Vﾜｰﾄﾞについて語ろう
このスレ、けっこう定期的にレスしてるヒトが
実のところ限られているようですな。
同じヒトの同じような内容のレスばかりだから、
このスレでは「Ｖワで東大早大合格」というＨＮにします。
わかりやすいでしょ？
>>763
システムやらターゲットやらに、
受験のための英単語数が書いてあるが、
総数10万語くらいらしい（←間違ってたらスマソ）。
異論はあるでしょうが
ごくごく大雑把なところで、
偏差値70以上で6000〜8000語以上
60以上で3000語〜4000語「以上」
50以上で1500語〜2000語「以上」
こーんな感じかなぁ。
でも一つの単語でいくつ意味を覚えるか勝負の部分も多いしね。
>>764
「ごま」のヤツですね。あの600語は良く選んであるし、
覚え方もいろいろな角度から柔軟に書いてあって良書です。
600しかないけど、かなり差がつく600語ですね。
メジャー単語集は読者層が広いので、
どうでもいいような単語とその意味も
どうしても掲載せざるを得ないが、
あの本の思い切りの良さには感心します。
それだけに「使う読者を選ぶ」単語集ですね。
実のところ限られているようですな。
同じヒトの同じような内容のレスばかりだから、
このスレでは「Ｖワで東大早大合格」というＨＮにします。
わかりやすいでしょ？
>>763
システムやらターゲットやらに、
受験のための英単語数が書いてあるが、
総数10万語くらいらしい（←間違ってたらスマソ）。
異論はあるでしょうが
ごくごく大雑把なところで、
偏差値70以上で6000〜8000語以上
60以上で3000語〜4000語「以上」
50以上で1500語〜2000語「以上」
こーんな感じかなぁ。
でも一つの単語でいくつ意味を覚えるか勝負の部分も多いしね。
>>764
「ごま」のヤツですね。あの600語は良く選んであるし、
覚え方もいろいろな角度から柔軟に書いてあって良書です。
600しかないけど、かなり差がつく600語ですね。
メジャー単語集は読者層が広いので、
どうでもいいような単語とその意味も
どうしても掲載せざるを得ないが、
あの本の思い切りの良さには感心します。
それだけに「使う読者を選ぶ」単語集ですね。
>>766
一口に、派生語といっても非常に幅広いものです。
名詞、動詞、形容詞･･･そういうのを一つの単語から
多いものでは十数個発見できます。
（↑非常に似通っているものを含んだ場合。
下手すれば500語を3000語以上に膨らますことにもなってしまうし。）
英単語集にも、派生語を一つ二つ、多い単語には4つ以上書いてあって、
合計で掲載単語としているものも多いですね。
結論から言えば、
ある程度重要な派生語は上記の数に入れて良いが、
派生語を厳密に細かく積み上げての数ではないと思うよ。
つまり、派生語はまぁまぁ重要なもののみ入れる、ってとこ。
一口に、派生語といっても非常に幅広いものです。
名詞、動詞、形容詞･･･そういうのを一つの単語から
多いものでは十数個発見できます。
（↑非常に似通っているものを含んだ場合。
下手すれば500語を3000語以上に膨らますことにもなってしまうし。）
英単語集にも、派生語を一つ二つ、多い単語には4つ以上書いてあって、
合計で掲載単語としているものも多いですね。
結論から言えば、
ある程度重要な派生語は上記の数に入れて良いが、
派生語を厳密に細かく積み上げての数ではないと思うよ。
つまり、派生語はまぁまぁ重要なもののみ入れる、ってとこ。
>>768
偏差値70を目指しているんですね、えらい！
ということは早稲田、慶応、上智、京大級の問題を一度見てください。
（ただし、偏差値高いほうの学部ね。）
これって6000語覚えても、チョット難しそうな単語がゴロゴロあります。
ソクタン上級は、これにしか出ていない単語がけっこうありますが、
ということは、あのクラスの単語は
一般的に「単語集」というもの自体に馴染んでいない、
という意味でもある。
単語集だけで偏差値７０クラスは非常に微妙だと、個人的には思うよ。
一口に単語の意味といっても、
その文章の中でのニュアンスと言うのは相当異なるものです。
日本語にしたときにきれいに当てはまる訳が、
辞書にさえズバリでは出ていない、ということは非常に多いです。
