コートマネージャーそれは裁判所書記官 Part3

供述録取，公証事務，記録管理何でもござれのコートマネージャー。
裁判所事務官とは違う職種の裁判所書記官への疑問，質問，ご意見はこちらへ。

下記過去スレが倉庫送りになってしまったので，新スレたてます。

A4判になって半年が過ぎましたが，皆様いかがお過ごしでしょうか。

【過去スレ】
　Part 1
　http://mentai.2ch.net/koumu/kako/978/978690781.html
　Part 2
　http://natto.2ch.net/koumu/kako/991/991664225.html

【リンク】
　最高裁判所ホームページ
　http://www.courts.go.jp/
　日本裁判官ネットワーク
　http://www.dab.hi-ho.ne.jp/judge-net/
　全司法労働組合
　http://www.zenshiho.net/
　富士見同窓会ホームページ
　http://www.fujimi.org/
　競売・公売物件情報（官公庁等の物件情報）
　http://www.athome.co.jp/kankou/index.html

復活、おめでとうございます。

書記官の女性ってどのくらいいます？

復活おめでとうございます。
あこがれてます。書記官

うちの部は３人（全部で７人中）。
だんだん増えてきました。

全体ではどうなんでしょう？

　女性書記官は有能な人が多いよ。
　やっぱり独身男性書記官と違って，子供もいる女性書記官は時間内にきちんと
仕事を片付けようとして，いろいろ努力している。
　残業しているから偉いわけではないと思うのよ。残業しなくても何とかなる仕事は
残業せずに片付けるのが本当だと思うし。
　だから，最近の若手の書記官を見ていると，そんなに残業しないと仕事が回らない
ということは，能力が低いんじゃないかと思われる節あり。
　そんなことやっていると，本当に残業しないとやってられない部署に行ったとき，
帰れなくなるよ（藁

やや歳の行っている者ですが、
最近は録反が普及して要約調書を作る手間が省けたので、
昔に比べたらずっと楽になりましたね。
＞　だから，最近の若手の書記官を見ていると，そんなに残業しないと仕事が回らない
＞ということは，能力が低いんじゃないかと思われる節あり。
ごもっともです（藁
ＣＰなりたてならともかく、５年目で残業の嵐（しかも同僚は時間内に帰る）
だとそのとおりですな。

>>6
書記官の作成する調書は業界用語では「要領調書」と呼ばれることがほとんどのような気がするが。「要約調書」ってあんた何の職種?
それに録犯なんてできが悪いのに当たれば校正地獄。当事者が長いのを喜ぶから煎れてやっているが、きちんと聞き返して校正していればむしろ要領調書のほうが楽。うちのＣＰ１年目の書記官ですら総録音時間が１時間を切ると自分でテープ聞いて書いたほうが早いと言っている。

》ＣＰなりたてならともかく、５年目で残業の嵐（しかも同僚は時間内に帰る）
》だとそのとおりですな。

そいつの仕事振りを見たわけではないが、そいつの能力がなくて残業している場合と、そいつに仕事が集中して残業している場合の二とおりがあろう。その見極めもできずに残業している奴をみそもくそも一緒にして無能扱いするのは問題ではなかろうか。

もっとも6が管理職になる気がなければさほどの実害はないが。

>>7
　あまり過敏に反応しない方がよいと思われ。
　仕事は、早いにこしたことないが、正確さが一番であり。
譲れない部分ってあるよね。そこが大事。
　供述録取事務で空いた時間をどこに向けるかが最大の関心事。

やれやれ。今時の書記官は喧嘩腰じゃなきゃ話ができんようですな。
また，レスが50も付かずにdat逝きですかね。

俺も？
ていうか。今日はお休みかな？

>>8
譲れない部分ってあるよね。そこが大事。
書記官の時って，上が裁判官だけだから（管理職はいるけど，それはあくまでも
管理職であって書記官としては同じ。），自分がやりたいやり方でやれて良いね。
４月以降，書記官仕事をしていないので，うらやましい。
　でも，個人的には早くて間違いがない書記官と，早くて間違いがある（異議が出ない程度に）
書記官と，遅くて間違いがない書記官と，遅くて間違いがある書記官だったら，
この順番になると思うけど，どう？
　過去，残業してても，期日の前日になっても調書ができてない書記官がいて，替わりに
入ったときに困ったことがあったよ。
　やっぱ，書記官って，今，いろいろ言われているけど，調書ができてて，なんぼでないかい？




　

駆け出しの事務官です。一つ言わせてください。

各書記官に譲れない部分があることは分かりますが、
あまりにも細かいことまでこだわる人々がいます。
以前の職場では、ある書類を記録の第何分類に綴るかで、１時間議論している書記官３名がいました。
それって、それ程の時間をかける価値のある問題なのでしょうか？

>>12
価値はない。暇だったんでしょう。

令状で、被疑者名欄を少しはみだして（記載事項が多かったので）記入したら、
「駄目だよ！！こんないい加減なことしたら！！！」と先輩書記官に怒鳴られた。
怒鳴るようなことなのか？と思った私はまだ認識が甘いのでしょうか？

皆さん、それぞれのこだわりがあるけど、人に強要しちゃ逝けない。
ま、それが昔ながらの書記官なのかもしれないけどね。
いずれにせよ、今のままの書記官では、調整数はなくなること請け合い。
先人の良いところがないがしろにされ、今に「ほら見たものか」となる！
かくいうあたしも、任官３年目。
少しは、書記官の将来を憂うべき！

これが、書記官の世界なんですね。目指してるので嬉しいです。
もう憧れの世界です。書記官の方々も２ちゃんねる来てるんですねー

１６は皮肉だな。

>>16
ぜひ、私たちの職場へ来てくださいね。２ちゃんねるフリーク多いですよ。
職場には。きっと、あなたもすぐに溶け込めますよ。（W

>>17
どこが皮肉なんですか？(w

>>18
遠慮させていただきます・・・

そうなんだー。
他にどのへんにいらっしゃるんですか？

みんな夏休みとれてる？
特休以外の休みとれない職場ってあるのかな。
察するに人数の少ない独簡は難しそうだね、俺がそうなんだが。

地裁本庁ですけど、きちんと消化できそうです。

なんだかんだ言っても　本庁は支部に比べれば楽な部分が多いから
きちんと夏休みの消化も出来る人が多い

私なんか，特別休暇３日を取るのも　出来ることやら・・・・・

俺は事務官だ。書記官ってナンカ事務官を見下してないか？そんな気がする。率直な意見を聞かせてくれ。

特休もとらせてくれないところがあるんですか？それは人事院がうるさいのでは？
それとも、休暇申請は出すけれど、仕事がたまっているから出勤ですか？

23ではないけれど
休暇申請は出したものの、その通り休めるとは思っていない。
22が羨ましい。

24へ
俺自身はそう思ってはいないが、中にはそういう意識の人も
いるかも知れない。もっとも俺達も裁判官から見下されたと
思うことがある。彼らがどう思っているかは分からないが。

>>25
もちろん書類の上では特別休暇は消化します
　私は，上層部に対する嫌みを示すために
めったなことでは年休をも取得せず，年末の段階で残日数３９日以上を
残すことを目指しています

