東進ハイスクール＆東進衛星予備校12

１２スレ目です。

東進ホームページ
http://www.toshin.ac.jp/
【こっちも必見】東進ハイスクール@milkcafe掲示板
http://www.milkcafe.net/tousin/

前スレ：東進ハイスクール＆東進衛星予備校11
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1116429187/l50

関連スレ
東進の“講師”を語るスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1109675156/l50

アンチスレ
東進だけはやめとけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50

尚、詳細は>>2以下で。

・ＤＶＤ授業なので、講師への直接質問は原則不能。
質問はバックアップサービスか校舎の人間に聞くしかない。
たまに質問等の手紙を出すと返してくれる講師もいる

・授業は当然今年のものだと思ったら答えはノン！
理数は新課程こそ揃ってきたが、２〜３年前の講座は普通にある。
センター、志望大対策ですら更新されない校舎もある。基礎系講座には極度に古いものもある。

・担任でやたらと講座を薦めるやつが多い。（特に直営で多い模様。）
　取り過ぎを起こした前例は超多数。校舎差はあるので情報収集してほしいが、
　簡単に信じてしまうのは極めて危険。

・本科生は残念ながら無職扱いになります。
学生定期も購入できません（手続きで補助有）。 学割もなし。

・模試は母体が少なく、解説が薄く、偏差値の出ない絶対評価。
また、東進の合格実績は3大予備校と違い「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」
と明記しておらず、信憑性が落ちる

ＤＶＤ授業がメインです。
・上記の理由で講師に直接質問するのは困難です。
・担任の中にはやたらと講座を薦める人もいます。
・模試の成績判定の方法がよろしくありません。
・講座の取りすぎを起こしやすいシステムなので注意。
・最新年度の講座もありますが、古いのもあります。
・これらのことに関する詳細は>>3以下で。

・ＤＶＤ授業であるため、担当講師には直接質問することは困難である。
しかし、バックアップサービス（深夜０時まで利用可能）や校舎の人を利用する手もある。
さらに、手紙を出せば担当講師が返事を書くこともあるが、講師と直接コミュニケートするのが困難
だということは、 いかに手紙やテレビ電話のバックアップサービスがあったとしてもマイナスである。

・ＤＶＤは新課程移行にあたり数学・理科はほぼ０４年度か０５年度の授業になった、
また特設単科講座は毎年取り直しており（一部除く）、それ以外の講座は２〜３年前のものがある。
ただ、まだ古い授業があるのも事実。古い授業は英文法やベーシック系・ベースチャレンジに多い。

・担任でやたらと講座を薦めるやつが多いのは事実である。（特に直営で多い模様。）
　しかし、非常に良心的で・最小の講座で最大の努力になるよう尽力する担任も少なからずいる。
　※ただ、そのような担任に出会えるかは「運」も必要、東進に入学する前にいろいろな校舎に行って確認すべし。

・本科生は残念ながら無職扱いになります。また、学生定期も購入できません。（ただし東進からいくらかの補助は出ます。）

・模試は絶対評価を採用しているため成績表に偏差値が載っておらず、批判が多い。
また、東進は合格実績に関しては「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」と明記していないので怪しい。

・東進では、講座設定・講座内容の関係から「○×大学の△□学部対策にはどの講座をとればいいの？」
という質問に明確に答えられない場合もあります。そんな場合は他予備校に行くという策を講じるのもひとつの手です。

（参考）大手行けという結論を出してしまう過程

○大学×学部に行きたいがどの講座をとれば良いかと質問される
↓
東進ではそれに対する効果的な対策を取る手段がリアルにない場合がある(特に小論文など)
↓
最低限、志望校対策をしたいなら夏期・冬期講習だけでも大手へ行くのもひとつの手段。
むしろ、そういう不備に今から悩まされるなら今から大手に行くのもひとつの手段。


・自分の行った校舎、自分の担任が東進の一般的基準であるかのような言動は差し控えてください。
というのも、自分が見た校舎だけで他の校舎でもその傾向が多いだろうと語ると語弊が起こるためです。
「私は○△校だが、〜だった。他の校舎はどうなの？」のような形なら校舎情報のやり取りは大いに結構です。

・ここはあくまでも東進ハイスクール・東進衛星予備校に関するスレッドです。
他の予備校を「やたらと」持ち出すのは荒れる原因になりますので、お控え願います。
あと、とにかく東進が憎くて東進を罵倒したいだけの人は
アンチスレ→http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50 でお願いします。

・ＤＶＤ授業なので、講師への直接質問は原則不能。
質問はバックアップサービスか校舎の人間に聞くしかない。
たまに質問等の手紙を出すと返してくれる講師もいる

・授業は当然今年のものだと思ったら答えはノン！
理数は新課程こそ揃ってきたが、２〜３年前の講座は普通にある。
センター、志望大対策ですら更新されない校舎もある。基礎系講座には極度に古いものもある。

・担任でやたらと講座を薦めるやつが多い。（特に直営で多い模様。）
　取り過ぎを起こした前例は超多数。校舎差はあるので情報収集してほしいが、
　簡単に信じてしまうのは極めて危険。

・本科生は残念ながら無職扱いになります。
学生定期も購入できません（手続きで補助有）。 学割もなし。

・模試は母体が少なく、解説が薄く、偏差値の出ない絶対評価。
また、東進の合格実績は3大予備校と違い「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」
と明記しておらず、信憑性が落ちる

440 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 05/02/17 00:28:55 ID:OGEPKhcF0
東進擁護者は、講座を受ければ受けた数だけ力になるという前提で話してるからおかしいんだよな。
そもそも、他予備校より２倍３倍の講座を受けること＝２倍３倍の勉強量というわけではない。
講座を受けている時間が違うだけであって、決して勉強時間が増えるわけではない。
講座や学校の授業の予習復習にあてる時間や、別の問題集を繰り返す量を減らしてビデオを見る時間にしているだけ。

だが、東進は１個でも多くの講座を売りつけるために、講座の数こそ実力アップという誤解を植えつけた上で、
生徒の能力に見合わない目標を持たせようと焚きつけ、また不安を煽り、講座を多く取らすよう誘導する。
（東進の担任はよそに比べてやたら上を目指させようと持っていくのはそのため）

結果、講座の消化を優先する余り、必要な復習はおざなりになり、却って効率の低下を招く。
生徒は余らせたユニットを前に初めて、講座の詰め込みがいかに無駄で、商売人の理屈であるかに気付く。

等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
ネズミ講のような詐欺だな。

社員はもう寝なさい(笑)

397 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/03/21(月) 07:42]
俺が東進に入会したとき。
カネかかるから講座を少なめにと話した。
その後担任と初対面。
担任の手のプリントの1つにワープロで
「この生徒はこれ以上の講座勧誘は努力を要する」
俺「・・・・！」

54 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/02/07(月) 00:17]
吉祥寺で昔バイトしてましたが、
あまりの実効性より商売を優先する講座追加ありきの進路指導に疑問を持ち、ある社員に
「必要以上に講座を売って生徒が潰れたら合格実績にもマイナスなのでは？」
と問いました。すると、
「合格実績の数字なんてものはいくらでも作れるが、講座の売上げは実際に売るしかないだろう」
と言われました。
ナガセという株式会社がよくわかった瞬間でした。

東大４２２、京大１１２、早稲田８１６、慶応５８７、
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出

東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1〜1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％

さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1〜1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満

上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。

※「>>240」って何？
Ａ．スレpart6くらいで登場した超電波工作員のこと。意味不明な言葉を発しつつ、
東進と武富士は何の関係も無い！根拠の無いデタラメ言うなゴミ共！
と叫んだのだが、一瞬にして武富士のソースを出されて撃沈した。
ネタとして嘲笑う意味でたまに使われる。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317271


【最近の大規模工作事件】
さむらい夏の陣：名物東進工作員「さむらい」の初工作事件。勝手な勝利宣言や自作自演が東進生からも怒りをかう。
130事変：ミルクにおける大規模工作事件。自称一橋の工作員が発言すればするほど矛盾を生み、自己修正不能になり自然消滅。1月30日に起きたことからこう呼ばれる。
さむらい冬の陣：130事変集結後「彼を支持」という形でさむらいが再び現れる。ソースをたくさん出されたとたんに逃げる。
改心事件：さむらい逃亡後に活動していた新工作員が「良心の呵責に悩まされた」と突然の謝罪。
ホロコースト：ミルクカフェの東進アンチスレ群が一斉スレスト。支援部が動いたかは調査中。

634 名前：内部告発発見 ：05/01/29 01:13:08 ID:CVkE7w+S0
646 名前：現役アドバイザー [2005/01/28(金) 05:09]
内部告発します。アドバイザーは担任の生徒に夏期講習最低８講と
冬期・直前講習あわせて合計１２講習売ることがノルマにされていました。
本来ならばその生徒に会った講習の取得をすすめ、その結果取得講習数が決定するはずですが、
指示されたのは上記のノルマで、取得講習数が定められその数を埋め合わせるために各講習が、
提案されました。その証拠に冬期講習提案書を高三生のみなさんもらったと思いますが、そのすべてにおいて、
提案講習数が１２個を切る人は代ゼミなどと併用している単科生も含め１人もいないはずです。
また、新３年生は来年の通年講座の申し込みにあたり、通年ユニットという数講座同時に申し込むと、
割引が適用されるユニットで申し込んだと思われますが、通年ユニットは夏期・冬期講習の割引は夏期・冬期講習を
また別に申し込むため割引されません。本当は合格ユニットという夏期・冬期講習と通年講座を同時に申し込むことにより、
講習も割引されるというユニットがあります。しかし、合格ユニットを使うのではなく、通年ユニットを使わせ、
別に夏期・冬期講習を申し込ませた方が割引が発生しないので儲かるという理由で生徒に、通年ユニットの存在のみを知らせ、
合格ユニットの存在は知らせていません。自分もはっきりと合格ユニットの存在を生徒に知らせるなとういう指示を受けました。
新３年生は必ず今年と同様に夏期冬期直前講習あわせて２０講習販売のノルマの下に講習の取得を提案されます。
ですから３月までに通年ユニットから合格ユニットに追加料金を支払い乗り換えた方が絶対得です。
３月までは乗換が可能なはずです。もしも通っている校舎のスタッフが問い合わせに対して、合格ユニットは存在しないという回答をしたら、
衛星事業本部に問い合わせてください。存在するという答えが返ってくるはずです。

635 名前：内部告発発見(つづき) ：05/01/29 01:14:28 ID:CVkE7w+S0
また、最後にアドバイザーの擁護をさせていただきますが、彼らは社員の指示の下にノルマを課せられていて、
彼らの中には上記の講習の提案ノルマや合格ユニットの存在の隠蔽にたいし疑問をいだき、ノルマをあえて守っていない人もいます。
基本的に杉田校は歩合制が採用され通年講座秘１講座につき２０００円・講習１つにつき５００円、
体験生の応対をしその体験生が入学すると１万円というふうに講座や講習を売ると自分の給料が増えるというシステムを採用し、
その結果不必要な講習や講座を売るというアドバイザーもいますが、ほとんどのアドバイザーは必要のない講習や講座は売らないように
しています。

○擁護者お決まりQ：講座をたくさん取りすぎるのは担任に言われるまま取ったから。自分で多いと気付かなかった奴が悪い

適切な受講をアドバイスできる「受験のプロ」のはずの担任が多く取らせまくることがおかしいだろ？
さも当たり前のように『担任が100万のユニットを組ませようとする』システムが異常なんだから。
仮に自分で100万のユニットを申し込もうとしても、それを不可能だと止めるのが本来の担任のあり方だろ。
年度途中でもしつこく不安を焚きつけ講座を追加させようとしてくるのは東進だけ。
常軌を逸している。


○擁護者お決まりQ：営業なんてどこでもやってるだろ。企業なんだから当然。

営業は「東進だけの特徴的」な特殊性が叩かれてることをよく読みな。
非常に執拗な入学勧誘 過剰な講座数の勧め 年度途中の追加プッシュ(不安を煽りつつ)・・・
さすが武富士グループの株式会社と唸るもの。

擁護者お決まりQ：予備校なんて関係ない。東進で落ちて批判する奴は自分の努力が足りなかっただけ。

A:全く擁護になっていない論点のすり替え。 全員が東進だから落ちて他なら合格していたわけではないだろうが、
では予備校というファクターは関係ないとでもいうのか？ 努力を引き出す環境を提供する力に差はないとでも？
そもそもどこの予備校でも一緒なら高い東進を薦める理由はない。

つまり↓
生徒の基本能力が１００として、予備校で掛け算すると、
東進は　×0.8〜×1.3の成果が求められる。
大手は　×1.1〜×1.6の成果が得られる。

ずば抜けてる奴はどんな予備校でも受かる。これはどこも同じ。
しかし、本当の予備校の任務は「個人ではどうにもならない＋αを与えること」だ。
東進はその高額のプラスαがなっちゃいない。

最近の工作員のパターン
【さむらい】
【>>240】
説明不要
【i】
ミルクで活動。普段は名無しだがIDが必ずiから始まり、しかも自演を多様するので識別は簡単。譫言のように「せいじ」という単語を連発して騒ぐ。「せいじ」とは何かは現在調査中。
【論点ずらし】
批判が強まるとどこからともなく現れて、「どこいってもおなじ」「おまえがわるい」「ひはんをするやつは（以下省略」と騒いで帰る。

「あなたは東進に向いてるか」チェック

１：あなたは予備校をどのように使いたいのですか?
�@基礎が全く無いのでとにかくあるレベル以上まではいそいで上げたい。志望大対策は自分で。
�Aどうしてもとりたい講座、講師があってそれだけうけたい。
�B現状レベルと志望大レベルとの差が異常にあるので死ぬ気で埋めたい
志望大対策は自分で。
�C特定科目だけ受講したい
�D受験勉強開始時期が極端に遅れてしまい一か八か高速学習に賭けたい。

この5つのどれにも該当しない場合は東進は全くお勧めできません。


２：YESかNOでお答えください。
�@生＞DVDだとは必ずしも思わない
�A受講講座をすでに決めた。もしくは受講講座数をすでに決めた。
�B志望大対策は自分か学校でやる
�C自分の家が自分の受験勉強に出せる金額の限界がだいたいはわかり、親とも話した。
�D自分の「限界」がわかっており、自分がこなせる講座の限度を心得ている。
�E意味がないと思った講座は死んでも突っぱねる。
�F「予備校はあくまでペースメーカー」には反対だ。
�G収録授業が古くても支障無いと思う

2つ以上NOがある場合は東進は全くお勧めできません。

part4　http://2ch.pop.tc/log/05/03/24/2004/1100347435.html
part5　http://2ch.pop.tc/log/05/03/24/2004/1103196683.html
part6　http://2ch.pop.tc/log/05/03/24/0439/1105021337.html
part7　http://turibori.net/up/stored/toushin7.html
part8　http://turibori.net/up/stored/toushin8.html
part9　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1111593858/
part10 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113622871/

>>1
お疲れ様です。

>>2:edcL8Lmz0
おいあんた、まだ決まってないからと了承しておきながらそういうことするのは卑怯だ。

なお、テンプレですが、>>4-5と、>>6のどちらがよいか目下議論中。
さらに>>1に
・ＤＶＤ授業がメインです。
・上記の理由で講師に直接質問するのは困難です。
・担任の中にはやたらと講座を薦める人もいます。
・模試の成績判定の方法がよろしくありません。
・講座の取りすぎを起こしやすいシステムなので注意。
・最新年度の講座もありますが、古いのもあります

を載せるかも議論中です。

>2

せめて「案」と名前欄に入れて欲しかった。

850 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/05/29(日) 23:20:32 ID:RsKtqNOm0
● 東進はDVDを90分レンタルするだけで、生授業の大手よりも高い金を要求します。
　　授業回数で割ると3,500円/90分・・・驚くべきことにこれは「90分借りるだけ」の金額です。
　　
　　


※ レンタルショップで新作DVD借りても500円もしないはずだが・・・

何かわかりにくいな。おなじの2つあるし

前スレから持ってきて今議論中の案をもう1度張るぞ

・ＤＶＤ授業であるため、担当講師には直接質問することは困難である。
しかし、バックアップサービス（深夜０時まで利用可能）や校舎の先生を利用する手もある。
さらに、手紙を出せば担当講師が返事を書くこともあるが、講師と直接コミュニケートするのが困難
だということは、 いかに手紙やテレビ電話のバックアップサービスがあったとしてもマイナスである。

・ＤＶＤは新課程移行にあたり数学・理科はほぼ０４年度か０５年度の授業になった、
また特設単科講座は毎年取り直しており（一部除く）、それ以外の講座は２〜３年前のものがある。
ただ、まだ古い授業があるのも事実。古い授業は英文法やベーシック系・ベースチャレンジに多い。
　（しかし、英語・古典の文法、英語の構文、ベースチャレンジ、高校対応、ベーシック系が常に
最新である必要性は薄いのではないかという説もある。）

・担任でやたらと講座を薦めるやつが多いのは事実である。（特に直営で多い模様。）
　しかし、非常に良心的で・最小の講座で最大の努力になるよう尽力する担任も少なからずいる。
　※ただ、そのような担任に出会えるかは「運」も必要、東進に入学する前にいろいろな校舎に行って確認すべし。

・本科生は残念ながら無職扱いになります。また、学生定期も購入できません。（ただし東進からいくらかの補助は出ます。）

・模試は絶対評価を採用しているため成績表に偏差値が載っておらず、今のところ批判が多い。
また、東進は合格実績に関しては「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」と明記していないので怪しい。

・東進では、講座設定・講座内容の関係から「○×大学の△□学部対策にはどの講座をとればいいの？」
という質問に明確に答えられない場合もあります。そんな場合は他予備校に行くという策を講じるのもひとつの手です。

（参考）大手行けという結論を出してしまう過程

○大学×学部に行きたいがどの講座をとれば良いかと質問される
↓
東進ではそれに対する効果的な対策を取る手段がリアルにない場合がある(特に小論文など)
↓
最低限、志望校対策をしたいなら夏期・冬期講習だけでも大手へ行くのもひとつの手段。
むしろ、そういう不備に今から悩まされるなら今から大手に行くのもひとつの手段。


・自分の行った校舎、自分の担任が東進の一般的基準であるかのような言動は差し控えてください。
というのも、自分が見た校舎だけで他の校舎でもその傾向が多いだろうと語ると語弊が起こるためです。
「私は○△校だが、〜だった。他の校舎はどうなの？」のような形なら校舎情報のやり取りは大いに結構です。

・ここはあくまでも東進ハイスクール・東進衛星予備校に関するスレッドです。
他の予備校を「やたらと」持ち出すのは荒れる原因になりますので、お控え願います。
あと、とにかく東進が憎くて東進を罵倒したいだけの人は
アンチスレ→http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50 でお願いします。

・ＤＶＤ授業なので、講師への直接質問は原則不能。
質問はバックアップサービスか校舎の担任（非プロ多し）に聞くしかない。
たまに手紙を返してくれる講師もいるが・・・（ 田部・石綿・永田）

・授業は当然今年のものだと思ったら答えはノン！
理数は新課程こそ揃ってきたが、２〜３年前の講座は普通にある。
センター、志望大対策ですら更新されない校舎もある。基礎系講座には極度に古いものもある。

・担任でやたらと講座を薦めるやつが多い。（特に直営で多い模様。）
　取り過ぎを起こした前例は超多数。校舎差はあるので情報収集してほしいが、
　簡単に信じてしまうのは極めて危険。

・本科生は残念ながら無職扱いになります。
学生定期も購入できません（手続きで補助有）。 学割もなし。

・模試は母体が少なく、解説が薄く、偏差値の出ない絶対評価。
また、東進の合格実績は3大予備校と違い「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」
と明記しておらず、信憑性が落ちる

ここの情報を知ってるのにも
かかわらず敢えて
行く漢はいんのか？

・ＤＶＤ授業であるため、担当講師には直接質問することは不可能です。
　そのため、質問はバックアップサービス（深夜０時まで利用可能）、TV電話、校舎の先生を
　利用するという形式になります。手紙を出すという方法もあるが、担当講師が返事を書くことは殆どない。

・ＤＶＤは新課程移行にあたり数学・理科はほぼ０４年度か０５年度の授業になった。
　特設単科講座は毎年取り直しており（一部除く）、それ以外の講座は大体２〜３年前のもの。
　また、特に古い授業は英文法やベーシック系・ベースチャレンジに多い。

・担任でやたらと講座を薦めるやつが多い。（特に直営で多い模様。）
　※校舎により差があるので予備校選びの際は、このスレの東進生に
　「○○校はどうですか？」と質問することをお勧めします。

・本科生は無職扱いになります。また、学生定期も購入できません。
　※ただし、手続きをすれば5割が保障される。

・模試は絶対評価を採用しているため成績表に偏差値が載っておらず、批判が多い。
　また、東進は合格実績に関しては3大予備校と違い「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」
　と明記していないので、業界一との広告は怪しい。

>>28
ここに居るけど？

28よっぽどのＭじゃないと行かないやろ〜

っていうか早くテンプレ論争は終わらせて、高校生の質問を仰げよ

株式会社ナガセ（東進）に関する重要情報を収集するスレ
http://clam.milkcafe.net/test/read.cgi/gyokai/1098398659/l50
最近東進批判スレが少なくなった件について
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1112279259/l50
担任・社員との会話をうp
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1106674209/l50
チューター・担任の本音　
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1106674209/l50
☆「スモールステップ」の真実☆　
http://www.milkcafe.net/tousin/subback.html

東進って誇大広告多すぎね?
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1107265940/l50
★☆★　東進職員さんが必死で隠したネタでつ　→→→→→→→→→
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1109077818/l50
担任に言われた言葉（事実のみ）
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1110246048/l50
☆東進バックアップサービス☆
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1074342720/l50
糞担任へのお別れの手紙
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1106411729/l50

>>22
レンタルCDショップは一週間
東進は一年再受講はただだからな


期間を考えろ

>>35
は？東進はたったの一時間半で三千円以上取るだろ。
レンタルCDは事実上ダビング可で、見ようと思えば
一日に何回も見れる。

同じ時間に直して考えろよな低脳工作員

>>36
ダビングするな馬鹿

そんなこといったら東進にﾉｰﾊﾟｿ持ち込んでコピーしたら最強じゃないか

つーかさ、お前らが暴露したせいで管理が厳しくなるって可能性は考えないわけ？

>>38
ダビングしてたのかw

Σ(゜Д゜=)ハッ!!

