【理系に悲報】光の速度は一定じゃない？

★光の速度は一定じゃない？　豪研究者が報告

「光の速度は光源が動いても常に一定である」という光速度不変の原理が誤っている
可能性を示すデータが得られたと、オーストラリア・マカリー大の理論物理学者
ポール・デービス教授が８日付の英科学誌ネイチャーに報告した。
光速度不変の原理は、アインシュタインが特殊相対性理論を作り上げる前提となった。
誤りが事実とすれば、物理学の常識を覆す大発見で、研究者の注目を集めそうだ。
デービス教授が着目したのは、非常に遠方にあるクエーサーという天体からの電磁波を
観測した結果、「微細構造定数」という値が、今から１２０億年前には小さかった、という
オーストラリア・ニューサウスウェールズ大のデータ。昨年、物理学の専門誌に発表された。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020809KIIATA61600.htm

ん？

こういう話好き

信じていた物が嘘だった時のショックって大きいよね。

文系の俺にはどうでもいい話。

>>5
文　系　必　死　だ　な　ｗ

悲報なのか？

>>7
受験生にとっては悲報なのでは？
嘘を勉強するわけだし。

つ ー か 板 違 い で は ？

かなり悲報

相対性理論は光速度不変の原理を前提として成り立ってるからな。
それがくずれたら大変だ。

>>8
そうか

本当なら面白いけどね。どーだかね。

相対性理論が崩れると
光の速度で移動しても未来にいけないの？

（;´д｀）＜悲報と感じるﾔｼは研究者向きちゃうやろ。
　　　　　 世の中の記述方法のひとつとして相対論がうまくいったように見えるだけ。
　　　　　 原子という考え方さえ間違ってる可能性があるんやから。
　　　　　 それを追求するのが研究者。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1028871286/

（;´д｀）相対論だと未来に逝けるんか？
　　　　　 あぁ…ﾀｷｵﾝがあれば可能性はなきにしもあらず？

>>15
その通り。俺が研究者になってから発見されてほしかった。

>>11
上に書いてあんだろ

凄いな。ポール・デ-ビスか。名前だけは聞いたことある。

物理板でも全然盛り上がってない。
認めたくないんだな。

natureも見れないのに
どうやって盛り上がれっていうんだ？

なんかあれだな。
わくわくするな。

>>21
物理板は過疎だから。ここと比べちゃいけない。

これが事実だとしたら、物理における大事件になるな。
また、新しい理論とかできるのかな？

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 る　る　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　 　 　 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |
　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼

１０年後の教科書見てみたい

（;´д｀）＜あまり変わらんと思われw
　　　　　 高校では古典物理学をやることで物理の基本を身に付けさせようとしてるやろ。

>>28
そうか・・・残念だ

為近先生〜。

（;´д｀）＜みなさん、物理学の発展に貢献してください。
　　　　　 漏れは才能がないので、獣医でｺｿｺｿやっときますw

物理学者に憧れるなぁ

これによって、タイムマシーンの理論とか完成したらいいなぁ。

タイムマシーンって憧れだけど実際には出来て欲しくない

>>34
同意。
危険だと思う

ま､長文の定番ネタの常識や先入観にとらわれんっちゅうのがｲｲってことか

（;´д｀）ﾀｲﾑﾏｼｰﾝできたらおそらく世界は破滅するかと。

タイムマシンはｓｆの世界に過ぎないと思うが

TineMachineNetworkは実在するが。

Tineになってた・・・

（;´д｀）未来に早めに行くことは理論上可能やけど戻れんからなぁw

そういえばタイムマシーンの研究者で
親父が死んだのがきっかけで研究者になったのに
タイムマシーンで親父を助けるとかいうアホがいたな

僕らが瞬間に放つ光は。。

>>41
特殊ではね・・・

◆MODS/VG. (ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

（　´,_ゝ`）

物理学者になるなら２０世紀になるべきだったんだろーな。

（;´д｀）＜>>48、何故に！？まだいろんな事が発見されてなかったとか
　　　　　 つまらん冗談はないやでw

>>48
物理にはまだまだ山ほど課題が残されてるよ。

ない→なし

>>48
これからが楽しくなりそうな予感しない？

>>48
２２世紀の香具師も、２１世紀になるべきだった。っていうと思うよｗ

素粒子とかなんてまだまだこれからでしょ。

>>53
なんか
何千年も前の石版に「最近の若者は」って書いてあった話みたいだなｗ

一定です。

>>54
素粒子とかは完成しつつあるとか・・・
むしろ、物性物理とかの方がこれからじゃない？

物性物理もある意味終わりかけてるよ。
応用面ではやることあるけど。

>>57
もっとでかい加速器創って実験で検証してかなきゃいけないところがあると思いますが。
ヒッグス粒子ってまだ見つかってないよね、確か。
それに理論の方も、量子重力の理論がまだありませんし。

（;´д｀）もうついてけない。ｼｮﾎﾞｰﾝ。研究するならﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙやりたいなぁ。

