社会人・再受験・実質多浪生スレッド　５

ずいぶんここ数日で書きこみがありましたね。
再受験生が崇高と揶揄されているレスがあったようだけど、
このスレッドを見る限りそれは一部あたっていると思いますよ。
ごたくを並べて次元が違うとか言っている方もいますけれども、
何故に「責任を持てないから言えないのです。」と言わないのですか？
自尊心を守るだけのために書き込みをしているように見えてしまいます。
>>948
矛盾を追求したところで、あまり何も残りませんよ。
また、１さんの矛盾を追及する必要ってあるのでしょうか？

>>950>>951
言っている事には一部同意できるのだが、
>>1さんとこの二つのレスには温度差がありますよね。

・友達について
再受験生が入学後の学内での人間関係を気にするのはどうか？
なんて事を忘れて書きますと、結論は「それは本人次第」という事です。
今まで普通に他人とコミュニケーションをとれているようならば、
それは問題無いでしょう。
ちなみに、私の大学には社会人（今無職の社会人経験者も含む）のサークルがあります。
私は入っていないので詳しい事は分かりませんが、どうやら夜間部の社会人が発足したサークル
みたいです。今では昼間部の学生が半分で、他校との交流があるそうです。
飲み会に数回誘われて行った事があるのですが、一般の学生のそれと同じ感じでした。
休みの日にはスポーツをやったり旅行したりしているそうです。
（無職で暇もある私はこれが嫌で入って無い訳ですが・・・。）

>>952
1の矛盾を追求するのは確かに無意味だな。
けど、あなたのその批判も結局俺のレスの矛盾を追及するのと
同じ、つまり俺が１を批判してるのと、あなたのが俺を批判することは
本質的には同じことで、必要がないといいながら、あなたも
不必要なことをしているよ。どうでもいいことだが。
レスはいいよ、もう終わりにしたいのは禿どう。

とりあえず、新スレを立てましたのでご案内。

■社会人・再受験・実質多浪生スレッド　６
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1039352043/

以後、こちらを使われる方は、なるべくsage進行でお願いします。

>>941
しばらく間を空けて読み込んでみたら、新着が200に達しそうな勢いだっ
たので、そのときはさすがにちょっと驚きました。

ええ、そうですね。「就職」を「一部上場企業への就職」に読み換えるなど、
「？」という部分はありますが、725氏の書いていることの前段については
同意できる点もあります。

ただ、後段については、私とは見解を異にされているようです。

>>ID:80dNb+l1
参照発言が多くなるのでまとめてＩＤ指名で失礼します。

とりあえず、私自身の過去の経歴や現在の身分については、これまで
けっこう書いていますが？　いまは経済的にはフリーター以下の最底
辺、大学院生です（ｗ

>>945
お疲れさまでした。

試験の手ごたえはいかがでしたか？

＞＞１
まだいたら聞きたいんだけど、研究者養成コースですか？
専門職業訓練コースですか？

なんか一見女のようなきがするんだが、
1＝男ですよね。

>>875
遅くなってすみませんが、アドバイスありがとうございます。
自分は例に漏れず、プライドが高い部分があるのですが、そのような
つまらない意地に負けないで、頑張りたいと思います。

そのまえに受からなきゃってのが問題なんですけどね（＾＾；）

>>957
私のところの研究科は、コース分けがないんです。

そんなわけで、就職希望も進学希望も両方います。

>>958
それは言わぬが花かもしれません（ｗ

>>935
変に蒸し返しになるとまずいので、こちらにsageで書きますね。
１さんのポジティブな発想は、これから受験を迎える人にとって、確かに大切なことだと思いますが、
提示なさった二分法は、やや本質から外れている気がします。
というのも、無条件に「一緒に頑張ろうか」という人はいないと思うからです。例えば大学院のお話でいえば、
院生は仮にも研究者の卵ですし、指導教官として能力やアティチュードの面で自分が面倒を見きれないと感じれば、
１０人のうち９人は「まず根本的に考え直しなさい」というはずです。互いの将来のためにならないからです。
残念ながら、このスレッドの雰囲気としては、そういうネガティブな言葉をかけざるを得ないような
状況が蔓延しているように感じます。自己責任で、という１さんの厳しさには、同感なのですけど、
どうもそれ以前の問題のような気がしてます。

学部の再受験で本音を書けば、友達は出きるのだろうか？　などと気に病んでるようでは到底むずかしいと思います。
普通の意味でのオトモダチは「できません」と答えておいても良いかもしれません。現役生でも、マンモス大学
などでは、なかなか孤立しがちになるのですから。サークルや語学など小人数の授業で、積極的にコミュニケーション
をとらなければ、できないわけです。これに年齢差が加わると、いつも気を使いながら、ものすごいエネルギーを
要して、ようやく数人でも知人が出きればよい方です。（一番良いのは、似たような立場の友人を見つけることです）
問題は、意識して積極性を持つべきであること、と同時に友達が全くできないで孤立するようなら、再受験は諦めるのか？
それとも、完全に孤立しても卒業までふんばるのか？　という点だと思います。

