：大学への名無しさん：2005/06/21(火) 22:52:35 ID:HHApT1wCO
>>166そうしてみるよ。トンクス。
合宿て今回のでクラスわけだよね？
何割からHクラス？
何割からHクラス？
東進なんて未だにいく奴がいるのか。。。
DVDの一時間限りレンタルに莫大な金を払わされる哀れな東進生＆親ｗｗ
DVDの一時間限りレンタルに莫大な金を払わされる哀れな東進生＆親ｗｗ
176 ：大学への名無しさん：2005/06/22(水) 09:22:02 ID:pNc2UHibO
代ゼミも一緒やろ
>>176
代ゼミの方が安くね？
代ゼミの方が安くね？
わずかだけど安いね。でもどちらも高いし、ぼったくりだよ。
179 ：大学への名無しさん：2005/06/22(水) 17:13:25 ID:89PCX9yUO
実績においては代ゼミが上だし代ゼミのがいいよ。マジで
代ゼミがいいかどうかは別として、大手の方がいいのは確か
181 ：大学への名無しさん：2005/06/22(水) 17:36:41 ID:AijgeqHbO
もう一回日本史のdvd見ようとしたら100円って何そい…
100円って何そい…
100円って何そい…
182 ：大学への名無しさん：2005/06/22(水) 17:44:16 ID:jfoNM+b+0
>>181
見直すのってタダじゃないのか？しかも100円…
見直すのってタダじゃないのか？しかも100円…
代ゼミは一回目でビデオ使用料(100×20講＝2000円)
とるところもあるぞ。
とるところもあるぞ。
185 ：大学への名無しさん：2005/06/22(水) 17:51:33 ID:AijgeqHbO
>>182
タダだと思ったんだがな…
タダだと思ったんだがな…
うちの校舎は「５回で５００円」だった。
187 ：大学への名無しさん：2005/06/22(水) 17:57:26 ID:jfoNM+b+0
>>185
あぶねー…危うく騙されて入会しそうだったYO…
あぶねー…危うく騙されて入会しそうだったYO…
188 ：大学への名無しさん：2005/06/22(水) 18:10:08 ID:t1zAX6Qp0
あれ？うちはタダだけどね。
ハイスクール系統は確実に取るね。
衛星は経営者によってまちまち。
どちらにしても舐めた商売には変わりないと思うが。
衛星は経営者によってまちまち。
どちらにしても舐めた商売には変わりないと思うが。
190 ：大学への名無しさん：2005/06/22(水) 19:03:09 ID:OsEbDUmE0
夏期の講座を私大文系のひとはいくつくらい取ってる?
191 ：大学への名無しさん：2005/06/22(水) 19:14:06 ID:aHZqiL580
夏合宿行くやついるか？
やっぱり東進宣言とか絶叫させられたりするのか？
安河内とか山中とか一流どころが来るなら正直行ってみたいのだが・・・
やっぱり東進宣言とか絶叫させられたりするのか？
安河内とか山中とか一流どころが来るなら正直行ってみたいのだが・・・
東進の受付に夏合宿のＤＶＤが流れてたんだが山中とか絶叫しててまじきもかったのと
生徒同士のノリが嫌だったのでいくのやめました。
生徒同士のノリが嫌だったのでいくのやめました。
193 ：大学への名無しさん：2005/06/22(水) 19:23:16 ID:5XjZ+1hKO
ハイスクールだけどうちの所もタダだよ。夏期講習も担任に多すぎるって減らされた。
恵まれてる方なんだな‥
恵まれてる方なんだな‥
194 ：下水民：2005/06/22(水) 19:24:39 ID:wWgAbnJCO
合宿では睡眠時間がほとんどないみたいだな。行ったﾔｼは気合いが入ったとか言ってるが、大半が数か月後にはだらけてる。合宿よりか自分でやったほうがいいのでは？
代ゼミなんて一回1000円だよ。
刀身の100円はかなりやすい
刀身の100円はかなりやすい
196 ：大学への名無しさん：2005/06/22(水) 23:11:25 ID:bDhNKv41O
>>190
俺は7つ。通年も4講座あるし。俺の場合、予習･復習考えたらそれ以上は正直キツい。
俺は7つ。通年も4講座あるし。俺の場合、予習･復習考えたらそれ以上は正直キツい。
198 ：大学への名無しさん：2005/06/22(水) 23:57:06 ID:dba6zD/SO
199 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 00:01:28 ID:3WWH+mFjO
100万歩譲って東進に入ってしまったのは仕方ないとしても、
間違っても合宿には行くなよ…。宗教入った勧誘のビデオ見りゃやばいのわかるだろ。
一時の徹夜勉強は、習慣をつけるものでもなんでもなく、
ただ生活リズムを崩すだけ。合宿に行った奴が合格してるかといえば、全然んなこたない。
普通に落ちまくり（東進標準くらいだろう）。
間違っても合宿には行くなよ…。宗教入った勧誘のビデオ見りゃやばいのわかるだろ。
一時の徹夜勉強は、習慣をつけるものでもなんでもなく、
ただ生活リズムを崩すだけ。合宿に行った奴が合格してるかといえば、全然んなこたない。
普通に落ちまくり（東進標準くらいだろう）。
200 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 00:13:25 ID:kn/uUB2iO
え、普通に合宿行って一橋・早稲田政経受かったけど？
201 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 00:23:53 ID:XXXw4fjYO
＞＞197 録画の再受講がね。全国の代ゼミは手数料1000円とります。
東進の100円は、安すぎる！十分の一
東進の100円は、安すぎる！十分の一
202 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 00:37:19 ID:N8GuD/voO
>>200
うん、おもしろかったよ
うん、おもしろかったよ
203 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 00:38:14 ID:N8GuD/voO
大学生になっても予備校スレかよ
引きこもりもここに極まりだな
引きこもりもここに極まりだな
204 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 03:15:06 ID:RIMGhK2s0
205 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 04:00:20 ID:m26hbSjh0
206 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 04:37:53 ID:mKE1dfPaO
哀れ。。哀戦士
代ゼミは再受講1000円
東進は再受講100円
しかし、映像授業が主な東進は無料にすべき
東進は再受講100円
しかし、映像授業が主な東進は無料にすべき
関西においては企業の中枢機能が東京へシフトする一方で、
生産拠点の中国等への移転が加速するなど、
いわゆる 「二重の空洞化」 が進行している。
関西経済連合会
（ttp://www.kankeiren.or.jp/work/pdf/6A0A1075250719.pdf）
>>207
無料だよ
無料だよ
210 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 13:08:55 ID:c/CLap4DO
>>209
ナガセ直轄地は100円。衛生は校舎で差がある
ナガセ直轄地は100円。衛生は校舎で差がある
てか本当に代ゼミは1000円なの？
サテラインの話？
サテラインの話？
213 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 18:57:52 ID:ogAXpa530
安河内先生の総合Ⅲを５講くらい受講したのですが、
どう考えても簡単すぎる気がします。
当方高２、進研模試の偏差値はだいたい６０程度です。
これって続けても力つかないでしょうか。。。？
どう考えても簡単すぎる気がします。
当方高２、進研模試の偏差値はだいたい６０程度です。
これって続けても力つかないでしょうか。。。？
214 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 19:13:33 ID:BMtjZSOFO
合宿の具体的な内容教えてよ
215 ：φ＝811 ◆NEET/SMgvU ：2005/06/23(木) 19:14:16 ID:M1ws2yw50
永田疲れる。。うあがががががががあがｇががががっがががが
216 ：φ ◆NEET/SMgvU ：2005/06/23(木) 19:17:16 ID:M1ws2yw50
うががっがｇっがががあ
217 ：190：2005/06/23(木) 20:38:41 ID:3hebFrj+0
通期8講座夏期10講座って多いほう?
国立志望者なら標準～多い
私立志望者なら多い～激多
私立志望者なら多い～激多
219 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 20:49:57 ID:JQ0sqUSQ0
東進なら少なめ～標準
常識なら多い～激多
常識なら多い～激多
参考までに三代ではそれぞれ、代ゼミは8～12が
平均で河合&駿台はもっと少ない。
平均で河合&駿台はもっと少ない。
221 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 21:08:58 ID:hcQVnsNd0
今まで暑かった校舎がここ最近クーラーガンガンで寒くなってきたし。
>>221
東進は温度管理が下手な会社ですから。一年通じて２４℃くらいにキープして欲しいな。
東進は温度管理が下手な会社ですから。一年通じて２４℃くらいにキープして欲しいな。
うちの校舎はどうやらビルが温度管理してるっぽい
教室に俺一人のときに暑いんですけどって言ったら「耐えられない？」とか聞かれた
よくわかｒなんがな
教室に俺一人のときに暑いんですけどって言ったら「耐えられない？」とか聞かれた
よくわかｒなんがな
224 ：大学への名無しさん：2005/06/23(木) 22:30:18 ID:jQ523/slO
みんな悪い。俺はエアコン貸し切りだ。温度設定から風量まですべて俺の判断に委ねられている
225 ：大学への名無しさん：2005/06/24(金) 04:07:08 ID:qQoJE+/OO
ｵﾚもだ。ｴｱｺﾝは操る DVDも持って帰る
>>225
マジでそんなことできんの？ｗ
俺は90分すぎただけでスタッフからはよ返せコールが来るぞ。
スタッフ曰く「ヤクソクですから」・・・だそうだ。
ちょっとくらい大目に見てもいいのに・・・といつも思うよ。
マジでそんなことできんの？ｗ
俺は90分すぎただけでスタッフからはよ返せコールが来るぞ。
スタッフ曰く「ヤクソクですから」・・・だそうだ。
ちょっとくらい大目に見てもいいのに・・・といつも思うよ。
>>225
DVDの貸し出しはしてくれないがエアコンはできるな
DVDの貸し出しはしてくれないがエアコンはできるな
228 ：大学への名無しさん：2005/06/24(金) 09:13:07 ID:yyQH0MSS0
掲示板に惑わされてむやみに講座数を減らすのは危険。
苑田、二見、長岡など絶対に取るべきものはあるよな。
苑田、二見、長岡など絶対に取るべきものはあるよな。
東大対策理系数学０５テキストで受講してる人いる？
230 ：大学への名無しさん：2005/06/24(金) 12:18:06 ID:AX/dYDriO
>213
たまたまみたから書くけど、偏差値６０にたいして総合Ⅲは優しすぎる｡
それよりセンター９０%でストラテだろ
たまたまみたから書くけど、偏差値６０にたいして総合Ⅲは優しすぎる｡
それよりセンター９０%でストラテだろ
>>228
いくら授業をとってもそれだけじゃ何にもならない。
予習･復習･演習の時間が削られるようなら本末転倒。
そういう担任の口車に乗せられた東進生が毎年多数
いるんだよな。。。彼らは受験のプロじゃなく売りつけるプロ。
いくら授業をとってもそれだけじゃ何にもならない。
予習･復習･演習の時間が削られるようなら本末転倒。
そういう担任の口車に乗せられた東進生が毎年多数
いるんだよな。。。彼らは受験のプロじゃなく売りつけるプロ。
その予習復習演習もやれば問題なし。
だがそれには相当な負荷がかかる。
すごい負荷がかかるわけだからやり抜けば伸びる。
やり抜ければね。
だがそれには相当な負荷がかかる。
すごい負荷がかかるわけだからやり抜けば伸びる。
やり抜ければね。
233 ：大学への名無しさん：2005/06/24(金) 17:45:45 ID:iy4H3z2e0
最近また二見・苑田工作員が湧いてきましたな。
そうやってすぐ煽り合いの泥試合にもってこうとする
236 ：大学への名無しさん：2005/06/24(金) 19:32:28 ID:xw54ndun0
237 ：大学への名無しさん：2005/06/24(金) 23:12:47 ID:IYttwWLjO
DVDはな、一番最初だけ持って帰ってコピーしてだな、次からは前に持って帰ったのを返すんだよ。
238 ：大学への名無しさん：2005/06/24(金) 23:18:05 ID:Lg9u36II0
このスレでコピーしてる人多いのか？
してるならｎｙに流してくれよ。
してるならｎｙに流してくれよ。
流出者が特定されると間違いなく民法７０９条不法行為により訴えられて、高額の損害賠償請求されるとおもうので絶対やるなよ。
（というのも、東進のシステム上運営の基盤がＤＶＤだから）。最近はｎｙに関しても警察は関心高いからな。。。
（というのも、東進のシステム上運営の基盤がＤＶＤだから）。最近はｎｙに関しても警察は関心高いからな。。。
おめーダウソ板でもいってろよ
242 ：大学への名無しさん：2005/06/24(金) 23:51:50 ID:JJipzMPk0
社員は必死で脅してくるだろうが、
予備校の授業流して捕まった奴なんていない。
そもそも、民法では刑事罰無いし。
宝くじ並みの確率なんて気にせず何食わぬ顔でコピっとけ。
予備校の授業流して捕まった奴なんていない。
そもそも、民法では刑事罰無いし。
宝くじ並みの確率なんて気にせず何食わぬ顔でコピっとけ。
別に俺は社員ではないが、コピるのはご自分のご責任でお願いします。ｗ
ただ流せば民事訴訟で損害賠償請求される恐れは大いにありますのでやめとけ。
ただ流せば民事訴訟で損害賠償請求される恐れは大いにありますのでやめとけ。
244 ：大学への名無しさん：2005/06/25(土) 00:01:08 ID:a7qNuxaSO
実況中継パクって裁判ボロ負けの東進に著作権語られたくないよなww
>234,236
おまえらの思う（営業する？）適当な講座数はいくつですか？ぜひ知りたい。
>234,236
おまえらの思う（営業する？）適当な講座数はいくつですか？ぜひ知りたい。
持ってるなら流してくれよｎｙが嫌ならシェアでもいいぜ。
長瀬流せとうっせーんだよ、ダウソ板でも行っとけってーの。
ここは大学受験板なんだ、ｺｼﾞｷが放流を乞うところじゃねーの！！
ここは大学受験板なんだ、ｺｼﾞｷが放流を乞うところじゃねーの！！
ﾜﾗﾀ
まぁもちつけ
つ旦
まぁもちつけ
つ旦
248 ：２３６：2005/06/25(土) 01:13:48 ID:fmwIr/Y40
>>244
今は火曜に１、水曜に１、土曜に２でやってる。
他の人がどれぐらいが適量か知らんけど、このくらいがおれにとって適量。
どれぐらいが多いんだ？おれも多い？
東進はまあ確かにうんこなとこもあるが過剰反応しすぎな気がする。
アンチの調子のりすぎはうぜーですよ。ってことで一つ。
今は火曜に１、水曜に１、土曜に２でやってる。
他の人がどれぐらいが適量か知らんけど、このくらいがおれにとって適量。
どれぐらいが多いんだ？おれも多い？
東進はまあ確かにうんこなとこもあるが過剰反応しすぎな気がする。
アンチの調子のりすぎはうぜーですよ。ってことで一つ。
249 ：大学への名無しさん：2005/06/25(土) 11:23:49 ID:LtOqnREI0
>>248
私理ですか？
私理ですか？
夏季補習のハイレベル力学演習ってどんなことするんですか？
訓練するためにもとったほうがいいのかな・・・？
訓練するためにもとったほうがいいのかな・・・？
251 ：大学への名無しさん：2005/06/25(土) 15:02:49 ID:l8Fqtn1Z0
生徒は5万人も増えたのに、
有名大学の合格者は横ばい。
どこから、馬鹿な生徒を5万人も増やしたんだ？
疑問だ。
有名大学の合格者は横ばい。
どこから、馬鹿な生徒を5万人も増やしたんだ？
疑問だ。
己の推測を絶対化している河合塾ｦﾀの立教生ｗ乙
>>253
オレが河合塾ヲタの立教生と推測し絶対化している駒大生乙
オレが河合塾ヲタの立教生と推測し絶対化している駒大生乙
255 ：大学への名無しさん：2005/06/25(土) 17:46:51 ID:07TXFosK0
もまいらもちつけ
まぁ、５万人増が捏造だという根拠を挙げてみる。
あくまで程度問題だが、受験人口は約６０万人。
つまり５万人という数字は全体の約十分の一。
一般的な公立高校は１学年で多くとも約３５０人。
つまり、１３０校分の生徒が丸々入ったと同等の人数。
また、５００００人÷８００校＝約６００人。
５万人が本当だとすると、各校舎で平均６００人増加したことになる。
このような考察の元、５万人は捏造。
そもそも安河内の３万人からしてでたらめなわけで。
あくまで程度問題だが、受験人口は約６０万人。
つまり５万人という数字は全体の約十分の一。
一般的な公立高校は１学年で多くとも約３５０人。
つまり、１３０校分の生徒が丸々入ったと同等の人数。
また、５００００人÷８００校＝約６００人。
５万人が本当だとすると、各校舎で平均６００人増加したことになる。
このような考察の元、５万人は捏造。
そもそも安河内の３万人からしてでたらめなわけで。
>>252
・誰からみた「普通」なのですか？
・「そんなに増えてるわけない」の客観的根拠を。
・「いろいろな意味」って何ですか？
・「捏造」の客観的根拠は？
批判するなら客観的でないと話にならないね。
>>254
あら、なんとまあ違ってましたか。失礼しました。お詫びします。
・誰からみた「普通」なのですか？
・「そんなに増えてるわけない」の客観的根拠を。
・「いろいろな意味」って何ですか？
・「捏造」の客観的根拠は？
批判するなら客観的でないと話にならないね。
>>254
あら、なんとまあ違ってましたか。失礼しました。お詫びします。
一応
・誰からみた「普通」なのですか？
⇒受験界一般から見た数字規模
・「そんなに増えてるわけない」の客観的根拠を。
⇒>>256
・「いろいろな意味」って何ですか？
⇒eⅹ規模の大きさで信用を買おうとする。『日本一』とか安河内の３万人とかが具体例。
・「捏造」の客観的根拠は？
⇒>>256⇒ないことをあると言っている⇒捏造
・誰からみた「普通」なのですか？
⇒受験界一般から見た数字規模
・「そんなに増えてるわけない」の客観的根拠を。
⇒>>256
・「いろいろな意味」って何ですか？
⇒eⅹ規模の大きさで信用を買おうとする。『日本一』とか安河内の３万人とかが具体例。
・「捏造」の客観的根拠は？
⇒>>256⇒ないことをあると言っている⇒捏造
260 ：大学への名無しさん：2005/06/25(土) 18:01:20 ID:nrRzsAfYO
>>259
そこまで言っていただけたので、私もよく分かった。無意味に煽って正直スマンかった。
そこまで言っていただけたので、私もよく分かった。無意味に煽って正直スマンかった。
263 ：大学への名無しさん：2005/06/25(土) 18:07:48 ID:07TXFosK0
ま，とりあえずもちつけ。
>>262
うむ。こちらこそ失礼。
うむ。こちらこそ失礼。
265 ：大学への名無しさん：2005/06/25(土) 18:11:24 ID:SQMq3MOf0
>>256
お前さぁミルクの「ＦＣ君」だろ？
まだネット活動かよ・・・めでたいな。↓で暴れ回っているのもあんた？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117215184
【株式会社】東進ハイスクールの裏事情【予備校】
再就職活動は順調かい？ｗ
お前さぁミルクの「ＦＣ君」だろ？
まだネット活動かよ・・・めでたいな。↓で暴れ回っているのもあんた？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117215184
【株式会社】東進ハイスクールの裏事情【予備校】
再就職活動は順調かい？ｗ
国公立理系志望なんだけど
現時点で残り７講座なんだけど多いかな
９に増やそうかと思ったんだけどやめといたほうがいいよね
現時点で残り７講座なんだけど多いかな
９に増やそうかと思ったんだけどやめといたほうがいいよね
267 ：大学への名無しさん：2005/06/25(土) 18:54:15 ID:07TXFosK0
判断するには今まで受けた講座と、おまいの今の学力だ。
受講講座と今のセンター系模試の点数と偏差値を示してくれ。
受講講座と今のセンター系模試の点数と偏差値を示してくれ。
268 ：大学への名無しさん：2005/06/25(土) 21:34:24 ID:fmwIr/Y40
新しい講座の金を払う前に
体験授業みたいなのってできる？
体験授業みたいなのってできる？
勿論可能
ここって授業は悪くないと思うけど講座とかお金掛かるように設定してあるよね
数学を長岡にならいたかったら数学ぐんぐん基本・応用編 微積もぐんぐん基本・応用編
とかさ、、4講座なんて無理ぽ
代ゼミで西岡や荻野（は微妙だが）の授業なんか１A2B３Cで2講座くらいで済むのにな
数学を長岡にならいたかったら数学ぐんぐん基本・応用編 微積もぐんぐん基本・応用編
とかさ、、4講座なんて無理ぽ
代ゼミで西岡や荻野（は微妙だが）の授業なんか１A2B３Cで2講座くらいで済むのにな
271 ：大学への名無しさん ：2005/06/25(土) 22:03:42 ID:qjFjGpsy0
>>265（ナガセシンパ学生orナガセ／ＦＣ関係者様）
256並びにご指摘のスレも一切関わってませんが？
そもそも暴露アンチネタ書くんだったら例のコテハン使いますよ、
エリアカウンセラー云々ってね。
東進11スレ？でも中途解約の金額書いただけで粘着して来はるし、
そんなに気になるもんですかねぇ、事実を書かれると。
256並びにご指摘のスレも一切関わってませんが？
そもそも暴露アンチネタ書くんだったら例のコテハン使いますよ、
エリアカウンセラー云々ってね。
東進11スレ？でも中途解約の金額書いただけで粘着して来はるし、
そんなに気になるもんですかねぇ、事実を書かれると。
その通り。
まあ悪徳訪問販売とかと一緒だよ。
まともに業者のいうこと聞くやつが一番馬鹿を見る。
まあ悪徳訪問販売とかと一緒だよ。
まともに業者のいうこと聞くやつが一番馬鹿を見る。
とりあえずもちつけ
一週間で約300レスか、ある程度落ち着いてきたな。
アンチと用語が激しかった時期は一日に200レスとかざらにあったからなｗ
アンチと用語が激しかった時期は一日に200レスとかざらにあったからなｗ
277 ：大学への名無しさん：2005/06/26(日) 13:27:31 ID:e5AfkJmH0
特別招待講習行こうと思うんですが、数学の講師の中では誰がお勧めですか？
夏期講習だけ東進に行こうと思ってたんですが、
スレを見て迷ってます。
夏期講習だけなら河合とか行ったほうがいいんですかね？
スレを見て迷ってます。
夏期講習だけなら河合とか行ったほうがいいんですかね？
279 ：大学への名無しさん：2005/06/26(日) 15:00:26 ID:SkX9dcoOO
もちろん
東進の夏期は通気とセットでナンボ
東進の夏期は通気とセットでナンボ
280 ：大学への名無しさん：2005/06/26(日) 15:03:35 ID:2056ATLSO
おまいらセンタープレどうよ？俺は英語198点！あとはウンコ以下
>>277
やってるかどうかは知らんが長岡
やってるかどうかは知らんが長岡
282 ：大学への名無しさん：2005/06/26(日) 18:16:40 ID:/4KII69e0
今まで政治経済にまったく手をつけてなかったんですけど
独学でなんとかなりませんか？それとも何かとらないとヤバイですか？
（やるとしたらセンター対応政経をやろうと思ってます）
今は3年でにっとうこません希望、
この間のセンタープレは政経は３５点でした･･･
どなたかアドバイスください、お願いします。
独学でなんとかなりませんか？それとも何かとらないとヤバイですか？
（やるとしたらセンター対応政経をやろうと思ってます）
今は3年でにっとうこません希望、
この間のセンタープレは政経は３５点でした･･･
どなたかアドバイスください、お願いします。
多分講座取るより参考書でいいと思う。
「決めるセンター政経」を「政経ハンドブック」を参考にしながらやるといい。
後は過去問。
「決めるセンター政経」を「政経ハンドブック」を参考にしながらやるといい。
後は過去問。
あぼーん
そのメール欄やめれ
286 ：文Ⅰ首席2006 ◆knpZoUeiT2 ：2005/06/26(日) 21:35:50 ID:mevNxWAW0
夏期も何も、大手言っとけよ。東進相手に迷うな
あぼーん
あぼーん対象ID:6MS7xCq2O
>>287
セキュリティーソフトにノートン入れてる奴は誤作動起こすから。
セキュリティーソフトにノートン入れてる奴は誤作動起こすから。
290 ：大学への名無しさん：2005/06/26(日) 21:53:52 ID:LUW2wRcQO
親に東進すすめられたんだけどやめた方が良いですよね？！
今まで東進の事知らなくてこの板見てびっくりしたﾝですけど…
今まで東進の事知らなくてこの板見てびっくりしたﾝですけど…
291 ：大学への名無しさん：2005/06/26(日) 21:59:52 ID:Jjr4/Dm0O
>>286
河合のアンテナに載ったの言っちゃったの君かいｗ？
河合のアンテナに載ったの言っちゃったの君かいｗ？
ナガセから表彰状をもらった校舎は信用していいですかね？
294 ：文Ⅰ首席2006 ◆knpZoUeiT2 ：2005/06/26(日) 22:57:31 ID:COUamjqh0
＞＞293
表彰されうる対象がなんなのかって話だけだな。
表彰されうる対象がなんなのかって話だけだな。
295 ：大学への名無しさん：2005/06/26(日) 23:00:27 ID:LUW2wRcQO
行ってた人実際どうなの？
296 ：大学への名無しさん：2005/06/26(日) 23:08:43 ID:I85v0XSc0
実績とかですよ（おそらくｗ）
東大３，４人だしてます。
東大３，４人だしてます。
297 ：大学への名無しさん：2005/06/26(日) 23:47:34 ID:kT6Ns2uW0
>>295
実際ここに書いてあるまんまでしたよ。とても薦めはできない。
知らずに入ってしまった人は東進であがくしかないけど、
ここ見た上で入ったら「それ見たことか」です。
>>296
営業成績だったりして。「講習1人平均15講座達成！」とか。
実際ここに書いてあるまんまでしたよ。とても薦めはできない。
知らずに入ってしまった人は東進であがくしかないけど、
ここ見た上で入ったら「それ見たことか」です。
>>296
営業成績だったりして。「講習1人平均15講座達成！」とか。
298 ：大学への名無しさん：2005/06/26(日) 23:59:51 ID:A2QxHKtQO
受験のプロを名乗る奴らの所業じゃねえよな。シュセンド〉東進の担任
299 ：大学への名無しさん：2005/06/27(月) 01:44:15 ID:53MAuHTO0
所詮商売ですから
ええ
ええ
だが見学するときはくれぐれも注意な。
電話番号と住所を一つずらしておいたりしておけ。
電話番号と住所を一つずらしておいたりしておけ。
302 ：大学への名無しさん：2005/06/27(月) 12:05:08 ID:+4BZADmH0
アンチ東進のやつには何言っても無駄だが
ネットを鵜呑みにして夏期とか減らしまくるのは危険。
もちろんできるやつは減らしめで取るのは当然だ。問題集で自習もできるし
講座をきちんと見抜く目もある。
でも出来ないやつ！これは担任の話とかスタッフの話も参考にしたほうがいい。
自学自習できないんだから金をかけるしかないだろ？
問題集やった方が文法４やるより安上がりで、かつ繰り返しやればそっちのが効果大。これは当たり前。
でも参考書積んでやった気になるＤＱＮは素直に安コーチでもやってればよい。
ネットを鵜呑みにして夏期とか減らしまくるのは危険。
もちろんできるやつは減らしめで取るのは当然だ。問題集で自習もできるし
講座をきちんと見抜く目もある。
でも出来ないやつ！これは担任の話とかスタッフの話も参考にしたほうがいい。
自学自習できないんだから金をかけるしかないだろ？
問題集やった方が文法４やるより安上がりで、かつ繰り返しやればそっちのが効果大。これは当たり前。
でも参考書積んでやった気になるＤＱＮは素直に安コーチでもやってればよい。
303 ：大学への名無しさん：2005/06/27(月) 13:03:36 ID:qYC61DcH0
>>302
「参考書積んでやった気になるＤＱＮ」君ならば、
「安コーチでも」同じようにやった気になるだけじゃないかな？
そんな香具師を熱心にボトムアップするようなナガセ〔東進〕じゃないしね。
東進に入るＤＱＮ君はナガセの売上協力者になるのがオチと思われるよ。
「参考書積んでやった気になるＤＱＮ」君ならば、
「安コーチでも」同じようにやった気になるだけじゃないかな？
そんな香具師を熱心にボトムアップするようなナガセ〔東進〕じゃないしね。
東進に入るＤＱＮ君はナガセの売上協力者になるのがオチと思われるよ。
まぁ自習自学じゃキツいけど教えてもらいながら
やるならなんとか進められるってレベルはいるわな。
たとえネクステにしても。
高いレベルの人からみればそんな奴ダメだと思うんだろうけど
やるならなんとか進められるってレベルはいるわな。
たとえネクステにしても。
高いレベルの人からみればそんな奴ダメだと思うんだろうけど
305 ：大学への名無しさん：2005/06/27(月) 14:19:49 ID:okrvJg5D0
東進衛星予備校ってちゃんとテキストはあるんですか?