でも物性物理は分野がたくさんあるんじゃない？

石器が捏造だったときの漏れのショックと同程度じゃなかろうか＞理系のショック

要するに、物理学はまだまだこれからってことだな。

>>61
むしろ、細分化されすぎているくらいだと思う。
そんな分野を飛び越えて影響を与えるような発見などを実感したいのですが・・・

学問に終わりなど…と無知なのに偉そうな事を言ってみるテスト。

ってかむしろ喜ぶべきじゃないのか
なんか可能性が増えた気がする

>>62
それは全然違うと思うｗ

>>62
別にこっちは嘘ついてたわけではないし。

だからそんなたいしたショックじゃないんじゃねーのっていう比喩だったり>>62

>>66
そうですよね。まだ確かめられたわけではないでしょうが。
学問において、発見は喜ぶべき物だと思います。

ショックというよりむしろ嬉しい気がする

ﾍﾞﾙとかもそうだけど、科学者の捏造って最悪だよね。

真実を隠すのは良くない。

>>71
けど相対論が崩れるのは嫌だな。おれアインシュタインマンセーだから。

（;´д｀）＜それほど回りの人間の期待によるﾌﾟﾚｯｼｬｰも激しい。

アインシュタインがいくら天才であろうとも、過去の人間にいつまでも未来の人間が勝てないような気がしてなんか嫌だったんだけどね、漏れは

でも一定じゃないとなると、なんか俺の中で光の神秘性が失われる。

（;´д｀）＜ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝｸﾗｽになるには自閉症が必要やなw

時速１�`くらいの光を見てみたいな

だれか、Nature読んで具体的に説明しる！

>>74
おれもアインシュタインマンセーだけど
過去あっての現在だから気にしてない

>>79
なんかあった気がする

>>82
マジかよｗ

>>79
光をものすごく遅くすることはできてるらしいよ。

（;´д｀）＜基本的に研究者志望にはｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ多いね。
　　　　　 ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝって1回大学落ちたっけなぁ。

だから、みんな落ちとけといいたいのか？

へえ、そんなことができるのか。
じゃあその光を使えば瞬間移動のように見せかけることができそうな気がしないでもないと言ってみたりするテスト

（;´д｀）＜いや全く。天才に限ってｵｰﾙﾏｲﾃｨではないと。

時速二桁�`

（;´д｀）瞬間移動はﾜｰﾑﾎｰﾙが実現すれば、可能性があるんかな？

>>90
(´-`).。ｏＯ（理論的には可能とか言われてる）

自分にすごい遅くした光を当てる
↓
その光が自分に反射して、相手の目に届くまでに別の場所に移動する
↓
それから自分に普通の光当てる
↓
あれ？お前いつからそんなとこ行ったんだ？
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>90
ワームホールが実現すれば、タイムマシーンもできるんじゃねーの？

まあアインシュタインが考えたわけじゃないんだが

でもワームホール越しのタイムマシンって過去への片道オンリーなんでしょ？

エバネッセント光って何？

文系的に､どうやってワームホールやらの存在がわかるのか謎｡見てとれるもんじゃないだろうし

（;´д｀）ﾜｰﾑﾎｰﾙで時間まで変えられるん？

>>92
さすがに空気中は無理

>>99
やっぱり？ｗ

（;´д｀）＜ﾜｰﾑﾎｰﾙは人工的なﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙでないの？ｽﾏｿ。

>>96
物質の後光界領域にだけ存在する光。ミクロの世界にだけ現れ、トンネル効果という現象によって、
物質の内部の光が外側に染み出してくる光の総称。通常、光は遠くまで広がる性質を持っているが、
エバネッセント光は極めて近距離にしか広がらず、光の波長よりも短い100ナノm以下の領域だけ照らすことができる。
この特殊を光とSNOMを利用して、日立製作所は1テラ・ビットの情報が蓄積できる装置を開発している。

(´-`).。ｏＯ（ブラックホールとブラックホールを繋いだような物？）

おれ工学部志望なんだが、このスレ見てたら理学部にいきたくなってきた・・・。

（;´д｀）なんだ、ｽｹﾞｪﾅ。中高一貫の方は物知りだなぁ。

>>101
そんなことないでしょ
アインシュタイン方程式の特殊解じゃなかった？

>>104
もれも

>>102
(´-`).。ｏＯ（コピペもと発見しますた）

（;´д｀）＜東大理1に合格した将来、研究者志望の人の3分の1は
　　　　　　 1ヶ月で研究者を諦めるそうです。

>>102
トンネル効果によって出てくる光のことか。

>>103
俺はそう聞いたが
つーかそのブラックホールをどこで発生させるかだよな
まさか地球上で発生させるわけにゃいかんから宇宙でになるだろうな
そうすると宇宙に行くコストまでかかるな
あとワームホール越えるときの耐久性とかはどうすんだろ？消滅しないの？

>>109
ΣΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ

1000get!!!!!!!!

トンネル効果っていうか指数関数的に減衰する光のことじゃないの？
あんまよくしらんけど。

>>111
(´-`).。ｏＯ（その辺の技術的なことはまだまだ現在では無理）

（;´д｀）＜ｶｰﾘﾝｸﾞ型やったっけ？その形のﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙなら特異点を避けれるけどなぁ。
　　　　　 他のは潰れちゃいそう。