通常と違った受験にチャレンジしようとする場合、まず自分が何のために再受験or社会人入学等
を志しているのか、を明確にしておかなければ、泥沼にはまります。
友達を作りに？　学歴が欲しくて？　就職を有利に？　資格試験の科目免除や受験要件の満足のために？　
純粋に勉強したくて？　それともなんとなく夢を買いに？　・・・これらは、試験を合格することより
ずっと大切なことです。
そこをすっとばして「とにかくやってみろ」とは言えませんし、本当はアドバイスのしようもないですよ。

>>961。
友人に関しては、それが常識的だと思います。
年上だけど全然普通に付き合ってる的なレスは
建前論にしか聞こえません。
大学院なら年齢はあまり関係ないでしょうが。
＞普通の意味での友人はできない　
（１さんも癌であることを告げない医師の心境に近いと思うのですが）
このことを多浪の人は前提として認識すべきだと助言するのが真の
優しさではないでしょうか？

>>961

> というのも、無条件に「一緒に頑張ろうか」という人はいないと思うからです。

だから「とりあえず」と書いているんじゃないの？

>>964
そういうのを揚げ足を取る、というのでは？
「とりあえず」
があってもなくても961の主張の体勢には影響しないでしょう。

935は私も、ざっくばらんに言えば、問題のすり替えに近いと思います。

>>961-962　>>963
こんばんは。書き込み有り難うございます。

>>935で挙げたのは、極端ではあれ実は身近な実例なのですが、それ
はともかく。

「何のために受験するのか」を明確にするというのは極めて大事なこと
で、その点は私も同感です。書き込みから明らかにその点に問題があ
りそうなものについては、過去にそれを指摘したこともあります。

しかし、おっしゃる通り、たとえばこの時期、既に受験体制に入っている人
を前にして今更そうしたことを言ってみても、何も始まらないわけです。

また、誰もが自分の受験の志をここに書き込むわけではありませんし、
そこに言及していないからといってそれがないとも言えません。基本的
にここは文字の世界ですから、私は書かれた部分だけを対象にして、書
かれない部分については踏み込まないようにしています。お言葉を借り
れば、それは「アドバイスのしようもない」部分ですから。

ともあれ、私としては、>>26-27で書いたことを前提にしているつもりです。
ここに書かれる不完全な内容を前提に、個々人の将来について親切な
（しかしある意味で余計な）お世話を焼く必要は、現時点でもやはり感じ
ません。

あと、友だちについては、「普通」というのがそもそもどのようなものを指す
のかわかりませんが、実際問題、私は３月まで在籍していた友人たちと
今でも親しく付き合っています。ですから「みんな私のようにできますよ」
という気は毛頭ありませんけど、「できないことはありません」と、私なら
ば答えます。

（「似たような友人を見つける」については同意です。ただ、そこにとどま
　るともったいないように思います。）

私も入学前は不安でしたし、人付き合いのいいほうでもありません。な
ので、そうしたことを気にする方の気持ちはわかります。で、私は私の知
る範囲で書けることを書いているだけで、ことさら楽観的に書いてるわけ
ではありません。

もっとも、それを「建前論」と聞くかどうかはその人次第で、押し付ける気
はありません。けっきょくは「その人次第」というありきたりな答えに落ち
着きますし。


…なんだか我ながらちょっと頑なっぽいですね。乱文、失礼しました。

>>967の２行目、「３月まで在籍していた【大学の】友人たち」ですね。すみません。

再受験で大学入りなおそうかって香具師が友達も何もないだろう
はっきりいってそんなどうでもいいことで悩むくらいなら止めとけば
としか言えない罠ｗ
別に友達なんていなくたっていいじゃん
試験情報が心配？
理系なら実習の班とかで一緒になる人がいるからなんとかなる
しかしこの手のスレにはプライド高くて友達が出来にくい人が
おおいんだねぇ

>961と>963はすごい白黒論だなあ、と思います。
優しさというものを、ちょっと誤解してませんか？
きっと一部では正しいのでしょう。
私は仲良くしてました。向こうが社会人。
>962は同意ですね。