ソクタン上級を含め、メジャー単語集を完璧に覚えてしまったなら、
（Ｖワは、完結編以外を終えてしまったなら）
あとはひたすら長文、特に偏差値70以上の大学の赤本とかを
やるしか思い浮かばないですね。
ちなみに予備校の東大受験向け授業は、
すばらしいものがあります。
単語学習にはきりが無いという奥の深さを味わうにはもってこいです。
偏差値70を目指しているんですね、えらい！
ということは早稲田、慶応、上智、京大級の問題を一度見てください。
（ただし、偏差値高いほうの学部ね。）
これって6000語覚えても、チョット難しそうな単語がゴロゴロあります。
ソクタン上級は、これにしか出ていない単語がけっこうありますが、
ということは、あのクラスの単語は
一般的に「単語集」というもの自体に馴染んでいない、
という意味でもある。
単語集だけで偏差値７０クラスは非常に微妙だと、個人的には思うよ。
一口に単語の意味といっても、
その文章の中でのニュアンスと言うのは相当異なるものです。
日本語にしたときにきれいに当てはまる訳が、
辞書にさえズバリでは出ていない、ということは非常に多いです。
ソクタン上級を含め、メジャー単語集を完璧に覚えてしまったなら、
（Ｖワは、完結編以外を終えてしまったなら）
あとはひたすら長文、特に偏差値70以上の大学の赤本とかを
やるしか思い浮かばないですね。
ちなみに予備校の東大受験向け授業は、
すばらしいものがあります。
単語学習にはきりが無いという奥の深さを味わうにはもってこいです。
ちなみに、受験板自体、
Vワの出版チームであるTKOプロジェクトに捕捉・監視されてることはお忘れなく。
商魂たくましいよね。ほんと。
Vワの出版チームであるTKOプロジェクトに捕捉・監視されてることはお忘れなく。
商魂たくましいよね。ほんと。
771 ：大学への名無しさん：02/09/14 00:44 ID:hM4jaCQ/
やっと基本変終わりそう・・・これって激遅かな？
772 ：大学への名無しさん：02/09/14 01:55 ID:BWJfvIJd
遅すぎ。。語呂合わせ本は早く覚えるための本なのに意味なし
>>771
高２なら早過ぎぐらい。
高３、浪人ならまぁまぁのペース。つーか、「これから」次第。
振り返ってみて、いままで一冊でも最後まで単語帳を終らせたことがある？
Ｖワード以外で、もしあるならたいした根性の持ち主だけど。
ということで、祝「初めての単語集１冊、全制覇！」。
さてこれから>>771は、ゴロあわせ単語集の本当のすごさと言うものを
体験することになるよ。
それは超効率的な「復習」ってこと。
１回目の学習は、時間もかかるし、いくらＶワでもけっこうしんどかったでしょう。
でも２回目以降は、頭の中に既に一度、
記憶の回路のようなものが出来上がっているので、
ものすごいスピードで、しかも完璧に復習できますよ。
（←この辺は「前書き」にガンガン書いてあるよ。）
さっそく、必修ヘンをやりながら、基本ヘンの１回目の復習に入りましょう。
あっと言う間に終るよ。
終ったら、基本ヘンは３回目、４回目に挑戦。
どんどん所要時間が短くなる。
繰り返せば繰り返すほど、ラク〜に勉強できる。
年内に、基本ヘンは３回以上、必修２〜３回、いけるんじゃない？
ちなみに復習しないとせっかくのゴロ学習のアドヴァンテージが半減してしまうので、
とにかく暇があれば、基本、必修は３回、４回と回しましょう。
高２なら早過ぎぐらい。
高３、浪人ならまぁまぁのペース。つーか、「これから」次第。
振り返ってみて、いままで一冊でも最後まで単語帳を終らせたことがある？
Ｖワード以外で、もしあるならたいした根性の持ち主だけど。
ということで、祝「初めての単語集１冊、全制覇！」。
さてこれから>>771は、ゴロあわせ単語集の本当のすごさと言うものを
体験することになるよ。
それは超効率的な「復習」ってこと。
１回目の学習は、時間もかかるし、いくらＶワでもけっこうしんどかったでしょう。
でも２回目以降は、頭の中に既に一度、
記憶の回路のようなものが出来上がっているので、
ものすごいスピードで、しかも完璧に復習できますよ。
（←この辺は「前書き」にガンガン書いてあるよ。）
さっそく、必修ヘンをやりながら、基本ヘンの１回目の復習に入りましょう。
あっと言う間に終るよ。
終ったら、基本ヘンは３回目、４回目に挑戦。