>>111
耐久性は解らないけど、ミクロのワームホールを発生させればわざわざ宇宙に遠出しなくても
良いとかなんとか…

（;´д｀）＜避けれうるです。ｽﾏｿ。

(´-`).。ｏＯ（ワームホールって時空の歪みだから中はものすごい重力働いてます）

>>117
ミクロって実際どのくらいの大きさ？
半径５ｍくらい？

避けれうる？

てゆうか、どうやってﾌﾞﾗｸﾗﾎｰﾙ発生させるんだよ。

>>120
そりゃマクロ

>>121
>>116で「避けれる」と断定してしまったので訂正しただけ。

>>122
確かにそんな技術があったら苦労はない

>>121
(´-`).。ｏＯ（素粒子レベルかと）

（;´д｀）星が潰れるの待つしかないかw

>>120
分子レヴェルだとか。
まあ、今は机上の空論だけどね。ｗ

それを実現させるのはあなた方だ！と言ってみるテスト。

(´-`).。ｏＯ（>>121じゃなくて>>120でした）

理学部で研究したいとオモタ

太陽でも潰す気か？と小一時間話を聞いてみたい。

（;´д｀）＜このｽﾚの人は京理、東理1志望が多そうですね。

>>128
は・入れない・・・ｗ
スモールライトも必要か？ｗ

>>132
(´-`).。ｏＯ（そこまで高望みはしません）

如意光

>>133
グニャーって入るんだYO…ｗ

>>132
筑波で我慢して

（;´д｀）＜入るときに自然と小さくされますねw

へえ、そうなんだ
潰れないで小さくなれるんだ。すげえな

(´-`).。ｏＯ（物理板で紹介されてます）

そのとき人間がグシャグシャになったりしないのだろうか

つーか、人がワームホールをくぐれるとは限らない。

（;´д｀）＜いや、おそらく潰されるかと。

>>141
(´-`).。ｏＯ（当然グシャグシャ）

>>143
ダメじゃんｗ

>>140
俺が紹介した

あ、ここにあった。
http://www.m-nomura.com/st/wormhole.html

面白そうなことやってるね。

ぐしゃぐしゃっつーか、引き伸ばされまくると思う

>>146
(´-`).。ｏＯ（やっぱりそうでしたか）

それで死ねたら本望だよ

なんか最後の方に書いてあるけど、穴を広げるらしい…ﾊｧﾊｧ

>>148
ＥＬた〜ん(*´д｀)

>>147
妄想が・・・

>>143
>>144
>>149
やっぱりか！
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>147
ﾜﾛﾀ。

あれだ、どうあがいても過去にいけるタイムマシンてのは実現不可能だと思うよ。
その、利用した時点から見ての「過去｣はね。

>>153　カフカ〜ん。

やっぱり痛いのかな

ちょっと前にNECの研究者が光より速いものを見つけたとかいう記事もあったし、もう何が何だかよくわかんねぇなぁ。
俺は物理ｻﾊﾟｰﾘだからいいんだけどさ。

手っ取り早くタイムトラベルしたいなら
自分を冷凍保存。これに限る

まぁ、既存の物理学が「光の速さが一定である」ことを前提としてるから
根底からの見直しになるかもね。

それか、電流みたいに「それはそうとして扱う」か。

(;´д｀)＜光より速いものとしてﾀｷｵﾝが仮定されてるだけちゃうかな？

>>159
あったな、トンネル効果を使って・・・っていうか、あれって紫外線かなんかだったと思う。結局光。

>>160
戻れない罠

>>160
実際人体に何の影響もなく、冷凍保存して復活ってできるようになるのかな？

エキゾチック物質って何？ﾜﾛﾀ

>>165
レンジでチンすれば大丈夫だよ

凍ってる間に劣化しないの？

>>166
トレックを馬鹿にするなぁ〜！！ｗ
今日の妄想は明日の常識にするのが研究者たる姿だろうよ；；

でもこの発見って１２０億年前の光が現在と違う速度かもしれないってことでしょ？
だとしたら、相対論で言っているような現在とは関係ないかも…。

>>162
違うと思った。

>>163
そうそう、そんなﾔﾂだった。
筒状の容器の中になんか気体を入れてうまいぐあいに調整するとかなんとか…。
物理畑じゃない俺にはｻﾊﾟｰﾘでしたがね。

>>167
(*´д｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆｭ

http://www.m-nomura.com/st/images/exotic.gif

でも、この画像の安直さには思わず吹き出したｗ

>>168
完璧なナノマシンができれば、修復できるでしょ。

>>165　かなーり難しいけど、「過去にいけるタイムマシン」よりは高いと思う。
もしくは・・・・禁じ手なのかもしれないけど、細胞一個取り出して保存、のちに再生。
これならそろそろできるんではないか。
ただ、記憶とかそういうのが無理っぽそうだけど。

>>170
わかってないなあ
１２０億年前にタイムトラベルするときの予備知識としてだね（略

>>169
確かにね。
けどこれにはﾜﾛﾀ
http://www.m-nomura.com/st/images/exotic.gif

>>175
そこまで来ると、記憶のデジタル化とかの方向へいっちゃいそう…

>>178
バックアップとっとけばいいわけだなｗ

>>175
ああ、生物勉強してないので記憶がどういう風に保存されてるのがわからない…。

>>176
(*´д｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆｭ

>>175
それって自分じゃねーよ

しかし光速度不変の原理が破れると、電磁気学も破錠しちゃうよ。

>>174
未来で解凍したときに、ナノマシンとか全部ぶっ壊れてる世界だったら・・・((((((((；ﾟДﾟ)))))))

バックアップできるとデータを共有出来るようになるかな

>>184
MXで流される…ｗ

>>178　だから、完全にヒトの記憶と感情をストックしておけるモノができたとしたら
事実上「未来へ行く」ことは実現可能だろうね。
たしかに細胞１個から再生された場合、完全に自分とはいえないかもしれないけど
不完全な部分もまったくないワケだから、よくわかんないね。

>>184
データサイズが半端じゃねーけどな

(脳)アインシュタインの記憶完全版　　　　739574954265487592byte

>>187
その頃には過疎化したクソ田舎でもギガビットで…

>>186
それは自分のコピーであって、今、この意識のある自分ではない。

まぁワームホールだなんだというよりはお手軽かな、と。
宇宙まで行かなくてもできるからね。

マトリックスのようにアタマに接続端子がある時代が・・・

てか、もし記憶をデータ化できて、自分の記憶に足せるなら、受験勉強とか
そういうのが要らない世界になって、秩序が崩壊しそう…

あぁ〜・・物理わかんねぇや、シュレディンガーの知識をインストールするか…ってｗ

(脳)麻原の記憶完全版　　69045784425896585byte

>>194
( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>193　つーか、生殖器官が不要になるワケだね。
生命の尊厳が失われる。
だから、ヒトクローンは禁止されてるんじゃないかな。

