受験生なら朝日新聞読むよな?

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1大学への名無しさん
昨年度も多くの大学の試験問題で元ネタとされました
http://www.asahiguma.com/asahishimbun/02_2004.html
2ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/09/18 13:24:45 ID:shHd0F2o
(;´Д`)ハァハァ 朝日新聞は朝鮮人が読む新聞だぞ。
3大学への名無しさん:04/09/18 15:25:46 ID:yGGP+F+Z
最近、本当に馬鹿なコテ増えたな
4大学への名無しさん:04/09/18 15:32:35 ID:f3mQ2fwv
>>3
大学生活板の
学歴目的だけでで府大選んで
当然道を何にも打ち込むこともなく
見失って再受験考えてる馬鹿だから気にしないで汗
5大学への名無しさん:04/09/18 17:05:16 ID:rHLGVSxD
慶応行くなら産経新聞
6大学への名無しさん:04/09/18 17:08:53 ID:T4Q2aOcf
朝(鮮)日(報)新聞
7大学への名無しさん:04/09/18 18:13:44 ID:RNksGeia
ちょうにち新聞
8大学への名無しさん:04/09/18 18:20:02 ID:U7nUiALu
朝[鮮が]日[本を併合]新聞
9大学への名無しさん:04/09/18 18:21:10 ID:duu0v0jZ
確実に荒れるスレだな
10大学への名無しさん:04/09/18 18:38:43 ID:os1Yy3JS
しんぶん赤旗
11大学への名無しさん:04/09/18 18:47:05 ID:2IffIpI7
うちの学校の世界史教師(うちのクラスでは日本史を持ってるんだが)が、
時々授業に何の関係もなく、朝日のコピーを配布するんだよな。
自分が読むのは勝手だが、なぜわざわざ配るのだろうか。。。
12大学への名無しさん:04/09/18 19:44:28 ID:9L3JP0u4
朝目新聞は見るんだがな。
13あひゃひゃ:04/09/20 20:56:15 ID:3wkGS0vS
楽しい投稿ないか探すくらいだ。
14○○社:04/09/20 21:12:01 ID:V2H13V5+
プ お前ら朝鮮がすきなんだな 
15大学への名無しさん:04/09/20 21:14:34 ID:3tvdZgxW
そんなクソ左翼新聞読むわけねーだろ
16大学への名無しさん:04/09/21 12:49:19 ID:2gUpJvO6
アサヒ芸能>>>>>>>>>>朝日新聞
17大学への名無しさん:04/09/21 13:05:16 ID:qszOeRaU
朝日はおもしろ記事、投稿を探すのが面白い。
小2の「北朝鮮をいじめないで」とか
18大学への名無しさん:04/09/21 13:08:34 ID:xMsDJtPe
ちょうにち新聞は、文がクソだから使われると言う新説を上げてみる。
まともな解りやすい文じゃ、皆解けちゃうから問題にならないw
19大学への名無しさん:04/09/22 01:42:25 ID:qT5zIWPp
俺の高校の現文のクソ教師も超左翼。
イラクの邦人人質問題のときもこれコピーしてきたんだけど…つって朝日のその記事きりとって全員に配布した
クソ教師「自己責任、自己責任ていうけどこの記事にも書いてあるとおりテロリストに拳銃突きつけられてなすすべもなく、
そのうえやっと救出されたら救助費用払わせるなんてあまりにも酷だよね。善意でイラクに行った彼らに対し自己責任という言葉はきつすぎるとおもうんですよ。
みんな大体記事読み終わったかな。」
じゃあ、ちょっと聞いてみようかつって前列の俺を含む数人に質問してきた

「君はどう思う?」
いやいやいやいやいやいやいやいやいや、いえるわけねーじゃん!!!!っていう。
俺は沈黙してパスした
中には「一概には言えないが常識的に考えて危険な目にあうのはめにみえてたはず。やっぱ自己責任を問うべき。」
と言った強気な生徒もいた

教師と言う教室内の最高権力者が教壇に立ちながら世論に対し自分の意見をしっかり言った上での特定生徒への個人攻撃はありえんから、まじで
公立の教師でありながらやってくれるぜ
日教組カエレ!!!!!!!!!!!
20大学への名無しさん:04/09/22 01:48:16 ID:NZXe17W1
19氏、頑張ってください。
我が県も保守王国とはいえ、組合(全教のほう)の組織率が7割です。
現代文の教師で、「今の権力は心の中にまで浸透している。なぜ雅子様と呼ばねばならない!」
とか侵略戦争発言やら、総理は夜靖国を参拝しろとか、
公立の教諭が政治的な問題を、「現場」に持ち込むのはどうなのか?
思想信条の押し付けにあたるのではないだろうか?
21大学への名無しさん:04/09/22 01:50:34 ID:YJjPjrDj
2ちゃんねるに洗脳されてるやつばっかか、ここは。
朝日新聞が朝鮮だの宗教的な新聞だとか、別にそんな雰囲気はぜんぜんないだろ。
確かに左翼的な傾向があるかもしれないが、コラム的なところは非常に有意義。

毎日、読売よりはずっとマシ。スポーツは論外。
22大学への名無しさん:04/09/22 01:50:49 ID:UYCCSVYU
日教組だから朝日読めって言うんだよ。普通ならあんなクソ新聞読まん。まだ産経の方がマシだ。
23大学への名無しさん:04/09/22 01:56:34 ID:NZXe17W1
高校は全教のほうが強いよ。
「日教組はぱっとしない」などと、他組合の批判までしていた。
24みんなで、ふくしゅうしようね:04/09/22 01:59:26 ID:qT5zIWPp
産経(フジ系=ヤクルトスワローズ=特ダネ)⇔朝日(テレ朝系≒共産系=久米ちゃん≒古館君)
25大学への名無しさん:04/09/22 01:59:37 ID:0toS2KFJ
韓国で朝日新聞が馬鹿にされてたんだが。
26大学への名無しさん:04/09/22 01:59:45 ID:NZXe17W1
19氏が、良識的な日本国民の一人として、保守学生として、
左派教諭に対して、また無自覚な学生諸君に向けて、雄弁を振るうことを期待します。
私も、頑張っていきます。
2719:04/09/22 02:01:57 ID:qT5zIWPp
ネットでこんなに応援されたのボクはじめて
28大学への名無しさん:04/09/22 02:02:53 ID:NZXe17W1
24氏、テレ朝は共産系ではないでしょう。
選挙前の重要な時期に、民主をこれでもか、これでもかとよいしょしていたのを忘れたのですか?
久米、古館両氏みたいな方々に関しては、心情左翼と言うのだと思っています。
29大学への名無しさん:04/09/22 02:04:54 ID:y1Xmum5s
事実をきちんと伝えない
(昨日の細田官房長官のプロ野球に対するコメント)
ごみ売りよりまだ、いいぞ。
30大学への名無しさん:04/09/22 02:05:49 ID:NZXe17W1
いやいや、19氏、「現場」のひどさを経験している者の義務でもありますよ。

「一概には言えないが常識的に考えて危険な目にあうのはめにみえてたはず。やっぱ自己責任を問うべき。」
と発言した人々と連携してみては?話が合うのでは?
3119:04/09/22 02:08:14 ID:qT5zIWPp
まあ、そりゃ、カタイ話になるけど合うわな、たぶん
32大学への名無しさん:04/09/22 02:08:32 ID:NZXe17W1
>事実をきちんと伝えない (昨日の細田官房長官のプロ野球に対するコメント) ごみ売りよりまだ、いいぞ。

朝日新聞を使った、現場教師の密室状態での「洗脳」 のお話であって、どこの新聞が良い悪いとは言っていません。
あなたが好きな新聞をおとり下さい。
33大学への名無しさん:04/09/22 02:10:00 ID:NZXe17W1
19氏はどこの大学を受験なさる予定なのですか?
34大学への名無しさん:04/09/22 02:10:49 ID:MYxG+oBY
朝日は日本共産党系じゃない。
中国共産党系だ。
35大学への名無しさん:04/09/22 02:16:11 ID:RUjkP+4P
日経の平均購読層の年収は、朝日より200万円高い。もちろん学歴も。
他の新聞は話にならない。産経は底辺
3619:04/09/22 02:16:19 ID:qT5zIWPp
私は慶應義塾大学を受験いたします
3719:04/09/22 02:18:46 ID:qT5zIWPp
うち(うちのおやじ)は日経と産経と読売とってる
38大学への名無しさん:04/09/22 02:20:26 ID:qT5zIWPp
反日さんはここにはいないね
39大学への名無しさん:04/09/22 02:22:09 ID:RUjkP+4P
声はどうでもいいとして天声人語はうんこだな。盗作疑惑もあるし
古典になぞらえるレトリックに凝って結論がどうでもいい。
あんなの読んでも小論はかけない。他はよい
40大学への名無しさん:04/09/22 02:22:23 ID:zjFeR006
残念だが日本にまともなメディアは存在しない、電波度の差位しか変化はないと思われ。
後、公立教師の国家斉唱拒否とか論外だから。そう言う主張を通したいなら、公立教師と言う立場を捨てて、どっかの『市民団体』にでも入ってろっつーの。

って、大学受験板の話題じゃないな…。
41大学への名無しさん:04/09/22 02:25:23 ID:qT5zIWPp
>40
だな
42大学への名無しさん:04/09/22 02:26:05 ID:UYCCSVYU
うちの学校は日の丸反対という文字が職員室に掲げられてまふ
43地味変 ◆7/WkoijnbA :04/09/22 02:29:23 ID:OAGW/HZk
俺が教師だったら適当に国歌歌う
正直国歌斉唱拒否するより国家を適当に歌う方が
国歌のことなめてる感じしてていいじゃん
4440:04/09/22 02:31:35 ID:zjFeR006
>>42むしろ俺には、日の丸反対の意味が解らない。
世間的にはいい大学でて、『愛国心、日の丸、国歌=軍国主義』に結び付ける程度のおつむしか備わらないのだろうか…。
国旗だろうが国歌だろうが、そう言う物に敬意を表せない人間が、他国の文化に敬意を表せる訳がない。
45大学への名無しさん:04/09/22 02:36:12 ID:6Y7oZwyK
>>44
教師にしろマスゴミにしろ、中核にいるのが全共闘世代の糞どもだからだよ。
連中はアンチ体制、左翼マンセーだからな。
46地味変 ◆7/WkoijnbA :04/09/22 02:36:52 ID:OAGW/HZk
俺愛国心ないなー
女子高生のパンチラは愛してるけど
47大学への名無しさん:04/09/22 02:40:54 ID:MYxG+oBY
>>46
俺は女子高生のパンチラが見れるこの国を愛してる。
4840:04/09/22 02:42:26 ID:zjFeR006
>>45日本は基本的にアンチ体制が多いね。例えば前の選挙でマスゴミは民主を持ち上げたけど、民主党の政策はまるで検証しなかったのも一例かと。
こんな事ばっかやってるから、強制連行・従軍慰安婦・靖国参拝なんぞが外交カードにされる。

>>46俺も愛国心なんて大層な物はない。けど例えば、『サッカーで日本が勝った、嬉しい』みたいのだって、ある意味愛国心じゃないかな?
49大学への名無しさん:04/09/22 02:45:53 ID:UYCCSVYU
高校の先生って心から尊敬出来る人もいるけど、高校生から見ても馬鹿だな〜って思う教師もいる。私の担任は新聞読まない人だった。数学の先生で。そう考えたらどこの新聞でも読むだけいいかも
50太郎 ◆NYakc2REE6 :04/09/22 02:49:07 ID:T3l+o+zi
読まない
51大学への名無しさん:04/09/22 02:50:10 ID:MYxG+oBY
俺は大学入って一人暮らししたら新聞取らないでネットで済ますだろうな。
52地味変 ◆7/WkoijnbA :04/09/22 02:51:47 ID:OAGW/HZk
>>47
俺はこの国は愛していないが税金で作った学校の階段を愛している
すなわち日本人を愛している
>>48
それ愛国心なのかな〜?よくわかんないや
ちなみに俺は物凄いミーハ―だからフランスと日本がやったらフランスを応援する
ジダンとアンリがかっこよすぎるから
日本を応援する時はは師匠しか応援しない
53地味変 ◆7/WkoijnbA :04/09/22 02:52:49 ID:OAGW/HZk
>>51
同志、
俺はニュー即で間違った知識を手に入れる
54大学への名無しさん:04/09/22 02:56:40 ID:zjFeR006
>>52ま、結局愛国心=郷愁みたいな物じゃないかな?
なんにしろ俺が言いたいのは、愛国心=軍国主義じゃないって事。当然な様に思えるけど、大学教授やら弁護士やら『先生方』がデモとかやってるの見るとねぇw
55Mr.Negative ◆tNHOcrmZ/s :04/09/22 03:20:15 ID:cvr75/NN
某スレ追い出されたから
ここに来たよ
今からここが俺の日記帳だお
56Mr.Negative ◆tNHOcrmZ/s :04/09/22 03:22:00 ID:cvr75/NN
プロフィール

現在某私立大学法学部に在籍中
京大、阪大、一橋のどっか合格に向け仮面中
57Mr.Negative ◆tNHOcrmZ/s :04/09/22 03:24:25 ID:cvr75/NN
       ,. -─────‐- 、
.     /,.ヘ.    ,. ‐''"⌒ヽ、  \         こいつか……!?
.     //   ヽ-‐'´ u,    ヽ   l
.   /へ \`ー-'_/ ,. -ー''⌒  l   l        こいつが……
   { u \ U ̄  /  u'  J~│   l        成績不振の正体……!
   l F==ミ、,, ,,〃===''ヲ  /    !
    ! ヽ、_゚/ v ;ヽ° _,r' v |. |ニヽ |      英語や国語は
.  〈 v ~U/ J~ ;ヽ~U"、___‐- | |⌒l |│       できるものの………
   )-ー' !__,、__,.ru┘,,,,,,,,,,,,,,\ |.|こリ |
  <_,,,,,0,,,,,U;-┬'T´_匚匚囗ヽ.!ト-'  ト、      数学になると
.   匚匚.L.⊥┴ '´     __]:|\.   !:.:\ー----,,  計ったみたいに…
.    0 rーrーrーrーr‐f''T''T´l_ノ !  \. |:.:.:.:.ヽ:l;;;;;;;;;l:
.      r┴┴┴┴┴ ''u~; ̄  , l v  \!:.:.:.:.:.:|;;;;;;;;l:: 点数を落としやがるっ
_,,.. -‐:.''!、u  ~U~      J~/    /|:.:.:.:.:.:.|;;;;;;;!::     ………!
;;;;;;;l.:.:.:.:.:.:.:T1 v   _0:-‐::'´::: j~ /;;;;;;|:.:.:.:.:.:.|;;;;;l::::
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58Mr.Negative ◆tNHOcrmZ/s :04/09/22 03:26:38 ID:cvr75/NN
寝よ
59大学への名無しさん:04/09/22 04:45:12 ID:CZ86jLcH
┏どうぐ━━━┓
┃ .アサピー . ┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃  E じぎゃくのけん    ┃
┃┃  E にんげんのたて  ... .┃
┗┃  E しそうのよろい... .. .. ┃
  ┃  E インテリめがね    ┃
  ┃  さよくそう.         ┏━━━━━━━━━━━━┓
  ┃  どくけしそう ..  .   ┃さよくしそうをすてますか?.....┃
  ┃→さよくしそう      ┃→  はい               ┃
  ┗━━━━━━━━━ ┃   いいえ           ┃
                 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃どこからか こえがきこえる・・・・。             .┃
┃*「それをすてたら いのちはないニダ。」        ┃
┃                                ┃
┃                        ▼.         ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
60大学への名無しさん:04/09/23 03:27:24 ID:qZRbI4r7
つかもうぜ 朝日新聞 世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞 世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり 文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY 沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ 靖国参拝 世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書 世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ そうさ 今こそ自作自演
61○○社 ◆rRQ3gXBJ5o :04/09/23 03:33:21 ID:90yrbH22
俺んちは朝日だけど、読売の方が問題のような希ガス
っつーか、今さら朝日叩きなんてはやらんだろw
62大学への名無しさん:04/09/23 04:45:34 ID:t1q7Yyau
入試問題は12月とかに作るんじゃないんよ。

来年度用の問題はもう作ったから、これから読み始めても遅い。
日付別のデータを調べれば、問題作成者がいつごろ素材文を収集するかがわかる。
63大学への名無しさん:04/09/23 07:33:19 ID:LH61fOwz
>>61
どこも問題アリな希ガス。
読売はスポンサーである代ゼミの脱税を一切報じなかったんだっけ?
朝日と産経の言い合いは勝手にやってろって感じだ。

>>62
「朝日的事実を元にした記事作りに慣れる」ってのが大事なんじゃない?
64大学への名無しさん:04/09/23 13:39:33 ID:tJmw95yf
読むに決まってんじゃん。
どんなに忙しくても1面と、社説は読む。
非常識な人間になりたくないし
65大学への名無しさん:04/09/23 14:10:41 ID:lHo4VQ/n
前のクラスの時新しく赴任してきた政経教師が初っ端から南京大虐殺について大演説。だけど数人が演説遮って議論ぶつけた。
教師は「右翼が云々」しか言えずに、しまいには泣きやがった。
66大学への名無しさん:04/09/23 14:12:49 ID:60GoRmri
受験のためにそんなクソ新聞読むより
今から日経を読んでおいたほうが役に立ちそう。
67大学への名無しさん:04/09/23 14:13:47 ID:pKpHoUCa
ニュー速やらマス板やらのウヨ厨の煽りを真に受けている奴らがこれほど多いのには笑えるな。
おまえら本当に自分の目で確かめて言っているのかと言いたいね。
一度自分で、朝日・読売・毎日の三大紙を読み比べてみろよ(産経は論外)。
朝日が群を抜いて優れているのがわかるから。

朝日新聞の特徴
・コラム・書評が充実している。
→朝日新聞には一流の知識人がコラムを執筆している(だから、朝日は入試問題に採用される率が高い)。
読者に読書習慣のある人の率が高いので、書評欄も充実しているし、影響力も高い。
・記者の文章力が優れている
→読売・毎日は文章こなれない記事が多くてつまらないが、朝日の記事は読みやすい。
・記者のプライドが高く独善的
→社説等に、いわゆる「サヨク」的な傾向がある。が、そもそも社説を真面目に読んでいるのは、
受験生か、朝日叩きに血道を上げるウヨ厨くらいのものなんなので、一般には影響は少ないかもw
68大学への名無しさん:04/09/23 14:16:21 ID:pKpHoUCa
>>66
いっとくが、日経は基本的に広告主の提灯持ちだから、電波ゆんゆんだぞ。
あれは、リーマン読者が他の企業がどんな事業をやっているとか、人事がどう動いたとかを
知るための新聞だから、受験生が読んでもメリットはないと思うなぁ。
69大学への名無しさん:04/09/23 14:17:29 ID:lHo4VQ/n
って朝日サンに言われても説得力はないわな
70大学への名無しさん:04/09/23 14:19:02 ID:uEIjTqcf
朝日なんて煽り新聞読むのかよw
71大学への名無しさん:04/09/23 14:24:10 ID:lHo4VQ/n
何年か前に日曜版を一新する時も大変だったらしいね。スポンサーが全然見つかんなくて。
72大学への名無しさん:04/09/23 14:28:17 ID:pKpHoUCa
>>69
朝日サンってなんですか?朝日新聞の読者のことでしょうか?