どんどん所要時間が短くなる。
繰り返せば繰り返すほど、ラク〜に勉強できる。
年内に、基本ヘンは３回以上、必修２〜３回、いけるんじゃない？
ちなみに復習しないとせっかくのゴロ学習のアドヴァンテージが半減してしまうので、
とにかく暇があれば、基本、必修は３回、４回と回しましょう。
774 ：大学への名無しさん：02/09/14 22:34 ID:HqzTP9yo
高三でこれからVワードの基本編始めるのは
遅すぎですかね…？
遅すぎですかね…？
775 ：大学への名無しさん：02/09/14 22:39 ID:StO+P+kC
グダグダ言わずにやれ
776 ：大学への名無しさん：02/09/15 10:17 ID:bBXW2ihw
>>773
長文レスどうもです！
Ｖワ基本変、復習しつつやった性もあり、結構覚えてます。
今はＶワ基本変には乗ってないほど簡単すぎる単語で幾つか抜け落ちた所をフォーエバーを使って補い中で、
そろそろ必修変にシフトアップ予定。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
長文レスどうもです！
Ｖワ基本変、復習しつつやった性もあり、結構覚えてます。
今はＶワ基本変には乗ってないほど簡単すぎる単語で幾つか抜け落ちた所をフォーエバーを使って補い中で、
そろそろ必修変にシフトアップ予定。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
777 ：大学への名無しさん：02/09/15 10:17 ID:bBXW2ihw
ちなみに現役3年
778 ：大学への名無しさん：02/09/15 12:19 ID:42B9pzOs
>>778
ＨＰに、他の過去ログへのリンクはあるみたいだけどね。
それを「監視！！」とは…。
>>776
高校３年なら急いで必修やったほうがいいよ。と、イディオムも。
２，３回は繰り返さないと効果がなかなか出てこないから、
「抜けてる」「抜けてない」
「１回目で覚えてるかどうか」
を神経質に考えすぎずに、
とにかく基本、必修、イディオムは数回仕上げることを最優先に
がんばってください。
>>774
大丈夫。基本的には全然間に合う。
っというか、これからのがんばり次第。
基本、必修、イディオムを以下>>775（口調を丁寧に）と同じ。
ＨＰに、他の過去ログへのリンクはあるみたいだけどね。
それを「監視！！」とは…。
>>776
高校３年なら急いで必修やったほうがいいよ。と、イディオムも。
２，３回は繰り返さないと効果がなかなか出てこないから、
「抜けてる」「抜けてない」
「１回目で覚えてるかどうか」
を神経質に考えすぎずに、
とにかく基本、必修、イディオムは数回仕上げることを最優先に
がんばってください。
>>774
大丈夫。基本的には全然間に合う。
っというか、これからのがんばり次第。
基本、必修、イディオムを以下>>775（口調を丁寧に）と同じ。
781 ：大学への名無しさん：02/09/15 17:45 ID:VXyx2kQO
てか受験に必要なのはせいぜい３０００だと思う（まあ京大は別物の感じがしたが）
それだけ覚えてわからない単語が出てきたら基本的にそれは推量するしかないと思うし。
問題製作者もそれが意図なんだと思う。
てか市進の早稲田説明会でそう言ってた。
単語をある程度やったらもう長文をガンガンやるべきなんじゃないかな？
それだけ覚えてわからない単語が出てきたら基本的にそれは推量するしかないと思うし。
問題製作者もそれが意図なんだと思う。
てか市進の早稲田説明会でそう言ってた。
単語をある程度やったらもう長文をガンガンやるべきなんじゃないかな？
782 ：大学への名無しさん：02/09/15 21:13 ID:eYHY1GgU
DUO3.0には、見出し語2569、関連語2214、計4783
未掲載常識語1000〜1500
他に掲載した応用語3083語
で、「DUO3.0の総掲載語は９０００語レベル」と書いてある。
これで対応できる大学入試偏差値は、まだ５８〜６５程度だって！！！。
要するに、「9000語で偏差値58-65」との説。
目標偏差値レベルも違えば、対象とする単語のレベルの捕らえ方も違うので、
>>765はきわめて不正確な、大雑把な議論と思ってください。
