画一的な学歴否定・受験批判は絶対おかしい　

http://www.ablic.net/column/20030710.html

学歴は勉強の成果であるわけだから、正当に評価されるべき。
それが一切関係ないとかいう議論になること自体がおかしい。

ここ十数年、日本で続いている学歴や受験に対する論調は、
驚くほど画一的。
なかには、一流の難易度の高い大学に行くために勉強をすること
自体を、否定的にとらえようとする人さえいる。

しかも、そういうことを言っている官僚や教育論者自身が、
受験勉強を必死にやった東大出身者ばかりだし、自分の子供も
ちゃっかり有名大学に進学させていたりしている。

今の日本の学歴や受験に対する画一的な風潮はおかしいよな。

２

ちんちんみせたい

誘導
学歴
http://tmp4.2ch.net/joke/

じゃ終わりってことで終了！のAAは誰かに任すわ。んじゃ

権田坂さんを生活板から召喚

>>1
早稲田生乙ｗ
バカのくせに入れたから学歴って叫んでるのは見え見え。

まあ、異常なまでに執着するもんじゃないってことなんじゃない？
学歴ばかり高くて社会に出たら使えないって連中がいるもんだからこんな批判が出てくるんだろう
だけど、やっぱ受験生的には早稲田以上はいきたいよな
もしくは、学歴低い奴等の妬みから来てるんじゃない？

いや、バカだろ。
まず、念頭におかなかれば、ならないのが「学生と社会人は違う」という事。
学生は宿題やってテストやって、評価されますが、会社で国語とか漢文やって給料くれますか？？
　
　大学院博士課程まで出て、研究職になれば評価されるよ。
　ただし、成果は求めらる・・・受験勉強みたいに暗記すりゃ良いってもんじゃないし・・・

　これでお分かりだと思うが、受験勉強のほぼ全部が「暗記」に頼ってるからなんだよ。
　頭を使うと言われている数学にしても、数式と解法を暗記すれば、出題範囲内は解けるでしょ？？
日本史、世界史なんか問題外！暗記の世界でしょ・・・
　学歴に頼ろうとする学生さんって真面目な所は良いんだけどね＾＾；
　
　会社は利益上げないと潰れちゃうしさ・・・会社なんて生臭いところだよ。
　

＞　頭を使うと言われている数学にしても、数式と解法を暗記すれば、出題範囲内は解けるでしょ？？



こういうの書くと数学厨が寄って来るんだよ

＞　頭を使うと言われている数学にしても、数式と解法を暗記すれば、出題範囲内は解けるでしょ？？

まぁそれも一理ある。
が、地歴と根本的に違うところは、Aという解法を暗記したとする。
で、Xという問題にあたる。
ここでXをぐにゃぐにゃいじって見たことのあるAの形にしなければならない。
自分のホームグラウンドに引きずり込むみたいな感じ。

ここが数学のおもしろいところであり、受け売り知識で答える地歴にはないところ。
まさに論理的思考力をつけるのにもってこいの学問。それが数学。

ｷﾀｰ!








期待に応えてくれてありがとう

ヨテキターーー！

　まあ、つまり、就職と学歴は別問題って事ね。

数学厨さっそくキター

ホームグラウンド（笑）

まあ、「ゆとり教育」でしょ

そーいや、受験戦争って聞かなくなったな・・・

　受験戦争ってどっちが勝ったの？？

徳川家

　って言うかようけ塾潰れてますやん。

　それだけ、受験の熱が冷めて競争率が下がってんでしょ・・・
　だったら、大学の価値も下がって当然じゃない。
　それを今更正当に評価って、あなた見たいなんがリストラされるんだよ！
それをわかって言ってるの？？

中川家の間違いでしょ。

正直受験熱は冷めてないが
少子化で受験は楽にはなっている

極端な思想を持ってるやつはうざいよ

>>11
厨ちゃうし

>>13
厨ちゃうし

>>14
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

つか、俺数学得意じゃないよ。
本当に得意なやつはこーいう解き方しないから。

浪人だったオレは受験戦争を感じていたがな

冷めてるでしょ！？
だって、
受験楽になってんじゃん。
大学出ても就職できないじゃん。
塾潰れてるじゃん。（家庭教師がはやり）
偏差値下がってんじゃん。
浪人率さがってんじゃん。
実力主義増えてるじゃん。
年金貰えるかわからないじゃん。ん？？

>>24
受験楽になってんじゃんって、
おめー何年受験生してんだよｗ
二極化でむしろ難関は更に難しくなってるって聞いたが。
あと、中学受験とか今凄いことになってるらしいよ。

中学受験熱は今かなり熱いな
公立はバカばっかりらしいよ

>>25はこの前夏期講習を取らないスレで渡会とやり合ってたのと同一人物？

>>現役ですが・・・
　９０年代と比べるとマジで悲惨だよ・・・
早稲田とか偏差値６０台前半って何って感じ・・・

　二極化はやや以前の話・・・

>>27
違います

難関も緩やかに降下

>>29
あれ、どっちが本物？

>>31
俺

もれそう

賢い奴はどの環境でもやるけど、
一般人は環境がかなり大きくかかわるので、
一貫校にいれるのがよく分かる。

今の公立じゃでるもんもでなくなるし。

公立中学はヤンキーがおるでしょ。

>>33
トイレ池
>>35
ﾜﾛﾀ

公立中学って、フリーランクだもんな。

だから公立なんだよ

公立中学も学力試験導入してアホな子はアホ中学に入れてってやれば
いいのに。
どうせ高校で分けられるんなら中学から分ければよし。

ランクわけせずフラットにした時点でおれの地域の公立は終わった・・・

スポーツでもできるやつはそれなりのチームにはいるのに、
なぜ勉強の場合だけエリート教育を否定するのか。

　う〜ん、素朴な疑問ですまんが、どうしてわけるんだと思う？？

負け犬スレですか？

＞なぜ勉強の場合だけエリート教育を否定するのか。
　会社に入ってから、役に立たないからでしょ・・・

>>42
犬ではない

>>41
何をですか？

>>45　
　人間を学力で仕分けする事だよ〜。

>>41
前髪？

>>41
前髪は７：３で分けます。

>>46
そりゃ理解力あるやつと理解力ないやつとをごっちゃにしたら
効率悪いからだろ

>>47-48
ｹｺｰﾝ

>>46
ふんふん、そりゃそうだ！
それで、効率よく教育して、学力向上に成功！
で・・・それでどうなると思う？？

>>43
やりたい奴にはそーいう場をあたえていいっしょ。
スポーツと一緒でできる子はどんどん次のことしたいしね。

ちなみに、エリート教育したからって役に立つやつは立つし、立たない奴はたたない。と思うけど。

つか、公立がエリート教育をしなくなると、私立が台頭してくるから結局のところ、エリート教育はなくならないんだよね〜。
公立→私立に移行しただけで

>>46
分かりにくい表現ですんませんが。

>>51
おれに言ってるのかな？
まあ学力をあげて、新しいモノを作る人間に育てるんだよ！

え、、、、エリート？？？これって死語なんじゃ＾＾；）
＞＞やりたい奴にはそーいう場をあたえていいっしょ。

勉強ばっかりしたい奴っているの？？こう言う人って使えないんじゃ・・・
　まあ、モレはＤＱＮなんかもしらんが・・・

人間は“能力”に応じて平等に教育を受ける権利がある(憲法〜条)