ちなみに、朝日・読売・毎日・産経の一般全国紙の購読者層を比較したデータによれば、
ttp://www.sankei-ad-info.com/evalua/evalua_cont.php?toutatsu_1.html

朝日は世帯平均年収で1位
読者のうち、ホワイトカラーの占める率でも1位
自由業(医師・弁護士・著述業)・管理職の占める率でも1位
労務職の占める率では最下位
農林漁業の占める率率でも最下位

朝日は、一般全国紙のなかでは、比較的地位の高い人たちに支持されている新聞だということがわかります。
73大学への名無しさん:04/09/23 14:30:29 ID:lHo4VQ/n
地位が高いから何なのって感じだね。
その地位が高い人間どもが日本を腐らせたわけだが
74大学への名無しさん:04/09/23 14:31:45 ID:lHo4VQ/n
あぁ学歴コンプにこんなこと言っても
75大学への名無しさん:04/09/23 14:42:47 ID:Iu97TnnV
新聞を読まない俺から見て、
読売って巨人新聞だろ?いわゆるスポーツ新聞じゃん
産経って・・日本経済新聞だっけ?それと一緒でかなりむずいこと書いてるんじゃないの?
毎日ってCMでやってないから(やってるかもしれないけど、全く思い出せない)
朝日取るんじゃない?
つまり朝日を取ってるやつは、何も考えてない世帯が大半を占めるでしょ
76大学への名無しさん:04/09/23 14:49:29 ID:pKpHoUCa
>>73
その考えはおかしいですね。
そもそも、日本を生かすも腐らせるも、高い地位に就くことが前提ですよ。
「地位の高い奴が悪いことをしたから、地位の高いことに価値はない」なんてのは、
むしろバカサヨク的な短絡思考ですよw

>>75
産経新聞は一般紙ですよ。経済紙ではありません。
それと、朝日に限らず、大半の人は、取ってる新聞の内容を大して気にしません。
ただし、統計的な事実として、朝日の読者には知的な職業の人たちが多いんですよ。
そういう人たちは、自分で選んで朝日を読んでいると思いますが。
77大学への名無しさん:04/09/23 14:56:42 ID:lHo4VQ/n
>>75
簡単な見方
産経→資本主義マンセー+アメリカマンセー+朝鮮、中国は死ね+憲法さっさと変えろやぁ
朝日→中国、朝鮮マンセー(共産主義マンセー)+口には出さないけど、将軍様だ〜いすき+アメ公死ねや+憲法改悪反対!
毎日→権力は嫌いだよ。市民だ〜いすき
読売→憲法変えたっていいじゃん。えっ軍事大国化?それはないよ…多分
78大学への名無しさん:04/09/23 14:58:04 ID:lHo4VQ/n
>>76
話をそらすな。
地位が高い奴が読んでるから何なんだ?って聞いてんの
79大学への名無しさん:04/09/23 14:58:57 ID:lHo4VQ/n
地位が高い=知的
なんておまえは小学生か?
80大学への名無しさん:04/09/23 15:10:31 ID:pKpHoUCa
小論文・現代文・現代社会対策として、新聞を毎日読んでおくことは必須だと思います。
新聞にもいろいろあるわけですが、上述したように、受験生の読む新聞としては、朝日が
一番優れていると思います。

ただし、一面コラムの天声人語は、引用だらけの悪文なので読む価値がありません。内容も陳腐です。
社説は、小論文の文章構成の参考にはなりますが、内容はやはり陳腐。いかにも朝日的な物言い
がつまらないので、読んで刺激になることはないでしょう。

朝日の白眉は、やはり一流の評論家や学者の寄稿やコラムです。ことがあります。
小論文のネタ元にもなります。

>>77
ずいぶんアナクロかつウヨ厨的な見方ですね。共産主義/資本主義なんて対立軸はもう無効ですよ。
資本主義の枠内で、保守/リベラルで分類するのが適当です。

>>78-79
話を逸らすもなにも、あなたが一体何が言いたいのか、言葉足らずでわからないのですが。
ホワイトカラーやその管理職、医師や弁護士といった自由業は、知的かつステータスが高く、
知的訓練を受けた大学卒業者が就くのにふさわしい職業だと思いますが何か?
81大学への名無しさん:04/09/23 15:11:49 ID:pKpHoUCa
>>80の三段落目 「ことがあります」を削除キボンヌ。
82大学への名無しさん:04/09/23 15:23:38 ID:5iaglqwl
国籍はズバリ、天皇制廃止のために取得を勧めてるそうだが。

国籍問題を考える・資料集
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時:2001年12月14日18時30分〜 場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても 日 本 人 を 差 別 し て
死にたいです。これが夢です(笑
83大学への名無しさん:04/09/23 15:33:41 ID:lHo4VQ/n
>>80
だから共産主義の部分は過去の話として()でくくってるだろ。
あとおまえは真性のバカか?
地位の高い人間が読んでるから何なんだ?って聞いてるの。上流がよんでれば良い新聞だ、とでも言いたいの?
84高2京大脂肪:04/09/23 15:58:38 ID:31u2D6xS
まあまあ、工作員にマジレスカコワルイ。奴らは自分がインテリだと気取ってるだけだよ。
85大学への名無しさん:04/09/23 16:28:34 ID:60GoRmri
みんな惰性で読んでるんだよ。
今更、朝日・岩波・世界・共産主義マンセーってなわけでもないだろ。
長い間慣れ親しんできた新聞を変えようとは思わないだけ。
86大学への名無しさん:04/09/23 16:34:06 ID:lHo4VQ/n
無意識の洗脳があるから怖い
87大学への名無しさん:04/09/23 17:24:45 ID:Iu97TnnV
常任理事国を支持して、9条は改正しないで欲しいとかほざいてるらしいじゃねぇか
今の愚民どもは
金も欲しいけど、時間も欲しいみたいな事言ってんじゃねぇよ、バカ
88大学への名無しさん:04/09/23 17:30:23 ID:upP7Vpqj
戦時中は軍国主義のプロパガンダをしてたのに、戦後は手のひらを返して
反日ですか?糞赤日新聞さんよ
89高2京大脂肪:04/09/23 17:51:43 ID:31u2D6xS
読売の調査じゃ憲法改正に過半数賛成なのに報道ステーションのじゃ27%という不思議w
90大学への名無しさん:04/09/23 18:18:49 ID:mEeVlYiI
つーかどうせ大学入って浮くんだからよ、放置しとけよ
アカヒやら洗脳やら真実やら言ってる痛いオウム信者共は。
こういう2chねらーですっていう粋がったやつ見かけるよたまに
オタク系で酒の席でのたまうんだけどよ
91大学への名無しさん:04/09/23 18:27:14 ID:fxeyukSh
>>在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
>>演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

さっさと国へ御帰り下さい。
92大学への名無しさん:04/09/23 18:28:50 ID:fxeyukSh
>>90
レベルの低い大学はねw
93大学への名無しさん:04/09/23 18:33:36 ID:Iu97TnnV
>>92
同意しとこうかな
94大学への名無しさん:04/09/23 18:42:03 ID:mEeVlYiI
慶応はレベル低いのか。なるほどなるほど(@w荒
9592:04/09/23 18:53:13 ID:fxeyukSh
>>94
凄い粘着ブリだなぁ。管理人?
9692:04/09/23 18:55:28 ID:fxeyukSh
・・IDか。
97『理工系白書』 ◆EQAamaiZM. :04/09/23 18:56:13 ID:gx0unx0h
権力が好きな人は朝日新聞に
98大学への名無しさん:04/09/23 18:58:58 ID:mEeVlYiI
2chやってるやつってまじでダッサイやつが多いからさ 
安易に話題ふるなよw まあ俺は例外だけどな
99大学への名無しさん:04/09/23 19:06:58 ID:fxeyukSh
できるだけ真実を知りたいのであれば、
手間はかかるが、読売・日経・朝日・毎日を読み比べればわかる。
ニュースならNHK・フジ・朝日・TBSを見比べてみればいい。
あとは本だな。
>>91
君が事実を知っているのにも関わらず、そんなこと言ってるのであれば
鄭大均の著書読んでみたら?彼は在日朝鮮人の批判をしているが、だからといって
親日ではない。これからの両国関係の向上についても述べている。
虚偽ではなく真実に基づいてモノを言ってるよ。
100大学への名無しさん:04/09/23 19:07:17 ID:oElOrXNf
右翼とか左翼という概念を最近になって初めて知りました
101大学への名無しさん:04/09/23 19:10:14 ID:fxeyukSh
>>98
ただの暇人荒らしかw
102大学への名無しさん:04/09/23 19:14:31 ID:lHo4VQ/n
>>100
俺中一の時までは
右翼=世界征服を企むショッカー軍団みたいな悪
左翼=それをたたき潰す平和の使者仮面ライダーのような正義の味方
って小学の教師の教えを信じきってた
103大学への名無しさん:04/09/23 19:16:59 ID:RMW2ppGd
龍谷から仮面して今年同志社法に入ったんだが、龍谷は、右翼左翼の概念すら知らないバカ学生の巣窟だった。
同志社法は内部生はバカだけど一般生は常識持ってる人がいて、安心した。
日本の学生マジでやばいんじゃないの?
偏差値55の龍谷ですらこんな馬鹿学生だらけなんだから…
104高2京大脂肪:04/09/23 19:17:11 ID:31u2D6xS
まあそんなもんだよな。でも高校で脱却しようね。
105大学への名無しさん:04/09/23 19:17:14 ID:Pvx2xd2+
俺は街宣車に乗ってる恐いオジサンのことを右翼と呼ぶのかと思ってた。
106大学への名無しさん:04/09/23 19:21:26 ID:v6ILyyOV
それはあながちまちがってないのでは・・・
107大学への名無しさん:04/09/23 19:25:01 ID:fxeyukSh
>>君が事実を知っているのにも関わらず、そんなこと言ってるのであれば

→君が事実を知っているのにも関わらず、そんなこと言ってる香具師でないならば

どうでもいいかもしれないけど
誤りゴメンナサイ
108大学への名無しさん:04/09/23 19:27:19 ID:mEeVlYiI
やれ真実やら洗脳やら、マトリックス教祖さまがいるな
真実ってモンは2chに留まるもんじゃねーだろw ホントに明白なことなら
とっくに社会常識になってるわヴォケ(w@荒
自頭が悪いから大学も入れねんだローがw
109大学への名無しさん:04/09/23 19:33:11 ID:fxeyukSh
>>108
レスの雰囲気にワロタw
もまいさんオモロイな。


110大学への名無しさん:04/09/23 19:41:24 ID:XBRc9TYo
>ID:mEeVlYiI
ヒキオタチョソをハケーン!!w
111大学への名無しさん:04/09/23 20:18:16 ID:uTMmddtO
>>106
ありゃパフォーマンスでしょ。

街宣右翼と左翼系市民団体の違いって、車を使うか人を使うかの違いのような気がする。
やってる事同じだし。
現場の入口塞いで業務を妨害したり、近隣住民の心象を悪くするような演説したり。
112Yinling of JOYTOY ◆ERO199mQNE :04/09/24 00:44:05 ID:rI3YoPHk
そもそもフランス革命以来、自由と平等化を急進的に推し進めようとする政治勢力を左派、
それに対して、現状を肯定し、伝統や慣習を守っていこうとする政治勢力を右派=保守派と呼んできたわけですけれど、
こうしたもともとの歴史的な使われ方と、現在、本や雑誌・テレビ等で目にする使われ方との間には大分距離があります。

一般的には、マルクス主義を背景にしている勢力のことを左翼と呼びます。政党でいえば共産党がそうですね。
彼らは現状には強い不満を持っていて、社会がうまくいかないのは資本主義のせいだと考えています。
(ただし、日本共産党は、表面的にはリベラル派のふりをしています)
社会の平等化を極限まで推し進めることを最終目標にしているので、なるほど左翼(革新)といえます。
ちなみにリベラル派も左派と呼ばれることもありますが、通常左翼とまでは呼ばれません。
なお、いまだに共産主義を実現しようと活動している急進的なセクトのことを極左と呼ぶこともあります。

現在では、いわゆる普通の穏健な保守派を右翼と呼ぶことはまずありません。右翼と呼ばれているのは、ほぼ
ウルトラ保守とか反動主義とか呼ばれる人たち(極右)に限ります。街宣右翼や2ちゃんねるのウヨ厨がこの類です。
この人たちは、いまある秩序や慣習を肯定するのではなくて、現状には物凄い不満を持っています。
そして、ある理想的な秩序が伝統が過去にあったと夢想して、その復活をもくろんでいます。
その伝統や文化が破壊されたのは、リベラルな政治・芸術文化や、外国人の流入のせいだと考えていて、
たとえば、フェミニズムや在日韓国・朝鮮人を目の敵にしています(ちなみに2ちゃんねるでは、
フェミニスト・親韓派・リベラル派等右翼の敵は、まとめて「サヨ」と呼ばれているようです)。

右翼と左翼はお互いに反目し合いますが、その心情には右翼と左翼の心情や現状認識には
かなり近いものがあります。どちらも、あるイデオロギーに基づいて、現状を根本から変革しよう
としている点では一緒です。
113大学への名無しさん:04/09/24 00:45:41 ID:b857Bkqe
「右翼の大物」児玉誉士夫の証言

(児玉誉士夫氏は、1938(昭13)年6月から8月にかけて中国を旅している。以下は、このときの経験に関して氏が戦後に述懐した内容である。)

 自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の
写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、
みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、
いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。
 当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に
行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁に「何年何月何部隊占領」などと落書きしてあった。人間が神や聖人でないかぎり、
どこの軍隊でも戦場では若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした
日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。
(略)
 要するに宣戦の詔勅なき戦争、名分の明らかならざる戦い、日支事変は畢竟、王師ではなく、驕兵であったかもしれぬ。自分は戦場を旅し、大
陸における実状を知るにおよんで、在支百万の日本軍が聖戦の師であるか、侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。このことは
自分のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思う。しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得えたとしても、
すでに軍国主義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止することは不可能であった。
114Yinling of JOYTOY ◆ERO199mQNE :04/09/24 00:50:36 ID:rI3YoPHk
意味も無く↑こういう長文のコピペを貼る人たちがいるんですねぇ。困ったものです。

誤解されてしまうと嫌なのであらかじめ書いておきますが、
わたしの>>112の書きこみはコピペではありません。
115大学への名無しさん:04/09/24 01:01:30 ID:AEA826ze
>>113
戦時でもないのにチベット周辺民族を15万以上虐殺している国ですよ。
日本からODA6兆円もらっておきながら不法に領海侵入、資源ブン取りを
画策してる国ですよ。さらに、核ミサイルの照準を日本に合わせてる国ですよ。
さらに、今でもそのODA使って軍備拡張してる国ですよ。
共産党に反対なら自国民を平気で虐殺する国ですよ。

よその国の文句言えるのでしょうか?
116大学への名無しさん:04/09/24 01:14:55 ID:lSzjgcsY
>>98
で?