来年裁判所を受けようと思いますが、
事務官・書記官の給料が一般の公務員より
安いって本当ですか？かなり気になりますが。

＞＞２８
建前としては　同じ俸給表を用いているのだから差はない

実際のところ，他の行政庁と比較するとポスト枠が限られており
昇格が遅いかもしれない
退職時の格付けは，低いかもしれない

地方公務員と比較すれば，国家公務員全般は安い

裁事�U種のオレは１１年目で５−８だけどこれは他の公務員と比べるとどう？

>>30
国２トップクラスと同じくらいじゃない。

裁事の仕事と国二の仕事の質量を比較した場合、すくなからず裁事のほうが楽。だから給料のわりにオイシイ仕事である。と考えるべきでは？

裁判所の職員頭悪すぎ。
敷金返還事件の定型訴状用紙をもらおうと思って
簡易裁判所に問い合わせたら「所長が帰るまでお返事できません。」
だって。別の簡易裁判所に問い合わせたら「登庁にはそのような
用紙はなく、皆さんご自分で訴状を作成してこられます。」だって。
あるのにないとかいうなよな〜。

>>33
頭悪いっていうより意地が悪い

>>３３
その話過去スレでも見たな。
まあ裁判所職員もピンキリだからね。
運が悪かったと思って自分で訴状作ってね。

裁判所書記官になるには難しいですか？

いまどき、給料よりも名誉とやりがいを
重く受けとめている人って古いんですかねー

みんな早く寝ないと仕事に差し支えるよ。
寝不足で判決文間違えたりしたら、またマスコミから袋叩きだ。
えっ夏休み中だって？だったら２ｃｈなんか見てないで、旅行にでも行きなよ。

裁判所で民間にまかせた方が良い部門はどこかな？
俺は技官の仕事はほとんど民間にまかせてしまって良し考えるのだが。
だってうちの技官の仕事、クーラーつけ（ボタン押すだけ）と草むしりだけだぜ。
運転手だって、民間の方が絶対コスト低いよ。

>>33
　簡易裁判所には「所長」はいません
　明らかにネタとしか思えない書き込みを前スレとともに書き込んでいる貴方は
学習能力がないのね

首席がいる簡裁もできたし、そのうち、所長もいるようになるんじゃないの？

＞２９
ありがとうございます。

特に書記官の権限が増したりしてるってことで、
（待遇面でも）これからに期待できると信じています。

現役書記官の方、悩める受験生スレに救いを。

http://natto.2ch.net/koumu/index2.html#1

>>33
おもいっきりネタ

司法行政事務掌理裁判官が長といえば長

39の方
行（二）職のやってること、ほとんどすべて民間で出来ます。
それに、民間のほうが感じいいヒト多い。
行（二）は自分の権利主張するだけ。早弁して一日中テレビばっか見てる。
はっきり言って、無駄です。

>>30
オレは１３年目で５−９だ・・・鬱

行（二）職に聖域なき改革を！
まあ黙っててもそのうちメスが入るだろうけど。

信じられないかも知れないがネタではない。
敷金返還に関して消費生活相談をしていた時、担当のおばさんが
定型訴状についてＡ簡易裁判所に問い合わせた。そのときにおばさんが
「所長が帰るまでお返事できません。」
と言われたと言っていた。「あそこの裁判所意地が悪いので有名なのよ。」だって。
しょうがないから私自身がＢ裁判所に問い合わせたら
「当庁にはそのような 用紙はなく、皆さんご自分で訴状を作成してこられます。」
と言われた。裁判所のことを自分たちで「当庁」と呼ぶのは初めて知った。
アホらしいから結局自分で訴状を作った。裁判当日司法委員のじいちゃん（とは
言っても裁判官に「先生」と呼ばれていたから普通の人間ではない）に
「あそこまでの訴状よく書けたね。」と言われた。判決では、敷金27万円全額と
遅延損害金年利5％の支払命令が出た。相手は異議申し立てをせずに支払ってきた。
ちなみに裁判をしたＣ裁判所も担当の裁判官書記官司法委員を除けば対応が
横柄で嫌な奴ばかりだった。なんで裁判所があんな嫌な奴が多いのか、このスレを
見たらよくわかった。鑑定を依頼してくるときは、私のような若造相手に
へえこらするくせに、使用で訪れると横柄。そういうのをバカで無能な木っ端役人と言う。
まあ、薄給だから許してやるけど。（ｗ

>>48
そのときにおばさんが
「所長が帰るまでお返事できません。」
と言われたと言っていた。「あそこの裁判所意地が悪いので有名なのよ。」だって。
　 おばさんは，人の話をよく聞いてないこと多いからなぁ。
しょうがないから私自身がＢ裁判所に問い合わせたら
　 どうしてＡ簡易裁判所に聞かないの。Ｂ裁判所が地方裁判所だったら，定型用紙は存在しないよ。
司法委員のじいちゃん（とはいっても裁判官に「先生」と呼ばれていたから普通の人間ではない）
　基本的にはＯＢ（一般職も含む。）が多いけど，田舎にいくといわゆる土地の名士も多いね。
Ｃ裁判所も担当の裁判官書記官司法委員を除けば対応が横柄で嫌な奴ばかりだった。なんで裁判所があんな嫌な奴が多いのか、このスレを
　それはあなたがどういう人間が分からないからです。
あなたは知らないかもしれませんが，裁判所に来る当事者は義務を果たさず権利ばかり主張して，限りなくクレーマーに
　 近い人が多いのですよ。だから横柄というか，あまり当事者とは目を合わさない（ワラ

>>48

裁判当日司法委員のじいちゃん（とは
言っても裁判官に「先生」と呼ばれていたから普通の人間ではない）に
「あそこまでの訴状よく書けたね。」と言われた。

敷金返還の訴状なんて簡単では。
請求原因（それに伴う間接事実等）も少ないんだから。

行(二）で〜す。覚悟はできてま〜す。

　「所長が帰るまでお返事できません」ってどういう意味だ？

　所長と定型用紙との間にどういう関係があるんだろ。意味不明な応対だな。

>>39
リバタリアンの私としては全部かな

遊んでいる人も多いのは事実だけど
行�Aさんでも一生懸命やっている人いるよ。
差別する人は自分の名を名乗りなさい。
ＳＣ職員管理官および中央執行委員長に報告します。笑

行（ニ）ってなに？

>>55
機器の操作、労務的な公務に従事する職員。
行政職�Aの俸給表に該当する。
裁判所職員として、運転手、栄養士、電話交換手、汽缶士、
電工、調理士（以上技官）、守衛、庁務員（以上事務官）
などの職種がある。現在は守衛、電話交換手を除き募集
がほとんど無く、職種によっては「事務官に強制転官」させ
ている（能力があるか否かは？）
ちなみに組合の資料によると行�A職員から「書記官」合格は
年５〜１０人程度。

どうやら裁事の待遇は国�Uとほぼ同等ということなので、
将来性にも期待しつつ、第一志望ということで、
結果発表待ちます。僻地でもいいから採って。
３年後の転勤で出身県帰るまで待つから。

簡易裁判所に「所長」と呼ばれる人は存在しませんよ。
まあわたくしが簡易裁判所判事選考に受かったら
そんな不愉快な気持ちにさせませんが・・・冗談

>>48
まあ、敷金が戻ってきて良かったじゃないですか。
だから、もう裁判所に来ないでね。

>>54
差別はしてないよ。必要無しと言ってるだけ。

マジ

マジ

待て待て待て待て！

ワシは書記官になってもうすぐ十年になるが
もう我慢がならん。
どうしてすぐにスレが荒れてしまうのだ。
たんたんと裁判所書記官の話をすればよいではないか。
いちいち罵りあってもつまらんぞ。