…それにしてもduoって8000語近く収載してあるとは。
おそるべし。
未掲載常識語1000〜1500
他に掲載した応用語3083語
で、「DUO3.0の総掲載語は９０００語レベル」と書いてある。
これで対応できる大学入試偏差値は、まだ５８〜６５程度だって！！！。
要するに、「9000語で偏差値58-65」との説。
目標偏差値レベルも違えば、対象とする単語のレベルの捕らえ方も違うので、
>>765はきわめて不正確な、大雑把な議論と思ってください。
…それにしてもduoって8000語近く収載してあるとは。
おそるべし。
784 ：大学への名無しさん：02/09/16 19:09 ID:T6Ka1Xm6
785 ：大学への名無しさん：02/09/17 18:04 ID:f2UpmNma
>>778
監視ぶっ殺す計画を思いつく
監視ぶっ殺す計画を思いつく
786 ：大学への名無しさん：02/09/17 18:07 ID:XwGaU7k6
最近書き込み減ったね。
ゴロですら途中でやめちゃったのかな？
ゴロですら途中でやめちゃったのかな？
787 ：大学への名無しさん：02/09/17 18:18 ID:mESIba7a
Vワ（基礎）やり始めたのですが、派生語とその意味
も覚えるべきですか？
あと、きちんと頭に残っているかどうか
不安なんすけど,,,
も覚えるべきですか？
あと、きちんと頭に残っているかどうか
不安なんすけど,,,
788 ：大学への名無しさん：02/09/17 19:24 ID:nzT2xdNR
789 ：大学への名無しさん：02/09/17 19:28 ID:5/JcbsVn
>>789
まあね。そんなこと延々と議論してる暇があったら勉強した方がいいし。
まあね。そんなこと延々と議論してる暇があったら勉強した方がいいし。
>>787
派生語とその意味は「いつかは」覚えるべきです。
が、基本編からはじめたばかりの場合、
まさにゴロさえも「きちんと頭に残ってるか不安」なのは、ごもっともです。
ということで、１回目は派生語は読み流すだけにとどめましょう。
とにかく記述をちゃんと読む。
しかし、意識して記憶するのは、見出し語とそのゴロの意味だけに集中してください。
これだけ覚えてれば、その単語は合格、というようにハードルを下げておきましょう。
ただ、読み流すこともしないのはもったいないですので、読むくらいは読もう。
なぜなら、派生語はちょっと変形させているだけですので、
その場で結構記憶できている可能性が高いからです。
意識しなくてもＯＫ。
２回目、３回目からはじっくりじっくりなるべく覚えるつもりでやるといいと思う。
ただし、派生語をそのまま覚えられるなら、普通の単語集だって覚えられるはず。
それがキツイからＶワをやるんで、やはりゴロの中だけ覚えてれば
まぁ成果があったとおもっても十分だと思います。
いずれにしても繰り返すうちに意外と頭に残ってるよ。
記憶できてるかどうかは、シートで隠してチェックするか
（透けるなら赤シート２つ折にして）
別途、単語カードに転記して確認してください。
とにかく立ち止まるより、繰り返すことです！
とにかく立ち止まるより、繰り返すことです！
とにかく立ち止まるより、繰り返すことです！
>>785超ﾜﾗﾀ
派生語とその意味は「いつかは」覚えるべきです。
が、基本編からはじめたばかりの場合、
まさにゴロさえも「きちんと頭に残ってるか不安」なのは、ごもっともです。
ということで、１回目は派生語は読み流すだけにとどめましょう。
とにかく記述をちゃんと読む。
しかし、意識して記憶するのは、見出し語とそのゴロの意味だけに集中してください。
これだけ覚えてれば、その単語は合格、というようにハードルを下げておきましょう。
ただ、読み流すこともしないのはもったいないですので、読むくらいは読もう。
なぜなら、派生語はちょっと変形させているだけですので、
その場で結構記憶できている可能性が高いからです。
意識しなくてもＯＫ。
２回目、３回目からはじっくりじっくりなるべく覚えるつもりでやるといいと思う。
ただし、派生語をそのまま覚えられるなら、普通の単語集だって覚えられるはず。
それがキツイからＶワをやるんで、やはりゴロの中だけ覚えてれば
まぁ成果があったとおもっても十分だと思います。