─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　た　し　け　て　！！
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l| 　ついに俺らも決勝まできたｗｗｗｗｗｗ
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　 　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　 　 rー-:'、･ﾟ･｡　　　　　　　　 　 ／　　 }¬、
.　＼::゛、: : : :./:::::::｡･ﾟ･、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　 ･ﾟ･｡･ﾟ･｡　　　　 _,,/,,　 ,、.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ｡･ﾟ･｡･ﾟ･::::::::::::::::　 　 　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　 ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ／~　　 ヾ::::ツ,、-/
　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　 　 j゛,,, ´　7
,、-''"　　 　.l:::::::::::;、-''"　 ,.-'　　゛、""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ、 /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '、ノ''"　　　ノ
　　 ,、‐'゛　　 　 ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　 ゛、　,'　　　 　 　 　 　 ／
自作と戦ってるけど押され気味でﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗ
目標1万票まであと7000票必要！！たｗすｗけｗてｗｗｗ

●2ch全板人気トーナメントinVIP●本日投票日-決勝-　vs自作PC
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117425178/l50

結局煽り合いかよ
マジくだらね

以下ハイスクール(※)の追加補助金制度だが、これら全てを満たしてる場合のみ。
�@大学受験科(特訓本科)
�A通勤定期と通学定期の差額が4〜12月の9ヶ月間で30,000円を越える
�B通年授業に8割以上出席
�C夏講6講座以上受講
�D冬講4講座以上受講

↑のやつって前スレのコピペだけどさ、

＞�A通勤定期と通学定期の差額が4〜12月の9ヶ月間で30,000円を越える

を考えると絶対無理だろｗ普通と学割の差額が九ヵ月で３００００円超えるのってまずないだろｗ
他の条件はともかく、これを満たすやつは現実的に少ないのでは？

ナビゲーション英語やってる人いますか？

実況放送もあります。
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ogushi_99
http://www.bidders.co.jp/user/1114328

>45
現役用？浪人用？

東進の合格者数批判している奴とかってＨＰの合格体験記とか全部否定するわけか？
頭わるいなー。東進のシステムはうまく使えば最強って証明だろ。
自分が使いこなせなかったから非難するなんてやつがこの先生きていけるか？
テンプレとか正義ぶった意見を垂れ流しているけどさ、実際２ちゃんで東進批判している
奴なんて全体の１％以下。これ以上被害者が・・・とか言ってるし。
落ちたら被害者（ｗ）なんてなったら、河合とか代ゼミとかどれだけ被害者だしてんだよ。
論点ずれまくり。
それ以外はみんなリアルで頑張っている。予備校のせいにしている
暇があったら１問でも問題集やれ。

東進で代ゼミのゴールドメイトみたいに無料で授業受けるにはどうすれば
良いか情報ください

テンプレ議論ばっかりだな

全くだ。
テンプレばっか語ってないで早く肝心の質問に答えてやれよ

どのような意見にしたってなんで相手を挑発するような言い方しかでんきのかね

>>52
お互いにね

歩みよりが必要だな

>>48
＞実際２ちゃんで東進批判している 奴なんて全体の１％以下。

ソースは？

という視点に立てば>>48が一番の問題だな

ボッタとかほざいている連中はマジで馬鹿なんじゃないの？
親が書き込んでいるならまだしもさ。
予備校に行くんだから、ある程度金かけるのは当たり前だよ。
それで受かればすべてＯＫだろがよ。
結局、お前らの努力不足、能力不足で落ちたんだろ。
そのウサを晴らしているだけなんだろ。
アンチがそういう連中なんだから擁護している人と
議論なんか噛みあうわけないんだよ。

>>49をお願いします

>>56
東進最強とかほざいている連中はマジで馬鹿なんじゃないの？
社員が書き込んでいるならまだしもさ。
予備校に行くんだから、ある程度金かけるのは当たり前だよ。
それでも予備校側は搾取しか考えてないだろがよ。
結局、ナガセの努力不足、能力不足で落ちたんだろ。
迫り来る批判の晴らしているだけなんだろ。
工作員がそういう連中なんだからアンチしている人と
議論なんか噛みあうわけないんだよ。

>>47
えっ？俺は本科ですけど現役もあるんですか？？
初耳だなぁ。

>>58
もう少し頭使え馬鹿。
だからお前は落ちるんだｗ

結局、泥の掛け合いか。

>59
現役用は高１のみ。
浪人用だがレベルはどれかな？

下らないレスについては各々の判断で流してもらいたいものだ。

現役です。超田舎東北だから東進行ってるんだけど、東大(理系)の傾向には横山ロリジーで対応できる?
ストラテにしておいた方が無難かな?
永田は他の教科死ぬから無理。
慶応とかしか通用しないってレスみたんだが…。
お願いします。

>>63が質問しやすい空気作ってくれたので質問してみた。

×ロリジー→○ロジリー

ロリって…

講師のことは講師スレで。

東進の“講師”を語るスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1109675156/l50

>>67
ここはどんな質問が出来るの?

>64
ま、とりあえずロリジーﾜﾗﾀ。

横山に関しても結構方法論持ち出してくるからその辺はとる場合は覚悟しておかなければいけないよ。
そのまえに今のあなたのレベルがわからない。偏差値わかる？英語も他の教科も。

>>67
まぁ良いじゃないか。

>>69
英語はセンター160くらい。
数学はセンターならIA8割IIB7割とれるけどまだまだ合格点届いてないので勉強中。
物理は苑田のハイをやってます。
化学はまだ本格的には始めてないけどセンター7〜8割取れてる。

>>70
英語の大手の記述模試の偏差値があれば助かるが。。。

>>62
> >59
> 現役用は高１のみ。
そうだったんですか。
レベルＩＸです。
いやまあランクインできねーし他の人どうしてんのかなー
とかふと思って書き込みました。

>>71
記述は60くらいです。

東進タイムズに「東進への要望葉書」が挟まってるけど何書く?

>72
�\て福崎か。校舎で平均するから、他の奴が悪かったら載らないし、
一人しか受けてなかっても載らないよ。あれは正直ストラテジーを水で割った
ような授業だし、単語・文法の復習をしっかりしてればいいと思う。
>>73
60か・・・後はお金の問題かなストラテジーは１講座ロジリーは２講座。
しかし俺はロジリーのほうを薦める、俺だけの意見でなく他の人にも聞いてみてくれ。

>74
とりあえず、
・生徒のいる生授業を増やす。
・模試は母数・偏差値を現行絶対評価と併記する。
・最低２年に１回は講座を取り直す。（文法・構文・基礎講座除く）
・講習は毎年取り直し、時事的要素や傾向の話をたくさんする。
・模試だけしか受けていない人は合格実績として認めない。

俺の校舎では、理論でしっかり詰めて行きたい人がストラテジーで
　　　　　　　感覚でがんがん解きたい人が永田や横山だったから
自分のスタンスで選ぶのもいいのでは

>76

・生徒のいる生授業を増やす。 これを変更して

・同じ授業でも生徒なしの速習用授業バージョンと、生徒ありの生授業バージョンを設ける。

>>77
残念ながら永田は全く感覚で解けないし、今から始めるのは遅すぎるということは細くします。

>>75
アドバイスありがとうございます。
記述受けたときはセンター1500しか仕上げてなかったのですが2000語レベルまでやった今ならもうちょっと取れるかな。
ロジリーは基礎完成&応用実戦と理論&解法と2種類あるようですが、どう違うのでしょうか?
余裕合格は厳しそうなので傾向の対策を徹底して合格点を狙うつもりなのでテキストの問題傾向が東大に少しでも近い方を選びたいのですが…。

細くします→補足します。スマソ

ミスった感覚は安河内だった

>80
それなら東大対策英語受ければ？
受けるまでに富田の本でも挟んで。

>>76
取り直しはしてるよ
後模試受けただけの人はソースないから書かない方がよろし

>>77
回答ありがとう。
えっ、横山って感覚解法なんですか?

>>83
それでいくとしたらストラテ→東大対策でちょうど夏終わりまでやる形でいこうと思うんですが
横山の方法で対策できるならそっちのほうが力つくのかな?という悩みがあったので質問してみました。

>84
いや、これから今までのように何年も使いまわすのはよろしくないからな。

>85
上：感覚は安河内や尊。
下：ストラテ→東大対策も良いかも。どっちも福崎だし。ただ進度は遅いよｗ
あなたの場合最終的には福崎か横山かは体験受講して決めてください。

あ、東大対策は担任が受けさせてくれるかの問題もあったんだ。
「厳しいから他の国立も一応視野に入れといて」って言われてるし…

あ、東大対策は担任が受けさせてくれるかの問題もあったんだ。
「厳しいから他の国立も一応視野に入れといて」って言われてるし…

東進ブックスが真性馬鹿向けの参考書を大量に作り、東進の宣伝本とする
アイディアは、さすが商売魂溢れるナガセだとつくづく寒心させられるね。

あのレベルの読者層ならまんまと東進の口車に乗せられるのを
計算した上での行動なのだろうか。

「高速学習」なんて金儲けの為に考え出した宣伝文句に過ぎない。
東進は所詮「教材屋」。参考書で勉強できるようなことを、わざわざ
7万のDVD見るなんて愚の骨頂。ナガセの思惑はそれだろうが。

二重スマソ。。
>>87
わかりました担任に頼んでみます。

>89
それなら福崎のほうが良いかな。
もし計画通り行かなくて東大対策いけなくてもストラテジーである程度大丈夫だから。

>>92
丁寧にありがとう、参考になりました。
あ、最後に横山を最初に勧めて下さった理由だけ教えてもらえますか?
ストラテで行きますが一応気になったので。

横山使うならＳＰＳを使えばいい。
志望大学によっては横山自身はいい。
ただ、わざわざナガセの搾取の対象に自らなる必要は毛頭ない。

>93
え、あなたが
＞東大(理系)の傾向には横山ロリジーで対応できる?
と横山の話をしたからだよ。特に何も考えてなかったｗ

>94
東北の田舎に住んでいるらしいのでＳＰＳは無理みたいだ。

>>94
SPSって何?
予備校だったら地方だから校舎ないと思う。

>>95
なるほどー。あんな質問しといて福崎との相対比較での推薦と拡大解釈してしまいました(ﾆｶﾞﾜﾗ
重ね重ねありがとうございました。

これからもこんな空気だったらいいんだけどなぁ…

>97
上：出口の個人塾。梅田と東京にある。（梅田は閉校したらしいが）
下：どういたしまして。

東進も終わりだなｗ

>>99
壁|-`).｡oO(はぁ…結局元に戻ったか…

どこがどう終わりなの？

下らないレスは各々の判断で流していくのが適切だと。

>>102
壁|-`).｡oO(一般人のふりしてるからたち悪い…)

なんかこのスレが第二のパンフレットに成り下がっている件について

アンチスレ
東進だけはやめとけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50

東進を罵倒したいなら大いに↑をご活用ください。

>>104
工作活動？
まぁいくらここで覆い隠しても実態が変わらない限り同じこと。

このすれは東進生がまともに質問をして、それにまともに答えることができるのが目的ですから。

>>104
いやならどうぞアンチスレで東進の醜態を暴露してやってください
ここは営業妨害になりかねないようなことは止めたいので…

あなた方の言うことが全て真実だと検証する手段があれば別ですが…

営業妨害…
批判はそれで片づくと思いこんでる馬鹿がいるな。
批判的な指摘も好意的な指摘もあるのがネット掲示板だろ。
これだからTSIは…

まー営業妨害云々私もあたらないと考えているので横においといて、ＴＳＩって何だ？

まー営業妨害云々私もあたらないと考えているので
→まー営業妨害云々には私もあたらないと考えているので
に修正

前スレは一通り目を通したが、
感情的な批判や主観的な批判が多かったな。
確かに営業第一な衛星予備校だとかハイスクール校舎もあるから、
「被害者を減らしたい」っていう人もいるんだろうが、
それって余計なお世話になることもあるんじゃないの？


このスレにある無責任な（全部がそうとは言わないが）批判を見てしまって、
東進へ来るのををためらったために、志望校に合格できなかったという人が出てくる可能性もあるわけで。
東進のシステムは成績が下の方の子でも、努力しだいで大逆転できるっていうのがウリなんだから、
そういうことは十分ありうると思うよ。
ただ、やる気のない人には来てほしくはないね。
いくらシステムが良くても、結局のところそのシステムを有効に活用できるかどうかは
本人の努力と工夫次第だから。

先に言っとくが、
>>112の意見を『擁護』と決め付けて煽るやつは今のこのスレには必要ないからな。

>>111
全部真実なら当たらないだろうけどな

>>112
はいはい、釣りじゃなかったら真面目に氏ね。

>東進へ来るのををためらったために、志望校に合格できなかったという人
東進に来たがために志望校に合格できない人のほうが多いですから。残念！
全体の94�lが浪人or日東駒専以下の大学に進学する東進に行っても
いいこと無しなのは明らか。過去ログにも数々の被害体験が載っている。
そうやって不安心を煽って講座を大量に買わせて儲けるのが東進のシステム。
無知な受験生を騙して夢見させて搾取するなんてとても人間のやることではない。
「高速学習」なんて、単なる「商売に利用できるの宣伝文句」に過ぎず、
世間的にはチラシに載ってる自己啓発教材と同程度のインチキだよ。
だからこそ騙される人がなくなることはないだろうね。減らすことは出来てもね。

>>115
その94パーセントってなんだよ（笑）おまえリアルでそんなこと言って見ろよ
>過去ログにも数々の被害体験
は？じゃあ公式の合格体験記は無視するんだ？
なんであっちは全然カウントしないの？
論理たりねー

>>116
論理たりねーのはお前だ。

>>過去ログにも数々の被害体験
>は？じゃあ公式の合格体験記は無視するんだ？
>なんであっちは全然カウントしないの？
「じゃあ」って何だよ？論理繋がってないよ。
大体合格体験記はカウントするもんじゃないだろｗ

どっちが真実かは閲覧者が判断すればよいのだ。
怪しい自己啓発教材のパンフやHPにも同じような体験記はゴロゴロしてるけどなｗ

>その94パーセントってなんだよ（笑）
東進グループの輝かしい実績だよ（笑）

>>117
まあ、お前は合格してないんだから黙ってろよ。
合格者はネットで暴れたりしないんだよｗ

>>118
正論！
>>117
合格体験記だってあれだけ数が集まれば証拠になる。
だいたい高校名も顔写真も実名も出てるんだぞ。
それをおまえは実在しないみたいな言い方するわけだ。
話にならない低脳ぶりですね。
このスレの他の方に迷惑をかけてもなんなので、
この論争はこちらの圧勝に終わったということを確認して
勝利宣言させていただきます。以後一切反論は受け付けません。

だからおかしいのは相手すんな…

生授業増やせ、再録画汁、っていうけどよ、講師にかなり負担かからないか？
東進は一人あたりの受け持つ授業数が多すぎる。
他の予備校でも授業受け持ってるのもいるし。

論争においては相手が認めないうちに勝利宣言すると泥沼化するってば…。

挑発的な言い方すると逆効果だってそろそろ気付いた方がいいよ。
その言い方を我慢するのが無理なら最初から相手にしないほうがいい結果になるって。

代ゼミや河合の講師もオーバーワークって話だが

>>123
無理に他予備の真似しなくていいよ

SVL通期で受け持ってる講座を数えてみたよ。録り直さないのばっかだから参考にもならんけど。


�@約215コマ 一週間あたり10.75コマ 安河内
�A約180コマ 一週間あたり9コマ 澤村
�B約165コマ 一週間あたり8.25コマ 二見
�C約160コマ 一週間あたり8コマ 長岡
�C約160コマ 一週間あたり8コマ 沖田

東進の講師は年間で全て録り直しても大してオーバーワークでないことがわかりますたスマソ

ﾝﾝ…?
東進でしくじった人の数の話でなんで合格体験談云々の話がでるんだろ…
その‘失敗した人’ってのが事実がどうかは知らんが、それに対する反論としては明らかに論理の欠如。
「あの映画つまんなかった」
って会話したら、
「はっ!?CMじゃ『おもしろかった』『感動した』のオンパレードだ!それを無視するとは云々」
って言うようなもの。
そもそもが的外れ。

寝てたやつがクソ映画とか言っても信憑性ないだろ

それに対する反論の話をしてるんだが

>>126
顔写真つきの合格体験記では映画評論では許されるようなウソはつけんだろう、ってことじゃないの？

>>125
それいがいに
公開講座とか模試作成添削他予備授業etc



公開講座なくして取り直すか公開講座放映してほしいよな

確かにＤＶＤみながら寝てるやつ多いな
うちのところはチューターが見回りに来る

>>129
当たり前だ。
そもそもあの合格体験談が嘘なんてレスは無い。過激擁護派の妄想。

もまいらもちつけ

もちついていこうぜ

ミルクカフェの都合の悪いスレどんどん削除してるwww
とことん危険な予備校(株式会社)だなwww

>>135
いくらなんでもそこまで逝くと社員がやってるとしか考えられんな
ただの擁護じゃそこまではやらんだろう

>135
見てきたが、むしろやたらageられているのだが。

・・・

まさか社員が消してると思ってるの？

>>139俺はシラネけど、数ヶ月前から批判系のスレが狙い撃ちで止められまくってるのは何故なんだろうな。
事情を知ってるならぜひ教えてほしい。

>>140
削除できるのってミルクの管理人だろ？
またミルクを相手に予備校に裁判起こされたら面倒くさいから、根拠の無い罵倒くさいのは削除してるだけじゃないの？
ちゃんとした批判はしっかり残ってるようにみえる。

>>141それはあるかもな。にしても過剰防衛に見える。
アンチ叩きスレ立つ〜立てた奴の自作自演がバレる〜形勢逆転の途端にスレストへ
なんてのもあったから色々疑いを持ってしまう。圧力かけられてる？札束掴まされてる？と。

>>129
藻前は雑誌の後ろ方にある「運勢が良くなるネックレス！」の
類の体験記も信じちゃうおめでたい奴なんだろうな〜

「顔写真も実名も出てるんだぞ！」ってねｗ

合格実績が胡散臭いのもミルクに謀略かけてそうなのも“そういうことやってそうな株式会社”だから。
営業や広告の怪しさとか、いかにも悪徳商法だし。

>>142
ミルク的には東進がどうなろうと知ったこっちゃ無いんじゃないの？
ただ裁判沙汰になった前例がこたえて
「東進なんてしらんがな。管理が悪いとか言ってこられるとマジ疲れる。
とにかく予備校にはもう2度と訴えられたくねー。訴えられる面倒くささに比べたら削除なんてへでもねーぜ」
って思ってるでは？

まっ嘘は止めろと言うことだな

ほどほどに…

まったくだ。毎年ナガセの嘘・大袈裟・紛らわしい(BY JARO)に騙されて多くの浮かばれぬ魂が…

ＪＡＲＯには思わず笑ってｼﾏﾀ

最近スレの傾向が擁護の土俵だなｗ
テンプレとのギャップが笑えるｗ
初見の人はどんな印象をもつのかな？

どっちも必死で見てらんないなぁとしか思いません

今擁護の人も受験時までにはほぼアンチになるのが東進スレですｗ

まぁ、アンチ方にはいくらここで褒め称えられても、これ以上自分には被害はないからこんなスレを無視すればいい。
擁護方は、人によっては必死だが、そのうち全てのテンプレを流して、ミルクと共に第二のパンフレットを作ればいい。
そうして十ヵ月後、アンチが多いか擁護が多いかはそのときになればわかるよｗ

普通の講義にしようか衛星にしようか迷ってます。
なぜ皆さんは衛星にしたんですか？普通の講義と比べてどうですか？
いい点、悪い点など教えてください。

生徒の質問うぜー
特にクレーマーになりかねないやつの質問

>153
普通の講義って何？生授業のこと？

今日はじめてここ見てすごいショック受けたわ。
たしかに今の自分は授業つめこみすぎで死にそうだしな。

東進の“講師”を語るスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1109675156/
東進だけはやめとけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/
東進の今井宏を語るスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107535270/
東進ハイスクールの荻野文子先生と結婚したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1109426240/

気づいてよかったじゃん！

>>156
ちゃんと一回一回予習復習してる?
してるなら今の苦しみは絶対自分の力になるから、投げ出さずに頑張って。
そうすれば夏や秋以降は自力でもガンガン演出進んでいけるようになるから。

予習復習せずにひたすら消化しまくってたら東進はただの金食い虫とかす。

×演出→○演習

なんにせよ受けっぱなしにはなるなよ。
講座のとりすぎで身動きできなくなったやつが落ちるんだから。

予習復習が追いつくかどうかなんて一週間もやれば判断つくと思うがね。

受けっぱなしにしてた奴が東進で失敗してる例じゃないのかな。
あるいはサボって計画通り行かず直前になって焦っておわそうとするから演習できなくなる。
どんなにお金掛かっても受験で成功してればここまでアンチにはならんだろ。
ようするに上記のパターンじゃないのと。
これに反論するアンチは自分はどうだったかまず教えてくれ。

そうだな、失敗例を詳しく書き込んでくれればこれに勝るアドヴァイスは無い。

フウ〜　フウ〜

はい、生授業のことです。

補足
ようするに(アンチは)上記のパターン(が多いん)じゃないのかと

最近はそうやって批判者を中傷して批判を無力化するのか。
勉強になるな。

うちの宗教団体を批判する人間にもその手を使うか。

>>166
参考になれば幸いです

このスレはいつから社員のスレになったんだ・

>>168
まともなｱﾝﾁ以外はお断りしておるらしい

‘まともな’ってのがミソだな。


参考になります

失敗した人はどんな東進の使いかたしてたか教えてください

夏期の今井Ｃ組はどうかな？

>>170
いえいえ
どういたしまして

>164
希望校舎は吉祥寺？

うん

わり、みすった

しかし見事に>>14-15のお決まりパターンで現れてるのなオカしい擁護はw
厚顔無恥なのか、アホなのか。

>>158
予習復習してますけど･･･
一月くらいたつと3分の2ぐらい頭から抜けちゃって鬱になるです･･･

>>177
言った奴は自分のこと言われてるとは思いもしないだろうからレス番指摘してやれ

>>178
1冊終わったら休日利用してもう一度ときなおしてみるといいよ。
あと、隙間時間が出来たらテキスト眺めて授業風景を頭に思い出すのも反復すること。
一回の復習で完全定着を望むなんて甘いよ。

>>156
今は知識の絶対量を増やす時期だから講座の入れすぎなんてことはないよ。
大量にインプットするとき辛いのはみんな同じです。
心配ないです。
この掲示板はアンチ東進の人たちが極端なことを言っているところだから注意。
東進で頑張れずに失敗した怠け者たちの言うことなんて聞く必要ない。

そうそう講座は山のようにとりなさい

>178
180も言うようにそれだけ予復習は大切。
それだけの復習をしようとしたら、東進の言うことを鵜呑みに講座を受けてたら確実に大杉になる。
講座を絞って磐石にしていく必要がある。
講座の質はイマイチだが少しでも努力でカバーしよう。

>>179
もちろんID:xej9qPy5Oの方を意図しているが・・・
取り過ぎを生徒の責任に転嫁するすり替えはいい加減勘弁してほしいわ。
講座で失敗した奴がバカ、ではなくそういう失敗をする人がなぜか
やたら多いのがここのおかしさ。
181はギャグだろ。

ここを見てれば少しでもナガセの詐欺から身を守れるだろう。
入らないのが一番だが、入ってしまったらなんとか自己防衛して頑張れ

どうして受験直前になると擁護でさえも東進への不満が噴出するの？

>>171
軽率に東進を選んだ。これがそもそもの失敗。
理由は様々だが、それはテンプレやスレの流れから判断してくれ。
>>184氏などのまっとうな意見も>>181のようなギャグでつぶされてしまう。
スレの傾向からわかるように、大手とは違い、東進で失敗した人はろくな終わり方をしない。
その理由もテンプレやログへ。
自分の努力や最終結果とは別に、予備校レベルで遅れをとるという不条理な過程にもつれ込みたくなかったら、
第一選択に予備校を変えることをお勧めする。これもテンプレにあるとおり。
それと、最近の流行で行くと、この発言も過剰擁護の中傷に晒されるだろうが、ことの真偽は自分で判断してくれ。