いくらボッタクリ予備校でもテキストくらいはありますよ
307 ：文Ⅰ首席2006 ◆knpZoUeiT2 ：2005/06/27(月) 18:14:52 ID:vo1QW7D80
>>302
また来たの？君は中間派？
また来たの？君は中間派？
308 ：大学への名無しさん：2005/06/27(月) 19:03:55 ID:w//3Kmya0
東進叩きとか東進援護はどこか他のところでやれよ。
ここにきてるやつの大半はそんな話がしたいんじゃないと思うんだけど。
ここにきてるやつの大半はそんな話がしたいんじゃないと思うんだけど。
309 ：大学への名無しさん：2005/06/27(月) 19:22:19 ID:Z7H5NfiT0
東進の上手い使い方は特待で苑田だけを取る。
あとはセンタープレとか難関大模試なんかはここではたたかれてるけど
まぁ受けいて損はない。1括申しこみだと安いし。ほいでクーラー効いた自習つかえて
払った金は入会きんのみ。ウマー。
あとはセンタープレとか難関大模試なんかはここではたたかれてるけど
まぁ受けいて損はない。1括申しこみだと安いし。ほいでクーラー効いた自習つかえて
払った金は入会きんのみ。ウマー。
vo1QW7D80よ、お前もまた来てるのか。さっさとこんな予備校のスレなんて見てないで
勉強しろよ、と早大生が言ってみるテスト。
勉強しろよ、と早大生が言ってみるテスト。
昨日、センタープレの後日試験を受けたがﾎﾞﾛﾎﾞﾛな点数･･･。
英語の点数をあげるにはどうすればよいﾃﾞｨﾂｶｰ。
英語の点数をあげるにはどうすればよいﾃﾞｨﾂｶｰ。
大問の何番が悪いんだ？
313 ：大学への名無しさん：2005/06/27(月) 20:15:53 ID:q0G5FjQqO
>>312大問3が大の苦手で時間かかりすぎて終わらなくて大問６はカンだけでやったら4点で136点でした。
314 ：φ：2005/06/27(月) 20:43:46 ID:NLlCi7tRO
福崎のパラリー汁(本)。あとは語彙
315 ：& ◆wP6vQZ8L3. ：2005/06/27(月) 21:26:31 ID:vyC1MlT+0
ん、thx！ 問3が一番できてなかった。次に長文かなぁ。
単語はターゲット1900あたりを6月からやっとはじめました。
単語はターゲット1900あたりを6月からやっとはじめました。
>>vyC1MlT+0
こんどやる時は問３を後回しにして問４～６にしっかり時間をかけてみろ。
目標は４０分で問４～６だ。
問３は一番最後にまわせ。問３の対策としては、論理的に読むことだ。
福崎の決めるセンターでも良い。
少し聞きたいのだが、リスニングって大問の１？何分？
こんどやる時は問３を後回しにして問４～６にしっかり時間をかけてみろ。
目標は４０分で問４～６だ。
問３は一番最後にまわせ。問３の対策としては、論理的に読むことだ。
福崎の決めるセンターでも良い。
少し聞きたいのだが、リスニングって大問の１？何分？
318 ：大学への名無しさん：2005/06/27(月) 23:20:19 ID:NQpFg0TQO
このくそ予備校まだあったのか。さっさと潰れろ
センタープレって１週間で帰ってくるってやつだよな？
正直、夏期講習取り過ぎにされやすいから
気を付けろというのはアンチも擁護も同意するところ。
気を付けろというのはアンチも擁護も同意するところ。
322 ：大学への名無しさん：2005/06/27(月) 23:55:42 ID:iMh/TAVz0
正直ビデオ予備校とかいうふざけた商売やってる会社に
金貢ぎたくないと思っているのはアンチも擁護も同意するところ。
金貢ぎたくないと思っているのはアンチも擁護も同意するところ。
323 ：大学への名無しさん：2005/06/27(月) 23:58:48 ID:w//3Kmya0
夏期講習９こっておおい？すくない？
夏期講習何の講座を取った？全部書いてくれ。
また、通期は何の講座を取っている？これも全部書いてくれ。
話はそれからだ。
また、通期は何の講座を取っている？これも全部書いてくれ。
話はそれからだ。
325 ：大学への名無しさん：2005/06/28(火) 00:07:28 ID:2HRCfJ220
山中のDSE
リスニングジムⅠ
ハイパー現代文
が夏期講習。
それに加えて通期のやつを
山中のDSE（１０講分）
ベーチャレ古文（１０講分）
センター政治経済（１０講分）（これはまだやるかどうか決めてない）
以上を夏休み中にやる予定
どうですか？
リスニングジムⅠ
ハイパー現代文
が夏期講習。
それに加えて通期のやつを
山中のDSE（１０講分）
ベーチャレ古文（１０講分）
センター政治経済（１０講分）（これはまだやるかどうか決めてない）
以上を夏休み中にやる予定
どうですか？
326 ：大学への名無しさん：2005/06/28(火) 00:12:58 ID:QTP6jI8x0
長岡はヨカタヨ
327 ：大学への名無しさん：2005/06/28(火) 00:13:01 ID:YPLwOC630
(,,ﾟДﾟ)∩東進にかよってるみなさん
数学でわからぬ問題がでてきらどうすんですか？？
誰かおしえらはい。
数学でわからぬ問題がでてきらどうすんですか？？
誰かおしえらはい。
329 ：大学への名無しさん：2005/06/28(火) 00:38:38 ID:MvfImWev0
東進の難関国私立模試ってどうよ？
330 ：大学への名無しさん：2005/06/28(火) 00:48:11 ID:wBjllbTK0
早慶上ＭＡＲＣＨ関関同立。
この難関１２私大以外は受験対象にならん。
参考）http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/
■最大手予備校＝河合塾 入試難易ランキング ２００６■【最新版】
70.0： ＩＣＵ（教養-国際） 早稲田（法・政） 早稲田（経） 慶応義塾（法）
67.5： 中央大（法） 早稲田（商） 慶応義塾（経） 上智大（法）
65.0： 立教（社会） 上智（経） 上智（総合人間） 上智（外国語）
同志社（法） 立命館（国） 同志社（文） 慶應義塾（文）
早稲田（一文） 早稲田（教育） 早稲田（国際教養） 早稲田（社会科学）
62.5： 法政（法） 上智（文） 立教（法） 立教（営） 立教（文） 立教（心理）
明治（政） 明治（文） 立命館（文） 立命館（産業社会） 立命館（政策）
慶応義塾（商） 同志社（社会）
60.0： 法政（文） 法政（社会） 立教（経） 明治（経・商・営） 明治（法）
学習院（法） 学習院（経） 学習院（文） 中央（商） 青山学院（国）
同志社（商） 立命館（法） 関西学院（文）
57.5： 同志社（政） 同志社（経） 同志社（政策） 法政（経・営）
立教（観光） 立教（福祉） 中央（経） 中央（文） 青山学院（法） 青山学院（経・営）
津田塾（学芸） 関西学院（法） 関西学院（商） 関西学院（社会）
関西（法） 関西（社会） 関西（経・商） 立命館（経・営） 早稲田（二文）
55.0： 関西学院（経）
この難関１２私大以外は受験対象にならん。
参考）http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/
■最大手予備校＝河合塾 入試難易ランキング ２００６■【最新版】
70.0： ＩＣＵ（教養-国際） 早稲田（法・政） 早稲田（経） 慶応義塾（法）
67.5： 中央大（法） 早稲田（商） 慶応義塾（経） 上智大（法）
65.0： 立教（社会） 上智（経） 上智（総合人間） 上智（外国語）
同志社（法） 立命館（国） 同志社（文） 慶應義塾（文）
早稲田（一文） 早稲田（教育） 早稲田（国際教養） 早稲田（社会科学）
62.5： 法政（法） 上智（文） 立教（法） 立教（営） 立教（文） 立教（心理）
明治（政） 明治（文） 立命館（文） 立命館（産業社会） 立命館（政策）
慶応義塾（商） 同志社（社会）
60.0： 法政（文） 法政（社会） 立教（経） 明治（経・商・営） 明治（法）
学習院（法） 学習院（経） 学習院（文） 中央（商） 青山学院（国）
同志社（商） 立命館（法） 関西学院（文）
57.5： 同志社（政） 同志社（経） 同志社（政策） 法政（経・営）
立教（観光） 立教（福祉） 中央（経） 中央（文） 青山学院（法） 青山学院（経・営）
津田塾（学芸） 関西学院（法） 関西学院（商） 関西学院（社会）
関西（法） 関西（社会） 関西（経・商） 立命館（経・営） 早稲田（二文）
55.0： 関西学院（経）
>>325
大手の中で少ないところは、夏期５～７講座推奨。（昔は４～６講座と言っていた）
講習は各予備校とも外せない収入の機会と捉えていることを考えれば、
少ないところを信じることがベター。（予備校が必要より少ない数を提示するはずが無い）
よって9講座は多いと思う。やれんことはないかもしれないが、
山中15講、センター政経10講一気にいくのか？
いっぺんに叩き込んで記憶の定着が難しいだろうな。
講座絞って復習と演習にあてる時間を増やすことを勧める。東進の言う速習を鵜呑みにはしないよう。
文法の全範囲を復習し身に着けるのにどれだけ演習が必要か考えるべき。最低問題集1冊。
※もちろん大手があるなら大手へ。
大手の中で少ないところは、夏期５～７講座推奨。（昔は４～６講座と言っていた）
講習は各予備校とも外せない収入の機会と捉えていることを考えれば、
少ないところを信じることがベター。（予備校が必要より少ない数を提示するはずが無い）
よって9講座は多いと思う。やれんことはないかもしれないが、
山中15講、センター政経10講一気にいくのか？
いっぺんに叩き込んで記憶の定着が難しいだろうな。
講座絞って復習と演習にあてる時間を増やすことを勧める。東進の言う速習を鵜呑みにはしないよう。
文法の全範囲を復習し身に着けるのにどれだけ演習が必要か考えるべき。最低問題集1冊。
※もちろん大手があるなら大手へ。
332 ：ＫＪ：2005/06/28(火) 00:55:25 ID:zxUZs0L0O
大人達のせいで子供はダメになった。
大人の利益のために女の子は売られ、男は薬づけにされ、
受験生は東進のカモにされる。(水谷修 改)
横山先生は素晴らしいけど出口みたいに『この答えは当然でしょう。これはダメ』だけで
どのようになぜ当然かダメかを言わないから一ヶ月後の復習に非常に困る。
だから永田のほうが人気が(ry
大人の利益のために女の子は売られ、男は薬づけにされ、
受験生は東進のカモにされる。(水谷修 改)
横山先生は素晴らしいけど出口みたいに『この答えは当然でしょう。これはダメ』だけで
どのようになぜ当然かダメかを言わないから一ヶ月後の復習に非常に困る。
だから永田のほうが人気が(ry
333 ：大学への名無しさん：2005/06/28(火) 00:59:57 ID:pdoTDI+P0
正直、夏季なんて必要ない。
担任も「どの講座を取らせるか」というより「いくつ講座を取らせるか」
を念頭においてしゃべってくる。それ以前に「とらせる」っていうのがアレだが・・・
担任も「どの講座を取らせるか」というより「いくつ講座を取らせるか」
を念頭においてしゃべってくる。それ以前に「とらせる」っていうのがアレだが・・・
>>325
リスニングがいらないと思うな。夏期にちょろっとやってできるようなもんじゃない。
今からでもコツコツ市販の問題集なりやるほうが安上がりで効果でる。
あとは特に取らされたとかじゃなきゃいいんじゃないか。
>>327
校舎の中のチューターが自分より阿呆な場合は、
東大志望とかいう頭いい友達に聞く。地方だとスタッフ弱いからなぁ。
>>329
傾向無視、難易度がヤバイ。とりあえず返却早いのが売りです。
受ける価値はと問われれば、微妙。
>>332
現代文は「当然ダメ」の理由が不明だが、英語はわかる。横山まじめに受講すればわかる。
>>333
こちら地方の東進生ですが、どこも現状は同じですね( ´∀｀)
「取らせる」だもんな。提案が15講座+合宿とかそんなので来るからね。
隣の芝は青い。これがより強く感じられるのが東進クオリティｗ
リスニングがいらないと思うな。夏期にちょろっとやってできるようなもんじゃない。
今からでもコツコツ市販の問題集なりやるほうが安上がりで効果でる。
あとは特に取らされたとかじゃなきゃいいんじゃないか。
>>327
校舎の中のチューターが自分より阿呆な場合は、
東大志望とかいう頭いい友達に聞く。地方だとスタッフ弱いからなぁ。
>>329
傾向無視、難易度がヤバイ。とりあえず返却早いのが売りです。
受ける価値はと問われれば、微妙。
>>332
現代文は「当然ダメ」の理由が不明だが、英語はわかる。横山まじめに受講すればわかる。
>>333
こちら地方の東進生ですが、どこも現状は同じですね( ´∀｀)
「取らせる」だもんな。提案が15講座+合宿とかそんなので来るからね。
隣の芝は青い。これがより強く感じられるのが東進クオリティｗ
・大阪府内総生産（名目）の全国シェア （単位：％）
８年度 ９年度 10年度 11年度 12年度 13年度 14年度 15年度
8.1 7.9 8.0 7.9 7.8 7.7 7.7 7.6
（ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/H15sgaiyou.html）
278です。
>>279
回答ありがとうございます。
言ってなかったんですけど私は田舎に住んでるので、大手予備校に行くには
はるばる電車で行かなきゃいけないんですよ…。
で、夏期を適当にとって自習室をフル活用しようかな(´∀｀)
>>279
回答ありがとうございます。
言ってなかったんですけど私は田舎に住んでるので、大手予備校に行くには
はるばる電車で行かなきゃいけないんですよ…。
で、夏期を適当にとって自習室をフル活用しようかな(´∀｀)
337 ：下水民：2005/06/28(火) 20:11:39 ID:128PCnjoO
>>329国立や私立でも論述が必要なら受ける価値あるかもしれない。早計でも論述が必要ないなら、それよりも過去問でもやってるほうがいい
338 ：大学への名無しさん：2005/06/28(火) 21:06:52 ID:J/MXRJeG0
つーか東進の授業は基本的に無いよう薄いから。
レギュラーの地歴の授業を大手と比べるとよくわかるよ。
レギュラーの地歴の授業を大手と比べるとよくわかるよ。
確認テスト鯖不調。
>>339
漏れも思った。使えんな。ぼったのシステムは。
漏れも思った。使えんな。ぼったのシステムは。
担任が受験の敵になる予備校。
342 ：大学への名無しさん：2005/06/29(水) 00:31:28 ID:mayDVpFJ0
東進やめても成績下がらないよ。
343 ：大学への名無しさん：2005/06/29(水) 00:51:33 ID:JEXTnqrt0
独学の方がはるかに
ましという罠ｗｗｗ
行ってみれば分かるｗｗｗ
ましという罠ｗｗｗ
行ってみれば分かるｗｗｗ
オンライン確認テストなんて意地でもやらねー。解説が全く無いから時間の無駄だし。
「授業が把握できているか確認するためのテストであって、問題の解説を前提としたテストじゃない」
みたいな言い訳をする香具師が担任はもちろん、このスレにも若干いる（俺がそういうレスをされた）が、
結局は出来ない香具師はビデオ見直せって訳で、わずかながら再受講料は東進のﾌﾄｺﾛに入り、
出来ないことが担任の講座追加理由にもなって、これまた東進のﾌﾄｺﾛに入る。
授業が把握できているか確認するくらいならテキストの問題でも解けば良い。
数学は筆記とｵﾝﾗｲﾝの2つがあるが、実際これらを解いてみても問題はほっとんど超類似orそのまんま。
筆記は解説を書いてくれる人もいるが、やっぱ人によってまちまち。×だけついて終わってるのとかあるし。
ちょっと話ズレちゃったけど、オンライン確認テストは受けない方がいいかと。
つうか、出来るor出来ないの判定なら模試（ｾﾝﾀｰﾌﾟﾚやら）受ければいいと思うが。
俺はこれを理由に確認テストは受けてないです。
>>344
東進の方針にさからった以上落ちても東進のせいにしないようにね
東進の方針にさからった以上落ちても東進のせいにしないようにね
>>345
ああ。まあ東進の言いなりになって受かるようには思えないがなｗｗｗｗ
ああ。まあ東進の言いなりになって受かるようには思えないがなｗｗｗｗ
これだから東進は
以前から自分で復習してるような人には意味の無いシステム
それがオンライン確認テスト
復習全然やらないorやりかたがわからないっていう
どうしょうもないおばかさんの為にあるシステムだよあれは
それがオンライン確認テスト
復習全然やらないorやりかたがわからないっていう
どうしょうもないおばかさんの為にあるシステムだよあれは
そういうお馬鹿さんが講座受けっぱなしにして
復習しないでビデオ見ることだけに必死になって落ちがち
復習しないでビデオ見ることだけに必死になって落ちがち
351 ：大学への名無しさん：2005/06/29(水) 16:04:17 ID:vEck4HLo0
352 ：大学への名無しさん：2005/06/29(水) 17:13:54 ID:cecjg6Cv0
夏、刀身行きます。代ゼミ糞っぽい。代ゼミは進学実績悪いし、刀身のがいいからね。
2ｃｈでは変な工作員（代ゼミのアルバイト？）によって情報操作され気味だけど。
とりあえず、夏は楽しみだ。
2ｃｈでは変な工作員（代ゼミのアルバイト？）によって情報操作され気味だけど。
とりあえず、夏は楽しみだ。
>>352
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
354 ：大学への名無しさん：2005/06/29(水) 19:09:11 ID:4t4dYAzY0
355 ：大学への名無しさん：2005/06/29(水) 19:21:06 ID:sLJwThMzO
東進で国、英、日本史受けるとするといくらかかんの？
356 ：大学への名無しさん：2005/06/29(水) 20:12:52 ID:ya1mhNL90
現代文（ハイパーor脅威orセンター）
古文（センターorハイパー）
英語（長文）×２
英語（文法）
日本史×２
文系だと49万くらい
古文（センターorハイパー）
英語（長文）×２
英語（文法）
日本史×２
文系だと49万くらい
>>352で代ゼミ<<東進って言ってるけど
論理的に代ゼミ>>東進だと説明よろ<いつもいる論理的なアンチの人へ
論理的に代ゼミ>>東進だと説明よろ<いつもいる論理的なアンチの人へ
359 ：大学への名無しさん：2005/06/29(水) 21:11:49 ID:UuQXr+HH0
>>357
論理的かどうかは知らんが、
・生授業の有無⇒講師への質問可否
・模試の充実度
・単科の充実度
・超悪質な営業の有無
など、代ゼミとの比較ではなく、他予備校一般との比較でこのようなことが。
というか、>>352の
＞代ゼミは進学実績悪いし、刀身のがいいからね。
ってなんだ？どう考えても実績は代ゼミのほうが上だと思うが？
論理的かどうかは知らんが、
・生授業の有無⇒講師への質問可否
・模試の充実度
・単科の充実度
・超悪質な営業の有無
など、代ゼミとの比較ではなく、他予備校一般との比較でこのようなことが。
というか、>>352の
＞代ゼミは進学実績悪いし、刀身のがいいからね。
ってなんだ？どう考えても実績は代ゼミのほうが上だと思うが？
この会社（塾･予備校のような教育機関とは認めん）ってホント糞最悪。
社員が教育に携わっているような心意気が全く感じ取れんし・・・・。
ここが悪徳会社といわれる企業との類似点を見つけ出したのは最近のこと・・・
ああもっと早く気付くべきだったのにぃぃぃぃぃぃぃ
ホントヤダ・・・・何が東進ハイスクールだ！
悪徳教材販売会社と名乗らんかいヴォケ！
社員が教育に携わっているような心意気が全く感じ取れんし・・・・。
ここが悪徳会社といわれる企業との類似点を見つけ出したのは最近のこと・・・
ああもっと早く気付くべきだったのにぃぃぃぃぃぃぃ
ホントヤダ・・・・何が東進ハイスクールだ！
悪徳教材販売会社と名乗らんかいヴォケ！
東進は教育機関（学校法人）じゃないよ。ただの株式会社だよ。
362 ：大学への名無しさん：2005/06/29(水) 23:13:59 ID:vEck4HLo0
1講座6万で20コマ×90＋ｵﾝﾗｲﾝﾃｽﾄってのは
他の予備校に比べて安いの?
他の予備校に比べて安いの?
363 ：大学への名無しさん：2005/06/29(水) 23:25:04 ID:NiPNEMYs0
高いと思う。てか高い。
オンラインテストなんてほとんどイミナイだろ。
つーか一講座は7万以上するぞ？
つーか一講座は7万以上するぞ？
おいおまいら！
今初めて東進のテレビCMみますたよ。
今初めて東進のテレビCMみますたよ。
なにせ解説がないからな。
数学のセンタークラスのやつとかそのあたりならいいだろうが、
英語の長文とか国語、レベル高い数学とか解説なしじゃわけわからんね。
文句つけたらバックアップサービス使えとか言われた。いちいち書いてられねぇよ。
東進ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数学のセンタークラスのやつとかそのあたりならいいだろうが、
英語の長文とか国語、レベル高い数学とか解説なしじゃわけわからんね。
文句つけたらバックアップサービス使えとか言われた。いちいち書いてられねぇよ。
東進ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東進考えてる人は、過去スレの被害体験も参考の上決めてください。
貴重な時間とお金を無駄にしたくなかったら、お勧めは出来ません。
スタッフもろくな人間がいないので、ストレスもかなりたまります。
貴重な時間とお金を無駄にしたくなかったら、お勧めは出来ません。
スタッフもろくな人間がいないので、ストレスもかなりたまります。
369 ：359：2005/06/30(木) 02:11:15 ID:zaCZ8ffF0
>>368
論理的なものはログ読めといいたくなるが、アヤをつけられた以上論じてやるよ。
【代ゼミ＞東進】
まず、前提としていえるのは数ある予備校の営業形態として東進と代ゼミは比較的似ているものがある。
それは、講師の単科を主流とするところである。
単科を主流にすることにより、講師の恣意的な『夏期冬期講習絶対受講の原則』が現れやすい。
『絶対』では無くとも内容を故意に分割されていて、取らざるをえないケースが多い。ログにあった荻野の古文などが典型例。
ここらへんが【営業面】での東進と代ゼミの共通愚点。
問題はここからで、代ゼミは予備校として一通りそろっている。それは模試などの実用的なものから実績などの背景的なものまで。
営業面や講師ネタなどで叩かれることが多いが、最低限以上のオプションが用意されているので今でも大手として顕在する。
それに対して東進は・・・ということになると、愚点しか上がらない。
たまに粘着苑田・２見信者が沸いてくるだけで、講師だの設備だので叩かれる理由は腐るほどある。
それは俺が論ずるまでも無く、このスレないでは自明のこと。
いろいろ語っても結論的には単純で、
代ゼミ⇒東進同様の愚点があるが、その他の面で最低限以上の設備やオプションが用意されている。
東進 ⇒愚点のみ。とりえはほとんどない。
という構図で、代ゼミが悪いとか以前に、東進が勝手に自爆してくれているような構図になっている。
その点では正統派無名予備校＞東進という結論にも結びつく。
反論は大歓迎だが、先に言っておくとオレは代ゼミと東進は予備校としてどっちが有益かを論じただけで、
『地方の生徒は～』には言及していない。
そこら辺の屁理屈はよそにあたってくれ。
論理的なものはログ読めといいたくなるが、アヤをつけられた以上論じてやるよ。
【代ゼミ＞東進】
まず、前提としていえるのは数ある予備校の営業形態として東進と代ゼミは比較的似ているものがある。
それは、講師の単科を主流とするところである。
単科を主流にすることにより、講師の恣意的な『夏期冬期講習絶対受講の原則』が現れやすい。
『絶対』では無くとも内容を故意に分割されていて、取らざるをえないケースが多い。ログにあった荻野の古文などが典型例。
ここらへんが【営業面】での東進と代ゼミの共通愚点。
問題はここからで、代ゼミは予備校として一通りそろっている。それは模試などの実用的なものから実績などの背景的なものまで。
営業面や講師ネタなどで叩かれることが多いが、最低限以上のオプションが用意されているので今でも大手として顕在する。
それに対して東進は・・・ということになると、愚点しか上がらない。
たまに粘着苑田・２見信者が沸いてくるだけで、講師だの設備だので叩かれる理由は腐るほどある。
それは俺が論ずるまでも無く、このスレないでは自明のこと。
いろいろ語っても結論的には単純で、
代ゼミ⇒東進同様の愚点があるが、その他の面で最低限以上の設備やオプションが用意されている。
東進 ⇒愚点のみ。とりえはほとんどない。
という構図で、代ゼミが悪いとか以前に、東進が勝手に自爆してくれているような構図になっている。
その点では正統派無名予備校＞東進という結論にも結びつく。
反論は大歓迎だが、先に言っておくとオレは代ゼミと東進は予備校としてどっちが有益かを論じただけで、
『地方の生徒は～』には言及していない。
そこら辺の屁理屈はよそにあたってくれ。
まぁ長々と散々既出の内容を乙なことだ。
もう内容的に見飽きたｗ
もう内容的に見飽きたｗ
地方だからって言うけど・・・地方の学校だって東大合格者数を
伸ばしてる学校は沢山あるし、それらの学校の生徒が東進に
通ってるわけでもないだろう。
伸ばしてる学校は沢山あるし、それらの学校の生徒が東進に
通ってるわけでもないだろう。
373 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 09:03:31 ID:UKNdGClU0
374 ：359：2005/06/30(木) 09:43:14 ID:5ZVLhTk60
>>372
だからそのオプションが、
・生授業の有る
・講師への質問の可能
・講座のバイヤーとしての担任は無し
などの、『当たり前のこと』の次元で、答申は自分で自分の首をしめているってこと。
言い換えれば、ここで叩かれている東進特有の営業がないって点だけでも、東進よりも優れているってこと。
>>373
＞ほとんどない、ってあるってことじゃねーかよ。
この表現は、擁護への最低限の譲歩。
『全くない』だと、また講師信者が沸いてきそうだし、全くないの極論が不適切だと考えた。
それからログぐらいは自分で探せ。どうせ暇なんだからできるだろ。
だからそのオプションが、
・生授業の有る
・講師への質問の可能
・講座のバイヤーとしての担任は無し
などの、『当たり前のこと』の次元で、答申は自分で自分の首をしめているってこと。
言い換えれば、ここで叩かれている東進特有の営業がないって点だけでも、東進よりも優れているってこと。
>>373
＞ほとんどない、ってあるってことじゃねーかよ。
この表現は、擁護への最低限の譲歩。
『全くない』だと、また講師信者が沸いてきそうだし、全くないの極論が不適切だと考えた。
それからログぐらいは自分で探せ。どうせ暇なんだからできるだろ。
375 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 09:47:10 ID:5ZVLhTk60
>>374
講師への質問は代ゼミでも人気講師となると
なかなか難しいのでは?
担任については同意。
ただそのオプションだと代ゼミサテではフォローは難しいな。
確かに都心ではもっと生増やしてもいいと思う。
生じゃなけりゃ直接質問は絶対不可能だからね。
あと「代ゼミ＜東進」だなんて言ってない。
「東進<<代ゼミ」であると法則化できる論理的具体的証明を求めてる。
そのオプションだけというなら、都心を除いた日本全国では
「代ゼミ>>東進」の図式を法則化するのは厳しいかな。
都心の問題は「生を増やすべき」&「担任」のオプションだけが
代ゼミと劣ってるでいいのかな?
その点は同意。
講師への質問は代ゼミでも人気講師となると
なかなか難しいのでは?
担任については同意。
ただそのオプションだと代ゼミサテではフォローは難しいな。
確かに都心ではもっと生増やしてもいいと思う。
生じゃなけりゃ直接質問は絶対不可能だからね。
あと「代ゼミ＜東進」だなんて言ってない。
「東進<<代ゼミ」であると法則化できる論理的具体的証明を求めてる。
そのオプションだけというなら、都心を除いた日本全国では
「代ゼミ>>東進」の図式を法則化するのは厳しいかな。
都心の問題は「生を増やすべき」&「担任」のオプションだけが
代ゼミと劣ってるでいいのかな?
その点は同意。
377 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 12:08:28 ID:WYm//pjLO
代ゼミのバイト頑張ってるな～
さすが生徒数日本一だけの事はあるね。日本一なのに実績は最下ry
さすが生徒数日本一だけの事はあるね。日本一なのに実績は最下ry
378 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 13:27:05 ID:EUIGePK/0
マインドコントロ～ル♪
379 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 14:53:36 ID:KzoxeiWeO
テレビ電話なんてものがあったのね。知らんかった
アンチスレがあるんだから、そっちでやってもらいたいな。
381 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 15:28:07 ID:v2TYe3KR0
383 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 17:31:51 ID:pkee8QAL0
>>382
つーかこのスレで本気になって擁護だのアンチだのやってる奴はいないだろ。
気に入らないだけor正当化したいだけのどっちかで、
本気になってアンチや擁護やってるやついたら、そいつこそ危ないと思うんだが。
つーかこのスレで本気になって擁護だのアンチだのやってる奴はいないだろ。
気に入らないだけor正当化したいだけのどっちかで、
本気になってアンチや擁護やってるやついたら、そいつこそ危ないと思うんだが。
384 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 17:46:09 ID:qimsZowR0
鈴木杏とかいう女か？
うちの校舎、ＳＬＶの当日予約が原則禁止になったんだが、他の校舎ではどうなの？
387 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 18:32:00 ID:KzoxeiWeO
６と７限は昼間の電話でおｋです
388 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 18:57:48 ID:8hVQzmhJO
受けたいときに受ける
>>383
じゃあテンプレ変えるときにあれだけわいた論理的アンチや
今まで論理的に批判し続けてきた人たちは何なんだよ。
ただ気に入らないだけでここまで継続して論理的に
批判続けるなんて東進での失敗をどんだけ引きずってんだよ。
それとも東進に人気でてもらっちゃ困る人なのか?
違うだろ。どっちでもない。
論理的かつ具体的根拠に基づいて批判してるだけのはずだ。
じゃあテンプレ変えるときにあれだけわいた論理的アンチや
今まで論理的に批判し続けてきた人たちは何なんだよ。
ただ気に入らないだけでここまで継続して論理的に
批判続けるなんて東進での失敗をどんだけ引きずってんだよ。
それとも東進に人気でてもらっちゃ困る人なのか?
違うだろ。どっちでもない。
論理的かつ具体的根拠に基づいて批判してるだけのはずだ。
390 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 19:43:00 ID:AUdEUQQb0
原則禁止だけど融通が利く。
391 ：１（３スレ連続１ｗ）：2005/06/30(木) 19:46:29 ID:VvkSEf/n0
もまいらもちつけ。
ひょぇー、名前誤記入してしまった。
393 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 20:57:25 ID:4TtKPx8wO
まじで入らされそうなんだが、やめた方がいいよな？
394 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 21:03:13 ID:UKNdGClU0
395 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 21:07:37 ID:Gb3AK9mRO
396 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 22:17:56 ID:uWuAzx0H0
で、代ゼミＶＳ東進の決着はついたのか？
当然 代ゼミ＞中小予備校≧東進だろうけど
当然 代ゼミ＞中小予備校≧東進だろうけど
398 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 22:37:08 ID:uWuAzx0H0
400 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 23:27:18 ID:n454Z2cY0
常に擁護は論証しろ、証拠を出せと騒ぐばかり。
批判派は律儀に答える。
が、結局擁護は自分で何も論証できない。
たまには論拠を持って擁護する奴を見たいものだ。
「苑田はいいんだ！」「長岡は悪くない！」とかの断末魔ばっかじゃん。
批判派は律儀に答える。
が、結局擁護は自分で何も論証できない。
たまには論拠を持って擁護する奴を見たいものだ。
「苑田はいいんだ！」「長岡は悪くない！」とかの断末魔ばっかじゃん。
つかお前ら勉強しろよ。
402 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 23:39:01 ID:bmaSgHwXO
ナガセ守銭奴担任共は氏んでしまえと思うが、
誤って入ってしまったが間違いを認めたくないため必死で擁護してる人を考えると、
ちょっと擁護も可哀相に思えるなW
誤って入ってしまったが間違いを認めたくないため必死で擁護してる人を考えると、
ちょっと擁護も可哀相に思えるなW
>>400
なるほど。
でも「代ゼミ>>東進」
と言われて「なんで?」と根拠を聞くのは別に悪いことじゃないだろう。
はっきり論証もソースも出せるんだから。
あと理系が地方でもSYKに匹敵する理系講師の授業を
届けることはメリットとしてあげても問題ないんじゃない?
理系の地方生にとってはそれがどれだけありがたいことか。
少なともそれを断末魔とか表現して
煽ることはないだろう。
なるほど。
でも「代ゼミ>>東進」
と言われて「なんで?」と根拠を聞くのは別に悪いことじゃないだろう。
はっきり論証もソースも出せるんだから。
あと理系が地方でもSYKに匹敵する理系講師の授業を
届けることはメリットとしてあげても問題ないんじゃない?
理系の地方生にとってはそれがどれだけありがたいことか。
少なともそれを断末魔とか表現して
煽ることはないだろう。
404 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 23:56:47 ID:Fp1gDuM10
名称 講座数 授業料（税込み） 割引前料金（税込み） 差額（税込み）
通年 講習
通期ユニット ６ 6 - ３９１,６５０円 ４３４,７００円 ４３,０５０円
通期ユニット ８ 8 - ５０９,２５０円 ５７９,６００円 ７０,３５０円
通期ユニット １０ 10 - ６４０,５００円 ７２４,５００円 ８４,０００円
通期ユニット １２ 12 - ７７０,７００円 ８６９,４００円 ９８,７００円
通期ユニット １４ 14 - ９００,９００円 １,０１４,３００円 １１３,４００円
--------------------------------------------------------------------------------
合格ユニット４ ４ 5 - ３３３,９００円 ３６３,３００円 ２９,４００円
通年 講習
通期ユニット ６ 6 - ３９１,６５０円 ４３４,７００円 ４３,０５０円
通期ユニット ８ 8 - ５０９,２５０円 ５７９,６００円 ７０,３５０円
通期ユニット １０ 10 - ６４０,５００円 ７２４,５００円 ８４,０００円
通期ユニット １２ 12 - ７７０,７００円 ８６９,４００円 ９８,７００円
通期ユニット １４ 14 - ９００,９００円 １,０１４,３００円 １１３,４００円
--------------------------------------------------------------------------------
合格ユニット４ ４ 5 - ３３３,９００円 ３６３,３００円 ２９,４００円
405 ：大学への名無しさん：2005/06/30(木) 23:59:38 ID:n454Z2cY0
>>403
結局聞いていちゃもんつけるばかりの典型のあなたには期待してないからいいよ。
>SYKに匹敵する理系講師
全然具体的論理的じゃないし。
>地方で授業を届けることはメリット
逆に、代ゼミサテでしてることだろこれは。
↑
あなたがしてるのはこういういちゃもん
結局聞いていちゃもんつけるばかりの典型のあなたには期待してないからいいよ。
>SYKに匹敵する理系講師
全然具体的論理的じゃないし。
>地方で授業を届けることはメリット
逆に、代ゼミサテでしてることだろこれは。
↑
あなたがしてるのはこういういちゃもん
407 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 00:08:15 ID:2KjmK64NO
自分では何も立証できない擁護の人は、
これ以上具体的にどんな根拠が欲しいんだ？
何が不十分なんだ？
これ以上具体的にどんな根拠が欲しいんだ？
何が不十分なんだ？
408 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 00:10:00 ID:qyOFOP/b0
通期の講座って他予備校より安くない?
409 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 00:16:07 ID:Azm7Bhxl0
411 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 00:27:02 ID:2KjmK64NO
俺そんなこと聞いてないし。何のレス？
論理論理うるさい。
400はこっちだぞ。しつこいな。
>>406
ご多分に漏れず、論証してる人の一部をあげつらうばかりで
自分は反証から逃げてると言ってるだけ。
断末魔という言葉尻がどうだろうと、
擁護がそこに寄らざるを得なくなってるというのは既出だろ。
>>410
他予備校「よりも」優れた点なんて書いてあるか？
しかも論理的に。そもそも利点がゼロでないことをアピールされても困ってしまうが。
>>406
ご多分に漏れず、論証してる人の一部をあげつらうばかりで
自分は反証から逃げてると言ってるだけ。
断末魔という言葉尻がどうだろうと、
擁護がそこに寄らざるを得なくなってるというのは既出だろ。
>>410
他予備校「よりも」優れた点なんて書いてあるか？
しかも論理的に。そもそも利点がゼロでないことをアピールされても困ってしまうが。
415 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 00:37:14 ID:kCHFWIOBO
高宮学園（笑）のバイトども必死すぎ！！
夜中は手当付くから時給がいいんだろうけど。
夜中は手当付くから時給がいいんだろうけど。
>>415
擁護厨が代ゼミにあえて食ってかかってんじゃん。
代ゼミが三大ではいちばんダメだから狙ってるんだろうが。
手当てもなく工作しなきゃいけないナガセｶﾜｲｿｽ。
良心痛まないか？ナガセ社員って。
擁護厨が代ゼミにあえて食ってかかってんじゃん。
代ゼミが三大ではいちばんダメだから狙ってるんだろうが。
手当てもなく工作しなきゃいけないナガセｶﾜｲｿｽ。
良心痛まないか？ナガセ社員って。
>>414
「ここはメリット」って主張を「そこに寄らざるを得ないのかよ」
って返すのはどうかと言ってる。
地方生にとってそこだけでも十分すぎるほど
ありがたいからだ(勿論悪いところは悪い。)
反証も何もSYK「よりも」いいなんて論理的な擁護は
誰も最初から主張してないだろうに。
「ここはメリット」って主張を「そこに寄らざるを得ないのかよ」
って返すのはどうかと言ってる。
地方生にとってそこだけでも十分すぎるほど
ありがたいからだ(勿論悪いところは悪い。)
反証も何もSYK「よりも」いいなんて論理的な擁護は
誰も最初から主張してないだろうに。
418 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 00:50:03 ID:2KjmK64NO
ナガセって、話題の悪質リフォーム業者とまるで一緒。
強引な営業で、
わからない人の不安につけこみ、
質の悪く適合も考慮しない商品を、
ひたすらたくさん高く買わせる。
強引な営業で、
わからない人の不安につけこみ、
質の悪く適合も考慮しない商品を、
ひたすらたくさん高く買わせる。
419 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 01:24:23 ID:maiyJ6YAO
英語の渡辺ってどうよ？
420 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 01:36:33 ID:l1g5qjxy0
ここの社員には本当に嫌になるよ。
教育に携わってる意識もないし、かといって客商売の基本も無い。
教育に携わってる意識もないし、かといって客商売の基本も無い。
>>390
良い校舎だね、HS直営だと融通は全く利かないよ。
社員はほんと自分のノルマのことしか頭に無いのかと思うくらい
（契約時以外）態度が悪いし、何か頼んでも「無理」の一言で済ませる。
うちの校舎では9時までに予約しろって言う規則がなぜかあるんだけど、
ある日うっかり10分くらい過ぎたときに、今から予約したいと頼んだら
「規則なんで無理」の一言で済まされてちょっと怒！って感じだった。
そりゃこっちが悪いのは確かで、悪いと思ってるけど、
そっちはビデオ授業なんだし、ビデオ一時間貸すだけなんだから
なんで融通利かないかな～って。無理といわれたらそれまでだけど。
無茶な時間に頼んでるわけでもないのだけれど、
曰く「もう明日に向けての準備始めてますから」って。。。
この人たちの仕事は何なんだと思っちゃった。
あとSVLを90分きっかりで返せというんだよね。
次借りる人間が居るならまだしも、居ないなら見終わるまで貸して
欲しいんだがダメだという。「規則だから」だそうだ。
ある意味東進は人生の勉強の場所としてはいいかもしれないね。
高いレッスン料だったけど、将来絶対あんな大人になりたくない、
世の中こんなこともあるんだ、という反面教師的な活用は出来るかもと思う。
良い校舎だね、HS直営だと融通は全く利かないよ。
社員はほんと自分のノルマのことしか頭に無いのかと思うくらい
（契約時以外）態度が悪いし、何か頼んでも「無理」の一言で済ませる。
うちの校舎では9時までに予約しろって言う規則がなぜかあるんだけど、
ある日うっかり10分くらい過ぎたときに、今から予約したいと頼んだら
「規則なんで無理」の一言で済まされてちょっと怒！って感じだった。
そりゃこっちが悪いのは確かで、悪いと思ってるけど、
そっちはビデオ授業なんだし、ビデオ一時間貸すだけなんだから
なんで融通利かないかな～って。無理といわれたらそれまでだけど。
無茶な時間に頼んでるわけでもないのだけれど、
曰く「もう明日に向けての準備始めてますから」って。。。
この人たちの仕事は何なんだと思っちゃった。
あとSVLを90分きっかりで返せというんだよね。
次借りる人間が居るならまだしも、居ないなら見終わるまで貸して
欲しいんだがダメだという。「規則だから」だそうだ。
ある意味東進は人生の勉強の場所としてはいいかもしれないね。
高いレッスン料だったけど、将来絶対あんな大人になりたくない、
世の中こんなこともあるんだ、という反面教師的な活用は出来るかもと思う。
425 ：え：2005/07/01(金) 06:03:02 ID:SIdPV1gPO
とうしんか～、中途半端
426 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 08:03:05 ID:HxpTWhJI0
ここって校舎によって金額が違ったりするの？
>>423
だから一年間再受講無料で見れるよ・・・嘘言うのやめとき・・・
だいたい授業なんだから授業で比べなよ
東進に模試の生徒を合格計上させてるかどうか聞いてきた
・やってない
・FCでそういう報告をしているところもあるかもしれないが本部の方で講座取得を確認しているので落とすことが出来る
・模試生徒を含めないことは明記してる探して欲しい
FCが勝手にやってもできないみたいですよ。
まぁ、講習会だけの生徒は含めることは出来るみたいですが
だから一年間再受講無料で見れるよ・・・嘘言うのやめとき・・・
だいたい授業なんだから授業で比べなよ
東進に模試の生徒を合格計上させてるかどうか聞いてきた
・やってない
・FCでそういう報告をしているところもあるかもしれないが本部の方で講座取得を確認しているので落とすことが出来る
・模試生徒を含めないことは明記してる探して欲しい
FCが勝手にやってもできないみたいですよ。
まぁ、講習会だけの生徒は含めることは出来るみたいですが
確認テスト難しいか？
解説無くてもわかるが…
解説無くてもわかるが…
>>416
アンチがやたら東進と駿台&代ゼミ&河合との比較ばかりするから、
「じゃあ方針が似てる代ゼミで具体的に
比較してみよう」
と言う話になると途端に比べるなとか
とか言い出すのは変な話だと思うんだが。
アンチがやたら東進と駿台&代ゼミ&河合との比較ばかりするから、
「じゃあ方針が似てる代ゼミで具体的に
比較してみよう」
と言う話になると途端に比べるなとか
とか言い出すのは変な話だと思うんだが。
430 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 12:46:20 ID:VOB/2lVeO
395ﾚｽありがと
大手はたくさんある。
成績ゎｲｸﾅｲ!!かなり基礎からやりたいんだが↓
大手はたくさんある。
成績ゎｲｸﾅｲ!!かなり基礎からやりたいんだが↓
>>430
大手があるなら大手でいいんじゃない?