悔しかったら論理的に反論してみろよ。
それすら出来ない低知能低教養のくせに、全く関係の無い罵り言葉を
並べるしか能の無いゴミカスはリアルで死ねって。
お前はどうやって2chやってる奴の容姿がわかるの?
超能力者?まさか妄想で決め付けてるんじゃないよねwwwいくら低能の君でもwwww

ま、自分だけは特別だとか言い出す奴は、例外なく屑。
117大学への名無しさん:04/09/24 06:02:02 ID:jXmuXtjc
久々に見たらこのスレ元気いっぱいじゃないか!!!
118○○社:04/09/25 02:40:24 ID:rUu8HxaT
朝日新聞叩きのガキ染みた駄文読めば、
嫌でも右翼の洗脳活動だと思ってしまうw
119大学への名無しさん:04/09/25 03:51:59 ID:6lJBu6li
お前ら、そんなこと話てるヒマがあったら利用して勉強すれ
120大学への名無しさん:04/09/25 03:56:23 ID:hS2oeayb
>>119
アホは、いいかげん寝ろ
121氏名黙秘:04/09/25 04:02:20 ID:ln+1th7f
新聞はもう読まなくていい
手が汚れるし、かさばるし、トイレットペーパーが普及したからだ
2chで十分
122○○社:04/09/25 04:04:06 ID:rUu8HxaT
2chが一番偏見染みてんじゃねーの?
123大学への名無しさん:04/09/25 05:03:58 ID:TW53JJmU
○○社は常識人だな。まあアホは相手にするな。
社会出て痛い思いをするのは盲信厨自身だしな
2chはそういうもんだと割り切って触らぬが基地
124大学への名無しさん:04/09/25 09:59:24 ID:UMgs/mFT
朝日新聞には独特の言い回しがあるから、作者の意図を読み取る力が付くよ。

「政府は何もやっていない」→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」→自分たちの意見が採用されていないという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」→自分たちが反論できない批判という意味
「本当の解決策を求める」→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
「異論が噴出している」→自分たちが反対しているという意味
125大学への名無しさん:04/09/25 10:36:21 ID:r/WLfunH
>>124
よくまとまってるな。
つーか、プロ市民とかにもあてはまるな、それ。
126大学への名無しさん:04/09/25 11:58:52 ID:JaADGLv8
>>124
勉強になったわw
127大学への名無しさん:04/09/26 13:04:59 ID:/Hi6dtld
この新聞から出題されてますとか、そういうのを聞いたことがあるけど
何をどうやって出題してるのかぜんぜん分からない。

社説とか天声人語からの出題が多いということも聞いたことがあるけど
どっちも筆者の意見が書いてあるんだから個人的なもので
会ったこともないような人の考えを問題にされても困るよ。
128大学への名無しさん:04/09/26 18:28:20 ID:eA6tDgmx
>>127
それは国語の入試自体を否定してるんじゃ。。。
まぁ、朝日から出すような大学はクソだが。
129大学への名無しさん:04/09/27 15:12:15 ID:PfQ+yjX3
朝日はだめぽ。
あんなん読んでる奴の気が知れん。
130大学への名無しさん:04/09/27 21:54:23 ID:3vIw11db
朝日は洗脳されないように批判的に(ツッコミ)入れながら読むと
いい読解訓練になる。

社説と天声人語は読む必要なし。

朝日は左翼というより変節漢。
ある種の読者層に媚びてるところは、共産主義国や
どこぞの宗教団体の機関紙とは違うと思う。
信念はないけど、ウス甘〜いリベラルって雰囲気だ罠。
リベラルっぽい論調がこの上もなく心地いい層に媚びまくり。


あと読売は朝日以上に文が平易すぎて、どうかなって思う。
131大学への名無しさん:04/09/27 23:11:08 ID:cMqcXJAj
新聞なんて読まなくても受かる奴は沢山いる。むしろ読んでない奴が殆ど。でも、俺は読むね。
132大学への名無しさん:04/09/29 20:47:51 ID:W+nBro+8
133大学への名無しさん:04/09/29 21:02:50 ID:9HJie8MO
朝日・読売・産経はやだな。
単純に右やら左やらに偏ってるのが嫌いなだけだけど。
新聞の好き嫌いなんてその程度の理由で十分じゃない?
なんか購読者数とか知的階級とかどうでもいいんだけど。
134大学への名無しさん:04/09/29 21:11:42 ID:p4ZiF1Jg
この国に生まれたんだから日の丸と君が代に文句言うんじゃねぇよ
135大学への名無しさん:04/09/29 21:15:51 ID:3dkpH1ZB
>>132
やはり朝日を書いてるのはクソだな。
今でもそうだけど、戦前の国際連合なんてのはアジア・アフリカを
喰いモノ・奴隷として利用することによって発展してきた国家の利
害を調整するために設けられた機関でしかない。戦争するとお互い
失うものが大きいから、みんなでうま〜く甘い汁吸いましょうね。
ってなもの。アジア・アフリカ地域からしたらトンデモナイもの。
それが平和を目指すための機関と言うとは歴史的見識・教養の欠陥
が甚だしい。第一、戦争を省みるときははどこの国が悪いとかそん
なこと言っても意味が無い。国が違えば加害者にも被害者にも成り
えるのだから。人類全体の歴史として学び、教訓としなければなら
ない。
仮に善悪を決めるとすると、日本・ドイツが悪であるならばその他
欧米諸国が行ってきたことは一体何なのかと・・(ry

まぁ、故意にこういうこと言ってるんだろうがね。もし本気で言っ
てるんだったらこいつはオウムやテロリストと何ら変わらない。
こんなクズが書く新聞をこの国の国民の大半が読んでいるなんてガクブルだな・・
136大学への名無しさん:04/09/29 21:17:28 ID:3dkpH1ZB
国際連合じゃなくて国際連盟です。
一々、訂正することじゃないけど
137大学への名無しさん:04/09/29 21:21:43 ID:m8iMfXkH
朝日は赤だからイヤだけど
他の新聞があまりにも稚拙な文章だから朝日しか読むに堪えないという悲しい現実
138大学への名無しさん:04/09/30 13:53:08 ID:0kOuCaI4
朝日はネタでしか読まん。
つーか、世界基準なら右側といえるのはせいぜい産経くらいだし。朝日毎日が左側なだけ。

それに、朝日に金を払うなんて金をどぶに捨てるようなものだ。
139大学への名無しさん:04/09/30 17:49:57 ID:ecxNMFvZ
>>138
だから、右翼にかたよりすぎるのもどーかと思うけど。
140大学への名無しさん:04/09/30 17:56:45 ID:0kOuCaI4
>>139
俺は別に産経や読売を勧めているわけじゃないんだが……。
俺は朝日が左なのを批判してるんじゃない。

嘘を書きたて、歪曲した報道をしてるのが問題だと言ってるだけ。
左自体は外国にはそこそこまともなのがあるから評価はするよ。賛成はしないが。
141大学への名無しさん:04/09/30 18:45:27 ID:ecxNMFvZ
>>140
なるほど。何個か歪曲の話は聞いたことあるが、
そんなに言うほど多いのか?
142大学への名無しさん:04/09/30 18:51:57 ID:F9gaVQVL
結局ネットで適当に色々読むのが一番w
タダだしね(=゚ω゚)ノ
143大学への名無しさん:04/09/30 20:26:07 ID:UWAg3LLZ
新聞なんて朝日じゃなくてもほとんどがウソ書きたててるんですけどね
144大学への名無しさん:04/09/30 20:50:06 ID:UhcVaLdN
朝日は捏造もナンバーワンですから。
145大学への名無しさん:04/09/30 20:58:54 ID:jyCNIzL4
朝日新聞って朝鮮日報新聞のこと?
146大学への名無しさん:04/09/30 21:07:16 ID:UWAg3LLZ
朝日もお前らみたいな低偏差値に貶されちゃやってられんだろうなw
147大学への名無しさん:04/09/30 21:12:25 ID:lUUf27wF
朝日は日本の良心ですw
148大学への名無しさん:04/10/01 16:13:41 ID:1dCnsxEH
>>141
強制連行・従軍慰安婦・珊瑚。
その他中朝韓ネタならいくらでも。
マス板が詳しいよ、そういうの。

そう言えば遡及になるけど関東大震災のアレも朝日だったか。
149大学への名無しさん:04/10/01 16:31:43 ID:K2di9Yvk
朝日の毒ガスねつ造は笑ったなぁ。
あんなの小学生でも嘘だとわかる
150大学への名無しさん:04/10/01 17:31:30 ID:dO5mBiaQ
たしかに新聞にも間違いが載ることはあるし、歴史の話などは、研究が進むことによって
通説が覆されたりすることもある。でも、絶えず公衆の検証に晒されている全国紙の記事よりも
ソースの不確かな2ちゃんねるの匿名投稿を信じるなんて狂ってる。

ああいう連中の書いていることは、アサヒ=反日=サヨク=親中国・北朝鮮という思いこみが先にあって、
そのにピッタリ合うような記事を寄せ集めて批判したり、ひどい場合は強引な解釈でこじつけて批判している
ものばかりで、朝日新聞の全体像を正確に反映したものをフェアに批判しているとはいえない。

連中の言うことをまるっきり信じてしまうのは、「例の方法」や今井のパラグラフリーディングですべての入試問題が
解けると信じるようなものだ。そりゃ今井だって、時にははっとするような正しいことを言うかもしれないし、今井流
パラリーや「例の方法」ですらすら解ける入試問題もあるんだろう(でも、解けない問題の方が多いw)。
でも、自分に都合の良い入試問題だけをかき集めてテキストを作って講義し、「ほうら、パラリーってすごいだろう」
などと主張するのは詐欺としか言いようがないし、騙される奴はバカ過ぎる。そう思わないか?
151大学への名無しさん:04/10/01 18:01:52 ID:kjELwLYJ
>>150
おおむね同意。
なんか2ちゃんの意見鵜呑みにするのは変だと思ってたが、
結局の所2ちゃんは2ちゃんで情報がかたよってるよからだな。
それに2ちゃんの方が信頼度が高いとはいえないんだよな。
まあ朝日にも悪い所があるのは確かだろうが、そこだけ取り上げてもしょうがない。
152大学への名無しさん:04/10/01 18:50:34 ID:1dCnsxEH
>>150
でもな、朝日はその類の間違いを認めないし読者に謝りもしないんだけどね。自称進歩的知識人の読む新聞だとか言ってるけど。
少なくとも、世間一般のイメージと実像は乖離してるっていうのは認識しておかないと。

もちろん、朝日にだって真っ当な部分はあるし、文化面はかなり優れてるのは確かなんだろう。あのナベツネが認めるほどだし。
場所にもよるけど、2chの情報だって広く知られている話等はしっかりと吟味されたものや、確実なソースを伴っているものが多い。

今の朝日の部数激減は、かつてのつけと反動による凋落と見るけど。
153大学への名無しさん:04/10/01 22:28:39 ID:dO5mBiaQ
>>152,148
その朝日の部数激減ってのは事実なのか?

ttp://www.janjan.jp/media/0306264507/1.php
ttp://adv.asahi.com/2004/circulation/
「朝日 部数」でぐぐって↑の二つのあたりに出ている数字を見たところ、発行部数では他紙と比べて
急激に減少しているとはいえないようだけれど。何か明確な根拠があって言っているのか?
きみは朝日が嫌いな(のになぜか執着している)人の憶測や願望の投影を真に受けているだけじゃないのか?
まあ、新聞の公称発行部数というのは実売部数を反映しているとはいえないかなり怪しい数字のようだが、
でも証拠がない以上、「朝日部数激減」は事実ではない。単なる願望の投影=妄想だ。
妄想を事実と混同するようになったらお終いだよ。

マス板等で妄想を垂れ流して嬉嬉としているような連中も、時には正しいことや知的に面白いことを書くのかもしれないが、
でも、それだって彼らが調べて書いているわけではなくて、すべてどこかの誰かの聞きかじりにすぎない。
しかも、歪曲されて伝わっている場合が多いから、はっきりいって一切読む価値はないと思う。
いや、バカが移ると困るから読まないほうがいいと言ってしまったほうがいいかな。

だいたいね、普通に朝日を読んでりゃ朝日批判は目に入るんだよ。わざわざ2ちゃんねるなど読む必要はない。
文春や新潮がしょっちゅう叩いてるから、広告欄にが載ってるよw
154大学への名無しさん:04/10/01 22:55:02 ID:1dCnsxEH
>>153
いやはや、細かいところを突付きながら頑張るなあ。まあ、相手してる俺も俺か。
上のはまあともかく、下のは朝日直々と言っていいデータっしょ。わざわざ大幅に減らして発表するまでもない。
ま、どちらにしろ確実性の高いソースは俺は持ってない。マス板もたまに覗く程度だし。
でもいつだったかな、2001年頃に朝日が一時的に赤字出したときがあったでしょ。ちょっとしたニュースにもなった。
そういう部分から、推測できるとは思わない? 現に今は読売にやや差をつけられてるし。
……売り上げの話は不毛だからこの辺にしとくけど。

で、下半分は何が言いたいのかいまいち論旨がわからんけど、これだけは言っておく。
中朝韓ネタで捏造や歪曲があった事については何も言わないんだね?
君、朝日擁護がしたいみたいだから、その辺もきっちりやってみなよ。
なんだか2chに対する叩き方も、いつぞやの朝日のコラムみたいで面白いし。
155大学への名無しさん:04/10/01 23:09:14 ID:5ObEeoyG
>すべてどこかの誰かの聞きかじりにすぎない。
色んな見解や意見を考慮し、その上で出た結論が誰かと同じだと、
「聞き齧りだ」「パクリだ」「二番煎じだ」と、「読むまでもない」と一方的に切り捨てる。
そんなんじゃ議論ごっこすら成立しないじゃん。

結局さ、論破するだけの自信がないんでしょ?
自分の知識を深め、より強固なものにするのに一番役立つのは、
反論、批判、反定立と成り得るものだよ。
156153:04/10/02 00:49:49 ID:rpVejiAx
>>155
なんかピントの外れたことを言っているようだが、とりあえず↓に>>153の話の流れを整理するから読んでね。

>>148,152は「朝日批判を知るためには、マス板を読むのが良い」と提案している。
それに対して俺>>153
 ・「マス板の朝日批判にも良いカキコはあるが大半は糞である。
 ・数少ない良いカキコも、他の媒体の引き写しに過ぎない。
 ・だから、より信頼性の高い他の媒体(極端に言えば朝日の広告欄w)を読んだ方が良い。
と反論している。パクリだから悪いといっているのではないの。
芸術作品ならオリジナリティに価値はあるが、たんなる情報にはオリジナリティも何も関係ない。
情報は、正確さが問題で、マス板は正確性に問題があるから読むのはやめたほうがいいということだよ。
157153:04/10/02 00:50:23 ID:rpVejiAx
>>154
>現に今は読売にやや差をつけられてるし。
読売が部数1位なのはずーっと前からでしょ。少なくとも俺が物心がついたころからそうだ。
で、今は読売・朝日(毎日・日経も)ともに部数が減っている。産経は朝刊100円にして部数を伸ばしているものの、
これは経営難から来る苦肉の策であって、新聞社はどこも経営が苦しい。朝日だけがヤバイのではないのだ。
それなのに、どうしてきみは「朝日ばかりが信頼を落として部数を激減させた」と考えてしまったのか。それが問題だ。

Googleで「朝日 部数激減」で検索すると787 件引っかかるが、そのうち「朝日が部数を激減させている」と断定的に
語っているのは、2ちゃんねる系とウヨ系のページだけだ。ということは、朝日が赤字だった決算というニュースを聞いても
普通の人は朝日だけがヤバイという考えはおこらないし、それを報道内容と結びつけることはまずない。それ系の人たち
だけが、根拠の薄い深読みをして「(捏造報道がバレたせいで)朝日は部数が激減している」と判断しているんだ。おそらく
君も、そういうカキコを読みつづけるうちに、事実とは言えないことをなんとなく本当のことだと思いこんでしまっていたの
ではないか。

朝日の部数が減っているか増えているか自体はくだらないことだけれど、知らぬ間にウヨ厨の妄想世界に巻き込まれて
しまっているとしたらヤバイよね。これこそまさにマス板を読むことでバカを移される一例だと思ったから詳しくとりあげてみた
わけだ。ちなみに俺が言いたいのは、あくまでも、マス板あたりの朝日批判を鵜呑みにしている奴は今井信者並みのアホウ
だということ。これに限る。あんなのは無視するに限るんだ。もちろん、人様の愚行を止める権利はないけども。

>下半分は何が言いたいのかいまいち論旨がわからん
>>156に簡潔にまとめたから読んでね。
158大学への名無しさん:04/10/02 09:58:50 ID:IKHvHYs3
>>157
……で、必死に書いた末に朝日の捏造・歪曲体質にはほとんど触れず、か。本当に関係者みたいだなw
なんかハン板やアジア系の板で何度も論破された電波が、別の話題で揚げ足を取るのに似てるぞ。
つーか、2chの情報を鵜呑みにする奴なんて左右関係なしにただのアホだろ。要は取捨選択が大事なんだよ。
どこの誰がマス板の情報を鵜呑みにしろなんて書いた?
159大学への名無しさん:04/10/02 10:06:40 ID:WvSEUZkZ
http://www.asahicom.com/asahistory.htm

2004.09.30 警視庁四谷署は、東京都渋谷区神宮前2丁目に住む、
朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。

2004.09.24 8月12日に宮崎地検より道路交通法違反で起訴されていた、
朝日新聞東京本社経済部記者山田遣人被告(29)の判決が宮崎地裁で出される。
裁判官は、山田被告が警察官に向かって「私は新聞記者だ!このことは記事にする!」と
圧力を掛けた点を指摘。

朝日新聞社にはコンプライアンス(法令遵守)という考え方がないんでしょうか。
私は朝日よりも社員数の多い会社に勤務しておりますが、少なくともここ数年、
新聞沙汰になるような事件をおこした社員はいません。
160大学への名無しさん:04/10/02 10:33:26 ID:WBADzXJI
157 産経が安いのは広告の数が少ないからだろ。
161大学への名無しさん:04/10/02 10:35:58 ID:cP4NWeJ8
>>1のサイトには、首都圏の国立大学教授の6割以上が、朝日新聞を読んでいるというデータがある。
次に読まれているのは日経だが、それでも3割を切ってしまっている。
首都圏の国立大学を目指すのなら、朝日新聞を毎日読んでみよう。余裕があれば日経も読んだほうがいい。
拓殖大学などの新しい歴史教科書系の教授が多いところを目指すのならば、産経を読むのも悪くないだろう。
162大学への名無しさん:04/10/02 10:36:58 ID:142BpGSb
そういや中国のサッカーブーイングの時、
朝日が今までと一転して「ブーイングは良くない」とか
社説に書き出したとき、ズームインの辛抱さんが
「この新聞はどの口で言ってるんだ!」とかキレてたな。
そういう反日教育を進めさせたのは誰だっての。
163大学への名無しさん:04/10/02 10:40:08 ID:qyORVx0Y
>>158  157じゃないけど、
でも、あんたじゃないかもしれんが、歪曲、捏造については、
マス板をみればよく分かるってあったぞ。それに、あんたも157の
意見に対してあんまり答えてないし。捏造体質とやらに触れる必要のある
話でもなかったじゃん。
164大学への名無しさん:04/10/02 11:04:51 ID:IKHvHYs3
>>163
ん?別に俺はマス板マンセーじゃないよ。2chに限らず、どんなメディアでも鵜呑みにするのはアホって言ってるだけ。
だから、自己判断力が必要なんだってわけ。
157は批判に対する反論しかしてないから、じゃあ朝日の捏造云々にはちゃんと答えてないけどどうなのよ?と。