そんなことよりもな、裁判所書記官にとってもっと大切なものがあるぞ。
分かるか？分かるものなら調書を書くように書いてみよ！

今の書記官に必要なもの、それは象だ！


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A裁判所B裁判所C裁判所は全て簡易裁判所。
意地の悪い裁判所に何かを頼ろうとは思わないから、
B裁判所に聞いた。でも、ホント、使えなかった。
ちなみにAとBは近所の簡裁でCは遠方の相手側居住地を管轄する
簡裁。こっちもつっけんどんな応対しか出来ないブスバカ女とかとは
関わり合いになりたくないけど、仕事で裁判所とはつき合わなきゃいけないのよ。
特にここに出ている書記官君ね。鑑定っていきなり文書で依頼するんじゃ
なくって鑑定人に電話で依頼してOK取るでしょ。まあこっちは
裁判所の連中みたいに意地悪じゃないから、鑑定は断らないし
期限の1/3くらいで迅速にするけどね。しっかし、あの鑑定料で
ありがたがっていると思うなよ。こっちは内心「面倒臭くて税金だけが
上がりかねない余計な雑用。」って思っているんだから。

>>33
あなたのお怒りはごもってもだ。
だからこそ、裁判所には象が必要なのです。
あなたならば、同意してくれますよね？

象？

>>65
　文章支離滅裂！そんなことでは、鑑定書もどんなものか？
　まぁ、鑑定料は安いんだろうし、雑用だろうけど、あなたがいないと
世の中回らないのよね。その意味では、誠にありがとうございます。
　さて、本題に移るとしますか。
　定型書式云々とか言ってるけど、末端の簡易裁判所を相手に、何を期
待してるのかって思うよ。本庁所在地ですらあの体たらくだっつーのに。
　書記官諸君へ。今の身分、いつまでも続くと思うなよ。

>>68
だから裁判所にも象が必要なのだよ。
分かるか？
というか、最高裁にはもう象がいるのか？

こっちのほうが適切？

裁判所には　象　がいるの？

おしえて

噂に聞くところによると隼町には象がいるとか・・・・・
しかし本当か？

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最高裁のテニスコート

今年４月に書記官になった者です。
こんなページがインターネットにあったのですね。
それで、ちょっとお聞きしたいのですが、
「刑事部、民事部、家事部どれが一番大変な部署ですか？」
教えてください。
ちなみに今は簡裁の民事部（立会）です。
今日は結構早く帰れたほうですね。

>>73
その簡易裁判所には象はいない？

>>74
象ですか・・・・ギクリ。それを聞いてどうするつもりですか？

>>73
ずばり，よろずもめ事相談所の家事だと思います。

>>68
続くと思うよ

>>76
そう、象のように続きますよね。

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書記官だゾウ！

>>76と>>77
あなたたちのところに
象　はいる？

>>68
　要するに、あの程度の文章で十分な程度の鑑定ばっかり依頼されてるってことでしょう。

>>79
鑑定に文章はほとんど要りません。だからいいのです。

>>65
自分から相手に頼む場合は、頭を下げるのは当たり前。
相手が若かろうが、年寄りだろうが関係ない。これは社会常識。

あなたは裁判所に聞くとき、「お忙しいところ恐れ入ります」とか、
「○○でこのようにお伺いしたのですが」とかいった感じで電話したのでしょうか。

社会的な礼儀をつくせば、大抵の公務員は優しく教えてくれますよ。
つっけんどんに聞いても、つっけんどんに返されるだけ。
公務員は、あなたにサービスしても何の特にもならないんだから、
サービスさせる気にさせないと。
こうやっていい情報を手に入れて、うまく儲けるのが民間人の知恵。

>>81
あなたが電話した裁判所に
象　はいる？

待て待て待て待て！

ワシは裁判所書記官だがもう我慢ならん。
なぜそうやって言い争いをするのだ。
ここで争っても何の問題解決にもならんぞ。
それよりもな
書記官やお客さんにとってもっと大切なものがあるのではないか。
分かるか？分かるものなら書いてみよ！

>>83
　分かる門下！象なんて！

裁判所って本当に嫌な奴がそろっているねえ。こっちは普通に口を利いているのに、
所長がいないとか定型訴状がないとか言ったり、つっけんどんな対応したりするなんて
頭と性格が悪いとしか思えん。
よっぱらって2ちゃんねるに書き込むのにいちいち
文章を見直すかっての。
君たち書記官君は判決を読んでいないから
知らないだろうが、裁判官の書く判決だってどこかで見たような判決を真似して
使っているのが大多数だぞ。ほんの一部、当該裁判に合ったオリジナリティーの
ある表現を使える裁判官もいるけどね。
まあ、どちらにしろ君達は裁判の経過をメモする程度の仕事しか
出来ないんだからそうきばるなって。そこでどんなに吠えても俺の所に
電話するときは低姿勢になるんだからな。（ｗ

77が言うように象でも飼っておけって。

>>84
大当たり！答えは象です。



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今の書記官や利用者にとって必要なのは
象のような強力な精神力なのです。
そうは思いませんか、書記官の皆さん！

>>85
まあ、そういうことで、象だ。

象じゃなきゃいけないの？

>>87
象じゃなきゃいけないな。
ぞうもすみません。

>>85

こいつなんにもわかってないね。判決書のチェックは書記官の大切な仕事なの。

>>89

ソース

http://www.ikari-s.co.jp/top.html

もっとまともな話を！

>>91
ごめん、誤爆でした。
ホントにごめん。

>>92
と言いつつ、

★☆２００１家裁調査官試験スレ☆★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=994140003

の方に書き込んだだろ（ｗ

>>91
ま、熱くなっているときには、こういう洒落もいいと思うよ。

>>89
　分かってないのは、あなた？
　いつから書記官の大事な仕事の中に判決書のチェックが入ったの？
　書記官の本来の仕事は、公証事務に最近追加されつつあるコート真似じゃ
的な仕事が殆どで、当局の都合にあわせた判決書チェックは、その後に来る
ものでしょうが！
　まったく、当局に毒された書記官が増えているね。
　まさしく、考えない書記官ですな。調整数４は、本当に必要なのか！とも
言われて久しいし、財務当局の攻撃は、凄まじいものですよ。
　分からなければ、仕方ないけどね。

>>94
全司法の人？そんな前近代的なこといっていてはだめだよ。実際間違えた判決を出したら
国民が迷惑するんだから。

公証官ったて>>94さんはちゃんと調書かけるの？コートマネージメントできるの？
あんたみたいな人が，大した働きもしないのに「書記官だ」ってのさばてる人だと思うよ。