基礎からでも大手ならカバーしてるはず。
でも映像授業じゃない場合は速習はできないけど。
映像授業で速習したい場合は東進なり代ゼミに行けばいい。
注意したいのは一回一回予習復習しないと本当に無駄。
生ならまだ授業受けた感あるけど映像授業だと
「ビデオ見ただけだった…」となる。
(この差が映像授業が生と比べて批判されがちな理由のひとつ)
一番重要なのは「ここなら頑張る!」と納得できる所に行くこと。
「入れさせられたから仕方なく」な所で嫌々頑張ったって結果はでないよ。
大手があるなら大手でいいんじゃない?
基礎からでも大手ならカバーしてるはず。
でも映像授業じゃない場合は速習はできないけど。
映像授業で速習したい場合は東進なり代ゼミに行けばいい。
注意したいのは一回一回予習復習しないと本当に無駄。
生ならまだ授業受けた感あるけど映像授業だと
「ビデオ見ただけだった…」となる。
(この差が映像授業が生と比べて批判されがちな理由のひとつ)
一番重要なのは「ここなら頑張る!」と納得できる所に行くこと。
「入れさせられたから仕方なく」な所で嫌々頑張ったって結果はでないよ。
ｻﾝｸｽ。生と映像どっちが良いんだろう。速習したいけどどうかなぁ
東進でも頑張れば意味ぁるのか?!(゜Q。)??
ただ東進に対して自分は不信感ぁるから…
東進でも頑張れば意味ぁるのか?!(゜Q。)??
ただ東進に対して自分は不信感ぁるから…
434 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 14:19:51 ID:kCHFWIOBO
>>427
まぁ、舐めたボッタクリ商売なのは事実だろう。
つか再受講料はきっちり取るのがデフォ。
FCは経営者によって違うがらしいが。
ちなみに授業で比べても東進は高い部類だよ。
ビデオという点を差し引いてもね。
>>430
基礎からやりたい？なら易しめの問題集一冊やりな。
ビデオなんか見るよりよっぽど実力つくから。
まだ高2だよな？今なら大手でやさしめのクラスに入っても
問題ない。3年になったときに上のクラスにいけるよう
勉強しとけば。
まぁ、舐めたボッタクリ商売なのは事実だろう。
つか再受講料はきっちり取るのがデフォ。
FCは経営者によって違うがらしいが。
ちなみに授業で比べても東進は高い部類だよ。
ビデオという点を差し引いてもね。
>>430
基礎からやりたい？なら易しめの問題集一冊やりな。
ビデオなんか見るよりよっぽど実力つくから。
まだ高2だよな？今なら大手でやさしめのクラスに入っても
問題ない。3年になったときに上のクラスにいけるよう
勉強しとけば。
436 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 18:52:00 ID:5ZoHZZLxO
東進を見学してきました。なかなかいい感じだったので入会しよっかな。
437 ：１（３スレ連続１ｗ）：2005/07/01(金) 19:17:51 ID:U/fmyZRu0
438 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 19:17:55 ID:SIdPV1gPO
トウシンのＣＭﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
439 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 21:09:21 ID:jMz80DkeO
鈴木杏ってどうよ
440 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 21:18:49 ID:I87nZ78y0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116423309/
心と身体 [身体・健康] “【脳幹鍛錬】ウィンウェンガー頭は3週間で良くなる”
1 名前： [] 投稿日：2005/05/18(水) 22:35:09 ID:XVklDxla
ハイハイ、マスキング等で延髄、橋脳、中脳、大脳を鍛え、
脳のボトルネックを解消し知能を40%以上も引き上げる
ウィン・ウェンガーの「頭は3週間で良くなる！」
人間の脳は通常延髄、橋脳、中脳が限界まで発達しきっていない。
それがボトルネックとなって大脳の発達が阻害されている。
「頭は3週間で良くなる！」のトレは延髄、橋脳、中脳に刺激を与え、
鍛錬することによって大脳の機能をMAXまで向上させようというもの。
「たった3週間で「脳力」が40パーセント以上も伸びる事実。
驚異のCO2トレーニング法とビタミンEの効力。
脳の処理スピードを高める「0.5秒の視点」トレーニング。
脳内に最上の「ファイル・システム」をつくる法。
この「役割式強化学習」で、外国語も超短時間でスラスラ。」
心と身体 [身体・健康] “【脳幹鍛錬】ウィンウェンガー頭は3週間で良くなる”
1 名前： [] 投稿日：2005/05/18(水) 22:35:09 ID:XVklDxla
ハイハイ、マスキング等で延髄、橋脳、中脳、大脳を鍛え、
脳のボトルネックを解消し知能を40%以上も引き上げる
ウィン・ウェンガーの「頭は3週間で良くなる！」
人間の脳は通常延髄、橋脳、中脳が限界まで発達しきっていない。
それがボトルネックとなって大脳の発達が阻害されている。
「頭は3週間で良くなる！」のトレは延髄、橋脳、中脳に刺激を与え、
鍛錬することによって大脳の機能をMAXまで向上させようというもの。
「たった3週間で「脳力」が40パーセント以上も伸びる事実。
驚異のCO2トレーニング法とビタミンEの効力。
脳の処理スピードを高める「0.5秒の視点」トレーニング。
脳内に最上の「ファイル・システム」をつくる法。
この「役割式強化学習」で、外国語も超短時間でスラスラ。」
442 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 22:24:49 ID:2KjmK64NO
>441
粘着だな。てめえが言葉尻論って理解しようとしないだけで、369,374等で説明されてるだろ。
細かく説明をさせて自分は「東進の方がいいなんて主張はしていない」なんて逃げではねえ。
揚げ足取りしかできない工作員と言われても仕方ないよなあ。
観客はいい加減てめえのプレゼンを待ってるよ。擁護の理路整然とした話を聞きたいな。ま、無理だろうけど。
無理なら帰れ。
粘着だな。てめえが言葉尻論って理解しようとしないだけで、369,374等で説明されてるだろ。
細かく説明をさせて自分は「東進の方がいいなんて主張はしていない」なんて逃げではねえ。
揚げ足取りしかできない工作員と言われても仕方ないよなあ。
観客はいい加減てめえのプレゼンを待ってるよ。擁護の理路整然とした話を聞きたいな。ま、無理だろうけど。
無理なら帰れ。
（´-`）.｡oO（正直、もう聞き飽きた。どっちも下らない。）
>>442
粘着か。
確かにその通りだがそれって過去
にアンチがずっとやってきたことでしょうが。
散々突っ込んどいて突っ込まれると粘着というわけか。
『「悪いところも確かにあるが長所だってある」って
主張はあったかが他予備と相対的に
優れてるという主張はされたことない。
主張してないことを反証しろと言うのはおかしい』
これのどこが逃げなのか。
粘着か。
確かにその通りだがそれって過去
にアンチがずっとやってきたことでしょうが。
散々突っ込んどいて突っ込まれると粘着というわけか。
『「悪いところも確かにあるが長所だってある」って
主張はあったかが他予備と相対的に
優れてるという主張はされたことない。
主張してないことを反証しろと言うのはおかしい』
これのどこが逃げなのか。
445 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 23:19:00 ID:2KjmK64NO
>444
本当に、聞いたことに正面から答えない奴だな。
だから、突っ込まれたことに答えるのは今度はてめえなんだよ？さあ、早く！
AとBのどちらがいいかを論じさせるとき、Aがいいという意見を批判する癖に、Bがいいという論拠は出せないなんて通らないんだよ。
ほんっとに、擁護って大した理がないんだねぇ。
本当に、聞いたことに正面から答えない奴だな。
だから、突っ込まれたことに答えるのは今度はてめえなんだよ？さあ、早く！
AとBのどちらがいいかを論じさせるとき、Aがいいという意見を批判する癖に、Bがいいという論拠は出せないなんて通らないんだよ。
ほんっとに、擁護って大した理がないんだねぇ。
代ゼミに関する不毛なスレみてればわかるだろｗ
>>415 擁護厨が代ゼミにあえて食ってかかってんじゃん。
代ゼミが三大ではいちばんダメだから狙ってるんだろうが。
↑
それは代ゼミにもいえることだろう。東進がいいとは思ってないがな。
というわけで東進を批判するスレを別につくってください。そこに思う存分
書き込め＾＾
>>415 擁護厨が代ゼミにあえて食ってかかってんじゃん。
代ゼミが三大ではいちばんダメだから狙ってるんだろうが。
↑
それは代ゼミにもいえることだろう。東進がいいとは思ってないがな。
というわけで東進を批判するスレを別につくってください。そこに思う存分
書き込め＾＾
447 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 23:26:48 ID:2KjmK64NO
>438
21世紀型教育ってなんだよwww
「授業をするためだけの予備校でなく本当に学力を伸ばす予備校」
といい、相変わらず中身の無い意味不明なうたい文句だな。
21世紀型教育ってなんだよwww
「授業をするためだけの予備校でなく本当に学力を伸ばす予備校」
といい、相変わらず中身の無い意味不明なうたい文句だな。
あと>>445とかてめぇとか言ってなんでそんな切れてんの？
449 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 23:29:59 ID:2KjmK64NO
>448
細かいこといいでしょ、貴方様。
細かいこといいでしょ、貴方様。
450 ：大学への名無しさん：2005/07/01(金) 23:43:08 ID:ks5ysSb+O
>>445
まずもちつけ。感情的なのは擁護でアンチは冷静なはずだろ。
・1「AがBより劣っている
(数式だして法則化しているように語る」
↓
・2「Bが優れてるいるとは確かに言えないが
普遍的にAが優れてるとどうしていえるの?」
↓
・3「だったらBが優れてると証明しろ」
この流れはおかしいよと言ってる。
主張はあくまで・2だよ。
・3のような話が飛躍してること言われてもなぁ。
まずもちつけ。感情的なのは擁護でアンチは冷静なはずだろ。
・1「AがBより劣っている
(数式だして法則化しているように語る」
↓
・2「Bが優れてるいるとは確かに言えないが
普遍的にAが優れてるとどうしていえるの?」
↓
・3「だったらBが優れてると証明しろ」
この流れはおかしいよと言ってる。
主張はあくまで・2だよ。
・3のような話が飛躍してること言われてもなぁ。
ぬるぽ
ｶﾞｯ
453 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 00:45:51 ID:J+goFw/DO
ゼミぽ
454 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 00:52:13 ID:Tj+muxRy0
大学別対策講座ってどうなの？
講座による。
>>450の誤字訂正
×AがBより○・1 BがAより劣っている
×AがBより○・1 BがAより劣っている
457 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 02:19:22 ID:fpbI8Gic0
アンチのレスから導ける事実が１つある。
「貧乏人でもネットはできる」
「貧乏人でもネットはできる」
>>450
擁護のくせに、アンチに意見いうとはな。
俺はアンチだから気に食わないし同意はしないが、
まぁいってることはわかる。擁護自体は気に食わんがね。
特に
＞「感情的なのは擁護でアンチは冷静」
これは確かににそうだ。
今まで>>240や中間派などいろんな感情的な擁護がいたが
アンチはいつだって冷静に論理的に対応してきた。
だが>>445はなんだ。アンチなのに感情的になり、挙句は論破されそうになっている。
今までアンチが築き上げてきた礎を壊そうとしてる。
>>445のせいでアンチ全体の迷惑になってることに気付け。勘弁してくれ。
擁護のくせに、アンチに意見いうとはな。
俺はアンチだから気に食わないし同意はしないが、
まぁいってることはわかる。擁護自体は気に食わんがね。
特に
＞「感情的なのは擁護でアンチは冷静」
これは確かににそうだ。
今まで>>240や中間派などいろんな感情的な擁護がいたが
アンチはいつだって冷静に論理的に対応してきた。
だが>>445はなんだ。アンチなのに感情的になり、挙句は論破されそうになっている。
今までアンチが築き上げてきた礎を壊そうとしてる。
>>445のせいでアンチ全体の迷惑になってることに気付け。勘弁してくれ。
>>450
つまり
例えば学説を発表する時「AがBより健康にいい物質があります」といい
その学会で「どうして健康にいいのか？」とあれこれ質問されたら
「じゃあBの方が健康にいいって証明しろ」といってるようなもんだといってるんだろ？
確かに正しいが、その理論には穴がある。
「少なくともAがBより劣っていると一概に数式だして法則化までいくのは無理だろ」
って前提で話してやいないか？
そこだよ。
これを論破するにはいいだしっぺで数式化した主張を具体的をあげて納得させればいい。
直接な議論は>>376で止まっているようだな。そこからまた再開すればいい。
>>445はこれ以上アンチの顔に泥を塗らないでくれ。
「擁護は論破されると逃げるというのに、アンチだって逃げる。
逃げなくてもアンチだって感情的な奴が居る」とお前だけのせいで
アンチ全体がそう言われるのだけは我慢なら無い。
今までどれだけアンチが気持ちを抑えて冷静に頑張ってきたと思ってんだ。
しっかり挽回しろよ。
つまり
例えば学説を発表する時「AがBより健康にいい物質があります」といい
その学会で「どうして健康にいいのか？」とあれこれ質問されたら
「じゃあBの方が健康にいいって証明しろ」といってるようなもんだといってるんだろ？
確かに正しいが、その理論には穴がある。
「少なくともAがBより劣っていると一概に数式だして法則化までいくのは無理だろ」
って前提で話してやいないか？
そこだよ。
これを論破するにはいいだしっぺで数式化した主張を具体的をあげて納得させればいい。
直接な議論は>>376で止まっているようだな。そこからまた再開すればいい。
>>445はこれ以上アンチの顔に泥を塗らないでくれ。
「擁護は論破されると逃げるというのに、アンチだって逃げる。
逃げなくてもアンチだって感情的な奴が居る」とお前だけのせいで
アンチ全体がそう言われるのだけは我慢なら無い。
今までどれだけアンチが気持ちを抑えて冷静に頑張ってきたと思ってんだ。
しっかり挽回しろよ。
アンチからも批判される>>445って…
うちの校舎の社長婦人どうにかしてくれ。
ぶたみないなかっこで香水と汗が臭いし、経費でコンビニのパンを大量購入してるし、気に入らない生徒がいたら夏冷房きるし・・・
一番最悪なのは良い先生ばかり解雇していくんだよ。
まさか、他の校舎も同じような境遇？
ぶたみないなかっこで香水と汗が臭いし、経費でコンビニのパンを大量購入してるし、気に入らない生徒がいたら夏冷房きるし・・・
一番最悪なのは良い先生ばかり解雇していくんだよ。
まさか、他の校舎も同じような境遇？
都内?どの校舎?イニシャルで。
>>461
その校舎は例外中の例外
その校舎は例外中の例外
この前の模試結果いつ返ってくるの？
>>464
すでに返ってきましたが何か？
すでに返ってきましたが何か？
>>460
工作員（アンチ的）
工作員（アンチ的）
>>467
つまり>>445は真っ当なアンチじゃないただの煽り屋とでも?
まぁそうじゃないなら、逃げずに
きっちり反論してくると思うよ。
もしこのまま消えたらちゃんとしたアンチを
さげずんだだけになるのかな?
つまり>>445は真っ当なアンチじゃないただの煽り屋とでも?
まぁそうじゃないなら、逃げずに
きっちり反論してくると思うよ。
もしこのまま消えたらちゃんとしたアンチを
さげずんだだけになるのかな?
讃岐のＴ松市の中央校。
ちょっとした北朝鮮だよ・・・・・
誰か助けて！
ちょっとした北朝鮮だよ・・・・・
誰か助けて！
471 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 17:09:16 ID:ov/MqGM90
またしても議論祭りだなｗ参戦させていただく。
要はこういうことか
【アンチの手法】
①「東進のここが×」と、マイナス面を羅列する。
②×の内容を説明する
☆擁護に東進のプラス面を説明して欲しい⇒未完
【擁護の手法】
①アンチの挙げるマイナス面に抵抗する
②アンチに×の内容を説明させる⇒擁護点の活路を見出す。
★東進のプラス面を出さない←議論に於いて不十分
要はこういうことか
【アンチの手法】
①「東進のここが×」と、マイナス面を羅列する。
②×の内容を説明する
☆擁護に東進のプラス面を説明して欲しい⇒未完
【擁護の手法】
①アンチの挙げるマイナス面に抵抗する
②アンチに×の内容を説明させる⇒擁護点の活路を見出す。
★東進のプラス面を出さない←議論に於いて不十分
472 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 17:14:34 ID:ov/MqGM90
つまり、擁護はアンチの出したマイナス面を必死にもみ消そうと努力はするが、
自らプラス面を持ち出すことはない。
↓
擁護のやり方は、百歩譲ってマイナスを０に持ち込むことができたとしても、
現在の議論の流れだと、そこからプラスに持ち込むことは絶対にできない。
⇒擁護側の論理の破綻
ってことかな？
まぁ、擁護が地方の校舎や理系講師でプラス面を見出そうとしても、
必ず論破されているだけってのが実情かもしれないが。
自らプラス面を持ち出すことはない。
↓
擁護のやり方は、百歩譲ってマイナスを０に持ち込むことができたとしても、
現在の議論の流れだと、そこからプラスに持ち込むことは絶対にできない。
⇒擁護側の論理の破綻
ってことかな？
まぁ、擁護が地方の校舎や理系講師でプラス面を見出そうとしても、
必ず論破されているだけってのが実情かもしれないが。
唯一の利点だった「高速学習」も、代ゼミが参入し東進よりも質のいいものを行っている以上
なんら、「良い」と胸を張って言えるものがなくなってしまったのが実情なのである。
と、どちらかといえば（批判的ではあるが）擁護の漏れが言ってみるテスト
なんら、「良い」と胸を張って言えるものがなくなってしまったのが実情なのである。
と、どちらかといえば（批判的ではあるが）擁護の漏れが言ってみるテスト
474 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 18:25:00 ID:stW06ldVO
英語偏差５１
国語偏差４９
日本史偏差６１
どの講座を受けるべきか優しい人おちえて！！
国語偏差４９
日本史偏差６１
どの講座を受けるべきか優しい人おちえて！！
475 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 18:31:22 ID:RUtOpnLe0
>>474氏のような事例でも、擁護は『匿名掲示板ではなく、担任に相談しろ』と胸を張っていえないんだよな。
>474
志望校は？
>475
言えませんが何か？
志望校は？
>475
言えませんが何か？
477 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 18:45:26 ID:RUtOpnLe0
>>476
しょぼいよ
しょぼいよ
478 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 18:46:04 ID:stW06ldVO
476
志望校は、日大法学部です。偏差値５５～６０くらいのトコを目指してます。
志望校は、日大法学部です。偏差値５５～６０くらいのトコを目指してます。
>477
仕方がない。しかも、俺に「しょぼい」と言ったところでどうにもならないわけだが。
>478
日本史は要らない。参考書をやりなさい。
国語はハイパー現代文あたりを。
英語は有名大か偏差値アップかダンク。体験受講してくれ。
てか、マーチくらい狙えると思うが。
仕方がない。しかも、俺に「しょぼい」と言ったところでどうにもならないわけだが。
>478
日本史は要らない。参考書をやりなさい。
国語はハイパー現代文あたりを。
英語は有名大か偏差値アップかダンク。体験受講してくれ。
てか、マーチくらい狙えると思うが。
480 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 20:16:08 ID:DUaKSkbi0
＞474
これは何の模試の偏差値だよ？
とりあえず現代文→参考書
英語は偏差値うｐかダンクだな。有名大はもう少しレベルが上がったらナ。
と、いいたいところだが、あと1年も猶予がないのだから英語は有名大かストラテを受けろ。
さらに構文や文法の授業を受けるのもありだ。
授業で足りない部分は自力で埋めろ。
担任はよく偏差値うｐ→有名大 みたいな風に薦めてくるけど無視しろ
似たような授業は一度で良い
パンフを見て自分の到達レベルの授業を受けることが大事
これは何の模試の偏差値だよ？
とりあえず現代文→参考書
英語は偏差値うｐかダンクだな。有名大はもう少しレベルが上がったらナ。
と、いいたいところだが、あと1年も猶予がないのだから英語は有名大かストラテを受けろ。
さらに構文や文法の授業を受けるのもありだ。
授業で足りない部分は自力で埋めろ。
担任はよく偏差値うｐ→有名大 みたいな風に薦めてくるけど無視しろ
似たような授業は一度で良い
パンフを見て自分の到達レベルの授業を受けることが大事
関西においては企業の中枢機能が東京へシフトする一方で、
生産拠点の中国等への移転が加速するなど、
いわゆる 「二重の空洞化」 が進行している。
関西経済連合会
（ttp://www.kankeiren.or.jp/work/pdf/6A0A1075250719.pdf）
482 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 21:07:57 ID:stW06ldVO
↑↑
すいません。全統マークです。ちなみに6月の進研マークの点は
英９７、国語９２、日本史６６でした。
あと、今パンフレット見てるんですが、ダンクって何ですか？探してるんですが見当たらない・・・。
すいません。全統マークです。ちなみに6月の進研マークの点は
英９７、国語９２、日本史６６でした。
あと、今パンフレット見てるんですが、ダンクって何ですか？探してるんですが見当たらない・・・。
483 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 21:20:47 ID:PGr0655eO
ﾀﾞﾝｸｼｮｯﾄだっけ？基本的なやつのでしょ
484 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 21:21:12 ID:PGr0655eO
ﾀﾞﾝｸｼｮｯﾄだっけ？基本的なやつのでしょ
アンチの顔に泥を塗ったらしい>>445の反論は?
今は「代ゼミ≧東進といえるのか」がテーマなんだから
それが終わってから東進の長所についての議論だな。
まずは論理的なアンチの人の言うとおり
逃げないことでしょう。
今は「代ゼミ≧東進といえるのか」がテーマなんだから
それが終わってから東進の長所についての議論だな。
まずは論理的なアンチの人の言うとおり
逃げないことでしょう。
486 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 22:26:22 ID:O6wq8dqy0
487 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 22:34:17 ID:O6wq8dqy0
>>485
というか、
＞それが終わってから東進の長所についての議論だな
って、東進の長所はないってことに収斂しそうなんじゃないのか？
深さ(＝授業の質)も広さ(＝普及地区の範囲)も代ゼミ・Ｚ会がある以上、積極的な長所はないと思う。
いわんや首都圏だと、河合や駿台などの一般に代ゼミ以上の質の授業を持つ予備校があるわけだし。
授業の質…▲ と 料金…× っていう要素でいくと、根本的に東進はだめ予備校だと思うのだが。
あくまで個人の意見として。
というか、
＞それが終わってから東進の長所についての議論だな
って、東進の長所はないってことに収斂しそうなんじゃないのか？
深さ(＝授業の質)も広さ(＝普及地区の範囲)も代ゼミ・Ｚ会がある以上、積極的な長所はないと思う。
いわんや首都圏だと、河合や駿台などの一般に代ゼミ以上の質の授業を持つ予備校があるわけだし。
授業の質…▲ と 料金…× っていう要素でいくと、根本的に東進はだめ予備校だと思うのだが。
あくまで個人の意見として。
488 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 22:37:17 ID:gXfcLvw40
さて俺も参加するよ
>>450
胴衣だが ID:2Wt4E8jNに都合よく解釈されている・・・・
>>471-472
要するにそこだな 激しく胴衣
>>445は表現がアホかもしれないが
ID:2Wt4E8jNOの狙いは
東進のプラス面を訴えて勝てる自信はない⇒代ゼミ≧東進の根拠を叩くことでイーブンに見せかける
そんなところだろう
とはいえども ID:2Wt4E8jNOが納得してくれるために
代ゼミ≧東進の議論を俺もするよ（居つきそうな人だから・・・・）
随分代ゼミ≧東進のネタが出てるようだけど あと何が欲しい？
>>450
胴衣だが ID:2Wt4E8jNに都合よく解釈されている・・・・
>>471-472
要するにそこだな 激しく胴衣
>>445は表現がアホかもしれないが
ID:2Wt4E8jNOの狙いは
東進のプラス面を訴えて勝てる自信はない⇒代ゼミ≧東進の根拠を叩くことでイーブンに見せかける
そんなところだろう
とはいえども ID:2Wt4E8jNOが納得してくれるために
代ゼミ≧東進の議論を俺もするよ（居つきそうな人だから・・・・）
随分代ゼミ≧東進のネタが出てるようだけど あと何が欲しい？
489 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 22:38:38 ID:gXfcLvw40
>488
＞代ゼミ≧東進の議論を俺もするよ（居つきそうな人だから・・・・）
＞随分代ゼミ≧東進のネタが出てるようだけど あと何が欲しい？
悪いがもう十分だ、正直ｲﾗﾈ。
どちらかといえば擁護の俺から見てもどう考えても代ゼミ≧東進だ。
どうしようもない。
そういう俺が何で東進に入ってたかは永田と田部がいるというただそれだけの理由。
＞代ゼミ≧東進の議論を俺もするよ（居つきそうな人だから・・・・）
＞随分代ゼミ≧東進のネタが出てるようだけど あと何が欲しい？
悪いがもう十分だ、正直ｲﾗﾈ。
どちらかといえば擁護の俺から見てもどう考えても代ゼミ≧東進だ。
どうしようもない。
そういう俺が何で東進に入ってたかは永田と田部がいるというただそれだけの理由。
491 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 22:43:45 ID:3U7g+PdN0
ハイスクールってFCではないんだろ？
最近は地方にもできてきてるけど、
ハイスクールが出来たら、衛星予備校の方は行かなくなるだろ？
衛星でそれなりの実績を上げたところにハイスクールつくって、
生徒をかっさらうのかな。
衛星予備校つぶれるよなぁ。
東進怖いな。
でも、できたらハイスクールに行きたいよな。
うちの近くにもできないかな。
最近は地方にもできてきてるけど、
ハイスクールが出来たら、衛星予備校の方は行かなくなるだろ？
衛星でそれなりの実績を上げたところにハイスクールつくって、
生徒をかっさらうのかな。
衛星予備校つぶれるよなぁ。
東進怖いな。
でも、できたらハイスクールに行きたいよな。
うちの近くにもできないかな。
正直経営の悪質度は
ハイスクール直営＞＞＞ＦＣ衛星予備校
なところが多い。ハイスクールはいるなら衛星入ったほうがいい。
吉祥寺と千葉以外生授業なんて存在しないんだから。
ハイスクール直営＞＞＞ＦＣ衛星予備校
なところが多い。ハイスクールはいるなら衛星入ったほうがいい。
吉祥寺と千葉以外生授業なんて存在しないんだから。
493 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 22:51:56 ID:3U7g+PdN0
でも、全国にハイスクールつくりまくって、
年に何度か有名講師に授業させるとなれば生徒は集まるよ。
なんだかんだと理由つけて、邪魔になった
FCの衛星予備校と契約破棄したら、
ハイスクールしかなくなるだろ？
生徒も衛星からハイスクールにうつるしかなくなる。
衛星の経営者もびくびくしてんじゃねぇの？
奈良なんて地方なのにハイスクールが二つもできてるんだぞ。
明らかに衛星の儲けは減ってるだろ。
年に何度か有名講師に授業させるとなれば生徒は集まるよ。
なんだかんだと理由つけて、邪魔になった
FCの衛星予備校と契約破棄したら、
ハイスクールしかなくなるだろ？
生徒も衛星からハイスクールにうつるしかなくなる。
衛星の経営者もびくびくしてんじゃねぇの？
奈良なんて地方なのにハイスクールが二つもできてるんだぞ。
明らかに衛星の儲けは減ってるだろ。
奈良ははじめにハイスクールがあったのだと記憶しているが。。。
首都圏にしか校舎展開をしていないナガセの方針は変わるとは思えないが。
どこかで見たが、衛星からの収入もかなりナガセ全体の収入のなかで大きな割合になってきている以上
この方針を続けると思うが。
首都圏にしか校舎展開をしていないナガセの方針は変わるとは思えないが。
どこかで見たが、衛星からの収入もかなりナガセ全体の収入のなかで大きな割合になってきている以上
この方針を続けると思うが。
495 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 23:00:57 ID:ebKGteAcO
苑田の授業の質は自分の受けた経験と友人の受けてる予備校なんかの授業の話やノートなんかからみても、はっきり他の予備校なんかより高いと思いますよ。はい。
苑田は河合の講師でもありますがね。すべて東進が悪いというのは言い過ぎでしょう。
東大理Ⅲの本でも苑田よく登場するし、今年のには苑田の頁までありましたね。
苑田は河合の講師でもありますがね。すべて東進が悪いというのは言い過ぎでしょう。
東大理Ⅲの本でも苑田よく登場するし、今年のには苑田の頁までありましたね。
496 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 23:02:59 ID:gXfcLvw40
>>490
はい 俺も胴衣です 波風なければもういいね
直営は安定して悪質
衛星は波があり 悪質でない経営者もいる（直営ほど上の指示を守らないためか）
という印象
奈良校は昔から ＪＲ奈良校は新規のミニ校舎では
とはいえども 以前からの衛星の経営者は怒っているだろうね
生＝直営だったときは無茶な校舎数増もできなかったかわけだが
生をなくしてＦＣに配慮せず直営急増に方針転換して
はい 俺も胴衣です 波風なければもういいね
直営は安定して悪質
衛星は波があり 悪質でない経営者もいる（直営ほど上の指示を守らないためか）
という印象
奈良校は昔から ＪＲ奈良校は新規のミニ校舎では
とはいえども 以前からの衛星の経営者は怒っているだろうね
生＝直営だったときは無茶な校舎数増もできなかったかわけだが
生をなくしてＦＣに配慮せず直営急増に方針転換して
497 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 23:34:03 ID:1WUWygdN0
よくわからんが、「代ゼミ＞＞東進」でＦＡなのか？
498 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 23:38:44 ID:gXfcLvw40
主観を否定してはならないので、「代ゼミ＞東進」と頭ごなしに決めるのはいかがなものかと。
最終的に決めるのは自分だからな。
ま、それと社会的評判とは全く持って別物だが。
最終的に決めるのは自分だからな。
ま、それと社会的評判とは全く持って別物だが。
500 ：大学への名無しさん：2005/07/02(土) 23:47:23 ID:riIHpM/j0
もしよければ、教えていただきたいのですが、授業の録音などはすることが出来ますか
劣っている点はもう十分挙がってるから
東進が代ゼミよりいい所。
・浪人本科の料金。代ゼミは15講座で入学金込みで69万円。入学金抜いて60万くらいか。
東進は15講座で入学金抜いて45万円くらい。
・理系志望(特に国立)に関しては
苑田長岡二見三羽板野(パターン現代文は理系と相性がいい)
と地理講師も申し分ない。
>>445
「代ゼミ>>東進」と数式法則化できるんだよね?
「擁護は論破されると逃げる」とさんざん言いながら
そう言ってるアンチが逃げていいのかよ。
東進が代ゼミよりいい所。
・浪人本科の料金。代ゼミは15講座で入学金込みで69万円。入学金抜いて60万くらいか。
東進は15講座で入学金抜いて45万円くらい。
・理系志望(特に国立)に関しては
苑田長岡二見三羽板野(パターン現代文は理系と相性がいい)
と地理講師も申し分ない。
>>445
「代ゼミ>>東進」と数式法則化できるんだよね?
「擁護は論破されると逃げる」とさんざん言いながら
そう言ってるアンチが逃げていいのかよ。
>500
見つからなければいいが、見つかると起こられる
見つからなければいいが、見つかると起こられる
>503
＞なんで皆アンカー違うの？流行？
なんだそれ？
＞なんで皆アンカー違うの？流行？
なんだそれ？
506 ：大学への名無しさん：2005/07/03(日) 00:32:15 ID:qp3NW2Cm0
東進はハイスクール急増中で
勝負かけているようだけど、
こけたら怖いよね。
有名講師も辞めることもあるだろうし。
大量にやめたら終わり。
他に引き抜かれても、
今までに引き抜きまくってるから、
文句言えないだろうし。
ある意味、有名講師は自分でビデオ出して売れば
儲かるんじゃないの？
勝負かけているようだけど、
こけたら怖いよね。
有名講師も辞めることもあるだろうし。
大量にやめたら終わり。
他に引き抜かれても、
今までに引き抜きまくってるから、
文句言えないだろうし。
ある意味、有名講師は自分でビデオ出して売れば
儲かるんじゃないの？
衛星は選ぶ基準が確かに難しいね
地方の中小塾がやってる場合は結構お勧めできるよ
一応ノウハウもあるし受験情報も手に入る
地方の中小塾がやってる場合は結構お勧めできるよ
一応ノウハウもあるし受験情報も手に入る
508 ：大学への名無しさん：2005/07/03(日) 01:09:10 ID:2DQISmgg0
>>455
詳しく
詳しく
>508
おまいの受けたい講座を晒してくれ
おまいの受けたい講座を晒してくれ
510 ：大学への名無しさん：2005/07/03(日) 01:49:11 ID:R23akYjs0
うちの校舎サナル東進なんだけど、直営よりマシなの？
512 ：大学への名無しさん：2005/07/03(日) 03:19:24 ID:CpvxRzQm0
刀身、夏受けたいんだけど、入学金ってかかる？一講座10コマで六万くらいだよね？
>>512
電話して訊けば早いんだろうけど、
一応講習一つが90分5コマで15000円。
他予備校と比べても高いね、しかもビデオ観るだけなのに。
ちなみに俺が昔電話して訊いたときは、値段はその場では言わず、
とりあえず校舎に来るようにってしつこく言ってきたなぁ・・・。
俺はとりあえず金額について知りたいだけだと食い下がって、
やっと教えてもらったが。
HPにも具体的な金額が書いていない、電話でも教えようとしない
っていうのはかなり悪徳商売に入ると思うんだがね。
まあ、これから入る人は、こういう東進の体質を知った上でね。
電話して訊けば早いんだろうけど、
一応講習一つが90分5コマで15000円。
他予備校と比べても高いね、しかもビデオ観るだけなのに。
ちなみに俺が昔電話して訊いたときは、値段はその場では言わず、
とりあえず校舎に来るようにってしつこく言ってきたなぁ・・・。
俺はとりあえず金額について知りたいだけだと食い下がって、
やっと教えてもらったが。
HPにも具体的な金額が書いていない、電話でも教えようとしない
っていうのはかなり悪徳商売に入ると思うんだがね。
まあ、これから入る人は、こういう東進の体質を知った上でね。
で>>445は逃げたの?
アンチも逃げるということがわかった。
アンチも逃げるということがわかった。
これまでのスレを見た感じだと
アンチの人たちは、擁護の人たちを「社員・工作員」ってくくる作業に必死だね
東進を擁護する人をひとりひとり工作員認定していって、いったんスレからいなくなったところで活動休止。
再度現れるとまたつぶしに行く
東進擁護は自分の過去を正当化してるだけっていう意見を見かけるけど、僕には逆に見えるんだけどねぇ
アンチの人たちは、擁護の人たちを「社員・工作員」ってくくる作業に必死だね
東進を擁護する人をひとりひとり工作員認定していって、いったんスレからいなくなったところで活動休止。
再度現れるとまたつぶしに行く
東進擁護は自分の過去を正当化してるだけっていう意見を見かけるけど、僕には逆に見えるんだけどねぇ
>>516
「擁護は感情的、アンチは論理的。」「論破されると擁護はえてして逃げる。」
「擁護は粘着」
といいながらそのアンチは感情的になったり逃げたりするわけか。
相手を追及するやりくちは元々アンチがずっとやってきたことなのに、
逆にやられると粘着扱いする、と。
これからアンチはこんなふうに言われるわけですな。
>>445のせいで。
「擁護は感情的、アンチは論理的。」「論破されると擁護はえてして逃げる。」
「擁護は粘着」
といいながらそのアンチは感情的になったり逃げたりするわけか。
相手を追及するやりくちは元々アンチがずっとやってきたことなのに、
逆にやられると粘着扱いする、と。
これからアンチはこんなふうに言われるわけですな。
>>445のせいで。
518 ：大学への名無しさん：2005/07/03(日) 13:07:56 ID:Ns7k0eF8O
念願のテキストが届いた(・∀・)ニヤニヤ
519 ：445：2005/07/03(日) 14:31:27 ID:4BmWfgpu0
>501
久しぶりに来たよ。ずっとはいられない。
感情的な言い方はスマンカッタ。
で、逃げた逃げたと仰るが、
>劣っている点はもう十分挙がってるから
のに、俺があと何を言えばいいんだ？なるべく要望に応えるよ。
407で、何が聞きたいのか？とスルーされたが尋ねたし。
>「代ゼミ>>東進」と数式法則化できるんだよね?