再受験を決める前に、たいていはかなり悩んでそして決めると思うんです。
そして勉強しているうちに、「やっぱり〜なのではないか」と
不安が心をよぎり、ネガティブ思考から抜け出せなくなったりする。
それが受験生というものではないでしょうか。
新しい環境に入る前、友達ができるかどうか心配するのは
誰だってそうだと思うけど、
「普通ならば」○○歳という自分は異分子であるという気持ちがあるから
不安要素が大きいのです。
まあ、責任転嫁ではあるのだけれども。

>>970
優しいとか優しくないでなくて、こういう情報って「必要」だと思うのですよ。

本人の責任だけでなく、学部で一緒になる相手は１８歳くらいの、昨日まで高校生だった人たちだ
ということを忘れていると、痛いしっぺ返しを食います。
　それだけならまだいいのですが、友人が殆どいない状態で、多浪生が大学生活を送っていくことは、
実は想像を絶するエネルギーが必要になります。あたりまえの様に手に入る、休講情報、試験の傾向、
レポートのフォーマットについて、その他、有形無形の一見つまらない情報が、どのくらい学生を支えているか、
思い知らされるかもしれません。講義に関しては、「いつ休んで良いか」が全く分からないので、基本的に全出席を
目指さなくてはなりません。いつも、緊張感を持って何かの聞き落としのないよう、アンテナを張っていなければ、
思わぬ落とし穴が待ちうけていたりします。同じ２０単位を取るために、普通の人の３２単位くらいぶんくらいの
労力が要ると思っておいたほうが良いのです。（教授も、学生にはどうせ仲間がいると前提してますし）

このようなことって、再受験生で学部の経験がある程度あれば、まだ想像できますが、病気などでの実質多浪の方や、
休学などで、学部生活を余り経験していない方は、なかなか想像もできないのではないでしょうか？
それとも、「友達ができなかったら」などという、ネガティブな材料は不要でしょうか？

１つ理解に苦しむ点があるのですが、思うに質問をしてくる人というのは、当分先に
受験を考えている人ですよね？　まさか試験当日１ヶ月前に、２ちゃんねるでまじめに情報収集なんて、
ありえないというか、それこそ「回線切って（略」だと思うのですが。
たしかに、この時期受験を間近に控えた人は、多く「息抜き」として、このスレを覗いているかもしれません。
それは別に止めませんが、そこで厳しい内容の書き込みを見たからといって、落ちこんでるようじゃ、
やっていけませんよ。むしろ、うまくやっていける人は、そこである種の緊張感を受けとってくれる人
ではないのですか？
それと、院試のシーズンなどは殆ど一年中ですから、「直前」でないシーズンなんて、無いと思うのですが？
再受験を始めようとして、情報を集めている人は一年中います。今「直前」の人には、「とりあえず目前の
試験に全力尽くしてください」というしかありませんが、今「情報収集」の時期の人には、できるだけ
本音の情報が必要なのではありませんか？

１さんがなぜこの点についてだけ、奇妙に気を使って「優しい」のかさっぱり分かりません。

>>971　授業の情報は結構何とかなると思います。
最もきついのは、
生活の拠点となるであろう大学のクラスという場で
周囲は冗談を言ったりしてコミュニケーションをとっている中
独りで過ごすことのプレッシャーではないでしょうか？

>>970 優しさという言葉は単なる一表現であって、
そこにこだわって批判するのはおかしいよ
要は助言の価値の高さの優劣です

友達なぞいくつになっても出来る人は出来ます

>>974
９７４がいいこと言った

数日前の朝日新聞だったと思う。

「昔は進学できない人が働いていた。
　今は働けない人が進学する時代だ」

だってさｗ

＞生活の拠点となるであろう大学のクラスという場で
＞周囲は冗談を言ったりしてコミュニケーションをとっている中
＞独りで過ごすことのプレッシャーではないでしょうか？

君、厨房？
ひとりでおしっこいけるかな？

>>977
いやいや独りはつまらんぞー。大学が勉強する場だということを差し置いても
居場所がないことはｶﾅｰﾘきついよ。

生活の拠点が大学のクラスなんて、工房や厨房じゃあるまいし（プ
高校までと違って、多くの学部は選択授業がほとんどだから四六時中
クラスメイトと一緒ってわけではないし、生活の拠点なんていくらでもある。

居場所がほしかったら自分から話しかけてきっかけをつくればいいし、
そこまでしてほしくなかったら一匹狼をつらぬきとおせばいい。
ただそれだけのことなんだよ。

なんかさ、極端なんだよね話が。
積極的に云々とか、何々を突きとおせば良いとか。
それに要領良く単位を取るのが良いって訳でも無いでそ。
他の学生より労力を使って単位とっても、学問の本質に何か影響が
あるのでしょうか？
うーむ、なんでそんな話になるのやら。
世間知らずなのか、それともヘンテコな人なのか・・・。
新卒募集の年齢制限に過剰反応する人々が居るこのスレッドで、
そんな事を言っても無駄か。