>>190
だいたいアナログの情報をデジタルに変換したら
不可逆になっちゃうよねぇ。

>>197
脳の記憶ってアナログなのか？

>>193
それに関しては便利な言葉があります。
その名も「倫理」

>>193
猫が気になって眠れなくなる罠

人間の脳のフォーマットは何なんだろう…
単純な記憶容量だけだと、数テラバイトらしいけど…

>>193
小一時間なので安心してください。

脳みたいな生体部品に近いコンピューター出来そうな気がする

>>198
細かく考えるとデジタルじゃないの？

>>203
ほんとか？

>>203
そういうの、今研究されてるな。たぶんこれからは生物学が暑いと思う。

>>203
腐ったらイヤだなｗ
でも、脳とかの仕組みを応用して何か作れそうだね〜。

そんでいつかコンピューターに支配されてしまう罠
そこを救世主が（以下略

>>205
気がするだけだけど

一応検索してみますた
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E4%BD%93%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>208
人工知能はまだまだ難しそう…
って、話がどんどんSF方向へと飛躍しつつあるなぁｗ

http://www.rinku.zaq.ne.jp/musessou/saisinnkon.htm

>>207
ニューラルネットワークとかは、今コンピュータのプログラムに応用されてるな。
ソフトウェア的なことだけど。

>>208
人間より頭よくなったらやだな

>>211
あながち馬鹿馬鹿しいと言って笑えないのが実情…

現代は、人間の脳とコンピューターがお互いを補完してるって感じだな。

>>214
補完の次は融合かな

>>211
人工知能が外界の情報をフィードバックするためのカラダを
持ったとしたら人間より頭よくなりそうだよね。
こえぇ。

>>215
融合の次は支配…っと＿〆(。。)メモメモ…ｗ

>42
アホでも切実な思いは理解できるが・・・・

まあみなさん、センター試験まで，あと161日17時間21分12秒な訳ですが、あまり妄想に入り浸るのも…ｗ

>>217
そして救世主が・・・

>>219
具体的な数字ﾜﾛﾀ
漏れは＋３６５日だな

パソコンメーカーが大豆畑を買い占めたりしないだろうか。

>>219
勉強するための原動力を得るために勉強時間が削られてる気がしないでもない

>>223
そうだね。今から勉強してきまふ。

Intel産の大豆とかｗ

そして副産物の豆腐。
「ペンティアム絹ごし」

そんでその豆腐で作った麻婆豆腐はIntel insideってかｗ

丸美屋、intelと合併とかｗ

遅レスだが、人の記憶ってアナログなの？デジタルだと思うが。

デジタルなの？アナログだと思うが。

定義
デジタルの定義の前にまずはアナログの定義をしておきましょう。
現在私たちの住んでいる自然界において起きている事象はどのように変化しているでしょうか？
例えば私たちの体温は連続的に上下しています。このように連続的に変化する物理量で表すことをアナログと呼んでいます。 デジタルとはこれらの量を有限桁の数値で表すことを指す。

とのことなのでアナログだと思う

脳細胞は電気信号で通信しているんだから、デジタルだと思う。

これについて知ってる人降臨きぼん

「なぜかれらは天才的能力を示すのか―サヴァン症候群の驚異」
（;´д｀）＜注文しましたが何か？

デジタル信号
[digital signal]
1：計数表示された信号．アナログ信号の対語．
2：情報を離散的な量または状態の組合せによって構成された数値や符号で表現した信号をいう．
信号の大きさや波形に多少の狂いがあっても同じ意味内容をもつので，内容の伝達が正確に行なわれる利点をもつ．
2種類の量や状態の組合せで数値や符号を構成することが多く，2進数，2進符号などという．
表現上は0と1で表わすのがふつうである．

アナログ信号
[英 analogue signal]
連続的な量の大きさで表現された信号．デジタル信号の対語．ふつうは表現される物理量そのもの，
あるいはそれと一定の関係にある連続的な物理量，たとえば電圧，電流，周波数，空気圧，油圧などを用いて表現する．

以上二つの定義を見直すと、脳のような複雑な処理をしているものは、アナログまたはデジタルとは表現せず、
アナログかつデジタルである。というのが正しいと思う。

なるほど。サンクス。

サヴァン症候群って何らかの障害を持った人に稀に見られる
天才的な才能とかそんなやつだっけ？
前にテレビでみたような・・・

（;´д｀）＜そうです。漏れの4大興味事のひとつなのです。

>>236
小さい頃とかに脳に障害があって、その部位を補おうと他の部位が異常に発達して、
記憶能力や計算能力が常人を凌ぐらしいね〜。
でも、一般人でも、１年ぐらい訓練すれば、同じくらいの能力を発揮できるらしいよ。

>>235
確かにな。ただ、この話しは記憶をデジタル化できるかってとこからきたからなぁ。

（;´д｀）＜できないよ。あのﾚﾍﾞﾙは尋常じゃない。
　　　　　 素数を永遠に言うたりするんですから。

>>240
俺もちょっと興味あるなぁ

>>170
多分正しい。
良く理解していない記者が思いこみで書いてしまったと思われ。
遅ﾚｽｽﾏｿ

（;´д｀）＜でしょでしょ。amazonで買いましょうw
　　　　　 「自閉症の天才開発」という本もありますよw

>>239
答えになってなくて申し訳ないけど、コンピューターがアナログ化（連続的処理）できるようになれば、
脳に近い動作をする事ができる、そうなれば脳内の記憶も保持できる可能性は高い。
ただ、ここまでくると量子コンピューターの話も絡んできそう…