俺はそんなこと言ってないが、というのはいいとして、
数式法則化の定義とは何ですか？
代ゼミ≧東進の点が多く上がっていることが、数式化ではないの？
498.499が言うような、主観まで否定をしろと？で、それを叩く？
久しぶりに来たよ。ずっとはいられない。
感情的な言い方はスマンカッタ。
で、逃げた逃げたと仰るが、
>劣っている点はもう十分挙がってるから
のに、俺があと何を言えばいいんだ？なるべく要望に応えるよ。
407で、何が聞きたいのか？とスルーされたが尋ねたし。
>「代ゼミ>>東進」と数式法則化できるんだよね?
俺はそんなこと言ってないが、というのはいいとして、
数式法則化の定義とは何ですか？
代ゼミ≧東進の点が多く上がっていることが、数式化ではないの？
498.499が言うような、主観まで否定をしろと？で、それを叩く？
520 ：大学への名無しさん：2005/07/03(日) 14:33:45 ID:Ns7k0eF8O
>>514
専ﾌﾞﾗか？専ﾌﾞﾗなら再読込してみ。ったくよぉ。
専ﾌﾞﾗか？専ﾌﾞﾗなら再読込してみ。ったくよぉ。
論理的云々ってお前ら出口かよw
というわけで、次の話題へいっていいな>>all
強制で東進模試を受けているが、やはりしっかりした相対評価の模試も受けたいと思っている。
そこで、三大予備校のどこの模試がおすすめか教えてくれ。知識人達よ。
強制で東進模試を受けているが、やはりしっかりした相対評価の模試も受けたいと思っている。
そこで、三大予備校のどこの模試がおすすめか教えてくれ。知識人達よ。
>>519
何が聞きたいか?
>>376以降にはアンチの反論がないが、
それだけなのか?と。
そして理系講師がいいと挙げれば、
「それに寄るしかなのかよ」ってスルーするのはなんで?
「十分挙がってる」ってのは枕詞的譲歩。
だからほんとに十分とは思っていない。
数式化の定義が何ってのはこっちが最初に聞いたことだろう。
そしたら「代ゼミはそれをフォローするオプションが
あるが東進はそのオプションがない」
と答え、そのオプションが
「生授業&担任なし」しか挙がらなかった。
だから「オプションってそれだけ?」と聞いた。
未だそのオプション云々の話は>>376以降されてないはずだ
何が聞きたいか?
>>376以降にはアンチの反論がないが、
それだけなのか?と。
そして理系講師がいいと挙げれば、
「それに寄るしかなのかよ」ってスルーするのはなんで?
「十分挙がってる」ってのは枕詞的譲歩。
だからほんとに十分とは思っていない。
数式化の定義が何ってのはこっちが最初に聞いたことだろう。
そしたら「代ゼミはそれをフォローするオプションが
あるが東進はそのオプションがない」
と答え、そのオプションが
「生授業&担任なし」しか挙がらなかった。
だから「オプションってそれだけ?」と聞いた。
未だそのオプション云々の話は>>376以降されてないはずだ
>>524
ありがとうございます。河合は解説いいと聞きます。一応早稲田文系狙ってます。
早稲田オープンは複数社受けた方がいいですかね？
東進模試も受けるからには真面目に受けます。
>>525
もうやめてくれないか。あなたは擁護から見ても十分粘着だ。
不毛な話で埋めつくすけれど、叩きにくくタチが悪い。
>>455ももう黙って出てくるなよ。迷惑だ。
ありがとうございます。河合は解説いいと聞きます。一応早稲田文系狙ってます。
早稲田オープンは複数社受けた方がいいですかね？
東進模試も受けるからには真面目に受けます。
>>525
もうやめてくれないか。あなたは擁護から見ても十分粘着だ。
不毛な話で埋めつくすけれど、叩きにくくタチが悪い。
>>455ももう黙って出てくるなよ。迷惑だ。
>>527
つまらない煽りを入れるな。擁護のふりしたアンチか？
つまらない煽りを入れるな。擁護のふりしたアンチか？
擁護もアンチもなく、純粋にいま東進に通っている受験生たちの応援をしようじゃないか
>>529
わざわざありがとうございます。
他にもアドバイスある方お願いします。
>>530
いや、あなたほど一人で執着している人はどちらにもいなかった。、しかも本質から外れる話ばかり。
こうは述べたくないが、あなたが現生徒には荒らしになってしまっていることをわかってほしい。
>>531
ありがとうございます。良くも悪くも多くの情報助かっています。
わざわざありがとうございます。
他にもアドバイスある方お願いします。
>>530
いや、あなたほど一人で執着している人はどちらにもいなかった。、しかも本質から外れる話ばかり。
こうは述べたくないが、あなたが現生徒には荒らしになってしまっていることをわかってほしい。
>>531
ありがとうございます。良くも悪くも多くの情報助かっています。
なんかレッテル張りだけの、中身の無い不毛な議論の典型みたいなスレ。。。
論議するならもう少し論点絞ってやろうぜ。。。
論議するならもう少し論点絞ってやろうぜ。。。
アンカーミス
530→532
530→532
536 ：大学への名無しさん：2005/07/03(日) 20:39:03 ID:i4iC+PYh0
>>501
亀だが・・・
代ゼミはスカラをばらまいているから、人によって金額は違ってくる。
たいていの場合は30％以上割引の奴が入るから、ナガセの45万と代ゼミの60万－○割では、
代ゼミのほうが易いといえる。
講習やその他に話が及ぶとさらに泥沼化するけど、レギュラーで言えば大抵の受験生はそうなる。
それから、お得意の理系講師擁護をしているけど、そんなに理系講師はすごいのかな？
苑田程度はわかるけど、そこから先は無名講師じゃないのかな？
理系講師がいいってことを逃げずに論理的に説明して欲しいな。
亀だが・・・
代ゼミはスカラをばらまいているから、人によって金額は違ってくる。
たいていの場合は30％以上割引の奴が入るから、ナガセの45万と代ゼミの60万－○割では、
代ゼミのほうが易いといえる。
講習やその他に話が及ぶとさらに泥沼化するけど、レギュラーで言えば大抵の受験生はそうなる。
それから、お得意の理系講師擁護をしているけど、そんなに理系講師はすごいのかな？
苑田程度はわかるけど、そこから先は無名講師じゃないのかな？
理系講師がいいってことを逃げずに論理的に説明して欲しいな。
538 ：大学への名無しさん：2005/07/03(日) 20:45:09 ID:i4iC+PYh0
>>532
代ゼミネタで引っ張るわけではないが、予備校レベルで受験生が泣かないように、
オレがいくつか発言したものがある。いつのまにかテンプレ化されていたから参考にしてくれ。
↓これ
>>12 >>4
代ゼミネタで引っ張るわけではないが、予備校レベルで受験生が泣かないように、
オレがいくつか発言したものがある。いつのまにかテンプレ化されていたから参考にしてくれ。
↓これ
>>12 >>4
539 ：大学への名無しさん：2005/07/03(日) 20:46:39 ID:i4iC+PYh0
つーか、擁護が必死になって持ち上げているだけで、理系講師はたいしたことないだろ。
もちろん、いい講師は多いだろうが、それは大手の生授業にでざらにいるし、
英語講師の弱さを生めることはできない。
さらに言うと、ちょっと理系講師がよいですというだけでは、ボッタクリズムや
直接質問不可のＤＶＤ、模試の不備、学割発行の不可、その他の予備校としては致命的な
諸事情全てを覆して『理系講師がいいから東進はいい』なんて言うことはよっぽど見識が狭いように見える。
もちろん、いい講師は多いだろうが、それは大手の生授業にでざらにいるし、
英語講師の弱さを生めることはできない。
さらに言うと、ちょっと理系講師がよいですというだけでは、ボッタクリズムや
直接質問不可のＤＶＤ、模試の不備、学割発行の不可、その他の予備校としては致命的な
諸事情全てを覆して『理系講師がいいから東進はいい』なんて言うことはよっぽど見識が狭いように見える。
いいところ挙げろって言うから
「理系講師がいい」と挙げたら「理系講師に逃げるな」
って返すのはどういうこっちゃ。
「理系講師がいい」と挙げたら「理系講師に逃げるな」
って返すのはどういうこっちゃ。
脳幹を鍛えて知能が40%上がる能力開発法
ウェンガートレで頭は3週間で良くなる！
http://page.freett.com/boulez/nouryokukaihatsu.html
人間の脳は通常延髄、橋脳、中脳が限界まで発達しきっていない。
それがボトルネックとなって大脳の発達が阻害されている。
「頭は3週間で良くなる！」のトレは延髄、橋脳、中脳に刺激を与え、
鍛錬することによって大脳の機能をMAXまで向上させようというもの。
知能が上がる健脳サプリメント
http://page.freett.com/boulez/supplement.html
その他お薦め能力開発、脳の鍛錬法
http://page.freett.com/boulez/nouryokukaihatsu2.html
ウェンガートレで頭は3週間で良くなる！
http://page.freett.com/boulez/nouryokukaihatsu.html
人間の脳は通常延髄、橋脳、中脳が限界まで発達しきっていない。
それがボトルネックとなって大脳の発達が阻害されている。
「頭は3週間で良くなる！」のトレは延髄、橋脳、中脳に刺激を与え、
鍛錬することによって大脳の機能をMAXまで向上させようというもの。
知能が上がる健脳サプリメント
http://page.freett.com/boulez/supplement.html
その他お薦め能力開発、脳の鍛錬法
http://page.freett.com/boulez/nouryokukaihatsu2.html
スカラだと15万円の差もひっくり返すって言ってたけど
全国の受験生が15万安くするにはどんな条件が必要なの?
全国の受験生が15万安くするにはどんな条件が必要なの?
また君かね。
よくわからんが、模試を受けとくだけで20％は来る。
ちょっと成績が良ければ50や70、100％が来る。
詳しくは代ゼミスレにいって聞けば？
ちょっと成績が良ければ50や70、100％が来る。
詳しくは代ゼミスレにいって聞けば？
＞いいところ挙げろって言うから
＞「理系講師がいい」と挙げたら「理系講師に逃げるな」
＞って返すのはどういうこっちゃ。
ワロタｗ確かにそうだ。
＞『理系講師がいいから東進はいい』
いいところのひとつとして言っただけで全体肯定まではしてないように見えるよ。
あとスカラで本科45万きるには偏差値60～70くらい必要だと思うんだけど。
それ以下の人は東進の本科の方が安いわけか。
＞「理系講師がいい」と挙げたら「理系講師に逃げるな」
＞って返すのはどういうこっちゃ。
ワロタｗ確かにそうだ。
＞『理系講師がいいから東進はいい』
いいところのひとつとして言っただけで全体肯定まではしてないように見えるよ。
あとスカラで本科45万きるには偏差値60～70くらい必要だと思うんだけど。
それ以下の人は東進の本科の方が安いわけか。
548 ：大学への名無しさん：2005/07/03(日) 22:42:37 ID:TapeZKtL0
>>540
>理系講師はたいしたことないだろ。 もちろん、いい講師は多いだろうが
「理系講師はたいしたことがない」というのは講師の能力についての批判。
しかし「もちろん、いい講師は多いだろうが」以下はシステムの批判。
論理が一貫せず。使い慣れない譲歩構文を用いたために、極めて低い日本語力が露呈。
>それは大手の生授業にでざらにいるし
東進生の過半数以上が衛星。大手を神格化しすぎ。
>さらに言うと、ちょっと理系講師がよいですというだけでは
ここで冒頭の「理系講師はたいしたことないだろ」という発言との矛盾深まる。
>直接質問不可のＤＶＤ
質問は最悪バックアップがある。あまりいいとは思わないがないよりまし。
そもそも質問してばかりで自分で調べるという気がないやつはだめ。
>模試の不備
東進の模試を受ける必要はない。きっぱり断ればいい。長岡、苑田が受けられる
メリットの方が大きい。
>学割発行の不可
最終的な返金システムは一応あるらしい。
>『理系講師がいいから東進はいい』なんて言うことはよっぽど見識が狭い
地方生があのレベルの理系講師を部活をやりながらでも見られるメリットを
すべて無視するあなたのほうが見識が狭いですよ。東進がボッタ。これは事実。でも使い方次第というのも事実。
>理系講師はたいしたことないだろ。 もちろん、いい講師は多いだろうが
「理系講師はたいしたことがない」というのは講師の能力についての批判。
しかし「もちろん、いい講師は多いだろうが」以下はシステムの批判。
論理が一貫せず。使い慣れない譲歩構文を用いたために、極めて低い日本語力が露呈。
>それは大手の生授業にでざらにいるし
東進生の過半数以上が衛星。大手を神格化しすぎ。
>さらに言うと、ちょっと理系講師がよいですというだけでは
ここで冒頭の「理系講師はたいしたことないだろ」という発言との矛盾深まる。
>直接質問不可のＤＶＤ
質問は最悪バックアップがある。あまりいいとは思わないがないよりまし。
そもそも質問してばかりで自分で調べるという気がないやつはだめ。
>模試の不備
東進の模試を受ける必要はない。きっぱり断ればいい。長岡、苑田が受けられる
メリットの方が大きい。
>学割発行の不可
最終的な返金システムは一応あるらしい。
>『理系講師がいいから東進はいい』なんて言うことはよっぽど見識が狭い
地方生があのレベルの理系講師を部活をやりながらでも見られるメリットを
すべて無視するあなたのほうが見識が狭いですよ。東進がボッタ。これは事実。でも使い方次第というのも事実。
549 ：大学への名無しさん：2005/07/03(日) 23:41:11 ID:SBwKNXgt0
>>547
それはない。
俺は全党偏差値60で駿台50万円引きだった。しかも5流進学校なのにだ。
ＤＶＤ授業の欠点はそんなにないように思えるけど。
そんなことより担任がちゃんと合格するスケジュールを組まないほうが問題
2年間通って 偏差値うｐ→有名大→ストラテ と似たような講座ばっかとらされた。
構文力が不足してる と気づいたときには後の祭
東進は単科生だけ募集すれば良いと思うよ。
参考書で補えない部分だけ授業をとる。
ちゃんとした講師がすべての教科にいないのに、本科生をとらせるのは無謀
東進の本は予備校の宣伝色が強いからヘンな本は出せない。
簡単で当たり障りの無い題材しか書かない。しかし日東駒専程度狙いなら十分なレベルだし
又、同じ題材で宣伝として気を使って書いてないものより優れている。
ただし基礎が書かれてないので難関校を確実に狙う人には向かない
それはない。
俺は全党偏差値60で駿台50万円引きだった。しかも5流進学校なのにだ。
ＤＶＤ授業の欠点はそんなにないように思えるけど。
そんなことより担任がちゃんと合格するスケジュールを組まないほうが問題
2年間通って 偏差値うｐ→有名大→ストラテ と似たような講座ばっかとらされた。
構文力が不足してる と気づいたときには後の祭
東進は単科生だけ募集すれば良いと思うよ。
参考書で補えない部分だけ授業をとる。
ちゃんとした講師がすべての教科にいないのに、本科生をとらせるのは無謀
東進の本は予備校の宣伝色が強いからヘンな本は出せない。
簡単で当たり障りの無い題材しか書かない。しかし日東駒専程度狙いなら十分なレベルだし
又、同じ題材で宣伝として気を使って書いてないものより優れている。
ただし基礎が書かれてないので難関校を確実に狙う人には向かない
550 ：大学への名無しさん：2005/07/03(日) 23:58:09 ID:qp3NW2Cm0
東進は教育は駄目だけど、
ビジネスはうまいよね。
ビジネスはうまいよね。
>>550
予備校とは思えないなｗ
予備校とは思えないなｗ
552 ：はるこ：2005/07/04(月) 02:30:59 ID:yBImw+fG0
あたしも東進行ってるんだけどここに書いてある東進の実態はほとんど当たってるとおもうよ。
田部の生物だけ受講しようと思って東進に体験しにいったんだけど受験校と受験科目と苦手教科きかれてあれも受講してみないか、これも受講してみないかって散々言われた。
断れない状況になっちゃって文法も契約しちゃったんだけど家にかえって冷静に考えてやっぱ受講やめようと思って翌日東進に電話してキャンセルしようとしたらキャンセルできません。って断られたし！
それに入塾説明のときに受講してない教科でも質問はカウンターで受けるよ。っていってたくせにいざ質問しにいったら嫌な顔されたあげく答えられなくてなあなあにされたまんまだし。
あたし代ゼミサテラインにも行ってるんだけど代ゼミは再受講も入塾金も無料なのに対して東進は再受講百円、入塾金三万円！東進は何かと金を要求する。
東進の嫌な点をあげればきりがないけどいい点もいくつかある。担任がついて相談にのってくれることと志望大学について詳しく調べてくれるとこ。それぐらいだけどね
東進はあまりお勧めしないよ
田部の生物だけ受講しようと思って東進に体験しにいったんだけど受験校と受験科目と苦手教科きかれてあれも受講してみないか、これも受講してみないかって散々言われた。
断れない状況になっちゃって文法も契約しちゃったんだけど家にかえって冷静に考えてやっぱ受講やめようと思って翌日東進に電話してキャンセルしようとしたらキャンセルできません。って断られたし！
それに入塾説明のときに受講してない教科でも質問はカウンターで受けるよ。っていってたくせにいざ質問しにいったら嫌な顔されたあげく答えられなくてなあなあにされたまんまだし。
あたし代ゼミサテラインにも行ってるんだけど代ゼミは再受講も入塾金も無料なのに対して東進は再受講百円、入塾金三万円！東進は何かと金を要求する。
東進の嫌な点をあげればきりがないけどいい点もいくつかある。担任がついて相談にのってくれることと志望大学について詳しく調べてくれるとこ。それぐらいだけどね
東進はあまりお勧めしないよ
553 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 02:40:13 ID:Y2o70lbhO
だから東進は苑田を受ける為に使えつうの。なんと言われようが後はいらないと突っぱねればいいんだよ。
554 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 02:42:28 ID:/Qi1FPdw0
苑田も合う合わない激しいよ。
レベル高いのがとにかくお好みの、身の程をわきまえない
２ちゃんねらには評判良いかもしれんが。
８割は途中で挫折し、結局微積を使わない解法で受験する。
レベル高いのがとにかくお好みの、身の程をわきまえない
２ちゃんねらには評判良いかもしれんが。
８割は途中で挫折し、結局微積を使わない解法で受験する。
555 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 02:52:11 ID:JzOvcb4CO
身の程知らずの人はどうでもいいだろ。自己責任。
物理ちゃんとやりたい人にとって苑田はより効率よく到達点の高い講師はいないと思うぞ。駿台やＳＥＧなんかより遥に体系的。
そもそも苑田に合う合わないはないと思うが。もし苑田に合わないと思うならそれは物理に向いていないというだけだろ。
俺の周りは、できるやつで苑田を合わないというやつはいないよ。
物理ちゃんとやりたい人にとって苑田はより効率よく到達点の高い講師はいないと思うぞ。駿台やＳＥＧなんかより遥に体系的。
そもそも苑田に合う合わないはないと思うが。もし苑田に合わないと思うならそれは物理に向いていないというだけだろ。
俺の周りは、できるやつで苑田を合わないというやつはいないよ。
苑田が効率いいって言うのは微妙。
結構時間かかるし、体系的に理解できるのは利点だけど
オーバーワーク気味になる人は結構多いと思う。
物理に時間かけられる人はいいかもしれないけど、
受験はあくまで総合点での勝負だからね、
そこら辺勘違いしてる人も結構いる。
まあ、全ては自己責任だし、受かれば何でもいいんだけどね。
結構時間かかるし、体系的に理解できるのは利点だけど
オーバーワーク気味になる人は結構多いと思う。
物理に時間かけられる人はいいかもしれないけど、
受験はあくまで総合点での勝負だからね、
そこら辺勘違いしてる人も結構いる。
まあ、全ては自己責任だし、受かれば何でもいいんだけどね。
557 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 04:19:24 ID:Kw57jlIA0
皆 で D Q N ア ホ 達 に 東 進 を 進 め て
ラ イ バ ル を 減 ら そ う よ
ラ イ バ ル を 減 ら そ う よ
558 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 07:15:40 ID:Vml2o5FN0
>>557
成 績 優 秀 者 に 薦 め た ほ う が ラ イ バ ル 減 る だ ろ
成 績 優 秀 者 に 薦 め た ほ う が ラ イ バ ル 減 る だ ろ
559 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 07:33:40 ID:YiN3XneT0
＞＞558
真 理
真 理
560 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 08:34:35 ID:qV+4wG1TO
さっそく実行しますた
561 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 08:42:20 ID:2uvxkn4aO
俺もやるか
苑田
読めない(´･ω･`)
読めない(´･ω･`)
563 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 12:36:33 ID:bipt1i530
564 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 13:52:05 ID:2uvxkn4aO
>>562
おまい(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
おまい(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
565 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 13:58:15 ID:4wqgEgh70
>>558
成 績 優 秀 者 は 騙 さ れ な い だ ろ
成 績 優 秀 者 は 騙 さ れ な い だ ろ
苑田、苑田と物理の一講師を挙げるだけしかできないんだろ。
ナガセ擁護員どもはｗｗ必死すぎｗｗ
ナガセ擁護員どもはｗｗ必死すぎｗｗ
東進最強
568 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 19:15:37 ID:2uvxkn4aO
苑田信者だけど何か質問ある？
569 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 19:22:00 ID:FfgUztfS0
>>565
そ こ を な ん と か す る ん だ
そ こ を な ん と か す る ん だ
570 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 19:30:52 ID:QIqFeoY+0
>>568
「擁護は東進のいいところを挙げる
ことができない。あるなら挙げてみろ」
↓
「理系講師がいい」
↓
「理系講師に逃げるしかないのかよ。
擁護は無理やり理系講師を持ち上げてる」
この流れはどう解釈してますか?
「擁護は東進のいいところを挙げる
ことができない。あるなら挙げてみろ」
↓
「理系講師がいい」
↓
「理系講師に逃げるしかないのかよ。
擁護は無理やり理系講師を持ち上げてる」
この流れはどう解釈してますか?
573 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 22:01:40 ID:YiN3XneT0
つか、東進は授業がクソなんじゃなくて経営方針がクソなんだよ。
講師をかね掛けて集めてるんだから、まったく使えない講師はいないはず（出口除く）
英語も講師が悪いと言うよりは目玉授業がすべて読解系だから非常にバランスが悪い
担任は目玉しか薦めないし、生徒もすごそうに思えてとってしまうからな。
しっかりと良い授業をバランス良くとれば東大理3、京大医学部以外なら無理ではないと思う
東進の一番の問題は、その良い授業を厳選してバランス良くコーディネートしてくれる人がいない点。
これが最大の問題
講師をかね掛けて集めてるんだから、まったく使えない講師はいないはず（出口除く）
英語も講師が悪いと言うよりは目玉授業がすべて読解系だから非常にバランスが悪い
担任は目玉しか薦めないし、生徒もすごそうに思えてとってしまうからな。
しっかりと良い授業をバランス良くとれば東大理3、京大医学部以外なら無理ではないと思う
東進の一番の問題は、その良い授業を厳選してバランス良くコーディネートしてくれる人がいない点。
これが最大の問題
>まったく使えない講師はいないはず（出口除く）
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
常々私も言っているが、>>571>>573氏の考えるとおり、経営方針がとてつもなくよろしくない。
講座の内容をきちんと理解している担任が殆どおらず、その結果講座ひとつですむところを
２つ、３つ講座を取らせることになる。授業面では、数学、国語、社会、理科がある程度均質的に
基礎～応用とそろっているのに対し英語は応用部分が多すぎる。>>573氏の言うとおり、特に特別単科講座
がバランスが悪い。
ま、後決定的なのは①生授業の収録ＤＶＤ②速習可能の生徒なしＤＶＤ
の２つを用意することなく、一方的に②のみにしてしまったことかな。
講座の内容をきちんと理解している担任が殆どおらず、その結果講座ひとつですむところを
２つ、３つ講座を取らせることになる。授業面では、数学、国語、社会、理科がある程度均質的に
基礎～応用とそろっているのに対し英語は応用部分が多すぎる。>>573氏の言うとおり、特に特別単科講座
がバランスが悪い。
ま、後決定的なのは①生授業の収録ＤＶＤ②速習可能の生徒なしＤＶＤ
の２つを用意することなく、一方的に②のみにしてしまったことかな。
576 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 22:59:03 ID:YiN3XneT0
＞575
生徒あり収録って必要？
講師によって生徒なしの授業でやる気が無いのはいるけど、あくまでも講師個人の問題だと思う
まっ、ちゃんとした指導ノウハウを持たない以上 東進は三流予備校ということでしょう
本部で○○大コース ってちゃんと設定すれば良いのに
生徒あり収録って必要？
講師によって生徒なしの授業でやる気が無いのはいるけど、あくまでも講師個人の問題だと思う
まっ、ちゃんとした指導ノウハウを持たない以上 東進は三流予備校ということでしょう
本部で○○大コース ってちゃんと設定すれば良いのに
>576
富井とか生徒とうまくかみ合ってさらに凄くなる先生もいるからね。
生徒なし授業もあっていいけど、特別単科講座まで生徒なしとはなんだかなぁ～。
あと、○○大コースとかは一応設定されているみたいよ。
（むろん大量に受講することになるが）
富井とか生徒とうまくかみ合ってさらに凄くなる先生もいるからね。
生徒なし授業もあっていいけど、特別単科講座まで生徒なしとはなんだかなぁ～。
あと、○○大コースとかは一応設定されているみたいよ。
（むろん大量に受講することになるが）
富井とか＜のように＞生徒～
ように を追加
ように を追加
東進ねぇ・・・衛星は仕方ないとしても、
ハイスクールの生授業やめちゃったあたりからして
禁欲丸出しって感じでキモかった。
まあ、DVD見せるだけの方が楽で収益が上がるのは分かるけどさ。
ハイスクールの生授業やめちゃったあたりからして
禁欲丸出しって感じでキモかった。
まあ、DVD見せるだけの方が楽で収益が上がるのは分かるけどさ。
580 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 23:10:21 ID:2uvxkn4aO
>>572
確かに理系講師は東進の大きなプラス面だから擁護で苑田長岡等がよく出てくるけど、
他にはあまり擁護にならない点が多いからそういう風にいわれるのは仕方ないと思う。
プラス面が理系講師くらいってのは事実だし。
ただ、アンチの中にはそこから理系講師まで否定するのがいるから不毛な論争(煽り合い?)になって困る。
良い面は良いと認めるべき。理系講師は大手とも比較できる程度のレベルだし。
でもここから不等号つけたがる香具師が出てきてこれまた困る。
東進の講師は他と比べて多少とも特殊な解法を使う講師(苑田永田等)が多いし、
ここで不等号をつけるのは意味がない。
と、擁護のようになってしまったが。
確かに理系講師は東進の大きなプラス面だから擁護で苑田長岡等がよく出てくるけど、
他にはあまり擁護にならない点が多いからそういう風にいわれるのは仕方ないと思う。
プラス面が理系講師くらいってのは事実だし。
ただ、アンチの中にはそこから理系講師まで否定するのがいるから不毛な論争(煽り合い?)になって困る。
良い面は良いと認めるべき。理系講師は大手とも比較できる程度のレベルだし。
でもここから不等号つけたがる香具師が出てきてこれまた困る。
東進の講師は他と比べて多少とも特殊な解法を使う講師(苑田永田等)が多いし、
ここで不等号をつけるのは意味がない。
と、擁護のようになってしまったが。
禁欲→金欲
582 ：580：2005/07/04(月) 23:17:41 ID:2uvxkn4aO
ごめんなんか脱線したね。
脱線して氏んでくるｗｗｗｗ
脱線して氏んでくるｗｗｗｗ
イ㌔
584 ：大学への名無しさん：2005/07/04(月) 23:39:07 ID:n3X/wyMB0
■Ｗ合格者進学先■
広島大 １０４ 対 慶應 １２
北海道大 １７９ 対 慶應 １２
横浜国大 １６３ 対 慶應 ９
（2000年度の追跡調査）
蹴るために存在する大学、慶應義塾大学 ｗ
広島大 １０４ 対 慶應 １２
北海道大 １７９ 対 慶應 １２
横浜国大 １６３ 対 慶應 ９
（2000年度の追跡調査）
蹴るために存在する大学、慶應義塾大学 ｗ
585 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 00:00:03 ID:b6y3b5VH0
まぁ、一アンチとしてのこの頃の感想としては、
いかに(理系)講師がよくても経営方針が悪いので全ては水の泡って感じかな。
>>573氏の
＞東進の一番の問題は、良い授業を厳選してバランス良くコーディネートしてくれる人がいない点。
って言うのに同意。
野球に喩えれば、バットが木製から金属製までたくさんあって、
いいものを選べばいい打率が生み出せる可能性があるのだが、
如何せん、担任はよいバットを机上のマニュアルでしか選ばず、バットを売ることしか考えない。
さらにバッティングのフォームもろくに教えてくれない。
そんな感じか？
だからこそ東進は最悪の予備校だと思う。
いかに(理系)講師がよくても経営方針が悪いので全ては水の泡って感じかな。
>>573氏の
＞東進の一番の問題は、良い授業を厳選してバランス良くコーディネートしてくれる人がいない点。
って言うのに同意。
野球に喩えれば、バットが木製から金属製までたくさんあって、
いいものを選べばいい打率が生み出せる可能性があるのだが、
如何せん、担任はよいバットを机上のマニュアルでしか選ばず、バットを売ることしか考えない。
さらにバッティングのフォームもろくに教えてくれない。
そんな感じか？
だからこそ東進は最悪の予備校だと思う。
正直、東進は根っこから腐ってる。
消費者金融張りの営利主義と、国営企業並みのサービス精神の欠如を
併せ持った最悪の企業（注：間違っても教育機関ではない）。
俺が一年近く通った体験として、ここは「教材販売業者」と名乗るべきだと思う。
キャッチフレーズに「授業をするだけではない予備校です」とか念を押してるが
怪しい教材販売業者がアフターサービスをアピールするのと似ている。
あと「賢い塾の選び方」って言うHPに載ってた格言が、ことごとく東進に
合致してるのにはﾜﾗﾀ。これから通おうとしてる人は辞めといた方が良いよ。
お金と時間がもったいない。
消費者金融張りの営利主義と、国営企業並みのサービス精神の欠如を
併せ持った最悪の企業（注：間違っても教育機関ではない）。
俺が一年近く通った体験として、ここは「教材販売業者」と名乗るべきだと思う。
キャッチフレーズに「授業をするだけではない予備校です」とか念を押してるが
怪しい教材販売業者がアフターサービスをアピールするのと似ている。
あと「賢い塾の選び方」って言うHPに載ってた格言が、ことごとく東進に
合致してるのにはﾜﾗﾀ。これから通おうとしてる人は辞めといた方が良いよ。
お金と時間がもったいない。
いろんな事情で高速学習を大きな魅力に感じる人もいると思うんだ
>>588
そんなことないぞ。
>>580
せっかくなんで俺も質問させてください。
「擁護は感情的ですぐ煽る。
アンチはいつも冷静で理論的なのに」
という割にはアンチも、ことにつけ
煽り表現入れてくるのは何故でしょう。
それについてはどういう見解を持ってますか?
そんなことないぞ。
>>580
せっかくなんで俺も質問させてください。
「擁護は感情的ですぐ煽る。
アンチはいつも冷静で理論的なのに」
という割にはアンチも、ことにつけ
煽り表現入れてくるのは何故でしょう。
それについてはどういう見解を持ってますか?