おそらく書記官だと思うけど，ちゃんと仕事してくださいね。
判決書のチェックをしていない書記官なんて今いるの？

頼むから一昔の組合みたいな事をいわないでくれ。わかったか

94さんが年上で95さんが年下なのかな

>>94

「当局の都合にあわせた判決書チェックは、その後に来るものでしょうが！」

その後に来ても大事な仕事には変わらないだろ。きちんとことばを理解してください。

>>94が書記官だとしたら，いつもどんな仕事をしているの？暇？

>>97


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>>97さん
悪意がないことは分かっています。
でも

>>>94が書記官だとしたら，いつもどんな仕事をしているの？暇？

書記官以外の職種、
特に事務官が暇なことが前提のように読めてしまいます。
少し悲しかったです。

>>99

ことばがたりませんでした。私も当然事務官だったから事務官も同じように忙しいのは
よくわかっています。

不安なので書きます。私は来年裁判所事務官を受験しようと思っているものです。
裁判所の職員さんが、２ちゃんねるに書きこみしたら、危険じゃないですか？
私は、職員の方々の声が聞けてすごく嬉しいのですが、ちょっとだけ
気になりました・・
でも、どこのスレよりも書きこみが、かっこいいですね。
受験を控えて不安なとき、よく見ます。

>>101さん
ここの書き込みが励ましになっているとしたら
大変素晴らしいことです。
もっと気合いを入れて書かなくては（笑

>裁判所の職員さんが、２ちゃんねるに書きこみしたら、危険じゃないですか？

そうではない裁判所であってほしいと思っています。

>>101さん

どうして危険なんですか？

２ちゃんねる　は評判の良くない場所じゃないと聞きました。
公安とか裁判所などでは、他の公務員よりも厳しいかなと。
かってな憶測です。

　某港の見えるＹ家裁には病気持ちの主任書記官がいるんだけれど
こいつが記録を今年になって５冊もなくしていやがるの！！
　しかもこいつ病気持ち！昇任と同時に鬱病＋被害妄想になって
Ｙ家裁Ｓ支部大迷惑！！！それをこの度Ｙ家裁本庁で引き取ったのだけれど
全然仕事しないで遊んでるし、記録紛失の責任は部下に押しつけるし。
それなのに処分もされないって、うちのカイシャってなんて素敵なところなんでしょ。

　こんな病気持ちは、最高が責任もって引きとりゃいいのさ。
だめなら東京高裁でよろしくね。

>>104
まあ、裁判所は、最高裁を除いて職場からインターネット接続できないからな。仕事中に遊んでどうのこうのと言われないかわり、IP抜かれても自己責任。

>>105
記録5冊の紛失責任を押し付けられるとは部下があまりにもかわいそうではないか。
そんなのが自分の上司だったら鬱になりそうだ。
当該主任は辞めさせられる前に自分が管理職としての職責を果たせないことを自覚すべき。

>>105
それはかなりまずくないか？
事実上、個人が特定できてしまうぞ。
申し訳ないが、
あなたの発言の削除依頼を考えざるをえないな。

私はこのスレッドをたてた者で，スレッドをたてて以来初めて書き込みをし
ます。上記のように，あまり過激な書き込みをすると，せっかくスレッドを
たてたのに，また倉庫送りになってしまうおそれがあるので，よろしくご配
慮をお願いします。

別に私はこのスレッドの管理者でも何でもありませんが，なぜか知らないけ
れど，前のスレが削除依頼もないのに消えてしまったものですから，前スレ
でだれかが書き込んでいた，「このスレッドは最高裁判所の監視下に置かれ
ています」というのが，もしかして本当なのかも・・・なんて，心の奥底で
思ってしまったりしております。

現役の現場の書記官に願う。医事鑑定や精神鑑定をやってくれる鑑定人
はやってくれる人も少ないので大事にしないといけないけど，測量鑑定
とかは前の人がやってもらったからでなくて，できるだけ新規に探そうよ。
そうしないと３３（多分，鑑定と言っても文章のレベルから推測して測量
鑑定と思われる。）のように思い上がった人が出てくるから。
はっきり言って，測量鑑定なんて測量士とかであれば誰でもいいんだからさ（ﾜﾗ

はっきり

>>109
見てるに決まってるじゃん＞最高祭事務箏曲職印管理官

反論ではないが、仕事はかなり忙しいです。何せ最近流行の訴訟群担当だから。
判決書チェックの問題だけど、ちゃんと読んで、署名をもらうのは知ってるし、
やってるさ。誤字脱字以上のチェックもしてるつもり（藁）。証拠の照合から。
それと、一昔前の組合って言うけど、それを知っている君はいくつ？
調書作成にしても、突然人証採用したりするＪについているので、大変。
弁論調書にしても、同様で、認否の詳細まで（補助事実レベル）調書記載。

いずれにしても、ここって人を直ぐ煽るくせに、バックボーンに乏しい者
が多いね。あおるなら、もう少し考えてからにしてね。
ばかばかしい反論は懲り懲りだ。

>>112

ともに頑張りましょう。

>>108
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983136887

>>110
測量鑑定ってなんだ？？？おめーら、普段からややこしい事件に
絞ってこっちに鑑定を回してくるくせに態度でかくないか？
公にしなくても、「この事件の鑑定は簡単そうだからここ、
こっちはややこしいからあそこ。」って決めているだろうが。

このスレッドでいつもぺこぺこしている書記官君が、とんでもなく思い上がって
いることがよくわかったよ。裁判のメモ係兼電話連絡係兼校正係程度の仕事でよくもまあ
そんな大口が叩けるもんだ。今度からいじめてやろっと。
110だったら最高だな。（大藁

＞１０５
　鑑定って，もしかして，医療関係ですか・・・
　ってことは，このスレが原因で鑑定人のあてを一人失った・・・

それで３３さん。あなたは何の鑑定をやっているの。
もうあなたには頼まないから教えて（ﾜﾗ

>108
　本当のことを言ってどうしていけないの？！
　下にいる書記官かわいそう！俺他職種だけれど見てられない！！！
　ホント、実名出して処刑したいくらいだよ。
最高のＨＰにメール送ってやろうと思うくらい。
　所長も首席も腫れ物に触るように接して、その病気持ち主任の部下には
「若いうちは修行」なんて言ってるんだよ！！！！

どうして過激になってはいけないの？？

＞１０９
　どうして過激になっては行けないの？？？？？

Ｊネット（←この名称知ってるよね）でＨＰを見てる（特に出会い系）
職員はすでに人事局調査課でわかっております。

象を飼いなさい。

>>118=105
わざわざ削除依頼板教えてやっても書き込みもしない奴はほっておけ。
ただ、名前を公表するのは善し悪しで、それこそ逆恨みを受けて君とかその主任に記録紛失責任を押し付けられた部下がが刺される可能性だってあるわけだからその点は慎重に立ち回るように。困っている部下が組合員なら組合の書記長あたりを使って、折衝の度ごとに「ところで、あの主任どうするんでしょうか。あちこちから傍でみていて○○君(部下の名前)がかわいそうと言われているんですが」と言わせるとかするのが比較的穏便な方法であろう。

それから、最高のホームページにメール送信フォームはなかったと思うぞ。

>>118=105
漏れの昔いた職場にも高裁所在地から押し付けられた壊れた主任がいたが、部下を外すのに1年かかり、主任を剥奪して高裁所在地に送り返すのに3年かかった。噂ではやめさせるためにわざと主任にしたとも言われたが、そんなことされたら下に付く部下のほうだって迷惑な話だ。能力以上のことをさせるのは本人にだって負担だろうという方面からも攻めてみてはどうか。

>>122
色はピンクか?