まぁこの“能力”ってのは身体障害等についてのみ言及したものかも知れんが

＞＞５４
＞まあ学力をあげて、新しいモノを作る人間に育てるんだよ！

ふんふん、学力が上がると新しいものが作れるのかい。
　中高でやってる受験勉強ってのは、新しい物を作る勉強って思う？？

＞＞５４
煽ってるんじゃないからね＾＾；）

>>57
いやいや、中高で勉強して大学で新しいモノを作るんだよ！
やはり新しいモノとか創ってるやつってやっぱ高学歴多いじゃん？

>>55
野球ばっかしたい奴がいるのと同様、したい奴もいるよ。

俺はほどほど派だけどね

勉強だけじゃなくて色んなことさせるといいよな。
日本は勉強なら勉強だけ。スポーツならスポーツだけって分けすぎ。
勉強だって文系、理系って早く分けてるし、
野球なら野球ばっかりやらせる。

＞やはり新しいモノとか創ってるやつってやっぱ高学歴多いじゃん？

新しいもの作ってきたのは石器時代の人間も含まれるが。

環境って大事ですよ。

理系の場合それなりにいい大学にいかないと、ろくなものしか扱えないからね。
ﾌﾟｰ大じゃ自分の頭もあるけど、ろくな研究できないし。

>>59

確かに賞を取っておられる方々は有名大学を卒業しておられる！
ふんふん、つまり、中高の受験勉強ってのは高学歴を得る為の下積みみたいな
物と考えて良いかな？？
　しかし、今卒業しておられる方々は２０００年以前に入学された方々だけど、
近年に見られる、学生の学力低下、少子化による競争率の低下、偏差値の低下を踏まえても
いわゆる有名大学って良いのかな？？

　

>>61
それあるね。
やっぱ、最大の癌は、理系・文系を分けることだろう。
数学無し、理科無しだったらなぜ文系になるのか分からない。

>>64
そりゃ俺は神様じゃないからﾜｶﾝﾈ

>>60
な、何と勉強の虫もいるんだ（＾＾；）
　野球一筋と勉強一筋・・・これって、何か前者の方がイメージ良いんだよね・・・
　勉強好きの方々も、どこかイメージを変えてみては・・・

日本人には職業人気質が染み付いてるのかな？

>>66
　ふ〜ん、つまり高学歴が有利だとの認識にて、受験勉強を頑張るか・・・
　どうなんだろう・・・
　
　これを言ったら、夢をこわしちゃうんだけど、「凄いモノを発見、発明する人達」って
結局所謂「天才」なんだよね・・・
　好きだから、それに打ち込むって感じで・・・
　
　「大学に入る為」の受験勉強って、何なんでしょうね・・・はあ。
　
　

>>24とか>>28とか、昔の偏差値と今の偏差値をそのまま比べるのって何か意味があるの？

大部分の人が努力して頭が良くなるから、その過程を評価して
難関大に行く人は人生の選択の幅を広げることができるとか。
どっかの本に受験勉強は社会に出たときの問題解決能力を養う
ものであるとかいってたな。

天才ってのは事後発見されるんじゃないかな？
つまり何かやったから天才だったと。


まぁ打ち込まないと発見は出来んだろうな

>>71
そうだな。
弱点を発見、そしてその対策を考える。
あと嫌なことを頑張る根気も。

>>72
　ふむふむ、後で発見される・・・か！？

　事前は一般人で、事後には天才という事かな。
　つまり、一般人が天才になれるのかな！？これはおかしな言い方か！？

　で、その為には高学歴が必要となってくる訳ね・・・

>>74
発見が評価されて天才となるんじゃね？
中村修二とかふつーのやつらしいし。
ま、こいつはそれほど学歴なかったけどｗ
学歴が必要と言うか、学歴を得るための過程が結構大事かと。

＞＞７１
＞どっかの本に受験勉強は社会に出たときの問題解決能力を養う
ものであるとかいってたな。
　これは本当か！？
　これは本当か！？
　受験勉強が、問題解決能力！？本当かな！？
　社会に出たときって事は社会人の事だよね・・・
　これって、文系の人にも当てはまるの・・・？？
　職場ではこれ、全く嘘なんですけど・・・

まずはその環境に身を投じることが始まりでもあるからね。

どこにいっても一緒でようは本人次第ってのは、違うとおもうんだなぁ。理系は特に。

>>76
まぁ、数学・英語は論理的思考を身につけるのに最適な訓練ってことは確かだ。

数学厨まだいたのか・・・
受験レベルの数学って、ただの数字と記号の集まりにしか思えん。

＞Aという解法を暗記したとする。で、Xという問題にあたる。
＞ここでXをぐにゃぐにゃいじって見たことのあるAの形にしなければならない。

なんて言ってるけど、受験レベルの数学なんて１つ２つ並び替えれば
Aの形になるように出来てるんだし。　現代文の方が論理力つきそう

＞＞７４
ん？言ってる事おかしくない？？

　中村修二さんは来る日も来る日も溶接して、下積みしてたんですよ。

　学歴を得る為に来る日も来る日も受験勉強してるのは違うよ？？

　受験勉強からえるものね・・・はあ・・・

＞＞７４
　多分例に出す人が悪かったんだよ(^_^;)
　でも、中村修二さんも高学歴だもんね。

>>80
いや、だから学歴あんまりないけどと断り書きしたんだ。
俺が言いたいのは天才は事後に認められることが多いって例で
出したんだ。
受験を何でそう否定したがるんだ？
低学歴だからか？

>>79
部が悪くなると厨か・・・

そうなら一人そう思ってろ。

ちなみに
＞なんて言ってるけど、受験レベルの数学なんて１つ２つ並び替えれば
＞Aの形になるように出来てるんだし。

答えの出し方が1つになるとは限らないからね。そのうちのひとつがAってだけだから。
あのー別解ってのをどうお考えで？

部→分ね

おめーら数学を語ると更にレベルの高いやつが出てきてそれを否定するために
それ以上のレベルのやつが出てきての繰り返しになるぞ。
そして最後に長介の登場ですよ。

>>83
分が悪くなる？　ｵﾏｲにレスしたのは>79が初めてだと思うが・・・
解法が複数ある場合ねぇ・・・　　
「自分が気に入った解き方を使ってください」　ってことじゃん？

ここで記号論理学を投入ですよ

>>85
確かに、ｵﾀは強烈だ。

>>86
＞「自分が気に入った解き方を使ってください」　ってことじゃん？
うーん・・・、それもあるけど、新たなる発見もある。

>>82
　中村修二さんが学歴を高めて言ったのは、日亜化学工業に就職し、発光ダイオードを
発見してから、ですよね。
　発見してから高学歴になっていったわけですから、高学歴とは関係ないですよね。
その上、中村修二さんの例に限っては、発見の理由を運が良かったとしています。
　つまりこの方は、どちらかといえば真の天才の部類には入らないのでは！？
・・・かいといて言うのも何だが、これ完全に揚げ足取りだな・・・

＞受験を何でそう否定したがるんだ？
ん？？始めから言ってるじゃないですか・・
受験勉強は役に立つのか！？という議題を持ちかけ、その意見を聞きたかったんですよ。

　まあ、中村修二さんの場合は、発見には学歴は関係なかったって事ね。ｹﾃｰｲ

ここから中傷合戦onlyの糞スレ化していくのか
良スレ化していくのかはおめーらにかかっている。

ハイレベルな応酬→人が集まる→更に話が発展→最後仲直り→ｳﾏｰ

あるいは

低レベルな煽りあい→人が集まる→更に荒れる→最後コテハンの雑談スレと化す→ﾏｽﾞｰ

受験勉強で得た能力は役に立たないけど、受験勉強で得た地位は役に立ちます。

どんな場合で役に立ちますか？？
　家庭教師の渡来で役に立ちますか？？

>>89
例が悪かったか。
「俺の周りではそうじゃなかった」とか持ち出されると
否定したいだけなんじゃないかとおもっちゃうわけで。
もう何か話発展しなさそうだからやめます。