いまだにアンチやら擁護やらやってんのか
もはや日々の習慣状態だな
もはや日々の習慣状態だな
591 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 10:32:05 ID:FHYdjvay0
>>586
消費者金融とか武富士とかウザイよお前マジで。
長岡とか二見とか苑田とかを尊敬している人たちもおおいんだよ。
武富士と東進が関係していたって一般の受験生には関係ないんだよ。
サラ金だろうがなんだろうがいいものはいいということだ。
営利主義だなんだって自分が気をつけていればいいだけ。武富士と東進とかマジでやめてくれよ。
消費者金融とか武富士とかウザイよお前マジで。
長岡とか二見とか苑田とかを尊敬している人たちもおおいんだよ。
武富士と東進が関係していたって一般の受験生には関係ないんだよ。
サラ金だろうがなんだろうがいいものはいいということだ。
営利主義だなんだって自分が気をつけていればいいだけ。武富士と東進とかマジでやめてくれよ。
592 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 12:50:57 ID:bg/RfmrKO
ここは予備校としての東進を語るスレなのか、株式会社ナガセや武富士まで語るスレなのか、どっちなのか。
>>592
東進ではなくナガセとよく呼ぶのはアンチが多いので、
実際に元生徒からアンチになる人も勿論
いるだろうけど、何ヶ月もずーっと批判してるようなアンチは
東進の経営方針に壮大な失望をして
嫌な思いをして退社した
元社員という可能性が絶対ないとは否定しきれない。
そう考えるといろいろと合点がいく。
東進ではなくナガセとよく呼ぶのはアンチが多いので、
実際に元生徒からアンチになる人も勿論
いるだろうけど、何ヶ月もずーっと批判してるようなアンチは
東進の経営方針に壮大な失望をして
嫌な思いをして退社した
元社員という可能性が絶対ないとは否定しきれない。
そう考えるといろいろと合点がいく。
594 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 13:14:10 ID:cKuPqzEeO
ま
た
と
う
し
ん
か
た
と
う
し
ん
か
595 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 13:28:01 ID:jmnCRc7+0
>>593
必死に擁護していてバレた社員がいるという事実。
必死に擁護していてバレた社員がいるという事実。
他の校舎では友達紹介料いくら？
うちの校舎4000から2000円に値下げされたんだが・・・・
うちの校舎4000から2000円に値下げされたんだが・・・・
598 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 18:31:03 ID:bg/RfmrKO
んなもん初めて聞いたｗｗｗｗｗｗｗ
アンチやってる人でじゅけんせいっているの？
600 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 19:24:32 ID:lpfiUpfD0
>>591
＞長岡とか二見とか苑田とかを尊敬している人たちもおおいんだよ。
ってどれくらいの規模？自分の空想で語ってるの？
(擁護風に言うと)根拠がないのならただの張ったりとしかいえないな。
それから>>240
つーか、おまえ本当に粘着してるな。広報部の方ですか？
＞長岡とか二見とか苑田とかを尊敬している人たちもおおいんだよ。
ってどれくらいの規模？自分の空想で語ってるの？
(擁護風に言うと)根拠がないのならただの張ったりとしかいえないな。
それから>>240
つーか、おまえ本当に粘着してるな。広報部の方ですか？
601 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 19:27:25 ID:iMvHPJNPO
じゅけんせいじゃないやつがこの板にいるの？
つーかわざわざ２ちゃんにまで出てきて自分とこのアピールするやつなんているのかな。
あいかわらず工作員だらけですなwww
604 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 20:05:53 ID:TXkwL/6Q0
ここの社員って相当大変らしいな
606 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 20:51:54 ID:nHgw4NzV0
下
ら
な
い
ら
な
い
607 ：573：2005/07/05(火) 21:43:00 ID:WhyOhdjC0
＞585
まさしくその通りです
高速学習はムダ
細く長くやるほうが定着率もいいし、復習もしやすい
＞597もとい461
ウチのところは図書券1500円。ただし本部が紹介料を出しているわけではなく
衛星のＦＣ提携塾が個人的にやっているだけみたい
いつぞやの新聞で、ナガセの株13％が武富士会長のもとにあるから
ナガセは会長に反する行動はとれないと書いていた。
しかも株はメーンバンクより多く持っている。ですと
会社としては限界じゃないのか
まさしくその通りです
高速学習はムダ
細く長くやるほうが定着率もいいし、復習もしやすい
＞597もとい461
ウチのところは図書券1500円。ただし本部が紹介料を出しているわけではなく
衛星のＦＣ提携塾が個人的にやっているだけみたい
いつぞやの新聞で、ナガセの株13％が武富士会長のもとにあるから
ナガセは会長に反する行動はとれないと書いていた。
しかも株はメーンバンクより多く持っている。ですと
会社としては限界じゃないのか
609 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 21:58:24 ID:XspZ82wC0
結局あれだ
自分のいってる予備校はｲｲと思いたいだけだろ？
これは東進だけではないと思うがな
他人が理解できようができまいが自分が理解できればOK
自分のいってる予備校はｲｲと思いたいだけだろ？
これは東進だけではないと思うがな
他人が理解できようができまいが自分が理解できればOK
>>591結果的に武富士ネタを活性化させてるぞww
武富士なんて関係ないと思いたいだろうが、
東進の経営体制が巨大な欠点であると同時に、
武富士が東進のその経営権の一部を握っているのは事実。
また、武富士が東進のブランドイメージを（さらに）下げていることも事実で、
経営にマイナス→負荷が現在の消費者に転嫁されざるを得ない。
これから入ろうとする酔狂な人は、
東進＝武富士グループであることを十分認識しておいて損はない。
武富士なんて関係ないと思いたいだろうが、
東進の経営体制が巨大な欠点であると同時に、
武富士が東進のその経営権の一部を握っているのは事実。
また、武富士が東進のブランドイメージを（さらに）下げていることも事実で、
経営にマイナス→負荷が現在の消費者に転嫁されざるを得ない。
これから入ろうとする酔狂な人は、
東進＝武富士グループであることを十分認識しておいて損はない。
>また、武富士が東進のブランドイメージを（さらに）下げていることも事実で、
>経営にマイナス→負荷が現在の消費者に転嫁されざるを得ない。
どうでもいいが事実なのか？
言い切ってしまうのもいかがなものかと。
>経営にマイナス→負荷が現在の消費者に転嫁されざるを得ない。
どうでもいいが事実なのか？
言い切ってしまうのもいかがなものかと。
612 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 22:51:27 ID:1laDMvaF0
いつぞやの新聞で、ナガセの株13％が武富士会長のもとにあるから
ナガセは会長に反する行動はとれないと書いていた。
しかも株はメーンバンクより多く持っている。ですと
会社としては限界じゃないのか
この事実は致命的だなwww
>>611
盗聴サラ金企業・武富士の名前を出されることを、
東進を擁護したい人極端に嫌がることが、
ブランドイメージ低下の証左であるわけだが。
それか、武富士以上にブランドイメージが悪くてイメージアップになってるの？w
盗聴サラ金企業・武富士の名前を出されることを、
東進を擁護したい人極端に嫌がることが、
ブランドイメージ低下の証左であるわけだが。
それか、武富士以上にブランドイメージが悪くてイメージアップになってるの？w
>613
嫌がってるのは馬鹿擁護くらいでねーのか？
しかも誰もイメージアップなんて申しておりませんが、何か？ｗ
嫌がってるのは馬鹿擁護くらいでねーのか？
しかも誰もイメージアップなんて申しておりませんが、何か？ｗ
そうか。一部馬鹿以外には嫌がられないのか。
では【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校
復活いいかもな。
では【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校
復活いいかもな。
616 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 23:23:36 ID:gVWjzCGUO
>>615
ｿﾚｲｲ。初めて見たときすごくナイスだと思った。
ｿﾚｲｲ。初めて見たときすごくナイスだと思った。
617 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 23:35:12 ID:1laDMvaF0
普通に考えたら
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校
ってのは悪印象を与えるだろうにwww
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校
ってのは悪印象を与えるだろうにwww
真っ当な批判ならされるべきだけど
荒らしはやめようよ。
荒らしはやめようよ。
619 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 23:39:44 ID:1laDMvaF0
武富士グループであることをパンフにも明記すべきと考える
620 ：573：2005/07/05(火) 23:45:37 ID:WhyOhdjC0
>613
はまりましたね
イメージアップにもイメージダウンにもなってないとしたら
その企業同士非常に似たようなイメージを持たれているということ。
ようするに企業の格が 武富士＝東進 となる
トヨタグループ東進予備校
ならイメージ上がるかもね
はまりましたね
イメージアップにもイメージダウンにもなってないとしたら
その企業同士非常に似たようなイメージを持たれているということ。
ようするに企業の格が 武富士＝東進 となる
トヨタグループ東進予備校
ならイメージ上がるかもね
621 ：大学への名無しさん：2005/07/05(火) 23:53:55 ID:gVWjzCGUO
武富士と東進のイメージで共通するところって…
ああボッタクリか。
これは痛いね
ああボッタクリか。
これは痛いね
講師スレ→東進有効活用アドバイススレ
本スレ→ナガセ荒らし&煽りスレ
で住み分けってことで。
本スレ→ナガセ荒らし&煽りスレ
で住み分けってことで。
623 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 00:36:23 ID:Ul3qvkMg0
武富士って半分893だろ？？
アンチは煽りすぎ。
擁護VSアンチの煽り合いの泥試合再開か。
擁護VSアンチの煽り合いの泥試合再開か。
626 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 07:49:38 ID:zxmDTJDPO
実は一番煽ってるのは中立気取りだったりする
いつまでやってんだよ
くだらねー
くだらねー
628 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 13:20:05 ID:ebJ6RKp30
>>609
亀レスだが同意。
結局擁護してる奴等は自分の予備校がいいって思いたいだけ。社員にしろ消費者にしろ。
そうであると同時にアンチは長瀬と武井に金をボッタくられたやつか他予備校と比較して物事が語れる立場のやつ。
武富士についても、一個人が解明できることではない。
>>612氏のおっしゃるように、ナガセは武富士の手下なのかもしれないし、そうでないかもしれない。
ただそれを必死に否定or(経営と)関係ないってこの期に及んで言い張ってる奴は痛いよ。
武富士を否定している擁護は遠回りにナガセを否定しているのに気付かないのかな？
亀レスだが同意。
結局擁護してる奴等は自分の予備校がいいって思いたいだけ。社員にしろ消費者にしろ。
そうであると同時にアンチは長瀬と武井に金をボッタくられたやつか他予備校と比較して物事が語れる立場のやつ。
武富士についても、一個人が解明できることではない。
>>612氏のおっしゃるように、ナガセは武富士の手下なのかもしれないし、そうでないかもしれない。
ただそれを必死に否定or(経営と)関係ないってこの期に及んで言い張ってる奴は痛いよ。
武富士を否定している擁護は遠回りにナガセを否定しているのに気付かないのかな？
東進最高だし
630 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 14:18:36 ID:dWeEa/w90
631 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 14:25:03 ID:IBhZ4BF7O
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
632 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 14:26:55 ID:dWeEa/w90
私はこの予備校の社員ですが、この掲示板を見ていかにネットの匿名掲示板が腐っているかがわかりました。
ここにいる方々はみんな自分の努力が足らなかったのでしょう？
だいたい、うちの校舎(都内)は悪質な営業なんてやっておりません。
このような虚言が激しいようなら、東進としても司法に訴えさせていただく所存でございます。
ここにいる方々はみんな自分の努力が足らなかったのでしょう？
だいたい、うちの校舎(都内)は悪質な営業なんてやっておりません。
このような虚言が激しいようなら、東進としても司法に訴えさせていただく所存でございます。
633 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 14:27:39 ID:062+caQq0
自作自演（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
634 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 14:58:15 ID:IBhZ4BF7O
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 15:30:03 ID:d/M1fOD7O
東進の高田馬場校来る人いる？！
>>626
ハゲドウ。
何かにつけ「アンチ」とレッテルを貼ったり、
都合の悪い議論になると「煽りあい」だと茶化すのも
自称中間派なんだよな。
まあ、よく左翼が「自分は右でも左でもないけど」
と前置きするのと同じ心理だろうね。
ハゲドウ。
何かにつけ「アンチ」とレッテルを貼ったり、
都合の悪い議論になると「煽りあい」だと茶化すのも
自称中間派なんだよな。
まあ、よく左翼が「自分は右でも左でもないけど」
と前置きするのと同じ心理だろうね。
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演マジでテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演マジでテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中部に取り込まれる関西
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/dfaqv509/1064kansai.html
関西経済が低迷している一方で中部経済の好調ぶりが目立つといわれる。
●いくつもの指標が証明
①地域の経済成長率、求人倍率の指数、失業率などが全国平均に対し、中部は下、関西は上にある。
②製品出荷額は中部（３県）がシェア１７．２％、近畿（大阪、京都、兵庫の3府県）の１２．２％を上回っている。
③中部電力や東邦ガスの株価が関西電力や大阪ガスの株価よりも高い。
④大阪府や大阪市の財政は赤字の関連事業を抱え危機的な状況にあるとされている。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/dfaqv509/1064kansai.html
関西経済が低迷している一方で中部経済の好調ぶりが目立つといわれる。
●いくつもの指標が証明
①地域の経済成長率、求人倍率の指数、失業率などが全国平均に対し、中部は下、関西は上にある。
②製品出荷額は中部（３県）がシェア１７．２％、近畿（大阪、京都、兵庫の3府県）の１２．２％を上回っている。
③中部電力や東邦ガスの株価が関西電力や大阪ガスの株価よりも高い。
④大阪府や大阪市の財政は赤字の関連事業を抱え危機的な状況にあるとされている。
639 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 19:00:51 ID:KzOKApC+O
久々にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカか？自作自演も計算のうちだろうが。釣られてやったからもう煽るな。
アンチは別にスレつくれ。ここはあくまでアンチVS擁護のスレではない。
もうここ擁護専用スレにしてくれ。もうはいっちゃったんだよ漏れもｗ
アンチは別にスレつくれ。ここはあくまでアンチVS擁護のスレではない。
もうここ擁護専用スレにしてくれ。もうはいっちゃったんだよ漏れもｗ
641 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 19:49:15 ID:KzOKApC+O
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
milkも被害スレばっかだしなｗｗｗｗｗｗ
でも擁護スレ立つと社員の巣になるお
milkも被害スレばっかだしなｗｗｗｗｗｗ
でも擁護スレ立つと社員の巣になるお
642 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 20:48:52 ID:gadSUorE0
>>640
ヒント：中途解約
>>640氏のみならず、
『当スレ内外から考えて東進の実情は大体わかってしまったが、この期に及んで自己否定はしなくないから擁護する』
って言う方々。その心理はよくわかるが、擁護とかアンチとか以前に、批判的客観的に物事を考えると、
この時期に東進を止めて夏からリスタートをするのを勧める。
ただ、レギュラーの授業や夏期講習を消化するだけのこの時期でさえ不信が積もっている。
いわんや、冬期講習や大学名の入った志望校対策とかの話になればさらに状況は悪化する。
まぁ、これはテンプレどおりの意見かな。
とにかく、何か(だまされていると)不信に思ったのなら『自分で考えて自己解決しろ』って感じだな。
ヒント：中途解約
>>640氏のみならず、
『当スレ内外から考えて東進の実情は大体わかってしまったが、この期に及んで自己否定はしなくないから擁護する』
って言う方々。その心理はよくわかるが、擁護とかアンチとか以前に、批判的客観的に物事を考えると、
この時期に東進を止めて夏からリスタートをするのを勧める。
ただ、レギュラーの授業や夏期講習を消化するだけのこの時期でさえ不信が積もっている。
いわんや、冬期講習や大学名の入った志望校対策とかの話になればさらに状況は悪化する。
まぁ、これはテンプレどおりの意見かな。
とにかく、何か(だまされていると)不信に思ったのなら『自分で考えて自己解決しろ』って感じだな。
643 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 22:24:56 ID:BU+VvFv30
東進だけはやめとけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50
アンチは何故↑を使わないのだろうか。
このスレは残念ながら東進に入ってしまった人に対し適切なアドバイスをするスレだが。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50
アンチは何故↑を使わないのだろうか。
このスレは残念ながら東進に入ってしまった人に対し適切なアドバイスをするスレだが。
東進のﾒﾙﾏｶﾞを受験情報が入ってくると思い購読してみたが、
広 告 ば っ か
乙会や河合のKei-netのﾒﾙﾏｶﾞとは大違いだわ
広 告 ば っ か
乙会や河合のKei-netのﾒﾙﾏｶﾞとは大違いだわ
俺も中途解約組みの一人です。
とにかく辞めようと思ったら早いうちに辞めること！
基本的に講座を申し込んでから2ヶ月以上経つと
解約に応じないみたいな規約があるようなので
時間的にも金銭的にも躊躇している余裕はあまり無いと
思います。
消費者センターなどとも相談してみることをお勧めします。
とにかく辞めようと思ったら早いうちに辞めること！
基本的に講座を申し込んでから2ヶ月以上経つと
解約に応じないみたいな規約があるようなので
時間的にも金銭的にも躊躇している余裕はあまり無いと
思います。
消費者センターなどとも相談してみることをお勧めします。
646 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 23:04:10 ID:q+2jCpWV0
予備校選びで失敗するほどフラストレーションがたまることはない。
今はもう形骸化してしまっているが、両国予備校スレの最初の300レスぐらい見れば、
予備校選びの失敗がいかなるものかわかる。
まぁ、いくらアンチのオレでも 東進≒両国 とまでは言わないが。
今はもう形骸化してしまっているが、両国予備校スレの最初の300レスぐらい見れば、
予備校選びの失敗がいかなるものかわかる。
まぁ、いくらアンチのオレでも 東進≒両国 とまでは言わないが。
夏期講習直前のこの時期にアンチ大量発生…。
夏頑張ったが成績上がらずにスレに
うっぷんをはらすなら分かる。
だが何故この時期に?
東進に夏期講習に行ってもらうのが好ましくない
奴の可能性が絶対ないとは否定しきれないな。
だとしたら経営方針に失望して退社した
元社員だろうか。あるいは…。
仮にそうとして考えるといろいろと合点がいく。
夏頑張ったが成績上がらずにスレに
うっぷんをはらすなら分かる。
だが何故この時期に?
東進に夏期講習に行ってもらうのが好ましくない
奴の可能性が絶対ないとは否定しきれないな。
だとしたら経営方針に失望して退社した
元社員だろうか。あるいは…。
仮にそうとして考えるといろいろと合点がいく。
648 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 23:57:20 ID:Kxu33wHh0
>>647
妄想乙・・・といいたいところだが、それはアンチも擁護も同じ様なもんだからな。
ちょっと感情的になってしまった(元)消費者もいれば、必死になっている(元)ナガセ社員もいるだろう。
ミルクなんかは自称元社員がたくさんいるわけだし。
妄想乙・・・といいたいところだが、それはアンチも擁護も同じ様なもんだからな。
ちょっと感情的になってしまった(元)消費者もいれば、必死になっている(元)ナガセ社員もいるだろう。
ミルクなんかは自称元社員がたくさんいるわけだし。
649 ：大学への名無しさん：2005/07/06(水) 23:57:38 ID:Kxu33wHh0
>>643
＞このスレは残念ながら東進に入ってしまった人に対し適切なアドバイスをするスレだが。
いつからそうなったのだろうか？というか、
＞残念ながら東進に入ってしまった
のなら、それこそ切り替えが重要だと思うが。
そもそも、自ら不信をもった予備校(環境)で勉強しても、精神的に効率が悪いんじゃないのかな？
よく、「自分の家庭環境や学校の環境の悪さをばねにして」みたいな言い回しがあって、それは一部正しいとは思うが、
業者に金を払ってまで不安材料を得る必要はない。
よく擁護が「経営や他教科の講師が悪くても理系講師はいい」って言い張っているが、
逆を返せばその発言は経営や英語講師に満足していない((⇒)不信を抱いている)ってことだろ。
不信を抱いてナガセに金を払うのなら、安心を買うために大手に金を払えと、俺を含めた中途解約促進派のアンチはいいたいんだと思う。
＞このスレは残念ながら東進に入ってしまった人に対し適切なアドバイスをするスレだが。
いつからそうなったのだろうか？というか、
＞残念ながら東進に入ってしまった
のなら、それこそ切り替えが重要だと思うが。
そもそも、自ら不信をもった予備校(環境)で勉強しても、精神的に効率が悪いんじゃないのかな？
よく、「自分の家庭環境や学校の環境の悪さをばねにして」みたいな言い回しがあって、それは一部正しいとは思うが、
業者に金を払ってまで不安材料を得る必要はない。
よく擁護が「経営や他教科の講師が悪くても理系講師はいい」って言い張っているが、
逆を返せばその発言は経営や英語講師に満足していない((⇒)不信を抱いている)ってことだろ。
不信を抱いてナガセに金を払うのなら、安心を買うために大手に金を払えと、俺を含めた中途解約促進派のアンチはいいたいんだと思う。
いや、中途解約がだめだとは言ってないよ。
中途解約を含め適切な対応を取ることをアドバイスするスレ「であるべき」だと思う。
それが普通じゃないか？
このスレは延々とアンチｖｓ擁護のループなの？そうじゃないだろ。
講師スレのような役割は本来このスレの果たすべき役割ではないか？
おきまりの批判等はアンチスレがあるんだからそこを利用したらよい。
何度も何度も同じようなアンチｖｓ擁護は見飽きた。アンチスレでやればよい。
てか、ホストがアク禁だorz
中途解約を含め適切な対応を取ることをアドバイスするスレ「であるべき」だと思う。
それが普通じゃないか？
このスレは延々とアンチｖｓ擁護のループなの？そうじゃないだろ。
講師スレのような役割は本来このスレの果たすべき役割ではないか？
おきまりの批判等はアンチスレがあるんだからそこを利用したらよい。
何度も何度も同じようなアンチｖｓ擁護は見飽きた。アンチスレでやればよい。
てか、ホストがアク禁だorz
651 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 00:13:44 ID:/0fbZQxBO
640後悔してる？
652 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 00:19:52 ID:P278U8XI0
654 ：649：2005/07/07(木) 00:27:20 ID:zTvS+lqz0
>>650
そもそも東進という予備校は利点よりも欠点が圧倒的に多い予備校だから、嫌でもアンチ発言が多くなる。
当然擁護はそれに対抗する。⇒論点を変えながらもループ。
ただ、講師を議論するよりも高度な次元での議論がナガセ議論なんだと思う。
喩えるなら、これは男女共同参画社会やニート問題を考えるうえで、現在の企業の雇用システムに焦点をあてるのと同じ。
百歩譲って、いかに講師が有能でも経営が最悪だから講師も輝かない（実際のところ講師にもナガセ・プロパガンダ・ペテン師がおおいが）。
そこら辺の理解の格差が、アンチのナガセ批判と擁護の理系講師擁立という争点の齟齬になっているんだと思う。
そもそも東進という予備校は利点よりも欠点が圧倒的に多い予備校だから、嫌でもアンチ発言が多くなる。
当然擁護はそれに対抗する。⇒論点を変えながらもループ。
ただ、講師を議論するよりも高度な次元での議論がナガセ議論なんだと思う。
喩えるなら、これは男女共同参画社会やニート問題を考えるうえで、現在の企業の雇用システムに焦点をあてるのと同じ。
百歩譲って、いかに講師が有能でも経営が最悪だから講師も輝かない（実際のところ講師にもナガセ・プロパガンダ・ペテン師がおおいが）。
そこら辺の理解の格差が、アンチのナガセ批判と擁護の理系講師擁立という争点の齟齬になっているんだと思う。
いや、だから、批判は大いに結構なんだが、アンチスレで出来れば盛り上がって頂きたい、ということです。これは擁護もおなじ。
じゃあ擁護スレ立てるかぁ？
>>650
あんたみたいな人が一方的にアンチアンチとレッテルを貼って
喜んでるだけ。
つか、講師スレは講師スレで役割が違うから別スレが出来たのであって
ここでは総合的な話題を取り扱う以上批判非難があって当然。
本スレから批判の声を消したいのなら、そりゃ無理な話だろうね。
>>649
同意。
つか、ある一点の評価できるところだけを声高に強調して、全てが正しいかの
ごとく言うのは、詐欺商法や、インチキ押し売り業者の常套手段。
あんたみたいな人が一方的にアンチアンチとレッテルを貼って
喜んでるだけ。
つか、講師スレは講師スレで役割が違うから別スレが出来たのであって
ここでは総合的な話題を取り扱う以上批判非難があって当然。
本スレから批判の声を消したいのなら、そりゃ無理な話だろうね。
>>649
同意。
つか、ある一点の評価できるところだけを声高に強調して、全てが正しいかの
ごとく言うのは、詐欺商法や、インチキ押し売り業者の常套手段。
白熱してるな。
さすが夏期講習直前だけはある。
さすが夏期講習直前だけはある。
夏季講習会の直前にアンチ活性化
つか今さ
アンチ＝他予備工作員
擁護＝東進工作員
と妄想して和んでた
まっ何にせよ受験生はここに来なくて勉強しなさい
つか今さ
アンチ＝他予備工作員
擁護＝東進工作員
と妄想して和んでた
まっ何にせよ受験生はここに来なくて勉強しなさい
つーか、別に俺はこのスレから全ての批判を消したいなぞ言ってないし思っていない。
さらに「アンチ」と騒いで喜ぶつもりも毛頭ない。
俺がアンチスレでやって頂きたいのは、武富士がどうとか、理系講師がどうとかの何度も何度もされてきた批判だ。
加えて、講師スレはこのスレから分岐したもので、（講師スレの１に書いてある）
ここがマターリしていたならば必要なかったものだ。
受講生＆入ろうとしている人に直接的に有益であろう批判はここで大いになされるべきだが、
単なるアンチと擁護の泥のかけあいはアンチスレでやって頂きたいと思っているだけだ。
さらに「アンチ」と騒いで喜ぶつもりも毛頭ない。
俺がアンチスレでやって頂きたいのは、武富士がどうとか、理系講師がどうとかの何度も何度もされてきた批判だ。
加えて、講師スレはこのスレから分岐したもので、（講師スレの１に書いてある）
ここがマターリしていたならば必要なかったものだ。
受講生＆入ろうとしている人に直接的に有益であろう批判はここで大いになされるべきだが、
単なるアンチと擁護の泥のかけあいはアンチスレでやって頂きたいと思っているだけだ。
事実を指摘するとアンチになってしまうし
個人的な感情を露呈するとアンチになってしまう
困ったもんだ
個人的な感情を露呈するとアンチになってしまう
困ったもんだ
確かに
ここはアンチと擁護がお互いの言うことに敏感というか何というか。
ここはアンチと擁護がお互いの言うことに敏感というか何というか。
664 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 13:19:21 ID:u9kfBat00
これマジ??凄すぎｗｗｗｗｗｗ
こんな一気にレベルアップする奴いるのかよｗ
ttp://www.toshin.com/summer_school/image/reason/fast/fig_01.gif
こんな一気にレベルアップする奴いるのかよｗ
ttp://www.toshin.com/summer_school/image/reason/fast/fig_01.gif
よい点は、高速学習で一気に挽回出来る点。しかし、高速の為に予習復讐がうまく出来ずに、消化不良に陥り結局無駄になるケースが多い。ただ、活用の仕方によっては合格に導く手助けにはなると思う
なぁ誰か「東大特進コース」について教えてくれないか？HP見ても載ってないし
、ググっても全然情報がないんだが・・・
、ググっても全然情報がないんだが・・・
>>666
ネタに引っかかるなよ…
ネタに引っかかるなよ…
668 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 15:49:05 ID:Nk1kkAI10
>>662
ソースがない⇒嘘だなんて言うんだったら匿名掲示板なんて見ないほうがいいと思うよ。
そりゃ自分から『この実績は捏造したものです』なんて明記しないだろうよ。情報の取捨は自己責任の問題だけどね。
それに「根拠がない」で全て切り捨てるのなら、擁護がすがっている理系講師がいいって根拠もないわけだし。
それだけで議論と結論を切り捨てたら、最終的に武富士と長瀬の関係しか残らなくなりそうだし。
そもそも>>662氏のように過去の議論からの『推定』を滅却した発言をする擁護が多いな。
例えば「全国の在籍人数の増加」や「安河内の毎年3万人の受講者」も、全国の受験生層からの割合を考慮して、
捏造や誇張表現って言うのが容易に『推定』されたと思うんだが。
例の進学実績の捏造についても「『模試のみを含まず』系の明記がない」っていう論拠を元に
「極めて疑わしいものである」といえる。
さらに深めれば、何事に関しても『日本一』『日本発』の冠を好むナガセが『模試のみは含まず』の明記を忘れるとは考えられないし。
結論を言えば、所与の様々な条件から、様々な捏造があると言える論拠がたくさんある。
それゆえに、「100％捏造している」とはいえ無くとも「捏造を暗示させる要因は腐るほどある」ってことになる。
ソースがない⇒嘘だなんて言うんだったら匿名掲示板なんて見ないほうがいいと思うよ。
そりゃ自分から『この実績は捏造したものです』なんて明記しないだろうよ。情報の取捨は自己責任の問題だけどね。
それに「根拠がない」で全て切り捨てるのなら、擁護がすがっている理系講師がいいって根拠もないわけだし。
それだけで議論と結論を切り捨てたら、最終的に武富士と長瀬の関係しか残らなくなりそうだし。
そもそも>>662氏のように過去の議論からの『推定』を滅却した発言をする擁護が多いな。
例えば「全国の在籍人数の増加」や「安河内の毎年3万人の受講者」も、全国の受験生層からの割合を考慮して、
捏造や誇張表現って言うのが容易に『推定』されたと思うんだが。
例の進学実績の捏造についても「『模試のみを含まず』系の明記がない」っていう論拠を元に
「極めて疑わしいものである」といえる。
さらに深めれば、何事に関しても『日本一』『日本発』の冠を好むナガセが『模試のみは含まず』の明記を忘れるとは考えられないし。
結論を言えば、所与の様々な条件から、様々な捏造があると言える論拠がたくさんある。
それゆえに、「100％捏造している」とはいえ無くとも「捏造を暗示させる要因は腐るほどある」ってことになる。
669 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 15:53:43 ID:Nk1kkAI10
>>668
俺は実際に東進に聞いてそのシステムやら何やらでそのようなことをしてないという
ことを聞いた。
実際には
・ちゃんと合格者発表の場所に明記してある
・本部で受講者が何を受講したか確認できるシステムのため、FCが模試受験者
のみの数を報告しても落とす仕組みになっている
・東進の本部の人間は（社長だが）そのようなことを嫌う性格だ
・夏季とかの短期の受講者を含めている可能性はある
以上です。まっソースがないから信じても信じなくてもいいけど実際に聞いた話ね
匿名掲示板の情報よりは信じてる
俺は実際に東進に聞いてそのシステムやら何やらでそのようなことをしてないという
ことを聞いた。
実際には
・ちゃんと合格者発表の場所に明記してある
・本部で受講者が何を受講したか確認できるシステムのため、FCが模試受験者
のみの数を報告しても落とす仕組みになっている
・東進の本部の人間は（社長だが）そのようなことを嫌う性格だ
・夏季とかの短期の受講者を含めている可能性はある
以上です。まっソースがないから信じても信じなくてもいいけど実際に聞いた話ね
匿名掲示板の情報よりは信じてる
672 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 17:56:01 ID:0T1WBqV90
r
673 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 19:11:28 ID:Djsa6Z+HO
確認テストってどうよ
解説ないけど、そこはメリットとなるかデメリットとなるか。
解説ないけど、そこはメリットとなるかデメリットとなるか。
674 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 19:25:20 ID:8IwCz70R0
>>670
で、その話のソースは？
東進関係者も自ら捏造してますとは答えないだろうよｗ
捏造議論は『絶対に』ソースがない次元の話だから、擁護もアンチもなんともいえないわけだが、
捏造に結びつく論拠はたくさんある。
その点を考慮して今後はアンチにも擁護にも、無鉄砲な発言や捏造発言の捏造なんかは避けて欲しいな。
この手の煽りあいの方が対代ゼミ議論なんかよりよっぽど不毛だし。
で、その話のソースは？
東進関係者も自ら捏造してますとは答えないだろうよｗ
捏造議論は『絶対に』ソースがない次元の話だから、擁護もアンチもなんともいえないわけだが、
捏造に結びつく論拠はたくさんある。
その点を考慮して今後はアンチにも擁護にも、無鉄砲な発言や捏造発言の捏造なんかは避けて欲しいな。
この手の煽りあいの方が対代ゼミ議論なんかよりよっぽど不毛だし。
675 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 19:31:03 ID:8IwCz70R0
>>670
というか、>>662の発言だが、最近になってこのスレで合格実績の捏造の話を出したアンチはいるのか？
もし最近のうちに捏造発言をしたアンチがいないのならば、これこそアンチを中傷すべく行なった、
工作員の「捏造発言の捏造」だと思うのだが。
ナガセ捏造論というよりもアンチ擁護論に於いて重要だと思うんだが。
というか、>>662の発言だが、最近になってこのスレで合格実績の捏造の話を出したアンチはいるのか？
もし最近のうちに捏造発言をしたアンチがいないのならば、これこそアンチを中傷すべく行なった、
工作員の「捏造発言の捏造」だと思うのだが。
ナガセ捏造論というよりもアンチ擁護論に於いて重要だと思うんだが。
676 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 19:37:06 ID:Z1GvlOAy0
説明会で名前を書いただけで合格実績に書かれたと言う噂を聞いたことがあるけどマジ？
677 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 19:37:19 ID:e3n59FlL0
担任が準ちゃねらーだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 19:38:24 ID:97ZJbdG8O
詳細ｷﾎﾞﾝ
夏期講習直前にほどよく荒れたね。
目的は達せられたのかな?
目的は達せられたのかな?