詰め込みすぎ言うけど河合とか代ゼミでもレギュラー講座きちきちだぞ

講座を大量に取らせる東進は間違っている。これはもう定説。
だが何も考えずに担任に従って講座をとりまくるやつもよろしくないね。

空き巣が悪いのは当たり前。
だが鍵を閉めずに外出する人間が評価に値しないのは当然だろう。

論点のすり替えうんぬんじゃなくて、『鍵を閉めずに外出した』見苦しいアンチの中身のない批判が
許せない人間がいることも良識派のアンチには認識してもらいたいな。

>>184
そうやって努力しない自分を甘やかすんだな。ゆとり世代って頑張れないね〜
予習復習やらなくていい、講座だけやってればいい、そう言うならばそれは工作員。
でも講座もこなしつつ予習復習もきっちりやる。これができれば完璧だろ？
こういうとすぐ「それがこなせれば問題ない。実際にはやれない」とか言い出すのが目に浮かぶ。
でもこなせるやつはこなしているよ。そして一流どころに受かる。
未消化→アンチのパターンを取るやつは自分の能力もわきまえないのが問題。
そういう池沼はいくら>>185の言うような自己防衛しても、結局無駄なんだから大手か代ゼミサテ行け。
ま、どっちみち失敗するだろうけど。

去年のうちにＤスクールで苑田のビデオだけ買っといた奴が真の勝ち組というのは疑いようもない

Dスクール自体がボッ（ｒｙ

ヒント：孫正義

>>190
どっちかというと、東進で落ちたやつにも、明らかの努力不足で落ちだやつと、
東進に毒されて努力の方向性を間違えたやつがいる。
オレはお前のレスをただの煽りとは思わないが、
＞未消化→アンチのパターンを取るやつは自分の能力もわきまえないのが問題。
＞そういう池沼はいくら>>185の言うような自己防衛しても、結局無駄なんだから大手か代ゼミサテ行け。
などという意見は、東進の特徴である担任制度の利点が愚点に変わっているという説を
暗に肯定しているように思える。
担任も教材内の講師も、正しい勉強法を教えてくれないから努力の方向性をつかめないやつが出てくる。
→消化不良や努力の方向性を間違える。→アンチ化。
代ゼミサテはどうか知らないが、大手に行けばちゃんと講師が勉強法を直接教えてくれるから、東進のような泥沼受験のやつは出てきにくい。

>>189
だから、空き巣に入られた奴には非がないという話ではなくて、
東進が空き巣のすごく多い街で、しかもセコムの顔した担任がなんと空き巣であるということが批判されているわけだ。
中間派を気取るならもう少しログ読みなよ。

大手が必ずしも使い勝手がいいとは俺は思わん。
人気講師だったりすると質問するのに小一時間待ったりしなきゃならんからな。

東進や代ゼミサテは、学習習慣の身についている人・自分を厳しく律することのできる人が
さらに数科目ほどレベルアップしたいという場合には選択の余地になりうる。
そうでない人は、大手よりむしろ個人塾や家庭教師を勧めたい。

>>194
煽り臭い書き方をしたことには素直に反省。スマソ。冷静なレス感謝。

東進が大量受講させる原因は何か？もちろん金。それが第一。
しかし合格者数に対する執着があまりにも欠けている、と思わないか？
合格させようという熱意のなさ、これが一番問題だと思う。
これは過去のテンプレにあったように、いくらでも合格者数は操作出来るという
甘い見通しからくるのか？
営利企業だから一人あたりの講座数を増やしたい。これは当然。そんなに悪いこと
だともおもわない。むしろ限界まで増やし、そしてそれをこなす。そして一流に合格。本人満足。
これが東進、生徒双方が満足できる、折衷的には最高の状態（ここでは「安くてうかりゃ一番」てのは無し）。

>>196
＞大手が必ずしも使い勝手がいいとは俺は思わん。
オレは東進が使い勝手のいい予備校だとはおもわん。

＞人気講師だったりすると質問するのに小一時間待ったりしなきゃならんからな
講師に直接質問したいときは、手紙で数週間待たなきゃいけならんからな。

>>195
さも自分に非がないかのように煽りを繰り返すクサレアンチを叩いただけで
『工作員乙ｗ』
などと言われては擁護派もたまったもんじゃないだろう

>>197
共産主義者と同じにおいがするよ

問題はここからだ。

おれは正直、底辺層はボッタくられてもしかたないと思っている。
ＤＱＮ、人に迷惑かけまくりの馬鹿は当然のこと、努力すらしないくせに
高望みをするやつもしかり。一瞬の夢を見ることができ、かつ世間の厳しさも
身を持って知ることができるのだからな。少し高い授業料だが。

しかし高いポテンシャルを持っている生徒までボッタくって
合格の足を引っ張ってどうする？オーバーフローするギリギリのところまで
講座が入り、それでもって合格を果たす。それが双方にとって理想型では？

東進は高いです。でも高いだけのことはあります。だましはないです。質は高いです。
それが理想だろ。（やる気において）低レベル東進生がボッタくられるのはどうでもいいけど、
合格させようというという熱意がなく、逆に足を引っ張るのは・・・

>>197
「スモールステップの理念は机上の空論にすぎない」
以前にそういう表現が出てきた。
確かに消費者側からすれば、いくら金をかけようとも、合格さえできればいいという考えのやつもいる。
むしろ、東進を選んだ人間は徐々にこの考えに毒されていくのがほとんどだろう。
だが、結局は営業に関する問題と同様に、授業内容や質問返答などの不備、ＤＶＤの新古の不統一など、
学事面・営業面・実績面などが、有機的に結びついていいるから、２Ｃｈ内外で言われる「理想的な」
東進の使い方は、実際問題無理だってことだと思う。」

>>199
見事に一方的な視点だな、罪なきクサレ擁護は。

ビデオとテキストを取り込んでWinnyで流す。
２ｃｈで工作するより余程ダメージを与えられると思うが、
アンチの皆さん検討してみてはいかがか。

>>203
何故擁護になるのかが理解できないなあ？

>>204
捕まる可能性が高いではないかｗ

>205
おまえみたいなのに使う言葉だ『工作員乙w』

>>197
ずいぶん悲観的な意見だな。ま、気持ちは分かるが。

>２Ｃｈ内外で言われる「理想的な」
>東進の使い方は、実際問題無理だってことだと思う。

この「実際問題無理」をどう解釈するかだな。
俺は９５％の東進生が失敗しても、残り５％の地方生がうまく使って
旧帝大早慶以上に行ければそれでいいと思う。東進無かった場合より合格者が
増えた、という可能性があるならば。
まあ当然残りの９５％はぶちきれるわけだが。そしてアンチに。

まぁ下らないレスは反応せず流していく方向で

>>207

>>189を読んでみろって。
東進が悪いということを認識した上でのクサレアンチ批判だから、
一方的に東進マンセーを叫ぶ擁護派とは違うと思うんだけど。

>>208
数字が問題ではないが、20人中19人が損をするようなら予備校ではない。ただの搾取企業。
実際アンチは、金額に関わらず、東進＜＜＜＜大手　だから怒ってるわけであって、
軽率に東進を選びさえしなければ、結果とは別に、問題はなかった。
だから俺なんかは、現役生に「予備校選びで理不尽な思いをしたくなかったら大手に行け」といっている。
それを擁護は他予備校工作員といってくる。

なんか大学受験板のスレじゃないなｗ

>>210
>>185の
＞論点のすり替えうんぬんじゃなくて、『鍵を閉めずに外出した』見苦しいアンチの中身のない批判が
＞許せない人間がいることも良識派のアンチには認識してもらいたいな。
というのと同時に
>>195氏の
＞東進が空き巣のすごく多い街で、
＞しかもセコムの顔した担任がなんと空き巣であるということが批判されているわけだ。
という意見を良識派の擁護に認めて欲しいということだろ。

つまらない煽りはその辺にしておけ

>>213
ごめん言ってる意味がまったくわからない

>>214
自分の都合が悪くなったら「意味がわからない」ですか？

>>203と>>207には早くレスしていただきたい。

>>215
いや、マジで意味が分からん
分かりやすく書いてよ

>213
意味がわからなくはないがどこが「つまらない擁護」かは理解しかねるよ。

「つまらない煽り」たっだ。。。ｽﾏｿ

>>216
うるせえなあ。反応すりゃいいか。
195で「失敗した奴に非がないわけじゃない」と言ってるのに
199で「さも自分に非がないかのように煽りを繰り返すクサレアンチ」
なんて返す奴が『中間派』はねえだろってこった。満足？

>>211
言わんとするところはもちろん理解できる。
ただ俺は多数の屍の上にでも、今までだったら報われることなかった
一部の地方生に利益があるなら、それはそれで意味があるのではないか、と
思うだけ。もちろん言うとおり、２０人に１人では問題。これが２０人中５人ぐらい
になれば良いのではないか？２５％が第一志望校合格って予備校としたらどんなもんなのか？

>軽率に東進を選びさえしなければ、結果とは別に、問題はなかった。
これは、東進以外の予備校でも大量の不合格者、不本意合格者はいるのに、
東進スレだけが荒れているということから明らかだな（笑）
確かにクソアンチが増殖していく様は痛々しい。

>>220
先生、満足できません。
>>189は「さも自分に非がないかのように煽りを繰り返すクサレアンチ」
がいかに見苦しいかを論じているだけで、東進のシステムを賛美するような
意見を私は発してはおりません。

受験直前には誰もがアンチ東進になる理由は？

ろくな志望校対策はないわ
添削つきの講習が３６０００円もするわ
添削帰ってくるの遅いわ
過去問の質問が出来ないわ

>>222
システムの賛美をするような人は擁護派ですらあまり見かけじゃん。
故に大量講座を良しとしないから他とプラマイゼロ、とは見えにくい。
しつこくこだわるねえ。
俺は荒れてもいいけど、あなたのレスが荒れを導いてるぞ。

まぁ、東進の腐った実態を暴露し続けることは公共の福祉にも貢献すると言うもの。
東進のえげつない宣伝に酔った気分になった顧客予備軍がここをみて、
実態に気付き考え直す機会が与えられれば、このスレの存在意義があると言うもの。

実際顧客予備軍は、受験情報に疎い低レベル層に多いだろうが（>>90等も指摘してるが）、
それ以外の情報選択力のある受験生にとってこのスレが役に立てばそれでいい。

>>189の内容を歯のない赤ん坊でも食べられるように噛み砕いてみた。
『僕は東進の悪いところはちゃんと理解しているよ。
　でもね、悪いのは東進だけじゃないよ？自分の頭でしっかりと考えて
　行動すれば講座の消化不良やかかりすぎるお金のまずさは分かったはずだよ。
　それができなかった君が責任転嫁して（もちろん奨めた東進にも責任はあるけど）
　自分の不合格を全部東進のせいにして内容のない煽りを繰り返すのは
　見苦しいし痛々しいんだ。だから、そういう人間を叩く人のことを安易に工作員だなんて
　決め付ける愚を頭のいいまともなアンチにはおこして欲しいんだ。』
これが工作員の意見？

>226
上：確かにもっともなご意見で。
あなたの言う「東進の腐った実態を暴露」ならいいのですが
よくある「単なる自己満足的煽り」になるとよろしくありませんけどね。。。

下：正直、とんでもないＤＱＮが「旧帝目指しているんですがどうすれば１年でいけますか」
なんてよく質問してるが、担任も「無理だ」なんて言えないしな。
そこで�潟iガセ様ご推奨の１００万ユニットが御登場。

こういうのはたくさんある。

>227
私はあなたの言うことはよく理解してますが、下らないレスは流すという選択肢も持っておくほうがいいと思いますよ。

>>227を読んでも『お前は工作員』って決め付けるような人たちとは
分かり合えないだろうからもう寝るよ　
明日も大学あるし

>>230
お前痛いなｗ大学でちゃんと友達作れよｗ

>>230
どのレスについて言ってるか知らないけど、
アンチを自分の責任を棚に上げて煽ってると決めてる時点で
理解に苦しむのよ。

「中間派」を名乗った工作員ｗ
テンプレ入りか？

前スレ635ぶりかな、失笑キャラ登場

連続投稿スマソ

>>227を改めて読んでみたけど、あれはどうみても擁護の意見だろ。
一方的にアンチを叩いてるし。少なくとも「中間派」の意見ではない。
明日は大学らしいけど、どこの大学かな？
論理力のなさを考えると、日東駒専上位〜マーチ下位レベルかな？ｗｗ
それで自分は価値組みと思ってる？

>>228
ＤＱＮが「旧帝１年でいけますか」 →�潟iガセ様ご推奨の１００万ユニット。
という場合も間々あるけど、 うちのハイスクール校舎では、
身の程を自覚してるDQNを講習説明会でも面談でもしきりに煽って→�潟iガセ様ご推奨の１００万ユニット。
というパターンが多くあった。
前者だけなら問題ないのだがね。まさにご利用は計画的に。。。

「中間派」だったのか・・・知らんかった。

>>235
＞論理力のなさを考えると、日東駒専上位〜マーチ下位レベルかな？ｗｗ
＞それで自分は価値組みと思ってる？

まぁまぁもちつけ、そう煽らんでもよいではないか。

東海ﾜﾛﾀ

>236
ひょえーｗ流石直営ｗ
少なくとも私の校舎（衛星）では、１００万ユニットは高望みＤＱＮ専門で
出来る奴は単科受講とか４・６ユニットが多かったのだがな。。。

>>224
> ろくな志望校対策はないわ
> 添削つきの講習が３６０００円もするわ
> 添削帰ってくるの遅いわ
> 過去問の質問が出来ないわ
講習なんて大手の半分しか時間がないのに、
大手よりも高額な値段設定しやがってる。
もうホントに金のことしか考えてねぇーよ東進。

>>224氏の指摘していることは誇張表現のように感じられるが、実際にそうなのがナガセクオリティー

>>241
うむ、でも校舎の担任達は「３６０００円は酷すぎる」ってもっぱら言ってたんだけどね。
ナガセが動かないから仕方ない。

とうしんはヤクザとつるんでるからどうしようもないよ

>>243

議論が逆流するが、
東進＝ナガセ⇔武富士＝サラ金≒バックにヤクザ
だから、まんざらネタでもないのは事実。

書かれていることがネタのようでネタじゃない東進。。。
恐るべし

つくづく『クソ』アンチって頭悪いのな
読解力ゼロ、思い込み激しい。
まともな議論は不得意なようだ

まともな議論が出来てきてないな
双方とも…

>>224
>ろくな志望校対策はないわ
低いところは無いみたいね。東進はもともと灘とかのレベルの高い高校の
生徒を東大に入れるためにできたからどうしてもセンター対策だとほかの
ところは70%目安だけどここは90%目安になる。
あと
http://www.yozemi.ac.jp/les/abst/index.html
代ゼミの方が授業自体は多いね
浪人にとっては高いけど自習がこっちの方が多くできる
個人的には助かってます。自習室つかいほうだいだし
代ゼミの単価はともかく本科は結構評判悪いみたいです。(某mixiより)

それと講習10回36000だけどほかのところはどうなの？

>>246
寝たんじゃないの？


アンチも擁護もまともな（＝理論的かつ冷静に）お願いします
なんか煽り合いで全部うそかと思ってしまう

そうだよね。全部東進のせいにしちゃえば楽だよね。
でも、そんなことしてもその後は何も残らないよ。

おまえらクラスや学年の名簿を担任に提供しろや！！！

＞ID:nq+LScMF0
君みたいのがいると、擁護もアンチも議論が成り立たないから消えて。

全てのアンチの事を指したわけではなく、
見苦しいアンチの存在を再度問題提起したら工作員扱いされ、再三の否定にもかかわらず
聞き耳を持つものはいない。挙句の果てには”消えて”か…。
まあいいや、現役東進生のみんなはこのスレのまともな意見だけを取捨選択して、成績向上に努めてね。
もっともそれが出来る人間は始めからこんなところに頼らないけど。

>>252
再度問題提起したら餌につられて変なのわくからやらないでいいよ

【中立派の悲劇】ID:nq+LScMF0
・自称中立派の工作員(≠擁護)がアンチを中傷、批判を無効化させようとした工作活動をする。
　当時(part12前半)は擁護(≠工作員)の意見が重んじられる傾向が強かったため、それを期に工作を実行した模様。
　対立したアンチを中傷し、「お決まりの構文」を乱用。スレの議論が泥沼化した。
　遂には擁護(≠工作員)側からも非難を浴び「明日大学あるから寝る」と意味不明な勝利宣言？をして去る。
　同日の夕方に再度現れて、「頻出構文」を使いつつ自分の正当性をアピールしたが、相手にされず撤退。
　稀に見る工作活動であった。

ソース
189 ：中間派：2005/06/02(木) 00:10:56 ID:nq+LScMF0
講座を大量に取らせる東進は間違っている。これはもう定説。
だが何も考えずに担任に従って講座をとりまくるやつもよろしくないね。

空き巣が悪いのは当たり前。
だが鍵を閉めずに外出する人間が評価に値しないのは当然だろう。

論点のすり替えうんぬんじゃなくて、『鍵を閉めずに外出した』見苦しいアンチの中身のない批判が
許せない人間がいることも良識派のアンチには認識してもらいたいな。

中立派⇒×
中間派⇒○

近年まれに見る工作活動
⇒近年稀に見るあからさまな工作活動

ちなみに復習追いつかないくらい講座勧めてくるって言うけど
どの時期にどれくらいの数とらされたの?
「らしいよ」なんて信憑性が疑われるうようなのよりアンチ自身の実体験を聞きたい。

予習復習追いつかないなんて一週間やれば判断つくと思うが。
受けっぱなしにしたり、サボって計画通り行かず直前に慌てておわそうとして演習できなかった場合が失敗するパターンに思う。
どんなに金掛かっても成功してればここまでアンチにはならんだろ

もまいらとりあえずもちつけ

このスレってテンプレ議論とアンチＶＳ擁護しかなくね？
なら必要ないような・・・

>>258
質問があればちゃんと答えてるみたいだよ。

ナガセの日記5月28日2時59分 アポーンさん

中途入社を検討している私のミルクカフェを見た個人的意見です。
�@サービス残業について
　当然あるでしょう。残業代がありますが、月額固定ですし、その分固定給が低いので、
月給トータルで見れば実質無いのと同じです。
�A社員の名簿獲得業務について
　あります。人事の方が法律に則って行います。と返答して頂きました。恐らく生徒に頼むのでしょう。
�B永瀬社長が武富士の社外取締役であり、(株）ナガセの主要株主に武富士の武井一族の会社が複数あること
　事実です。皆さんでも調べられますよ。そして(株）ナガセの取締役も永瀬一族です。
そのワンマンさは社風に現れているでしょう。
�C生徒に講座を少しでも多く取らせるといった営業をするか？
　校舎毎に売上目標がある以上、多くの掲示板で書かれている通り事実あると思います。その結果一部の生徒から必要以上の講座を押し付けられた不満が掲示板に反映しているのでしょう。

最後に
　『生徒の夢をサポートする』ことにやりがいを感じ入社を考えている学生の皆さんへ

生徒の担任である前に、(株)ナガセの社員である以上、社員として会社の利益の為に仕事をするのです。
上の人達は生徒の合格より、生徒の満足より、何より利益を追い求めるのです。離職率が高いと言われているのは、
そこの理想と現実のギャップに悩み辞めていくのでしょう。会社、職場の問題もあるとは思いますが。

アポーンさんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝 反対

>>260
イイ!
テンプレ入りきぼん

あ、でも大学受験板的にはその4だけでいいような。
武富士の話とかどうでもいいし。

>>260
社員としては非常に主観性を抑えたレスですな。
現行の下らない奴と差し替えるのは大いに結構だと思います。

名簿収集方法
�@入学式等に潜入し、名前一覧を手に入れる
�A生徒から修学旅行のしおりを借り、名前一覧を手に入れる。
�B高校で名簿を盗み見てデジカメで撮影。
このどれかです。
14 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/08/01(日) 12:11
特によく使われるのが�@です。
社長も研修で推奨。
ちなみに首都圏の某校舎の女社員（この掲示板でも何度か名前が出てる）は、
この手法の名簿収集のプロで、それが認められたのか別の某校舎に栄転になりましたとさ。
めでたしめでたし。

東進の痛いところは、「名簿収集などしてない！」「担任にノルマを課して金を巻き上げたりしていない！」
「膨大な超過残業などない！」「しつこい電話勧誘などしていない！」「名簿収集者を表彰したりしてない！」
「東大特進などというインチキはしていない！」「講座を強制的にとらせたりしていない！」
「模試の使い回しなどしていない！」「高校にランキングをつけてそれに応じて講座追加作戦を立てたりしない！」
「毎月の予算に追われて校舎長が担任に狂ったように怒ったりしない！」「生授業がない校舎がほとんどではない！」
「社長は極悪サラ金武富士の社外取締役ではない！」「東進の模試の母集団が少ないなどありえない！」
「実は荻野は東進の生では教えてないなんてことはない！」「自己啓発セミナー的な研修などしていない！」
「異常な離職率など存在しない！」「同族が跋扈しているなどということはない！」
…といっても全部反論されちゃうってところなんだよね。

・大学受験板
大学受験に直接的に関連性のある専門的情報や単発行事を扱う。
ex)大学別対策＆情報スレ、各勉強法・教科・参考書・模試・講師・予備校(校舎別)情報スレ・・・etc


お前ら板違いも甚だし過ぎだよ。ちく裏でやってくれ。

こうして、アンチVS擁護のいつ果てるともしれない激闘は社内状勢論の介入まで
発展を見せ、さらなる激化を余儀なくされるのであった。

次週「残る命、散る命」をご期待下さい。君は、時の涙をみる。

なんで最近こんなに流れが速いの・・・・

＞「残る命、散る命」

あの中間派は場を混乱させるだけのフリーダム（ただし弱い）ですなｗ

いいトコは認めて、悪いトコは突きまくれ

早稲田志望です。東進でセンタープレを予約させられたのですが代ゼミ私大模試(一般で受けたい)とかぶったorzセンタープレ行きたくないな…どうしよう…

>>271
部活とか嘘言って別の日に受ければ？
センターレベルの問題今からやるから結構勉強になったよ

そりゃさぼるならセンタープレだけどさ

>>271
東進だの代ゼミだのという枠組みを捨てて、
私大模試とセンター模試のどちらが大事か考えろ。
その上でテンプレにあるような東進も氏の本質を加味しろ。
そうすれば自ずと答えは出てくるはずだ。

>>271
結論としては、東進に嘘言って他の日
私大模試って早稲田志望なら絶対じゃね

てゆうかこの時期に私大模試があるんか

年中センタープレやってる予備校の奴がが何言ってんだよw

問題の質はともかく、
センターでぜんぜん取れないっていう現実を四月の時点で
気付かせてくれたことは俺にとってプラスだったな。

>>277は東進生

>>278
ここは東進スレなのに東進生で何が悪いんだ？

それはつまり、部外者がアンチにいるということだよ。

元・東進生ならそんな煽り方はしないはず。

ぶっちゃけ本音で話すけど、単に成績あげるのだけが目的のやつって
東進から消えて欲しいよな。
自立した大人になって、日本をかえるんだっていう気持ちで本気になるから
担任とかも本気になってくれるわけで。
それを人のせいにするとか、はっきり言わせてもらえば責任転嫁。本人の努力不足。
大学合格とか俺にいわせれば超ちいさな目標。
そのあと官僚、医者、政治家、科学者とかいったでかい野望もったやつが、その第一歩を踏み出す場所。

この中にハイスクール千葉校の本科生の椰子いるか？

>>281
予備校って成績を上げるのをサポートしてあげる所なのに
それだけが目的の奴がくるなというのはいかがなものか。

擁護派(東進生&成功者OB)の立場とは違った視線で語ってるように見えるのは錯覚かな。

>>283
まぁ成績あげるのが目的の奴は自ずと限度が見えてる

>>281
>>284
いくらなんでもお前らはネタだろう　やめとけ

>>285
ﾊｰｲ

でも東進にくるかどうかは別として目的持ってる奴は強いよ

そんなの当たり前なわけで、東進の良点愚点の議論からは関係ない。
論点ズラしといわれても仕方ないぞ。

>>287
だから別としてっていったじゃん
雑談に反応するなよ

別と言ったのは>>286ではじめて出た言葉で、
最初は「失敗するのは高い目標のない奴の努力不足なだけだ。それを東進のせいにする過激なアンチは東進にくるな。」
と言ってるように見えるが?