強制連行や従軍慰安婦、後これは朝日と言うより毎日の責任だけど南京大虐殺。
こういった捏造・歪曲報道が、今では半ば事実化されてる。
朝日擁護はかまわんけど、その辺はどう思うのかって聞きたいし。
165大学への名無しさん:04/10/02 12:45:47 ID:uGnLD2yb
153よ、これについてあなたの思うところを言ってくれ。
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~miwa/MIWA_JIS.HTM
それとこれは経済新聞だけの特徴?
朝日は無縁?
特に左の「新聞業界」の中身。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/
166大学への名無しさん:04/10/02 13:44:07 ID:VlJUAf9d
>>162
そのときは珍しく朝日が中国批判してたように思えるけど、実は違うんじゃないかと。

中国共産党は自らの政治・行政腐敗を隠すため、民衆の批判の矛先を「悪の極右軍事主義国家日本」に向けさせてきたが、
先のアジアカップのように暴動まで発展して日中関係が悪化するのは望むところではない。
一つに、今中国は深刻な資源不足に悩まされていて、東シナ海の油田は中国にとって眉唾物だという事がある。
もし関係が悪化して油田を横取りしようとしてる事を日本国民に知られたら、失う可能性が出てきてしまう。
他にも北京オリンピック開催国としてマズかったりと色々あるが、
そこで暴徒に警鐘を鳴らしたワケだ。しかし「日本の味方するアルか、この売国奴め!」などという意見が出始めてしまった。
中国は一党独裁体制だから、党の崩壊=国の崩壊を意味している。
批判の矛先が日本ではなく中共に向けられれば、当然内部の腐敗が露呈してしまう。
この「中共vs民衆」の構図を瞬く間に「中国民衆vs日本世論」に塗り変えたのが朝日です。
アジアカップ決勝はテレ朝で放映されたが、試合終了直後のニュース番組で痛烈な中国人サポーター批判を行った。
問題の根底にある中共の徹底的な反日教育にはあまり触れずに。
この時の朝日の報道に政治的な意図があったという確証は無いが、
今まで散々中韓サポーターの悪行を放置してきた朝日が態度を急変させている事から、
中共のスピーカーとして機能していた可能性は十分にある。

あの時の朝日は「中国国家批判」ではなく「中国民衆批判」を行った。
それが中共にとって大変都合のいいものだった。これは確かだ。
167大学への名無しさん:04/10/02 14:19:44 ID:nLrYrZ2M
朝日新聞はチョウニチ新聞と読むんですが、何か?
168大学への名無しさん:04/10/02 14:19:56 ID:VlJUAf9d
>>158
>朝日の捏造・歪曲体質にはほとんど触れず、か。
この板には都合の悪い情報をシャットアウトする能力に長けてる人がいる。
もしかしたら>>157はその人かもしれない。

その人は「日本の核保有」が話題に挙がったとき、
「過去に日本に侵略された経験のあるアジア諸国の反発は凄まじいだろうから無理」とか言ってたけど、
「アジアには親日国家が多数ある。彼等は侵略ではなく解放だと考えている」という意見には全く耳を貸さなかった。
ディベートごっこを楽しんでる感じ。如何にして説得、論破するかではなく、
如何に自分に有利な展開に持っていくかを模索しているような感じが>>157とそっくり。
169大学への名無しさん:04/10/02 14:28:26 ID:mrf1fYih
このスレ一通り読んでみたけど頭クラクラしてきた。。。気持ちイイ
170どうも僕です:04/10/02 14:42:23 ID:nLrYrZ2M
まぁ個人的にはアサピが捏造のせいで部数落ちってのは、ちょっとな。
そんな事で落ちるなら、今頃アサピが今の地位には居ないと思われ。

結局、新聞自体から人が離れつつあるんじゃないか?ネットで色んな記事読むけど、新聞だと四コマとテレビ欄しか見ないしw(さすがに少数派だろうけど
171大学への名無しさん:04/10/02 17:56:58 ID:CFJGUaSq
172大学への名無しさん:04/10/02 23:12:59 ID:gqCYvOZC
『月刊Asahi』91年11月号
「北朝鮮にも人々は生きている」 朝日新聞ベテラン記者の座談会

・「主席がいつお隠れになっても共和国は微動だにいたしません」
・「金日成という指導者がソ連および中国など当時の先進的な社会主義国の
  権力交代期の混乱や矛盾点を早くから見抜いて、その轍を踏むまいと改良
  に改良をかさねてきたわけですね。後でも言いますが、父子後継というのも、
  おそらくこの国がそこから考え出した一つのアイデアでしょう」
・「来るたびに豊かさが目に見えて上がっています」
・「柳京ホテルについても一言いっておきますと、あの百五階のホテルは今度、
  シンガポール資本を入れて一気にやり直します。九五年頃には観光収入の
  極めて有効な武器になるでしょう」
・「共和国にも選挙があって一〇〇パーセント投票で一〇〇パーセント賛成の
  選挙システムをちゃんと持ってますよ。しかもインドと違って、ここはもう
  完璧に教育水準が高いわけです」
・「まさにこの国の最大の反面教師が韓国です。共和国にとってもっとも不快
  な所が南朝鮮なのです」
173大学への名無しさん:04/10/04 17:11:07 ID:POnKXxWQ
もはやネット上では朝日が台頭することはないんだろうな。
試験に出るなんて謳い文句も、いつまで効果があるやら。
174大学への名無しさん:04/10/04 22:15:15 ID:2uNE/cyM
まるで読売や毎日が捏造一切してないみたいなカキコ見ると笑えるな
175大学への名無しさん:04/10/05 11:39:49 ID:HbEsA/0l
誰もそんなこと言ってないやんw
朝日よりはマシ、とは言ってるけど。
176氏名黙秘:04/10/05 13:23:49 ID:/zGowyXR
朝日新聞が進歩的だと思っているやつはまったく読解力がない
ただ、プロパガンダに宣伝されているだけ
読む部分はごくわずか、週刊誌の宣伝くらいしかない。
活字はやたらでかいし、広告だらけだし。
だいたい、10分で読み終えられる。
しかも収穫はほとんどゼロ。
2時間は必要な日経とは大違い。
間違いなく、早稲田大学のように衰退していくよ。
朝日から、日経に乗り換えたときは長年の習慣を変えるものだったから
勇気がいったが、今かえて本当に変えてよかったと思う。
177大学への名無しさん:04/10/05 13:29:53 ID:4AC4JBpV
日経と朝日なんて全く種類違うやん
アホかこいつは
178大学への名無しさん:04/10/06 23:27:58 ID:3DtwIGip
朝日中学生新聞は電波の宝庫
179大学への名無しさん:04/10/07 13:34:22 ID:b6ndHq8W
>>177
日経新聞は経済記事以外は思ったよりまともだけどな。
180大学への名無しさん:04/10/07 17:18:01 ID:Qju3ITIK
>>1
ぶっちゃけ、新聞(特にニュース)を毎日読むより少しずつでもしっかりした本(古典となった本は外れがない)読んだ方が実になる。

情報は一日経つと概ねゴミになるが、まとまった知識や思想はずーっと役立つヨ。
181名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:28:30 ID:ICuKXC1H
>>179
それ意味ねーじゃん
182大学への名無しさん:04/10/07 19:36:47 ID:mCTZ+jNS
朝日は最後の段落に記者の憶測や私見を述べるね。
183大学への名無しさん:04/10/07 19:44:57 ID:1cufXPYl
別にそれは朝日だけではないが。
184大学への名無しさん:04/10/07 20:23:40 ID:P+6moID7
その私見を絶対化する
185大学への名無しさん:04/10/07 21:26:45 ID:1LXGSlDQ
日本の良心とか言ってるのがウザイ。
186大学への名無しさん:04/10/08 13:23:17 ID:3QDhwKH3
まあまあ、朝日は平和なアジアを願う進歩的知識人らしいから仕方ないよ。
無知な学生を啓蒙するのが仕事だと思ってるようだし。
187大学への名無しさん:04/10/08 13:43:05 ID:U6j4hIFC
まーヲマエらに言いたいのは、一度でいいから
新聞くばってみろと
188大学への名無しさん:04/10/08 15:28:52 ID:lvAq1a8E
開成ちゃんねるもあるよ

http://jbbs.livedoor.com/study/4817/
189大学への名無しさん:04/10/08 16:57:07 ID:XjZYJFwo
ここは欺瞞に満ちた権力を叩くのが好きな人が集まるスレですね
190大学への名無しさん:04/10/08 17:40:23 ID:NX2oXE8H
いまどき古新聞でけつを拭くやつなんかいない。
朝日の使命は終わった。
191大学への名無しさん:04/10/08 17:57:30 ID:FWZujcrc
>>181
179じゃないけど、そうでもないよ。
日経の政治面はなかなかいい。
記者の主観が少なくて中道的だし、興味深い切り口で書いていることも多い。
特に政治向きの記事を経済面から言及してる時なんかは購読していて良かったと思うね。

そんなわけで最近は経済面をスルーして日経を読んでいます。
192あひゃひゃ:04/10/08 17:57:55 ID:zPgU7DEj
ニュース7毎日見れば時事はわかる。新聞なんて要らない。
193大学への名無しさん:04/10/08 18:11:54 ID:j0kexfgz
日経くそじゃん。政治面は論調が記者によってブレまくるし経済面は中国まんせー一辺倒だし。
文化面は以前はそれなりに面白かったけど今のコラムはつまらないにも程がある。
入試によく出る朝日に変えたいけど頭の固い親が許してくれなくて残念。
194大学への名無しさん:04/10/08 22:32:13 ID:DDMYrwgu
まぁ経済面で中国マンセーしとくのは普通だと思うが
195大学への名無しさん:04/10/08 22:38:38 ID:Weho4n7H
朝日新聞ファンのHP
http://www.asahicom.com/
196大学への名無しさん:04/10/08 22:41:16 ID:sloWSowd
>政治面は論調が記者によってブレまくるし

左か右にガッチリ固まっている2大紙よりマシだべさ。
197大学への名無しさん:04/10/08 22:52:48 ID:H4ng0BjM
>>191
言っておくが、日経の経済記事は電波だぞ。
やつらにとっては、広告主=取材源=大企業にとって都合の良い政策が
正しい政策なのであって、日本経済全体のことを考えているわけではないのだ。
ただし経済教室は外部の一流学者が書いているのでまとも。
198大学への名無しさん:04/10/09 14:57:39 ID:0G3XQD7N
>>197
?
199大学への名無しさん:04/10/10 12:12:48 ID:sMJ7SrVz
まあ朝日はやっぱり朝日ってことで。

次の変節はいつかなー。
200世界のアウトラインフォント ◆AMkSAKkW.k :04/10/10 12:25:23 ID:eGEwN3E+
>>187

配るとなにかあるのですかぁ?
201大学への名無しさん:04/10/10 12:26:08 ID:/XWaxMcm
赤費の宣伝につられるなよw
202大学への名無しさん:04/10/11 21:17:12 ID:p6cjXVoN
朝日って2ch内で壮絶に叩かれてるけど……
毎日のほうがやばくね?
203大学への名無しさん:04/10/12 17:09:31 ID:on72DhAl
入試に朝日新聞記事を利用した大学には、研究費の名目で金を握らせているのは
知る人ぞ知る。



204大学への名無しさん:04/10/12 17:49:15 ID:wREKqD5i
入試に朝日新聞記事を利用した大学には、研究費の名目で金を握らせているのは
知る人ぞ知る3K工作員の妄想である。
205大学への名無しさん:04/10/13 15:39:25 ID:3dYlaPA8
         ∧_∧     某月某日付 朝日新聞社説
          (-@∀@)
       _φ___⊂)      ■靖国参拝――アジアの嘆きを真摯に聞け
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■米長官「改憲」要求――不当な干渉を排せ
    | 論理破綻 |/

206大学への名無しさん:04/10/13 15:43:04 ID:nl8sIsTr
今気づいたんだが
朝日新聞の社説の頭、俺とほとんど似ている…
207大学への名無しさん:04/10/14 15:35:27 ID:NP6lRKsN
朝日は2chでは叩かれすぎだと思うけどなあ。
208大学への名無しさん:04/10/14 17:39:57 ID:8VD76HJ2
「赤井報道」の件で、朝日がコケにされるようになったんじゃないかと。
209大学への名無しさん:04/10/14 18:48:50 ID:2MIDkKtz
リベラル派の議論は、「相手の立場に立って考えましょう」というのが基本。
相手の立場と自分の立場の両方を照らし合わせることで、対立し合う両者の間に
落としどころを見つけるのが議論の目標となる。これは戦略的な思考の基本でもある。

ところが2ちゃんねるでは、その場その場の空気を読むこと一番が大切で、
まわりの2ちゃんねらーと同じ感情を共有して同じような発言をするのが基本だ。
その発言は単純かつ感情的であればあるほどよく、バカでもわかる利益や正義を掲げて、
「おれたちは正しい、相手は間違っている」と大合唱して祭り状態になるのがもっとも望ましい。

リベラル派の言うように相手の立場に立って理性的に考えはじめてしまうと、バカは参加できなくなるし、
結論があまりにも現実的になってしまうので、妄想の入りこむ余地が無くなってつまらなくなる。
そこで、リベラル派が相手の立場に立っている部分をねらい撃ちして、リベラル派=自虐的・売国奴という
ことにする。こうして仮想敵を悪の側において、売国VS愛国という構図を作りだせば、愛国=正義の側に
安住して、頭を使わずに正義の味方ごっこが楽しめるわけだ。

要するに、2ちゃんねらーにとっては、現実などどうでもよくて、その場その場で盛り上がって
自分が気持ちよければそれでいいわけ。説教くさい朝日や教師=日教組は不倶戴天の敵なんだよ。
210大学への名無しさん:04/10/14 19:57:15 ID:Wx9XnNx0
>>209
ごめん、どこを縦読みなのかわかんないんだけど。。。
211大学への名無しさん:04/10/15 04:46:05 ID:XzdHNAOU
>>209
それと朝日とどう関係があるんだよ。
212大学への名無しさん:04/10/15 05:37:13 ID:ndtP0ke/
読売や産経を読むなどという受験生は流石に居ないようだねw
213大学への名無しさん:04/10/15 16:18:07 ID:x8otiZPk
>>211
え!?あるじゃん。
214大学への名無しさん:04/10/15 17:02:13 ID:Z0k+/vir
こんなネタにされてる新聞読んでもなあ・・・
http://www.asahicom.com/

日本の新聞はどこもクソなので読まないほうがいいですよ。
ジャーナリズムという点では宝島編集部は最強。
相手が同和利権だろうが中国共産党だろうが石原慎太郎だろうが公安警察だろうがガンガン調べ上げるからね。

世界のメディア
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html
個人的にはイギリスBBCが大好きです。
215大学への名無しさん:04/10/15 17:38:18 ID:tLG7tNGL
>>213
209本人に聞いてるんだけどね。

朝日の元の立場が日本側で、中韓朝に対し「相手の立場になって考え、両者間の落とし所を模索」しているんだとすると、
日本側の主張を全く聞き入れない&向こうの証拠も無い証言を鵜呑みにしているという点で成り立たない。
朝日の立場が向こう側だとすると、自分側の意見を主張しているだけで、これまた成り立たない。
朝日はリベラルと言えるようなモンじゃないよ。単なるスピーカー。
216大学への名無しさん:04/10/15 17:54:51 ID:NgJ8KVum
多分>>209はリベラルの意味を知らないんだろう
217猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/15 18:01:46 ID:dT8j+tZp
>>215
おまいはいったい何の話をしているの?
1、日本と中韓朝の間にはどんな利害・意見対立があって、
2、その問題について、朝日はどういう記事を書いているのか。
3.そして、その記事がどうして「日本側の主張を全く聞き入れない&向こうの証拠も無い証言を鵜呑みにしている」と言えるのか。
きちんと具体的に展開してもらいたいにゃぁ。

朝日が相手の立場に立っている部分をねらい撃ちして取り上げ、
脳内で朝日=自虐的・売国奴という構図を作りあげ、
自らは正義=愛国者の立場に立って悪=朝日を叩いて喜んでいるようにしか見えないんだけどw
218大学への名無しさん:04/10/15 18:14:35 ID:NgJ8KVum
古くは「中国の旅」から始まり
219大学への名無しさん:04/10/15 18:15:44 ID:NgJ8KVum
「爆進する馬朝鮮民主主義人民共和国」で朝鮮賛美
220大学への名無しさん:04/10/15 18:20:05 ID:tLG7tNGL
>>217
論点ずらすなって…俺は209に「朝日とリベラルの話がどう関係するのか」について聞いて、
その後に209の言うリベラル≠朝日を説明しただけよ。

つーかね、
朝日が「旧日本軍の悪行」について捏造記事を掲載したり、
「アジア的優しさ」「従軍慰安婦」「アジア諸国を(ry」「中韓朝の思惑通りの報道」
について一から説明しなきゃならんの?
さすがにそこまでは相手しきれんよ。時間無いし。
聞きかじりでもいいから、理論武装してから反論しなね。

それとね、自分にとって必要な事をしてない人って批判精神が育ちやすいんだよ。
井筒監督のように根っからの批判者もいるけど、
「自分が成功しないのは政府が悪い」とか言ってる人に限ってダメ人間なんだよ。
一回、自分の生活見直してみな。自分がダメ人間だって気付くのが更生の第一歩だぞ。
221猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/15 18:46:29 ID:IbmbkLH+
>>220
漏れが論点をずらしている?どうしてそう思うの?