>>666
そりゃ東大特進は有名校の賢い生徒が相手だから・・・
馬鹿はHSや衛星にでも行って金貢げってことで・・・
>>675
どちらかというと、百歩譲って東進合格実績が正しいとしても
お粗末すぎる実績ということ>>8ではないかと・・・
そもそも母集団や基準が明確でない合格者や率なんて、
東進に限らず信じる意味はほとんど無いよ。
数字なんて操作しようと思えばいくらでも出来るんだから。
そりゃ東大特進は有名校の賢い生徒が相手だから・・・
馬鹿はHSや衛星にでも行って金貢げってことで・・・
>>675
どちらかというと、百歩譲って東進合格実績が正しいとしても
お粗末すぎる実績ということ>>8ではないかと・・・
そもそも母集団や基準が明確でない合格者や率なんて、
東進に限らず信じる意味はほとんど無いよ。
数字なんて操作しようと思えばいくらでも出来るんだから。
おいお前ら電車で儲けようとしてるフジに田代すんぞｗｗｗｗｗ
22時にフジと毒男に田代しねぇか？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120734206/l50
22時にフジと毒男に田代しねぇか？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120734206/l50
22時にフジと毒男に田代しねぇか？Part2
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120740917/l50
なんか、フジの鯖強すぎですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
応援求む！
次回砲撃は電車終了時の23：00
「皇国の興廃コノ一戦ニアリ、各員一層奮励努力セヨ」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120740917/l50
なんか、フジの鯖強すぎですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
応援求む！
次回砲撃は電車終了時の23：00
「皇国の興廃コノ一戦ニアリ、各員一層奮励努力セヨ」
683 ：大学への名無しさん：2005/07/07(木) 22:24:11 ID:/OZ6wv/t0
>>680
まぁ、ナガセは矛盾した広告が多いからな。
仮に捏造が全くないとすると、
【東進の売り】
・全国８００校舎⇒生徒数が多い
・参考書の？割はナガセブックス
・日本初の○○
・日本一○○な××
↑
整合性の欠如(矛盾的)orレベルの低さを自ら露呈
↓
・>>8のような合格実績
まぁ、ナガセは矛盾した広告が多いからな。
仮に捏造が全くないとすると、
【東進の売り】
・全国８００校舎⇒生徒数が多い
・参考書の？割はナガセブックス
・日本初の○○
・日本一○○な××
↑
整合性の欠如(矛盾的)orレベルの低さを自ら露呈
↓
・>>8のような合格実績
やたら語るわりには>>660をスルーしてる件について
【塾選びの格言（２００４年２月８日版）】
● その１
電話勧誘に、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）無し
（教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
● その３
連絡先が分からない手作り風ダイレクトメールは悪徳教材販売会社
（家庭教師派遣と見せかけている業者が全国で急増殖、緊急要注意！！！）
（危険なダイレクトメールの特長は、住所なし、電話番号はフリーダイヤル）
（「学生がサークル的にやっています」は、そのほとんどが悪徳教材販売会社） １００％
● その４
料金が分かりにくい塾（予備校・家庭教師・教材）に、いいとこ無し
（格言の信頼性は、チラシに料金を掲載してなければ
ホームページを見ても料金が分からないならば１００％）
● その５
かっこいいホームページに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）
無し、生の声が伝わってくるような素朴なホームページにこそいい塾あり
● その６
テレビＣＭに、いい塾（いい家庭教師・いい教材）無し
（地域により、大手予備校はテレビＣＭを打っているが、予備校の場合は
テレビＣＭ＝ダメとは言えない、しかしテレビＣＭ＝いい予備校でもない）
● その７
カラー印刷の豪華な新聞折込チラシの連発に、いい塾（いい予備校）無し
● その８
誇大表現のチラシに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師）無し
（ナンバーワン、雄、最高、最大、最強など）
（客観的事実に基づいている場合は誇大表現にはあたらない）
● その９
チラシを打つ回数が少なければ少ないほど、口コミで生徒が集まっている塾
（いい塾をチラシで発見するためには、継続的な収集作業が必要）
● その１０
新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し
● その１
電話勧誘に、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）無し
（教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
● その３
連絡先が分からない手作り風ダイレクトメールは悪徳教材販売会社
（家庭教師派遣と見せかけている業者が全国で急増殖、緊急要注意！！！）
（危険なダイレクトメールの特長は、住所なし、電話番号はフリーダイヤル）
（「学生がサークル的にやっています」は、そのほとんどが悪徳教材販売会社） １００％
● その４
料金が分かりにくい塾（予備校・家庭教師・教材）に、いいとこ無し
（格言の信頼性は、チラシに料金を掲載してなければ
ホームページを見ても料金が分からないならば１００％）
● その５
かっこいいホームページに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）
無し、生の声が伝わってくるような素朴なホームページにこそいい塾あり
● その６
テレビＣＭに、いい塾（いい家庭教師・いい教材）無し
（地域により、大手予備校はテレビＣＭを打っているが、予備校の場合は
テレビＣＭ＝ダメとは言えない、しかしテレビＣＭ＝いい予備校でもない）
● その７
カラー印刷の豪華な新聞折込チラシの連発に、いい塾（いい予備校）無し
● その８
誇大表現のチラシに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師）無し
（ナンバーワン、雄、最高、最大、最強など）
（客観的事実に基づいている場合は誇大表現にはあたらない）
● その９
チラシを打つ回数が少なければ少ないほど、口コミで生徒が集まっている塾
（いい塾をチラシで発見するためには、継続的な収集作業が必要）
● その１０
新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し
<解説> 生徒募集費（営業マンやテレアポの人件費、広告宣伝費など）をたくさんかけていると、
その分、指導の質に関する費用（講師人件費や教材開発研究費など）を削ることになるので、
同じ料金で受けられるサービスの質やきめ細かさが低下してしまいます。
教育関連ビジネスの場合、良心的にやっているところは、
口コミ（この情報が一番確実ですね）で生徒が集まるので、広告宣伝をあまりしていません。
電話や家庭訪問での営業勧誘、かっこいいホームページなどに湯水のようにお金を
使っている塾（予備校・家庭教師・教材）が、良心的な経営であるはずがありません。
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/
その分、指導の質に関する費用（講師人件費や教材開発研究費など）を削ることになるので、
同じ料金で受けられるサービスの質やきめ細かさが低下してしまいます。
教育関連ビジネスの場合、良心的にやっているところは、
口コミ（この情報が一番確実ですね）で生徒が集まるので、広告宣伝をあまりしていません。
電話や家庭訪問での営業勧誘、かっこいいホームページなどに湯水のようにお金を
使っている塾（予備校・家庭教師・教材）が、良心的な経営であるはずがありません。
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/
【塾選びの格言（２００４年２月８日版）】
● その１ /格言の信頼性１５０％
電話勧誘に、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）無し
（教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
● その４ /格言の信頼性９９％
料金が分かりにくい塾（予備校・家庭教師・教材）に、いいとこ無し
（格言の信頼性は、チラシに料金を掲載してなければ９８％
ホームページを見ても料金が分からないならば１００％）
● その５ /格言の信頼性９８％
かっこいいホームページに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）
無し、生の声が伝わってくるような素朴なホームページにこそいい塾あり
● その６ /格言の信頼性９５％
テレビＣＭに、いい塾（いい家庭教師・いい教材）無し
（地域により、大手予備校はテレビＣＭを打っているが、予備校の場合は
テレビＣＭ＝ダメとは言えない、しかしテレビＣＭ＝いい予備校でもない）
● その７ /格言の信頼性９０％
カラー印刷の豪華な新聞折込チラシの連発に、いい塾（いい予備校）無し
● その８ /格言の信頼性９０％
誇大表現のチラシに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師）無し
（ナンバーワン、雄、最高、最大、最強など）
（客観的事実に基づいている場合は誇大表現にはあたらない）
● その９ /格言の信頼性９０％
チラシを打つ回数が少なければ少ないほど、口コミで生徒が集まっている塾
（いい塾をチラシで発見するためには、継続的な収集作業が必要）
● その１０ /格言の信頼性９０％
新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/
● その１ /格言の信頼性１５０％
電話勧誘に、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）無し
（教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
● その４ /格言の信頼性９９％
料金が分かりにくい塾（予備校・家庭教師・教材）に、いいとこ無し
（格言の信頼性は、チラシに料金を掲載してなければ９８％
ホームページを見ても料金が分からないならば１００％）
● その５ /格言の信頼性９８％
かっこいいホームページに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）
無し、生の声が伝わってくるような素朴なホームページにこそいい塾あり
● その６ /格言の信頼性９５％
テレビＣＭに、いい塾（いい家庭教師・いい教材）無し
（地域により、大手予備校はテレビＣＭを打っているが、予備校の場合は
テレビＣＭ＝ダメとは言えない、しかしテレビＣＭ＝いい予備校でもない）
● その７ /格言の信頼性９０％
カラー印刷の豪華な新聞折込チラシの連発に、いい塾（いい予備校）無し
● その８ /格言の信頼性９０％
誇大表現のチラシに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師）無し
（ナンバーワン、雄、最高、最大、最強など）
（客観的事実に基づいている場合は誇大表現にはあたらない）
● その９ /格言の信頼性９０％
チラシを打つ回数が少なければ少ないほど、口コミで生徒が集まっている塾
（いい塾をチラシで発見するためには、継続的な収集作業が必要）
● その１０ /格言の信頼性９０％
新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/
チョイテイセイ
これは強力だぞ。
東進完全否定される内容だ。
夏期講習直前の直前のこのタイミングで
トドメのすごい奥の手がくり出された。
これで永きに渡ったアンチと擁護の
論争もついに決着の時をむかえた。
東進完全否定される内容だ。
夏期講習直前の直前のこのタイミングで
トドメのすごい奥の手がくり出された。
これで永きに渡ったアンチと擁護の
論争もついに決着の時をむかえた。
690 ：大学への名無しさん：2005/07/08(金) 00:43:28 ID:AeLGiCGQ0
東進＝武○士
皆が知ってる事だけど・・・
東進生の個人情報は・・・・・・・・・・
これ以上いえない・・・・・・・
皆が知ってる事だけど・・・
東進生の個人情報は・・・・・・・・・・
これ以上いえない・・・・・・・
・・・このスレって受験生いないでしょ？
692 ：大学への名無しさん：2005/07/08(金) 04:25:10 ID:yGEavpE80
ここってサ○金業者が運営してる予備校だよねｗｗｗ
ということはｗｗｗｗ
もうこれ以上言わなくても分かるよなｗｗｗ？
ということはｗｗｗｗ
もうこれ以上言わなくても分かるよなｗｗｗ？
693 ：大学への名無しさん：2005/07/08(金) 04:52:59 ID:Kk1QYDyv0
第２の両国予備校を語るスレはここだよねｗｗｗ？
工作員は２ちゃんネラーを舐めすぎ
【祝】両国予備校閉鎖！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108020604/
工作員は２ちゃんネラーを舐めすぎ
【祝】両国予備校閉鎖！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108020604/
あい変わらずレベルの低い連中だ
>>695
となると他予備職員か？
>>675
昔の話。いいじゃん。ｱﾝﾁも時々過去ログ嫁とかいって昔の話持ち出すし
それと、一応模試合格者を落とす仕組みになってるってるからねぇ。一応
明記しとるみたいだから、そこを云々言うのは絶対にアンチの嘘。
となると他予備職員か？
>>675
昔の話。いいじゃん。ｱﾝﾁも時々過去ログ嫁とかいって昔の話持ち出すし
それと、一応模試合格者を落とす仕組みになってるってるからねぇ。一応
明記しとるみたいだから、そこを云々言うのは絶対にアンチの嘘。
697 ：大学への名無しさん：2005/07/08(金) 10:30:59 ID:FQN4IwdS0
模試合格者の件なんてどこもやってることじゃないの？？？？？？？？
代ゼミなんて東進よりすごそう。つうか東進はその点は比較的良心的だよ・・・
東大特進てのもＨＰにものっておらへんしネタだろネタwwww
代ゼミなんて東進よりすごそう。つうか東進はその点は比較的良心的だよ・・・
東大特進てのもＨＰにものっておらへんしネタだろネタwwww
>>696
他予備工作員の可能性が絶対ないことはないが、
ナガセに嫌な思いして退社した元社員だったり
どうにせよ東進の夏期講習が好ましくない
人と考えるとこの夏期講習直前にアンチ活性化するのは
合点がいく。
他予備工作員の可能性が絶対ないことはないが、
ナガセに嫌な思いして退社した元社員だったり
どうにせよ東進の夏期講習が好ましくない
人と考えるとこの夏期講習直前にアンチ活性化するのは
合点がいく。
699 ：大学への名無しさん：2005/07/08(金) 12:31:50 ID:FQN4IwdS0
>>698=640
ｷﾞｶﾞﾜﾛ（ry
ｷﾞｶﾞﾜﾛ（ry
700 ：大学への名無しさん：2005/07/08(金) 12:54:23 ID:KBxFL/sR0
東進のPCからｶｷｺ
701 ：大学への名無しさん：2005/07/08(金) 13:05:40 ID:3zui4ILLO
社員が新入社員を教育してるっぽかった
「受講させる」とか「明日来てください、なんなら今日」とか言ってた
「受講させる」とか「明日来てください、なんなら今日」とか言ってた
予備校としては下の下ってってことでＦＡ
703 ：大学への名無しさん：2005/07/08(金) 17:45:15 ID:2011/2AEO
となりの席のJKが映画のDVD見てやがるwww禿ワロスwwwwww
704 ：大学への名無しさん：2005/07/08(金) 20:10:36 ID:3zui4ILLO
>>703
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗ
もういかね
706 ：大学への名無しさん：2005/07/08(金) 21:08:15 ID:S5GwsXDK0
自習室の開放時間はどのくらい？
まぁ、所詮は一部の理系講師陣がとりえの第二の両国予備校ですから
今日担任と喧嘩してきた
多分もういかねーわｗ
多分もういかねーわｗ
>>697
本当にネタだと思う奴がいるかもしれないので、一応突っ込み。
東大特進は普通に存在するし、東大新聞には広告も載せたりしてる。
昔はHPもあったけど、消したみたいだね。なぜかは知らんが。
http://www.toshin.com/hs/todai_tokushin/index.html
本当にネタだと思う奴がいるかもしれないので、一応突っ込み。
東大特進は普通に存在するし、東大新聞には広告も載せたりしてる。
昔はHPもあったけど、消したみたいだね。なぜかは知らんが。
http://www.toshin.com/hs/todai_tokushin/index.html
710 ：大学への名無しさん：2005/07/08(金) 21:19:56 ID:Ts/axHEI0
東大特進てのは俺の友人の友人がそうである。
やはり受講料ただらしい。
やはり受講料ただらしい。
根本をたどると、東進で無料になるぐらいの奴は河合や駿台でもただ同然になるのだから、
そっちにいった方がいいのは自明。
通学定期などの学割や、模試の充実などを考えて。もちろんレギュラーの授業も。
そっちにいった方がいいのは自明。
通学定期などの学割や、模試の充実などを考えて。もちろんレギュラーの授業も。
>>711
苑田には変えられない♪
苑田には変えられない♪
>>713
ヒント：河合塾
ヒント：河合塾
百歩譲って(譲らなくとも)、苑田・福崎などの大手掛け持ち講師はよしとしても、
安河内や出口みたいに(実質)東進子飼いの講師は無能やペテン師が多いのは事実だよね？
安河内や出口みたいに(実質)東進子飼いの講師は無能やペテン師が多いのは事実だよね？
716 ：大学への名無しさん：2005/07/08(金) 23:29:47 ID:TsaBGIc8O
山中なんかは逆に安なんかより実力派なのに扱いが安より低い
>>715
あくまで個人の空想が強いのだが、安河内なんかは東進の看板として定着してしまっているのがいたい。
大手予備校がそうであるように、講師には今現在看板講師でも実力・人気が欠け落ちたら即座に切られるという危機感とそれに伴うハングリー精神が必要。
安河内なんかは以下に適当に授業をやっても切られる危険がないから、適当に授業をするしかない。
「暗記だ！」「音読だ！」は英語学習に於いて不可欠で効率のいいものではあるが、もう少し生徒の求めるものに答えて欲しいものだ。
それから、よく自分の参考書と問題集販売に力を入れることしか考えない講師も多いがそれもどうにかして欲しい
あくまで個人の空想が強いのだが、安河内なんかは東進の看板として定着してしまっているのがいたい。
大手予備校がそうであるように、講師には今現在看板講師でも実力・人気が欠け落ちたら即座に切られるという危機感とそれに伴うハングリー精神が必要。
安河内なんかは以下に適当に授業をやっても切られる危険がないから、適当に授業をするしかない。
「暗記だ！」「音読だ！」は英語学習に於いて不可欠で効率のいいものではあるが、もう少し生徒の求めるものに答えて欲しいものだ。
それから、よく自分の参考書と問題集販売に力を入れることしか考えない講師も多いがそれもどうにかして欲しい
苑田の高校対応物理の運動と力の1講のオンライン確認テスト、
問3,4の選択肢まちがってないか？
問3,4の選択肢まちがってないか？
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナガセの特務室ってなんですか？
今日から東進入ろうとしてるんだが、やっぱり評判悪いんだね・・
友達もとにかく金の面で汚いとかよく言ってたよ。
パンフにもどこにも載ってない担任費の7万円を入学手続きの際に初めて見せられて驚かされたとか言ってた。
講座をいっぱい勧められたけど何とか1教科で済ませたらしい。
近くに自習室として使えるとこが欲しかったのと学校の進度より先に範囲終らせるつもりだったが、
ちょっと後悔してる・・
友達もとにかく金の面で汚いとかよく言ってたよ。
パンフにもどこにも載ってない担任費の7万円を入学手続きの際に初めて見せられて驚かされたとか言ってた。
講座をいっぱい勧められたけど何とか1教科で済ませたらしい。
近くに自習室として使えるとこが欲しかったのと学校の進度より先に範囲終らせるつもりだったが、
ちょっと後悔してる・・
722 ：大学への名無しさん：2005/07/09(土) 16:51:26 ID:1UTBJ9so0
724 ：大学への名無しさん：2005/07/09(土) 19:40:40 ID:dpFmUsN30
なにわけわかんねぇこと言ってんだ？
725 ：大学への名無しさん：2005/07/09(土) 20:27:47 ID:1WNhbgwh0
東進Dスクールってどうなの?
727 ：大学への名無しさん：2005/07/09(土) 21:02:16 ID:1WNhbgwh0
>>726
どんなところが悪いか教えてください
どんなところが悪いか教えてください
728 ：大学への名無しさん：2005/07/09(土) 22:09:35 ID:bWXfCYO70
>>723のように一人悦に入ってアンチを無効化したと勘違いしている奴を
特務室の工作員と定義していいんですよね。
特務室の工作員と定義していいんですよね。
729 ：大学への名無しさん：2005/07/09(土) 22:09:49 ID:u0rI3XnU0
東進で友達作れるんですかね？
730 ：大学への名無しさん：2005/07/09(土) 22:32:11 ID:bWXfCYO70
今日の読売新聞に一ページまるまる「司法書士絶対合格ＴＬＴソフト」の広告があった。
宣伝にある『スモールステップ』や『絶対合格』については不問としてここでは金額の話。
金額は198,000円。
授業時間は速い人で900時間、普通の人1330時間、遅い人手1600時間とあった。
早い人に基準を合わせて900時間として、一時間半を１コマとすると全６００コマ。
６００コマ≒２０万：２０コマ≒１万３千円
⇒２０コマ＝６万９千円のナガセの金額がいかに不当なものかわかる。
宣伝にある『スモールステップ』や『絶対合格』については不問としてここでは金額の話。
金額は198,000円。
授業時間は速い人で900時間、普通の人1330時間、遅い人手1600時間とあった。
早い人に基準を合わせて900時間として、一時間半を１コマとすると全６００コマ。
６００コマ≒２０万：２０コマ≒１万３千円
⇒２０コマ＝６万９千円のナガセの金額がいかに不当なものかわかる。
全然別な物まで比較しはじめる始末
733 ：大学への名無しさん：2005/07/09(土) 23:51:52 ID:F9rEXBr+O
まあ不当に高いのは確かに不当に高いがな
734 ：大学への名無しさん：2005/07/09(土) 23:59:43 ID:2nWGNG3X0
>>723
1に乗る形でしばらく続いていた擁護ラッシュがやっと切れてきたと見る。
これから東進に入ろうかと考えている人にとっては、
多少荒れてでも実情が伝わる現在の形で仕方なかろう。
というかこれが東進の実情だから。無理に批判消しても仕方ない
1に乗る形でしばらく続いていた擁護ラッシュがやっと切れてきたと見る。
これから東進に入ろうかと考えている人にとっては、
多少荒れてでも実情が伝わる現在の形で仕方なかろう。
というかこれが東進の実情だから。無理に批判消しても仕方ない
735 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 00:01:25 ID:3WHgDQT9O
697 名前：大学への名無しさん 投稿日：2005/07/09(土) 22:43:27 bWXfCYO70
>>696
オレは河合生だけど、それはあると思う。
俺も高校時代、知り合いの河合生や代ゼミ生が偏差値５０未満だったからだめ予備校だと思っていたがとんでもない。
実際代ゼミは悪くないと思う。もしも使います。
それとは別に
できたら、だれか代ゼミ最強論を論理的に語ってください。
>>696
オレは河合生だけど、それはあると思う。
俺も高校時代、知り合いの河合生や代ゼミ生が偏差値５０未満だったからだめ予備校だと思っていたがとんでもない。
実際代ゼミは悪くないと思う。もしも使います。
それとは別に
できたら、だれか代ゼミ最強論を論理的に語ってください。
736 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 00:25:45 ID:MXaSug7N0
初めまして～。私はいちお東進生です。
ってかこの掲示板見て東進は金に汚いってのを初めて知ったんですけど・・・。
講師陣が自慢です とか言ってますよね
でもやっぱ河合塾とかよりは劣るんですね。
ってかこの掲示板見て東進は金に汚いってのを初めて知ったんですけど・・・。
講師陣が自慢です とか言ってますよね
でもやっぱ河合塾とかよりは劣るんですね。
>>734
そうだね。
さすがの擁護の流れも夏期講習直前のアンチ活性化
にはひれ伏すしかなかったようだ。
それとも>>660がスルーされてからは
「相手にしても無駄」と判断されたのかな。
あと荒らしはどんな目的があれ
正当化されるものではない。
目的が正しいならなおのこと
煽り表現いれるのはｲｸﾅｲ。
そうだね。
さすがの擁護の流れも夏期講習直前のアンチ活性化
にはひれ伏すしかなかったようだ。
それとも>>660がスルーされてからは
「相手にしても無駄」と判断されたのかな。
あと荒らしはどんな目的があれ
正当化されるものではない。
目的が正しいならなおのこと
煽り表現いれるのはｲｸﾅｲ。
>>738
「反論してもスルーされるんじゃもういいや。」
ってことでは?と。
俺は>>660じゃないんであくまで憶測だけど。
>>739
「アンチは論理的なのに擁護は感情的」
「擁護は論破されると煽り出すがアンチはいつでも冷静」
と言い出したのはいわゆる批判する側。
実際そうだったから皆がその考え方を支持し、その考え方にのっかったのでは。
「反論してもスルーされるんじゃもういいや。」
ってことでは?と。
俺は>>660じゃないんであくまで憶測だけど。
>>739
「アンチは論理的なのに擁護は感情的」
「擁護は論破されると煽り出すがアンチはいつでも冷静」
と言い出したのはいわゆる批判する側。
実際そうだったから皆がその考え方を支持し、その考え方にのっかったのでは。
741 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 01:50:14 ID:sU1oiRaL0
>>737
アンチって何？
荒らしって何？
煽りってどこからなら煽りなんだ？
何かにつけ「アンチ、アンチ」と連呼してるお前は
煽りじゃないのか？
お宅らの主張は結局、
「東進を批判するな」
「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
ということなんだよな。
アンチって何？
荒らしって何？
煽りってどこからなら煽りなんだ？
何かにつけ「アンチ、アンチ」と連呼してるお前は
煽りじゃないのか？
お宅らの主張は結局、
「東進を批判するな」
「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
ということなんだよな。
742 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 02:01:16 ID:Gdz5+4wQ0
『擁護』の対義語として『アンチ』なんだろ。擁護の非論理的などで痛い奴は『工作員』
工作員のなかで消費者の意見とは思えないものを平然と言うのが『社員』オレは個人的にそういう風に語彙を使っていた。
まぁ、>>741の言うことも一理あるだろ。ほぼ完全に擁護できる点を失った擁護たちが
＞「東進を批判するな」 「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
なんだろ。そもそも、
＞「アンチは論理的なのに擁護は感情的」 「擁護は論破されると煽り出すがアンチはいつでも冷静」
って言葉はだれが生み出したんだ？
オレ個人の記憶だと、どっかのアンチに対してどっかの擁護が皮肉のように言い出したのが初だと思うんだが。
工作員のなかで消費者の意見とは思えないものを平然と言うのが『社員』オレは個人的にそういう風に語彙を使っていた。
まぁ、>>741の言うことも一理あるだろ。ほぼ完全に擁護できる点を失った擁護たちが
＞「東進を批判するな」 「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
なんだろ。そもそも、
＞「アンチは論理的なのに擁護は感情的」 「擁護は論破されると煽り出すがアンチはいつでも冷静」
って言葉はだれが生み出したんだ？
オレ個人の記憶だと、どっかのアンチに対してどっかの擁護が皮肉のように言い出したのが初だと思うんだが。
743 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 02:04:56 ID:Gdz5+4wQ0
それから、このスレで「夏期講習に関連して～」なんて言い出している擁護が痛い。
このスレの流れは基本的に変わってないだろ。夏期講習以前に批判が多いのがナガセ。
時事的なテーマで夏期講習でもボッタクリズムは変わらないって意見は出たけど、
それを「他予備校工作員」などと合理化しているナガセ工作員が一段といたい。
このスレの流れは基本的に変わってないだろ。夏期講習以前に批判が多いのがナガセ。
時事的なテーマで夏期講習でもボッタクリズムは変わらないって意見は出たけど、
それを「他予備校工作員」などと合理化しているナガセ工作員が一段といたい。
やれやれ、アンチだ擁護だばっかりだな。
ぬるぽ
ぬるぽ
745 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 02:21:35 ID:3WHgDQT9O
＞740
どうみても＞660は特に擁護に偏ってるわけではないと思うが…
単に「煽りあいはアンチスレでやれ」という主旨では無いのか？
どうみても＞660は特に擁護に偏ってるわけではないと思うが…
単に「煽りあいはアンチスレでやれ」という主旨では無いのか？
746 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 02:25:54 ID:Gdz5+4wQ0
>>745
結局>>660はアンチに対するアンチだったんだろ。
それを一方的にアンチスレでやれと強要。議論のうえでお互いの立場を省みないで発言するタイプの中間派。
中間派気取りで結果的にアンチを（感情的に）誹謗する結果論的工作員
結局>>660はアンチに対するアンチだったんだろ。
それを一方的にアンチスレでやれと強要。議論のうえでお互いの立場を省みないで発言するタイプの中間派。
中間派気取りで結果的にアンチを（感情的に）誹謗する結果論的工作員
747 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 02:33:27 ID:3WHgDQT9O
一方的か？
＞ 受講生＆入ろうとしている人に直接的に有益であろう批判はここで大いになされるべきだが、
＞単なるアンチと擁護の泥のかけあいはアンチスレでやって頂きたいと思っているだけだ。
俺には一方的にはみえない。ま、批判と罵倒だらけのこのスレに何も求めはしていないがな
講師スレでしか質問できないのは滑稽かもな（ﾜﾗ
＞ 受講生＆入ろうとしている人に直接的に有益であろう批判はここで大いになされるべきだが、
＞単なるアンチと擁護の泥のかけあいはアンチスレでやって頂きたいと思っているだけだ。
俺には一方的にはみえない。ま、批判と罵倒だらけのこのスレに何も求めはしていないがな
講師スレでしか質問できないのは滑稽かもな（ﾜﾗ
748 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 02:39:43 ID:Gdz5+4wQ0
>>747
住み分けだろ。長い流せスレの歴史で、スレのあり方が暗黙で決まっている。
当スレはナガセの汚点を議論するスレ。
講師スレは授業内容を議論するスレ。
アンチスレは、擁護がアンチに必死に移転を求めるスレ。
本当に質問したいのなら東進の担任に聞けよといいたい。
それでもだめならこうしスレ、ミルク・・・
とやっていくと、このスレは講師スレにはほど遠いだろ。
住み分けだろ。長い流せスレの歴史で、スレのあり方が暗黙で決まっている。
当スレはナガセの汚点を議論するスレ。
講師スレは授業内容を議論するスレ。
アンチスレは、擁護がアンチに必死に移転を求めるスレ。
本当に質問したいのなら東進の担任に聞けよといいたい。
それでもだめならこうしスレ、ミルク・・・
とやっていくと、このスレは講師スレにはほど遠いだろ。
749 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 12:01:01 ID:LWYsRgeAO
おめーらもっと建設的な話しろよ
750 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 12:04:20 ID:vxJ51VYJ0
ＤＶＤ授業って・・・
ここって個人塾なんですか？
ここって個人塾なんですか？
751 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 14:24:33 ID:5bX4XWIL0
>>749
お前みたいに客観的中間派を気取ってる奴に限って煽るしかできないんだよなｗ
お前みたいに客観的中間派を気取ってる奴に限って煽るしかできないんだよなｗ
752 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 15:58:04 ID:dUAhe+yO0
大手予備校を装った株式会社です
>>751
そういうお前も充分煽ってることをしっかり認識してください。
そういうお前も充分煽ってることをしっかり認識してください。
・大阪府内総生産（名目）の全国シェア （単位：％）
８年度 ９年度 10年度 11年度 12年度 13年度 14年度 15年度
8.1 7.9 8.0 7.9 7.8 7.7 7.7 7.6
（ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/H15sgaiyou.html）
755 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 20:30:24 ID:7Kusukka0
腐ってやがる・・・
756 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 20:38:59 ID:uNRWDljdO
衛星予備校の方ってなにするの？？週何回？何時から？自習室って広い？使いやすい？マジレスきぼんぬ！
757 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 20:42:22 ID:8zunJLr80
東進は必要な人件費＝生講師の人件費はなくなって、
逆に有害な人件費＝担任ら営業員の人件費はかかっているからなお悪質だな。
ソフト販売だけの方がまだましと思える尋常ではない予備校。
逆に有害な人件費＝担任ら営業員の人件費はかかっているからなお悪質だな。
ソフト販売だけの方がまだましと思える尋常ではない予備校。
＞「アンチは論理的なのに擁護は感情的」 「擁護は論破されると煽り出すがアンチはいつでも冷静」
>>オレ個人の記憶だと、どっかのアンチに対してどっかの擁護が皮肉のように言い出したのが初だと思うんだが。
マテマテ。嘘を言うな嘘を。
それはさむらいやら>>240やらが出てきた後も「株の持ち合いしてても武富士グループじゃない」とか
言う奴とか似たような連中がことごく論破されて、批判する側が
「またか」と呆れた感じで発言したのが初だよ。
>>オレ個人の記憶だと、どっかのアンチに対してどっかの擁護が皮肉のように言い出したのが初だと思うんだが。
マテマテ。嘘を言うな嘘を。
それはさむらいやら>>240やらが出てきた後も「株の持ち合いしてても武富士グループじゃない」とか
言う奴とか似たような連中がことごく論破されて、批判する側が
「またか」と呆れた感じで発言したのが初だよ。
760 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 21:30:54 ID:9N0/mmdjO
旧帝一工神（北大保留）
761 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 22:00:50 ID:6EAqca1c0
安河内とかふつうにいいぞ。
ネット以外では評判いいしむしろネットでの悪評が異常。
出口とかの参考書が売れているという事実をアンチはどう説明するんだよ。
ネット以外では評判いいしむしろネットでの悪評が異常。
出口とかの参考書が売れているという事実をアンチはどう説明するんだよ。
762 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 22:03:48 ID:XnxlvAFtO
参考書の話で講師話を相殺するのはさむらい以来のTMSの常套手段ですね。
764 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 23:22:47 ID:bPBwHs6A0
とうしんは
生徒数は１０万人。
やけに有名大の合格率が低い。
ちゃんとHPにのってる。
合格率は低いことが。
合格者数よりも、合格率に
目をつけた俺は、河合塾。
すでに金を振り込んだやつら、
かわいそうだけけど、卒業まで
がんばれ。
そして来年ちゃんとした予備校でもう一年がんばれ。
生徒数は１０万人。
やけに有名大の合格率が低い。
ちゃんとHPにのってる。
合格率は低いことが。
合格者数よりも、合格率に
目をつけた俺は、河合塾。
すでに金を振り込んだやつら、
かわいそうだけけど、卒業まで
がんばれ。
そして来年ちゃんとした予備校でもう一年がんばれ。
765 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 23:28:14 ID:zlZ5UfXUO
出口が売れる理由
今井のパラリーと同じ
楽できるなんて、素敵やん
今井のパラリーと同じ
楽できるなんて、素敵やん
766 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 23:51:56 ID:BQrwFJ710
>>761 >>765
「楽だから売れる」
このことに気付かず樋口式の小論文で泣いた受験生が何人いることだろうか。
つーか出口なんか全６段階問題集だとか、「○○編」「×△編」の乱発がほとんどだろ。
恥ずかしながら去年利用していた出口の参考書類が５冊ぐらい自宅にあるが、
結局買う奴は必要なシリーズ全部買わなきゃいけないから買ったんだろ。
去年の夏期で現代文センター９０％の前書きに『最低２冊をマスターしてから受講せよ』って
あって、夏の初めに必死になってやった憶えがあるのだが。
>>764
そもそも10万人って言うのは捏造だろ。
合格実績の捏造は別としても、受験人口の６分の１がナガセ消費者だなんて無いだろ。
「楽だから売れる」
このことに気付かず樋口式の小論文で泣いた受験生が何人いることだろうか。
つーか出口なんか全６段階問題集だとか、「○○編」「×△編」の乱発がほとんどだろ。
恥ずかしながら去年利用していた出口の参考書類が５冊ぐらい自宅にあるが、
結局買う奴は必要なシリーズ全部買わなきゃいけないから買ったんだろ。
去年の夏期で現代文センター９０％の前書きに『最低２冊をマスターしてから受講せよ』って
あって、夏の初めに必死になってやった憶えがあるのだが。
>>764
そもそも10万人って言うのは捏造だろ。
合格実績の捏造は別としても、受験人口の６分の１がナガセ消費者だなんて無いだろ。
>>765
東大理3の人たちが著書の本で
「偏差値50程度だったが出口の問題集&参考書で
必ず60超えるようになって～」
とか東大理3にはマンセー的な結論が書いてあった。
東大理3狙うような人にとっては相性がいいのかな?
俺は林派だからどうでもいいけど
東大理3の人たちが著書の本で
「偏差値50程度だったが出口の問題集&参考書で
必ず60超えるようになって～」
とか東大理3にはマンセー的な結論が書いてあった。
東大理3狙うような人にとっては相性がいいのかな?
俺は林派だからどうでもいいけど
768 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 23:59:11 ID:MHNgDRkcO
>>758
「担任費」ムカツクよな。売り上げのことしか考えない邪魔者にさらに金まで払うのかと。
「担任費」ムカツクよな。売り上げのことしか考えない邪魔者にさらに金まで払うのかと。
769 ：大学への名無しさん：2005/07/10(日) 23:59:46 ID:f7e0YirP0
偏差値６０って、出口に限らず「国語」というのを
少し勉強すれば誰でも行くぞ。
少し勉強すれば誰でも行くぞ。
771 ：大学への名無しさん：2005/07/11(月) 00:07:47 ID:LOZqaSob0
>>767
その手の著書は筆者の恣意的な意見で成り立ってるから。
受験会の評論家として有名な和田秀樹(こいつも理Ⅲだったが)の書いた記事にも、
どうあがいても受験生の意に背くだろうみたいなものが多い。
ちなみに彼の執筆物には東進の褒め言葉があった。
「地方の生徒にも首都圏の予備校レベルの授業を提供する～」だそうだｗ
和田とナガセの裏の関係はどれほどのものかしらないが、医者になるために理Ⅲに入った奴が大学受験生相手に
受験本を出して満足している時点でそいつは社会の不適応者だろ。
頭がいいのは認めるが、そんな奴等が医学界のトップを牛耳るなんて信じられない
(牛耳れなかったから教育擬似行為に向かったのかもしれないがｗ)。
その手の著書は筆者の恣意的な意見で成り立ってるから。
受験会の評論家として有名な和田秀樹(こいつも理Ⅲだったが)の書いた記事にも、
どうあがいても受験生の意に背くだろうみたいなものが多い。
ちなみに彼の執筆物には東進の褒め言葉があった。
「地方の生徒にも首都圏の予備校レベルの授業を提供する～」だそうだｗ
和田とナガセの裏の関係はどれほどのものかしらないが、医者になるために理Ⅲに入った奴が大学受験生相手に
受験本を出して満足している時点でそいつは社会の不適応者だろ。
頭がいいのは認めるが、そんな奴等が医学界のトップを牛耳るなんて信じられない
(牛耳れなかったから教育擬似行為に向かったのかもしれないがｗ)。
772 ：大学への名無しさん：2005/07/11(月) 00:13:03 ID:LOZqaSob0
>>770
その理Ⅲ生が出口を宣伝してやっただけだろ。
授業中に出口が
「著書には筆者の名前が表紙に書かれ、全責任が筆者のもとにあるのです。
だから自分の参考書は、自分の名のもとにいい物だ。」
という旨の発言があったのを憶えているが、
この事例で言うなら『理Ⅲ生』の名を使って出口の著書を宣伝したんだろ。
その理Ⅲ生が出口を宣伝してやっただけだろ。
授業中に出口が
「著書には筆者の名前が表紙に書かれ、全責任が筆者のもとにあるのです。
だから自分の参考書は、自分の名のもとにいい物だ。」
という旨の発言があったのを憶えているが、
この事例で言うなら『理Ⅲ生』の名を使って出口の著書を宣伝したんだろ。
×言葉ば○言葉は
775 ：大学への名無しさん：2005/07/11(月) 01:02:24 ID:KlfQWr7o0
工作員とアンチを自演して話を逸らそうと
必死になってる２４０がいるスレはここだよねｗｗｗｗ？
必死になってる２４０がいるスレはここだよねｗｗｗｗ？
東進配すクール
もうこの期に及べば、このスレは東進に入らざるを得なかった連中にとっては何の意味も持たなくなったな。
どうも批判する側は全否定＆肯定する側は全肯定という極めてナンセンスなことが
延々と行われているだけだな。お疲れ様としか言いようが無い。
どうも批判する側は全否定＆肯定する側は全肯定という極めてナンセンスなことが
延々と行われているだけだな。お疲れ様としか言いようが無い。
778 ：大学への名無しさん：2005/07/11(月) 07:37:18 ID:/YZovKNQO
と、自称中間派が煽り出す負のスパイラル
東進廃(´・ω・)スcool
東進とか言うどうしようもないDVD会社に金貢いでる時点で負け組みｹﾃｰｲ
783 ：大学への名無しさん：2005/07/11(月) 13:02:44 ID:tarqLKhKO
上手くつかったもん勝ち
化学の岡野だけ受けたいんだけど、できる？
>>782
だから、どうしようもないDVD会社だって言ってるじゃん。
だから、どうしようもないDVD会社だって言ってるじゃん。
ウチの姉がここで働くみたいです
やめさせたほうがいいでしょうか？
やめさせたほうがいいでしょうか？
787 ：大学への名無しさん：2005/07/11(月) 19:49:21 ID:5y7RmfXO0
とにかく全否定したいんだ、放っておけ。
789 ：大学への名無しさん：2005/07/11(月) 20:53:31 ID:/YZovKNQO
数ある予備校の中でなぜ「代ゼミ」がでてくるのか。
TMSが如何に代ゼミコンプレックスなのかがよくわかりますね
TMSが如何に代ゼミコンプレックスなのかがよくわかりますね
いや、そういうくだらない工作をするのが代ゼミ生しかいないから。
と、河合工作員が言ってます
792 ：大学への名無しさん：2005/07/11(月) 21:16:25 ID:tarqLKhKO
工作員で抽出したら凄そうだなこのスレ
東進の人って、大手にライバル視されてるとか本気で思ってて笑える。
そこまで勘違いしてる予備校って東進だけじゃない？
そこまで勘違いしてる予備校って東進だけじゃない？
794 ：大学への名無しさん：2005/07/11(月) 23:51:18 ID:oZG1v+rn0
どうでもいい
795 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 00:00:27 ID:zfgdquN10
>>793
なにせ「日本一」の予備校ですから
なにせ「日本一」の予備校ですから
ループする議論
お前らは刃森尊の漫画か？
お前らは刃森尊の漫画か？
797 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 01:21:44 ID:8E5iQYis0
体験しに行ったあとの
でんわ、はがき攻撃にはおどろいた。
サラ金かと思ったら、
友人によると
ここは、社長が武富士関係者らしいというので納得して、
ほかに決めた。
どこの校舎でもしつこい電話攻撃あるの？
電話番号などは書かないほうがいいよ。
というか、体験いくのも後悔するからやめたほうがいいかも。
でんわ、はがき攻撃にはおどろいた。
サラ金かと思ったら、
友人によると
ここは、社長が武富士関係者らしいというので納得して、
ほかに決めた。
どこの校舎でもしつこい電話攻撃あるの？
電話番号などは書かないほうがいいよ。
というか、体験いくのも後悔するからやめたほうがいいかも。
>>武富士関係者
ｶﾞﾁ？
ｶﾞﾁ？
799 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 01:38:44 ID:Z9k9BDS80
>>769
確かに議論はループしているが、初期に比べるとよっぽど内容は包括的で高度になっている。
だが、そろそろ議論レベルも限界で(広い目で見ると高度ではあるが,)議論は低迷しているって感じじゃないかな？
経営の悪徳さ、学習システムの効率の悪さ、講師の神格化、過剰広告、どれをとっても他では
考えられないものが多いというのが議論の末でた結果だと思う。
あとは時たま出る痛い工作員から始まる泥議論や、武富士ネタなどの復刻議論、
夏期講習みたいな時事ネタを元にした自己見識討論みたいな感じじゃん？
確かに議論はループしているが、初期に比べるとよっぽど内容は包括的で高度になっている。
だが、そろそろ議論レベルも限界で(広い目で見ると高度ではあるが,)議論は低迷しているって感じじゃないかな？
経営の悪徳さ、学習システムの効率の悪さ、講師の神格化、過剰広告、どれをとっても他では
考えられないものが多いというのが議論の末でた結果だと思う。
あとは時たま出る痛い工作員から始まる泥議論や、武富士ネタなどの復刻議論、
夏期講習みたいな時事ネタを元にした自己見識討論みたいな感じじゃん？
800 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 01:41:26 ID:Z9k9BDS80
801 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 01:52:19 ID:+5jI/SB50
どんなに議論しても、「東進は悪徳会社」という結論しか出てこないのだ。
なんか都合良いな。今までの流れから、
擁護に偏らない＝中間派（アンチにも擁護にも偏ってなければ全部これに当てはめ）
擁護＝工作員（少しでも持ち上げれば全部これに当てはめ）
アンチ（上記以外）
何か書けばこのいずれかに断定されて、アンチのみこのスレには滞在が許されるわけですね。
以前いた「中間派」なる人物のおかげでアンチ以外入り込む余地もないこのスレって一体。。。
擁護に偏らない＝中間派（アンチにも擁護にも偏ってなければ全部これに当てはめ）
擁護＝工作員（少しでも持ち上げれば全部これに当てはめ）
アンチ（上記以外）
何か書けばこのいずれかに断定されて、アンチのみこのスレには滞在が許されるわけですね。
以前いた「中間派」なる人物のおかげでアンチ以外入り込む余地もないこのスレって一体。。。
803 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 02:17:08 ID:Z9k9BDS80
>>802
オレはアンチだが、擁護の存在は認めている。
この期に及んで擁護はいたいが、それでも正面から議論を吹っかけてくる擁護はいて欲しい。
そうじゃないと議論にならないから。
ただ、いまさら「武富士と提携しても関係ないだろ！」などのナンセンス擁護や
「このスレの住人は不毛だな」系のあおりを入れる自称中間派などはただ痛々しいだけだと思う。
なんだかんだ言って、結果的には正面から議論できる内容が無いに等しいわけだから今の現状になってしまったわけだが。
オレはアンチだが、擁護の存在は認めている。
この期に及んで擁護はいたいが、それでも正面から議論を吹っかけてくる擁護はいて欲しい。
そうじゃないと議論にならないから。
ただ、いまさら「武富士と提携しても関係ないだろ！」などのナンセンス擁護や
「このスレの住人は不毛だな」系のあおりを入れる自称中間派などはただ痛々しいだけだと思う。
なんだかんだ言って、結果的には正面から議論できる内容が無いに等しいわけだから今の現状になってしまったわけだが。
804 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 02:45:41 ID:s1POJwwc0
金貸し業者に金を貢いでいるってネタかよｗｗｗ
ようするに議論がしたいの?