>>973のレスをしたものですが、
私の卒業した大学では二浪ですらほとんどおらず
３浪となると、学科で１人しかいませんでした。
その三浪の人は、講義中や昼食のときなど完全に孤立してました。
一匹狼とはお世辞にもいえるような様子ではなかったです。
とにかく雰囲気がまるで違ったし、誰も彼女について触れる人はいな
かったし、とにかく寂しそうでした。。
本人がどう感じていたのかもわかりません。
でもやはり年上なので、はっきり口に出す人はいませんでした。
くさいものにふた、という空気は誰もが感じていたと思います。
サークルやクラブ活動については知りません、大学外で友達がいるか
も分かりません。
話したことないし、正直言うと意識したこともありません。
私はちょっとかわいそうな気がしていましたが、他の人は年上らしいよ
くらいしか彼女について触れませんでした。

↑の続き
選択制の授業といっても、私の大学では（そして殆どの大学では）学科
ごとの専門科目が７割くらいで、大体１５０人くらいのなかから２０〜１００
人くらいの志望者が同じ講義を取ります。つまり、同じメンバー内から
受講が発生するので、メンバーにそれほど多様性はありません。
全学の講義は２０単位しかとれませんので、まったく知らないひとばか
りという講義は殆どないです。
それから、私は女子大の文学部卒です。
女子大ですので、友達関係というのは気を遣うものでした。
講義を友達同士で受講するのは当たり前でしたし、逆に独りで受講する
のはかなり目立つことでした（ただし授業によっては例外アリ）。
だから、このケースはちょっと極端な例だと思います。

>981
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ。

973さんの想像どおり寂しそうだったかそうでないかは
判断しようがないけど、973さんがその人を意識したこともなかったということは
（そのわりには寂しそうだの、くさいものにふただの言いたい放題だけど）
相手だって意識してなかったかもしれない。それでいいのでは？
同じクラスの人間とはいっても、価値観や考え方なんて大学生に
なれば千差万別なんだし、
友達いなくてかわいそうとか、孤立していて気の毒とか一方的にとらえることって
かなり子供じみた発想だと思うけど、今時の大学生ってそう思わないの？
煽りでなくて真面目に思ってるけどね。

そういったジェネレーションギャップも入学したときの楽しみだったりする（藁

書き込んだあとに＞982の書き込み読みますた。
女子大だったらありえるかもね。でも、極端な例だとわかってるのなら
最初にそう前置きしてくれないと、マジレスした自分が馬鹿みたい（藁

そろそろ本格的に次スレに移行しますが、それに先立ちまして。

先に書いたとおり、私自身は自分の書き込みを「優しい」とは思っていま
せん｡しかし、そう思われるかもしれないことは自覚しています。

私がこのスレでとりあえず心がけていることは、あちこちで飛び交ってい
る情報・噂・発言の海の中で、私に可能な範囲で行き過ぎを訂正するこ
とです。

ですから、いろんな発言でもあったとおり、別に大した発言をしているわ
けでもありません。当たり前のことを当たり前に言っているだけです。

「厳しい意見」をめぐる様々な意見があることは承知していますが、私は
逆に問い掛けてみたいわけです。

世間にあふれている「厳しい意見」を、ここで改めて再生産する必要が
ありますか？

>>971さんや>>981-982さんのような情報を否定する気はまったくありま
せん。ありうる話です。で、私にできることは、そうでない状況やケースも
あるんだ、と言うことです。で、けっきょくあなたがどうなるかはやってみ
ないとわからない、と（ｗ

一から十まで楽観的に「優しく」書いているわけではないんですよ。もし、
そこらじゅうで再受験や社会人入試を「なめた」発言が氾濫していたとす
れば、「なめとったら痛い目見るでホンマ」くらいのことは言います。

ま、要するに天邪鬼なだけかもしれませんね。

>>982
女だけの世界はきついっすよねー
ミッション系で周りがガリ勉タイプだったら特に。
ミッション系の女子大、見学に行ったことあるけど
シスターからしてきびきびしてこわかったよ。

>>986
「厳しい」ということは難しい問題ですよね。

言葉の上で厳しいことを言って発破をかける。
言葉の上ではあまり厳しいことを言わずにその人の判断に任せる。

どちらが「厳しい」んでしょう。
私には後者の方が「厳しい」と感じられます。自己管理、自己責任を前提として
敢えて何も言わないのですから。


言葉がきつかったり、厳しい現実に直面させられるようなことを言う人を
「厳しい」人だというのはちょっと表面的すぎかなという気がします。

スレ違いですね。ごめんなさい‥

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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。