まぁ結果から判断すると、

発見する天才は高学歴が多い。

学歴は天才になるための（であるための）必要条件なのか、
必要条件でも十分条件でもないかは分からないが。

>>92
受験勉強で得た地位の話？
同じ能力なら、学歴高い方が就職とか昇進とかに有利になるでしょ。
大抵の職では、受験勉強で得た知識は使わないけどね。

連続カキコで悪いが、
いまさらながら社会に出てない人間に学歴が役に立つのはおかしいと思う。

>>93
　確かに中村修二さんの例は悪かったね・・・
　
　う〜ん、素敵な大学に入学したとして、何百人何千人といる中で輝くか、くすんでしまうかは本人次第だもんね。
　
結局最後は、個人の才能と運って事ですね。
　
　まあ、結構色々な意見が聞けてよかったよ。もう寝ましょう（笑）
　

＞＞９５
　う〜ん、どうなんだろうね・・・
　そもそも学歴って、偏差値の事かな。
　大学卒業や大学院卒業の事なんだろうか・・・
　もし、そうだとしたら、高卒が応募できない場合は多いし、だとしたら、有利だね。

>>98
高卒・大卒とかの学歴はもちろん、
どこの（どのレベルの）大学を出たか・・・　も小さくない要素だと思います。
就活経験者の話を聞くと、高学歴はリクルーターからの電話がうるさいという現実がある一方で、
Fランクは書類選考すら通らないという現状があるそうです。

>>99
Ｆランクって言うのは学部、学科によって定めていますが、企業さんにはこの学科はＦランクだ
って言うような資料があるんでしょうか・・・
　１学部でも、Ｆを出すとその大学はＦランクなんでしょうか。
　Ｆランクというのは国家認定みたいなものですかね（笑）

　まあ、大学名で落とすってのは、漠然と決めてるんでしょうね。　
　

　Ｆランクの「無試験で入学出来る事」の意。
つまり、一人でも不合格者が出た場合、これにはあてはまらない。

　国家がこんなもん認定する訳はない、河合塾が２０００年に認定。

>>Fランクは書類選考すら通らないという現状があるそうです
これは、Ｆ学校の学生がＦらしい履歴書を書くとこうなる。
別に高学歴の方でも非常識な書類は落としている。

誘導
学歴
http://tmp4.2ch.net/joke/

じゃ終わりってことで終了！のAAは誰かに任すわ。んじゃ

履歴書の内容に差をつけて話し合っても意味ないでしょ
しかもそんな例外持ち出して・・・

東大卒フリーターがいる一方で高卒税理士が居るから
高卒と大卒は比較できない　って言ってるようなもんだぞ

学歴ってのはどちらかというと自分をいい環境へ持っていくための武器であって
見せびらかすための装飾品とは違うんだよね
だけどカッターナイフ一本持ってる奴より戦車持ってる奴の方が強く見えるから、そう評価されるって事でしょ

>>103
＞＞東大卒フリーターがいる一方で高卒税理士が居るから
高卒と大卒は比較できない　

　これは全くもってその通りですよね。
　でも、高卒と大卒なら、私は大卒の方が有利だと思いますが。

＞＞だけどカッターナイフ一本持ってる奴より戦車持ってる奴の方が強く見えるから、

戦車持ってイラク行って来い。
でも、君カッターナイフって言うか、鉛筆しか持ってないでしょ。

学歴＝武器だって

　せんせーい、学歴は武器ですよ〜。
　　　　　　　　　　　　武器ですよ〜。
　　　　　　　　　　　　　　武器ですよ〜。

　逮捕されますた。

あいや、俺は今中部の駅弁で小刀鍛えておりますｗ
まあ戦車持ってても乗り方知らなかったら糞の訳にも立たない訳で

>>105
　きょうび大学ぐらい出といた方が良いんじゃないの？？

>>108
１０８さんは文系かな、理系かな。

駅弁大学って死語なんだよね。

わたしゃ理系ですよ。
院生の話を聞いたりしてると、やっぱり研究室の差とかですら就活におおいに影響あるとか
だからよい環境へ行くための武器だと感じておりますです、はい

自作自演されてますなｗ

ほ〜、理系だとやっぱり、差がでますね。
　どこの院が良いとかって、偏差値では分からないんですよね。
　やりたい科目によるとおもいますです、はい。

　自作自演（笑）
出演：Ｄ君
　　：ｑちゃん
　　　ｎ君でした〜。　

>>院生の話を聞いたりしてると、やっぱり研究室の差とかですら就活におおいに影響あるとか
だからよい環境へ行くための武器だと感じておりますです、はい

　果たして地方大学で武器になるのか！？
　むしろ、低学歴になるんじゃあないの？？
　学歴＝武器ね、こういうこと言う奴に限って、リストラされて、学校行くんだよ・・・

　>>112
総○警備保障とかセ○ムに入社しなよ。
　
　君なら活躍できるはずだよ。

頭のいい人なら高学歴なんて普通にやってればｹﾞﾄできます。

sge

普通にやってりゃ良いんじゃないの。

この前、低学歴女が毒吐きまくりの日記を見たのだが
「受験ごときで」というフレーズをやたらと使いたがるんだなこれが。
その「受験ごとき」をまともにクリアできなかった低学歴ごときが
受験を批判したって意味が無い。

受験や学歴社会を批判する低学歴は、頭が弱いくせにプライドだけは高いクズ。

>>114
だから鉄砲組み立ててるんじゃなくて小刀鍛えてると（泣
うちの院生でもトヨタやら行ってるから、学歴というか良い指導者に当たれたかが重要な希ガス
その確立がいい大学ほど高い

>>108
おまえ頭おかしいんじゃね？

>>119
>その「受験ごとき」をまともにクリアできなかった低学歴ごときが
受験を批判したって意味が無い。
大学以上を卒業した人達は受験批判しても良いのかな。
　高学歴、高学歴って言う言葉をよくつかってらっしゃるけど、入学試験の難易度の
事ですよね？？
　四年間のうちに変動していますが（特に１９９９年以降から）四年間のうちに
下がった場合は高学歴→低学歴になるんですかね。

　

そもそも、受験は毎年変動する「生もの」ですよね？？
　
　という事は、高学歴が低学歴になったり、低学歴が高学歴になったりするんですかね。
これはおかしいですよね。
　やっぱり、自分が受験した年度の偏差値で査定されますよね。

＞＞１２０
　地方駅弁大学が就職の武器か・・・
どうなんだろう・・・
　これって、高学歴なのか！？
　中学歴って感じじゃないでしょうか・・・
　ペーパーナイフでも人は殺せるしね・・・だって、長崎の小学生はカッターナイフで
人を仕留める事が出来たわけですし・・・

>>122
細かいことは気にするな。毒されすぎだぞお前

日大＝中学歴
ﾏｰﾁ＝高学歴

大体、偏差値なぞバブル期にちょいあがっただけで、７０〜８０、
そしてバブル崩壊〜今ではあんま変わらん。

>>126
　＞＞大体、偏差値なぞバブル期にちょいあがっただけで、７０〜８０、
そしてバブル崩壊〜今ではあんま変わらん。

　これは大間違いです！！！嘘です！！ボケてます？？

　バブル期は１倍台の倍率の大学なんて存在しませんでした！
　当時は大学自体が高学歴の象徴でした。
　あんま変わらんって、どこ見て生きてんのよ。最近来日した外国人の人でしょ？？