806 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 08:39:28 ID:rtx6DBSg0
>>786
まず姉がどういうところに就職したいかにもよる
教育産業に就職したがっているならやめた方がいい
あそこは教育産業の名のもとのただの営業職
生徒の面倒をみて一緒に苦労して・・・なんて考えているならまずやめとけというのを強く言っておく
売り上げにノルマがあるのは当然でチラシ配りにすらノルマがある
求人にある年間休日１２０日なんか大嘘
３月なんて１日も休めないと思ってもらっていい
逆に営業職志望で金のためにすべてをささげられるならおすすめする
元社員が言うんだから間違いない
まず姉がどういうところに就職したいかにもよる
教育産業に就職したがっているならやめた方がいい
あそこは教育産業の名のもとのただの営業職
生徒の面倒をみて一緒に苦労して・・・なんて考えているならまずやめとけというのを強く言っておく
売り上げにノルマがあるのは当然でチラシ配りにすらノルマがある
求人にある年間休日１２０日なんか大嘘
３月なんて１日も休めないと思ってもらっていい
逆に営業職志望で金のためにすべてをささげられるならおすすめする
元社員が言うんだから間違いない
何ヶ月もずーっと批判してる人のうち、
経営体制に大失望して嫌な思いをして
退社した元社員の場合もあるって
説はかなり当たってるみたいだね。
むしろそっちがメインかもね。
何ヶ月もずーっと批判してるのが
元東進生ばかりだったらどんだけ
失敗引きずってんだよって話だし
経営体制に大失望して嫌な思いをして
退社した元社員の場合もあるって
説はかなり当たってるみたいだね。
むしろそっちがメインかもね。
何ヶ月もずーっと批判してるのが
元東進生ばかりだったらどんだけ
失敗引きずってんだよって話だし
809 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 12:07:51 ID:EIIGRJ1CO
と、自称中間派のご発言でした。
一概にレッテル貼りよくないと言うわりには
積極的にレッテル貼ってくるのは何故だろう。
積極的にレッテル貼ってくるのは何故だろう。
811 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 12:20:05 ID:LEXMAXha0
予備校とか関係なしに頑張れば、ちゃんと成績は伸びるよ。
すぐには伸びないかもしれないけど、地道に頑張るのがやっぱ大事。
東進や他の予備校について批評を繰り返す、受験批評家にならずに
君たちは受験生になってもらいたい。
昔の東進生だけど、どこの予備校とか関係なしに頑張ってほしいと思う。
ひとつの方法論を理解できるようになるのには時間がやっぱり必要。
そして受験でその方法論があてはまるなんてなかったよ
でもやったことが力になったのは実感できた
おどらされることなく、みんな辛いかもしれないけど頑張って
すぐには伸びないかもしれないけど、地道に頑張るのがやっぱ大事。
東進や他の予備校について批評を繰り返す、受験批評家にならずに
君たちは受験生になってもらいたい。
昔の東進生だけど、どこの予備校とか関係なしに頑張ってほしいと思う。
ひとつの方法論を理解できるようになるのには時間がやっぱり必要。
そして受験でその方法論があてはまるなんてなかったよ
でもやったことが力になったのは実感できた
おどらされることなく、みんな辛いかもしれないけど頑張って
813 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 12:31:59 ID:A+vlEOi/O
東進の悪い点を、誰か３行でまとめてくれ
814 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 12:54:27 ID:pSY3IWFlO
812
知ったかする前によく嫁
知ったかする前によく嫁
815 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 13:44:07 ID:+5jI/SB50
東進なんか通わずに、自勉で地道に頑張れ。
模試会員だけどまだこの前の返って来ないっておかしいよな？
おい、お前ら・・・
い い 加 減 飽 き ろ
い い 加 減 飽 き ろ
820 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 18:13:01 ID:EIIGRJ1CO
と、自称中間派が煽ます。
俺が落ちたのは東進のせいだったのか？
努力不足とか知能の程度じゃなかったのか・・・
一部の理系講師以外は役に立たないし、担任もセールスマン。
模試はクソだし、料金も高い。
こんな予備校選んだ俺がバカだったな。
もう少しまじめに予備校選びして置けばよかったよ・・・
努力不足とか知能の程度じゃなかったのか・・・
一部の理系講師以外は役に立たないし、担任もセールスマン。
模試はクソだし、料金も高い。
こんな予備校選んだ俺がバカだったな。
もう少しまじめに予備校選びして置けばよかったよ・・・
>>822
志望校はどこだった?
志望校はどこだった?
824 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 21:26:54 ID:tPH8OWTSO
かよって二ヵ月…。今日、ユニットを変えるって話したんだがこういうのって生徒だけでなく、親にも書面で説明すべきじゃないのか？
825 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 21:30:18 ID:tPH8OWTSO
あと、合格ユニットっていうのは…、あっそれ関係ないって言われたんですけど。どうなんですか？知ってる人いたら教えてください。
>>822
少なくとも１～２年のうちに基礎を固めてあれば努力すればその分伸びる。
さすがに東進の授業でも偏差値が下がるような内容ではないんだから。
料金が高すぎる、担任が不要、無駄なことに時間取りすぎなのは同意だが。
少なくとも１～２年のうちに基礎を固めてあれば努力すればその分伸びる。
さすがに東進の授業でも偏差値が下がるような内容ではないんだから。
料金が高すぎる、担任が不要、無駄なことに時間取りすぎなのは同意だが。
827 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 23:17:20 ID:+5jI/SB50
828 ：大学への名無しさん：2005/07/12(火) 23:24:51 ID:+5jI/SB50
>>826
相対的に成績が落ちちゃう人とかはいるけどね。
ビデオ授業による気の緩みとか、一気に映像授業をかきこんで
消化不良になっちゃうやつとか。
社員も社員で、ビデオ見たらその分学力が上がるかのように
言うから、真面目な奴は口車に乗っちゃうし、
挙句の果てには百万以上貢いでたりするやるもいる始末。
やっぱりそう言う現実を見ると、ここはやめといたほうがいいと
言わざるを得ないよ。友人や兄弟になんかには絶対勧めないし。
相対的に成績が落ちちゃう人とかはいるけどね。
ビデオ授業による気の緩みとか、一気に映像授業をかきこんで
消化不良になっちゃうやつとか。
社員も社員で、ビデオ見たらその分学力が上がるかのように
言うから、真面目な奴は口車に乗っちゃうし、
挙句の果てには百万以上貢いでたりするやるもいる始末。
やっぱりそう言う現実を見ると、ここはやめといたほうがいいと
言わざるを得ないよ。友人や兄弟になんかには絶対勧めないし。
830 ：大学への名無しさん：2005/07/13(水) 00:03:36 ID:tPH8OWTSO
825よく見たら合格ユニットになってた。あと5つの講習 を1講座分に変えられる(ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ)があるからって言われて変えようと思ってるんですけど、これはまたｳﾗとかはないんだろうか…。
>>830
そのキャンペーンとは、
『合格ユニット申込者の手持ちの講習を通年に転換（消化）させ、
別途に（夏季）講習を出費させて売上増加しよう！』キャンペーンですよｗ
換言すれば、『夏のボーナス、早目に確保！』キャンペーンですか。
Ｋ県某衛星のテンプレ>>10〔通期ﾕﾆｯﾄﾍﾞｰｽでそこから追加して行く営業方法〕
とは別の、よく使われている初歩的な手法ですね。
校舎の言いなりさん達は、こんなパターン↓に陥るのが定番ですが、
830氏への助言は、“ご利用は計画的に”です・・・お気を付けて。
【年間、合U位の出費で済むよ！的説明】→〔4、6月投身ｾﾝﾌﾟﾚ等でﾖｸない点〕
→【下ﾚﾍﾞﾙor分野毎の速習をやるべき！】→〔既に通年枠は全て登録済〕
→【合Uの講習分を通年へ転換できるよ！】→〔夏季の予定分がなくなった〕
→【速習終了後、絶対必要だから追加しよう！】→〔講座講習漬けでﾔｯﾀ気〕
→〔8、10月投身ｾﾝﾌﾟﾚでも思わしくない〕→【速習1追加or・・・】→？？？
そのキャンペーンとは、
『合格ユニット申込者の手持ちの講習を通年に転換（消化）させ、
別途に（夏季）講習を出費させて売上増加しよう！』キャンペーンですよｗ
換言すれば、『夏のボーナス、早目に確保！』キャンペーンですか。
Ｋ県某衛星のテンプレ>>10〔通期ﾕﾆｯﾄﾍﾞｰｽでそこから追加して行く営業方法〕
とは別の、よく使われている初歩的な手法ですね。
校舎の言いなりさん達は、こんなパターン↓に陥るのが定番ですが、
830氏への助言は、“ご利用は計画的に”です・・・お気を付けて。
【年間、合U位の出費で済むよ！的説明】→〔4、6月投身ｾﾝﾌﾟﾚ等でﾖｸない点〕
→【下ﾚﾍﾞﾙor分野毎の速習をやるべき！】→〔既に通年枠は全て登録済〕
→【合Uの講習分を通年へ転換できるよ！】→〔夏季の予定分がなくなった〕
→【速習終了後、絶対必要だから追加しよう！】→〔講座講習漬けでﾔｯﾀ気〕
→〔8、10月投身ｾﾝﾌﾟﾚでも思わしくない〕→【速習1追加or・・・】→？？？
・都市圏の転入超過数の推移（人口の社会増）
1983年 1988年 1993年 1998年 2003年
大阪圏 -12,787 -21,301 -24,991 -19,914 -22,742
※大阪圏は1974年から人口流出が続いている。
（ttp://www.stat.go.jp/data/idou/2003np/zuhyou/a012.xls）
>>829
？
DVD授業と受講テストはあくまでも独学後の確認のためであって、他の授業と同様
独学の予習、復習、そして自学やらないとのびないだろ
どんな授業であろうと独学の三つはやらないと伸びないと思うんだが・・・
なんかアンチはDVDだけ見れば成績伸びると勘違いしてないか？
？
DVD授業と受講テストはあくまでも独学後の確認のためであって、他の授業と同様
独学の予習、復習、そして自学やらないとのびないだろ
どんな授業であろうと独学の三つはやらないと伸びないと思うんだが・・・
なんかアンチはDVDだけ見れば成績伸びると勘違いしてないか？
>>833
してないよ。
してないよ。
>>822
東進のせいだけにするのもどうかと思いますね
セールスだらけのぼったくりで模試がよくないのは事実ですが活用の仕方も大事です
自習等も計画を立てて完璧にやったか思い起こしてみてください
金を必要以上にふんだくられたのも事実でしょうが合格しなかったのはそこにも問題があると思いますよ
>>827
HSには合格ユニットは存在しません
通期にこれだけやれば大丈夫→夏期にここが足りないから講習で→冬季にここをまとめるために講習で
→直前にこの大学対策のためにこの講座をというのがHSのやり方です
>>830
イベントは講座を取らせそれを早期消化させるための手段と考えるのが無難です
東進のせいだけにするのもどうかと思いますね
セールスだらけのぼったくりで模試がよくないのは事実ですが活用の仕方も大事です
自習等も計画を立てて完璧にやったか思い起こしてみてください
金を必要以上にふんだくられたのも事実でしょうが合格しなかったのはそこにも問題があると思いますよ
>>827
HSには合格ユニットは存在しません
通期にこれだけやれば大丈夫→夏期にここが足りないから講習で→冬季にここをまとめるために講習で
→直前にこの大学対策のためにこの講座をというのがHSのやり方です
>>830
イベントは講座を取らせそれを早期消化させるための手段と考えるのが無難です
836 ：大学への名無しさん：2005/07/13(水) 10:45:49 ID:z48Uqk/hO
東進のいいなりにして落ちたとかいってる香具師は、ある意味他力本願の単なるバカってことでＦＡ
>>837
受かったら東進のおかげとは思ってませんのでその議論をする気はありません
また逆に落ちた責任が東進にないとも思ってないので、「東進のせい『だけ』にするのは～」という風に書いてます
責任転嫁しようとしてるだけなので、それは今後のためにもよくないと思ったまでです
受かったら東進のおかげとは思ってませんのでその議論をする気はありません
また逆に落ちた責任が東進にないとも思ってないので、「東進のせい『だけ』にするのは～」という風に書いてます
責任転嫁しようとしてるだけなので、それは今後のためにもよくないと思ったまでです
839 ：大学への名無しさん：2005/07/13(水) 13:58:34 ID:GkCeRiHk0
東進通ってDVDに頼って独学予習復習やらないで大学落ちたアフォが文句言うスレはここですか？ｗ
840 ：大学への名無しさん：2005/07/13(水) 14:02:54 ID:5yPLjrcqO
違います
まず俺が一番に疑問に思ったのはなぜここまで東進を叩く必要があるのか？
ということ。東進がボッタであり担任制度などといういらないものがあり、
たしかにその人の苦手とする部分を分析し、それにあった講座を受けさせる、
という当たり前のことをできていない東進ではあるが、そんなものは今Part13
だが、Part1～12でとっくに既出の事実。何度も何度も掘り返してなんの意味がある？
やっぱり>>839のいう通りアンチは責任転嫁してるだけじゃないのか？
それか何か他の理由があるのか？ちなみに俺は中立ではないぞ。どちらかといえば
擁護。(念のため）
ということ。東進がボッタであり担任制度などといういらないものがあり、
たしかにその人の苦手とする部分を分析し、それにあった講座を受けさせる、
という当たり前のことをできていない東進ではあるが、そんなものは今Part13
だが、Part1～12でとっくに既出の事実。何度も何度も掘り返してなんの意味がある？
やっぱり>>839のいう通りアンチは責任転嫁してるだけじゃないのか？
それか何か他の理由があるのか？ちなみに俺は中立ではないぞ。どちらかといえば
擁護。(念のため）
↑悪い。元社員の人っぽいな。
843 ：大学への名無しさん：2005/07/13(水) 17:54:06 ID:nDtiX73X0
>>841
個人単位でみたら自己責任を考えるべきなのは常だけど、
逆に大手行った人と比べれば相対的に予備校アドバンテージが低かったってことで、
不完全燃焼⇒フラストレーションってことにもつながると思うよ。
ましてやその過程に他では考えられない営業をされて。
個人単位でみたら自己責任を考えるべきなのは常だけど、
逆に大手行った人と比べれば相対的に予備校アドバンテージが低かったってことで、
不完全燃焼⇒フラストレーションってことにもつながると思うよ。
ましてやその過程に他では考えられない営業をされて。
844 ：大学への名無しさん：2005/07/13(水) 18:03:38 ID:nDtiX73X0
寓話例
仮に自分がすばらしいパンフレットにある通販で一個１万円で腐りかけたりんごを買って満足したとしても、
実際に八百屋から直販で一個８千円で高級青森産のりんごを買っているの友達を見たら、
どんな視点から考えても通販やパンフに対して疑念や憎悪を抱く。
仮に自分がすばらしいパンフレットにある通販で一個１万円で腐りかけたりんごを買って満足したとしても、
実際に八百屋から直販で一個８千円で高級青森産のりんごを買っているの友達を見たら、
どんな視点から考えても通販やパンフに対して疑念や憎悪を抱く。
841 ：大学への名無しさん ：2005/07/13(水) 14:29:10 ID:WAygTtx10
まず俺が一番に疑問に思ったのはなぜここまで東進を叩く必要があるのか？
ということ。東進がボッタであり担任制度などといういらないものがあり、
たしかにその人の苦手とする部分を分析し、それにあった講座を受けさせる、
という当たり前のことをできていない東進ではあるが、そんなものは今Part13
だが、Part1～12でとっくに既出の事実。何度も何度も掘り返してなんの意味がある？
やっぱり>>839のいう通りアンチは責任転嫁してるだけじゃないのか？
それか何か他の理由があるのか？ちなみに俺は中立ではないぞ。どちらかといえば
擁護。(念のため）
842 ：大学への名無しさん ：2005/07/13(水) 15:28:06 ID:WAygTtx10
↑悪い。元社員の人っぽいな。
この流れがこのスレの伝統のようだね
中間派の時だって>>842みたいなレスに反応したら工作員扱いだったし。
846 ：大学への名無しさん：2005/07/13(水) 19:24:55 ID:HJ3WcBZr0
ID
すまん、俺がアホだった。
忘れてくれｗ
忘れてくれｗ
要するに、擁護派や自称中間派は単に批判の声を消したいだけなんだな。
>>835
HSって合格ユニット無かったんだ。サンクス。
HSって直営だからか金にはがめついし、サービスは悪いわで最悪だよ。
（営業だけは一流との声もあるが・・・）
>>836
そうともいえるね。だからこそ批判する根拠にはなるが。
>>838
東進のせい「だけ」にするのは問題だし、それは単なる責任転嫁だが、
東進の批判問題は別だと思う。
実際に東進なんか行かなきゃ良かったと思ってる奴は多いしね。
>>835
HSって合格ユニット無かったんだ。サンクス。
HSって直営だからか金にはがめついし、サービスは悪いわで最悪だよ。
（営業だけは一流との声もあるが・・・）
>>836
そうともいえるね。だからこそ批判する根拠にはなるが。
>>838
東進のせい「だけ」にするのは問題だし、それは単なる責任転嫁だが、
東進の批判問題は別だと思う。
実際に東進なんか行かなきゃ良かったと思ってる奴は多いしね。
＞要するに、擁護派や自称中間派は単に批判の声を消したいだけなんだな。
別に批判を消そうとは思っていないｂｙ中間派と勝手に決め付けられた奴
別に批判を消そうとは思っていないｂｙ中間派と勝手に決め付けられた奴
850 ：大学への名無しさん：2005/07/14(木) 00:38:39 ID:3kCNDuER0
擁護・アンチの立場を超えて、煽るだけのやつは消えろと、いうことですた。
852 ：大学への名無しさん：2005/07/14(木) 00:49:46 ID:3kCNDuER0
擁護にいわせればナガセ批判全般が煽りではなくて？
853 ：大学への名無しさん：2005/07/14(木) 00:52:08 ID:8fWF56sCO
英語の渡辺の授業ってよい？
854 ：大学への名無しさん：2005/07/14(木) 00:52:57 ID:3kCNDuER0
>>853
定評は無くは無いけど、受けたいんだったら河合いっとけ
定評は無くは無いけど、受けたいんだったら河合いっとけ
855 ：大学への名無しさん：2005/07/14(木) 00:59:59 ID:6ZTeQ60zO
ナガセ同志への批判は許さん
856 ：大学への名無しさん：2005/07/14(木) 01:00:21 ID:8fWF56sCO
854
㌧クス
㌧クス
857 ：大学への名無しさん：2005/07/14(木) 01:02:10 ID:N/eYeIW20
＞＞８４５
東進を擁護する方がどうかしてるだろｗｗｗ
関係者以外おらんよｗｗｗｗ
東進を擁護する方がどうかしてるだろｗｗｗ
関係者以外おらんよｗｗｗｗ
東進ではなくナガセと呼ぶところや
PART13までずーっと批判し続ける
並々ならぬナガセと言う『会社』にうらみから
みても相当嫌な思いして退社した可能性が高いな。
ナガセって株式会社は大規模なリストラ
とかしたことはないの?
まぁ、いくらナガセでもそこまではしないか。
PART13までずーっと批判し続ける
並々ならぬナガセと言う『会社』にうらみから
みても相当嫌な思いして退社した可能性が高いな。
ナガセって株式会社は大規模なリストラ
とかしたことはないの?
まぁ、いくらナガセでもそこまではしないか。
>852
そういうのを煽りという
>854
この間渡辺氏に会ったが東進をメインにするみたいなので河合出講は減るらしいが。。。
そういうのを煽りという
>854
この間渡辺氏に会ったが東進をメインにするみたいなので河合出講は減るらしいが。。。
860 ：大学への名無しさん：2005/07/14(木) 17:08:51 ID:MFNTbsPfO
俺は苑田に会いたい
>>843
中小も比べたらそうだろうよ。
中小も比べたらそうだろうよ。
862 ：大学への名無しさん：2005/07/14(木) 20:53:54 ID:IsWjbvfW0
俺Ｋ○部校通おうか悩んでるんだが誰か教えてくれんか？担任とか別にヤバイのいないだろ？
スレをみてると不安になるんだが・・・
スレをみてると不安になるんだが・・・
863 ：大学への名無しさん：2005/07/14(木) 21:21:47 ID:oUNVmnG00
静岡県藤枝の駅前の佐鳴５階の東進へ今夏通おうと思うのですが、
ここの在籍生いましたら、東進の環境＆他の生徒の状況(行動?うるさいなどｗ)教えて下さいｗ
ここの在籍生いましたら、東進の環境＆他の生徒の状況(行動?うるさいなどｗ)教えて下さいｗ
864 ：大学への名無しさん：2005/07/14(木) 21:55:39 ID:vhaCgHgL0
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
865 ：大学への名無しさん：2005/07/14(木) 23:46:45 ID:1Lt041af0
ここ、しつこい電話勧誘で、なんだ悪徳商法みたいだな、と思ってたんだけど、
やっぱりサラ金系会社なのか。
あまりにもいかにもで納得。
やっぱりサラ金系会社なのか。
あまりにもいかにもで納得。
>>865
入ってから営業（担任）の拝金（ボッタクリズム）もサラ金のイメージまんまですよ。orz
入ってから営業（担任）の拝金（ボッタクリズム）もサラ金のイメージまんまですよ。orz
ナガセと呼ばれると嫌なんだろうかね。
生徒にしても元生徒にしても、東進に嫌な思いをさせられた
ということは、結局経営（株）ナガセの方針や手法に対して
嫌な思いをしたということだから、そう言うことを踏まえて
「株式会社ナガセ」に対する批判はあって当然、というか
無い方がおかしい。
>>865
俺の通ってる校舎、もう2人職員（バイト？）辞めちゃったよ。
ノルマがきつかったのかねぇ。
俺も1学期でやめる事にしたんだけどね。
やっぱ教育機関と呼ぶには不健全すぎる。
生徒にしても元生徒にしても、東進に嫌な思いをさせられた
ということは、結局経営（株）ナガセの方針や手法に対して
嫌な思いをしたということだから、そう言うことを踏まえて
「株式会社ナガセ」に対する批判はあって当然、というか
無い方がおかしい。
>>865
俺の通ってる校舎、もう2人職員（バイト？）辞めちゃったよ。
ノルマがきつかったのかねぇ。
俺も1学期でやめる事にしたんだけどね。
やっぱ教育機関と呼ぶには不健全すぎる。
868 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 00:05:53 ID:p1/GkNTu0
どうしてこんなに東晋すれは批判で埋まるんだ？
他の予備校でも落ちたやつはたくさんいるだろうに
何でこんなに他と比べても異常なほどに批判で盛り上がるんだ？
生徒や東晋従業員、ほかの予備校関係者が書き込んでるにしても
批判の量が異常だ。
とうしんの体質がよっぽど異常なのだろうか？
経営者が悪いのか？
ここまで嫌われてる予備校のすれはない。
最近、東晋に通っている同じクラスのやつが
だまされてるように見えて、哀れで仕方がない。
他の予備校でも落ちたやつはたくさんいるだろうに
何でこんなに他と比べても異常なほどに批判で盛り上がるんだ？
生徒や東晋従業員、ほかの予備校関係者が書き込んでるにしても
批判の量が異常だ。
とうしんの体質がよっぽど異常なのだろうか？
経営者が悪いのか？
ここまで嫌われてる予備校のすれはない。
最近、東晋に通っている同じクラスのやつが
だまされてるように見えて、哀れで仕方がない。
869 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 00:11:02 ID:p1/GkNTu0
自分たちが落ちた過去は消せないんだからさ、こんな所で恨み言吐いてないで、
これからの人生のためにもっと前向きに生きてみようよ。
いつまでも予備校にこだわってちゃ、子供のままだよ。
これからの人生のためにもっと前向きに生きてみようよ。
いつまでも予備校にこだわってちゃ、子供のままだよ。
871 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 00:59:05 ID:PFyWQLAf0
872 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 01:34:13 ID:VbpsMnyl0
東進ハイスクール最高！
鈴木杏の64cmのウエストも最高！
鈴木杏の64cmのウエストも最高！
873 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 01:35:53 ID:OVb/GZ060
874 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 01:37:13 ID:WHs0wJsN0
鈴木杏、どんどん顔が崩れてきてるな。
クラスでもブスの分類に入るレベルだ。
クラスでもブスの分類に入るレベルだ。
875 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 01:45:07 ID:VbpsMnyl0
企業が企業活動やるのは当たり前じゃね？
たとえば、判断力のない認知症の老人を騙して物売ったりしてるなら
「悪徳」といえるが
受験生やその両親はまっとうな判断ができるわけで
最終的には自分たちが判断し行動してるわけでしょ。
それを後になって、文句つけてもね～。
たとえば、判断力のない認知症の老人を騙して物売ったりしてるなら
「悪徳」といえるが
受験生やその両親はまっとうな判断ができるわけで
最終的には自分たちが判断し行動してるわけでしょ。
それを後になって、文句つけてもね～。
876 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 01:46:16 ID:VbpsMnyl0
「悪徳」とはいえないわな。
877 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 02:21:25 ID:jFLUwMmWO
じゃあぼったくられたやつはドンマイ、ということで。
878 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 09:36:03 ID:N/3bPCXw0
はじめから「値段」を知ってて「買う」わけでしょ？
いわゆる“ぼったくり”というのは
価格表示が曖昧もしくは明示されておらず
通常を大きく逸脱する破格の要求をされることをいう。
たとえば、ビール一本飲んだら2万円要求されたとか。
東進は他社と比べてよっぽど高額な商品やサーヴィスを
消費者に気付かれないように押し得るわけではないんだから
いらないなら「いらない」と言えば済む話じゃん。
いわゆる“ぼったくり”というのは
価格表示が曖昧もしくは明示されておらず
通常を大きく逸脱する破格の要求をされることをいう。
たとえば、ビール一本飲んだら2万円要求されたとか。
東進は他社と比べてよっぽど高額な商品やサーヴィスを
消費者に気付かれないように押し得るわけではないんだから
いらないなら「いらない」と言えば済む話じゃん。
879 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 09:45:47 ID:N/3bPCXw0
もっといえば、親の平均年間所得が1番高いのが東大で
2番が早稲田、3番が慶應…という現実から考えると
「良い大学に入るには、莫大な初期投資が必要」なわけだ。
私立の学校や塾・予備校・家庭教師等、
教育にお金をかけられる富裕層が一流大学に子供を入れる（むろん、例外は常にあるが）。
金をかけずに社会的成功をすればいちばん理想的ではあるし、そういう人もたまにいるけれど
誰もが言いにくいことだが、“学歴と経済力は比例する”のである。
良い大学に入るのに、金がかかるのは当たり前だわな。
2番が早稲田、3番が慶應…という現実から考えると
「良い大学に入るには、莫大な初期投資が必要」なわけだ。
私立の学校や塾・予備校・家庭教師等、
教育にお金をかけられる富裕層が一流大学に子供を入れる（むろん、例外は常にあるが）。
金をかけずに社会的成功をすればいちばん理想的ではあるし、そういう人もたまにいるけれど
誰もが言いにくいことだが、“学歴と経済力は比例する”のである。
良い大学に入るのに、金がかかるのは当たり前だわな。
880 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 10:12:50 ID:fL/W6lzg0
>>875 >>876 >>878 >>879
まずはテンプレを精読。
はじめから値段を開示していても、最終的にいくらかかるかの目安は開示していない。
それにより夏期講習や直前の志望校対策講座などの金額等の見積もりを正しく出せないので、
消費者は「正しい」判断はできないのが常である。
金額がかさむことを理由に単に「いらない」という選択肢もあるが、
例えば日本史などでは、レギュラーの授業で文化史を扱わずにわざわざ講習に回すなどしているため、
結果的に「取らざるをえない」状態になっている。
それは講師が恣意的な授業をしている単科にも同じ様な事例が見られる。
「学歴は経済力に比例する」のは同感だが、東進の場合は「授業内容は授業料に比例しない」のが定説で、
この議論テーマはこのスレでの頻出議論だ。詳しくは過去ログやテンプレへ。
まぁ、>>875 >>876 >>878 >>879の意見は間違っても消費者の意見じゃないよな？
実情を知らない全くの部外者か、それとももしやナガセ社員の方だろうか？
もし後者なら、(元)消費者の意見を社員がつぶしにかかっているところが
ナガセの怖いところとだいう認識を再確認させてくれますねｗ
まずはテンプレを精読。
はじめから値段を開示していても、最終的にいくらかかるかの目安は開示していない。
それにより夏期講習や直前の志望校対策講座などの金額等の見積もりを正しく出せないので、
消費者は「正しい」判断はできないのが常である。
金額がかさむことを理由に単に「いらない」という選択肢もあるが、
例えば日本史などでは、レギュラーの授業で文化史を扱わずにわざわざ講習に回すなどしているため、
結果的に「取らざるをえない」状態になっている。
それは講師が恣意的な授業をしている単科にも同じ様な事例が見られる。
「学歴は経済力に比例する」のは同感だが、東進の場合は「授業内容は授業料に比例しない」のが定説で、
この議論テーマはこのスレでの頻出議論だ。詳しくは過去ログやテンプレへ。
まぁ、>>875 >>876 >>878 >>879の意見は間違っても消費者の意見じゃないよな？
実情を知らない全くの部外者か、それとももしやナガセ社員の方だろうか？
もし後者なら、(元)消費者の意見を社員がつぶしにかかっているところが
ナガセの怖いところとだいう認識を再確認させてくれますねｗ
881 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 10:33:38 ID:N/3bPCXw0
日本史を予備校の講座で履修すると言うのがそもそも頭の悪い奴の考えだな。
暗記科目はひとりでやればいい性質のものじゃん。
だいたいそんなものまで予備校に頼ろうとする依存過剰がそもそも問題だわな。
依存過剰というのはその度合いが強まれば強まるほど
“自分の責任を消し去る”ことだし。
だから、結果が悪いと、自分の責任ではなく予備校の責任と考える。
ちなみにおれは東進の関係者（社員とか）じゃねーよ。
暗記科目はひとりでやればいい性質のものじゃん。
だいたいそんなものまで予備校に頼ろうとする依存過剰がそもそも問題だわな。
依存過剰というのはその度合いが強まれば強まるほど
“自分の責任を消し去る”ことだし。
だから、結果が悪いと、自分の責任ではなく予備校の責任と考える。
ちなみにおれは東進の関係者（社員とか）じゃねーよ。
882 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 10:38:26 ID:N/3bPCXw0
「議論テーマ」とかいう言葉、笑っちゃう。
お前らどーいう立場だよ。
勉強しないで、そんなこと議論してる場合か？
「選択」は消費者がするのだから
嫌なら東進に行かなきゃいいだけじゃん。
お前らどーいう立場だよ。
勉強しないで、そんなこと議論してる場合か？
「選択」は消費者がするのだから
嫌なら東進に行かなきゃいいだけじゃん。
884 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 11:28:48 ID:TUwxYDZUO
正しい判断ができる云々言ってる人は催眠商法とか知ってるのかな
初期の勧誘は近いものがあると思う
あと料金は確かに不明瞭だよ。理由つけて講習とらせようと必死だからな
初期の勧誘は近いものがあると思う
あと料金は確かに不明瞭だよ。理由つけて講習とらせようと必死だからな
885 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 11:35:51 ID:TUwxYDZUO
〉882
3年生は一度入ってしまったら選択できないよ
2年の夏までに入るような人ならかえられるけど
3年生は一度入ってしまったら選択できないよ
2年の夏までに入るような人ならかえられるけど
886 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 11:43:16 ID:N/3bPCXw0
>>883
別にどうって事もないだろう。
「商法の第何条に明らかに違反する行為」があるなら、訴えればいいことだけれど
おそらく、そういう不法行為は行われていないだろうし。
料金を明示しないのは良くないことだと思うけれど
それが悪徳になりうるかどうかは、デグリーの問題（程度問題）だ。
たとえば、料金を示さない寿司屋は結構あるが、だからといって
それが直ちに悪徳商売にはならない。
「0」の桁が一つ違って、一般的に70万円かかるところが700万円だったとかいうなら
問題だろうけど。
別にどうって事もないだろう。
「商法の第何条に明らかに違反する行為」があるなら、訴えればいいことだけれど
おそらく、そういう不法行為は行われていないだろうし。
料金を明示しないのは良くないことだと思うけれど
それが悪徳になりうるかどうかは、デグリーの問題（程度問題）だ。
たとえば、料金を示さない寿司屋は結構あるが、だからといって
それが直ちに悪徳商売にはならない。
「0」の桁が一つ違って、一般的に70万円かかるところが700万円だったとかいうなら
問題だろうけど。
887 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 11:49:14 ID:N/3bPCXw0
それから、「消費者の依存に付け込む」のは当たり前のことで
それは「ニーズに付け込む」とも言えるわけだ。
タバコや酒に依存する人に、タバコや酒をじゃんじゃん買ってくださいと
広告するのは当たり前なことだし。
予備校の商品・サーヴィスは健康を損なわないし。
アデランスとかアートネーチャーとかリーブ21とかは
髪の毛を増やすために企業に依存する気持ちに付け込んで
大金を要求するし
エステやダイエットだって、そういう消費者の気持ちを最大限に利用する。
で、それを利用することは当然であり、だから企業が悪いってことにはならないさ。
それは「ニーズに付け込む」とも言えるわけだ。
タバコや酒に依存する人に、タバコや酒をじゃんじゃん買ってくださいと
広告するのは当たり前なことだし。
予備校の商品・サーヴィスは健康を損なわないし。
アデランスとかアートネーチャーとかリーブ21とかは
髪の毛を増やすために企業に依存する気持ちに付け込んで
大金を要求するし
エステやダイエットだって、そういう消費者の気持ちを最大限に利用する。
で、それを利用することは当然であり、だから企業が悪いってことにはならないさ。
888 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 11:53:09 ID:N/3bPCXw0
法学を聞きかじった馬鹿が偉そうに語るすれｗ
890 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 12:07:31 ID:N/3bPCXw0
そういう反応は、言い返せなくなった場合の「逃げ」だね。
つーか何モンなんだよN/3bPCXw0は。
受験生じゃないだろ？
受験生じゃないだろ？
892 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 12:37:28 ID:UnOJmfafO
こんな擁護はいやだ
893 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 12:43:23 ID:TUwxYDZUO
言ってる事は正しいよ
だから違法として訴えられた例はまだない
ただ根本的なところで間違ってる事に気付こうね
合法だからって不満が出ないわけじゃないよ
だから違法として訴えられた例はまだない
ただ根本的なところで間違ってる事に気付こうね
合法だからって不満が出ないわけじゃないよ
894 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:10:27 ID:N/3bPCXw0
不満の根本は、大金払ったのに良い結果が出ないというところにあると思うけれど
不満が出たから即問題だ、ということにはならない。
金払って商品やサーヴィスを買ったけれど
「毛が生えてこない」
「痩せない」
「偏差値上がらない」
…って、それを文句言っても仕方ないんじゃない？
これらはそういう種類の商品・サーヴィスなわけだし。
「毛が生えるかもしれない可能性」「痩せるかもしれない可能性」
「志望校に合格するかもしれない可能性」にお金を払って“買って”いるんだろ？
不満が出たから即問題だ、ということにはならない。
金払って商品やサーヴィスを買ったけれど
「毛が生えてこない」
「痩せない」
「偏差値上がらない」
…って、それを文句言っても仕方ないんじゃない？
これらはそういう種類の商品・サーヴィスなわけだし。
「毛が生えるかもしれない可能性」「痩せるかもしれない可能性」
「志望校に合格するかもしれない可能性」にお金を払って“買って”いるんだろ？
895 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:14:35 ID:PZFS1wFB0
お前らはお金を払って【機会】を買ったにすぎない。
そして、お前らは機会を生かせなかった負け組み。
そして、お前らは機会を生かせなかった負け組み。
>>887
なるほど。
ビジネスという観点ではそれはごもっとも。
だがそのビジネスと教育良心の比率が
問題じゃないのかい?