>>243
本屋行って見てみよっと。

>>240
サヴァンは、良いとこだけ見れば興味あるけどねぇ…ｗ

（;´д｀）＜ﾏｲﾅｰな本やから一般的な書店にはあまりないで…。

大丈夫。　近所にでかい本屋が二軒も出来たから。
文教堂とブック1st

（;´д｀）＜ジュンク堂さえないというのに…w

その本屋両方とも３階建てだし
マイナーな本置いてあるから平気だと思う

そして別の板での固定使ってしまった自分に鬱

（;＾д＾）

池袋のジュンク堂にない本なら
かなりの確率で売ってない。

そうなのか・・・

（;´д｀）＜漏れのジュンク堂は難波です。
　　　　　30m×30mが3階の本屋。

池袋のジュンク堂は８階ぐらいあったと思う。
売り場面積はわからんけど、知ってる本屋の中では最大級。
参考書と辞書と語学関係の本で丸々1フロア使うぐらい。

（;´д｀）＜規模が違いますね。まぁ今はamazonで十分かも。中身見れないけど。

あぽかり…ちゃんと受験勉強しないと受からないぞ…言えた身分じゃないがｗ

（;´д｀）＜ﾔﾘｽｷﾞﾃﾞｽﾖﾈ。漏れも思います。がんばります。

本屋で無ければ結局注文だからなあ。
にしても訓練で超常的な能力を得ることなんてできるのか？
このスレとかそっち方面に興味がある人の間では有名だけど・・。
http://saki.2ch.net/kouri/kako/998/998030906.html

>>260
これ見れ。ちょい嘘くさいけどｗ
http://www.google.com/search?q=cache:-hUE1WeHefIC:www.hotwired.co.jp/i/news/20020705301.html+%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%E3%80%80%E8%A8%93%E7%B7%B4&hl=ja&ie=UTF-

光ってなにでできてるの？色とかカンケーあるん？

>>261
なるほどねえ。多少は何とかなるわけか。
しかし開発中の機械は危ねー代物だな。
仮に高い能力を持てても、左脳の機能を停止させてる間はその能力自在に使えないっちゅうねん。

>>262
理化学辞典第５版より引用

光
[light]
可視光線に限定することもあるが，ふつうは紫外線，赤外線をあわせ波長が約1nm〜1mmの範囲にある
電磁波を光とよぶ．これは原子，分子のエネルギー準位間の遷移によって放出，吸収されるものにほぼ相当する．
波の性質を強調するときは光波(light wave)ともよぶが，それぞれの波長に応じたエネルギーをもつ
光子の集団として現象することもある．エネルギーの伝播経路を光線とよび，光を光線またはその集合で
代表させることもある．本来は目を刺激して視覚を発生させる可視光線を意味し，17世紀には微粒子の流れで
あるとする説(ニュートン)と，波動とみなす説(ホイヘンス)が対立したが，19世紀に入ってヤングが音波との
類推から得た波動説の主張についで，マリュス(Malus,E.L.)の偏光の発見，フレネルによる干渉，
回折などの実験があって，波動説が一般に認められるようになり，横波であることも確証された．
マクスウェル(1867)が理論的に導き出した電磁波の伝播速度が真空中の光速度に一致することから，
光の電磁波説が誕生した．一方，光電効果などに関するアインシュタインの光量子仮説(1905)以来，
粒子すなわち光子としての性質も明らかにされ，量子力学によって限定された意味での波と粒子の両面の
性質が統一的に理解されるに至った．量子力学の発展の成果としてシャーロウ(Schawlow,A.L.)とタウンズは
レーザー(当時はメーザーとよばれていた)の提案を行ない(1958),1960年にメイマン(Maiman,T.H.)，
ジャヴァン(Javan,A.)らがそれぞれルビー，He‐Neレーザーの発振にはじめて成功した．この結果エネルギー密度の
高いコヒーレント光が容易に得られるようになった．この分野は量子エレクトロニクスとよばれて大いに発展している．

波動で量子って矛盾してるよなあ。
イメージがわかない。

>>265
264に
「量子力学によって限定された意味での波と粒子の両面の
性質が統一的に理解されるに至った」
ってあるけれど。

>>265
詳しい事は理系板か物理板で聞いた方が専門家多いし…

光にも質量あるのですか？

>>268
無いと思う。でも、重力で光が曲がるから…あるのかな？ｗ

>>268
ありません。そもそもその問いがナンセンスかと。

>>268
あるよ。
140ｋｇ

>>265、270
なんで？

物理板から直ﾘﾝでとんできてしまった。
光はね、いろんな振る舞いをするから学問としての対象も広いよ。
光学、電磁気学、量子力学、相対論･･･etc

>>273
ﾔﾀｰ!物理板の人ｷﾀｰ!