日大なんて悲惨だよ・・・マジで・・・

　９０年代は６０はあったぞ・・・
　今ではfreeランクじゃん・・・

ヤンキー専用大学の日大が中学歴だとさ・・・

あーあ、

ていせーい。
　９０年代は中学歴から高学歴だったかもね・・・
　スンマソ

>>128
だから、昔の偏差値と今の偏差値を単純に比較するなって・・・

＞＞１３１
　複雑に比較すれば良いのか？？

　進学率の低い昔の偏差値の方がレベルが高いのは確かだが・・・

１００人学生がいたとしよう。

仮に　
昔の時代は進学希望者が３０人程度として、
現在は半数の５０人が進学を希望していたとする。
　学力低下も叫ばれている中、更に多くの人が進学を希望したら
大学受験は子供のお遊びになってるよね。
言いすぎ？？

まあ、安易にたくさんの受験生が大学を受けれるようになったのは事実。
　質が低下するのは、幼稚園児でも分かるわな。

>>132
どうすればいいのかは分からんが、少なくとも単純比較する意味は無い。
明治時代のの１円を今の価値に換算してるようなもんだ。

明治時代の１円を今の１円として考えているようなもんだ。

で。

そうか！！
　明治時代の１円は今の１０円ぐらいかどうかは知らんが
今の偏差値５０ってのは、昔の４０ぐらいしかないんだろうな・・・
　何か悔しいような悲しいような・・・

つまり、今の日東駒専って、freeランクか・・・

　ホント落ちたよね・・・
　

ウチの県、全エリアから受験自由にする案で進んでるんだが、
「高校の序列化が懸念される」とかいってるけど、何がいけないのさ？
今でも十分序列化してるし。DQN高校も税金の無駄だよ。
序列化し各高校に競争させればいいんでないの？
大学も然り。

>>137
　分かった！つまり、偏差値のインフレスパイラルって訳ね！！
　２００８年ごろには大学全入時代が来ると言われてるし、ここはやっぱり
少しでも、今の受験生は高い大学に行かないといけないな。

ff

選民思想って怖いね

　日東駒専もひどいが、産近甲龍も学力低下がひどいよ！
　国公立もセンターのボーダーかなり下がってるよね・・・
　
　早慶ぐらいじゃない？？

>>137
　確かに９０年代ってのは、今の偏差値と比べ、
今の偏差値が５０としたら、９０年代の偏差値が４０とまでは行かないと
思うが、３〜５ポイント程度はズレがあるはず！！

　つまり、９０年代の日大の偏差が６０とすれば、今の偏差値に直せば
最大６５ぐらいの価値はあるはず！！　

　これは大学はおろか短大も全滅し、挙句の果てに専門学校入学というような
自体があった９０年代と日東駒専が短大レベルまで落ちてきている現在とを比較すれば、これぐらいの差は出る。

学力のレベルの話をしてるの？
それとも順位付けの話をしてるの？

>>142
おいおい、選民思想って何か知ってますか

>>145
大学入試全体のレベルが年々低下してるって事。
要するに、難関大学に入学しやすくなってるって言う意味。
　過去の中堅大学なら、誰でも合格できるレベルまで。

進学率５０％近くになってみんな勉強するようになったから
昔より平均点（学力のレベルの平均）が上がって偏差値が出難くなってるだけじゃないの？
昔は進学意欲ある人が少なくて、ちょっと勉強すれば偏差値６０なんて簡単だったんじゃない？
難関大学の定員数がそんなに増えたとも思えないし、入学のし易さを考えるなら
今の方が難しくなってきてると思うのだが・・・

画一的な学歴否定も良くないと思いますが
受験生の偏差値信仰も凄いと思います。

別にマーチや閑々は今でもなかなか難しいと思うがな。日大以下は没落しそうだな・・。
でもつぶれるまではいかんだろう。Ｆランクは・・。

>>148
　大間違いです、って言うか、どこでそんな考えが出てきたのか・・・
　常識を疑われますよ。
>>進学率５０％近くになってみんな勉強するようになったから
　進学率が上がる＝質の悪い層まで大学に入っていると言う事。
　皆勉強しないから、学力低下が叫ばれている・・・これは新聞やニュースで言っているはずだが・・特に理系科目。
　まあ、新聞も読んでないって事ね・・・
>>昔より平均点（学力のレベルの平均）が上がって偏差値が出難くなってるだけじゃないの？

　はあ？はあ？平均点が上がり、学力も上がって、何で難関大学まで偏差値が５程落ちるのかな・・・
　中堅以下は１０程下がっている。（比較対象はバブル期から９０年代終わり辺りまで）　

>>昔は進学意欲ある人が少なくて、ちょっと勉強すれば偏差値６０なんて簡単だったんじゃない？

　昔っていつ？？　２０年も３０年も昔の話ならば、お金に余裕の無い人も多く、金のある人しか
いけないとの事もあり、大学によるが、さほど難関ではなかったとの事。
偏差値についてはそれは、現在の話でしょ。皆が勉強しなくなり、ちょっと勉強すれば６０ぐらいいくんでしょ？

　まず大きな間違いは、模試は全員が受けているかとの点。今は受験者はかなり多いが
　そもそも予備校の模試なんて、強制受験もあるが、希望者だけだった。
だから、進学率の低かった今よりも、必然的に受験の質が高かったと言える。
つまり、あなたが言っている、意欲の無い人は、「受験対象外」にあたる。計算にすら入っていない。　
しかも、偏差値の算出方法は席次の為、他の人よりも点数が高くなければ、高い偏差値はでない。
　
９０年代の事であれば、大学進学希望者の急増により、大学はパンク状態。
どんな大学でも、準備が出来てない人は、ちょっとやそっとでは通らなかった。
　倍率が何より凄い・・・ちょっと人気のある学部はすぐ１０倍程度は出ていた。

>>148
>>難関大学の定員数がそんなに増えたとも思えないし、入学のし易さを考えるなら
　定員数？？この質問を見て、１４８さんは、ちゃんと社会と接しているのか？？と思いました。
なぜなら、電車の広告や、派手なものはＴＶのＣＭでよく新設の大学とか宣伝してるでしょ・・・
　新設の大学のほかに、新設学部、学科があります。
　これにより、一見定員数をやや減らしてきているように見えるが、実は変わっていないと言う事。
　また、短期大学が大学への転向していっている事もあり、大学数は明らかに増えている。
しかも、新設しているにもかかわらず、どこの大学も潰れないということ・・・
これに、学力低下、少子化が加わり、とてつもない事になっている・・・
　
>>今の方が難しくなってきてると思うのだが・・・
　これについては、無知厚顔、低知能と言う言葉しか出ないが・・・

猫も杓子も大学に行けるようになったっていうのが一番おかしいんじゃないの

　【日本国のしくみ】
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　東大 様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　東大のウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　　早慶 クン　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　早慶のウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　マーチ クン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　マーチのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　日東駒専 クン
　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　日東駒専のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　大東亜帝国 クン
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）大東亜帝国のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　Ｆランク／高卒

なぜこんな時代なのに新設大学が増えてるのだろうか

>>151は偏差値の仕組みを知らない大馬鹿

受験勉強で得た能力というより「知識」自体は、確実に役に立つよ。
転職・リストラなど、自分の運命の転機に関わらなくてはならなくなった時、
「勉強しといてよかった。」と心から実感するよ。
職業が文系から理系に替わった時、その下地になったものは大学入試時代の知識
、いわゆる基礎学力だった。
金融関係から建築関係への転身だったが、数学が強かったので非常に役に立った。
大学の電気工学科出ても電験３種すらもってないやつもいれば、工学部建築科出て
も１級建築士もってないやつだってゴマンといる。それが修得できたのは、受験勉
強で得た知識だよ。
学歴なんてもんは、知識を身につけた後についてくる資格書みたいなもんだ。
仕事について、その仕事でメシ食えるようになってから、仕事の上で世間様に認知
されてから始めて学歴は意味持ってくるんだよ。同じ学校だということで、助けて
くれる人も出てくる。普通なら話もできない人と仲良くなることだってできる。
いくら高学歴だからといって、世の中に適合できなければ、その学歴自体が自分の
足を引っ張る。例えば「東大出てる癖に、こんな事も出来ないのか。」とか、「こ
んなできの悪いヤツ、同じ東大生のハジだ。」なんてね。
勉強して知識を得ることは非常に大切。当然学歴も大切。しかし、学歴だけで人生
渡れるほど世の中甘くないってこった。