おまいは、
中国・韓国・北朝鮮と日本とが対立しているある事例において、
朝日は中国・韓国・北朝鮮の側の主張を一方的に垂れ流している。
だから、朝日はリベラルとは言えないのだ
と主張しているんでしょ。

漏れは、その事例=朝日≠リベラル説の論拠が何なのかわからないので問いただしているの。
論点は以前として「朝日はリベラルか否か」だよ。
(後段はからかい半分のおまけだから流してもいい→じっさい流されてるし。


>一から説明しなきゃならんの?
>さすがにそこまでは相手しきれんよ。時間無いし。

朝日新聞の中傷をする時間はあっても、その根拠をきちんと説明する時間はないのかにゃ。変な人だにゃ。
それと、後段で、どうしてダメ人間の話のお説教が出てくるのか意味がわからにゃい。
朝日新聞を批判する精神は良い批判精神なのかにゃ???
222大学への名無しさん:04/10/15 19:05:48 ID:tLG7tNGL
>>221
>どうしてそう思うの?
俺が209に「そのリベラルの話と朝日がどう結びつくか」について立証を求めてるだけだよ。
一応言っておくけど「朝日はリベラルでないと証明出来ない≠朝日はリベラル」だからね。
立証責任がそちらに在ることぐらい理解できますよね?
俺は反証可能性の一つを挙げた。それに対し俺に説明を求める。
悪魔の証明にでも持ち込むつもり?

>その根拠をきちんと説明する時間はないのかにゃ。
真面目にやるなら資料検証しなきゃならんし、レスの校正・推敲もやらなきゃならんしね。
朝日批判は一般に知れ渡っていると思われる範囲内の事実しか使っとらんよ。
223大学への名無しさん:04/10/15 19:24:14 ID:kAwWC6Df
北朝鮮礼賛についてはここの議論参考にしてね
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1060055386/
224大学への名無しさん:04/10/15 19:26:06 ID:kAwWC6Df
おっと間違えた・・・w
正しくはコレね↓ww
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095307773/
225大学への名無しさん:04/10/15 19:39:09 ID:XUut0CNt
受験生なら朝日新聞読むなよ?
226大学への名無しさん:04/10/15 19:49:01 ID:0frbtkK6
朝日は文章力だけは1番イイよ
っていうか読売がひどすぎるだけだけど
227猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/15 19:59:09 ID:2b4TB2qH
>>222
>立証責任がそちらに在ることぐらい理解できますよね?

そうは思わないなぁ。だって、朝日は一般的にリベラル派と呼ばれているし、
たとえば南京事件に対するスタンスもリベラル的だと思う。
たとえ中国の感情的でやや理不尽な部分があるにしても、それを頭ごなしに否定はしない。
こちらの正義を唱えて相手の方が一方的に悪いと突き放すのはたやすいが、そうはしないで、
謙虚にも譲歩と自省のポーズを見せて、あくまでも対話による解決を目指す。これはとってもリベラルだ。
リベラルが行き過ぎて自虐的ではないか、相手につけこまれているではないか、という批判ならわかるけど、
朝日はリベラルではないなどという批判は、あまりに非常識すぎて、相当な根拠がないかぎり受け入れられないよ。

朝日はふつうに考えればリベラルとしか考えられない。おまいらはそういう常識や通念を覆した
主張をしようとしているんじゃないの?だったらきっちり具体例を挙げて反証しなくちゃ。

ところで悪魔の証明って何?
228大学への名無しさん:04/10/15 21:46:40 ID:tLG7tNGL
>>227
209でリベラルの定義→アンチ朝日への批判というレスがあったから、
俺はなんの関係があるんだ、朝日は209の言う所のリベラルではなくそれ以下だ、って言って、
「朝日はリベラルだ」「そこからアンチ朝日批判に導ける」ことの立証を求めてるんだけど。

「悪魔の証明」ってのはそれが「無い」と証明させる行為。
ある程度は容易だけど、「UFOは存在しないと証明してみろ!」「生まれてから一度も違反した事ないって言えるか?」
みたいなのは、森羅万象を手中に置く全知全能の神でもない限り立証が難しい。
中韓朝は「事件はあった。証拠はないけど被害者が証言してるから謝れ」と言い、
反論すると「反省が足りない」「歴史認識が甘い」などとこちらに責任を押し付けてくるが、
そうなると覆すには「無い事の証明」をしなければならない。そんなん無理。
本当なら証拠も無い被害届なんて門前払いが当たり前なんだけどね。
そういうアジア三国&朝日的な展開に持ち込もうとしてるのかと思ったのよ。

227の本題に入るけど、朝日は無根拠の被害届を騒ぎ立てたり、
証言の捏造を行って日本を批判してるワケだ。
そういうの知っててアンチ朝日批判してるんだよね?じゃなかったら観念論で語ってるとしか言えない。
「一方的に悪いと突き放すのはたやすいが・・・」というのは同意するけど、
証拠も無い主張に耳を貸すなんてのは、詐欺師とわかっていて喜んで金を渡すのと同じ。
そんなのリベラルじゃなくて単なる大馬鹿者。解決になんてならない。相手に悪知恵を身に付けさせるだけ。
意図的にやってるなら大問題。双方の主張を聞き入れる立場に悪意を持った者がいてはならない。
「リベラル」は「国粋主義」などと違い主義信奉とは関わりなく、態度を表す言葉だと言えるから、
もし意図的にどちらかに傾いているならリベラルではないという事になる。
きちんと賠償も平和条約も結び早期解決を図る日本に対し、
反日主義をとり不法行為を助長し、理不尽な要求をし、内政干渉して事を荒立てる中韓朝。
それらに同調し、捏造写真や虚偽の証言を載せる朝日。
傾いているかどうかは明白ですね。
見直してないからゴチャゴチャしてるな…読みにくかったらスマソ。
229大学への名無しさん:04/10/15 23:19:36 ID:GfjPDZYk
何この頭の螺子が抜け気味なコテ……。
しかも悪魔の証明も知らないで議論ぶるなんて……もちろんリア高だよな?
230猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/16 00:18:23 ID:2+7SNa69
>>228やっぱりおまいの言い分はおかしいにゃ。

もしお前の言うとおりに「朝日は無根拠の被害届を騒ぎ立てたり、証言の捏造を行って日本を批判してる」と
したらよくないことだにゃ。でも、おまいらの挙げている論拠は根拠の薄いものだから漏れは納得できないの。
朝日新聞が中国・韓国・北朝鮮に宥和的過ぎて報道の真偽についてのチェックが甘かったということはあるかも
しれない。でも、朝日が陰謀を持って反日行為を行なっているというおまいらの発言は無茶苦茶すぎる。

おまいは主観的にすぎるから気付いていないかもしれないけれど、傍から見れば、
おまいも朝日の報道被害にあったといって、世の中に訴えでているんだにゃ。
朝日新聞の捏造写真(サンゴ事件)や虚偽の証言(ついてのあいまいな吉田証言)を
無批判に掲載したことを暴き立て、その信用を失墜せしめようと糾弾している。
この場合、おまいが朝日を訴えているのだから、立証責任はおまいにあるにゃ。
でも、おまいらの立証はあまりにも無茶苦茶なんだにゃ。

おまいらの描く朝日の像は、漏れからみると、おまい自身とそっくりだ。両者は鏡像に重なりあっている。

ちなみに漏れは(>>209は漏れ)、誰かを糾弾しているのではなくて、おまいらがなぜ朝日新聞を
執拗に叩くのか不思議だから、その社会心理的背景を考察したんだにゃ。
この場合読者のみんなが納得できる/できないかが問題で、どちらが正しく、どちらが間違っているかを
決めるべく、正義の裁きを求めて誰かを提訴しているわけではないから、立証責任という言葉が出てくるのはおかしいにゃ。
「おまいの話はこのへんが変だよ」と指摘してくれるのは構わないけどね。

それなにどうしておまいは、「立証責任がそちらに在る」と勘違いしたんだろう。漏れはおまいに糾弾された覚えはないのに、
おまいは漏れを、まるで朝日新聞の中の人であるかのように扱おうとしていた。

結局おまいらは、脳内で仮想敵をつくりだして、正義の味方となって悪を撃つごっこ遊びをしているのではないかという気がするのだ
悪の化身朝日は自ら作り出した自分の分身だから、敵の姿は自分に似てくるってこと。
231大学への名無しさん:04/10/16 11:22:00 ID:FUIpyyjb
>>230
論点ずらしと妄想ばかりでもう長文書く気失せたよw
ここまで理解力の乏しい人は久しぶりだ。

2chでの議論ごっこは徹底したソース主義の上に成り立ってるって事ぐらいは理解できるよね?
2ちゃんねらーは朝日先生に対してクラスの問題児的な反抗をしてるんじゃなくて、
集めに集めたソースの中から帰納的に「相手の性質」を判断し批判してるだけ。
君はそういう成立の背景も理解せずに相手を叩いてるのね。
自分では「自分は客観的に相手の心理を考察してる」と思っちゃってるんだろうけど、
相手の事も知らず、妄想に近い観念論で判断してるに過ぎない。
つまり、あなたが叩いてるアンチ朝日と同じ事やってんの。理解できるかな?

また2chの朝日関連のスレで会えるといいね。
そん時までにちゃんと勉強しておけよ。
232大学への名無しさん:04/10/16 11:53:07 ID:3l+KIsIL
ネタにマジレスよくない
233大学への名無しさん:04/10/16 15:45:17 ID:jNEnqq8Z
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  わかったぞ!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > >>230はわざとぐだぐだな電波議論をする事によって
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / 間接的に朝日を批判していたんだよ!  
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
234猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/17 00:48:20 ID:7xRbbqFm
>>231
>相手の事も知らず、妄想に近い観念論で判断してるに過ぎない。

そうかな?
じゃあ、漏れのどのあたりが妄想なのか指摘してほしいにゃ。

漏れはちゃんと、「朝日が陰謀を持って反日行為を行なっている」という
おまいの発言が妄想だと具体的に指摘しているよ。

その上で、なぜおまいらが朝日を妄想を抱えてしまうほど
過剰に敵視してしまっているのかを考察しているのだにゃん。

この考察の部分は確かに観念論だけど、人の心理というものは観念そのものなのだから仕方がないよ。
人は猫とはちがって、観念=妄想・幻想に従って行動している。
だから、人の社会のことを知るには、どうしても観念の世界に立ち入る必要があるんだにゃ。
235大学への名無しさん:04/10/17 01:43:38 ID:BWMWEYN4
うーん、まるで東亜板のようだ。
だが、東亜中毒症の漏れとしては、おまいらまだまだ生ぬるいな。
いっぺん東亜板を経験した方がよさそうだ。
236大学への名無しさん:04/10/17 01:50:02 ID:iSoIL7gc
235
あなたの家の新聞は何ですか?
朝日の行き過ぎた反自衛隊・反在日米軍感情には怒りや呆れを通り越して
同じ日本国民として哀れにすら思えるのですが、
朝日の報道についてどのようにお考えですか?
237大学への名無しさん:04/10/17 01:54:12 ID:8x+Pr+je
お前らアフォか?朝日=朝鮮日報だよ?反日当たり前
238235:04/10/17 01:59:56 ID:osm7k5N8
質問の意図がよくわからないんだけど・・・

> あなたの家の新聞は何ですか?
チョンイル

> 朝日の行き過ぎた反自衛隊・反在日米軍感情には怒りや呆れを通り越して
> 同じ日本国民として哀れにすら思えるのですが、
東亜板の住人はそんなんばっかだよ。勿論俺漏れも

> 朝日の報道についてどのようにお考えですか?
信用していない。そもそもまともに読んでいないw
239大学への名無しさん:04/10/17 02:13:19 ID:iSoIL7gc
238
あなたが非常に勉強しているように思えたので
思わずあれこれとまとまりのない質問してしまいました。。スマソ。
私は実は元陸自ですが、朝日の捏造とも言える報道には
ウンザリしていました。
F2の製造中止と言い、沖縄の米軍基地の本土移転問題と言い・・
そんなにも彼らは日本が北朝鮮に滅ぼされる事を望んでいるのか
と疑ってしまうぐらいです。
朝日は日本一愛国心が足りないアホ集団ですね・・
240235:04/10/17 03:07:06 ID:X17fGP4E
まだまだ素人ですよ。

個人的には産経を薦めたいですね。
上の方で誰かが言ってたような気がしないでもないけど。
241大学への名無しさん:04/10/17 03:36:22 ID:sZPN1VhU
>>239
まぁでも騒音問題だけ見れば、沖縄県民の「基地を大和に持っていけ」って主張はわからんでもない。
俺も今、犬の無駄吠えに起こされたし。ありゃ気が狂いそうになる。
だけど、不審者に吼えてる犬を排除しようとしてるという自覚が無い。

>望んでいるのかと疑ってしまうぐらいです。
社会主義を信奉する団塊世代が朝日を牛耳っているなら、
本気で望んでても不思議じゃないかもね。
二段階革命論では第一段階で国家権力の衰退&労働階級の権力掌握を推進するワケだが、
憲法改正断固反対、自衛隊反対・国軍化断固阻止、アジアでの地位を落とそうとするネガティブキャンペーン、
サンディカリスムを推し進め国家権力の衰退を狙う報道…
これらに見事に当てはまる共産党の行動は社会主義革命の第一段階だと断言できる。
そして朝日にも当てはまってしまうというミステリー。(本当に意図的じゃないと言えるんですかね>>234
もし自力での革命への基礎作りが行き詰まったなら、外部の大きな力に頼るって可能性は十二分にある。つーかそれが自然だ。
そこでまた社会主義体制の国体を採用している国への有利な報道を行っているというミステリー。
奇妙な偶然ですね>>234さん。
242大学への名無しさん:04/10/17 04:16:25 ID:L5GDLgUA
お前ら、朝日新聞じゃなくて朝目新聞嫁
243大学への名無しさん:04/10/17 08:31:38 ID:MohPoyhZ
万人を納得させることが不可能な政治面はとりあえずおいといて、
それ以外ではやはり朝日が一番優れているということに疑いはないわけだが。
文化面とか、あと球界再編問題とかでは読売なんかよりまともなこと言ってる(と思う)
244大学への名無しさん:04/10/17 09:55:14 ID:0XiQrzNg
やたら大江がでてくる
245大学への名無しさん:04/10/17 18:51:16 ID:iSoIL7gc
外交に関する記事は最悪。
特に歴史問題と軍事に関わる記事。
もう頼むから朝日信者も朝日新聞社の連中も
日本人やめてくれ。
246大学への名無しさん:04/10/17 18:58:45 ID:0XiQrzNg
テレビ界だと朝日よりTBSの方が電波つよいと思う。オウムのこともあるし
247大学への名無しさん:04/10/17 19:02:33 ID:iSoIL7gc
241
朝日新聞が北朝鮮によって
この国を滅ぼされる事を望んでるにしろ、
そうじゃないにしろ
彼らが主張したい事・この国を
どうしたいのかよくわかりません。
社説をただ守り通したいのか、
平和を願って本当にあのような事を言ってるのか。
それとも何なのか。
248大学への名無しさん:04/10/17 19:10:14 ID:iSoIL7gc
246
自衛隊の頃、
よく上司から“テレ朝の報道見るぐらいなら
TBSのニュース見ろ”と言われました。
特に軍事・外交の特集は
テレ朝は“ネタ?”と思ってしまうような内容が多いのに対し
TBSはまだまとも。
まぁ一番信用出来るのは言うまでもなくNHKですが。
249大学への名無しさん:04/10/17 19:14:33 ID:0XiQrzNg
朝日は国を売って
TBSは人の命を売った
俺はやはりTBSに殺意さえ覚える
250大学への名無しさん:04/10/17 19:15:52 ID:YoJe6jAl
朝日は拉致が明るみに出る前までは拉致などないと明言してたアホ新聞。
中国&朝鮮マンセーな反日新聞はイラネ。


朝日…左翼
産経…右翼
読売…巨人
251大学への名無しさん:04/10/17 19:21:23 ID:iSoIL7gc
249
無知で申し訳ないのですが、
TBSはどのような事をしたのですか?
朝日は論外ですが。
252大学への名無しさん:04/10/17 19:27:15 ID:sZPN1VhU
>>247
社会主義者が牛耳っているって仮定を前提に考えると、
日本の混乱・衰退・日本人の民族意識の喪失も、
権力掌握→革命→真の安定平和 の中の「痛みを伴う構造改革」みたいなもんで、
安定・平和実現のための一時的な混乱でしかない。
まぁそいう意味では「平和のために反日・親共産主義報道をしてる」と言える。
よくいう確信犯ってヤツですか。
ほんと何なんでしょうね。今一つ信念みたいなのが掴めない。