>>123,124
いい方法伝授してくださってありがとうございます。
いろんな方法教えて貰いましたが、これも試してみます。
ちなみに、きょう、この女性主任書記官、上司に何か指摘されただけで
発狂して泣き出してしまい、首席室経由で総務課に呼ばれていました。
　あと、調査官室からもクレームが来ていて
（調査官が期日立ち会い必要、とのインテークを付けて、
裁判官から命令が出ていたにもかかわらず、記録を調査官室に下ろさず
調査官の立ち会いが２回、３回とないまま不成立になりかけた）
それについても首席書記官に文句言おうと思ったら
当の主任書記官は身柄を総務課に拉致された後・・・・。

いやはや、どうなることやら。
この主任の係には、近々、育児休業明けの女性書記官が配置されます・・・。

>>126
「インテーク」＝専門用語ですな〜。
今の家事事件，特に財産管理は，進んでますか？

>>126
大変だな。
ところで高裁メンヘルは使ったのか。本人の相談でなくても受けるそうだが。

象っていろんなとこで出てくるけど
なんなの、いったい？

裁判所って産休取った女の人に冷たいのですか？

そういうことはないはず。安心して１年間取って下さい。
中途半端な期間取ると補充が来なかったりして周りが迷惑することも。

拙僧は裁判所とは特に縁もありませんが
縁あってこのスレにたどり着きました。
裁判所もいろいろとあるのですな。

実は、拙僧は怖い話の収集を趣味としております。
現在はお役所の怖い話（本当のオカルト話のことですぞ）を収集中です。
裁判所では人の生き死にに関わるような事象もありましょうから
もしも、見聞きした怪談がありましたら、お教えくださいませ。

>>129
拙僧はゾウではなくてソウでありますので、分かりません。
お役に立てず申し訳ない。

そういえば、以前にパソコン関係の板に
「28歳僧です。パソコン詳しい人、教えてください。」というスレを立てたら
象の話を書き込まれた記憶がありますなあ。

>>130
産休を取った女の人には冷たくないが、産休を取って当然という態度を取る女には冷たい。
>>131
1年間取るのは産休ではなく育休。産休に引き続いて育休を取ると代替要員が来るが、産休だけだと代替要員は来ない。

あのう、誰か象について説明していただけないでしょうか？

>134
　象の件は司法制度改革審議会でも話題になりました。
　この件について，坂口厚生労働大臣が「全国１０か所の裁判所に象を配置するとの政府案ができた」
と発表したため，最高裁判所事務総局人事局の担当者が政府に問い合わせたところ，そのような政府案
はないとの返答でしたので，結局は「偶像」に終わりました。
　でもまだあなたの心の中に「象」がいます・・・・

>>134
宇都宮地裁で試しに象を飼ってみたところ檻の仕様変更なども重なり
種々の混乱を招いたことから、裁判所内では禁句になっています。

蟻はいないんですかぁ〜。

事務官ｏｒ書記官の方に質問です。公務員宿舎ってエアコンはついてるんですか？

だから象ってなんなんですか？

家裁の調査官はどう？

>>140
いいよん。なるのは難しいけどね。
そういえば昨晩からＮＨＫで家裁調査官を主人公にしたドラマやっていたな。
今晩も多分午後１１時から。熱血調査官がみられるぞ！

>>139
>>136のいうとおり禁句なんです。

>>141
あんなクサい仕事はしてません。ドラマもパンフも家裁調査官美化しすぎ。
一家裁調査官

>>141
浮浪者つれて警察に指紋採取に行ったり、調停でけんかする夫婦に
割って入って怪我させられたり、「死んでやる」と屋上上ったお客を
なだめてすかして引きずり下ろし、遺産分割で問題の不動産のみかん山
見に行って全身蚊に刺されたあげく、どぶにはまったり、
墓と仏壇と遺骨を誰に承継させるか寺の本堂で何時間も過去帳や
お布施のリストと首っ引きで調べたついでに墓掃除までしたり
少年事件だと交通事件で集団講習もしないといけないし
・・・あんなドラマやパンフに出てくるような仕事って
したこと無いとは言わないけれど、少ないのが現実っすよ。

>>142
現実はドラマの主任のような考えなのでしょうか
そういえば「家栽の人」にもこのドラマの主役と同じような役回りの調査官がいましたね。
国民の期待はそのレベルなのでしょうけれども…

>>141
　再放送…。
>>142
　それがＳＣの方針なんだから。仕方がない。
　現場入れるときに頑張らないと、ＳＣ入りしたら…。
　でも、まだＤ種ってあるの？お荷物集団だけど…。

なかなか、怖い話の書き込みがありませんな。

と、言いますか、ひょっとしたら、「象」が怖い話なのでしょうか。
裁判所と象のつながりはよく分かりませぬが。

>>146
「象」については、決して公にはできないのです。
申し訳ありません。
受験生の方、決して面接で面接官に聞いたりしないように。
（そんな人はいないと思うけど）

怪談は、聞いたことはありますが、裁判所ならでは、というものではないですよ。

私が廷吏だった頃の経験談なのですが、
某簡易裁判所で、庁舎を閉める前に最終巡回をしていたところ、
誰もいないはずの二階の法廷階から
「くれ〜・・・あ〜・・・くれ〜・・・」
という、かすかな男のうめき声がしてきたので、
残っていた同僚とあわてて行ってみたのですが、誰もいなかった、
ということがありました。
何だったのか、未だに不明。
当時の同僚と飲み会であったりすると、かならず話題に出たりします。

>>147
裁判所で刑を執行するわけではないですからね・・・

誰も象について教えてくれませんね。

情報公開の時代にそれはないんじゃありませんか。
だいたい、
言いたくなければ、書き込まなければいいじゃありませんか。

このスレで返事がもらえないのならば、新スレを立てるしかないのでしょうか。
でも、それもなぁ。

>>147-148
裁判所の所在地は昔刑場だったところがおおいからそのような話がよくあるそうだ。
うちの近くの簡裁にもいまだに骨のようなものが出てくるところが……

>>116
遅レスですが、医療関係の鑑定は、これからは学会経由で
依頼することになります。

>>149
私も象について知りたい・・・by新人

怖い話を提供してくださった方々、ありがとうございます。
やはり裁判所の方々は親切ですな。

象については、拙僧も知りたいのですが、
どのような組織でも秘密はあるもの。
当寺の属する宗門に秘仏があるようなものでしょうかな。

age

あの〜、本当に教えらもらえないのですか？
スレ、立てちゃおうかな。
「裁判所と象」とか。
荒らされそうだけど、気になって仕方がないし。

象＝増員かな？

象＝法曹（象）？

>>156
>>157
申し訳ないがﾜﾗﾀﾖ！

それにしても、本当になんでしょうね？
というか、知っている人が何人もいるんでしょ？
なんで教えてくれないの？

>>158
重大なる国家機密だからです。

その話はもうやめよう。
なんか中身無さソ

ぞうだぞう

見ました？今朝の読売新聞社会面
　「東京家裁調査官、事件で知り合った少女と関係
　　　９８年に懲戒免職されるも、外部に公表せず」

↑ＣＥ、ＣＰ試験で忙しくて新聞なんか読んでられっか！

>>162

「どこまで調査してんだか!」
とお約束のツッコミでもどうぞ

象＝裁判官が贈収賄
贈収賄の「ぞう」。

もしかして、象とはこの事件の暗喩だったのか？

>>164

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俺は家裁調査官って大嫌い。
当直を一緒にやることがあるけど，ほとんどのやつは令状事務のこととかわからないし，
マニュアル見ながらやってみようとする者がいない。
ただ飯食って寝るだけ。ホント，税金の無駄。