>>156
あ？知らないのはお前だろ。

今すぐここで、その仕組みとやらを説明してみさらせ！日本語でな！

　お前の痴態を露出してみろ！

できねーのか？あ？
　できねーのなら、お前んで、うん○でもひりだしてろよ。
　偏差値の仕組みも氏らねー椰子は勉強スンナ。

センターの英語や数学の平均点なんか見てると
みんなよく勉強してるなと思いますよ

>>151
おいおい、学力・偏差値が昔の方が明らかに高かったってのは、紛れも無い事実だけど
そんなダラダラ言わんで良いよ。

知識はあるが社会的に不適応な奴のいい例だな

しかし今は参考書も予備校も進化して偏差値を上げるというか
周りとの差別化を図るのが厳しい気がする

まあ、文系は遊んでるやつばっかで、２・３・４と回生が上がるにつれて英検３級も
通らない奴がいっぱいいるけど、どうも理系はまじめにやってる見たいな。

>>163
予備校・塾は→個別化へ進んで、予備校も生徒に飽きられないように必死だね。
　特に家庭教師の渡来がはやりだしたのもいい例だな。

どうも理系の人は文系の人を見下す傾向にあるね
１６４みたいなこと言うとたいして勉強してない理系の奴もつけあがってくる

>>164
どんないい大学入っても、４年遊べばバカになる。
就職してからの社会復帰はリハビリが大変だぞ。

予備校もいい参考書もありふれてるからなぁ
駿台の個別指導は倍額したっけ、だんだん金がある方が有利な方
になったりするのかなあ

>>164、>>166
授業出席するのと勉強するのとは絶対違う。
理系でも文系と一緒だよ。

と言うか昔と比べて必死な奴はなんなんだ？

>>169
　違うね・・・
　文系でも真面目な奴は税理士とか公務員�U種、�T種になったりするやついる
けど、割合が違いすぎる・・・
　要は割合の問題ね・・・
　

>>171
大学にもよると思う


てかFランク大の主な就職先ってどこ？
マジレスでよろ

>>172
あーあ、出たよ！ケースバイケース野郎が・・・
　
　Ｆランクの就職先？東京三菱ＢＫとかじゃね〜の。
　Ｆランクの大学にもよると思う。

>>172
　「case　by　case」確かにこれ言ってたらキリないよね。
　　これいってたらさ、そもそも大学自体がcase　by　case　だよね・・・

　大学なんて何千人もいるんだから、誰が優秀で誰が、悪いなんて一概に判断できないよね・・・

　大学の質の低下が叫ばれる中、それこそ学生一人一人がcase　by　caseだな。
　だから、企業も大学名でとらなくなったんだよな。

こんな話は学歴板でやれよ。

そもそも自分に自信が無いからでしょ。
こんな板を読みに来るなんて、Ｈランク大学の人しか来てないですね。

　こんにちわ。日本大学平成９年度入学の者です。

　日大の話が出てたもので、お邪魔させていただきました。
しかし、本当に偏差値、レベルの低下と言うものは凄いですね^^;)
早稲田、慶応は私たちの代では７０近くありました・・・
　嘘でしょと疑ってみてもこれが現実・・・
　幸い、私は某企業のリーダー職として、勤めさせて頂いてる為、今はこの様な話を
気にせず職務をまっとうするだけですが^^;)

こちらも参考にどうぞ。

http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2003/08/12.html

若人よ大いに学べ。

今時どこの大学だから一生安泰というわけでもない。
これからの敵はより低賃金で働く、より優秀な外国人なわけで
国内ローカルの相対評価だけで一喜一憂してる場合じゃないよ。

力を伸ばそうと必死にもがく姿は滑稽に感じるかも知れないが
その冷めた目が血眼になる時には
天井が見えてるのに悪足掻きしてる情けない自分がいるよ。

若人あきら

自分の行きたいこと行けりゃそれでいいだろーが。
他人にあれこれ言われたくはないよ。

>>181
確かにそうだが
人の意見を聞かないやつに成功者は少ない

２ちゃんねるの意見の大半はゴミほどの価値も無いけどな。

たとえばこれ↑か？

これがぶち切れた挙げ句執拗に粘着するゴミ虫か。

おまえからかってるとおもろいもん

一分以内の即レスか。
どうせリロード連打してたんだろ。
必死だな。まあ落ちつけよ。

まあ、中国の英才クラスと比べると、日本の東大卒等のエリートははるかにおとるわな。

向こうは人口約１０億！こちらは１億ちょっと！

劣りますね。
日本はこれから衰退に向かいます。

自分は中国の大学生に知り合いがいるんですが、確かに中国の理工系の方々はトップクラスです！

しかも、日本語を覚えるのが速い！！

日本人は中国語が苦手だし、太刀打ちできない！

太刀打ちできませんね。
日本はもう終わりです。
勉強して東大に入っても卒業する頃には企業が消滅しているので
今すぐ勉強を止めましょう。

お前に何がわかる。

中国の秀才どもは数学「だけ」しか出来ないし
変な主体思想を持ってるから知性で日本人を脅かすことはないだろう。
（曲がりくねった歴史認識とかでは脅かしてくるだろうがｗ）

まあ、日本が潰れるとは思いませんが、ただ言えるのは「東京大学等に入って鼻にかけてる人」！
こういう方は、実務能力もありませんし、外国のエリート達と比べると、どうしようもない
出来損ない、ですね。
日本人は合格＝ＧＯＡＬと考える方が多く、それがこう言った方を輩出する原因となっています。

その要因としては、入学試験はきっちりしているが、卒業がとても簡単に卒業できるシステムだからです。
要するに「入ったもん勝ち」だからです。

東大入っても大半はサラリーマンなのに鼻にかけるなんておかしいですね。

>>193
支配層は違うだろ
変な思想持ってるのは被支配層だけだろ

日本はおまえらみたいなオタ相手の産業で働く専門卒のやつらが強いからまだまだ大丈夫だよ

>>194
別に大学に入っただけで安心せずに頑張ればいいだけの話じゃん。

専門卒は海外のエリートに太刀打ちできるんですか？

>>193
とんでもないですよ！
今の中国人学生は！！
あなたのような考えをしているから、日本は食われてしまうのです。
吸収力が全然違います！なぜなら、中国はまだまだ成長途中で、「食う為に勉強する」
「金を稼ぐ為に勉強する」という様な、明確な理由を持ってむさぼるように学習するからです！
ゆとり教育なんて言ってる日本人とは訳が違います。
これは、中国人を擁護する訳ではなく、「日本人が危機意識を持たなければ食われてしまう」
と思い、反論させていただきました。