つまり、反論されたら後から補足して「雑談でした」と言うのは卑怯じゃないか?と言いたい。

>>290
すまん

俺は別にのレスの話をしたんだが、君の論点ずらし云々は最初のレスに関して？
俺の別にのレスに反応したら雑談に反応した君がおかしいが最初のレスに反応したんなら俺の勘違いだ
すまんな

とりあえず、この話はもう終わろうな　so bald

最近は擁護の粋を超えたいっちゃってる工作員が多いなｗ

タメになる失敗談を書き込まないアンチもな

一日中２ＣＨに張り付いてるの？
なんか質問あったら、応えられる範囲で応えてやるよ。
オレはお前の期待する、落ちた責任を全て東進に転嫁する負け犬のアンチだよ。

>>294
>>277

失敗した要因�@
センタープレで自分の実力を把握⇒以後センターを基準に自分の学力を見積もる

もしかして東進の模試だけで自分の学力を把握したつもりでいたのか？？
東進の模試の弱さは有名なんだから普通代ゼミか河合の模試うけるだろ

いや、すまん　おれは卒業生だ

いや、すまん　おれはナガセ社員だ

ﾜﾗﾀ

【中間派の悲劇】ID:nq+LScMF0
・自称中立派の工作員(≠擁護)がアンチを中傷、批判を無効化させようとした工作活動をする。
　当時(part12前半)は擁護(≠工作員)の意見が重んじられる傾向が強かったため、それを期に工作を実行した模様。
　対立したアンチを中傷し、「お決まりの構文」を乱用。スレの議論が泥沼化した。
　遂には擁護(≠工作員)側からも非難を浴び「明日大学あるから寝る」と意味不明な勝利宣言？をして去る。
　同日の夕方に再度現れて、「頻出構文」を使いつつ自分の正当性をアピールしたが、相手にされず撤退。
　稀に見る失笑を誘う工作活動であった。

彼はアンチじゃなくて、煽るだけで有意義な議論を生み出さないアンチを叩いたのでは

>>302
いや、最初の発言はともかく、発言に対するレスに対してあおりまくりだったよ。
見てみな

どうやったら東進の授業が無料で受けられるか教えてください

>>304
普通の視点からいくと不可能

＞＞ID:vcifyFnC0
お前暇だなｗｗｗｗ
今日は流せはおやすみでつか？

>>303
東進の東大本番レベル模試で上位に入ってください。
東大特進コースにタダで入れるみたいです。

>>306
もまいも下らないことを煽るな

んー　ひまなんだな、これが
大学が祭の準備で休みだけど俺は不参加だからなあ…

ログ流し読みしてみた。
>>189氏の発言→アンチのいつもの工作員乙→>>227→アンチ更に煽る
って感じか。

>>308
大学で友達以内の？

>>309
自称中間派>>187⇒中間派ではないと指摘される⇒アンチ・工作員>>187の醜い煽りあい
⇒>>227⇒大学生だと勝利宣言・退却⇒>>187もう一度現る⇒相手にされない⇒完全退却

>>309
大学生と勝利宣言してさったあと、もう一度現れたのが笑えたW
きっと悔しくて、キモヲタが顔を真っ赤にして、怒り狂って書き込んだんだねｗｗ

的確過ぎww

日本語で「氏」って自分にもつけるの?

>>314
マジレス。
普通の日本人は自分に敬称はつけません。
>>309は他人だという前提にして>>189に(氏)をつけたのでしょう

つけん。

>>189氏が中間派には見えんが、煽りも煽りでそれ以外のまともな指摘はなかったね。
しかし、彼のいうこともバカにならんと思うのは俺だけか？

相手の煽り挑発にのって煽り返した時点で所詮その程度としか言われない。

小三の時から日本にすんでるんだけど、10年間で自分を「彼」って呼ぶ人始めてみたな。
日本語って難しいな。
自分はペラペラだと思ってたのにw

>>317
だからな、中間派を名乗っておきながら
＞中間派には見えんが
な発言をして、泥沼化したんだろ。
そのあと、勝利宣言・雪辱扇・煽りと、アンチ相手に根も葉もない誹謗中傷を繰り返したから、工作員と認定されたんだろ。
おれの行ってることはどこが間違い？

>>301
ﾜﾛｽ。的を射ている。
>>319
ﾊｹﾞﾜﾛｽ。まったくだ。

ふーん　そういうことね　じゃ

いやはや日本がますます好きになった

>>322
明日も大学ですか？ｗｗ

>>323
ありがとう。お互い仲良くなれたらいいのにですね。

>>お互い仲良くなれたらいいのにですね
アンチと擁護がか？
だとしたら無理だろうな。水と油だから。
永遠に戦い続けるだろう。終わりの無い煽り合いを。

くだらねぇ〜結局はみんなオタクなんだろ！？

流れを変えるようですいませんが、本気で悩んでいるのでお願いします。
受験数学１A2Bとぐんぐん基礎
をどちらとるかで悩んでいます。内容などを教えてください。
担任は信用できず相談できません。

>>328
先に質問に答えると、一般的にぐんぐんががいいと言われている。
ただ、
＞担任は信用できず相談できません
こんな予備校辞めて、よそへ行くことをお勧めします

>>329
いや、ぐんぐんはある程度予習でいろいろ考えられる人じゃないと
ただの答え合わせになるぞ。理系の人向け。

>>328
ぐんぐんは青茶の重要問題レベルを平気でだしてくるしぐんぐんの目標は東大・難関医を目指す人向けに設定してある

理系でしかも偏差値60以下を受ける人には必要ないし60以上でも苦手な人にとってはｷﾂｲ

こんな所でいいですか？

レスありです。
やはりぐんぐんは基礎編でもむずいということですか。
受験応用編についてもっとしりたいのですが、よろしくおねがいします。

応用は１学期が入試超頻出問題、夏期・２学期がそれの応用、冬期が発展。
結構苦手な人も大丈夫なように作ってある。

>329
下：東進生にそんなこというなよ、もう金払って入学してるんだから。
もう入学してしまったなら最大限うまく使う方法を教えてあげないと。

横から口挟んですいません。受験数学応用は入試標準以上までカバーできてますか？

>>332
取り扱う問題が優しくても他の講座と違っていろいろ話するから、
予習で自力で考えられるくらいの思考力がないと、ただ答え教えてもらってるだけ
になっちゃってもったいないことになる。

>335
標準以上もカバーしてると思うよ、ただ、>>336氏指摘のとおり予習がメインだからね。

すまん、俺はぐんぐん基礎のことを言ってた。
へー、受験応用も予習メインなんだ。

>>338
別に東進だけの話じゃないけどどこの予備校のどこのどんな講座でも予習はした方がいいしできた方がいい
ﾒｲﾝにするかどうか除いてある程度予習しないとどんな授業でも答え聞いて終わりになりかねない

あくまでも予習を基に授業するわけだからメイン扱いでしっかり予習しなければならない。

>>339
高対や沖田の受験基礎は苦手な人を意識してるから、予習に力入れなくていいから
授業に集中と反復復習を徹底してくれと指示が出る。

初歩からでも手厚く講座あって高速学習でさっさと済ませられるのが東進のいいところ。(だが金がかかるというネックはつきまとう)

【中間派の悲劇】ID:nq+LScMF0
・自称中立派の工作員(≠擁護)がアンチを中傷、批判を無効化させようとした工作活動をする。
　当時(part12前半)は擁護(≠工作員)の意見が重んじられる傾向が強かったため、それを期に工作を実行した模様。
　対立したアンチを中傷し、「お決まりの構文」を乱用。スレの議論が泥沼化した。
　遂には擁護(≠工作員)側からも非難を浴び「明日大学あるから寝る」と意味不明な勝利宣言？をして去る。
　同日の夕方に再度現れて、「頻出構文」を使いつつ自分の正当性をアピールしたが、相手にされず撤退。
　稀に見る失笑を誘う工作活動であった。

>>342
空気嫁

>>326
↑
この人日本語読めなかったりする?

>>344
ふっふっふ。言ってくれるじゃない。

レスありがとう。
たださらにどっちにしようか迷ってしまった（;´Д｀）
国公立理系志望で全党の数学偏差値５０〜５５程度なんだけど
ぐんぐんは無理かな

↑偏差値５５〜６０だった

十分いけるよ

東進スレの１年

１月　センターを境に東進の不信感が爆発する。
２月　不信感を持ちながらも私大入試に突撃、勝敗が分かれる。
３月　入試結果が出揃うも、大抵が不本意な結果に終わり、アンチが暴走する。
４月　アンチが暴走するさなか、東進⇒大手の浪人なども現れ、様々なアンチが現れる。
５月　新入塾生の質問もあり、それを期に擁護が勢力を盛り返してくる。
６月　新入生を盾に、東進が優良予備校であると主張する輩が増えてくる。
７月　夏期講習の数が話題になるが、・・・

新入生を盾にと表現すると黒幕がいるみたいに聞こえるな。
まだまだ社員&工作員とか言って煽り合いを続けるわけか

落ちるのわかっていて「も」、売りつけるんじゃない。
落ちるのがわかっている「から」、売りつけるんだ。
合格実績が出ない以上、現金で回収するしかないからね。

>>351
どの校舎でその話を聞いちゃったの?
それともテンプレから「こうじゃないか」と想像した姿?

83 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 14:53
マジかよ！？だったら、本当に死んでくれ。カス担任ドモ。いらねえ
84 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 16:02
＞＞８２
ほんとのほんと。
だって俺生徒立ち入り禁止の部屋にダチと入ったら担任の誰が何講座取らせたかグラフになってんの見たし(怒)
俺達の金なんだと思ってるんだよな！！

11 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2002/11/13(水) 02:18
この前、社員向けのビデオを見てしまった。
なんかのビデオの始め３０分に入ってた。。。
なんか、変なオヤジが出てきて、今月の目標をフリップを使って、熱狂してんの。
なんといっても、生徒獲得が目標らしい。そればっかり言ってた。
今月のキワードは「インサイドアウト」とかほざいてて、内部生に満足感をあたえ、
内部から外部に「東進いいよ」と評判を流せるようにすることを言うらしい。
あくまで、生徒獲得が目標。評判を良くするために、ために、内部生にしかっり接することみたいな事
言っててマジひいた。さすが株式会社って感じだった。社員はこれ見てんだなー・・・。
そりゃ、あーなるわ。全ては金なわけだ。

しつこくてごめんなさい。
ぐんぐん基礎やるなら応用やらないと意味がないようなのですが
名工大（偏差値６０ぐらい）志望しています。
ぐんぐん応用はオーバーワークでしょうか？

東進ってさ、ビデオより、勉強家でできないから、ずっと自習させてくれるのよくない？
他の塾って俺の家の近くだと、すぐ授業終わったら自習してっちゃいけないんだが。。

とりあえず、参考書とかずっとやりまくってるやつが勝つよな。
授業は糞だとして、ずっと開いてるのはイイと思う

>>355
確実を目指すならオーバーワーク上等じゃないの?
それで時間食いたくないならやめておけばいいし。
そこらへんくらいは自分で考えなきゃダメだよ。

東進のパンフレットにはぐんぐん応用は５〜８と書いてあるのですが
実際のレベルはどんくらいなのかわからないもので・・

長岡の講座は１・２レベル低く書いてあると思ってください。
あと、永田と横山も。

なんか俺ＩＤｶｺｲｲｗ

>>359
かっこいいな

>>356
どこの予備校か知らないが、自習室の完備していない予備校はその時点でアウト。
だからといって東進が優良予備校であるということには全くならない。
ちなみに自習室とはどの次元のこと？

�@指定席製のブース式自習室
�AＤＶＤを見る場所を、次の時限に利用者がいないのを確認し、引き続き利用するだけ
�Bただの空き教室を自習用のスペースとして開放しているだけ。もちろんブースではない。


オレの通っていた校舎は�A�Bだけだった。�Bじゃ大して集中できないから、�Aを使ってた。
もちろん�Aもいつ別の人が来るから分からないから、かなり不便な思いをしていた。
ちなみに大手の予備校は�@をちゃんと完備してあります。

だったら最初からはいんなよｗ

>>362
大手でも代ゼミサテは2や3の場合が多い。
1がいいにきまってるし、都内は1が多いんだろうけど
大手が代ゼミサテしかない地方の人が見てることも考慮してくれ。

つーか世間では代ゼミが叩かれてるが、実情を知っている人は東進を叩く。
これが現実だなｗ

>>365
自称事情通乙

衛星の夏期講習はビデオで夏期特別の授業をしてくれるんですか?

搾取予備校はここですか？

担任って意味あんのかな

>>369
意味ありますよ。
生徒のためではなく、講座を取らせる東進のために。

その担任という物を言うパンフレットに一人７万円前後を払ってるんですよｗ
やり方上気付きにくいけどｗ

その人がこなせる適切な量で高速学習計画組んで
変に足踏みしないで効率のいいステップアップをするには
担任の知識や経験、情熱によって大きく左右されるから
そういったノウハウが蓄積されてると思われる成績優秀校
に行った方がいいよ。

>>362
自分の校舎がさも全体のような書き込み型はよくないね。
うちの校舎は�@だよ。そんなに東進が憎いか?

あの、質問です。
東進ハイスクールと東進衛星の違いってなんですか？
衛星はＤＶＤなんですよね。で、ハイスクールも高速授業とかいってHPにDVD見てる人の写真とかあったんですけど、東進ハイスクールもＤＶＤを見るんですか？それとも生授業＆ＤＶＤなんですか？

>>374
基本的には両方DVD

違いは経営形態だと思え。

ナガセが直々に設置したのがハイスクール。
で、個人や団体がナガセに許可取ってハイスクールと同じ商売させて貰ってるのが衛星。
よくコンビニの扉のとこにうっすらと【高田酒店】とか書いてるだろ。あれと一緒。

吉祥寺って、怖いよね？！

>>362
>>373
うちの後者は�Aと�Bだよ。ちなみに地方ハイスクール。
都会は�@かもしれないけど大半は�A�Bだろうと思う。
362が的を得てるかと。

どうしても聞きたい、みんなの行ってる東進ハイスクールは再受講はタダなのか？
できれば校舎名も頼む。
静岡より。

内はただだな。

え！両方ＤＶＤなんですか！？意外ですね。なんか生の「授業」だと思ってました。
皆さんＤＶＤ授業どうですか？スゴイですねＤＶＤ授業で国立とかいくの・・・

>>380
まぁD

VDでも生とは大差ないよ

お前ら金持ちだな

380 ：大学への名無しさん ：2005/06/05(日) 20:43:32 ID:yepwfPuT0
え！両方ＤＶＤなんですか！？意外ですね。なんか生の「授業」だと思ってました。
皆さんＤＶＤ授業どうですか？スゴイですねＤＶＤ授業で国立とかいくの・・・

『古典文法』受講してるんだけど、はじてい見てみたらはじていの方が詳しいのな………

>>384
俺は1.5倍で早送りしてみてる。安河内なんてさらに早くする。あいつ無駄なモーション大杉
ききのがしたりわからないところは等速

かなり時間短縮できるのでうれしい

校則で授業を受けることができるほど内容の薄い授業である

合格ユニットって通年講座と講習以外に何か入ってるのあるの？

>387
早送りできるから得なんて大間違いだよな。
ますますボラれているだけなのに。

>>389
東進は本当に『努力する』ことを教えてくれない予備校だよなｗ

DVDは聞き逃しの巻き戻しもできるけど、
実は巻き戻しができるという油断から起こる聞き逃しが多いんだよね。
板書漏れも。
やはり集中力の持続は生とブースDVDでは比較にならない。

>>391
禿同
それを擁護は『そいつが根性ないだけ』なんて言い出すだろうが、
実際に９０分以上の集中力を養うのも、予備校の授業で大事。

まっ非難されまくってるが
去年他予備で受講しまくって消化不良起こした俺にとって高速は役にたってる
1時間で終わらせて後は復習出来るからね
聞き漏らしはあんまりないから何度も聞ける事からおこるは実感ないなぁ

まぁいろんな奴がいるということだ

つまり一概にいい悪いは決めらんないということか

>>393=395だろ？
id偽装して社員お疲れさまです。
よっぽど校舎長に詰められたのかな？
深夜と早朝。本当に大変だね。

>>396
別人だよ

396の極めて程度の低いレスがこのスレの雰囲気を悪くしているのにな。。。

396の　ような　極めて〜　　に修正。

561 名前：大学への名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/06(月) 10:44:35 R7gZMOaf0
東進ボッタクール
武富士ハイスクール

まあこんなレスしてるくらいだししょうがないか

突然ですが、夏講って毎年更新されますか？
通期はヤバいけど。夏講はどうなの。

>>378
吉祥寺校は100円（税込み）

>>391
同意。板垣漏れは無いけど、ボーっとしてて最初の5分くらい
聞いてなかったりｗ

>>401
物による。でも定期的（2年くらい）に更新されてるみたい。

連投ｽﾏｿ
>>401
＞物による。でも定期的（2年くらい）に更新されてるみたい。
漏れ、東進生で夏期申し込んだけど（今年）更新されてる講座と
更新されていない講座は区別できるようになってた。


それより、ＤＶＤのクセに貸し出し時間と返却時間が決まってるのな。
ＤＶＤなんだから最低でも1日貸してくれてもいいのに…。

>>403
ヒント
持ち逃げ。ダビング

>>403
そっか、ハイレベルな講習は更新されやすそうだね。ありがとう。

>>404
ちょｗｗｗｗｗｗ

ホントに投身で宮廷受かったやついるのか疑問。俺の友達、その校舎の先輩を含めてもいないんだけど…

>>406
一説によると・・・
・灘などの有名進学校の生徒で特待生校舎を作り、そこで進学率をある程度カバーしている。
・格安の模試で生徒をとりあえず集め、その数字をウマー
・供給の少ない直前の東大模試を使って・・・

など。自分もＳ県の一応進学高校＆ドル箱校舎に通っていたが、自分の知る限りでは、国立合格者は見たことない。
言ってしまえば、早慶合格者も。まぁ、こう言っても擁護の方々が自分の常識を押し付けるなと煽ってくるだろうが。
ちなみに立証事実として当時の担任がこう言っていたのを覚えている。
『実は人数の多い川越校舎でも、早計の合格者数は30人程度しか出ないんだよ。だからキミにはがんばって欲しい。』
担任はいい人だったけど、こういう実情はあまり口外すべきではないと、いまさらながら思うね。
ちなみにオレがどうなったかは文章から推測してくれ。

>>406
407
にあるのは東大特進ってやつ。
年数回開成つく駒などの生徒をホテルに招待してただで
苑田、長岡をはじめとする講師の授業が受けられる。
ハッキリいってそこの東大合格率は約５割。
これは鉄緑会と言う塾と同等以上だ。
東大合格者はこれにより作られる。

>>406
うちの校舎から東大文1合格してた
合格は写真いりで掲示されてるんだけどその掲示写真とってｳﾌﾟしたいんだがばれるばしょにあるからできない…
すまんいつか機会があればやる

俺の校舎は京大５〜６名・阪大１２名、神戸２０名前後、関間同立２００名前後受かってたか。
兵庫のＫ校。これは優秀校なのか？

>>409
個人情報暴露はヤメレ。
それ自体が東進叩きのネタにされるぞ。

東大特進ネタはここで

東大特進
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1072183720/-36

カラクリがわかるよ。
東大特進の人たちは合格実績を伸ばす係。だからお金をそんなに払わなくてもいいの。
カス大しか受からないみんなはお金を払う係だよ。
分業ｗ

>>411
ちゃんともざいく書けるさ
掲示してあるもんだし

東大特進の東大合格者と普通の合格者はくくられる枠組みが違うわけか。
だったら既に、東進ハイスクールじゃないじゃん。
これは一般生の立場からみれば、実績の捏造に近いものがあるねｗ
こんなこというと、代ゼミ叩き房擁護が「代ゼミもスカラバラまきをやってる」って騒ぎ出すだろうけどｗ

ていうかあれだね。
東進の強引な実績工作のノウハウを真似して、三大予備校ＳＫＹが合格実績を提携すれば、
『全国の大学合格者の９９パーセント以上は我々ＳＫＹの生徒です。(模試会員を含むｗ)』
ってできるねｗ

このスレに工作員って本当にいるんですか・

そもそも、模試だけ受けただけのやつの合否や進路とかは
どうやって把握してるんだ?
もしかしたら、今までの定説がひっくり返るかもしれん・・・

>>416
調査方法はいろいろある。電話で直接聞いたり、学校をとおしたり。
もちろんソースはないが。
どっちにしろ、合格者がいなければ作ればいいっていうのが、そもそものナガセクオリティー

英文法�Vから始めたがダレダレだ…
数学�TAの標準を３年から入って取らされたんだが普通なの？

>>417
…ただの馬鹿ｱﾝﾁか…
ソースが無い情報は信用に値しませんのでソースとって出直してください

ソースが無い情報＝東進の合格実績。


因みにセンタープレ受けただけで合否確認の電話来たヤシいたよ。

正直、受講ペースに復習が追いつかなくなってきた奴手あげ ﾉ

ﾉｼ
数学�Uと英語を調子に乗って平日に取るとあぼーんしてしまうへたれですよ

このスレって下げ進行？

ﾉｼ
俺も、正直、東進への皆の批判が少しずつわかってきた気ガス

>>420
いや君みたいなのはいいんだが>>417みたいなのは勘弁
ｱﾝﾁｽﾚいけよなぁ

ちなみにどこの予備校でも言われることだが今が一番苦しい

合格か不合格かは夏までに決まるって言われる位だから

だからどんな勉強だろうがどこの予備校かようが今に負けるな

まじで頑張れ

不満批判はどんどん溜めずに書いて吐き出してそして来年一緒に合格しようぜ


と二浪の俺が一言orz

突然来なくなった元担任に薬局で会った。なんか普通に話しかけてきたが、こっちに
したら講座申し込みのことを新担任に言わずに辞めていった野郎に用はないと
うざそうにかわしていたので奴も察したのか会話が途切れさよなら。

