★▲■受験生の論理的思考能力チェック■▲★
101 ： ：
でも290円以上あれば良い、としか書かれてないけど。。。
補注に勝手な条件作るなみたいなことも書かれていたし・・・・。
ってか俺に論理力が無いのかな。。。自信なくなってきた。鬱だ寝よう。
ってか睡眠不足のせいにしよう。
補注に勝手な条件作るなみたいなことも書かれていたし・・・・。
ってか俺に論理力が無いのかな。。。自信なくなってきた。鬱だ寝よう。
ってか睡眠不足のせいにしよう。
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102 ：ななし：01/12/06 07:49
103 ：ななし：01/12/06 07:52
104 ： ：01/12/06 07:54
>>90
「対偶を取ると」っていうのは「言い換えれば」ということだから、
件のくだりはただ単になかったらよかっただけのことかと。
>>91のいいたい事をｲﾏｲﾁよくわかってないのかも知れないが
『牛丼を食べることができるならば、あなたの財布には290円以上入っている』
『あなたの財布に290円以上入るならば、牛丼を食べる事ができる』
両方満たすことが必要十分のはずだ。
対偶取れば勝手に必要十分になるなら、必要十分の証明問題などでは必要条件さえ
証明すれば、十分条件はいかなる場合も自明、ということにならないか？
「対偶を取ると」っていうのは「言い換えれば」ということだから、
件のくだりはただ単になかったらよかっただけのことかと。
>>91のいいたい事をｲﾏｲﾁよくわかってないのかも知れないが
『牛丼を食べることができるならば、あなたの財布には290円以上入っている』
『あなたの財布に290円以上入るならば、牛丼を食べる事ができる』
両方満たすことが必要十分のはずだ。
対偶取れば勝手に必要十分になるなら、必要十分の証明問題などでは必要条件さえ
証明すれば、十分条件はいかなる場合も自明、ということにならないか？
105 ：ななし：01/12/06 07:57
ありゃ？
>>93は論理学的にも×か？
>>93は論理学的にも×か？
106 ：ななし：01/12/06 08:01
>>104
「必要十分」の使い方が違うような気がするけど。
「必要十分」の使い方が違うような気がするけど。
107 ：２だが。。：01/12/06 08:01
＞１０５
いや、良く考えたら論理学的に○っぽいです。。僕のほうが間違いです。。たぶん
いや、良く考えたら論理学的に○っぽいです。。僕のほうが間違いです。。たぶん
108 ：＾＾：01/12/06 08:06
109 ： ：01/12/06 08:07
110 ：ななし：01/12/06 08:08
どうも日本語と論理学は相性が悪そうだな。
111 ：＾＾：01/12/06 08:10
>>110
それは良く言われることだけど、例えば英語などではどんな表現なのでしょうか？
それは良く言われることだけど、例えば英語などではどんな表現なのでしょうか？
112 ：２だが。。：01/12/06 08:14
９３の問題は
「仮免許を取得した人が練習のために車に乗るときは
その車を運転できる免許を取得して３年以上たった
人を隣に乗せていなければならない。」
が真であるとき
「仮免許を取得した人が練習のために車に乗るときは
その車を運転できる免許を取得して２年以上たった
人を隣に乗せていなければならない。」
も真である。この推論は論理的に正しいか？という問いですね。
上の文（正しい交通規則）をＡ、下の文（試験の問題の文）をＢ
とすると、
ＡはＢの十分条件になっているので、
Ａが真のとき確かにＢも真である、といえますね。
でも、たしかに教習所的には答えは×でしょうねｗ
「仮免許を取得した人が練習のために車に乗るときは
その車を運転できる免許を取得して３年以上たった
人を隣に乗せていなければならない。」
が真であるとき
「仮免許を取得した人が練習のために車に乗るときは
その車を運転できる免許を取得して２年以上たった
人を隣に乗せていなければならない。」
も真である。この推論は論理的に正しいか？という問いですね。
上の文（正しい交通規則）をＡ、下の文（試験の問題の文）をＢ
とすると、
ＡはＢの十分条件になっているので、
Ａが真のとき確かにＢも真である、といえますね。
でも、たしかに教習所的には答えは×でしょうねｗ
113 ：ななし：01/12/06 08:17
>>111
英語だとイフだけ知ってればなんとかなるんじゃないの？
英語だとイフだけ知ってればなんとかなるんじゃないの？
114 ：２だが。。：01/12/06 08:18
＞１１０
日本語の「ならば」の多義性が相性の悪い最大の原因かと思います。
英語だと 論理学の条件法にあたる表現はif・・・ then〜〜〜かと
日本語の「ならば」の多義性が相性の悪い最大の原因かと思います。
英語だと 論理学の条件法にあたる表現はif・・・ then〜〜〜かと
115 ：名無しさん：01/12/06 08:19
116 ：Ｍ：01/12/06 08:21
＞115
これは日常会話ではなく商取引です。
これは日常会話ではなく商取引です。
117 ：ななし：01/12/06 08:21
≡（恒等式、合同）と＝（方程式、イコール）の区別も難しいよな。
118 ：Ｍ：01/12/06 08:22
プログラムの
ｘ＝ｘ＋１
とかもまぎらわしい
ｘ＝ｘ＋１
とかもまぎらわしい
119 ：２だが。。：01/12/06 08:24
＞１１５