>>194
あなたは知能と言う物を持ってないんですか！！
頑張れば良いじゃんじゃないですよ。馬鹿。
日本人はこんなノホホン人だから食われるんですよ。

偽りの危機意識を持っても勝てません。
日本経済が崩壊してから初めて危機意識というものが湧いてくると思います。
もうしばらく待ちましょう。

>>200-201
熱い男だな。君は。

東大卒のサラリーマンは確かに負け組みに近いかもな。
優秀な東大生は研究者やら弁護士やらになるだろうし。

研究者とか弁護士になれるのは一握りですよ。
研究者と言っても企業系はサラリーマンです。

そうですね。
私は中国に行った事があるからですかね・・・

だって、気合が違いますからね。
しかも、彼らは確実に日本に侵入してきてますからね〜。

そうやって一緒くたにするのは良くないよ。
サラリーマンといえどもやはり専門職は強いよ。

>>206
あなたも日本人だから努力しても中国人には勝てないということですか？

確かに、東京大学の学生さんはよく勉強されますね。
しかし、どこか実社会、つまり、企業側とはズレてると言った印象は受けますね。
勉強は優秀です。

自虐的杉。日本人は世界的にも優秀なほうだと思うが。（決してマンセーしてるわけではなく）

東大生全員をチェックしたんですか？

>>208
彼らのエリート層には勝てそうもありません・・・
私は凡才です。すいません。

移住するなら何処の国が安全ですか？

どうせ勝てないなら努力するだけ無駄ですよね。

>>213
日本より安全で自由な国などないぞ。

>>210
う〜ん、それはですね。
つまり、平均的なんですよ。どこを切っても大体同じ水準というか（苦笑）
殆どの子供達が高校まで卒業されますよね。
つまり、高等学校のカリキュラムまでは
殆どの子供達が修了しているという、平均的に仕上がっており、そういった意味では
日本の教育水準はとても高いですよ。

＞＞殆どの子供達が修了しているという、平均的に仕上がっており、そういった意味では
日本の教育水準はとても高いですよ。
すいません、急いで打ったもので、
修了しており、かつ平均的に仕上がっており、の間違いです。

今や大学進学率は、５０％に迫っております！
ここまで、進学率の高い国は日本をおいて他にはないでしょう！！

それでも東大にいきたいですか？

ただのモラトリアムが大半だけど

まあ、つけたしですが、大学院進学者も年々増加の途を辿っており、
高学歴な国とはいえると思います。

まあ、企業側としては院卒はコストもかかる為、敬遠する事もありますがね（苦笑）

日本と中国のエリートを比べる時重大な事を見落としてないか？
奴らは実数が十倍あるんだ。10億近い犠牲の上に少数のエリートが君臨してる。
そりゃ実数が多いから研究とかではまけるかもしれんが国全体の豊かさという意味では
国民全体に開かれている日本のエリートの方がよかですたい

中国といえば現在進行形でチベットで虐殺を続け、犠牲者は百万人に及んでいることは
マスコミの隠蔽によってあまり知られていない。

猛烈な砂漠化が進んでいてさらにエネルギー不足なのも伝えられてないね。

ID:yrMH3qmg
なんだこいつ？ｗ

なんだこいつとは何ですか。ボケ。

何だこいつじゃないですよ。どぐそ野郎が。
議論も出来ない泥人形が。

日本人はすぐに腹を立てますね。

使える高学歴と使えない高学歴。後者の方が多いんじゃね？

ちん●立てるよりマシだろ。

まあ確かに中国の奥地なんかこいつ人間か？っていうような人々がいるしな。

使われるために居る訳ではありませんからね。

【総合1】ピエト炉系鯖群総合スレ【ピエ14】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1090605356/
　　　　　┌─┐
　　　　　│ピ .|
　　　　　│エ .|
　　　　　│ ト｜
　　　　　│炉｜
　　　　　│牛│
　 ∩∩ │乳｜ 　 只
. (　ﾟДﾟ)│　 │ 　 凵　))
(o　　) . └─┤ 　　　　　　
. 只只只只只 |(炉￣∇￣) 今日も元気にピエト炉牛乳　♪
〔￣￣￣￣￣〕..(　O┬O
.◎-------◎--ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

中国で先進国民と常識を共有できるのは上位０、５％ぐらいの８千万人ぐらい
日本のマスコミにもでてるお洒落で進んだ中国人なんてのはみんなこの層

高学歴で頭がいい(勉強ではない)のは最高だろうけど勉強しかできない高学歴は脳なし、前者は人格も優れているけど後者は・・・てのは結構当てはまりそう。

人格は関係ないだろ・・・

８千万人？？どっからこの数字を持ってきた？？

232>>
黒龍江省なんかはまだまだそういった方がいられますよ。

中国スレじゃないのに、中国ネタばかり書きすぎましたわ（苦笑）

>>238
えーっといまちょっと調べたら一億とかって話もあったが中国沿岸部に住む
比較的裕福な人たちがこれぐらい
ここらへんは先進国クラス

内陸部はもう別の国

日本が学歴主義社会だというのはよくある誤解。
他所はこんなに生ぬるくないぜ。

まぁ中国は科挙のあった国ですから……

中国なんて日本のＧＤＰの四分の一しかない三等国だぜ

勉強しか出来ん奴は本当に救えんよ・・・
なにかにつけて貶めたがり。しかもその唯一できる勉強において自分より下だとなおさら
救えねえ・・・って思う。
勉強も、他のことも出来る人はまた違うんだが。

しかしね、勉強ができる奴はできない奴に比べるとやはり能力あるよ。
それと、勉強がんばった奴は他でも結構がんばれたりする。

>>246
それは誤解。
頑張っても動きが遅い、努力ばっかりで、要領も悪い。
まあ、ひとによるけどね。
　まあ、大学自慢君は大体頭の回転は悪い。

>>247
的を射てるつもりか？

まあ射てるんだが

まあそうかもな

まあ、大学自慢君は、大体根は良いやつなんだが、
どうも大学ぐらいしか自慢がないよう見たい・・・

逆に万能君は障害を感じないからか、鼻にかけない、また万能君はバイトにスポーツにと
抜け道は他にもあるからな。
後、女にももてるしな。

ないようみたい→ないみたい。もしくは、無い模様。

まあ、大学自慢君は、大体根は良いやつなんだが、
どうも大学ぐらいしか自慢がない見たい・・・

逆に万能君は障害を感じないからか、鼻にかけない、また万能君はバイトにスポーツにと
抜け道は他にもあるからな。
後、女にももてるしな。

スレタイ見て来たんだが、これって沖縄県民が基地移転に
反対してるようなもんじゃないの？なんか原告と被告みたいなの一緒になってない？

でも学歴の差別ってまだまだあるよ。でも無いとこには無いんで、学歴はあるに
こしたことがないくらいじゃないの？

>>252
例えの意味が分からん。
全く的を得ていない例ですね。

俺は>>1に同意

とりあえず低学歴曰く、高学歴は自分に合わなけりゃすぐ仕事やめるへたれが多いらしい。本当か？と思うが。

>>256
それはない、低学歴でもそれは十分ある。
寧ろ常に自己抑制して勉強し耐えて良い大学行ってる高学歴の方が
社会に出ても耐えれると思うんだが。

まぁ俺の偏見だが

なんていうか自分に与えられた仕事しかしないんだとか。
与えられた仕事だけは完璧にこなすらしいが、
それ以上のことをあまりしないらしい。

それで十分じゃないのか？

いや、それだけではやっていけないみたいです。

なるほど。詳しいね。
じゃあ俺は低学歴でも与えられた仕事以上の事をするように頑張るか

っつか高学歴でも低学歴でも色々いるだろ、一括りにできるわけないだろ

じゃあ学歴って何？って感じ


つうか毎日新聞見て、昨日の朝刊みて
「少子化の影響で2007年には大学全入制」になるらしいよ。

>>254
まさに「得ていない」ですね

てか、だからと言って低学歴が与えられた仕事以上の事するとは考えられん
少なくとも、高学歴の方がダメって事はない

まぁ人によるね。

底辺大学の連中は与えられた仕事（受験勉強）も出来なかった奴等だろ。
まだ高卒のほうがそいつらよりマシ。

随分ステレオタイプな高学歴像ですね。
そういう風に単純な思考しか出来ない人は企業も欲しがりません。

まぁ俺は低学歴でもいいや。今幸せだし

高学歴の定義
高卒のﾔｼは大学生全員を高学歴と考える（もちろん東大京大がトップだとは考えるが）。
大卒のﾔｼは
底辺大卒ならマーチ以上を高学歴だと考える
マーチ前後の大学を卒業したﾔｼは早慶以上を高学歴だと考える