つーか、あなた「チンコ切断」さん?
253大学への名無しさん:04/10/17 19:35:41 ID:iSoIL7gc
252
いや、違います。たまにいろんなスレでカキコしますが、
そんなコテハンはつけた事ないです。
確信犯というか
判断力と日本史の勉強の不足した
お馬鹿集団としか言いようが無いですね。
実際世間の人々納得出来る・読もうと思える記事を
書いてないわけですから。
254253:04/10/17 19:42:26 ID:iSoIL7gc
人々納得→人々が納得
訂正スマソ
255大学への名無しさん:04/10/17 19:51:15 ID:0XiQrzNg
>>251
TBSのスタッフが坂本弁護士がオウム批判をしたまだ未放送のインタビュー映像をオウム幹部に提出。これが坂本弁護士一家殺害の引き金を引いた。記憶があいまいだけど確かTBSは大した謝罪もしてなかったと思う。まあたとえ謝罪してたとしても絶対にゆるされないことだが。
ちなみにTBSはオウム宣伝のサブリミナル映像を流してたとの疑惑もある
256大学への名無しさん:04/10/17 20:01:56 ID:iSoIL7gc
255
坂本さん一家殺人にそんな裏があったとは・・
マスコミって昔も今もろくな事しませんね。
軍事・外交に関わらず、いい加減方針変換した方が良いのに。
257猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/17 21:18:35 ID:PjZxJNX+
>>255,256
その事件がTBSがワイドショーから撤退したきっかけですにゃ。
数年後にワイドショー(ジャスト)を再開したわけですが、芸能ネタと
生活情報が中心で、いまでもジャストでは事件モノを扱わないことになっています。
いちおうは反省しているといえるのでは?
謝罪は、TBSが坂本さんの身内に対しておこなうものですから、
われわれが謝罪をしていないとかなんとか言うのはちょっと筋違いでは。
簡単に正義を振りかざすのは良くないですにゃ。

それと、麻原のサブミリナル映像はシティーハンターのアニメ版(NTV)ではなかったですか?
258大学への名無しさん:04/10/17 21:25:58 ID:2gGftSsg
まあ、TBSは筑紫の腐れっぷりといいサンモニの捏造といい、加減知らずのアホが揃ってるからな。
テレビ朝日より酷いと言っても過言じゃないだろう。

この件を知らない人も今や多くは無いと思うが。
259大学への名無しさん:04/10/17 21:40:41 ID:0XiQrzNg
>>257
ん?報道がカルトに未発表の報道ネタを流すなんて論外だろ。
それこそ世間に謝罪すべきだろ。
こうゆう報道の厳格さは今まで左の人が一番熱心に主張してきたことじゃん。

正義を振りかざすなとか言ってTBSを必死に擁護する意味がわからない
260猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/17 22:22:39 ID:PjZxJNX+
>>259
被害を受けた当事者でもないのに、何かと「謝罪しろ!」としつこく声をあげるのは、
「朝鮮人連行」や「従軍慰安婦」を糾弾しているサヨク団体の方々と同じやり口ですよ。

その問題自体が重大だと思って追及しているのではなく、相手を批判したいがために
その問題にコミットしているという感じがするでしょう。
ああいう「為にする批判」は変だと思いませんか?
261大学への名無しさん:04/10/17 22:31:46 ID:0XiQrzNg
そんな批判いつしたよ?まじでおまえ電波だろ。
262大学への名無しさん:04/10/17 22:50:25 ID:iSoIL7gc
260
あんたみたいな人がいるから
日本のマスコミはいつまでも改善されないんですよ?
あれほどの問題になっていながら
当事者だけで話せば良いなんてわけにはいかないのでは?
TBSの行為によって引き起こされたのが坂本さんの事件だけにとどまらない。
人々に影響を与える仕事をしてるんですから
謝罪はして当然、責任を果たすとはそういう事だと思う。
263猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/17 23:05:11 ID:PjZxJNX+
TBSは謝罪会見を行った上に、当時社長以下役員が退任して、すでにいちおうの社会的責任をとってるよ。

どうして重ね重ね謝罪をする必要があるの?
TBSはいつになったら許してもらえるの?

今もTBSの報道姿勢にも問題はあるんだろうにゃ。
オウムにビデオを渡した事件と関連づけた批判が出るのもまあ仕方がないかも。
でも、どうして謝罪しろなどという話がでるのかわからなーい。


(TBS→日本 ビデオを渡した事件→旧日本軍の中国侵略/朝鮮統治と読み替えてみよう。)
264大学への名無しさん:04/10/17 23:07:33 ID:sZPN1VhU
>>263
また妄想が始まったよ…おまえは半万年ROMってろって。
265大学への名無しさん:04/10/17 23:18:01 ID:0XiQrzNg
>>263
誰も謝罪しろなんて言ってないが
266大学への名無しさん:04/10/17 23:33:52 ID:+xBbyMP9
267大学への名無しさん:04/10/17 23:38:14 ID:yIvaq1lb
お前ら、朝日新聞や朝目新聞よりアサヒ芸能嫁
268大学への名無しさん:04/10/17 23:44:00 ID:iSoIL7gc
263
お前もしかして南京大虐殺が本当に起こったとでも思ってるの?
実際あったとして何で南京の人口が増える事が有り得る?
そもそも日本がなぜ戦争したのか知ってる?
どうせ侵略戦争て事で片付けるんだろ?
所詮お前は勉強不足のえせ日本人にすぎない。
A級戦犯とは?極東軍事裁判はどのようなものだったか?
マスコミと学校教育が全てとでも?
日本人名乗るな。
269268:04/10/17 23:49:01 ID:iSoIL7gc
スレ違いスマソ。
つい熱くなってしまいましたm(__)m
263はもっと日本史勉強しろ
270大学への名無しさん:04/10/17 23:50:28 ID:0XiQrzNg
よくよく考えたら彼はこのスレにおけるネタ師でした。マジレスは恥ずかしいですね…はぃ…
271猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/17 23:54:33 ID:PjZxJNX+
>>265
いいえ、おまい自身が書いてますよ。

>>259より
「それこそ世間に謝罪すべきだろ」

漏れもはじめはおまいが「大した謝罪もしてなかった」>>255といっていたから、
>>257では「われわれが謝罪をしていないとかなんとか言うのはちょっと筋違い」と書いているよ。
>>259が「世間に謝罪すべき」と言っていたのを受けはじめて、
>>260で「何かと『謝罪しろ!』としつこく声をあげるのは変だ」と書いたんだにゃ。

>>268
南京事件はありましたよ。それが「大虐殺」だったかどうかは価値観の問題ですにゃ。
272大学への名無しさん:04/10/17 23:59:30 ID:0XiQrzNg
んっ?それはおまえが「関係者以外が批判をするのは筋違い」というから、「世間に謝罪するのは当然」といったまでじゃん。
第一社長(→社長室顧問)と部下の降格なんて世間への謝罪ではないだろ
273大学への名無しさん:04/10/18 00:01:27 ID:6vJqUU+5
社長室顧問なんてむしろ格上げに等しいだろ
274猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/18 00:15:46 ID:P9S35xov
>>272
批判することと謝罪を要求することは違うし、もれは「批判するのは筋違い」とはいっていないにゃ。
「謝罪をしていないとかなんとか言うのは筋違い」と書いたんだにゃ。
そのへんは、もれは厳密にことばを区別して使ってるにゃ。
批判すること自体がいけないんじゃなくて、批判の種類(ためにする批判)を問題にしてるの。

被害者の人には心をつくして謝罪しなくちゃいけないし、おまいも言ってるように、
謝罪したってその罪が消えるわけではないと思うけど、
おまいのいう世間への謝罪ってよくわからないにゃ。
TBSは間違いを認めて会見で頭をさげたはずだにゃ。それではいけないの?

・・・時計みたら、もうお休みの時間だにゃー。漏れは寝るよ。
275大学への名無しさん:04/10/18 00:30:11 ID:FxzoQWb7
最後は屁理屈で終わりかよw
276大学への名無しさん:04/10/18 00:32:30 ID:6vJqUU+5
完全なまでの屁理屈ですね
277どうも僕です ◆5gTPQXx4wo :04/10/18 00:38:29 ID:jSPXLadY
どーでもいいけど、語尾がきもいのはスルー推奨なん?
278大学への名無しさん:04/10/18 00:39:05 ID:+BWhtHm2
朝日新聞1959年(昭和34年)12月25日朝刊
ばく進する馬
「北朝鮮の経済建設のテンポはものすごい。朝鮮戦争で徹底的に破壊を受けながら昭和二十九年から復興三カ年計画再建が始まり、
続いて社会主義の第一次五カ年計画と取り組んだ。三十六年までかかるはずの五カ年計画を二年も短縮して今年中に超過達成して
しまおうという勢い。その結果、鉄、電力、セメント、科学肥料や穀物の人口一人あたりの生産高は日本をしのぐと北朝鮮政府は言っている。
数字を示されただけでは私たちにはわからないが、千里の馬がばく進する姿はありありと感じられる。」
「戦時中、五十三万発、人口一人あたり一万発以上の爆弾を受けた首都平壌はすっかり新しく再建され五階建て、六階建て、
長さ百メートルは楽にこすようなすばらしく大きな労働者用アパートが林立している。三百世帯くらいが一つのアパートに住むが、
そういうアパートが何百とあってちょっと数え切れぬ。いくらあるかと新聞記者に聞いたら、それはわからぬ。どんどんふえるからという」
「日本に追いつく五カ年計画を千里の馬にのせて北朝鮮中がわき目もふらずに働いている。こんなに働いてみんな不満はないのかときくと、
ある人はこういった。−−−『冗談じゃない。働けば働くほど生活が目に見えてよくなる。ボロボロの家から近代アパートに移れた。
家賃はタダみたいに安い。米もタダみたいだ。目に見えて生活がよくなっていくのでうれしくてみんな働きたくなる』」

279大学への名無しさん:04/10/18 00:40:19 ID:+BWhtHm2
“楽園”信じた「北」帰還者の手紙

≪日本人含め9万人超 自作自演「美談」に誘われ≫

 「地上の楽園」「社会主義の祖国」と宣伝され、帰国事業では昭和三十四年十二月から五十九年までに
約千八百人の日本人配偶者を含む約九万三千人が帰還した。

 「当時、在日の青年労働者が差別に苦しむ現状を金日成に訴え、金日成は『わが国は、
あなたがたを喜んで迎える』という趣旨の返事を出し、これが美談として帰国熱に拍車をかけた。
しかしこれは自作自演だった」と指摘している。
280大学への名無しさん:04/10/18 00:43:15 ID:bVJN9BQI
君たちは受験生なんだから、何も言わず朝日新聞を読みなさい。
281大学への名無しさん:04/10/18 00:45:59 ID:+BWhtHm2
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096617664/

>猫行灯 ◆PloNdon8EQ
志望校はどこ?
282大学への名無しさん:04/10/18 01:31:28 ID:FxzoQWb7
今思い出した!!
猫行灯て(バレバレのw)論点すりかえ・
朝日マンセーの大馬鹿者だった!
ここ数日いろんなスレを転々としてたから忘れてたが・・
ちなみにお前が言ってた南京事件は
小規模の殺人の事だと思うが
実行した日本軍兵士はその都度処罰されてたのご存知?
南京事件の証拠として残ってる写真はほとんどが米軍の捏造だよ?
米軍がそれぐらいする事はイラク戦争の大義と現実を見ればわかる。
あと朝日は
湾岸戦争時に自衛隊を派遣する事に断固反対
→日本政府が戦争の資金援助を決めた事に大賛成
→結果として海外から日本の対応に対する批判を呼ぶが、それでも朝日は資金援助は正解だったとほざく
という恥晒しをやらかした。
お前はいつも朝日を叩くヤツ=基地外愛国心者と見なしてるみたいだが、
朝日の報道は自由でも何でも無い。
愛国心の欠如した頭の悪い連中が記事を書いているにすぎない。
お前がなんでみんなから叩かれるかわかってる?
みんなが過去の朝日の記事の内容を引っ張ったりして
事実を根拠に意見を述べてるのに対して
お前は言い回しがどう、俺は
そんな事言ってないと言って逃げてばかりだからだよ?
いい加減気付け、馬鹿者。
283どうも僕です ◆5gTPQXx4wo :04/10/18 02:29:45 ID:jSPXLadY
南京事件みたいな、有ったか無かったか完全には解ってない物を引き合いに出して、『朝日新聞』について議論するのは不毛だと思うんだが…。

>>282恐らくそんな感じだと思う。広島・長崎の分を逸らす為、ってとこじゃないかなぁ。
ソースがある訳じゃないから、勿論個人的な考えだけど。
284猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/18 06:22:22 ID:BpODidJM
>>282
>今思い出した!!
>猫行灯て(バレバレのw)論点すりかえ・
>朝日マンセーの大馬鹿者だった!

おそらく人違いか猫違いではないかと思います。
漏れは大学受験板にしか書いてませんので。
googleで漏れを検索してもひっかからないからわかると思いますが。
(このHN+IDで書きこみはじめたのはついこの2,3日)
それともこのスレの15日あたりの書きこみを指して「思い出した!」といっているのでしょうか?
漏れがあちこちに出没して「朝日をマンセー」しているかのような書き方はやめてほしいにゃ。
漏れは朝日を絶賛したことは一度もないよ。

あと、証拠もないのに「南京事件の証拠写真は米軍による捏造だ」などというのは感心できないにゃ。
米軍は捏造をやったかもしれないが、やっていないかもしれない。
訴える側には立証責任があるのであって、証拠がないのに非難するのはよくないことだよ。
ちなみに、そういう態度が極端になって、果てには「米軍がやっていないという証拠をみせろ!」などと言い出すと、
「悪魔の証明だ」という言われて、2ちゃんねるではたいそう馬鹿にされるそうだから気をつけよう。

>>278,279のように資料を持ち出してくるのは結構だけれど、その資料からどういうことが言えるのか、
きちんと解釈を提示して議論を組み立ててくれないと対話が成立しない。コピペを垂れ流すだけじゃ意味がないよ。
言いまわしを問題にしているのは、言いまわしを問題にしている人がいるから。
ことばの言いまわしに鈍感な人=読解力のない人は、誤読をしがちだからこれも気をつけたほうがいい。
そもそも漏れは「おまいらの話は変だ」「説得力がない」と言いたいのだから、おまいらの誤読を逐一指摘することは
「話が変である」ことの傍証になっているはずだにゃ。漏れは朝日をマンセーしているのでも、南京「大虐殺」はあったと言っている
のではなく、「朝日批判に執着するおまいら」そのものを問題にしていることをちゃんと自覚してほしい。

>>275,276
どのあたりを屁理屈と感じるのか具体的に指摘してもらいたいにゃ。
たんに「屁理屈だ」などと言って、根拠も出さずに議論相手の信用を落とそうとするのは、
その議論に負けているのを認めるに等しいよ。
285大学への名無しさん:04/10/18 06:47:48 ID:+BWhtHm2
>あと、証拠もないのに「南京事件の証拠写真は米軍による捏造だ」などというのは感心できないにゃ。
>米軍は捏造をやったかもしれないが、やっていないかもしれない。
>訴える側には立証責任があるのであって、証拠がないのに非難するのはよくないことだよ。

立証責任があるのは南京大虐殺があったと主張する側.
南京大虐殺があったと明確に証明されていないにもかかわらず,
それが起こったということを前提に記事を書く朝日は糞.例,日本は過去アジアに(ry

>>278,279のように資料を持ち出してくるのは結構だけれど、その資料からどういうことが言えるのか、
>きちんと解釈を提示して議論を組み立ててくれないと対話が成立しない

そんなことも推測できないのか?
>>278-279の資料は,明らかに事実と相反するものである.
つまり,朝日が大嘘をついていた証拠だよ.

>>227
>朝日はふつうに考えればリベラルとしか考えられない。
まず第一に,どんなマスメディアも偏向している.公平,中立のマスコミなど存在しない.
「○○(新聞やテレビ)はリベラル」などと思い込んでいる時点でお前のレベルの低さが伺えるな.
例えば,
NHK→親中,産経→親米
とかいった情報を知らずに,
そのマスコミの情報を鵜呑みにするのは馬鹿←お前のことだ>猫行灯 ◆PloNdon8EQ
286猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/18 07:35:08 ID:BpODidJM
>>285
>朝日が大嘘をついていた証拠だよ.

意図的にウソをつくのと結果的に間違っていたというのは違うよ。
たしかに朝日は間違っていたけども、報道機関は間違っているかもしれないから
報道しないというわけにはいかないでしょ。たとえば今の中国の経済成長率だって、
かなりうさんくさい数字だけど、それを報道しないわけにはいかないでしょ。

北朝鮮が本当にヤバイんだということがはっきりわかったのはつい最近のことだし、
また、旧共産圏の国々は、建国当時からずっとダメだったというわけでもない。
北朝鮮が1959年あたりには急成長していたのは事実かもしれないよ。
じっさい、1928年からの5ヵ年計画によって、ソ連がものすごい急成長を遂げた
というのは歴史的事実なので、それからの類推で北朝鮮も同じような急成長を
遂げているのではないかと考えるのも無理なかったのでは。

朝日が間違っていたことを批判するのは悪いことじゃない。
でも、それを捻じ曲げてまで大げさにわめきたてるのは良くない。
報道機関のいい加減な報道を批判をするなら、批判する側もきちんとした議論をしよう。

それと、何か勘違いしているようだけど、リベラル/保守というのは、思想の「偏向」をあらわす概念だよ。
新聞で言えば、朝日がリベラル的で、産経が保守的であるという傾向は確実にあるにゃ。
たとえば、青少年の健全育成とか男女共同参画とかについての見解は相当かけはなれている。
おまいの「マスコミの情報を鵜呑みにするのは馬鹿」「〜はリベラルなどと思い込んでいる時点で
お前のレベルの低い」はという批判は的外れだにゃ。
287大学への名無しさん:04/10/18 07:42:10 ID:6vJqUU+5
ネタ師
288大学への名無しさん:04/10/18 08:07:20 ID:+BWhtHm2
朝日新聞のいい加減な責任逃れ記事があった。
1977年11月10日の朝日新聞社会面トップで、
三鷹市役所警備員(当時)の久米裕さんが「工作船で北朝鮮へ」
と報道していた。これでいかにも真摯に拉致報道をしてきたかのように
装うつもりだろうがバカ丸出し。当時は「拉致」に扱われていなくて、
自発的に方に出ていったという扱いなのだよ。だからこれは「拉致報道」ではない。
「拉致報道」の第一号が産経であることに変わりはない。

もう一つ朝日信者のキチガイぶりを批判しよう。
1997年には、横田めぐみさんの話をアエラが報じている。
これは朝日放送の石高健次プロデューサーがその話を聞きつけて
サンプロの特集にし、アエラの記事を待って産経も解禁にした話
だが 、この時国会でも西村慎吾が質問をしているにもかかわらず、
朝日新聞で記事にしたことは全くない!(小見出しだけなぜか無
関係に載っている)どころか、当時新進党の議員の言葉を借りて
西村を中傷すらしていたのだ!同じ朝日といっても朝日新聞本体
とテレビ朝日は違う。
だからこそ「家族会」が朝日新聞を毛嫌いし、朝日新聞を名指しで非難するのだ!