その比率が他予備比べて相対的に見ると
ビジネスに偏ってるんじゃないかと
批判されてるんじゃないの?
それの反論は?
なるほど。
ビジネスという観点ではそれはごもっとも。
だがそのビジネスと教育良心の比率が
問題じゃないのかい?
その比率が他予備比べて相対的に見ると
ビジネスに偏ってるんじゃないかと
批判されてるんじゃないの?
それの反論は?
897 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:29:54 ID:N/3bPCXw0
教育良心って、何さ？
ビジネスに偏ってること自体は問題ではないでしょ。
代ゼミも河合塾も駿台も全部ビジネス優先だよ。
企業なんだから。
消費者は自分の責任で「どの商品が適切か」選んで、金を払う。
ビジネスに傾こうがなんだろうが、その商品やサーヴィスが
その金を払って買うのに価すると判断する人だけが利用すればいいのでは？
ビジネスに偏ってること自体は問題ではないでしょ。
代ゼミも河合塾も駿台も全部ビジネス優先だよ。
企業なんだから。
消費者は自分の責任で「どの商品が適切か」選んで、金を払う。
ビジネスに傾こうがなんだろうが、その商品やサーヴィスが
その金を払って買うのに価すると判断する人だけが利用すればいいのでは？
898 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:32:00 ID:TUwxYDZUO
だからその機会が高額かつ悪品質だからこうなるわけで
第一社員が営業優先だなんて消費側わ知らないし
第一社員が営業優先だなんて消費側わ知らないし
899 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:34:51 ID:N/3bPCXw0
というか、
合格する人ってどの商品を選んでも合格するし
合格しない人はどの商品を選んでも合格しない。
合格する人ってどの商品を選んでも合格するし
合格しない人はどの商品を選んでも合格しない。
900 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:39:39 ID:TUwxYDZUO
〉897
あなたは立派なナガセの営業ﾏﾝになれるよ
でも自分の担任にはなってほしくない
あなたは立派なナガセの営業ﾏﾝになれるよ
でも自分の担任にはなってほしくない
901 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:40:11 ID:gFh5KsQp0
>>N/3bPCXw0
連続投稿必死すぎｗ
まぁ、議論だからどんどん書き込んでくれ。
じゃあオレからの意見。
＞教育良心って、何さ？
＞代ゼミも河合塾も駿台も全部ビジネス優先だよ。
っていうが、それはデグリーの問題（程度問題）だと思う。
そしてそのデグリーの問題（程度問題）において他では考えられないほど、
教育良心(≒消費者考慮、≒予備校は教育擬似行為であるという自覚)が逸脱してるのでは？
連続投稿必死すぎｗ
まぁ、議論だからどんどん書き込んでくれ。
じゃあオレからの意見。
＞教育良心って、何さ？
＞代ゼミも河合塾も駿台も全部ビジネス優先だよ。
っていうが、それはデグリーの問題（程度問題）だと思う。
そしてそのデグリーの問題（程度問題）において他では考えられないほど、
教育良心(≒消費者考慮、≒予備校は教育擬似行為であるという自覚)が逸脱してるのでは？
903 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:41:59 ID:gFh5KsQp0
904 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:42:58 ID:TUwxYDZUO
あとSKYと東進でビジネスの優先度は違うよ
なんでかはわかると思うけで
なんでかはわかると思うけで
905 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:46:18 ID:N/3bPCXw0
「高額かつ悪品質」なら、選ばなければ良い。
もし知らないで、「高額かつ悪品質」を買ってしまったのなら
消費者センター等に相談すればいいじゃん。
そこに持っていった相談が、ぜんぜん認めらないとすれば
「企業は悪くない」ということが確認できるだろうし
認められれば、“何らかの指導”が行われるだろう。
でもそれは面倒くさいことだし、時間もかかることだ。
受験生にとっては、そんなことより自分が合格することが最優先だろう。
消費者（受験生）がそのように行動を起すことは後に続く受験生にとって
プラスになる（他者の利益になる）から、それは「良心」だろう。
しかし、多くの受験生は後輩のための活動より自分の利益（合格）を優先するだろう。
同様に、企業は良心（他者の利益）より自分の利益を優先させる。
同じことじゃん。
もし知らないで、「高額かつ悪品質」を買ってしまったのなら
消費者センター等に相談すればいいじゃん。
そこに持っていった相談が、ぜんぜん認めらないとすれば
「企業は悪くない」ということが確認できるだろうし
認められれば、“何らかの指導”が行われるだろう。
でもそれは面倒くさいことだし、時間もかかることだ。
受験生にとっては、そんなことより自分が合格することが最優先だろう。
消費者（受験生）がそのように行動を起すことは後に続く受験生にとって
プラスになる（他者の利益になる）から、それは「良心」だろう。
しかし、多くの受験生は後輩のための活動より自分の利益（合格）を優先するだろう。
同様に、企業は良心（他者の利益）より自分の利益を優先させる。
同じことじゃん。
906 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:46:18 ID:TUwxYDZUO
〉899
それは極端に言えば予備校はいらないって事だよね
それは極端に言えば予備校はいらないって事だよね
907 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:48:04 ID:gFh5KsQp0
908 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:49:10 ID:N/3bPCXw0
おれ、ナガセとはまったく無関係な人。
これから出かけるわ。
これから出かけるわ。
逃げた~~~~~~~~~~~~~～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
910 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:50:13 ID:gFh5KsQp0
ナガセ逃げんなよｗ
912 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:50:51 ID:TUwxYDZUO
905がナガセの根本的な考え方だよね
そんな予備校に自分の子供は入れたくないからやめたんだよね
そんな予備校に自分の子供は入れたくないからやめたんだよね
913 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:52:06 ID:N/3bPCXw0
逃げないさ。
おれ、間違ったことは言ってないし。
また後でな。
まあ、新スレかもだけど。
おれ、間違ったことは言ってないし。
また後でな。
まあ、新スレかもだけど。
914 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 13:56:25 ID:gFh5KsQp0
>>908は東進の実情を知らずに精神論や自己責任論を振りかざしてくるのか。
ナガセがその精神論や自己責任論を盾にして成り立っているのを知らずに。
つまりはあれだな。
イラクや北朝鮮の貧困地域や広島やベトナムなどの戦争の負の遺産的な土地を知らずに
核武装論や主戦論を政治家と同じなんだな。
いや、政治家というよりもむしろ、表面的なことのさらに一部しか知らないガンダム世代のガキが
戦争というものに美意識をもっている次元だな。
ナガセがその精神論や自己責任論を盾にして成り立っているのを知らずに。
つまりはあれだな。
イラクや北朝鮮の貧困地域や広島やベトナムなどの戦争の負の遺産的な土地を知らずに
核武装論や主戦論を政治家と同じなんだな。
いや、政治家というよりもむしろ、表面的なことのさらに一部しか知らないガンダム世代のガキが
戦争というものに美意識をもっている次元だな。
915 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 14:19:23 ID:KJB6Cjlr0
>>884
不明瞭なほか、いろいろな箇所で新たに金が必要となったりする。
トライだろうとDCだろうと、塾が批判されているのは
法律を犯しているからだけではないだろ。
「法律に触れていない」「企業として当然」だから批判されるべきで
ないというのは全く繋がっていないだろ。
誰か言ってたけど、自称中立は、何だかんだ言ってもやっぱり
「批判の声を消したい」という魂胆が見える。
不明瞭なほか、いろいろな箇所で新たに金が必要となったりする。
トライだろうとDCだろうと、塾が批判されているのは
法律を犯しているからだけではないだろ。
「法律に触れていない」「企業として当然」だから批判されるべきで
ないというのは全く繋がっていないだろ。
誰か言ってたけど、自称中立は、何だかんだ言ってもやっぱり
「批判の声を消したい」という魂胆が見える。
916 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 14:46:37 ID:KJB6Cjlr0
>>894
毛はえ薬を使ったり育毛サロンに行って状態が改善されないのなら
それらに対して文句を言う資格は当然あるだろ。
教材業者が馬鹿高い教材を売りつけて、その経営手法が
汚い場合、いくら「合法」であっても批判はされるだろう。
そういったことに対して文句を言うなというのは、
会社側の理屈だな。しかも、誠意の無い会社だね。
毛はえ薬を使ったり育毛サロンに行って状態が改善されないのなら
それらに対して文句を言う資格は当然あるだろ。
教材業者が馬鹿高い教材を売りつけて、その経営手法が
汚い場合、いくら「合法」であっても批判はされるだろう。
そういったことに対して文句を言うなというのは、
会社側の理屈だな。しかも、誠意の無い会社だね。
917 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 16:20:53 ID:9aRppO420
東進ハイスクール＆東進衛星予備校13
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1119163795/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校12
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1117383448/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校11
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1116429187/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校10
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113622871/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校9
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1111593858/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校8
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1110099579/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校7
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107354756/
東進ハイスクール東進衛星予備校６
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1105021337/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校5
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1103196683/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1100347435/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097243485/l50
東進ハイスクール＆東進衛星予備校２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1094788939/l50
東 進 スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1090489797/l50
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1119163795/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校12
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1117383448/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校11
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1116429187/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校10
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113622871/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校9
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1111593858/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校8
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1110099579/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校7
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107354756/
東進ハイスクール東進衛星予備校６
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1105021337/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校5
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1103196683/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1100347435/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097243485/l50
東進ハイスクール＆東進衛星予備校２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1094788939/l50
東 進 スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1090489797/l50
918 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 17:23:58 ID:fVTwi1aD0
まぁいいじゃないか。
>>ID:N/3bPCXw0氏のような痛い奴が定期的に現れてくれるのはこのスレのいい刺激になるだろ。
個人的には彼の第二陣を楽しみに待つよｗ
にしても、リアルに彼みたいな奴らがナガセという株式会社を牛耳っていると思うと、
つくづく恐ろしい会社だと思うよ、ナガセは。
そう思うと以前の担任に向けていた怒りみたいなものはむしろ同情に変わる。
自分も企業に就職する時はその企業の内情を仕入れて吟味しなくてはいけない。
そういうことを退塾後も指導してくれるんだな、この予備校は。
>>ID:N/3bPCXw0氏のような痛い奴が定期的に現れてくれるのはこのスレのいい刺激になるだろ。
個人的には彼の第二陣を楽しみに待つよｗ
にしても、リアルに彼みたいな奴らがナガセという株式会社を牛耳っていると思うと、
つくづく恐ろしい会社だと思うよ、ナガセは。
そう思うと以前の担任に向けていた怒りみたいなものはむしろ同情に変わる。
自分も企業に就職する時はその企業の内情を仕入れて吟味しなくてはいけない。
そういうことを退塾後も指導してくれるんだな、この予備校は。
落ちた無能の人間が“責任転嫁”するスレはここですね（=ャ=ャ
“僕はアンチ”とか言ってる痛い人たちの年齢が気になります（ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ
“僕はアンチ”とか言ってる痛い人たちの年齢が気になります（ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ
920 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 18:15:46 ID:jFLUwMmWO
俺の担任は、説得に必死で、よくファンデが浮いてしまうんだよｗ つくづくかわいそうだと思うよ。
921 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 18:59:44 ID:07aoMjjXO
東進の受験生最終基礎学力判定テストとかいうのと、駿台マークの日程が被ったんだが、
当然駿台マークをとるべきだよな？
当然駿台マークをとるべきだよな？
922 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 19:01:51 ID:gFh5KsQp0
いうまでもなくすんだ
あたりまえのことを聞くな
924 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 19:18:33 ID:y5OA0a540
落ちたくねーよな。
糞アンチになるしかねーんだからさ。一日ネットに貼り付いているだけが生き甲斐の社会のクズ。
普通の人は働いたり、自分のスキル高めるために勉強したりしてるっしょ？？
落ちただけでも恥なのに、予備校のせいにして恥の上塗りですか。
「ちきしょー東進に金ボッタくられた！！」なら理解できる。
でも「ちきしょー東進のせいで落ちた！！」は理解できねーよ。
東進と落ちたことの間に因果関係はない。
予備校などどう利用するか、という問題であり、それ以上でも以下でもない。
担任のたてたスケジュールが・・・などというのは断ればいいだけだろ。
糞アンチになるしかねーんだからさ。一日ネットに貼り付いているだけが生き甲斐の社会のクズ。
普通の人は働いたり、自分のスキル高めるために勉強したりしてるっしょ？？
落ちただけでも恥なのに、予備校のせいにして恥の上塗りですか。
「ちきしょー東進に金ボッタくられた！！」なら理解できる。
でも「ちきしょー東進のせいで落ちた！！」は理解できねーよ。
東進と落ちたことの間に因果関係はない。
予備校などどう利用するか、という問題であり、それ以上でも以下でもない。
担任のたてたスケジュールが・・・などというのは断ればいいだけだろ。
○関西の空洞化問題○
関西の空洞化の実態を1980年代後半から現在までについてみると、製造事業所数、
従業員数、小売業の商店数・対全国シェアは完全に右肩下がりで90年代後半以降は、
さらに下向きに加速している状況である。
企業の開廃業率も廃業率が開業率を上回り、その差は90年代後半に急拡大している。
また、全国平均を常に上回ってきた失業率も近年さらに拡大を続けている。
内閣府 経済社会総合研究所
（ttp://www.esri.go.jp/jp/prj-rc/forum/tiiki/siryou1-1.pdf）
926 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 20:21:23 ID:avVxNYdv0
>>924
間違っても生徒じゃないよね？
生徒ならそんな発言しないだろ。
普通に物事が考えられる生徒なら、このスレを見て、多かれ少なかれ
自分の見ている現実とスレの実情を照らし合わせて、もっと別の感想を抱くと思うのだが。
もっと上手に工作活動しましょねｗｗｗ
間違っても生徒じゃないよね？
生徒ならそんな発言しないだろ。
普通に物事が考えられる生徒なら、このスレを見て、多かれ少なかれ
自分の見ている現実とスレの実情を照らし合わせて、もっと別の感想を抱くと思うのだが。
もっと上手に工作活動しましょねｗｗｗ
>>924
大手３大予備校(代ゼミ、駿台、河合)スレにはぼったくられたというレスがないのはなぜ？？？
東●を含めて、み●ず学苑、四●学院、などの予備校スレにぼったくられたというレスが多いのはなぜ？？？
大手３大予備校(代ゼミ、駿台、河合)スレにはぼったくられたというレスがないのはなぜ？？？
東●を含めて、み●ず学苑、四●学院、などの予備校スレにぼったくられたというレスが多いのはなぜ？？？
>>928
大手じゃないことを良いことに自分の都合の良いこと書きまくってるから
大手じゃないことを良いことに自分の都合の良いこと書きまくってるから
930 ：905：2005/07/15(金) 21:59:09 ID:431hW5ZW0
帰った。
931 ：905：2005/07/15(金) 22:02:25 ID:431hW5ZW0
質問ないか？
どっかに書いてあったみたいだけど
予備校はそもそも行く必要ない。
どっかに書いてあったみたいだけど
予備校はそもそも行く必要ない。
932 ：905：2005/07/15(金) 22:15:40 ID:431hW5ZW0
誰もいねーや。
落ちた無能の人間が“責任転嫁”するスレはここですね（=ャ=ャ
“僕はアンチ”とか言ってる痛い人たちの年齢が気になります（ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ
“僕はアンチ”とか言ってる痛い人たちの年齢が気になります（ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ
934 ：905：2005/07/15(金) 22:56:04 ID:431hW5ZW0
でもまあ、たとえば、フェリス女学院大学の文学部に入っても
1年で140万くらい取られるわけだし。
一流大学出たら、生涯で3～4億円稼げるわけだから
東進で150万くらい使ったって、成功さえすればおつりが来る。
1年で140万くらい取られるわけだし。
一流大学出たら、生涯で3～4億円稼げるわけだから
東進で150万くらい使ったって、成功さえすればおつりが来る。
“失敗”した人は“おつり”どころか“金融機関”に“搾取”されてしまうってわけですね･･････！？（=ャ=ャ
“ご利用”は“計画的”に･･････！？（=ャ=ャ
“ご利用”は“計画的”に･･････！？（=ャ=ャ
936 ：大学への名無しさん：2005/07/15(金) 23:54:33 ID:RoZEV/130
だから、とうしんで東大とかに受かったやつは
ほとんどが普通に優秀な灘とかの
授業料ただだから受けてくれている特待生
なんだよ。
普通のやつがとうしんいっても受かるのは東洋大ぐらいだ。
ほとんどが普通に優秀な灘とかの
授業料ただだから受けてくれている特待生
なんだよ。
普通のやつがとうしんいっても受かるのは東洋大ぐらいだ。
937 ：905：2005/07/16(土) 00:12:34 ID:G7yfXx/K0
でも、それはどこでも同じだわな。
938 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 01:25:37 ID:APcoc0jE0
ああ、夏休みうぜえ
939 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 08:41:17 ID:1z5I9wq/0
必死に東進批判するより出口のレベル別問題集でもやったほうがいいよ。
あの問題集はくそだけどネット引きこもりよりは多少まし。
あの問題集はくそだけどネット引きこもりよりは多少まし。
941 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 09:07:21 ID:1z5I9wq/0
早く“いつも”の“醜”い“罵り合い”を始めて“失笑”を買ってくださいよ（=ャ=ャ
943 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 10:01:09 ID:JVLlEJiw0
>>936については>>941の言うと売りだと思うが、
普通の人は東進に提示された受講プランを達成しても、
第一志望校に合格できるって奴は少ないのは確かだと思う。
というか、妥協できる志望校に合格するのすら少ないと思うよ。
普通の人は東進に提示された受講プランを達成しても、
第一志望校に合格できるって奴は少ないのは確かだと思う。
というか、妥協できる志望校に合格するのすら少ないと思うよ。
944 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 10:56:10 ID:gqwrs83EO
根拠のない推測でものを言われても無駄な煽り合いやらが始まるから、それなりに根拠も言ってくれ
945 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 11:31:29 ID:7AMzVddy0
君たちはなんでわざわざ東進の校舎まで通うの？？？
東進Ｄスクールの速習ビデオを買って自宅で学習したほうが、
好きな時に学べるし何度も見られるしいいじゃん。
寝ながら勉強できるしノートも完全に取れるし。
お金は大学に合格してから親に出世払いすればいいじゃん。
旧課程で学んで新課程に穴ができたとしても、
そこはいい参考書がいっぱい出てるんだから自分で埋めればいいじゃん。
http://www.toshin.com/ds/
東進Ｄスクールの速習ビデオを買って自宅で学習したほうが、
好きな時に学べるし何度も見られるしいいじゃん。
寝ながら勉強できるしノートも完全に取れるし。
お金は大学に合格してから親に出世払いすればいいじゃん。
旧課程で学んで新課程に穴ができたとしても、
そこはいい参考書がいっぱい出てるんだから自分で埋めればいいじゃん。
http://www.toshin.com/ds/
946 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 12:23:52 ID:fnDtZtlvO
別に校舎に行っても、すきなときに見させてくれるし、寝ないし、ノートちゃんととるから何回も見る必要ないし。
947 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 12:31:16 ID:gqwrs83EO
家だと集中力が続かないから通う。
俺にすれば、東進の校舎はビデオを見れる図書館ってことだ。おおざっぱに言えば。
俺にすれば、東進の校舎はビデオを見れる図書館ってことだ。おおざっぱに言えば。
まあ、直営地でも旧帝ゼロという校舎もあったりするけどな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
Dスクールなんて完璧に舐めた値段設定だし（２つで２５万？）
最初からいい参考書で勉強した方が効率も経済的にもいいわな。
>>947
図書館にしては、随分な値段だと思うけどな。ビデオのくせに。
Dスクールなんて完璧に舐めた値段設定だし（２つで２５万？）
最初からいい参考書で勉強した方が効率も経済的にもいいわな。
>>947
図書館にしては、随分な値段だと思うけどな。ビデオのくせに。
>>941
ここってビデオ見ただけで受かるかのような宣伝をしてないか？
ここってビデオ見ただけで受かるかのような宣伝をしてないか？
950 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 13:33:53 ID:KuLcrNTK0
1講座 125,685円
2講座 251,370円
3講座 370,566円
4講座
（1ユニット） 370,566円
以降+92,641円／1講座
5講座 463,207円
6講座 555,849円
7講座 648,489円
8講座 741,132円
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
2講座 251,370円
3講座 370,566円
4講座
（1ユニット） 370,566円
以降+92,641円／1講座
5講座 463,207円
6講座 555,849円
7講座 648,489円
8講座 741,132円
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
951 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 13:38:06 ID:IOsLRe/J0
講座数 受講料(税込み)
１講座 26,250円
２講座 52,500円
３講座 78,750円
４講座 105,000円
５講座 131,250円
６講座 157,500円
７講座 183,750円
８講座 210,000円
９講座 236,250円
10講座 262,500円
夏期講習でこれ。何だよ。。
１講座 26,250円
２講座 52,500円
３講座 78,750円
４講座 105,000円
５講座 131,250円
６講座 157,500円
７講座 183,750円
８講座 210,000円
９講座 236,250円
10講座 262,500円
夏期講習でこれ。何だよ。。
そういえば“新スレ”は“立”つんですか･･････！？（ｷﾞﾘﾋﾞｷｨ
どうせ“ループ”するだけだから“無”くてもいいですけどね･･････（=ャ=ャ
どうせ“ループ”するだけだから“無”くてもいいですけどね･･････（=ャ=ャ
953 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 14:31:51 ID:fnDtZtlvO
もうあるよ。
954 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 14:53:30 ID:8BVb0JD+O
東進＝〇野クリニックみたいなもんだな。何にも知らない人から金を合法的に騙しとる
いつまでの“包茎”の“ぼっちゃん”が、直してくれなかったことを“恨”んで
“アンチ”とか“くだらない事”やってるわけですね･･････！？（=ｬ=ｬ
“アンチ”とか“くだらない事”やってるわけですね･･････！？（=ｬ=ｬ
956 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 15:22:26 ID:gqwrs83EO
おまえの(・∀・)ニヤニヤがﾃﾗｷﾓｽ
957 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 15:27:23 ID:gqwrs83EO
東進に来るとよくｳﾝｺしたくなる
今したとこ
今したとこ
958 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 15:37:11 ID:fnDtZtlvO
俺は毎回お腹が鳴る。ｸﾞｩ～～。
959 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 16:41:45 ID:eqYwQTj90
新スレどれ？
東進か代ゼミで悩んでいますどちらがいいですか？
961 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 16:58:12 ID:g/EG2rWI0
面倒見のよさで東進だろ普通
東進は評判が悪いのですがどうしてですか？
963 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 20:00:39 ID:gqwrs83EO
代ゼミと迷ってる時点でわけわからん
東進の良さは実績からしてあきらか
東進の良さは実績からしてあきらか
964 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 20:18:12 ID:HV/6cvrI0
面倒見良すぎるね。
叩かれる意味が分からん。
営利主義なら担任などつけない。代ゼミはここまで面倒見が良いのか？？？良くないだろ。
熱血担任物語！
ttp://www.toshin.com/hs/honka/tannin_story.html
生徒を本当に気遣う気持ちがなければ、真剣に叱ることなんかできない！
高き目標に到達させる東進の担任による合格指導コーチング
ttp://www.toshin.com/hs/coach/
勝つために必要な戦略を練り、そのためにどんな練習が必要なのかを考え、トレーニングプログラムを作り、実践する。スポーツの世界では、コーチングは選手の能力を最大限に引き出すために必要不可欠な要素です。東進の担任の役割は、受験生のコーチングです。
一人ひとりの抱えている問題をともに考え解決し、志望校合格まで君を支えてくれる存在、それが東進の担任なのです。
叩かれる意味が分からん。
営利主義なら担任などつけない。代ゼミはここまで面倒見が良いのか？？？良くないだろ。
熱血担任物語！
ttp://www.toshin.com/hs/honka/tannin_story.html
生徒を本当に気遣う気持ちがなければ、真剣に叱ることなんかできない！
高き目標に到達させる東進の担任による合格指導コーチング
ttp://www.toshin.com/hs/coach/
勝つために必要な戦略を練り、そのためにどんな練習が必要なのかを考え、トレーニングプログラムを作り、実践する。スポーツの世界では、コーチングは選手の能力を最大限に引き出すために必要不可欠な要素です。東進の担任の役割は、受験生のコーチングです。
一人ひとりの抱えている問題をともに考え解決し、志望校合格まで君を支えてくれる存在、それが東進の担任なのです。
安河内先生はいいのですか？
966 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 20:29:50 ID:HV/6cvrI0
いいのですよ
でも確認テストとかが多いのでは？
968 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 20:31:43 ID:KVKjwIneO
止めとけ投身自殺で有名なのにｗ
969 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 20:32:05 ID:KVKjwIneO
止めとけ投身自殺で有名なのにｗ
970 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 20:35:14 ID:HV/6cvrI0
演習をたくさんこなすことで実力を確実に定着させるのです。
971 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 20:38:17 ID:8BVb0JD+O
ﾌﾟｹﾞﾗ
972 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 20:45:01 ID:HxmCXdyn0
値段も高いとか・・・
973 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 20:47:14 ID:HV/6cvrI0
その値段の高さは面倒見の良さにあるのです。
担任などバックアップの充実度を考えれば当然でしょう。
授業以外にも様々利点があるのが東進なのです。
受験生のみんなはうまく利用してくださいね。
担任などバックアップの充実度を考えれば当然でしょう。
授業以外にも様々利点があるのが東進なのです。
受験生のみんなはうまく利用してくださいね。
974 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 20:48:45 ID:HV/6cvrI0
工業高校だからとか、３年の今まで全く勉強していなかったとか、
そんな人でも確実に東京大学に合格させることができるのが東進の速習システムなのです。
そんな人でも確実に東京大学に合格させることができるのが東進の速習システムなのです。
975 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 20:51:58 ID:HxmCXdyn0
ID:HV/6cvrI0さんて東進のセールスマンですか？
976 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 20:55:15 ID:HV/6cvrI0
いいえ。違いますよ。
東進の素晴らしさを知って欲しいだけです。
内情を知らない人に叩かれているのが残念です。
東進の素晴らしさを知って欲しいだけです。
内情を知らない人に叩かれているのが残念です。
977 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 21:00:14 ID:6uemo21T0
>>生徒を本当に気遣う気持ちがなければ、真剣に叱ることなんかできない！
http://www.toshin.com/hs/honka/tannin_story.html
なーんかどっかのつぶれた予備校っぽく感じたのは漏れだけでしょうか？
http://www.toshin.com/hs/honka/tannin_story.html
なーんかどっかのつぶれた予備校っぽく感じたのは漏れだけでしょうか？
値段の点は仕方が無い
空気嫁ねえアンチは氏ね
980 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 21:07:34 ID:HV/6cvrI0
毎年実績を伸ばしている東進です。
毎年受験生に理解されてきているので潰れるということはありえないでしょう。
これからは講師の質だけではなく、バックアップ、速習システムの充実が受験界では当たり前になるでしょう。
つまり、受験界は東進を中心に改革されていくと言っても過言ではないでしょう。
毎年受験生に理解されてきているので潰れるということはありえないでしょう。
これからは講師の質だけではなく、バックアップ、速習システムの充実が受験界では当たり前になるでしょう。
つまり、受験界は東進を中心に改革されていくと言っても過言ではないでしょう。
981 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 21:10:21 ID:W7cz47DGO
┌─┐
│名│
│無│
│し│
│投│
│票│
│実│
│施│
│中│ ﾖﾛｼｸ
/■ヽ ┤ /■ヽ
（ ･∀･)ﾉ|( ･∀･)
|￣￣￣|-□|( O┬O
`￣◎￣ ≡◎-ヽJ┴◎
期間：07/17 23:59:59ﾏﾃﾞ(一人につき１日一票)1-4をよく読んで投票
【大学受験サロン板 名無し投票所】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1121422168/
│名│
│無│
│し│
│投│
│票│
│実│
│施│
│中│ ﾖﾛｼｸ
/■ヽ ┤ /■ヽ
（ ･∀･)ﾉ|( ･∀･)
|￣￣￣|-□|( O┬O
`￣◎￣ ≡◎-ヽJ┴◎
期間：07/17 23:59:59ﾏﾃﾞ(一人につき１日一票)1-4をよく読んで投票
【大学受験サロン板 名無し投票所】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1121422168/
982 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 21:17:11 ID:HxmCXdyn0
東進の英語の先生で誰が一番？
983 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 21:21:35 ID:HV/6cvrI0
誰が一番と言うことはありません。
その人それぞれに適した先生の授業をとるのがベストです。
誰の授業を取っても間違いないのは言うまでもありません。
その人それぞれに適した先生の授業をとるのがベストです。
誰の授業を取っても間違いないのは言うまでもありません。
よく話題に上がる講師4人でも暗記・丁寧・英語脳part1、英語脳part2と、
それぞれタイプ的なものもあるので一概には言えないのだよ
それぞれタイプ的なものもあるので一概には言えないのだよ
985 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 22:05:55 ID:y2/yR4+a0
>>ID:HV/6cvrI0
必死すぎｗ
>>984
暗記・・・看板講師で評判も最悪。肯定派ほぼ皆無
丁寧・・・河合本籍。授業は丁寧。しかしシステム上延長ができないため最終講で・・・
脳１・・・方法論講師。自分の方法論が当てはまるＫ大学の文とＳＦＣをやたらに勧める
脳２・・・方法論講師。自分の持つ講座＋単科のうち最低３つは必修
のことですか？
必死すぎｗ
>>984
暗記・・・看板講師で評判も最悪。肯定派ほぼ皆無
丁寧・・・河合本籍。授業は丁寧。しかしシステム上延長ができないため最終講で・・・
脳１・・・方法論講師。自分の方法論が当てはまるＫ大学の文とＳＦＣをやたらに勧める
脳２・・・方法論講師。自分の持つ講座＋単科のうち最低３つは必修
のことですか？
986 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 22:13:12 ID:v9GssfSM0
あいかわらず腐りきったスレですな。
投身にはお似合いだwww
投身にはお似合いだwww
>>985
そうそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落ちた無能の人間が“責任転嫁”するスレはここですね（=ャ=ャ
“僕はアンチ”とか言ってる痛い人たちの年齢が気になります（ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ
“僕はアンチ”とか言ってる痛い人たちの年齢が気になります（ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ
そうですがなにか
990 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 22:32:34 ID:Kc1y4S6a0
次スレ貼っとく
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1121411697/l50
>>961,
東進の担任は「担任」の名を借りた「セールスマン」「営業マン」
面倒見のよさというのは「講座追加ﾏﾀﾞｰ」のしつこさのことを
さすんだろうけどな。
>>ID:HxmCXdyn0
もし本当に迷ってるのなら、悪いことは言わないから辞めとけ。
宣伝を真に受けて成功した例なんてほとんど無い。
インチキ商法と一緒だよ。
過去スレの被害体験を読んでなおかつ行きたくなったら
止めはしないが。
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1121411697/l50
>>961,
東進の担任は「担任」の名を借りた「セールスマン」「営業マン」
面倒見のよさというのは「講座追加ﾏﾀﾞｰ」のしつこさのことを
さすんだろうけどな。
>>ID:HxmCXdyn0
もし本当に迷ってるのなら、悪いことは言わないから辞めとけ。
宣伝を真に受けて成功した例なんてほとんど無い。
インチキ商法と一緒だよ。
過去スレの被害体験を読んでなおかつ行きたくなったら
止めはしないが。
991 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 23:38:12 ID:qtx0lq4o0
=ャ=ャ工作員粘着しすぎｗｗｗ
新スレのテンプレいりか？
《=ャ=ャ工作員》
アンチを「構文」を乱用して中傷。
批判を無効化しようとした。
なお、=ャ=ャの意味は現在調査中
新スレのテンプレいりか？
《=ャ=ャ工作員》
アンチを「構文」を乱用して中傷。
批判を無効化しようとした。
なお、=ャ=ャの意味は現在調査中
何でもかんでも“工作員”や“テンプレ”にしてしまう“アンチ”の人たちがいる“スレッド”はここですね（=ャ=ャ
僕は“アンチ”でも“擁護”でもない“中間派”なんで楽しく“観戦”させていただいてますよ・・・・・・！？
僕は“アンチ”でも“擁護”でもない“中間派”なんで楽しく“観戦”させていただいてますよ・・・・・・！？
993 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 23:53:30 ID:qtx0lq4o0
994 ：大学への名無しさん：2005/07/16(土) 23:55:43 ID:AcsHdCgI0
東進には代ゼミＢＢみたいなサービスないの？
また例の【中間派】が来てたのか。
996 ：大学への名無しさん：2005/07/17(日) 00:02:37 ID:HqD96R9i0
>>995
中間派が何者だったか知らないが、短いインターバルでこのスレに書き込んでいると思うよ。
中間派が何者だったか知らないが、短いインターバルでこのスレに書き込んでいると思うよ。
アンチの人たちって、年いくつなの？
気になるんだけど
気になるんだけど
１６
普通に通ってるんだが
普通に通ってるんだが
通ってるのにクソとか工作員とかやってんの？
信じられねー
信じられねー
1000なら長瀬改心
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。