ようするに東大京大が誰からみてもトップという事で。
外国の大学だって、日本で働くんじゃ意味ないんでしょ？

大学生になると
アルバイトなんかしてて、低学歴の社員とかに
勉強だけはできても仕事は云々
とよく言われないか？

仕事が出来るかどうかが問題で東大を出たとかハーバードを出たとかいうことを問題にしてる訳ではありません。
ただ、数回の面接で何万人もの応募者の中から採用するか
どうかを決めなければならないので効率的にするために学歴というのも一つのファクターとして捉えているということです。

>>273
ようするに、学歴も多少は関係あるって事だね

>>268
俺のことか？
高学歴についてなんて語ってないんだがな。

>>274
高校のときに全く勉強しなかった人と頑張った人が同じ評価ということは無いでしょう。
仕事が出来る出来ない以前にやる気の無い人はいらないと思います。

>>276
良い事いいますね。

それが否定されたら「じゃあ学歴って何？」って話になりますし。
てか>>263で聞いてるけど

面接だけで実力はみぬけないです。やっぱ学歴は大事。

でも学歴社会って程でもない気もするんだよな…
社会的な地位までは差別されてない希ガス

要するに勉強が出来るかどうかというよりは、
自主的に何かに取り組んでかつ成果を挙げられたことが評価されるんだと思います。
勉強以外にアピールできるところがある人はそっちをアピールできて、
かつそれが評価に値するものなら採用されます。
ただ、取り組んだだけじゃなくて成果を上げるというのもポイントです。
企業はボランティア団体ではないので。

>>280
でもスポーツとかは自己満足＆健康のためだけで
プロにでもならなかったら関係ないんじゃないんですか？

自分、かなり良い所まで行ったんですがそれは評価にならんかな？

この板の大半が馬鹿にするであろう高卒でも本田宗一郎という大物を生む。
偏差値という名の処理能力だけが問題ではないのだよ。
日本より優秀と言われる中国で世界に名の轟く大企業は生まれたか？
中国の企業は（ハイアールとかは除いて）下請けばっかじゃねーか（藁

てか、明星大学とか行く奴はなんなの？

>>282
俺は高卒は馬鹿にしないよ。それもひとつの道で、否定できない。
ただFランク大とか行くやつは認めたくないがな。
ただのモラトリアムを求めに、楽なほう楽なほうにいってる気がして。

松下幸之助さんも高卒だったような

>>285
専門学校の夜間部だよ

でも当時は相当入るのが困難だったと思われ

そうですかすみません
ビルゲイツ氏もハーバード中退でしたっけ？

>>288
そうなんですか？ビルゲイツは知らんけど
15の頃から市役所のコンピューター関係に勤めてソフト開発してたらしいですね

>>282
昔の高卒でしょ？
今の高卒と比べないほうがいいよ。
昔の日本は貧乏だったから高卒が普通だっただけだよ。

医学界ほど学歴重視の学部はない！！旧帝か旧設いかないと無理！！それと慶應行くと高学歴っていう錯覚やめてね！！慶應は医でもってるんだから！その他私立で医の学部がない大学はゴミ！そんなとこ行くなら、高卒で十分！

それこそ本田宗一郎や田中角栄を引き合いにする奴は
織田信長は戦国時代学校逝って無くても天下を取れたのだから
学歴関係ないとかいうようなものだ

>>291
じゃあ早稲田もゴミってリアルで言うわけだ

学歴社会が無くなったら、金持ちの子女だけが優遇されるコネ社会になるだけだよ。
学歴で評価されるなら優秀な奴がそのまま高学歴になればいいだけのことだけど。

>>291
お前馬鹿だろ。
あ、釣りか。

>>282
中国のエリートと日本のエリートでは
中身が全然違うから比較したってムダだよ。

＞日本より優秀と言われる中国で世界に名の轟く大企業は生まれたか？
＞中国の企業は（ハイアールとかは除いて）下請けばっかじゃねーか（藁

むしろこっちが重要かと
中国人で優秀な奴はアメが持っていくんだろうねえ

まぁ一人も明星レベルの大学がいいとは絶対言わないよな

明星がイヤならもっと努力していい大学へいけばいいじゃん。
いけないんなら批判する資格はないだろ

てｓｔ

>>299
何、その俺が明星レベルみたいな言い方

>>301
いやそんなつもりで言ってんじゃないよ・・・

で、過程が大事とかよく言われてるがお受験板とか行くとなんだかなぁって気持ちになる

勉強ができないなんていう人は、大半が机に向かってじっとしてるのが苦痛でしょうがない人でしょ？
そんな人を企業が欲しがる理由はないんじゃないか。

>>304
その通り！

で、俺もその一人だが。
学力も平均レベルだから平均レベルの企業しか無理なんだろうな。
マジ大学行くのやめて地元の運送の正式社員でもなろうかな

2007年には大学全入時代が…

>>306
だからこそ良い大学に行くべきなんだよ。

>>307
だな、その分浪人が許されるしな

>>306

　少子化に伴って、大学・短大の志願者数と入学者数と一致する「大学全入時代」が2009年に来ると
いう試算を修正して「2007年」に来るとの見通しを23日、中央教育審議会の大学分科会に提出した。
人気高に志願者数が集中するので、全員入学とはならないが不人気な大学の店員確保は一層困難
になり、経営難に陥る大学が続出する。経営ビジョンもないまま大学経営に参入して破綻する立志館大学や酒田短期大などような事例が表面化されると予想される

と書いてある

どうせＦランクが潰れるだけだろ
上位の大学の難易度や人気は変わらない。

あと、
2003年度いた141.000人いた浪人が、試算では2008年以降は24.000人にまで激減する

そうだ

>>310
当たり前じゃん

低学歴の奴は馬鹿ではないかもしれないけど「怠け者」。

馬鹿が。
どうせ底辺大学だけだろって思ってんのが馬鹿なんだよ。

大学なんて、みずもので毎年上がったり下がったりしてんのをシラネエのか。
上位校に行く為に浪人している「浪人生」が減るっていってんだから、どの大学だって、質が落ちるのが分からんのかあほ。
あなたみたいに上位大学は変わらないって思ってんのが、真性低知能なんだよ。

アホどもは権威に対して独自性とか自由奔放であることを
認めさせようとしがち。自由とか独自性自体は大いに大切だと思う。しかし奴らは
東大生の”頭の固さ”や”勉強しかできない”ことをなぜ一つの個性、あるいはそうあること自体を独自性や
自由奔放な洗濯の結果として認めることができないのだろうか？パラドックスだぜあんた

ア？　俺にいってんのか？？自由奔放な洗濯て何よ。好きなだけ洗ってればいいじゃん、馬鹿。
ってのは、言い過ぎで’個性’は批判しませんよ。人間の個性まで批判してると
ロボット見たいになりますからね。
俺が言いたいのは’○○大学卒業’とかにしがみついてる奴がカスで、
良識を持って、社会に貢献してる奴は批判しないよ。

まあ、要するに価値が不変の大学なんてのは無いって事。
だから、常に自分を磨き続けて無くてはいけない。
がしかし、大学に入学する為の受験勉強は、全く意味を持たない。
自分自身の忍耐力や記憶力を大いに養った事と思う。
その努力をずにいつまでも奢り高ぶらずに、忘れないで欲しい。