何度も言いますが、「ならば」をどう解釈するかに
問題の本質があるんです。
１のような問題は、「ならば」を”同値”として解釈しないと
日本語として不自然に感じられるような文を出しておいて
でも「ならば」は”条件法”で解釈しないとダメ〜〜〜
というような、まあ一種のひっかけというかまやかしのような問題ですね。
何度も言いますが、「ならば」をどう解釈するかに
問題の本質があるんです。
１のような問題は、「ならば」を”同値”として解釈しないと
日本語として不自然に感じられるような文を出しておいて
でも「ならば」は”条件法”で解釈しないとダメ〜〜〜
というような、まあ一種のひっかけというかまやかしのような問題ですね。
120 ：吉野屋工作員：01/12/06 08:24
>>1は松屋工作員ですか？
121 ：ななし：01/12/06 08:27
122 ：ななし：01/12/06 08:28
ちなみにマーボナス丼はマズかったよ。
すぐに発売終了だな（ｗ
すぐに発売終了だな（ｗ
123 ：Ｍ：01/12/06 08:28
うわわわぁぁぁ〜〜〜！
日本語で「⇔」とか｢⇒｣が確実に区別できる表現をするにはどうすればいいんだ〜
まさか、日常会話で「必要十分であるから・・・」なんて言葉を使うわけにもいかないし・・・
日本語で「⇔」とか｢⇒｣が確実に区別できる表現をするにはどうすればいいんだ〜
まさか、日常会話で「必要十分であるから・・・」なんて言葉を使うわけにもいかないし・・・
124 ： ：01/12/06 08:30
量と味への満足度は考えないとして、以下の解答でよろしいか？
○会計で「290円です」といわれた場合．．．
店員：ただの根の優しい論理好き
Ａ君：論理的に間違っている（つーか、こいつも人間として何か間違ってるなｗ）
○会計で「（300〜500）円です」といわれた場合は．．．
店員：論理をかさにきた嫌なやつ
Ａ君：前述に同じ
○会計で「（501〜）円です」といわれた場合は．．．
店員：論理をかさにきたﾎﾞﾘ上手
Ａ君：やっぱり皿は洗うのか？（藁
○但し、会計で「（とんでもない高額）円です」といわれた場合は．．．
店員：実は８○３
Ａ君：今度は臓器を売るのか？（藁
○会計で「290円です」といわれた場合．．．
店員：ただの根の優しい論理好き
Ａ君：論理的に間違っている（つーか、こいつも人間として何か間違ってるなｗ）
○会計で「（300〜500）円です」といわれた場合は．．．
店員：論理をかさにきた嫌なやつ
Ａ君：前述に同じ
○会計で「（501〜）円です」といわれた場合は．．．
店員：論理をかさにきたﾎﾞﾘ上手
Ａ君：やっぱり皿は洗うのか？（藁
○但し、会計で「（とんでもない高額）円です」といわれた場合は．．．
店員：実は８○３
Ａ君：今度は臓器を売るのか？（藁
125 ：ななし：01/12/06 08:33
>>123
うーむ。
そういう表現が日常用語として存在しないということは
やはり日本人は論理には向いていないということだろうな。
実際、論理によらない価値判断が重要な場面は確かに多い。
まあしかし、あるところまでは論理で、最後の最後に
価値判断で、というのが望ましいのだけれどもね。
これだけ複雑な世の中だと。
ハナから情緒的な価値判断ですべてうまくいくほどには
世の中は複雑怪奇になりすぎた。
うーむ。
そういう表現が日常用語として存在しないということは
やはり日本人は論理には向いていないということだろうな。
実際、論理によらない価値判断が重要な場面は確かに多い。
まあしかし、あるところまでは論理で、最後の最後に
価値判断で、というのが望ましいのだけれどもね。
これだけ複雑な世の中だと。
ハナから情緒的な価値判断ですべてうまくいくほどには
世の中は複雑怪奇になりすぎた。
126 ：２だが。。：01/12/06 08:33
＞１２３
⇒・・・「ならば」 ＊ただし、これを⇔の意味で使ってる人もいるから注意が必要
⇔・・・「ならば、そのときに限り」
でどうかな
⇒・・・「ならば」 ＊ただし、これを⇔の意味で使ってる人もいるから注意が必要
⇔・・・「ならば、そのときに限り」
でどうかな
127 ：２だが。。：01/12/06 08:35
「１８歳未満 ならば 入場お断り」
「１８歳未満 ならば、そのときに限り 入場お断り」
「１８歳未満 ならば、そのときに限り 入場お断り」
128 ：名無しさん：01/12/06 10:06
>>118
おまえがアホなだけ、ぷ
おまえがアホなだけ、ぷ
129 ：名無しさん：01/12/06 10:13
130 ：帝京様 ◆YNQVSGaY ：01/12/06 10:15
そんなもん、中学生の技術家庭の授業の時に理解したけどな。
131 ：_：01/12/06 14:55
>牛丼を食べることができるならば、あなたの財布には290円以上入っている
結局これだけ見ればいいのか。
結局これだけ見ればいいのか。
132 ： ：01/12/06 18:15
>>127
１８歳以上であっても入場お断りされる場合とかないか？
１８歳以上であっても入場お断りされる場合とかないか？
133 ：ＲＳ：01/12/06 18:32
２さんみたいに親切な人はいいが、こういうのを鼻にかけてるやつはいかんなー(ﾟｰﾟ*)
134 ： ：01/12/07 01:58
あげ
135 ： ：01/12/07 02:16
２を晒しｱｹﾞ
136 ：：：01/12/07 02:19
>>1
「論理的に正しい」が正解
「論理的に正しい」が正解
137 ：ななしさん：