>>417は過去の証言にもあるし別に目くじら立てるほど？
馬鹿アンチ呼ばわりまでするのは馬鹿擁護に見える。

後輩の名前を教えてくれ

東進クオリティﾋｸｽ

>>417
模試受けた奴の家にハガキ贈るだろ？そのときにアンケートに答えたら
図書券〜円分進呈いたします、みたいなことが書いてあるんだよ。

私は東進で大阪市立大学理学部受かりましたよ〜
9月までばりばりクラブやっててそっからの勉強やったけど現役で受かりました。
大学内でも東進っ子は多いし、私はなかなかいいと思いますよ。
東進の友達、京大や神戸大受かってたし☆
要は、その教材使ってどれだけ自分の能力のばすかでしょ。
予備校の悪口言う前に、頑張りの足りなかった自分について省みればって感じ・・・

擁護者お決まりQ

何回か出てる意見なんだけどさ、、
もう入っちゃって講座も相当受けてからこういうの見つけた俺としては、
○○予備校のほうがいい、悪いだとか批評聴くのはもう胃が痛むのよ。
だからこれからどうすればいいか教えてくれ。
この時期のプレ点数とか、最後のプレの点数とかなんでもいいからさ。

そうだよな。
失敗の実体験を語ってくれたらホント助かる

この時期センタープレ４００点やったけど本番６０６点(８００点満点中)まであがったよ〜
大変な時期だと思いますが、東進行ってるなら教材最大限利用して頑張ってください！！
なんてったって結構値段高いんだからとことん活用するべきです！！
私なんか今の時期クラブやってて全く勉強してなかったですよ・・
だから、今から頑張ればもっと伸びますよ〜

>>434
俺もそれで葛藤した。
俺は２講座しか取ってなかったからまだ良かった。
辞めて、鉄緑会は行ってホント良かったよ。

まあ、俺としてはどうにでもなれって感じ。
予備校を替えて始めてみえてくるものもある。
ココ見る前は何ともなかったんだろ？
俺はココ見る前からおかしいと感じたからな。
大学受かりたければ、真剣に予備校を替えるべきだと思う。

東進と市進はやめとけ

でもどこでも一緒じゃない？？
どこ行っても頑張らない奴は伸びない。
もうそろそろ気づけば〜

もうそろそろテンプレ通りのバカは帰れば〜

今真剣に努力してる立場から言うと、
9月まで勉強してなかったヤツが頑張った奴が勝つとか偉そうに言わないでほしい。

じゃあ、そうやって卑屈になって生きていってください。
まぁ、本当に今真剣に努力してるかは結果が教えてくれると思いますが・・・

何が卑屈なんだ？結局誇りたいだけかこいつ

>>432=442だな
どうせ職員だろ、相手にすんな

確か目標大学に受かった奴の成績グラフが出るだろ。平均した奴が

あれを参考にして大体の近い目標を自分なりに設定すればええことよ
予備校変えるのも一つの手だが東進は自分で日程組めるので忙しい奴にはお勧めする、自習時間を多く取りたいとかね

英雄(doa)の替え歌

受けっぱなしで得意なつもりになって 大事な復習は全部置き去りにしちゃって
自分で自分を苦しめている囚人 そんな僕にさよなら TRANSFORMETION!!
復習しなくてどうする? 演習しなくてどうする?
講座見てるだけじゃ受からない
復習なら 身につけるために 繰り返せ
歯を食いしばって 思いっきり やり通せ
演習もそうさ 復習だけじゃはじまらない
これ以上できないって 言える努力をすればいい
ただそれだけ できれば 合格さ!ｵｰﾗｲ!

【祝】両国予備校閉鎖！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108020604/

次　は　こ　こ　で　す　ん　で　ｗ　ｗ　ｗ
後　数　年　は　も　つ　か　な

「東進は本当に学力を伸ばす予備校です」
「声がァァちいさぁぁぁぁぁァァァァァァッァァァァァァァァいいいいいいっっっ」
「東進は本当に学力を伸ばす予備校です！」
「マダマダァァァァァ」

俺のとこ田舎ながらも
去年　東大３人（離散１人）
今年　東大４，５人受験予定
なんだけど、信用してもいいよね

なんやらっていう優秀な校舎？

>>436
いちいち釣られるのも何だが・・・
その程度の大学受かったからってすごいと思ってるの？自分で。
センター８００点中この時期４００点？本番は６０６点？
この時期で５割というのは現役生で普通。最終的にセンターで７割五分程度で通る大学じゃ大したことねえよ。
公立だろうが、首都圏で言えばマーチクラス。自己満足に浸るのは勝手だが、それを論拠に東進を擁護するのは筋違い。
ましてや不合格者を叩くなどというのは愚の骨頂。

ボッタクールだとニットウコマセンで難関大合格ってカウントされるよ

>>451
ご指摘はごもっともだが、他人の通ってる大学を大した事ないってのは増上慢
>>452
うちの校舎は南山からだった

>>453
いや>>451の指摘は正しい。
確かに他人の大学を卑下するのはどうかと思うが、
>>436も自分の身の程をわきまえず、他人を中傷してるわけだから、それぐらい言われても仕方ない。
つーか６０６点で受かるゴミ大学なんて笑わせてくれる。地方の公立大学を東進擁護の根拠にするとはｗ

>>454
中傷されたからって「ゴミ大学」とか言って
中傷仕返してたら、それは泥のかけ合いじゃないか。
こんなことしてたら煽り合いを泥沼化させるだけ
だからここは中傷表現こらえて言い返さなきゃ

>６０６点で受かるゴミ大学
これを民度の低い煽りと言うんですね

６０６点ﾜﾛｽｗｗ

トイレ行ったら小便器にウンコ山盛り

不覚にもﾜﾗﾀ

知らんがな(´・ω・｀)

458は東進を端的に表現した洗練された名文であるぞ。

×東進
○東進スレ

同じだろ。東進のウンコっぷりがよく表されているウンコスレ。

イマイチ東進のｼｽﾃﾑわからない｡ 理科や社会とかあのDVD見てるだけで大丈夫？ 暗記という面において,不安なのだが実際どう？

>>464
見てるだけで大丈夫なわけがない。
予習復習しっかりやって、そこから自分で枝葉の知識
を増やしていったり、問題演習したりする。

見てるだけでいいシステムとか勘違いする奴がアンチになったりしそう。

どう不安なの？

東進のスカパー高すぎ。
ＴＶでは代ゼミと競争なんだから、市場原理に則った価格設定を！

>>464
人による俺は橋元物理で型にはまったからうはうはだが岡野科学は(´・ω・`)
後確認テストで結構わかってるかわかってないかわかる。苦手な英語は時制が足引っ張ってた事判明したし
ただうちの校舎は納会のおかげで質問出きるからな。
大体が塾とのFCだから質問出来るがその塾によって教えられない科目もあるから気をつけたし
質問できたらDVDも生もそんなかわらんかった俺は。逆に周りに人いないわ好きな所とばせるわ何回か聞けるわでたすかってる

参考になれば

あぁちなみに覚えろって言われたこと覚えなくて成績あがらんとか抜かす奴はｽﾙｰで
基本的に普通の授業とかわらんといいたい

かわらんから普通の授業と同じように予習復習暗記はしっかりと

オマイラ、予備校及び講師をやたらと叩きまくってやがるが、それは予備校や講師が悪いんじゃネーよ。 オマイラの頭が弱すぎるだけだ。自分の腐った脳味噌のウサ晴らしをしたい気持ちは分からんでもないが、
俺が世話になった予備校や講師が、オマイラDQNどもの主観だけで腹いせに侮辱されるとムカツクんだよ。 実力があるから、大多数の生徒が支持する。だから東進やその講師は有名なんだよ。分かってやがんのか？
…で、こんな書き込みをすると、オマイラはすぐに「社員」「本人」「工作員」などとヴァカな発言を繰り返し、
東進を支持する生徒が少ないように見せかけて、自分の低脳な発言を肯定しようとしやがる。ガキかオマイラは？
ありえねぇDQNぶりだな。匿名掲示板はオマイラの戯言を書き込む場じゃねぇんだよ。わきまえやがれ糞が！

アンチの全てがただ中傷するだけのクズではあるまい
たまにまともなアンチが出てくる

>>471
＞たまにまともなアンチが出てくる

俺は見たことないけどなｗ

アンチだの擁護だののレッテルの張り合い等するまでもなく
数字を見るだけでも実態を知るには十分だろう。

加えてこの被害者談の数の多さ。
まぁ、被害者も自業自得だけどな。

はぁ

ｱﾝﾁ擁護論争はほかでやりんしゃい

>>472
前スレ見てみ。かなり真面目に論理的に議論してるから。

あとアンチがすべて戯言というならまず、
テンプレのアンチ意見論破(論理的に説明)してみてよ。

そこからは煽り表現を我慢して論理的に議論していけばいい。

東進の授業料っていくらぐらいするんですか？
代ゼミか河合か東進で迷ってます。

代ゼミみたいに、単科ってあるの？

よもい。

東進に限らず、単科主流の予備校は、講師が「夏期・冬期の私の講座は必ず○○取れ」みたいなことが多いからな。
古文の荻野なんか、レギュラーの授業で密度の低いことをし続け、冬期・直前期に４つ中２つ以上取れ(みたいなニュアンス)だもんな。

>470,472
ちょくちょくこんな電波が出てくるから「工作員」て言われるんだぞ。
擁護が工作員と呼ばれるには理由がある。

オレの脳内設定だと

アンチ
論理的に東進を叩く

馬鹿アンチ
感情的に東進を叩く

擁護
論理的に東進を擁護する

工作員
�@異常なまでのアンチ叩き
�A非論理的な東進擁護
�Bスレの流れとは無関係に「頻出構文」を持ち出す。
�C同様に、いきなり「工作員・社員なんていると思うの？」と何をトチ狂ったかわからんが言い出す。

社員
原則、工作員に同じ。明らかに消費者の視点ではない視点からの東進擁護

ｽﾄﾗﾃとってるんですが夏期もとるべきでしょうか、…？

>>482
夏期は5回

現役なら取る事を前提にお勧めする
浪人は進めないが

>>476
河合にしとけ。

>>470
懐かしいコピペだな

たしか130事変の時だっけ

>>476
高３で逆転合格狙ってんなら東進、そうでないなら河合。

河合は潰れるぞ。模試問題の予備配布の減少が物語る

安心しろ、間違いなく大手よりは先に東進が潰れるから。
ハイスクール生徒大激減、都市部壊滅で実際ヤバ杉。

>488
そうなのか？都内でもやたら増殖してるが・・・

すくなくても潰れるとしたら河合より先なのは間違いない

禿同

なぜ擁護すると工作員なんだ？むしろアンチは他予備校の工作員とはいえないのか？

>>489
校舎数は増やしてるが既存校舎の縮小が激しく生徒は大幅減。
無料学籍のバラマキ増で合格数は維持してるが、
帳尻を合わせるには普通の生徒へのボッタクリ強化か倒産か・・・

>>493
その情報まじ？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

オレは>>493ではないが、
実情を考えるとそれぐらい容易に推定できる。
合格実績などの数字情報は、無料学籍や模試会員、捏造で何とかなるが、
２ｃｈ・ミルク内外を問わず評判は、東進お得意の過剰広告でも、どうにもならない。
それゆえ>>493のような結論に到る。

ソース？そんなもんあるわけないじゃん。これは様々な根拠を元にした推定なんだから。
つーか、>>487に河合のつぶれる所以を教えていただきたい。

つまりソースの無い話をしてるわけか…

なら信じないよ
河合云々もﾈﾀだろ

まぁ少子化でどこも苦しいんだ。大手と言えども経営一つﾐｽｯﾀﾗアウトだしへたな事言うのはやめようぜ

教室にＤＱＮ入ってきた。氏ね
話すんな

>>496
河合や東進の話は具体的事実からの考察なんだから、そんなこといったらテンプレは武富士ネタしか残らなくなってしまうよ。
安置にしろ擁護にしろ、何らかの根拠の寄せ集めで意見を言ってるんだから、
ソースがない⇒相手にしない　だと、議論にならないよ。
所詮匿名掲示板なんだから、ある程度はばを持たせないと。

その根拠が推測から発生したにも関わらず
確認された事実事項のごとく語るには語弊がある。
そこを問題視したんじゃないかな。

直営店は経営よくないのか・・・

そういう観点から見ると、「株式会社」ナガセのとった「３大予備校の少ない地方へ進出」
という作戦は成功しているのかな。地方じゃ結構客もいるようだし・・・。

ここからは俺の希望だが、

都市部直営校舎集客力低下→ＦＣが沢山稼ぐ→ＦＣの発言力高まる
→現状の低レベルな東進の改革を要求（恫喝）→やむなくナガセも改心



ま、こんなにうまくいかないだろうが。。。

テキスト間違えて持ってちゃったから、ロビーの女の先生に
忘れたって言ったらコピーして来いって言われた。
そんで俺はコンビニまでコピーしにわざわざ行ったよ…
フツーはコピーしてくれるよね？？
入ったばっかなんだけど、他の校舎もそうなの？

つまり、その推測は事実から結論づけられたものなのかも知れないが
結論自体を事実のように語るのは語弊があるのではと。

そんなの忘れたお前が悪いんだから当然じゃないのか？
ま、校舎の人がいい日とならやってくれるかもしれないが。


てか、校舎にコピー機もないのかよ

>>503は>>501へ

校舎にコピー機が無いのもどうかと思うけど
悪いのは間違えたてめーだろ。

予備校にはコインコピー機ぐらい普通ある。
⇒設備の不備

最低限、そのような場合は教務内のコピーを使ってやる。
⇒職員の消費者に対するサービスの不備

一般化している時点でナンセンス。

>>507
どこが一般化してるの？

>>501
衛星？

一般化のつもりでないのか！
俺には一般化しているように思えた、ｽﾏｿ

>>510は>>508に

>>510
都合の悪い発言は「一般化」か・・・
これが工作員

どうもすいません。
俺がしくじったわけだから工作員といわれようが俺が悪い。
ま、工作員なら>>500のような発言は有り得ないわけだがな・・・。

>>496,502
その事実から推測される結論は
・無料学籍のバラマキで合格水増し
・合格者数捏造
のどちらかだと思うが、
後者でなく前者に決め付けた優しさ・・・w
>>500
今の経営手法はワンマンナガセ社長の賜物と（ミルク業界板等で）
言われてるから難しそうだな。

>>514
推測が事実とは限らん限り信用に値しない

>>515
一応根拠からの推測なんだからさ、
信用しない、じゃなくて、
それならどうだと思うのか何か根拠から反証なりしてよ。

んなこと言ったら擁護の拠り所、苑田や長岡を賞賛する意見とかも信用に値しなくなるぞ。

信用できるまではいかないが、極めて疑わしいのは事実

「東進は本当に学力をのばす予備校です」
何それ？？擁護の人は根拠かソースを出してくださいww

>>518
こういうのがいるからまともなアンチまで煽られる

>>519
至上まれに見る下手な釣りに釣られた人乙

>519
ちょっと当て付けただけやん‥‥

>>516
ニュー速いって見てきな。ソースの無い情報は全部嘘ニュース扱いだから

ちなみにデリケートな問題なのでここでは取り扱わなくてほかでやってくれないか？

>>522
だから、そうしたらこのスレで語ることは全て嘘になるだろ？口コミも何も成立しない。
要するに都合の悪い情報ばかりだからスレ自体を嘘としたいということか。

2chよりもソースに成り得ないもの＝東進の大本営発表

>>522
あと何がデリケート？関係者？

>>525
今はどこも少子化で苦しいって事

東進と代々木のサテラインってどっちが良いの？
おマイラの意見を聞かせて欲しい。

>>525
ソース云々は事実事項の有無についてじゃないかな?
講師の評価とかは主観によって違うから問題ない。
実際に体験したことも問題ない。
だが「こうに決まってる。こうに違いない」というのを
それが確認された事実のように「これはこうなんだよ」的な
言い方するのは語弊があるってことでしょ。

アンカーミス。>>523へ

>>527
講師は平均して代々木が上
授業料は東進がやや上
東進はボッタクリ担任被害が多い
東進は年度の古いDVDがある
実績は語るに及ばず
東進vs代々木模試も語るに及ばず

差はあるがほとんどの人には代々木がいいでしょ。

>>501
普通の塾予備校なら貸してくれるorコピーくれるけどな。

でも、そうじゃないのが東進クオリティ。
DVD90分貸すだけで3500円もふんだくれる舐めた商売してるからね彼らは。
サービス精神なんて欠片もないんだよ。
これで目覚めたら、早いところ見切りをつけたほうが良いかもね。

今東進なんだけど、金銭面で代ゼミに変えようか迷ってるんだけど、



だれかｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頼む

>>532
志望は？

東北大、文学部or経済学部。

英語が極端にできて、数学が極端にできない。

国語が中間だったけど、勉強しないから最近かなり落ちて来た。

こりゃやばいどころじゃないってことで、今頃受験モードに入ろうと決めたダメダメ人間でつ

東進の数学は一応長岡(黒大数書いてる人)がいるが、それ以外はクソもいいとこなので代ゼミがいい。
俺は微積を実質苑田(物理講師)に習ったからなｗｗ物理のための数学で。
東進の数学講師は問題解く技術ばかり教える奴が多い。アタリハズレあるし、基礎からやるならオススメ出来ない。

ゴメンよく読んでなかった…今東進なのね。

>>531
FCならその校舎が設置してないだけだろ

>>532
今から代ゼミに変えても途中からだしメリットないと思う。東進で何取ってんの？

>>535
他予備では基礎講座から長岡みたいにおしえるの?
苦手な人はまず解く技術を持つことからスタートしてもいいと思うんだが。

>>539
長岡は医大とか目指す人用。だから自習出来る奴専用。結構レベル高いから自習出来ない授業に頼るもしくは青茶すらやってない人はやらない事お勧め

東進はこれから地方にもどんどん直営を増やすんじゃないか？
実際首都圏にはＦＣ進出地帯周辺にも直営校を増やしている。
ＦＣが儲かるとなれば、直でその利益を回収しにかかるはず。
まあその場合ＦＣ経営者は首吊りになるのだろうが。
地方生からすればどちらがメリットあるのか？

化学の岡野先生はどこの校舎にいることが
多いですか？

秀英

>>540
いやそういうことじゃなくて、
>>535には長岡みたいのじゃなきゃだめで、他予備は
基礎講座でも問題を解く技術だけじゃなく
長岡みたいに教える。って言っているように見えたから、
まじですかいと聞いたわけ。

中間テスト一日目終了


ごめん、ちょっと言葉が足りなすぎたorz

東進っていうか、東進と仙台個別が同じ校舎で、仙台個別に行ってるのね。
んで、夏期講習とかで東進何度か受けてみたんだけど･･･
まぁあの時はあんまやる気がなかったからあんまよく聞いてなくて。
ていうか回りみんな代ゼミだし、授業もいいって噂。
そして東進人気無い・
だから、二次のために仙台個別やめた後に、そのまま東進に行くか代ゼミに行くか迷ってるわけさ。

東進は普通の授業をビデオに撮りそれを流してるだけ。
代ゼミのサテラインは、衛星用の録画講座として編集されてる。

この点から考えると、圧倒的に代ゼミ。

でも代ゼミのサテラインはVHSなんだが。巻き戻しメンドクサス。

>>545
人気だの友達だので予備校を決めるべきではないが、
このスレとミルクを見れば大体結論は１つだろ。

代ゼミはスカパーか何かでも見れるぜ

>>549
入るのにまた金かかるのか…？

この予備校って

私立文系　　×
国立文系　　△
市立理系　　○
国立理系　　△

なのか？講師人的には

国立理系にとっては東進講師は超いいだろう。
国語の板野のパターン的やり方は理系人間にとって相性いいし。
地理講師も問題ないし、苑田長岡二見もいるし。
問題は英語の成績がどうかだな。
英語が得意なら理系国立にとっては「講師の面では」東進が一番でしょ。三大と比べても。

そうだな

>552
講師が英語抜きで理系向きというのはわかるが、三大と比べても一番ってのは、三大の何を見て言ってるんだ？
そういう恥ずかしい過信が出ちゃうから叩かれるわけで。

仮面ライダー５５５

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ�d


確かに友達とかでは決められないけど、やっぱ人気は大切だよ。

一番悩むのが、仙台個別の先生を裏切ることなんだよな…
東進に入るからやめるなら、同じ校舎だし、いいんだけど、
代ゼミに入るとは言えない…。

それに金銭面的にちょっと苦しいんだ。
東進と代ゼミだと結果的にどっちが高く付くのかな？

センター英語は、同日模試も、東進のプレでも大抵9割〜9.5割は取れる。
それに比べ、数学は�T・�U足して100行くか行かないかって始末。

個別でいろいろやって少しは上がったし、基本はできたけど、
このまま東北の二次を受けるのはちょっと抵抗があるわけ。

あと国語も最近８割行かなくなってきた。
これからたいして上がるとは思えないし、結構ヤバい。


というわけで、数学と国語で、自分にあったものを取りたいのですが
東進はよく玄人好みみたいなこと聞くし、うまく言えないけど、
このまま東進に行くのは不安なわけですよ

そして、俺文学部志望ですから。
てことはやっぱ代ゼミ逝った方がいいのか？
△だしw

↑バルデラマ

>>556
前スレより、代ゼミ→２２回６６０００円 。東進→２０回６９０００円 。
東進が高い。
さらに、東進では大学別や添削が非常に高い、
大手に入れば大手の模試が無料で受けられる等、
諸般の事情を考えて、まず東進が高くつく。

恩はあるかもしれないが、情を入れて決めると後悔する。
適当な別の理由言ってやめて、合格したら以前はありがとうと礼を言えばいい。
文系ならなおのこと。

>>559

ありがとう。
すごく参考になった。


仙台個別の先生と仲良くて、なんかいろいろこれから先の対策とか考えてくれてて…
すごくやめるのは気まずいし、裏切るような気がするんだけど、
そんなこと言ってられないよな。
夏期講習から始めても、遅くないかな？

>>560
しっかり感謝をすれば桶。あくまで商品の選択だからな。
俺も中３から行ってた塾から移るときは悪いなとは思ったが、そこは割り切るべき。
遅くないとは言わないが、出遅れたと自覚して努力すれば間に合わせられるはず。頑張れ。