あげ

象ってなんだ？

>>168
まあ、「令状事務がわからない書記官」「令状事務がわからない事務官」もいるからな。

>>171
いい加減に象の話題はやめろ！
ネタとしてもつまらんだろうが。

はい、わかりました。
どうしても知りたかったもんで…

>>173
君に言ったのではないよ。
まじめに聞いている人はかまわないんだ。
>>171のようにネタで言っている人間を批判しているんでね。
君に言ったように聞こえたのであれば、申し訳なかった。

》>>168
》まあ、「令状事務がわからない書記官」「令状事務がわからない事務官」もいるからな。

というカキコのどこが象の話題か言ってみろよ。
数字も読めないくせにパソコン使ってんなよ。

>>175
ﾊｧ?思いっきり「象」って言ってるじゃないか？
お前本当に裁判所の人間か？
だいたい、なぜ反論するのに目立たないようにsageて書くんだ？

>>176

だったら>>175のどこに「象」って書いてあるのか、引用して見ろよ！
それと
裁判所の人間じゃなきゃここにカキコしてはいけないのか？

>>177
あれ？裁判所の人間ではないのか？
それじゃ話が通じないわな。ｽﾏｿ

「象」のことは忘れてくれ。

>>178
お？！なんだなんだ〜そこにヒントが隠れてるの？

>>178
訳が分からないが、とりあえず謝ったから矛を収める。
ただな、
むやみに内輪ネタを披露するのはどうかと思うがな。
俺のような外部の人間には意味不明だ。

偽物がいるな。
まあいい。数字の読めない172の相手をしてもしょうがなかろう。

>>178
そいつは偽物だよ。
俺は裁判所の人間だ。
「象」なんてしらんぞ。
お前こそ、本当に裁判所の人間か？

？？？？？
いったいどれが本物さんなんだ？
ともかく、>>171さん、ヒントだけでもいいですから、
象について何か情報をくれませんか？

なぜ俺に聞くのかも不思議だが、
なぜ裁判所と象が関係あると思うのかも不思議だな。
まずどうしてそう思うのか、聞かせてくれないか？

また偽物だな。
注意深く見てもらうと分かるが、
俺はメルアドにageと記載している。
偽物は何も書かないか、sageと書いているから区別が付くぞ。

それはともかく
>>183
偽物171と同じ疑問を俺も持っている。
逆に教えてくれないか。

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↑こいつのせいだよ！

>>186
ずれてる。

>>187
すまん

象って要するに使えない奴のこと？

かもしれない
前に「パオーン」が、あなたのところにも象がいるのですか？
とか言ってた

>>190
あれっておいしいですよね〜

私はお腹が空いていたものですから、
一挙に食べてしまいました。
おかげで後から気持ち悪くなっちゃって、
もうたいへ〜ん（わらい

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

乙女チックチック、ロマンチックチック♪

いつもハッピー、ハッピーダンシング♪

ＣＥ，ＣＰあがりのヒヨコ書記官の面倒見てるほど、暇な職場なんてないぞ。
使えない書記官寄越すな。

それでは、私が像の秘密について教えてあげよう。
あっ、今、裁判官からお呼びがかかったので、それでは後ほど。

>>196
まだですか？

>>195
あなたも昔はヒヨコだったんでしょ。一人で大きくなったつもりでいるようだね

>>195
＞ＣＥ，ＣＰあがりのヒヨコ書記官の面倒見てるほど、暇な職場なんてないぞ。
じゃあどこに配置すればいいんだ？
そんなこと言ってると、養成やめちゃうぞ。

司法崩れって多いのですか？

>>199
195は自分が新人の面倒見るほど能力ないって認めただけだろ。ほっとけ。
>>200
多いよ。「崩れ」って自覚なくて受け続けている奴も多い。

象についてですが、永

失礼しました。途中で送信ボタン押してしまいました。

改めて書きます。
象についてで

>>203
それで？

やはり象については触れるべきではない、という天啓かもしれんな。

そんな〜〜〜

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いまは若手が増えて新人教育をきちんと出来る人が相対的に少なくなっているからね・・・

動きが遅い象？
動かない象？

裁判所の女性職員は同僚の人と結婚する事が多いのでしょうか？

>>210
周囲を見る限りでは、大変多いでしょうね。
ただ、
同じ職場での結婚が多いのは、
裁判所に限らず、あるいは、公務員か民間かに限らず、
やはり多いのでは。

運良く裁判官とか弁護士と結婚できたりしません？

>>212
君に魅力があればできるかもね

>>212
いることは、いますよ。毎年、複数います。
修習生と婚約して、
実務に就いた後で結婚したりとか。

>>214
但し、修習生は男、職員は女というケースのみ。逆は聞かない。
やはり、男は自分より社会的地位が上の女をパートナーには選ばないのか？
だが、男性事務官と女性書記官のカップルは良く聞く。
　

>>212,215
俺の知ってる先輩書記官は、ジャッジが奥様。
奥様と一緒に全国を渡り歩かされていますが、
昇進形態が違うジャッジと一般職なので、
そうそういつまでも同居は無理かも、なんてこぼしてますよ。

弁護士と事務長になってしまえばよいかと思われ

あげ

誰か教えて欲しいのですが、
国家公務員法の守秘義務ってありますよね。
あれって裁判所の別の部署の人に話しても、該当しちゃうんですか？
さらにその情報を聞いた職員が、一般人に話して情報が世間に漏れた場合、
最初に情報を流した人も処罰されるんですか？

>>219
業務上知ったことを業務外の目的で話せば当然守秘義務違反となる。
最初に情報を流した者は当然処分される。

>>219


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>>221
そりゃそうだ（ｗ

みんな守秘義務守ってんだ、偉いね。

>>222
何だか分からないよ〜

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　　　　　　　　ﾐミ.,,,,,　ﾐ,.,;.,.;,,. 　ﾐ,.,;.;,.丶,,,,,，,

↑
かわいい！

これだけでは何なので、
裁判官も部総括くらいになると知っていて知らぬ振りをよくする。
例の村木判事もすっかり騙されたくらい。
ボーっとしているようで、何を知っているか分からないぞ＞書記官諸君

>>226
村木判事が騙されたってどういうこと？

>>226
古川判事の間違いでは？

意味が分かんない。もうちょっと具体的に教えてください！！

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　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,.,;.,. 丶,.,,,:"丶,,,,:"ﾐ"
　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾐ　　 　　ﾐ
　　　　　　　　　　 　　　 　　ﾐ　　 　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 　　丶,,;,.,.;.,;' 　））

村木判事が騙されたって？気になるよぅ。おしえてくりー

裁判所ってアルバイトとってるんですか？

>>231=232
まとめて、ひとつのカキコにしてくれた方が、
サーバー負担も軽くて、いいかと。

アルバイトと言いますか、臨時採用の方とか、業務委託の方とかいますね。
ただし、どういうルートで募集するのかは、知らないです。
フォロー希望。

あ〜、公募してないのかな〜

育休代替の臨時採用はときどき職安にも依頼することがあるようだ。
職員相手に縁故者にだれかいい人がいないかという回覧を回すこともある。

↑それってまずくないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ
　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　　　l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　　|　 ,___l　 　 |､.　/ /　､,,/
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ　　　　　　　 　_
　　|　　　　　　 ＼＿／　　　　　＼＿／　 　|　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ） 　　　　たべちゃうぃょぅ
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　　　|　 　| /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　　　　|　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　 |　　 """"　　　| 　　 　　ﾉ 　 　..|　　　　| 　 | :.　　　　　　 |::::　　|
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |
　　　　＼_　　　　　　　　　　　　　　　__／　　　　λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
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↑私を食べて！！

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. . ...::　( 　　)　.::.　∧＿∧ ..::.明日は幸せがおとずれますように・・・....
. .. ...::　/ 　 | 　::: （　 　　 ）::::::: :::::::::.... .... ..　.::::::::::. ... ..:::::
￣|〜(＿__ﾉ￣|￣（＿＿__）￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::......