>>270
なんでナンセンスなの？
好奇心は頂けないってこと？

なんせ文系ですからすみません。

質量を持っているだけｴﾈﾙｷﾞｰがあんだろ？

>>277
どういう意味？

静止エネルギーなら。
相対論的エネルギーEは運動エネルギーKに静止エネルギーm｡c^2を
加えたものとして定義されます。
すなわち、E=K+m｡c^2=mc^2

質量とエネルギーは変換可能なんだよ
ちなみに質量欠損のエネルギーは質量×光速度の二乗

質量とエネルギーは変換可能なんだよ
ちなみに質量欠損のエネルギーは質量×光速度の二乗

そうじゃなくて、なんでこの文脈でE=mc^2の話が出てくるの？

ここみれ
『高校生のための特殊相対性理論 [タキオン粒子と因果律]』
http://homepage1.nifty.com/tac-lab/tachyon.html

質量を持ってるだけでエネルギー持ってる事の説明

>>277、280、281、283
何に対してのレスなの？

>>277
光には質量は無い（と現在の物理学では考えられている）。
しかし、運動量は存在する。従って、エネルギーも存在する。
一般的には質量が無くても運動量は存在する。しかし、高校レベル
を遥かに超える内容である事も事実。

>>269

曲がるのはもっとややこしい問題です。簡単に言うと（イメージだけですが）
、重力場の下では空間自体に曲率が生じ、それが光の直進性を崩すと言うこと。
但し、詳しい話は微分幾何学とテンソル解析と言う数学を勉強する必要があります。
又、相対論自体は古典力学（ニュートン力学）と電磁気学を矛盾無く両立させる
為に必要なものです。これも高校レベルを超えているが…。

>>1

評価が非常にムズイ記事です。学会誌は権威の無いものと権威のあるもの
がありますが、ネイチャーは特に権威のあるもの。載ったものは恐らく
正しいと判断していいでしょう（恐らくこれから多くの科学者の分析に
さらされるでしょうが）。でも、どうなんだろうか？。私は疑問？。
別に偏見とかそう言うのではないけど、出所が宇宙物理でしょ？。
宇宙がらみの話っていろいろゴタゴタしてるらしいし、信用度は少し
低い？。
個人的には、光速度不変の原理が破れていたら色々面白そうなんだけど…。

悲報じゃなくて朗報だよ。ホントならね。仕事ができたじゃん。
>>286
Physical Review Letterのような物理系ではもっとも査読が厳しい雑誌でも
「回転するものは質量が変化する」なんていうトンでもない論文載せちゃうこともあるしね。
でもあんまり保守的なことしか載せないとそれはそれであかんしな

>>286
>又、相対論自体は古典力学（ニュートン力学）と電磁気学を矛盾無く両立させる
為に必要なものです

古典力学と量子力学じゃないの？

>>288
古典力学と電磁気であってる。
一方で古典力学と量子力学の対応があって
それと相対論がうまく整合しないのが長年の問題だった

maxwell電磁気だと慣性系によらず真空中の光の伝わる速さがcに
なっちゃうから古典力学と矛盾するんだけど、
相対論でv/c<<1とした極限でだけ古典力学が成り立つとすると
古典力学と電磁気学が矛盾しなくなる。

＞光速度不変の原理が破れていたら色々面白そうなんだけど…。
どー面白いの？
何が可能になんの？

>>291
死にかけてた相対論や素粒子やさんがご飯を食べられる。
それに寄生するトンでもやさんも生きていける。

>>288

ニュートンの運動方程式はガリレイ変換に対して不変です。
対してMaxwell方程式はガリレイ変換に対して不変では有りません。
方程式に光速が出てくるからです。光速が観測系に依存して変われば
基礎方程式も変わる。これでは困ります。

量子力学と古典力学を対応させるのはエーレンフェルトの定理と言う
もので対応が既についています。

なかなか興味深い
今の物理の流行ってなんですか？

>>293
エーレンフェルト->エーレンフェスト
の間違い。

>>291
>どー面白いの？
>何が可能になんの？

実際の論文は報道どおりの内容では無いようです。
もっとローカルな話題みたいです。
何が面白いのかといえば、今まで正しいと思われていた仮定が実は
正しくなかったとなれば、既存の理論を全て見直す必要があります。
見直す過程で色々と新しい考え方や理論が出てくるでしょうし、その
議論に加われる立場にある人間なら誰でもエキサイティングな時期を
すごせるはずです。

もし「本当」ならですが…。どうも記者がローカルな話を拡大解釈
したみたいですが…。

微細構造定数が時間で変化→光速度不変は間違いってのは記者の思い込みだろ。
今と１２０億年前の光の速さが違ったかもしれないってだけで。

>>295
>もし「本当」ならですが…。どうも記者がローカルな話を拡大解釈
>したみたいですが…。

そのとおり。相対論をやっている人にとっては、悲報でも朗報でもない。
どの慣性系から見ても光速度が一定であることと、120億年前に光速度が
現在とは違った値であるかもしれないことは、全く関係ない話。
>>170で既出。

つーか>>1よ...９８年版のニュートンに書いてあるぞ。今更・・・

>>パピー
個人的には不可能だと思ってるけど、光速より速く移動できればタイムマシンができるかも！？

光速より速く移動できればタイムマシンって、
光速度不変から導き出されてるんだよなｗ

ってか、ﾀｲﾑﾏｼﾝは不可能
だって、未来人に逢ったことないだろ

↑それは別に問題じゃないような・・・。

俺は未来人だけど、何か？

>>301
よく言った！感動した！

>>302
何でよ？

過去に行く事って可能だったっけ？

可能でも実現しない場合があると思うんだけども。

時空を超えてやってきた人は、姿が見えないという設定にすればいい。

物理定数が経時変化するってのは大変なことよ。宇宙の過去も未来も、みんな重力定数
や真空中の光速度この宇宙においては未来永劫不変という前提に基づいて予想されている
訳だから、今考えられている宇宙創生のモデルなんかは一からやりないこってことになる
身近な話でいくと、星の図鑑に載ってる各天体の距離なんかも書き換わるってことかね。
物理定数の経時変化といえば、ディラックなんかを思い浮かべますなあ。