まあ、要するに価値が不変の大学なんてのは無いって事。
だから、常に自分を磨き続けて無くてはいけない。
大学に入学する為の受験勉強は、全く意味を持たない。
がしかし、自分自身の忍耐力や記憶力を大いに養った事と思う。
その努力をずにいつまでも奢り高ぶらずに、忘れないで欲しい。

まあおれが一番頭がいいって事でこのスレ終了

世界＝俺

お前らは俺が死ねば存在できなくなるのっ！！！

>>319
君の人生は君が主人公だもんね！
これからもがんばって！

おめでとう！
私もそれで良いと思うよ。
君は自分の中だけで生きていたら良いんだよ。どこに行っても何をやっても
君が主人公だよ。
穏やかな気持ちで頑張れよ。

>>319
賛成

東大卒などで、いわれのない逆差別をくらって
傷ついてる奴はけっこういる。
非難することが世間的にも容認されているから
反論は難しいようだ。

まあ学歴なんて知ったこっちゃないが、
そういう風潮に乗って
彼らをあることないこと批判するのは
果てしなく格好悪いと思う。

顔がいい悪いみたいなのといっしょだろ

鼻にかけるやつがいるから、非難される、この他に理由は存在しない。

ルックスについても、学歴についても。

東大卒が優秀だというのも、風潮じゃなかったでしたっけ。
東大卒を批判するのも風潮です。

>>323
あ、それと反論が難しいと思うなら、319見たいに言っちゃいなよ。
「お前らは俺が死ねば存在できなくなるのっ！！！」

ってね。これは、すばらしいと思うよ。

>>325
東大ならある程度自慢してもいいとは俺は思うけどね。
少なくともリアルではの話。こんな掲示板でそう言われても何とも思わない。

>>326
禿同。>>319は天才

本当に優秀な東大生は自慢なんかしなくても、周りは優秀って認めてくれるよ。
「彼は東大だから、優秀だ」なんじゃなくて、「優秀だから、彼は東大生」なんだよ。

つまり、東大自体が人の価値を決める物ではないんだよ。

>>319については、賛美の言葉しか出ないよ。もう。
皆も逝こうよ。世界＝俺

学歴主義や学歴そのものを評価する事に対する批判は、
さまざまな価値観によって形成されている。
東大と聞いただけで、
無条件に、この学歴云々という批判が頭に浮かぶ人も世の中には居る。
もちろん、中身を伴わない学歴至上主義的な考え方は
当然のごとく論理的な批判で打ちのめされる。
しかしその一方で、学歴至上主義批判を形成する価値観の中には、
それを発信するその人自信が学歴に拘っている学歴至上主義者である場合もある。
東大や京大を特別視しなければ形成されない批判内容ってのを、
良くみかけるもん。

>>329
東京大学や京都大学だけじゃないよ。早稲田や慶應義塾もそれに入るんじゃない。

学歴至上主義というのは、まるで利点がない。
反学歴至上主義というのも利点が無い。それは、なぜか？？

それは、学歴云々ばかり言って仕事をしない事だ！！
東大が悪いんじゃなくて、いわゆるこの「何でも頭が固く、動きが遅い」
これに尽きる。
これに当てはまらない東大生はすこぶる優秀。

こういう議論は学者とか識者に任せとけばいいから
おまえらとりあえず勉強しろよ

＞学歴云々ばかり言って仕事をしない事だ！！

東大批判をしてる人はまさにこのタイプですね。

批判する人には、東大生より仕事が出来る能力が前提なんではなかろうか。
皆さんありますか？

このスレには能力がある人ばかりが集まって灯台を批判しているんですね。
失礼しました。

ぶっちゃけ
能力のある奴に学歴は必要ない
けど、能力あるやつはその能力を活かせる所に行きたがる
すると、必然的に東大に入ってしまう

能力なんかなくても批判はできる。
前提など必要ない。
ただ言いたい事を好きに言ってるだけ。

>>能力あるやつはその能力を活かせる所に行きたがる
すると、必然的に東大に入ってしまう

そんな簡単には灯台には入学できません。

要は、能力なんかあってもなくても、試験の点数が高ければ入学できる。

つまり、「清楚」高田さんにはかなわないってこと

ジャパネッと高田の社長はどの大学？

>>337
その試験を点数を取るために能力が必要なわけだが

>>339
大阪市立だったような。。

ジャパネットが漏れのテリトリー内に居たのか…
本社長崎だっけ？んで自前主義なんだよな

http://d.hatena.ne.jp/garigarizm/keyword/%B9%E2%C5%C4%CC%C0?kid=27278



大阪経済大じゃん…
まぁ自分をイメージキャラクターに使ってる時点電波臭はしていたが…
茜丸五色どら焼きの社長からも電波臭がする。近江住宅からも。

成功している人の学歴なんてどうでもいいと思うんですが。。

>>344
確かにそうだな。

そこで大阪外大ですよ。
2007年に阪大に統合されるから、
2006年入学ならｳﾏｰ（ﾟдﾟ）

学歴談義で申し訳ないが、たぶん阪大に統合したからって
評価アップは無いよ。

>>348
いえいえローリスク・ハイリターンですよ。
大阪外大入る方が、阪大入るよりはまぁ易しい。
　↓
2007年阪大に統合
　↓
卒業時の学歴は阪大卒
　↓
ｳﾏｰ（ﾟдﾟ）

神戸商船大が神戸大に統合されたときよりも、ｳﾏｰ（ﾟдﾟ）い話じゃないかと。

このスレを見させて頂きましたが、やっぱり大学卒って有利なんですね。
高校、短大、専門に比べ、はじめから給料も高いですし、高学歴は良いですね・・

大学卒業者の方はやっぱり４年も勉強されてる訳ですからかなりの高学歴ですね。

でも、大学院の方の方が高学歴なんですよねえ・

あ、tuisinn

大阪外大に入って、統合後に転学部、これ最強

>>349
それは近所のおばさんに「へぇ、阪大出なんですかぁ。」と評価されるだけで、
就職したい企業の人事課は「○年入学ってことは、ふむ、なるほど。」と
以前と変わらない大阪外大と同じ評価しか得られませんよ。

ってこと。
ただ、>>352さんの言うような利点はあるだろう。

高校３年生の全国一斉学力テストで、手紙の書き出しの「拝啓」を正しく書けた生徒が２割にとどまっていたとして、

文部科学省の国立教育政策研究所は２７日、

「実用的な文章を授業で取り上げるなど、社会人として必要な言語能力の育成」の必要性を指摘した報告書を公表した。

　国語では、「敬具」で終わる手紙文を示し、書き出しの空欄を埋める問題が出された。

正解の拝啓、謹啓などを書けたのは２２・４％。平仮名で「はいけい」などとしたのが１０・１％、

「拝けい」などの交ぜ書きが２・４％だった。誤答では、「拝敬」などの誤字が３１・１％、前略、冠省（かんしょう）などが６％あった。

　同研究所は「敬の誤字が多かったのは、問題文の『敬具』に引きずられたため」と分析。基礎を育成するため、「学習が日常の言語生活に実際に役立つように、場面設定を工夫する必要がある」としている。

　数学では、サイン、コサインの三角比が不出来だったため、「三角比を活用して実際の建物や木の高さを求めるなど、実生活における有用性を体感させる」など、実用性重視の指導の実施を求めた。

　理科では「新聞記事や科学雑誌、図書などを授業で活用して、生徒の興味・関心を高める工夫が必要」とした。

　高校生の全国一斉学力テストは、一昨年、４０年ぶりに行われ、約１０万５０００人が受験。今年１月の中間報告では、国語、英語に比べ、理科、数学の不振が目立つとされていた。（読売新聞）

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