いずれにしても繰り返すうちに意外と頭に残ってるよ。
記憶できてるかどうかは、シートで隠してチェックするか
（透けるなら赤シート２つ折にして）
別途、単語カードに転記して確認してください。
とにかく立ち止まるより、繰り返すことです！
とにかく立ち止まるより、繰り返すことです！
とにかく立ち止まるより、繰り返すことです！
>>785超ﾜﾗﾀ
792 ：787：02/09/18 17:03 ID:jeUfybbv
793 ：淡路島の鉄道愛好高校生 ◆SIhgZezM ：02/09/18 19:14 ID:J773OEZp
794 ：センスオブワンダ：02/09/18 23:21 ID:ldpCZ4OF
てゆーかここにいるやつレベル低いな。
東大は９０００語覚えろとかアホなこと平気でぬかしてるし。
英単語２０００か３０００を単語集で覚えたら後の単語は長文問題ｶﾞﾝｶﾞﾝ解いて覚えていくもんなんだよ。
単語の派生語、数種類の意味もそうやって覚えていく。
長文を読めば読むほど覚えればいい意味覚えなくてもいい意味が見えてくる。
＞なぜなら例えば、副詞形ならばlyを付けるなど、ある程度型が決まっているからです。
こんなことを平気で言ってる奴とか、今から単語集始めるとか言ってるやつ。
悪いけど、かなり頑張らないとセンター試験まで百数十日+３６５日になるぞ。
東大は９０００語覚えろとかアホなこと平気でぬかしてるし。
英単語２０００か３０００を単語集で覚えたら後の単語は長文問題ｶﾞﾝｶﾞﾝ解いて覚えていくもんなんだよ。
単語の派生語、数種類の意味もそうやって覚えていく。
長文を読めば読むほど覚えればいい意味覚えなくてもいい意味が見えてくる。
＞なぜなら例えば、副詞形ならばlyを付けるなど、ある程度型が決まっているからです。
こんなことを平気で言ってる奴とか、今から単語集始めるとか言ってるやつ。
悪いけど、かなり頑張らないとセンター試験まで百数十日+３６５日になるぞ。
Ｖワの基本編終わりますた。が！
Ｖワのイディオムが覚えにくく苦心してます。
というか、あまりに覚えにくいので、イディオムだけターゲット使おうか考え中です。
やはりイディオムってちゃんと覚えた方が良いでしょうか・・・。
Ｖワのイディオムが覚えにくく苦心してます。
というか、あまりに覚えにくいので、イディオムだけターゲット使おうか考え中です。
やはりイディオムってちゃんと覚えた方が良いでしょうか・・・。
796 ：淡路島の鉄道愛好高校生 ◆SIhgZezM ：02/09/19 21:44 ID:9TtP08uM
>>794
五月蠅いよ。
五月蠅いよ。
797 ：792：02/09/19 22:21 ID:s7Y+l8P6
漏れはカード化しちゃってるので派生語とか全く見ない罠。
上級編まで終わったらターゲットで総仕上げしつつ派生語をターゲットで覚えようかな。
上級編まで終わったらターゲットで総仕上げしつつ派生語をターゲットで覚えようかな。
>>795
正直言って、イディオムは語数が多くなりますから、
ゴロあわせも複雑怪奇になりやすく、
ゴロあわせでどこまで覚えられるかは個人差があるでしょう。
ただ、イディオムのゴロあわせは、事実上Ｖワしか無いに等しいので、
どうしてもＶイディオムと肌が合わなければ、
ターゲットなり他の熟語集との併用もいいと思う。
でもね、普通の熟語集やってみればわかるけど、つまんなくて進まないよ。
とりあえず両方進めてみて、マシなほうでやってみればいかが？
ただ、やはり熟語より先に、単語の必修編終らせたほうがいいのでは？と思うが。
>>798
派生語を別に覚えるより、Ｖワに出ているものをその時覚えたほうが、
派生語の元となる基本語の覚え方はマスターしてあるのだから、効率いいと思うよ。
なぜなら、派生語は>>796が言ってるように、
語尾をほんのチョット変えただけなものが圧倒的に多いから、です。
Ｖワで覚えた単語がちょっと一工夫だけでその場で２倍、３倍になるのは快感だね。
カードはカードで、Ｖワ読みこみは別にやっておけばいいのでは？
正直言って、イディオムは語数が多くなりますから、
ゴロあわせも複雑怪奇になりやすく、
ゴロあわせでどこまで覚えられるかは個人差があるでしょう。
ただ、イディオムのゴロあわせは、事実上Ｖワしか無いに等しいので、