>>559
他の予備校で金額比較してる連中が居るが、何分授業なのかまで考えてるのかね？
ハッキリ言って90分授業は、予備校としては驚異的に短い部類だと思うぞ。

駿台５０分
河合９０分
代ゼミ９０分

>>559
東進は確認テストがあるからな

あと大学別対策高いって言うけど具体的な数字ｶﾓﾝ

添削付（５回授業＋５回添削）３６０００円

>>565
授業10回分だね、10回だし
他は？

>>561
重ね重ね�d

とりあえず明日資料もらいに代ゼミの門を叩いてみるよ。
東進の夏期講習申込面談の前までに決めないと。

>>562
東進は何分だっけか？

東進は９０分でがす。

確認テストって解説ついてないけど、講座修了判定テストもついてないの？

>>569
無いです

そのかわりメールで問い合わせ出来るます
まだやってないけど

つーか授業真面目に聞けばわかるだろ。苦手な分野は解りにくいが

あれはあくまでも理解到達テストだから勉強用の問題ではない。自分で考えると言うのを前提にしてるみたいです

>566
忘れた。基本は５回１４０００。１０回２８０００。

河合は添削一切無料。やはりかなり高いな。

>>566
たしか数学に関して言えば、直前期に授業*2+添削*3で18000円かな。そんくらい。
小論とかは後日忘れなければ書くわ。

>>567
東進も90分授業です。

東進は、担任の当たり外れが大きいかな。講座とらせることに主眼おく奴とかいるからねぇ。
後は、速習とかうたってるが伸びる伸びないは本人の予習や復習次第。
ただ現役生とかは部活あったりするから時間が自由なのは大きいと思う。

あとは、DVDゆえ授業に講師の気迫がなく希薄。これは他と比べると最大の見劣りだろうね。

>573

＞あとは、DVDゆえ授業に講師の気迫がなく希薄。これは他と比べると最大の見劣りだろうね。

これは激しく同意
生徒ありの生授業をＤＶＤに収録せず、生徒なし授業はどうしても先生のテンションは低いな。

生徒なし完全速習用と生徒あり週１受講用と２本ずつ用意すべきなのにな・・・

>>574の補足
生徒あり週１授業もあるということは補足します。

>>563
それは嘘。
少なくても駿台は50分授業×3で一回の授業だ。
6時から始まれば、9時に授業が終わる。
ワンセットは50分だが、10分の休憩を入れて3回やる。

河合も90分なのか？苑田スレ見たが、河合のほうが
圧倒的に授業時間が多いと書いてあったぞ。

なんか情報操作っぽいな。東進のボッタ度を覆い隠すための。

>576
＞なんか情報操作っぽいな。東進のボッタ度を覆い隠すための。
つまらない煽りはするなよ、煽る前に自分で調べろ。

代ゼミ
ttp://www.yozemi.ac.jp/les/abst/2_curriculum.html
河合
ttp://www2.kawai-juku.ac.jp/school/daiju/2005/higashi/a-6.html
駿台

駿台は割愛した。５７６氏はご存知なようなので

>>576
河合の苑田は1時間半延長するらしい

>>576
講師がみんな苑田みたいに10時半くらいまで延長しまくって
業務の人に嫌がられて電気消されるくらいまで授業やってたら
受ける方は体が持たんぞw

山中なんかもその昔、生の校舎では毎週大延長だった。40分以上普通に。
いつも、(収録の)吉祥寺の人と衛星で受けてる人には自分の授業の良さは
伝えられていないと嘆いていた。
大手は延長講師珍しくないしな。
そりゃ生がいいに決まりきってるわ。映像にすることで「教材」に成り下がってしまう。

577のは本科（浪人用）の日中授業のやつだろ。

河合も現役は1回150〜180分で1学期2学期がそれぞれ12講ずつの
合計24講だよ。
つか90分授業で延長1時間半ってありえんし（ｗ

>>582
http://www2.kawai-juku.ac.jp/school/green/2005/ko3/higashi/mb-3.php
９０分・１５０分・１８０分の授業があるようですな、いろいろあるなぁ。。。

必要な情報を９０分なら９０分でコンパクトに凝縮して伝えられるのが
名講師なんだよ。なんでもかんでも延長すればいいわけない。むしろ二流ってことだろ？
決められた時間に終わらないんだから。
そんなに延長されたら他の科目の勉強に響く。
東進のビデオ講師はむしろ良心的ってことだろ。考え方が浅すぎる。

>>584
まあ真に受けるなよ。ここで叩くアンチは
「延長するからお得」「テキストが厚いからお得」
そんなレベルでしか評価できないんだよ。
あなたと同等の判断力に到底及ばない池沼が山のようにいるってことだ。

>>581
DVDでも十分わかりやすいのだがさらにその上を行くのか・・・

でもな生だと山中の授業を全員が受けられるわけでもなし。DVDで我慢ｼﾏﾂ

東進系はやめとけ。たぶん力付かないから。
周りの行ってた友達みんな落ちたし。
東進の模試とかマジ詐欺だし。

>>584>>585

おいおい、それが擁護のやり方ですか？
確かに大手の洗脳系講師は無駄な延長をする。
だが、正当派講師は授業を丁寧にするために延長する。
河合塾の正統派講師の「福崎五郎」って知ってる？
彼も延長が多いが、授業が丁寧なタイプだよ。

＞東進のビデオ講師はむしろ良心的ってことだろ。
＞ここで叩くアンチは 「延長するからお得」「テキストが厚いからお得」

こういう次元の低い発言をするのは東進しか知らない人間の発言ですなｗ

>>587
まぁ俺は受かってみせるよ。大体周りはって事は君はいってないんだね
じゃ一年後にあいましょう

>>588
福崎って東進でも教えてるわけだが

>>590
そうだよ。
河合の福崎⇒延長はあるが最後まで丁寧に授業をやる
東進の福崎⇒延長はできないため、最後は口軽く言って、後は後ろの回答にをみろになる。

それから東進は授業ごとにプリントを配られない。
これも東進がつかえない理由の一つ。

>>591
延長って何分くらい？
あと授業プリントにはなにが書いてある？

東進は基本的に講師もテキスト作成に関与するからプリントに入れるべき事項は全部そっちに書いてある
プリントにはどんな情報が書いてるの？

数学の沖田ってわかりやすい？

>>592
システム英文法系と日本史系は関与してない

>>594
情報ﾄﾝｸｽ
分かりやすいからいいけどね。山中個人的にすき

英文法2を受けてると山中がすごいテキストを使いにくそうに授業してるのがわかる

>>596
それｵﾓﾀ

延長どころか、私営塾とサテライン予備校の二択しかない
大多数の地方の人にとって贅沢な話だなぁ。
都心いる奴が受験情報も講師の延長授業もおいしいとこどり。
生まれた場所でこんなにも有利不利が出来てしまう。
こんな腹立たしいことはない。

特に不定詞の用法の時。
テキスト完全無視の板書だったよね。
担当講師に作らせりゃいいのに。

>>584
東進の講師でも生では延長するって話してんだぞ？自己否定？
>>585
擁護の評価は「1.5倍で受講できるからお得」だもんなwマゾとしか思えない。
>>592
テキストは、特単講座は講師が作成しているのは東進に限らずどこでも一緒。
普通の講座は、大手では教科講師達が合議で作っている。東進は謎。
プリントは講師によって違うが、最新の前年度の過去問を持ってきたり、
テキストに入りきらなかった問題や解説やコラムだったり（テキストにも制約があるから）
前週質問の多かったことを解説にしてくれたり。
DVDだとないから絶対ダメとは言わないが、デメリットではある。

>>630
つまり、地方にとっては地元の高校から都心高校へ
編入&上京して生授業の金銭的デメリットか、
地方でDVDか私営塾のデメリットかを選択しなければならないということか。

×630○600

>>600
色々ありがとう

でもまぁDVDで自分で時間決められるし、プリントもあんま魅力ないし、延長されるよりは自分で本呼んで理解した方が（・∀・）イイ!!し（授業否定になるがw）
何より集団の中で苦労して席取りやったり変な奴の席の隣になって集中出来ないとか色々と他予備で経験したから生はいいわ
講師の質はあんまかわんないし、岡野とか数分だが延長してるし結構DVD気に入ってます

>>601
そういう環境要因があるのは現実であり、受け入れるしかない。
大阪や名古屋の大手に通う人ですら「東京の大手はいいな」と思うだろうし。
ハンデを背負ってると認識することでそれを努力に向けるしかない。
>>603
うん、どの点を重視するかは人それぞれだしよいのでは、と。

>>592
英語長文で言うなら、文章の構造を記号をつけて書いてあったりする。
英文法なら、その授業のテーマ(受動態・仮定法など)のエッセンスがプリントされてる。

(あえて擁護とは言わないが、)何も考えないやつは「ちゃんと板書でやる」「口頭で言う」なんて言うだろうが、
実際にプリントと板書のどっちが授業の内容が濃く、円滑に進むかは普通に考えればわかる。

数学講師が最後の切り札なの？この予備校は。

数学と物理

結局のところ延長支持派は、低レベルだったってことだな。
あんなものをありがたがってもしょうがない。長岡とか苑田とか決められた時間
でいい授業をやっている。それを評価できないやつは・・・
未習分野ならともかく既習分野なら、おっ！と思うところは数カ所にすぎない。
それが長岡とか苑田とかには多い。それゆえレベルが高い層からも評価が高い。
内容の薄いままだらだら延長されても迷惑だろ。生なら途中退室というのも失礼だろうし。

>>608
俺は延長しなくても大丈夫と思っているが、
延長するのがいいと言う人の言うこともなるほどと思う所もあるぞ。

おまえみたいな延長＝低レベルなんて勝手な結論づけする奴が
いるから東進よりなこと言う人が叩かれるんだよ。
勘弁してくれ。

>>608
あと、苑田は河合では一時間半くらい延長して
喋りまくり書きまくりなのはスルーですか?

>>610東進の話だから

>>608
おいおい、なに一人で自己完結してるんですか？どの部分を見て
＞結局のところ延長支持派は、低レベルだったってことだな。
って言ってるんですか？
延長賛否議論が始まって間もないのに、なにを根拠に結論を押し付けているのだろうか？
しかも>>609氏のように擁護派の批判までも受けてるしｗ
お前みたいのを「工作員」と呼ぶんだよ。
キミみたいのは、アンチはもちろん擁護にも必要ないから、２ｃｈ等に書き込まず、
チラシの裏にでも「東進最高、長岡最高」と書き続けてくれや。

＞お前みたいのを「工作員」と呼ぶんだよ。
＞キミみたいのは、アンチはもちろん擁護にも必要ないから、２ｃｈ等に書き込まず、
＞チラシの裏にでも「東進最高、長岡最高」と書き続けてくれや。

悪いが、お前みたいなのもスレには必要ない

このスレで行われている延長議論は、そもそも大手予備校との選択が可能であることを前提としないと成立しません。
衛星予備校の多くは地方に位置しておりまして、またそこが東進の強みの一つでもあることをお忘れなきよう、皆様方にお願い申し上げる次第でございます。

方法論に頼らない講師で正統派講師はいますか？この予備校に。
早計志望です。

福崎か宮崎だな

って何の科目だよｗ

英語

んじゃ福崎か宮崎だな。自分のレベルがそんなに高くないのなら渡辺・今丼もありかな。

このスレをざっと見たんだが・・・
テンプレと変な煽りを除いても、何かと批判者が目立つな。
で、まともな擁護者はいつも二見や苑田などの理系講師を引き合いに出す。
というか、理系講師陣が東進擁護の砦みたいだな。

そこでまともな議論のできる擁護に聞きたい。
その看板理系講師陣の授業をＤＶＤのみで授業するのはどう思うんだ？
わからない問題をチューターやＴＶ電話ではなく講師に直接したいとは思わないのか？
よその予備校なら直接彼等の授業が生で受けられるのをどうとも思わないのか？
誰か真摯にレスをしてくれ。

俺は地方に住んでて大手予備校がない。だから無名講師に質問できる中小予備校よりは、質問できなくてもある程度有名な講師の揃った東進のDVDの方が良くて選んだな。

東大の生物はどの講師がいい？

>>610
苑田のトップレベル物理はムチャクチャ進度がはやい。
テープの尺は90分でも、ノート取るために一時停止したり、巻き戻ししたりで結局3時間くらいかかってしまう。
東進でも十分密度は濃いと思うし、ビデオだからこそのメリットもあると思う。

とは言っても、夏期講習は波動のビデオの他に河合塾にも行くつもりだが。

６２０氏も言っているように、衛星予備校の大半が３大予備校のない地方。
地方の小規模な私塾の講師よりは、質問が出来ないという負の部分を含めてもはるかに
東進の講師のほうがよい。
ただ、これが３大予備校が近くにあるようなところにはあてはまらないがな。。。

＞621
生物は田部しかいない

>>620
大手の人間すべてが自分の好きな時間に好きな講師に授業・質問出来るわけじゃない
だから東進気に入ってます

東進の問題点はむしろ、ビデオ授業でメディアを一時間半貸し出すだけの
商売のくせして、東京の大手と変わらないも金額を要求することかな。

>>625
激しく同意
学校法人とりゃやすくなるのに

>619
ほとんどの人は生の方がいいとはわかっていて　でも田舎だから諦めてると思う。自分も含めて。
無理やりに正当化してる人は　悔しいがどうしようもなくて認めたくないか　担任のの洗脳にかかってるか　いわゆる関係者かだろう。
改善させるにも悪い所は悪いと断言しなきゃいけない。>608とか論理もなく見苦しい。

とにかく今井 今井をとれ!そして後悔しろ！

>>627
生で来ていた講師なのにビデオで受ける人なんていなかった（2，3人はいたかしれないが）
当然個人の自由だが、ビデオの方がいいと思う人は確かに現実として例外だった。

苑田以外受ける価値なし、参考書で十分。
衛星予備校は全国に多数散らばってるので自習室目的で家から近い所で何か一科目とるのも上手い使い方。
塾側には常に不信感を持つこと。

大手や生を掛け持ちしている東進講師も生の方を推奨している。
つーか、擁護の誰か>>619氏の返答をしてみてくれよ。
できたら>>608氏にお願いしたいんだが。
それともあれか？東進スレ恒例の論理破綻型工作員の逃亡と言うやつか？
そうでないと証明し、主張を正しく注げるために、ぜひとも608を名乗って語って欲しい。

>>631
>>608はただの煽りだ。擁護でもなんでもない叩くだけたたいて来れないようにしといて

>>619
直接アンカー付けてないけどみんな答えてるみたいだよ。
よく読んでみ。

あんなのレンタルビデオと価値が同じ

都会に住んでる人と地方の人では評価がまるっきり違うよねえ。。。
それを同じスレで扱うってのがそもそも間違ってるんじゃ。。。

>>635
同意。三大にいけとか、延長がある生に行けとか、
地方と都心では話が全然かみ合わない。
次スレで分割はまずい?

東進スレの本質が見えてきたな。
つまりは擁護もアンチも
大手＞＞＞＞東進　　の構図だけは認めたわけか。

>>635都会人の評価＝駄目。地方人の評価＝駄目だが仕方ない。評価は大差ないかと。

>637
本質というか、一部以外大手には劣るというのは定説ではないかと。

>>636氏の言うとおり、衛星と直営の違いも結構出てきているので、
スレッド分割というのもひとつの選択ですな。

てか、全国８００校以上あってスレが１つというほうがすごいことかもしれんｗ

>>639
大切なのはアンチも認めるということ。
実際、未だに「生もＤＶＤも変わらない」だの「代ゼミだって〜」だのの痛い擁護が堪えない。
別に自分もアンチをしているわけだから、普通の擁護もいて欲しいと思うが、
そういう論外の存在は必要ないとおもう。それは普通に自分の意見を書き込んでいる人はそう思っているはず。

>>630
こういうのが増えて環境悪くなったよな。
あっ、ネット上の話ね。

というか田舎だから東進しかないとか言ってる奴は東進通って身になるとでも思ってるの？

全国８００校ある等と自慢してるが、そのほとんどの校舎から東大合格者は一名も出ていない。
ハッキリ言ってそんな塾は「クズ」だよ。都会じゃそんな塾は相手にもされない。


>>630じゃないが、基本的に全ての勉強は参考書で十分。
田舎でも進学校は実績挙げてるだろう、いくらビデオ見たところで
勉強している気になるだけの現実逃避で終わるのが関の山。

田舎だから東進しかないと言う弁論自体が既に東進の宣伝の術中に嵌ってることを
自覚した方がいい。

>>642
まあ、失敗を東進の所為にしたいだけなんだろうな。
で、まさか大手とやらで成功したんだろうな？ｗ

悪い、>>630だけど少し調子に乗った

>640
おれはどちらかというと擁護になるのだが、アンチ的な書き込みもかなりしている。
これは単に東進が良くなって欲しいからなのだが（なりそうにないがｗ）、
痛いレスはとりあえず無視しておきましょう。「痛いレス」を書き込む自由もあるわけですから。
アンチも認めろとのことですが、これまた痛いアンチもいるわけで、どちらにせよ「痛い奴」は
放置しておくのが一番でしょう。

>>642
まぁそう煽るな。
このスレは残念ながら東進に入学してしまった人に適切なアドバイスをするスレだ。

>>643
そう煽るな。>>642の言ってることも一理ある。
そもそも大手が無いから東進でっていう意見も、考えてみればおかしい。
それにどこからが「田舎」なのかもわからんし。
>>642の発言も結構深めどころがあると思う。

それから３つ予備校を経験した身として(多浪じゃないよｗ)、明らかに東進はクオリティーが低い。
だから、現役失敗⇒東進が悪い　　大手で浪人⇒大手のアドバンテージとして急速に伸びた
なんて言うのもざらにいると思う。あくまで個人的意見として。

>>646
「浪人して伸びた」と言っても現役時の勉強が
ベースになっている可能性だって充分あるだろう。
東進だって勉強のビデオやってんだよ。娯楽やアニメ
のビデオで営業してんじゃねーんだよ。
　あと、「クオリティーが低い」と言うが漠然と
し過ぎて単なる中傷にしか読めないのだが。

>>644
調子乗り杉。苑田信者はこれだから‥

あ〜中小経験者だがあきらかぬ

三大>東進>中小

だったようちの地区は
ぼったくりは認めるがうちの校舎から東大も出てるし別にそこまでクオリティーは低くないと思った
あくまでも山口の話だが

>>642
「田舎だから東進でも仕方ない」というのは
延長についてじゃないか?
地方の人は私営塾と東進の二択で東進のほうがいいじゃんと
判断して東進に行ってるだけだろう。
地方の人にとって都心でどうかなんて知ったこっちゃない。

これから入る人へ
講座は一気に申し込まずひとつ終わってから申し込み、の流れがいいですよ
取らされすぎってのも防げるし（担任は一括を進めるが）。
夏期とか冬期とかも担任に頼めば結構ナントカしてくれると思う。
　あと高三から入るなら全部対策東進で済ませようとか無理だから
基礎の講座とったら応用とらないとか苦手なものだけ取るとか
理系で東進ならやっぱ高二から物理とか化学取ってやったほうがいい
英語はまず単語熟語を一通り覚えてから受けるといい（ＤＶＤだからできる）
（東進ブックスのセンター1500　750　東進でもらえる英文法の本はお勧めできないです）
ＤＶＤだと一科目ずつできるのも利点のひとつだと思います。
　あと担任はスルーで（理系なのに文系　文系なのに理系出身なんてのはよくあるむしろ指導力なさ杉）
アドバイスはやっぱそこの大学受かった先輩かバイトの大学生がまだまし
　一番大事なのが実力は自分でどれだけ勉強したかに比例するので
自習時間がＤＶＤ受講時間の2~3倍以上確保できるように講座はとるべきかと。
　あと勉強の習慣ない人はＤＶＤきついからライブか家庭教師。

田舎でも東進なんか行かなくたって、
合格してる人はいっぱい居るだろう。

東進とその講師がいいと一番思っているのは東進関係者だからねｗ
俺も含めて、塾生は東進のプロパガンダに踊らされてるケースおおい

別に東進のシステム・講師が最上なんて今の今まで思ったことはないが、
東進がプロパガンダをかけているのは間違いないだろうな。
盲目的な擁護者にはその傾向があるようだが。

>>654
例えば・・・
・現代文の神様
・小論文の神様
・受験界のマドンナ

など、他予備校では考えられないような称号を使う。担任(社員)が。

>655
ああ、>>654でもきちんと述べたが、その辺は東進がプロパガンダをかけているのは間違いないだろうな。
べつにおれ自身は全く信じていなかったが。

ただ荻野は代ゼミ時代からマドンナといっていたが。

>>655
そんなアホらしいキャッチフレーズみたいなのは勝手に言わしとけよ…
誰も信じるばかなんていねーよ

・物理のカリスマ

これは誇張ではないな。
信者の数を見れば。

空しい掛け声だけの宣伝文句が
逆に東進の三流っぷりを表していて
面白いのではないだろうか。

>>658
その通り!!!

そもそも地方から東大受けようと考える人は少数派だろ
地方校舎で東大が出てないから東進が悪いというのはどうかと・・・

俺鈴木杏は好きだな

詐欺予備校ﾌｩ━━━━━━━━━━━━━━━

>>661そうその通り。地方からの東大合格者なんて少数なのに、
地方校舎中心の東進のあの東大合格数はどう考えてもおかしい。水増ししすぎ。

>>664
「きっと水増ししてるに違いない」を「水増し」と
事実を語るように言うとそれが事実と言われていると
語る奴出てくるからその表現は適切ではないかと。

>>665いちいち難癖つける奴出てくるよな。
そんな企業秘密の裏を取れるわけないんだから常識的に読めばいいのに。
『地方からの東大合格者なんて少数なのに、
地方校舎中心の東進のあの東大合格数はどう考えてもおかしい。
県別合格者数等の状況証拠から見ると水増し以外に考えられない。 』

とりあえず、もちつけ。

地方では進学校の生徒を取り込んでいる校舎も結構あるようだ、一概に地方中心だからと
言って東大合格者の数が多すぎるというのも少々疑問ではある。

ま、どちらにせよ東大特進コースとか講習だけとか、単科受講の奴も多いんだろうが。

だからあれだろ。
搾取対象の一般生徒、完全無料の特進コースとが並立して東進ハイスクールなんだろ。
一般の東進ハイスクールのみで考えると、あの数字は成り立たないわけで。

>>668
東進のホームページに合格者が写真つき、学校名つきで出てるけど
あの何パーセントが特進コースだって考えているの？
東大特進なんてほとんどいないだろ。
苑田とか長岡で延びるやつがいたってことはみとめろよ。
講師だけでみれば東進最強っていうのは前スレ、前々スレで確定済みだろ？
ちゃんと過去ログ読めよ。

そりゃ東大特進の宣伝じゃないんだから、
東大特進の奴が居なくても不思議じゃない罠。

どちらにしても、東大合格実績のかなりの部分を
特進が負っていることは事実だろう。
都内ハイスクールでも東大ゼロの校舎もあるし。

>>670
脳内ソースで断定口調やめないか？



全然関係ない事聞くけど君は東進で失敗したの？

>>671
脳内ソースと決め付ける断定口調やめないか？



全然関係ないこと聞くけど君は東進の社員なの？

つーか、お前らこんなところで長々とくだらない討論してないで勉強しろよ。

>>669
そんなこと過去ログで確定してねえよw苑田や長岡一部講師が最後の拠り所なだけだろ。
哀れで見てられないな。

つーか突如として苑田長岡が出てきて意味不明だし。
理数系なら駿台、文系なら河合の講師のほうが
東進より明らかに上だろう。
東進なんて苑田が唯一の頼りなだけじゃん。
全く何を言っているんだか。

地方にとっちゃ大手と比べてどうとか言われてもなぁ。
あのレベルでも地方まで届けてくれるのが
ありがたいことに変わりはない。

>>674
そういいつつ長岡、苑田の実力は認めているわけだな。そこは否定しないものな。
地方生があのレベルの授業を受けられることのメリットはどうして無視するのか？
>>675
長岡、苑田なら駿台にも負けないだろう。正直二見とかはしらん。石綿とかもわかりません。
東進の文系が糞なんていうのは常識だろう。受けなきゃいいだけ。それこそ河合の問題集やります（笑）。

東進は地方生限定。単科がベスト。ただし使い方は激ムズ。
失敗するやつはもちろん多数。ボッタ栗度も高い。ただ使いこなせればかなりイイ！
これがバランスがとれた意見じゃないか？

>>677
調子乗りすぎ

>>677
でてきたな苑田・長岡房ｗ
丁度いいから>>619に応えてください。
それと、前スレのどこら辺を見て、東進の講師陣は最強という結論に到ったのかな？
逃げないで応えてね。

>>679
>>619についての擁護意見はもう出尽くしたでしょう。
読んだ?