あげます。
裁判所いきたい。一番だよ。裁判所

>>240
何で?

今日起きたら遅刻決定の時間だったから、仮病使って休んじまったよ。

何かID制導入したら書き込みが減ったような…

気のせいでしょう…

書記官マンセー

失礼します。あさっての判決を待つ事務官受験生の者です。
受かってもせいぜい３月内定の不出来な試験でしたが、
裁判所の一員となれることを一応期待しています。
ただ、一つだけどうしても現役の方に聞きたいのですが、
この３月内定という無茶な慣例は何とかならないのでしょうか。
もちろん受かってたら地元の地裁で人事の方に聞きますけど、
現役の方で３月だった方の話も聞いてみたいのです。

あぁ。２チャネラーがまた１人裁判所に‥‥。

>>246
　成績次第で変わってくるのさ！フ！
　そんなに公務員がいいんだ鱈，我マンセー！

トップでも２月下旬内定。「せいぜい３月」ならまだ良いほう。５月８月もアリ。
採点ミスも関係したんだろうけど、３月まで落ち着かなかった。
結局採用になった人々は、祭事オンリーが殆ど。
他にコマがあればそっちに行くよな。３月まで待たされれば。それが狙い？

漏れの受かった10年前には11月には内定して健康診断を受けていた。
ひょっとしてバブル期のせいか?
今でもぷーこいている奴には10月採用や1月採用の道もないわけではないが。

神戸地裁は大騒ぎかな…

でしょうね…
Ｍ木判事のときとは影響を受ける範囲が違いますし…
後任は誰なんだろう…

やった〜！総研が終わった〜！
打ち上げで飲み過ぎた〜！眼鏡をなくした〜(ﾜﾗ

>>252




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海賊だゾウ

　
>>253



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ＯＪＴはよかったゾウ！

主任書記官ってそのポストにつくために試験があるって聞いたんですけど、
本当ですか？情報求む！

>>256
何だか西の方では試験が近くなると回覧が回ってきて該当者は申し込むように言われるらしい。江戸のほうでは該当者がこそこそと主任に呼ばれて受けるように言われるらしいが、詳しいことは知らん。

今年裁２合格しました。
上位合格ではないけど、採用はあるだろう、ってくらいの
順位でした。まぁ、３月までマターリと待ちます。
現役事務官・書記官の方にお聞きしたいのですが、
最初の任地（県）以外の都（道府）県に異動になることは
あるものでしょうか？あるとしたら、その頻度は？

>>257　ありがとうです。

>>258　原則論として、裁２事務官なら、他の都道府県への異動はほぼないだろうが、書記官になったら、
高裁管轄内が異動の対象になるようですね。

俺の友達、浦和から蝶件に移動になったし、浦和からＳＣ避暑家に移動。
事務官で県内のみの移動なんてウソウソ。
横浜から交際逝ったやつもいるし、いい加減な事いわないでね。
さらに知り合いで事務官のまま東京→沼津→足利の人もいるし、
長野→東京、東京→新潟、東京→飯田
他県移動は若い事務官でもありますよ。

>>260はＨＮがすごすぎる。危ないくらいに。

＞２５９・２６０
　ありがとうございます。
　書記官になれば普通に県を超えての異動が
あるし、事務官でも県を超えて異動することが
ある、ってことみたいですね。
　２６０さんの「蝶件」「ＳＣ」はよくわからんです・・。

「蝶件」「ＳＣ」はよくわからんです・・。

わからなくてあたりまえ。２ｃｈ特有の変換ミス放置（ちなみに私は嫌いで
す）。

私が解説しましょう。
蝶件→調研
避暑家→秘書課
移動→異動
交際逝った→高裁行った

私は外国語が苦手なのですが，
ＳＣというのは，「Supreme Court」のことと思われます，多分。

>>258
そもそもどこの高裁管轄ですか？所属高裁にもよります。

>>260
下三行の異動は、何らかの事情で本人が望んだのでは？

>263
　ＳＣは最高裁っすか。
　ありがとうございます。
　で、調研とは？？
　教えて君でゴメンナサイ。
>264
　受けたのは、都（道府）県、って書いてある
とおり、東京高裁でございます。
　ここはどうですか？

おかわいそうに。静岡から新潟まで、異同はありえます。

地上とか国2を蹴って、異動しまくりの裁事に進む物好きな方はいるんですか？

>>265

　調研とは，私権，初見と共に最高裁に置かれる献酬如
（トキとして「参兼」ということもある）のうちの一つですね

　しかし，ここ読んでいる受験生の場合
調研や初見ではなく，差異相好検収除になってしまうのが時間の問題ですね

避暑家って名称、最高裁以外はねえだろ

>>267
私は国１を蹴って行きました。
同期にもう一人、先輩でも何人か、
同じことをした人がいます。
要は、何をしたいのか、ですよ。

>270
ネタ？
国1で内定出てたのに蹴ったんですか？
キャリア官僚の道を蹴ったとしたらすごいなあ。
ま、内定出てなかったんでしょ。
マジレススマソ。

>>271
マジです。そんなに不思議ですか？
私のみならず、周囲にも同様の人が複数いることは>>270のとおり。
もしも、あなたが裁判所に入って、大規模庁に配属されたら、
割と簡単にそういう人に会えると思います。

私に関してですが、内定は出てないです。
というか、私は官庁訪問はしなかったんです。
他の人については、そこまでの話は聞いていませんでした。
機会があったら、聞いてみます。

270さんはもともと公務員志望だった方？
それとも司試崩れの方でしょうか？
裁事、って言っても、１種ですよね？

前にもここか事務官スレかで同じ話題あったけど，国１蹴ってくる人それなりにいるよ。
国１って腕試しに受けたら受かっちゃったけど採用される気なし，という人多そうだし。
（それは裁事も同じか…。）