ちなみに相対性理論は別に光速の値が変化するとしても代入する値が変わるだけで関係
ないでそ。でも、そうなると質量も光速の関数だから、質量も経時変化するってことか？

こういうのはまさにセンスオブワンダーであって理系にとって朗報だと思うが

いや、むしろ過去に影響を与えると非常に危険なので
法律で過去人との接触は禁じられている、とか。

文系だけど、宇宙好き少年だったからちと衝撃

>>308
で、現代人に接触してはならないと（ｗ

過去へ行ったら何するよおまいら

ってか、ﾙｰﾙ、法律を守らないﾓﾝなんてﾄﾞｺの世界にでもいるよ

たぶんルールを守らないと存在を消されるとか凄い重い罪なんじゃねーの？

もしくは過去に行くのを禁じられているとか

てか過去は終わってますって洗脳されてるとか

ってか、ｶｺで何かを修正する（戦争を止めるとか
そんなことすると自分が未来に帰れなくなっちまうじゃんか
未来には帰れるが、自分がいた未来って保証がない
全く繋がりのない未来に帰る可能性があるんじゃないかと

実は１７年後の隕石で人類が滅んだからだったりして

未来はたくさん存在するのか

タイムマシン作るならまず親殺しのパラドックスを解決してくだちい。因果律が
破れちゃ世界が成り立たんよ。エヴァレット解釈とかはいまいち信用できねえ（ｗ

百聞は一見に如かずだから皆　総人類理系化計画で　みんな研究しようぜ

>>320
そりゃーｿｰだろ
だから、己たちは生きていけるんじゃないか
それが、パンドラの箱の底に残っていた予兆ってﾓﾝだろ

地球に衝突するかもしれない隕石の衝突の確立ってどのくらいだったっけ？

>>324
なんかそれTVでやってた

百万分の一の確立。

>>326
サンクス

百万分の一って高いのかな低いのかな？
というか混乱を避ける為の嘘のような気もしなくもない

宝くじで３億当たる確率が1/2,500,000
ｺﾚより隕石衝突の確率のが高い

ところで宇宙人の話だ

じゃなくてタイムマシーン

>>328
微妙だな・・・

光を停止させる事に成功したってホント？

>>332
ｿﾚが出来たら、ﾗｲﾄｾｰﾊﾞｰ作れるのになー（ｗ

>>332

>光を停止させる事に成功したってホント？

確かに実験はやってるよね。東工大の上妻研だったと思うが…。
但し、これは色々あるんよ。

アインシュタインの伝記かなんかで光速で宇宙船が突っ走ると宇宙船の中では時間が止まって目方が最大になって全長がなくなるそうな
じゃ　なんで懐中電灯から光がみえるんだ？
と頭の良い人たちに聞きたい

光子には静止質量が無いから

http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0110/light.html

これはどう説明つけるの？ｗ

>>337
ｽﾊﾞﾗｼｲ!!!
ｴﾈﾙｷﾞｰ持たせたまま固定すれば、ﾗｲﾄｾｰﾊﾞｰだ!!

ライトセイバー（ ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

やっぱ、絶対０度の世界では全てが止まるは正しいのか？
でも、絶対０度は今の技術で作れるのか？

でも、十分なエネルギー持たせられなかったら不便な懐中電灯な罠。ｗ

なんかこの光を止める技術が確立されれば、１TBくらいのデータが0.1秒くらいで
送信できるとかなんとか…

>>340
熱力学第三法則により無理と考えられている。

>>337の話は>>336の事実と何ら矛盾しないのだが何を勝ち誇っているのだろう。

ねえ、大きさ小ささにも限界があるってどーゆーこと？
ちょいずれるけど、、。

物理学科へいって素粒子論を学ぼう。

>>344
337のレスは333に対して付けたんだよ、ｽﾏｿ

>>345
講師か田氏が最小だったか？

>>337

光速度不変の原理とはとは関係ない。

>>340

高校では教えないが、絶対零度でもゼロ点振動と呼ばれるものがあるので、
すべてのものは止まらない。不確定性原理と呼ばれるもので、位置と運動量
を同時に観測しようとすると位置と運動量の揺らぎの積は一定値以下にならない。
つまり、絶対零度で、もし全ての原子が止まってしまうと運動量が決定されて
しまう。そうすると位置の揺らぎは無限大になってしまう。従って、
絶対零度でも粒子は不確定性原理の関係を満たすような運動をしている。
こう言うのをゼロ点振動と呼んでいる。

一応現在の技術で作れるのはnKレベルの温度。但し、レーザー冷却、
蒸発冷却と言う技術を使っている。冷蔵庫を使っているわけではない。
この冷却法は対象とする原子種によってしまうし、技術的には相当な
困難が含まれる。MITのホームページに詳しい解説があったはず。

>>349
x/nの間違い｡

>>350
nって何？

>>350の単位はK
ついでに､今までの議論を無駄にしてしまうが､
今の光速度普遍の原理には言及してないみたいだから｡
あくまでも､過去の光速度がそうであっただろうと言っているだけで､
今現在を否定しているわけではない｡

>>351
正数が入る｡x<n

>>350

位置の揺らぎをDXとする。運動量の揺らぎをDPとする。このとき

DX×DP>一定値

という事。（単純には）

>>354
×一定値
○h

>>354
まぁ、詳しくは大学へ逝って量子力学を学習してください｡

>>355

何が間違っているかわからんよ。君の言っているｈはプランク定数です。
「定数」ですので、一定値と言ったまで。

ちなみにプランク定数は
h=6×10E-34
ですので、一定値と言っても物凄く小さい。

>>357
だから、そうなるんですYO!一定値=hですYO!もの凄く小さいです｡

>>358

小さいのかそれとも原理的に０に出来るのかは深刻な問題。

>>359
何をゼロにしたいの?