いかに朝日新聞やその信者が嘘つきででたらめ吐きかよくわかるだろう(嘲笑)
289大学への名無しさん:04/10/18 08:16:12 ID:+BWhtHm2
「地上の楽園」の移住者たちは、「朝鮮総連」や「朝日新聞」をどう見ているのか?

別冊宝島221「朝鮮総連の研究」宝島社、1995.4 より
鄭箕海(元在日朝鮮人亡命者) インタビュー
「・・・・・ 私がそれよりもっと許せないのは、日本の奴ら、マスコミです。
特に朝日新聞。 帰国一世で朝日に悪い感情を持っていないものはいませんでした」
「マスコミもですか?」

「勿論そうです。読売や毎日はともかく、朝日新聞が私達の運命を狂わせたんです。
あの新聞は親北派なのだと思います」

在日にまでこんな言われ様・・・ブザマだな朝日は。

蓮池透氏
「朝日新聞は早く購買部数など気にせず“北朝鮮大好き”
“金正日万歳”といって楽になったほうがいい」
http://www.weeklypost.com/jp/030214jp/edit/edit_1.html
290大学への名無しさん:04/10/18 08:37:30 ID:+BWhtHm2
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00295.htm
朝日新聞朝刊 2002年09月18日
痛ましい歴史、直視して 日朝首脳会談 木村伊量

 > 痛ましい。やりきれない。わが子が、孫が、兄弟姉妹が、どこかで生きてくれていると信じて、
 >拉致被害家族は長くつらい歳月を耐え忍んできた。そのかすかな望みは打ち砕かれた。無残な結末に言葉を失う。
 >北朝鮮の金正日総書記は初めて拉致の事実を認め、謝罪した。
 >それでも拉致された8人がすでに亡くなっていた事実はあまりにも重い。
 >一片の安否情報を手渡しただけで拉致問題に幕引き、というのでは日本国内の世論はおさまるまい。
 >忌まわしい拉致がどう実行され、被害者がいつ、どこで、どのように亡くなったのか。
 >金総書記と北朝鮮当局は何をおいてもまず、拉致の全体像をつぶさに明らかにしなければならない。
 >たとえ金総書記が言うように拉致に直接かかわったのが「特殊機関の一部」だったとしても、
 >その本質は国家犯罪以外の何ものでもあるまい。北朝鮮がメンツを捨てて、
 >深刻な反省と「過去の清算」への決意を国際社会に向けて宣誓しない限り、「テロ支援国家」というレッテルは決してはがれまい。
 >こんな無法者の国と国交を結ぶ必要がどこにあるのか。拉致問題暗転の衝撃と憤りから、
 >釈然としない思いに駆られる人も少なくないだろう。気持ちは理解できる。

ここまでは分かる
291大学への名無しさん:04/10/18 08:38:53 ID:+BWhtHm2
つづき

>けれども、冷静さを失っては歴史は後戻りするだけである。
 >いかなる意味でも拉致は正当化できないが、そもそも日朝の不正常な関係は、北朝鮮ができる前、
 >戦前、戦中の35年間にわたる日本による朝鮮半島の植民地支配に始まる。冷戦もあった。
併合です。×植民地支配
 >北朝鮮との間に残された戦後処理問題を解決し、大局的見地に立って関係を正常化することが、
 >日本の国益にも北東アジアの安定にも資する。
戦後処理問題は既に解決済みです。日本の国益になりません。意味不明。
 >どの国も「負の歴史」をおっている。過去の日本がそうなら、北朝鮮もそうである。
戦争中日本がしたことは全て合法です。犯罪国家北朝鮮と一緒にするな。
 >つらいことだが、歴史を乗り越えるには、それを直視するしかない。(政治部長)

蓮池さんの言葉を借りるが、
「朝日新聞は早く購買部数など気にせず“北朝鮮大好き”
“金正日万歳”といって楽になったほうがいい」
292大学への名無しさん:04/10/18 08:54:50 ID:+BWhtHm2
チベット問題にはダンマリの朝日新聞社。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096959134/

これだけ具体例を挙げても
朝日に偏りがなくてリベラルだと思ってんなら真性の馬鹿だな.脳みそ腐ってんじゃねーか?
293大学への名無しさん:04/10/18 09:17:03 ID:+BWhtHm2
>朝日がリベラル的で、産経が保守的であるという傾向は確実にあるにゃ。
詭弁ガイドライン
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
に該当します.

>「朝日批判に執着するおまいら」そのものを問題にしていることをちゃんと自覚してほしい。
お前こそ朝日擁護に執着してるだろ.そのまま自分への批判になっていることに気づかないのか?
294大学への名無しさん:04/10/18 09:24:44 ID:VwPr/Wc8
猫行灯は立派な社民党員になれるなw
295大学への名無しさん:04/10/18 10:22:53 ID:2y7mfPxk
いや、しかしなかなかの質の電波だな。
資源不足に悩むハン板あたりに輸出してあげたら喜ばれるんじゃないか?
296大学への名無しさん:04/10/18 10:51:49 ID:VwPr/Wc8
>証拠もないのに「南京事件の証拠写真は米軍による捏造だ」などというのは感心できないにゃ。
検索すりゃ検証ページが腐るほど出てくるじゃん。
例えばここなんか。
http://www.history.gr.jp/nanking/

検索もできないの?
297大学への名無しさん:04/10/18 11:14:16 ID:FxzoQWb7
283
284
南京事件について触れたのは朝日が“30万人もの大虐殺”があったと
言ってやまないため。昨晩もちらっと言ったが
南京の人口は増えてたんだよ?
極東軍事裁判でもこの事は取りあげられてる。(そもそも
この裁判は正式な国際裁判では無かったが)
猫行灯よ。朝日がリベラル?リベラル=自由・寛容な様子、自由主義なんだが
どこがあてはまってるんだ?知ったかもほどほどにしろ。
298どうも僕です ◆5gTPQXx4wo :04/10/18 11:41:37 ID:jSPXLadY
>>297南京事件については、上で書いた様に(個人的には)ほぼ99%嘘だと思うよ。
俺はそんな事を言ってるんじゃなくて、叩き台にするなら従軍慰安婦やら在日強制連行とかの方が解りやすいだろうになぁ、って事。
299どうも僕です ◆5gTPQXx4wo :04/10/18 11:47:54 ID:jSPXLadY
後、朝日がリベラルかどうかは余り拘る必要ないんじゃないかな?
例えば産経と朝日の(同じ事件に対して書かれた)記事を読み比べて議論するならともかく、リベラルとか親中、親米って言うのは基本的なスタンスの事でしょ?
それが進んで、レッテル張りまで至ってしまうと、マトモな記事まで変に見えてしまう様になると思うんだが。
300のねむ:04/10/18 11:55:11 ID:7hZX7Na8
300
301大学への名無しさん:04/10/18 12:00:40 ID:BKNsFxNF
>>298
朝日は掲載した虐殺写真が無関係だとわかった後、一年半近くも謝罪しなかった。
日本兵の虐殺を綴った日記も、その人物が存在しなかった。
ある日本兵の「南京郊外で自分の所属する戦車隊が虐殺を行った」という証言も、
その戦車隊はそんな作戦を実行してなかったという。
こういった無責任な報道は、その二つと同様に大きな前歴として語れると思うんだけどな。

>>299
ごめんね。リベラルがどうの話を長引かせたのは俺の責任だ。
電波理論を展開→長引かせる→長くなった分、突っ込みどころが多くなる→揚げ足を取っていき論点をずらす
こういう策略にはまってしまったようだ。
302大学への名無しさん:04/10/18 12:13:30 ID:2v5dH08Q
受験生に人民日報日本支社の新聞読ませてどうすんだ。
朝日新聞は日本から出て行くべき。
303トントン亭:04/10/18 12:23:54 ID:KYWwqQpI
英字新聞や海外新聞をよめよ。朝日新聞は自由主義国家では異様に偏向した新聞だと
言う事が分かるぜ。産経新聞、読売新聞が海外の一般新聞に近い。NYタイムズも
左翼的だがそれなりのバランスがある。朝日の最近の一面の記事は酷いね。知性まで
劣化しているようだ。
304トントン亭:04/10/18 12:28:13 ID:KYWwqQpI
朝日新聞は最近、朝鮮日報だと言う人が増えたね。略して朝日(ちょうにち新聞)
というわけだ。俺の周囲では最近朝日の読者が次第に減少しているよ。女性に日経
の読者が増えていて少し驚いているが。
305どうも僕です ◆5gTPQXx4wo :04/10/18 12:29:24 ID:jSPXLadY
>>301そう言う使い方は予想外でした、スマソ。
捏造写真を半年放置→朝日の社会的な影響を考えれば、姿勢を問われても文句は言えないと思う。

朝日は偏向してると思うけど、だからこそ他社のと比べると面白いw
306大学への名無しさん:04/10/18 14:48:46 ID:LQMH2EBV
ウヨサヨ論がしたいなら他板行ってくれ。邪魔!!
307大学への名無しさん:04/10/18 16:06:47 ID:BXHcjk8C
電波扱いは反則ってか卑怯っぽかった。俺からみれば。
口調はアレだけど、そこまでおかしいこと言ってるようにみえなかったし。
あ、猫行灯のことね。
308大学への名無しさん:04/10/18 19:38:25 ID:qB+KadHV
>>306
受験生がブサヨに汚染されるのを見るに見かねて議論してるんだよ。
ひょっとしてキミがそのブサヨかな?(w
309大学への名無しさん:04/10/18 19:44:54 ID:LUUI3YDY
>>307
卑怯も何も、まともに相手にしてたら話が一向に進まないじゃん。
それこそ思う壺だよ。
「朝日はリベラルかどうか」の話題が「無根拠で朝日批判をするおまいら」になってるし。
迂回させて遠回りさせてく中で弱点があればそこを突付いて、自分が優位に立つ。ってのが彼の論法みたいだし。
まともな事言ってても、それが関係無い話なら意味ないの。
310大学への名無しさん:04/10/18 20:26:37 ID:FxzoQWb7
309
彼は弱点すらつけてない。むしろ話をややこしくさせてるだけ。
お互い何を言ったかレスを並べてただ自分は誠実にモノを言っただけと
言って逃げてるだけ。
まぁ誠実でも正しくもないわけですがw
311大学への名無しさん:04/10/18 20:47:19 ID:+BWhtHm2
>猫行灯 ◆PloNdon8EQ

俺が>>281で既に聞いてるんだが,志望校は何処だ?
もしかして受験生じゃないなんて事はないよな?

いい年こいた中年親父がコテハンで,語尾に「〜にゃ」なんてつけて
ブサヨ的発言して,しかも高校生に論破されているのだとしたらかなり痛いぞ.
312大学への名無しさん:04/10/18 21:28:52 ID:bhJSA9ws
>>308
何その偉そうでワガママな理論は。板違いがマナー違反ってのが理解できないの?もしかしてDQNさんですか??(pgr
313大学への名無しさん:04/10/18 21:47:19 ID:+BWhtHm2
板違い?受験板の「受験生なら朝日新聞読むよな?」というスレで
朝日新聞について語ることのどこが板違いなんだ?
きちんと説明してもらおうか.
314猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/18 23:16:08 ID:/+1WykCX
※受験生の迷惑になるのでsage進行必須!!

>>293
??? 漏れはちゃんと次の行で検証可能な判断の根拠を述べていますよ。詭弁ではないにゃ。

   >新聞で言えば、朝日がリベラル的で、産経が保守的であるという傾向は確実にあるにゃ。
>たとえば、青少年の健全育成とか男女共同参画とかについての見解は相当かけはなれている。>>286より

漏れが一番言いたいのは「おまいらはおかしい」ということだよ。マスコミの報道を批判・チェックするのは悪いことではないけれど、
その批判の仕方があまりにもずさんで、逆に質の悪い情報や解釈を垂れ流してしまっている。ミイラ取りがミイラになっているんだにゃ。

おまいらの主観では、「猫行灯は朝日擁護に執着している」と感じられるんだろうけど、それは違うにゃ。
漏れ自身は朝日を無批判にマンセーしたことは一度もないよ。それなのにどうして朝日=サヨク陰謀団の手先であるかのように言われるのか。
おそらく、 猫行灯はおれたちの主張を受け入れようとしない→猫行灯はおれたちの敵=朝日の一味
といった風に短絡的に結び付けられているんじゃないかと思うにゃ。漏れは朝日大好きっ猫ではないからいい迷惑だにゃ。

漏れの目には、おまいらは朝日を叩くことが自己目的化しているように思える。
>>235は正直に「中毒だ」と告白しているけど、おまいらはどうしてそこまでして朝日=「サヨク」を叩くことに熱中しているの?
自分で考えてみたことある?
315大学への名無しさん:04/10/18 23:24:09 ID:LUUI3YDY
>>314
>それなのにどうして朝日=サヨク陰謀団の手先であるかのように言われるのか。
>猫行灯はおれたちの主張を受け入れようとしない→猫行灯はおれたちの敵=朝日の一味

もう妄想はよしてくれよ。誰も思ってないよ。ただの電波としか思ってない。
自意識過剰なんじゃない?
316猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/18 23:40:38 ID:/+1WykCX
>>296
どうも言葉足らずだったかにゃ。じゃあ、厳密な表現で質問しなおすよ。
証拠写真にトリミングされた写真があったというのは知っているけど、どうしてそれを米軍がやったとわかるの?

>>297
 ・朝日が“30万人もの大虐殺”があったと言ってやまない。
 ・しかし、(事件後?)南京の人口は増えてた(だから虐殺があったとは思えない)
 ・このこと(人口が増えてたこと?)は極東軍事裁判でもとりあげられている。
 ・(したがって朝日の30万人虐殺説はあやまりであると思う)
 
 ・→朝日はリベラル[自由・寛容]ではない。

前段と後段のつながりがよくわからないんだけど???

ちなみに漏れも「30万人虐殺説」は疑わしいと思っているよ。
だから>>227,271では、「南京事件」という言葉を使っているんだにゃ。

>>301
漏れの話のどこがどのように電波理論なのかにゃ?
漏れはなるべく反証可能性を確保しながら=判断の根拠を提示しながら議論しているつもりだよ。
批判をする場合は、具体的に根拠を示しさないと単なるレッテル貼りになるよ。
レッテルを貼るのはよくないと>>299さんも言ってるよ。
317大学への名無しさん:04/10/18 23:42:49 ID:+yzobkC/
【宣伝用テンプレ】


センターまで残り3ヶ月、二次・私立試験まで残り約4ヶ月となりました!
いよいよ大詰めになってきたと思いますが、2ちゃんねるに時間を取られてうまくいかないって人はいるかもしれません。
そんな方も、そうでもない方も下のスレで本気で合格を目指してみるのはどうでしょうか?
多数のご参加をお待ちしてます!

【2ちゃん】本気で合格を目指すスレpart2【決別】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1098109779/l50
318大学への名無しさん:04/10/18 23:46:43 ID:HerOIoSX
中国人と朝鮮人は死ね。
奴等を擁護する朝日新聞は糞。
319猫行灯 ◆PloNdon8EQ :04/10/18 23:46:53 ID:/+1WykCX
>>309
>「朝日はリベラルかどうか」の話題が「無根拠で朝日批判をするおまいら」になってる

どちらも同じ議論の2つのパートであって、まったく関連のないことを述べているわけじゃないよ。

執拗な朝日叩き・サヨク叩きを続けるおまいらのふるまいを不思議に思った漏れは、
それを説明する1つの仮説=問題提起として、>>209を書いてみた。
そしたら、「いや、朝日はリベラルじゃないよ」という指摘があったから、
「朝日はリベラルかどうか」をめぐる応答がはじまったんだよ。

本論は「無根拠で朝日批判をするおまいら」の方であって、「リベラルかどうか」の方は、
>>220が設定したサブ論点なのだ。漏れが意図して話を迂回させているわけではないよ。

というか、議論というのは否応無く迂回するものだよ。おまいは「話が一向に進まない」と
不平をいうけど、議論には相手がいるんだから、自分の思うとおりに進んでいかないのは仕方ないことだにゃ。

>>311 猫は受験しないよ。

>>315
そのスレは>>293へのレスで、
293が「お前は朝日擁護に執着している」と言ったから、それは違うよ、と理由をつけて説明しているんだよ。
ここに自意識の入りこんでいる隙はないにゃ。完全に話の流れは噛み合っているから、電波だとか言うのはおかしいよ。

それと、このスレが迷惑だと訴えてる人がいるんだからsageで書きこんでね。
320大学への名無しさん:04/10/18 23:49:47 ID:+BWhtHm2
>※受験生の迷惑になるのでsage進行必須!!