>>680
読んだけど、例の長岡・苑田を引き合いに出す張本人にはまだ意見を聞いてなかったからさ。
張本人に語って欲しいと思うだけです。

>>677
駿台と勝負できるのは苑田くらいだろう。

数学は3本柱が居るし、理科は挙げればキリがないほど
人材には事欠かない。

そもそも駿台と勝負すること自体が不毛。
格が違いすぎる。

駿台も三大都市圏とそれ以外との差がありすぎ

東進との比較対照となるのは、サテライン予備校を展開して
トップ講師の授業を全国で受講できる代ゼミだけだと俺は思う。
インフラがしょぼい河合駿台は論外。

>>679
お望みどおり反論してやるよ。
>その看板理系講師陣の授業をＤＶＤのみで授業するのはどう思うんだ？
一般論でいったらＤＶＤだけというのは一長一短あるだろう。
低レベルのやつだとモロにデメリットだけになるだろうな。学力と克己心がないと。
長岡でいえば、ぐんぐんですら必死なやつは厳しいことになるかもな。本人の努力が必要。
あと質問できるチューターも必要だろうな。まあ東進のばあいこれが一番問題だがな。
でも大学への数学とか自力でコンスタントにやれるやつなら東大理系数学とか普通に神。
俺は東進のシステムがベストなんて思っていない。ただベストの講座はいくつかある。
それを自分の都合のいいときにやれるのは魅力と思うだけ。
代ゼミのように座席取りに必死こくのもあほらしいし。
人間関係をうすーくしたいやつには東進はいいんだよ（笑）

東進は、今までアンチから金儲けとの批判をあびてきた。
だけど現実にサテライン予備校によって救われている地方の生徒がいることは理解してほしい。

大体、ヤフオクで見たけど、駿台もDVD教材だしてるじゃないか。
それなら、鎌田や石川といった最も需要の大きい講師を真っ先に起用すべきじゃないのか。
出し惜しみ的な態度はすごく悲しい。

>>685
＞代ゼミのように座席取りに必死こくのもあほらしいし。
おいおい、君のイメージで代ゼミを一般化して物事を語らないでくれよ。

＞人間関係をうすーくしたいやつには東進はいいんだよ（笑）
可哀想なやつ

>わからない問題をチューターやＴＶ電話ではなく講師に直接したいとは思わないのか？
講師に質問したいやつがいるのも分かるし、質問するべきやつがいるのも事実だが
個人的にはどうでもいい。ていうか自分で調べる。
大数とかモノグラフとか調べるツールは比較的安価に存在するからな。
まあ使いこなせるやつは限られるが。
これは想像だが、沖田とか湯浅とか取っているやつ（あるいは高校対応）
が一番質問とかするんだろ？まあその層には東進は最悪だろう。

>よその予備校なら直接彼等の授業が生で受けられるのをどうとも思わないのか？
生で受けられるなら生で受けたいというやつがほとんどだろう。
それは当たり前だしそうしたらいいと思う。ただ俺はその必要を個人的に感じない。
ただ田舎ではそうもいかない場合が多いのは想像してもらうしかない。
そもそも成績さえあがればよい。そのプロセスはどうでもいい。
俺は成績があがるのはやはり自分で問題を解いたときだと思う。自分の手と頭で。
そこを押さえていれば、極端な話、和田秀樹本にそって問題集組んでも受かるとは
思う。俺はそれほどのチャレンジャーじゃないから素直に予備校に行くが。

>>688
＞個人的にはどうでもいい。
＞これは想像だが、

他人を一般化して語ったり、勝手に結論付けて語ったりする割には、
主観論が多いよなｗ
お前みたいのは匿名掲示板を利用しない方がいい。
それは他人のためでも、お前のためでもある。
どうしても自分の意見を成文化したいなら、チラシの裏にでも書き込んでくれ。

>>687
都心の三大の人気講師は席取り必死というのは
一般化しても良さげな気も。
席取り必死こかなくてもいい人気講師とかいるかなぁ?
もしいたら変なこと言ってすまなかった。謝る。

>>691
駿台は座席指定です
他はよくは知らんが、暴走族講師？とかは並ぶらしいね

>>691
確かに大教室でやる以上、いい席や悪い席はでてくるだろうが、
それは２，３分並べば、ある程度何とかなる。
少なくとも、液晶画面を通して授業を受けるよりはまとも。

夏期講習で世界史の斎藤先生の文化史を二つ取ろうと考えてるんですけど、
斎藤先生っていい感じですか？俺この前あらまきのスタンダード取ってあわなかったんだが

>>690
主観論が多いのではなく、「真摯に」答えるために、
自分の意見はあくまで主観的・個人的なものだけれども、という留保をつけているだけ。
逆になぜそんなに必死なのかこっちが知りたい。

>>393
なるほど、ありがとう。
でも大多数の地方の人は生は無理ぽ(´д｀)

なんでもいいけどさ、学校で俺に東進の話ばっかりするのやめてくれる？
俺は代・ゼ・ミなんですか何か？
しかも、そいつは東進をすげえ崇拝している。
崇拝すんのはいいけど俺に東進の話をするな。
マジで氏ねwww
東進はこんなやつばかりなんですか？

>>697
代ゼミはあなたみたいのばっかりですか？

ダンクの講習は絶対取った方がいいものありますか？

700なら、倒産は東進。

>>700
必死すぎ

数学の沖田ってどう？
やめた方が良い？

>>702
苦手なら取っていいんじゃない?

代ゼミ池よおまいら

703
Thanクス。
防衛大数学で受けようと思ってるもので。

>>702
沖田とって損はない。とっとけ！できんのなら。できる奴は採らんほうがいいよ。

俺、新浦安高で安河内の授業受けてこようと思うんだけど、もしかして時間のムダ？
ちなみに神戸大志望

>>658 >>660
板杉

>>702
基礎事項の確認をしっかりやってくれる先生なのでオススメ。みてて楽しいし。
ただ３つほど欠点がある。
1.テキストのミスプリが多すぎる。
2.テキストのネーミングセンスが(ﾟ∀ﾟ)
3.網羅度が低い。
プラスになる授業なのはたしかですよ。

>>709
網羅性って他の講師と比べてどれくらい少ない?

>>707俺的にはあまりオススメできない。
神戸目指すんなら他の講師の講座のほうがいいのでは？！

>>710
1学期は30題弱、2学期も同じくらい。
夏期、冬期、はそれぞれ20〜25題程度。
基本的な問題から発展までちょこっとしか載ってない。
長岡のぐんぐん基本は250題（超基本含）応用は200題ぐらい。
受験数学と難関はどのくらいの問題数かよく把握してないけど例題いれて1.2学期で120題ぐらいかね。

スレ見て目が覚めた……。５、６講とってたが多すぎて消化できてない感じだったけど、自力は不安で、夏期もそれぐらい取ろうとしてた…。

>>713

はっ？5、6で消化不良？
お前一日最低3時間は自習してるだろうなぁ？

５・６講座なら別に多くはないと思うが・・・とりあえず予復習を大切に。
８以上なら確実に多いが。

落ちてアンチやってる奴は何時間勉強してたの?
俺の場合1日1コマだけ受けて後は校舎が閉まるまで
予習・復習と自習してるぞ。
授業受けただけで実力が上がる予備校なんてどこにもないだろ。

板野のﾊｲﾊﾟｰ現代文の予習・復習はどうやってやったらいいですか??

江川の文法３ってどうかな？
山中と安河内が合わなかったため横山と江川で悩んでるんですけど、どうでしょうか？

>>718
文法2があわなかったの？

>>694
取るべき。ただ演習は微妙。

>>718
江川だけはやめといた方がいい・・・。
構文３とってたけど、最悪すぎ・・・。
参考書買ってやる方がいいよ。まじで！！
頭の悪い親戚のおっさんって感じ。

じゃあ東進のセンタープレの申し込みしてきますね。

久々にこのスレをみたが・・・
東進の工作員どもは２見だの苑田だの石綿だのしかよりどころがなくなったみたいだなｗ
営業面だの模試だの金額だのは全てアンチの勝訴だったのか？

こうしてまた煽り合って泥沼化が
再開されるのであった。

お前ら必死だな（´_ゝ｀）
もう全員東進逝っとけよ、俺以外のやつは。

>>725はスルーということで

ただの煽りでしかない723こそスルーで

>>717
予習はコピーとって一回目は制限３０分で、二回目は無制限ってのがいいと思う
復習は講座終了したらパターン思い出しながらもう一度解く

夏期講習のテキストって薄いですか？
あと日本史のハイレベル演習を受ける価値があるかどうか教えてください

>>729
参考として言っておくと、
河合塾の感覚で、夏期に日本史で３つはありえない。２つでも多すぎ。中には０もいる。
代ゼミなら、２つはちょっと多いが、１つは必修。

この差は文化史をレギュラーの授業で扱うか扱わないかの差。
駿台はどうか知らないが、河合塾は文化史を扱う。
単科での講習を多売する東進・代ゼミは文化史を扱わない。

ちなみに東進の日本史は、普通は必要ないほどの細かい単語までレギュラーで拾ってます。
これは時間稼ぎなのかどうか知らないが、あくまで判断の材料に。

>>730そーですか。 世界史だったらどーですか？ 一応センターと二次で世界史日本史両方使う予定です。

>>731
世界史は知りません。
ただ、一般予備校の夏期講習数感覚と東進の夏期講習数感覚は明らかに違うので、
後々悔やまないように、よその現状も知っておいた方がいいと思う。

独学で実況中継使と文化史用問題集使ってやることにいたします。

そろそろ夏期講習の大量受講者が現れるわけだが・・・

聞きたい事があります。　
英文読解の授業でどれをとろうか悩んでます。
神髄・総合６・ロジカル・難関国公立英文読解の中でどれがよろしいでしょうか。
志望大学は東京外語大の英科です。真剣に悩んでいます。わかる人がいたら参考にさせていただくので意見よろしくお願いします。

今から始めるのであれば神髄は外したほうがいい、間に合わないから。
ロジリーも今からではきついかもしれない。

後は受けたことないので分からん。

浪人生だけど、夏講合計25ｺﾏって多いかな？

>>737
常識外れに多い。1/6〜１/3で十分。
心の底から東進の悪徳商法に反吐が出る。

>>713
東進の中の蛙には想像もつかないだろうが、
他予備では十分多い方。
誰にも多過ぎでこなせない数とはいわないが、
他の勉強も考えれば非効率を起こしても全然おかしくない。
そういう人こそ夏期は講座を抑える必要がある。
夏休みは1学期の復習を自分でじっくりやることを中心に。
講座で受ければ安心なんて大間違い。どっちでも一緒。

>>737
５講座なら普通。
２５講座ならナガセクオリティー

>>737
オイッ！！
洗脳されてるぞ！

>737

２５コマって言うのは、５講座のことか？
９０×５コマを5講座受けるのか？
それなら普通ではないのか？

いや、コマ数ですが・・・
真髄基礎5コマ
東大数学5コマ
東大理系数学5コマ
波動徹底演習10コマ

計４講座ですが・・・

俺現役で10講座とるつもりなんだが多いかな？

>>744
一般には多すぎだが、東進的には仕方が無い。

>>744
通年講座の進み具合による。

>>744
私も同じだよ。凄く不安になってきた。
けど、とった講座を考えてもどれも捨てきれないからしょうがないかも･･
て、これは洗脳なのかな。
現役合格する他道はない。

>>747
去年の経験者として言う。
講座を取る＝現役合格最短の道　って考えは長瀬の思う壺。
捨て切れなくても捨てなきゃいけないときがある。

復習が間に合わなくなったらおしまいか

>>743
なんだコマ数か。
悪い、勘違いした

>743
問題ないと思うよ
>>744
通期講座が少ない代わりに講習多くしてるなら問題ないと思うが、
通期も多い上に講習も多いならだめだね、削ってもらってください。

>>748
通期の夏期講座がほとんどだから、とるもんだと思ってたよorz
ま、今更どうしようもないし後悔より、全部消化できるように
頑張ります！
先輩、ありが�d！

あと、夏休みや休暇を利用してオープンキャンパスなんかも行って下さいね。
結構モチベーションあがりますよ。私は早稲田なんですが、キャンパスツアーなんかも
やっていて学部生の方が結構いろいろ教えてくれます。

オープンキャンパスか…一人で行くのって痛いかな？

自分が平気なら行く価値は多いにあるし、むしろ一人でいけるんならそのほうがいいさ

文法�Uを終了したんですが、次で構文�Wあたりを受講しても大丈夫でしょうか？
次に「文法�Wをやるといい」という先輩の声もあるんですが。（予定としては構文）

>>756
受験生なら確実に構文�W。もし文法�Wやりたいなら講習講座で。通年は要らない。ちなみに俺は文法�W→構文�W→ｾﾝﾀｰ90%→ｽﾄﾗﾃ。

ここ潰して下さい
http://a.look2.nu/soyo/

>>746
通年は構文�W、ﾊｲﾊﾟｰ現代文･古文、ﾊｲﾚﾍﾞﾙ世界史�@�Aの4講座。やっぱ厳しいかな？

>>759
夏は通年と講習それぞれ１日何コマ受講して計何日で終わる計画なの?

東進の授業の質がどの程度のものなのかは知らんが
とにかく担任が糞過ぎ　一回体験に行っただけなのに毎日嫌がらせのメールと電話の嵐
マーチ程度の学力しか持たない担任が偉そうに受験のアドバイス（講座の押し売り）
ほんと勘弁してくれ　そして誰かあいつらを抹殺してくれ

あとおまいらセンタープレとか受けるなよ　受験者の分母が小さくて、問題の難易度もバラバラ
なんの当てにもならん　あいつらにはノルマが課せられているから執拗に勧めてくるだろうが断固として拒否すること

とにかく東進は糞糞糞糞糞ｒｙ

センタープレはだめなのか？

メールアドレスとか普通書かないだろ

センタープレは、河合とかの現実味のない履修範囲限定模試よりは役立つと思う
分かってる、こう言いたいんだろ
「工作員乙ｗ」
「社員乙ｗ」

昨日申し込用紙渡して来ました。思い切って、夏は一講座だけ取って、あとは今までの復習授業と自習室で勉強って感じにしました。

>>764
それは人による。
歴史はいきなり四月に全範囲出されても困る。
地歴は直前に追い込むという『セオリー』を見事に崩してくれたよ、センタープレは。

>>766
それは分かってる。だから俺は初期は理由をつけて地歴をバックレてた。
俺は浪人経験はないんだけども、範囲限定＆本番より簡単　な河合とかよりも
センタープレの方が浪人にはあってるんじゃないかな

>767
ええ、浪人の俺は成績表以外役に立ちました。解説も必要以上に詳しくないし、
解説授業もあるし。。。

東進だから行くんじゃないです近いところのテストだから受けに行くんです

あの、映像授業で目チカチカしません？疲れません？
視力悪くなりそう・・・

どんだけ近くで見てんの？
この前、女がDVDプレイヤーごと前にずらして見てたが、あれはやばかったな・・・・ノートも置く場所なかったし。
俺は限界まで離して見ているが。

浪人で東進のやつは予備校選びをちゃんとやんなかった負け組みだなＷ

早稲田法ですが何か？
田舎では東進くらいしかないものでね

>770
1時間終わったら目を休めるとかなさってください

↑なんていいやつだ

>>775
そしてお前は「誰」だ？
「食料委員会」に勤務しているのか？

>>769
本当の理由は､予備校で友達できるか心配だったから個人授業の東進にしたんだろ?
絶対そういうやつ居ると思われ

>>776
「保険機構」だったｗ
俺だせえ

誰か東大模試受けた人いる？
やけに早く返してくれるらしいんだけど、どうして？

愛されたいと願うことを諦めてしまった…
光を目指す自分のために何もかも捨てたさ
金よ時間よ友よ そして 恋人さえも…
受験のせいでダチはどんどん減り最後は孤独と自殺orz
東進一浪目行ってた。金しか脳にないね。
横山雅彦大先生は恩人だが

>780 経過を詳しく！ なんか俺もそうなりそう…(*_*)

>>779
(´･ω･`)ｼﾗﾝｶﾞﾅ

でも難関大模試はどこが悪いかをわざわざ回答にかいててくれて助かった

二見さんの講義ってどんな感じ？参考書はいいけど…

>>783
ここではアンチばかりだけど、結構基本からしっかり教えてくれる。
とにかく問題を解くのが上手だから受けてみたら？

>>783
ハイレベル化学受講してるが、未習の単元も説明しっかりしてるからわかる。ただビビるのは二見
の計算スピード。あれはすごいな。

>>783
アンチのオレから言わせてもらうと、
擁護最後の砦

最近やたら「最後の砦」を使う奴がいるな。
長岡も最後の砦。
苑田も最後の砦。
石綿も最後の砦。
二見も最後の砦。
講師に限っては砦だらけな罠。

↓今度は「講師だけが最後の砦かよ」がきます

東進最後の砦、苑田尚之。

彼ほどの人気と実績があれば、大手予備校の専任講師に超好待遇をもって迎えられるに違いない。
それなのに東進や城南・一色塾といった、受験業界では正直微妙な予備校でも講義をしている。
物理学をより多くの受験生に好きになってもらいたいという一途な思いがあるからだろう。

↓

出口の「論理エンジン」意味ない気がするんだけど・・・　どう思いますか？　
あと、論理エンジン受けるの辞めるとなると、受けてない講座分返金してもらえるんですか？

論理エンジンって幾らぐらいするの？

衛星予備校は返してくれるそうだ。ハイスクールはしらんが

ためしに夏とります。二見さんを受ける際のアドバイスなどありますか？

ログ読み返す気もしないけど石綿のどこが砦なんだ？

>>793
とりあえずルーズリーフの準備は必須。あとは問題考えとくくらい。

>>794
>>723
砦という単語は使ってないけどニュアンスは同じでしょう。

>>787砦講師たった３人(石綿が砦？)で、だらけかよw

しかも擁護も庇えない悲惨だらけの中、本当に最後の砦だ罠。
苑田らは、家康に全ての堀を埋められた丸裸の大坂城みたいだ。

天守閣は立派だが使い物にならない、か(w

最近の疑問
何で苑田はこの予備校の最後の砦扱いなんだ？
欠陥の多い崩落寸前の東進の国・苑田城砦に立てこもるなら、
一応叩きどころの無い河合の国・苑田城砦に立てこもった方がいいだろ。

東進「独自の」講師はたいしたこと無いっておちだなｗ

800

数学苦手な人相手には、東進にとって沖田は最後の砦。
化学の初学者相手には、東進にとって化学はじてい著者の岡野が最後の砦。
理系国立志望相手には、東進にとってパターン的にやる板野が最後の砦。
参考書でゴロゴやってきてそれをいかした講座を受けたいと思ってる人相手にはまた板野が最後の砦。
近くにSPSがなくてロジリー授業受けたい人相手には横山が最後の砦。
古典文法はじてい→ビジュアル古文読解と繋ぎたくて入ってきた人相手には富井が最後の砦。
橋本流、マンドナ古文、漢文ヤマのヤマ、政経ハンドブックを自習でやったら自分にあっていた場合、
東進に興味を持たせる橋本、萩野、三羽、清水は東進にとって最後の砦。

>>801
健気で泣けてくるのは俺だけですか？

東進で神扱いの講師は、他予備校では普通の講師。
大手で相手にされない方法論講師とかあｈ東進でしか相手にされない。

まあ、結局は苑田しか売れるところがないわけだな
河合では首都圏でも受けられる校舎限られてるしな。

他予備って三大でしょ?
それで普通レベルの講師が私営塾しかない地方にとっては
神化してみえてしまうんだろうな。
都心の人は生でも選び放題でいいよなぁ。

>>805
何妄想コイテんだよｗ田舎者めがｗ
三大というだけで神格化してんじゃねーよｗ

>>782
サンクス！
返ってくるのが少しだけ楽しみになった

つーか２見と苑田を持ち上げて、それだけを根拠に東進は優良予備校って、
自信を持って言い張ってるやつってただの精神異常者にしか見えないんだけど。

「いい所もある」って言ってるのでは?
論理的な養護はダメなところはダメと認めてるし。

長岡二見苑田ﾏﾄﾞﾝﾅが実質東進を支えてんだろ。
「東進といえば」で名前が上がるこの４人がいなくなったら、
東進を支えるのは捏造合格者数をつかった誇大広告くらいしかなくなるわなｗ

まあかならずしも名前が上がるから質もいい、というわけではないが。
ここで誤解してほしくないのは、あくまで「東進といえば」の範囲であって、
「物理講師といえば」みたいに他の予備校までひっくるめて評価したわけじゃないってこと。

荻野って更年期も終わりかけな年頃でしょ。
何で今もマドンナ名乗ってるの？おかしくね？

ここのアンチは元東進生？大学合格してまだココに居たらきもちわるいな

話は変わるが、縁があって東進の05年度パンフレットを見てみた。
00年度の講座がほぼ取り直しされてたな。詳細は後で書こう。

０５年度で取り直した又は取り直している講座。（　）内は旧年度。

＜英語＞
・文法6（０２）　・文法4（９９）　・文法3（０１）講師江川→渡辺
・構文5（福崎版に加え今井版追加）　・構文3（０３）講師江川→渡辺　・構文2（０１）（柴田版に加え山中版追加）
・総合6（００）　・総合4（江川版に加え今井版追加）　・センター７０％（０４）　・センター９０％（０４）
・全特設単科講座（０４）


＜数学＞
・東大対策（０３）　・東大理系対策（０３）　・難関２次私大３Ｃ（０１）　・難関２次私大３Ｃ演習（０２）
・京大理系対策（９８）　・受験数学応用３Ｃ（９９）　・受験数学応用３Ｃ演習（０２）　・受験数学基礎３Ｃ（０３）
・微積もぐんぐん（０３）
数学は新課程高校対応（０３）を除き残りの講座は全て０４年度。

＜国語＞
記述・論述トレーニング（０２）　・センター９０（０４）　・センター７０（０４）　・ハイレベル小論文（０４）　
・国公立難関私大古文読解（００）　・古文総合応用（００）※私大古文読解に名称変更
・古文総合標準（００）※古文頻出作品読解に名称変更　・センター古文（０４）
荻野の講座（０１）を除く特設単科講座（０４）