なんか良く分からない議論になってるな。
>>355,356,358が何を言いたいのか良く分からないが、とりあえずhではなくて
h/4π。
>>350は1Kよりも低い温度に到達できていることを指摘したかったと思われ。

>>361
ちょっと､マトモなのが来たな｡
×h/4π
○h or h/2π
ですよ｡

中学生の頃、相対性理論派間違っているとかいう本読んで真に受けてたよ。

>>363
今は高校生？

>>364
そうですが、何か？

>>363
相対論は間違ってるって逝ってる人にマトモな物理の人はいないからね｡
あの手の本は初心者は読まない方がイイ!

>>365
あの手の本はトンデモ本って呼ばれてて､間違ってます｡多かれ少なかれ｡

ト系です

>>362
>○h or h/2π
そうだっけ？そんなことないと思うけど・・・

>>366-367
いや、だから信じてませんよ、今は．．．．．
もっともなんでそういえるのかはまだ良く分からないけど。

>>369
２番目はある意味間違ってるけどね｡東大理学部一回性さん｡

しかし､関係ないが
ｸｿ名無しを相手にしなくていいのは楽だな｡(藁

>>370
専門書を読んでみましょう｡
特殊相対性理論は全然難しくないので､理解できるはず｡

不確定性原理の不等式で重要なのは０になるのかならないのか。それだけ、
定数の部分に２/piがつこうがつくまいがどうでも良い。物理の本質からは
全くかけ離れている。そもそも不等式の定数部分を問題にする根性からして
おかしい。プランク定数が現れる事を指摘するなら分かるが、２/piなんぞ
どうでも良い。無意味だろうが。

>>374
前をよく読め､タコ｡

>>375
タコは崇高な生き物だ
それを貴様は差別用語として使った
お前は許されては行けないんだ
生きてちゃいけない人間なんだ

>>374
その程度のﾚｽをわざわざ返すなよ､ﾀｺ｡
本質は量子力学と統計力学｡あと､量子云々など｡

う〜ん、理論はよくわかりませんが、
なんか相対性理論が崩れたらおもしろそうですね。
光速より速く移動できたりするかもしれないんですよね。
楽しそうです。
すんません、何の知識もない奴の発言で。

>>378
崩れたら面白いかもしれないが､今まで崩れた事は無い｡
観測事実もあるわけだし｡
大体､地球上で観測されてるでしょ､光速度不変の原理｡
地球は大体一定速度で時点してるんだし｡

>>376
ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?

>>352
そのようですな。
http://aca.mq.edu.au/lightspeed.html
かなり大雑把にしか書かれていないけど、微細構造定数の変化は光速度の
変化と考えるのが良さそう、という程度の話らしい。

>>381
そうです｡それを勘違いした東北の新聞社とかが嘘を書いて､
受験生がまんまとだまされちゃったって訳です｡

>>381
まぁ、新聞が科学について誇大表現したりする事はよくあるみたいだから｡

>>379
地球の自転て時速1000キロぐらいでしたよね？
だから、誤差のうちに入っちゃってるのかと思ってました。
そういや、地球は太陽中心に公転、太陽系も銀河中心に公転、
銀河もまた公転してるんでしたっけ。
そのスピードはもっと大きいものだからそれが誤差にはならないか。
地球上で観測してる以上、全部慣性系になるんですね。

>>376
カミーユさんですか？

ところで相対性理論の恩恵を利用したものってなんかあるの？

そういえば前、光速を越えたパルス光が発見されたっていう記事もありましたね。
あれも新聞社の誇張でしたが。

ホーキング博士

>>386
カーナビとか

>>384
ちょっと誤解させたかな｡地上で静止して観測した場合です｡簡単に言うと｡

>>386

GPS

>>391
そーなのか・・・・初めて知った。

このスレ見たら
工学部より理学部行きたくなった

>>393
工学部の方がいいと思うよ､就職は｡いい大学なら､関係ないかも｡

>>393 = >>104 ?
そうじゃなかったらすごいな。

>>394
就職の事はあまり考えてません。
大学では自分のやりたい研究をしようと思っとります。

>>395
ﾁｶﾞｳﾖ

>>395
確かに似てるね｡でも､ちょっと文体が違う｡

>>396
かぶった、スマソ
研究できるのは､大学院修士課程からだよ､大体｡

ゲット!!

>>398
そうか・・・
がんばります

>>400
理学系だと､学部では基礎を一通りやるので精一杯みたいよ｡
高校の物理とは感じが違うので､物理が得意な人にオススメ｡

>399
ハズカシイ､勘違いしちゃった｡
>>400
言い忘れたけど､物理が好きな人にオススメ｡
正直､学校教科書のでは素質があるのかわからないかも｡

物理大好きです。
得意かと言われると何とも言えませんが・・・

>>403
そうだな、とりあえずOKだと思う｡
ただ、今から勉強やっとかないと､合格した後で苦労するよ｡

>>404
わかりました。ガンバリマス。
さて。もう遅いので落ちます。
アドバイス有難うございました。

>>405
頑張ってください｡

あげ

相対性理論好きなんですが・・・
一般のほうはﾏﾀｰｸわかりません

電流の流れる速さは、光速越えるらしいぞ。
秒速３０万キロが限界速度というのもおかしな話。

別に悲報じゃないし。

>>409
何の話？