ぷっ火消しに必死だな。晒しage
321大学への名無しさん:04/10/18 23:50:27 ID:FxzoQWb7
314
235は単に東亞に関しての中毒であって
朝日批判に関しての中毒という意味では言ってないんだがな。
朝日の思想・事実・過去の記事etc..について批判してる人がおかしいなら
そのおかしいヤツの言い分に対してそんな事を言うのは
おかしい・間違ってると言うお前はなんだ?
お前の言ってる事が本当ならお前は朝日批判者と同じかそれ以上おかしいんだぞw
どうせお前しょうもない大学生か社会人なんだろ?(俺は19だ)
いい加減お前がアホ言ってる事に気付け。
322大学への名無しさん:04/10/18 23:54:05 ID:EVct2VqL
このスレを読んでいると「リベラル」という言葉の定義がわからなくなるんだが。

>>209
>リベラル派の議論は、「相手の立場に立って考えましょう」というのが基本。
>相手の立場と自分の立場の両方を照らし合わせることで、対立し合う両者の間に
>落としどころを見つけるのが議論の目標となる。これは戦略的な思考の基本でもある。

>>227
>そうは思わないなぁ。だって、朝日は一般的にリベラル派と呼ばれているし、
>たとえば南京事件に対するスタンスもリベラル的だと思う。
>たとえ中国の感情的でやや理不尽な部分があるにしても、それを頭ごなしに否定はしない。
>こちらの正義を唱えて相手の方が一方的に悪いと突き放すのはたやすいが、そうはしないで、
>謙虚にも譲歩と自省のポーズを見せて、あくまでも対話による解決を目指す。これはとってもリベラルだ。

>>286
>それと、何か勘違いしているようだけど、リベラル/保守というのは、思想の「偏向」をあらわす概念だよ。
>新聞で言えば、朝日がリベラル的で、産経が保守的であるという傾向は確実にあるにゃ。

この間に筋が通った「リベラル」の定義が見出せないのは俺だけか?俺の頭が悪いのか?
誰かこの3レスを一貫して合理的に説明できる「リベラル」の定義を教えてくれ。
323大学への名無しさん:04/10/18 23:55:41 ID:+BWhtHm2
>??? 漏れはちゃんと次の行で検証可能な判断の根拠を述べていますよ。詭弁ではないにゃ。

>   >新聞で言えば、朝日がリベラル的で、産経が保守的であるという傾向は確実にあるにゃ。
>>たとえば、青少年の健全育成とか男女共同参画とかについての見解は相当かけはなれている。>>286より

何で

<朝日と産経の見解が相当かけ離れている>
  ↓
朝日はリベラル

という結論になるんだよ馬鹿。
324大学への名無しさん:04/10/18 23:56:15 ID:twnVpHMD
■米共和党:日本重視の政策綱領案 民主党の中国重視に対抗■

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20040827k0000e030033000c.html
325大学への名無しさん:04/10/19 00:11:12 ID:LIkFLsw8
http://www.uploda.org/file/uporg12489.jpg
産経、読売、毎日は一面に。

朝日は????5面!
しかも小さい!
326どうも僕です ◆5gTPQXx4wo :04/10/19 00:18:56 ID:AdTeRrSr
上で誰かが言ってたけど、朝日の記事にもまとも(文化面とか)な記事はあるんだよなぁ。
恐らく、読者投稿面や外交・政治面・安全保障面・歴史認識がヒド過ぎて目立たないんだろうがw
例を上げれば、『あの』社会党の戦犯問題への活躍辺りかな?

勿論こう言う議論をしてるスレで、レッテル貼りをする様な奴は居ないだろうけどね。
327どうも僕です ◆5gTPQXx4wo :04/10/19 00:22:38 ID:AdTeRrSr
あ、俺も>>322みたいにリベラルの定義が聞きたい。
あんまり興味がある分野じゃないから、勉強不足なのよね。

一・リベラルの定義。
二・リベラルな記事の実例。
三・朝日はリベラルなのか。
辺りを誰かお願い(=゚ω゚)ノ
328大学への名無しさん:04/10/19 00:26:30 ID:Y8QFp34g
322,327
きっと猫行灯が答えてくれるよw
329大学への名無しさん:04/10/19 10:48:14 ID:YM0rDqdk
朝日は文化面では優秀だと思うよ。割とまともだし。
あのナベツネでさえ、90年代初頭までは読売の文化面は朝日レベルには及ばなかったと言ってるくらいだし。
しかし政治面とかの記者がアレなわけで。

まあ、朝日を新聞の代名詞みたいに扱うのは危険ってこった。
若い世代は騙されないようにしないと。
330大学への名無しさん:04/10/19 11:28:59 ID:Y8QFp34g
329
だから大学の試験問題でよく使われるわけで。
331大学への名無しさん:04/10/19 11:39:20 ID:+nAUmJQf
>>319
>そのスレは>>293へのレスで、
>293が「お前は朝日擁護に執着している」と言ったから、それは違うよ、と理由をつけて説明しているんだよ。
>ここに自意識の入りこんでいる隙はないにゃ。完全に話の流れは噛み合っているから、電波だとか言うのはおかしいよ。

>>293は「お前は朝日擁護に執着している」と言ってるだけで、
「朝日=サヨク陰謀団」なんて一言も言ってないワケ。これって妄想のタネになりませんか?タモリ審査委員長。
印象操作したいだけにしか見えないんだが。

>猫行灯はおれたちの主張を受け入れようとしない→猫行灯はおれたちの敵=朝日の一味
209の主張が、結論である最終段落にある事ぐらいわかってんだよね。
でもそこに導くまでの過程に大きな疑問点があるから、
「リベラルの性質と朝日の性質の違い」「2ちゃんねらーの性質についての思い込み、勘違い」を突っ込んだの。
結論を闘わせるディベートごっこにすらなっていないから、説明を求めてるのよ。
× 俺達の主張を受け入れない
○ 俺達の質問に答えようとしない
このスレのあなたへのレスって、大部分が主張じゃなくて質問や疑問を述べてるだけだよ。

前提や定義が正しくて、指摘が的中してるなら態度を改めるけど、
全部大外れなんだよ。
332大学への名無しさん:04/10/20 00:55:21 ID:epNXWzMp
あげ
333大学への名無しさん:04/10/20 01:09:57 ID:/KzmbDHU
マスコミ志望だったため浪人して早慶を受験して落ち、現在は某MARCHに通う俺がマジレ酢。
基本的に、マスコミ業界ってのは大学の就職の中では花形のひとつ。朝日新聞はその中でも最王手。
だからと言って、朝日新聞が最もまともな新聞なわけがない。考えてみればわかるが、そもそも
マスコミを志望するような奴は、その時点ですでに左に寄っているので、必然的に朝日新聞に人気が集まる。
朝日新聞志望者はゼミやサークルなどで浮いている場合が多い。馬鹿なくせに無駄に正義感と使命感が強い。
まぁ〜、特に社会科学系の大学教授は、若い奴を除いて朝日新聞の信者みたいな奴が多いからな。
あと20年ぐらい経って、そいつらが地獄に落ちるころにはもう少しまともな教育環境になるでしょう。

ちなみに俺は、自分の大学でやってる朝日新聞記者によるメディア論の授業を受けてマスコミの人間の傲慢さ、
身勝手さみたいなものを目の当たりにして失望し、現在はロースクール目指してダブルスクールしとります。

334大学への名無しさん:04/10/20 02:20:06 ID:zbXAHGkz
>>333
む、俺はマスコミ志望だがおそらく中道右派だと思うぞ。

……ああ、でも高校生の時は左だったな。道新マンセーしてたし。
335大学への名無しさん:04/10/20 04:08:08 ID:aA9yMCsj
諸君読んでる俺はどこ目指したらいいんだ?
336あひゃひゃ:04/10/20 04:56:56 ID:Xr1AJbaq
まぁその「マスコミ」に入ったからって自分で文章かける奴はまたそれより少数。
そんな左、右以前の問題だから安心しろ。
337大学への名無しさん:04/10/20 05:02:40 ID:epNXWzMp
335
日経新聞orNHK
がんがれ
338大学への名無しさん:04/10/20 05:07:48 ID:/vT+wpSi
この歳になってもまだ右左の定義がいまいちわからんのだが
教えて下さいエロイ人
339大学への名無しさん:04/10/20 05:29:06 ID:hHa/vGTJ
朝日新聞の大研究―国際報道から安全保障・歴史認識まで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594034950/

朝日新聞の「戦後」責任―国を危める報道と論説を糺す
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886561454/
340大学への名無しさん:04/10/20 05:29:37 ID:epNXWzMp
左・・急進派、社会主義、共産主義

右・・保守派、国粋主義、ファシズム的思想

341大学への名無しさん:04/10/20 05:35:07 ID:hHa/vGTJ
ファシズム≠右翼
ヒトラーは右翼じゃない
342大学への名無しさん:04/10/20 13:30:53 ID:/KzmbDHU
★人類史上、最も多く人を殺した人物or団体ランキング★

・1位…スターリン【自国民、他国民を問わず、大量虐殺。飢餓に追い込んで死なせた者も含めれば
  5000万人近い人間が犠牲になった。】
・2位…中国共産党【文化大革命で自国民を3500万人虐殺(推定)。正確な犠牲者数が不明なのは、
  文化大革命時に中国が海外メディアを拘束→海外追放していたため。日本のメディアの中では
  なぜか朝日新聞だけがこのときも中国滞在を許されていた。ちなみに、現在の中国共産党は、
  文化大革命で虐殺した人民の数を、勝手に日清戦争の犠牲者数に上乗せし、日本の責任にしている。】
・3位…ポルポト【自国民を250万〜300万人虐殺】
・4位…ヒトラー【ユダヤ人を80万人虐殺。しかし現在のユダヤ人は180万人と主張(捏造?)。】

このように、虐殺者数ランキングでは、1〜3位までは社会主義者である。しかしヒトラーだけが
極悪人のように扱われているのは、日本の教育環境が左で社会主義マンセーだから。
343大学への名無しさん:04/10/20 13:55:05 ID:z/cJ3ZyX
朝日のスポーツ欄は野球が大半を占めてるから糞。
344大学への名無しさん:04/10/21 00:19:44 ID:KAX7Le9a
あげ
345大学への名無しさん:04/10/21 00:33:24 ID:OX9K6moc
昭和11年(1937年)の南京事件(大虐殺)で「百人斬り」をしたと事実
無根の報道をされ、名誉を傷つけられたとして、帝国陸軍の将校2人の
遺族3人が、朝日新聞社と毎日新聞社、出版社、ジャーナリスト?の本多
勝一氏らに出版差し止めや謝罪広告の掲載と計1200万円の損害賠償を求
める訴訟を28日、東京地裁に起こした。
訴えたのは、当時いずれも少尉だった故・向井敏明さんと故・野田毅さん
の遺族。
訴状によると、東京日日新聞(現毎日新聞)は昭和11年(37年)、2人が
中国兵を次々と斬り倒したとする記事を掲載。これが証拠となって、2人
は南京軍事裁判で死刑を宣告され、昭和23年(1948年)に処刑された。
昭和46年(1971)には、朝日新聞の本多勝一記者(当時)が百人斬りについ
ての記事を同紙に載せた。同氏は現在もほかの出版社から百人斬りについ
て触れた本を出版しているほか、朝日新聞社も同記者の著作「中国の旅」
などを出版し続けている、と主張している。 (04/28 12:34)
346大学への名無しさん:04/10/21 12:44:35 ID:h9tfn0li
朝日と言えば、1984年だったかになんでもない写真を日本軍毒ガス使用の証拠だ、とか言ってスクープ扱いにしたこともあったな。
347どうも僕です ◆5gTPQXx4wo :04/10/21 15:22:45 ID:XfRlHLqR
検証もせずに発表してるとしたら、姿勢を問われても仕方ないし、全て解っていて発表してたら、さらに質悪いね。
ガスについては謝罪したのかな?教えてエロい人(*゚ー゚)
348大学への名無しさん:04/10/21 23:06:51 ID:OX9K6moc
http://www.asahicom.com/soccer/
ああ、負けてよかった
2000/04/29朝日新聞に載った伝説の反日コラム


349大学への名無しさん:04/10/21 23:18:43 ID:Ztw4i5Jv
今テレ朝でトンデモ理論をぶちまけてたな。
「日本の武器製造技術が発達したら、周辺諸国と開発合戦することになり、軍拡につながるんじゃないか」
って軍拡してるのは明らかに中朝でしょうが。
朝日はそんなに「キレイな核兵器」や「キレイな細菌兵器」を打ち込んで貰いたいのか?
350大学への名無しさん:04/10/21 23:23:14 ID:14PAAoMW

新聞読んだくらいで大学うかるんだったらいくらでも読んでやるよ。
てか新聞なんて読まないで勉強した方が確立は高いと思うけど。
351大学への名無しさん:04/10/21 23:36:23 ID:U6nBKwgl
新聞読むより現代文の評論の引用元
になってる本なんかを読んだほうがためになる
352大学への名無しさん:04/10/22 10:45:56 ID:ItukJvnG
中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

>中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政に干渉し、
>日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ工作を本格的に開始したことが、
>このほど解禁されたCIAの秘密文書から21日、明らかとなった。

さぁ、朝日はどう報道するかな。
353大学への名無しさん:04/10/22 11:46:52 ID:DMKwa4EW
>>357
今までその中国の内政干渉を正当化してた筑紫哲也や報ステがどういう報道をするのか見ものだな
354大学への名無しさん:04/10/22 20:50:15 ID:kC4iZcPE
>>353
待ちきれない気持ちはわかるがモチツケ
355大学への名無しさん:04/10/23 13:56:58 ID:OlTXgxda
>>1
356大学への名無しさん:04/10/24 00:07:44 ID:5LzxJjKk
あげ
357大学への名無しさん:04/10/25 05:49:03 ID:0rsmrFwQ
最近アホ猫来ないなw
358大学への名無しさん:04/10/27 00:22:08 ID:KbvjEtVQ
あげ
359大学への名無しさん:04/10/28 12:18:39 ID:9iobaCXg
今回のイラクのアレは、流石の朝日でも擁護できないみたいだね
360大学への名無しさん:04/10/28 19:17:39 ID:wXdEHvKQ
あげ
361大学への名無しさん:04/10/30 02:35:49 ID:M0/ZBQQj
朝日だっていいところはあると思うけどなー。
絶対悪扱いするのはどうよ。
362大学への名無しさん:04/10/30 02:39:41 ID:zMO3a4K2
>361
みんなが悪扱いしてるのは外交(特に軍事・歴史)に関して。
決して全部は否定してないですよ。
363大学への名無しさん:04/10/30 14:03:59 ID:wngL+Z+O
【朝日】 >玄松政子容疑者(43)を傷害容疑で逮捕した。
http://www.asahi.com/national/update/1029/011.html

【産経】 >玄政子容疑者(43)を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/news/041029/sha045.htm

【読売】 >玄(げん)政子容疑者(43)を傷害容疑で逮捕した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041029i506.htm

【時事】 >玄政子容疑者(43)を傷害の疑いで逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000990-jij-soci

【共同】 >玄政子容疑者(43)を逮捕した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000079-kyodo-soci

【日経】 >玄政子容疑者(43)を傷害の疑いで逮捕した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041029AT5C2900N29102004.html

朝日だけが「玄松」、他は「玄」
……
364大学への名無しさん:04/10/31 17:14:36 ID:lfsVhLCG
今回の香田の件についての朝日は何て言ってるの?
365大学への名無しさん:04/10/31 23:26:13 ID:jW4i1iQf
とりあえず拉致の第一報が入ったときの朝日の社説
http://www.asahi.com/paper/editorial20041028.html
「小泉首相は犯人の要求を拒否したが、やむを得まい」
「香田さんの行動に疑問が多い」などと書いてます。

これが殺害となってどうなるかは、また明日のお楽しみですな。
366大学への名無しさん:04/11/01 17:12:42 ID:69lmk4zt
>そもそもマスコミを志望するような奴は、その時点ですでに左に寄っている

私は、今でも保守を自認している(組合教諭達に、国粋主義者、皇国史観とレッテルを貼られている)し、
大学(早大志望)に合格出来た暁には自民党学生部に入りたいと思っています。
そして、大学の授業に洗脳されることのないように、世間を見る目を養って、
産経新聞か読売新聞に入りたいと思っています。
ズームイン朝の解説をしている、橋本さんや、しん坊さんのようになりたいです。
367浪人生:04/11/01 17:39:04 ID:YADG1ab3
朝日新聞は思想傾向抜きに文章だけだったらその辺の地方紙や毎日読売産経よりもうまいとは思うんだけれど・・・

368大学への名無しさん:04/11/01 18:45:27 ID:s1vgVnXO
昔の人はそれを「未熟の芸誇り」「口では大阪の城も立つ」と言ったとさ。
口だけ達者でも中身がなきゃ意味無いし、中身の無い者ほど口が達者。
369大学への名無しさん:04/11/02 13:37:14 ID:cjdhl5s/
>>367
確かに文章力なら朝日≧読売のような気もする。
ただ内容がなぁ……。
370大学への名無しさん:04/11/02 13:44:49 ID:U7REN5xX
>>366
国策研究会という大学公認の保守系政治サークルもあるぞ。
保守系の論客を呼んでの講演会もある。今回の早稲田祭でも企画あり。

あと早稲田大学新聞をネタとして楽しめるようであれば大丈夫。
371大学への名無しさん:04/11/02 13:46:35 ID:+dR2xvHr
赤日っていつになったら高校野球から手を引くんだ
ウざいから消えてくれ
372○○社 ◆XhYsRJwDD2 :04/11/02 13:49:49 ID:FpLDjbd7
朝日が高校野球に金出したら何か悪いことでもあんのか?
373大学への名無しさん:04/11/02 13:51:01 ID:+dR2xvHr
広告と旗がウザイんだよ
あれさえなければ別にいいんだけどな
374335:04/11/02 14:02:03 ID:OWD0vqXy
>>337
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
サムスンとつるんでるソニーとつるんでる日経or冬ソナNHKですか・・・・。
やっぱ産経でしょ?
375大学への名無しさん
>>370
早大新聞、見ましたよ。
今年いとこの受験について行って、とんでもない女が配っていたので、もらってみたのですが、
かなり痛かった・・・。

質問ですが、雄弁会ってどうなんですか?
実は私、アナウンサーから市議や県議になりたいと思っているんです。
あわよくば、政界進出したい、とか思っています。