どうしてもＶイディオムと肌が合わなければ、
ターゲットなり他の熟語集との併用もいいと思う。
でもね、普通の熟語集やってみればわかるけど、つまんなくて進まないよ。
とりあえず両方進めてみて、マシなほうでやってみればいかが？
ただ、やはり熟語より先に、単語の必修編終らせたほうがいいのでは？と思うが。
>>798
派生語を別に覚えるより、Ｖワに出ているものをその時覚えたほうが、
派生語の元となる基本語の覚え方はマスターしてあるのだから、効率いいと思うよ。
なぜなら、派生語は>>796が言ってるように、
語尾をほんのチョット変えただけなものが圧倒的に多いから、です。
Ｖワで覚えた単語がちょっと一工夫だけでその場で２倍、３倍になるのは快感だね。
カードはカードで、Ｖワ読みこみは別にやっておけばいいのでは？
800 ：大学への名無しさん：02/09/20 22:56 ID:0UbWzxpV
五月蝿とは、ｵﾓﾛｲ漢字
801 ：大学への名無しさん：02/09/22 06:53 ID:KAqv5egI
Vイディオムと解体英熟語の単語一覧を見ると半分くらいしか一致してない。
解体英熟語と他の熟語帳ってどんくらい一致してるの？
解体英熟語と他の熟語帳ってどんくらい一致してるの？
両方やれば？
単語帳も熟語集も、メジャーなもの同士でもけっこう一致してないものです。
それと最低限のレベルに絞って記憶しようとすれば、
その人のあとあとの成績の伸びにもおのずと限界が出てしまう。
「皆が知っているものしか知らない」状態。
単語帳も熟語集も、メジャーなもの同士でもけっこう一致してないものです。
それと最低限のレベルに絞って記憶しようとすれば、
その人のあとあとの成績の伸びにもおのずと限界が出てしまう。
「皆が知っているものしか知らない」状態。
803 ：大学への名無しさん：02/09/23 12:09 ID:EY93S0ju
804 ：797：02/09/24 19:27 ID:uRrMYXT+
>>803
女だらけだよね ゴロ忘れた…
女だらけだよね ゴロ忘れた…
805 ：大学への名無しさん：02/09/24 20:06 ID:Ragq9LNJ
今日、上級編買ったぞ。
これで最後なので気合が出るぞ！
でもまだ必修編は完璧じゃない罠。
これで最後なので気合が出るぞ！
でもまだ必修編は完璧じゃない罠。
806 ：大学への名無しさん：02/09/24 20:09 ID:eqovbBAJ
完結編はやったのか
807 ：大学への名無しさん：02/09/24 23:22 ID:gJ81s3Zw
808 ：大学への名無しさん：02/09/25 00:04 ID:Glc8Chrl
>>807
だめ
だめ
809 ：大学への名無しさん：02/09/25 00:17 ID:pttwXMkM
俺は基礎編から完結編、熟語と一気にやったけど・・
こんな漫画みたいな本で一々どこまでやろうとか制限する必要はないと
思うよ。一冊３回読めば大体頭に入ってるし。風呂とか寝る前ベッドで読めば
二〜三ヶ月で全部終わる。
こんな漫画みたいな本で一々どこまでやろうとか制限する必要はないと
思うよ。一冊３回読めば大体頭に入ってるし。風呂とか寝る前ベッドで読めば
二〜三ヶ月で全部終わる。
810 ：大学への名無しさん：02/09/25 13:12 ID:rOBJYPoB
>>804
そうそう。結局、ゴロ忘れても意味覚えてるから、ｲｲ！
完結編は4冊完全に覚えてからで十分でしょ。
>>809
＞こんな漫画みたいな本で一々どこまでやろうとか制限する必要はないと
「漫画」…って。
・・・・・・・・・・・・・・よく考えたらイラスト多すぎて言えてる。
そうそう。結局、ゴロ忘れても意味覚えてるから、ｲｲ！
完結編は4冊完全に覚えてからで十分でしょ。
>>809
＞こんな漫画みたいな本で一々どこまでやろうとか制限する必要はないと
「漫画」…って。
・・・・・・・・・・・・・・よく考えたらイラスト多すぎて言えてる。
もう落ちるなこのスレも（ﾅﾑﾅﾑ
812 ：大学への名無しさん：02/09/26 17:58 ID:wC2/Sff5
そんなこと書かれたら、あげるだろ。
813 ：大学への名無しさん：02/09/27 00:41 ID:w9LFnurr
814 ：大学への名無しさん：
では、落ちたら誰かパート２（３？）たてて