＜理科＞
・トップ物理（０４）　・ハイ物理（０４）　・難関大物理（０２）　・スタンダ−ド物理（０４）　・新スタンダード物理（０３）
・センター物理（００）　・トップ化学（０３）　・ハイ化学（０４）　・スタンダード化学（０３）　・新スタンダード化学（０４）
・新スタンダード化学演習（０４）　・センター化学（０１）　・ハイ生物（０４）　・スタンダード生物（０３）　・センター生物（０２）
・センター地学（０４）

＜社会＞
・ハイ世界史（０４）　・センター世界史（０３）　・よこから見る世界史（０４）　・ハイ日本史（０３）　・スタンダード日本史（０３）
・ベーシック日本史（０２）　・論述地理（０２）　・地理Ｂ（０３）講師高橋→山岡　・センター地理（０３）
・政治経済（０４）　・センター政経（０４）　・センター現社（０３）　

後で全講座の年度と講師をまとめてみる。

ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea3650.txt.html

数学と古文の古い講座がかなり減ったせいで新しいのがそろってきたな。。。

相談なのですが。。。
東進に通うことになったのですが、
講座で迷ってます。
担任にいうと色々取らされそうなので自分で決めようと考えています。
英語だけとりたいのですが、
英文法�Uの次に英文法�Vor�Wor長文で迷っています。
なにかアドバイスあったら教えてください。
当方高２、早稲田志望です。

ぶったたかれまくってる東進より
河合いっといたほうが精神衛生上よいです。

基本的に相談者は地方民と仮定した方が良さげ。

>>817
文法4＋総合5（だったはず金が無いならとらない）
その後
センター90％＋勝利のｽﾄﾗﾃ
がオーソドックスなパターンです。

ただパンフレットみて色々考えてみてはいかが？今の自分の力とも相談してください

>817
何年生？そこがまず問題だ。

>>817
◎文法は１講座受ければ十分、�Uでもいい。構文か総合やれ。
◎センター講座は不要
◎通える所にあればできれば高３からでも大手へ

って書いてあったｗ
ｽﾏｿ

高２ならいろいろと選択肢はある。

�@横山コース
高３までに文法３→高３夏までにロジリー理論→ロジリー解法
�A永田コース
高３までに句と節の理解・文法６→高３で神髄基礎・神髄【英語が得意でなければやめておけ】
�B可もなく不可もなくコース
文法２か３（渡辺）か５→ストラテジー又は総合６

文法4は糞講座

つーか文法なんて桐原や旺文社の参考書をきっちりやれば
講座なんて不要だろ。文法ごときで講座取る奴は馬鹿。
どうしても英語を取りたいのなら、解釈系の講座を一個取れば十分。

ビデオ見てても学力なんて上がらないよ。

>>822
>◎通える所にあればできれば高３からでも大手へ
には同意。

>823
�@の文法３は横山のほうね。

>>824
煽り過ぎ

やって当たり前の撮り直しがニュースになる東進ﾊｹﾞﾜﾛｽ
つうか『撮り直し』という概念があること自体(ry

>>826
一理あるよ

どこの予備校のどんな授業の内容でも本に書いてある

授業の意義は活字呼んでもわからないのと頭に残らない人用だと俺は思ってる

こう書いたら馬鹿ｱﾝﾁが騒ぎそうだが…

文法の授業は意味がある。
ただ、東進の文法４(安河内)の次元では、参考書系の方が絶対的に有益。

>828
一理あるのはわかってるが、
＞ビデオ見てても学力なんて上がらないよ。
ここまで言うのは煽り過ぎ、という意味ですた。

正直取り直した０５年度版の文法４も内容は大して変わらないだろうし、
文法６以外は自分で学べるからしっかりした奴は文法取らないけどね。

学校の文法の勉強サボってきて自習じゃにっちもさっちも
いかなくなった人なら文法4とってもいいと思う。

そういえば、昔の話だけど、「実況中継」のパクリ「実況放送」をナガセから出して訴えられて敗訴したの知ってる？

もちろん知ってるが、それがどうした？

>>832
まさに東進クオリティだよな。厚顔無恥とはこのこと。
パクっても中身は本家の足元にも及ばないところがさらに涙を誘う。

正直永田の本は役に立ってる。

現役生だが夏季講習量多すぎ。
もし担任から言われた分全部取ったら復習やる暇ない気がする。

そんなの取るな、半分にしろ。
全部やりきってから追加したければ追加しろ。

1講座ずつ追加していくのが一番いいかもな

>>830
＞＞ビデオ見てても学力なんて上がらないよ。
これは事実だろ。

>>831
文法初歩程度の内容でにっちもさっちも行かなくなるような人間は
そもそも勉強に向いてないと思うが。独学が勉強の基本だと言うことを
忘れてる人間が多すぎ。

>>839上
ビデオ見てる「だけ」なら１００％成績は上がらんわな。そういう意味か。

>>837
半分かぁ。得意科目は削ってく方針で良い？

>>838
それはとりあえずいくつか適当にとって、夏の間に増やしてくってこと？

>841
絶対に必要なものをまず取る→受講・復習→まだ日程的に余裕があるなら次に必要なものを取る。

何が必要かは自分で考えてくれ、一番重要だから。

なるほど、優先順位を決めて順番にやれって事か。
助言感謝します。

いえいえ、どういたしまして。
常に優先順位を決めて優先度の高いものから片付けてください。
あと、試験本番から逆算して「今何をすべきか」を常に考えておいてください。

も　っ　と　講　座　を　取　っ　て
　金　を　貢　げ　よ　ｗ　ｗ　ｗ

俺本科生で東進衛星予備校いってるんだけど、夏期やたら取らされそうに
なったからいらない分を断ろうとしたら、これは通年で取ってる分の奴やかｒ
絶対取って貰わないとダメなんですけど？
みたいに言われたんだけど、それってマジ？

横山さんは、
東進の授業と、語学春秋社のCD講座とどっちがいいですか？
東大後期とSFC志望です

>>817
IIやれば十分VかVIいける。

そこの君
夏休みは受験の天王山だよ。
ここで一講座でも他の子より多くとって
学力を上げれば、志望校合格も確実になる。差がつく。
え？半分でいいです？
そんなことしちゃって・・・落ちても知らないよ？


なんてな（´_ゝ｀）

>>814
パンフレットに書いてあるからといって全てが取り直されているわけではない。
京大対策数学はなくなったし東大理系対策は一学期は０３、夏期、二学期も取り直すかどうか不明。
さらにぐんぐんのどれかは０４年度なのに二学期のDVDができ
てないのさえある。これがボッタクールクオリティー。

そうだよ、講座はどんどんとりなさい

＞＞ＤＱＮ東進信者
ま　だ　ま　だ　献　上　金　が　足　り　な　い　よ　う　だ　ね
武　富　士　か　ら　金　を　借　り　て
も　っ　と　講　座　を　取　り　た　ま　え

東大対策数学は05年のじゃない？

>850
そうなのか、もう生徒じゃないから分からなかった。
調査求む。
>852
(´ー｀)y−~~~
>853
調査求む。

批判(愚点の指摘)ではなくただ煽って状況を泥沼化させるだけの
書き込みはスルーで。

まぁ、それも含めて東進の実態ってことだろうな。

批判ならそうだけど煽りや荒らしはまた別だろう。

東大特進ってどうなの？

>>847
どっちも変わらない。
ただ、東進で授業を受けたなら、小論文は神様・樋口雄一だぞ。

センタープレの解答を

>>854
俺は>>853ではないが、パンフにも速習マークついてないし、
大分前のことだがそれを担任に聞いたら今は見れるっつってたぜ。
だから取り直したんじゃないかな。

ダンクとってる人いる？あれ到達点かなり高いと思うんだが。

そうでもない、マーチくらいだろ。

>859
そういう恥ずかしい崇めた広告が東進のダメさ

質問です。
自分は駿台に通っていますが、
去年夏は東進の「特別招待講習」のみ参加しました。
今年もあるなら参加したいんですが、ＤＭがきません。
公式ＨＰには検索フォームがないんですが、今年は無料の講座、やるんでしょうか。
知ってたら教えてくださいな。

>>865
東進に無料講座を求めるのは不毛。
無料だの特別だのの言葉に引かれて中途半端に東進と関わるよりも、
そのまま普通に駿台でやった方がいい。

>>866
返答と相談内容が違うぞ>>865
ごめん、俺しらね

>>817
英語だけとかいう時点でありえないんだが

>>865
一度参加した奴にはいかない。ﾎﾞｹ

文法�U→文法�W→基礎から偏差値アップ→有名大突破もしくは
文法�U→文法�W→構文�W→ストラテジーが最強

ストラてはともかく有名大じゃマーチも受からないだろ。
あれってかなり得られる情報量が少ないぞ

>865
一回タダ受講したらもう無理だね。

この期に及んで未だに東進を選ぶ奴の気が知れないのは俺だけか？

無理・・・ですかねぇ
ま、ＤＭはないとしても、
市進の1Dayゼミみたく、何度でも参加できるような・・・
うーん。

>>866
しかしやはりオール無料で十時間は、学生にとっても大きいのですよ
もちろん入る気はゼロなので勧誘もスルーすればいいし。
ぐぐってみましたが、やはりないようで・・・

東進講師の部類

�@知名先行・捏造講師タイプ
�A方法論タイプ
�B他予備校借り物講師
�C無名講師

�@「○○の神様」などというロゴを担任がばら撒き、予備校ぐるみで講師を神格化。
　　たいていの場合は、その講師はペテン師と呼ばれる要因を持ち、当然大手にはそれ以上に
　　有能な講師は存在する。
　　ex　出口(現代文)　樋口(小論文)　荻野(古文)

�A英語などで独自の方法論を持ち出すタイプ。
　　方法論が未然に合致する大学学部の問題なら、一定以上の結果が望める。もちろん、方法論が当てはまらない場合もある。
　　しかしながら、いかんせん完成までに時間がかかるということも前提にされるので
　　速習だのスモールステップだのの東進のうたい文句に明らかに反する。
　　ex　横山(英語)　ながせ(英語)

�B他予備校の中堅講師をある程度神格化して使う。一応大手予備校からの流用なので、
　　一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
　　ex福崎(英語)　苑田(物理)

�C全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも批判する
　　ex安河内(英語)

>>874
東進は授業の質もよくないからわざわざ「無料」という言葉に引かれる必要はない。
どうしても易く授業が受けたいなら、代ゼミや河合の似たような制度を使えばいい。
本当に東進で無料の特典にありつけるレベルならできるだろ。

苑田を中堅とか思っているみたいだが、河合で東大や医学専門クラスの一番上を担当していて、単科で更に高いレベルの講座やってる講師を中堅というおまえさんにとってトップクラスの講師って誰なんだ？脳内妄想でもの言うのやめれ
ちなみに河合の夏期講習で東大物理は苑田と杉山だけ、医進の一番上のやつは苑田と大川だけ、単科もってるのは英語数人と国語に一人と苑田だけ。
夏期は河合行くので調べたから間違いない。
ま、苑田は誰がみてもトップ講師の一人だな。

ああ東大物理はもう一人佐々木もいた。スマソ

結論は大手からの借り物講師だけは有能ってことだな。
河合工作員乙ｗｗｗ

・関西から本社機能を東京へ移す企業が増加し、関西の魅力の低下が懸念されて
　います。また、失業率、倒産件数の増加、りそな銀行の実質国有化など、関西経
　済の不安材料には事欠きません。

・平成13年の事業所・企業統計によると、近畿2府５県の事業所数は5年間で7.3%
　減少しています。企業倒産件数は高水準で推移しており、大阪の失業率の高さは
　沖縄に続く第2位と関西の地盤沈下は進む一方です。

・「関西経済低迷の要因は何によるところが大きいと考えますか」という質問に
　対し、70.4%の企業が「産業空洞化」と回答し、「金融・工業等の地盤沈下」
　42.7％、「本部機能を東京へ移転する企業が増加」23.5%と続いています。

　大阪信用金庫　総合研究センター
　（ttp://www.osaka-shinkin.co.jp/report.htm）

苑田は中堅
↓
違うだろ。妄想を言うな。

この流れでいちいち煽って泥かけてくるのはどうかと思う

立教ｗ生ご苦労様

立教生をねぎらうよりも社員をねぎらえよ

夏期講習の質問なんですが
とりあえずハイレベル物理とってるので波動は取ろうと思ってます。
力学の演習もとったほうがいいでしょうか？？内容が気になります
化学で有機入門とったほうがいいと言われたのですがとったほうがいいでしょうか
英語で必要な講座はあるのか、模試１００程度です。
国語で出口か板野とったほうがいいといわれたけど模試１００程度の実力しかないけど取って意味あるのか
数学で１A2Bの計算力要請編とったほうがいいか、センター地理は取ろうと考えてます。
こうしたほうがいいってアドバイスあったらお願いしますー

>>884
自分でやれると思ったら取らなきゃいいよ
やれないと思ったら取りなさい
取りすぎ注意

とったほうがいいっていうのはありますか？？

おまえら明日プレテストだろ？

ですね

文系科目は今日終わったよ

例の無意味な模試ですか？

明日は東大特進か。苑田に会うのが、楽しみだなぁ〜。

>>886
君がどのようにしたいのか今の実力全て書きなさい

模試一日目ｵﾜﾀ

数２の範囲知ってるひといる？

>>893
全部

ネタバレキボンヌ

英文法の�Tと�Uの違い教えて。

>>884
どこの模試で１００程度か言わないとわかんないよ。とりあえず数学の計算とか言う奴
はいらんでしょ。講座取ってまで計算する必要はないよ。

えっセンタープレ今日?
明日じゃないの?

苑田を中堅と言うのは少し失礼かもしれないが、
あくまで河合塾関東地区の人気講師のひとりである。
それを東進では日本一で唯一絶対神のごとく営業するということだろ。
言葉尻を攻めたつもりでも本質は変わらない。

>>877
河合は東進や代ゼミと違って、単科をやっているからトップ講師というわけではない。
そして当然、東大講座担当だから1位ということでもない。
苑田はいい講師だと思うけど、河合では東進のような崇拝の対象ではなく選択肢の1人。

>>875
これならいいんじゃない？他もすごくいい解説だと思います。

�B他予備校の中堅講師をある程度神格化、人気講師を絶対神として使う。
　　一応大手予備校からの流用なので、 一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
　　ex福崎(英語)　苑田(物理)

http://clam.milkcafe.net/test/read.cgi/gyokai/1098398659/
株式会社ナガセ（東進）に関する重要情報を収集するスレ

ま、テンプレ議論がまったくなされないまま９００まできたわけだがｗ

とりあえず８１６がもうすぐ消えるので
ttp://www.sendit.rgr.jp/-/45_1119093254.txt

>>902
軽く流し読みしたが、

★電波工作員
>>254「中間派の悲劇>>189」

☆議論
550前後の「生授業の延長・プリント配布vsＤＶＤ授業」
↓★工作員
600前後の「生授業なんて意味ない。２見・苑田は神。その時点で東進は(ry」

☆議論中？
>>875の「講師パターンマニュアル」

って感じか？テンプレ行きがありえそうなのは。
あとは「東進は高い」「大手＞東進」「地方東進＞首都圏東進」っていう図式が改めて検証されたぐらい。

>>902
それが普通

>>890
んで君は無意味の一言で真面目にやらずにおちたのかい？
どんな糞模試だろうが受ける以上真面目にやることをお勧めする

>>245と>>875くらいか。
あと、ttp://www.sendit.rgr.jp/-/45_1119093254.txt も貼るか。

>>4-17の吟味すらやらなかったなｗ
まぁいつかやらねば。

やたら苑田を普通の講師にしたがってる君は河合の内部の人かい？
俺は東進では苑田に習ってなくて河合で初めて習ったんだけど、はっきり言って、周りの授業の評判や講師としての扱いは河合でも別格にしか見えないんだが

>>907
直接的な吟味は無くとも、もとは具体的事実や、まず覆せないような事柄が多いし、
そもそも、書かれてる内容は
＞あとは「東進は高い」「大手＞東進」「地方東進＞首都圏東進」っていう図式が改めて検証されたぐらい。
だったって感じだと思う。

>909
内容は俺は今は放置しておくべきだと思うが、とにかく長すぎる。。。

まとめサイト作っても良いのだが、そこまでする情熱が一卒業生の俺には現時点ではないｗ

>>908
自分は苑田という人物はよく知らないし、その議論には全く加わってない、河合塾を知る一私文の人間でありますが…

苑田は河合でも東進でも話をきく限り上々の講師だと思う。
問題は東進特有の「講師の神格化」であり、神格化した講師がもとから神だっただから、
>>875のリストでは�@では無く�Bになってたのではないかと。
いい講師はいい＆河合兼務講師ということで福崎・苑田は�Bってことでは？
むしろ擁護にいわせれば、苑田を�@にいれられる方が屈辱的なわけだし。

896お願いします。。

>>913
すれ違い。下手にここできくより総合質問スレいった方がまともな答えが得られる。

長岡なんかもその部類だろう。
東進でもなければあんなにデカイ面では居れない。

DVD授業なんで、必要以上に講師を崇めたてて
受講生に妄想を引き起こそうとさせるんだよね。
大手や有名塾じゃ選択肢と言うものがあるが、
東進にはない。「一神教の東進」と言ったところか。

>913
英文法１は中学校の復習から高校基礎の内容を扱います。
英文法２は高校基礎から入試英文法への橋渡し的な内容を扱います。
でも結構２はレベル高いかも。

>914
んなこたぁないよ。

気が変わったら纏めサイト作るから、それまでは現行形式で行こう。

情報にも講師にも乏しい地方にまで届けてくれるから
そこまでよいしょされて宣伝されるんだろうな。
そんなに三大の講師が素晴らしいなら是非ともDVDで
地方の人も受けられるようにしないのは何故か。
上で挙がっている通り駿台のDVDは講師出し惜しみ
してるらしいじゃないか。
どんなに素晴らしい講師だって都心行かなきゃ受けられない
んじゃ大多数の地方の人にとっては何の価値もない。残念ながら。

>>915
ｵﾗｶﾞｲﾀ北九州予備校ってのも講師を神格化してたわけだが

あと東進衛星の話だが担任が「長岡以外の講師はレベルが低い」って言ってたよ
長岡はナンバーワンとかそんなこと言うつもりは無いがレベルは高いし結構いいと思う
ある程度使えるレベルならそれでよし

>>914
質問スレどこですか。。？

>921
てか、>>916で答えた。

ま。一応
東進の“講師”を語るスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1109675156/l50

テンプレは
・『あなたは東進に向いてるかチェック』
・各講座評価
・歴代工作員史
だけで十分

講座勧誘がうざいから誰かプレねたばれして

終電が過ぎてしまって困っていた。
「あぁ、どうしよう」そんなことを何度も呟いていた。
ふと気づくと、目の前に黒いスーツを着た男が立っていた。
その男は俺と目が合うと驚いた表情をして俺にこう言った。
「お前さん、この前の・・・」
俺は考えた。見覚えがない人間にそんなこと言われても。
１０秒間の沈黙があった。何故か俺はただならぬ危機感を感じていた。
「お前さん、この前の」
男が再びその言葉を口にしたとき、俺は気づいてしまった。
俺はその場を駆け出した。必死に走った。
もう大丈夫だろうと思って後ろを振り向くと男の姿はなかった。

俺は呟いた。
「あぁ、どうしよう」

数日後、俺がその男に殺されたのは言うまでもない。

※４〜９行目と最後の行をよく読み返せば・・・

レス遅れてすいません、
模試ですがセンタープレと進研模試ですね。
両方国語英語ともに100程度です

>>926
ｾﾝﾀｰﾌﾟﾚはセンターレベル
真剣はまだ優しい段階

それで差がついてないって事は問題の解き方が一定してないって可能性がある




つまり夏期講習の短期ではどうにもならない基本が分かってない酷いレベルか問題をまったく解きなれてないかのどっちかだけど英語に関しては後者は考えにくい

一から通念講座見直すか本屋行って参考書買って自習室に毎日10時間こもって勉強

どっちかにしたら？

もし参考書で分からないというのであれば夏期講座とる事お勧め
夏期は何を進められたの？

>>920
まあ「あの中では」と言うだけで。
都心の駿台やSEGなんかでは、単なる中堅の一講師に過ぎないだろうな、長岡も。

結構ありましたよ。国語はどっちか取った方がいいと言われたし・・・
英語も結構あったかな？でも英語はどれも取る気はないのですが・・・
偏差値アップとってるので安河内先生が言ってたように英語は音読しようと考えてます。

>>925が理解できないorz

確かに数名の方が指摘したように
「全体的に講師の選択肢が狭い⇒一部を神格化して判断力を鈍らせる」
って傾向はいろんな面で見られると思うな。

立教生乙

なるほど確かに代ゼミサテにくらべて官僚的な感じがする。

俺、地方東進行ってたんだけどさ
東京から講師連れてきて講演とかサイン会とかしていたな。
結局その年はダメで他の大手に行ったけど、そこではどんな有名講師でもサイン会とかなかったな。
中には東進と掛け持っていて東進では神講師扱いされてたのもいたけど誰も求めたりしなかった

講師を神格化するのは良くないとおもうのだが。

そう、福崎のサイン会とかマジでありえない。
たまに校舎にきてパフォーマンスするのはいいが、芸能人扱いなんで普通の個人的な質問ができないし。

メリットも挙げとくと自信がつくね。この講師なら大丈夫という洗脳が

>>929
苦手分野は分かってる？
文法とか国語は原文が苦手古文が苦手？


そういうとこ発見してこれは時間かかるから講座とってとかそういう決め方した方が良いと思う。
君の苦手は漠然すぎててよくわからない
ちなみに100点台だったら全て苦手となるので夏期はどの講座を何個とろうが2chお勧めの参考書かって一日中自習しないと落ちるよ

みかじめ料が足らんよ
も　っ　と　講　座　を　取　ら　な　い　と　ｗ　ｗ　ｗ

ミカジメ料てｗ

うああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
明日日曜だし休みだろう、とか思って徹夜でゲームやって、
ちょうど一枚ディスク終わったし２ちゃんでも見るか、でセンタープレと来ましたよ
うぇうぇええうぇええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腰いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>935
苑田のサインが本気で欲しいと思ってる俺は負け組ですか？

それはない




と思う…

940 ：大学への名無しさん ：2005/06/19(日) 07:21:47 ID:RiwSwV+J0
うああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
明日日曜だし休みだろう、とか思って徹夜でゲームやって、
ちょうど一枚ディスク終わったし２ちゃんでも見るか、でセンタープレと来ましたよ
うぇうぇええうぇええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腰いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こういうアホって明日センタープレあるの分かっててできなかったときのいいわけのために徹夜でゲームするんだよなｗ
しかも２ｃｈでそれをアピールｗｷﾓｲにもほどがあるｗ

>>943
真面目にやらない奴が意味ない模試っていってもねぇ
真面目にやった奴が言うならともかく

論理的なアンチと感情的なアンチの
違いはここら辺の違いからくるだろうな。

東進の模試は真面目にやっても無駄だと思うが。

>>943
ちげーよｗｗｗ
腰にシップ貼ってくｗｗｗｗｗシップ臭かったら俺なｗｗｗｗｗｗ

必死だなｗ

それがこの予備校のクオリティーですから。