>>267 地上とか国2を蹴って、異動しまくりの裁事に進む物好きな方はいるんですか？

異動ってそんなにイヤなものかな。俺は異動の度に新鮮な気分になれて結構好きだけどね。
嫌な奴とも、せいぜい２年くらいで離れられると思えば気が楽だし。

>>273
確かに司法試験崩れです。
ただし、裁判所事務官２種で合格し、採用されました。
（職員になってから裁事１種試験を受けて合格しました。）

私が知っている国１を蹴った人たちは、
皆さん裁事１種で合格しています。

>276
　国�Tには出身大学のカベがあるしね・・。

裁事１種って書記官には早くなれるけど、
その後は実力次第だから、国�T程の恩恵はないように思うんだけど。

結局、Jにはかなわないしね。

>278
それって、２種・３種にもチャンスある、ってコトですか？
国２とかだと、課長補佐あたりでいっぱい、とか
言うじゃないですか？
もう少し行けるの？
それとも、１種２種に関わらず、ポスト不足により
出世はキビシイ、ってコト？

国�Tは使えなくてもある程度のポストに就けるようだけど、
裁事１種は使えないと、ポストすら与えられないという話を聞いたことがあります。

ただ、ポストって結局飾りであって、
例えば課長が使えなくて、係長が仕事のできる人だったら、
そこの課を実質運営してるのは、その係長であって、課長はただのハンコ押す人になる。
裁判官と書記官でもそういう関係はある。
二種だから、三種だからポストはここまで。という議論は無意味な気がします。
要は本当の意味で実力のある人は、ポストはどうあれその職場で活躍できるのでは。

カネは？

武士は食わねど、高楊枝です。

でも、使えない奴がそれなりの給料もらってんのは腹立つ。

hagedou

まず簡判の給料を減らせないか？
あいつら、俺（事務官）より刑訴法無知だよ。びっくりした。

おじいちゃん、ボケちゃったんじゃない？

簡判試験にも刑訴法はあるのにね。

刑訴法は重要だけどね。

民訴を知らない奴もいる。

書記官で民訴知らない奴もいる。

「証明責任」をまったく理解してない簡判がいたよ。

>>292


　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ≡ヽパオーン 　　　|
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　　　　　　／￣￣￣￣￣　| ≡| 　　　/／
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　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ 　　　　　 ノ
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　　　　　 ( mn)　　 ( mn)　 ( nm)　　　　　　ｿ`　ｿﾉﾉ'
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>>293
　やばい，象が出たぞ！！

ところで
所見＋長剣の合併後の移転先は試験の隣と聞いたけどホント？
樹林公園を潰すの？

裁判所２０番代半ばですが内定でますか？

内定で鱒か？

>296
管轄どこ？

nagoya

高裁管内で42人か・・。
ビミョウやね。

hage

age

裁判所、性器検査はある？
「官」が付く職種はある、って聞いたんだけど・・。

>>303
ねえよそんなもん。

age

簡裁判事の選考基準て何かあるの。最近やたらと上級職者（訟廷管理官、事務局次長）
なんかが転向しているケースがないと思わない。

私が聞いた話だと，２つあるみたい。
１つは，もともと司法崩れで裁判所に入って，簡判の大量退職時期なので，試験を
受けたって人。
もう１つが問題なんだけど，上になると裁判所全体のシステムがどうなっていて，
これからどうなるのかということが分かり，こんなシステムでは退職まで働けない
と失望して，簡判の試験を受けたって人。

>>307
どちらが簡判としては優秀なのかな？
レ号の判決を見ていると、元判事を別にしてもピンキリなんだが。

「判決」→「原判決」だ。ｽﾏｿ

交際自嘲とかで推薦でなったのでなければ，あとはその人の人格の問題では？
システムに失望してなった人は，力はあるけど，上の都合に合わせてあっちこっち
へ動かされるのが嫌で，そこそこのポストで処遇されていたっていう人だから（私の知って
いる限りでは。）
ただ，司法崩れの主任で自分の考えをほとんど言わない人が簡判になって，下につく書記官
は苦労するだろうなぁとは正直思っている(ﾜﾗ

>>307
　むしろ，推薦組に比べれば，書記官としては，安心して立ち会いできるのでは？
　だって，正直言えば…。だろ！
　手控えすら，安心して執っていられないとかさぁ。
　”裁判官！ちょっとお耳を！”って，法廷でできるか？

司法崩れはもともとこの職場多そうだけど、最近受かっている人承久高色とか
�@種資格者がやたら多いと思って。再考の製作的要素があるんじゃない。

家庭審議官でしたか、調査官のトップからもなってたね、なんだかな・・・。

>>306
執行官になっちゃってるてケースも異常に多いんすけど...
いやんなっちゃうんすかね？

>>311
裁判官がおかしいかもしれないことをしたとき，法廷で後ろを振り向いて，裁判官に
意見したことはありませんか。
そういうことができない書記官がいるから，簡裁で懲役３年以上の判決を出して恥をかくんだよ。

>>315
あれって判事補が３年２月言い渡した件かな？
倉田卓二氏の「裁判官の戦後史」には、刑事の判決言渡時に
適用法条の間違い（窃盗と森林窃盗）を立会書記官に指摘され
その場で訂正して事なきを得た話が出ていた。
最近はそういうことはないのかな。

３１５さんへ　うちの裁判官は期日指定なんか法廷でもおれにまかせっきりだよ。当事者に告知するのもおれだし。

>>317
そりゃちょっと・・・（訴訟法でも裁判長の権限になっている）。
その裁判官、法廷では何やってるの？

私は　法廷でガンガン裁判官に話しかけていましたけれども・・・

独簡なんて結構そんなものかもしれんよ。おれもはじめて立ち会ったときびっくりした。
まあ、きちんとやってる人が大多数だとおもうけど。実務と理論のギャップだね。このあたりは所見でも
基礎研でも絶対に教えないけど。

age

age

なかなかおもしろうそうですね。内輪ネタで楽しそう。これから恒常的に参加します。生理書面が役に立っているのか不安なこのごろです。

ところでＤＶ法の施行まであと少しだけど，みんなのところでは，どんな状態？
　私のところでは，保全が担当することになって，毎週，検討会をやってる感じです。
　しかし，そんなに申立て件数があるのかなぁ？

こちらでも保全が担当になっています。検討会は大分前からやっていたようです
（検討会メンバーでないので詳しいことは分からないですが。）。
ＰＲ次第ではそこそこの件数が来るのではないでしょうか（民事再生よりは
多いと勝手に思っている。）。

今年の裁判所の採用案内のパンフの
表紙の女の子って職員？
メチャメチャカワイイんだけど・・。
最高裁人事課で作ったやつだから、東京のどこかの職員なのかな・・。
最高裁ＨＰの中の、採用試験ガイド＞受験申込書などの入手方法にも
写真あるけど・・。
http://www.courts.go.jp

当直勤務と言うのは一日いくらもらえるんですか？

>327
7000円じゃなかったの？

宿直は当日の夕方５時から翌朝８時３０分まで。
翌日が平日なら引き続き勤務。
深夜令状で起こされた翌日は辛い。

日直は休日の朝８時３０分から当日の夕方５時まで。
日直をした者が引き続き宿直をする庁もある。
２４時間の拘束・・・

>>326
＞今年の裁判所の採用案内のパンフの
＞表紙の女の子って職員？

そのとおりです。

当直７，２００円じゃなかったっけ

表紙の子は家裁調査官

若いうちは当直、日直を譲ってもらって収入増やしていると聞きましたが
実際そうなんですか？

そうだよ。
宿直手当だけで月数万円くらいは稼いでる若い事務官もいる。
宿直は令状請求さえなければ比較的楽だから。
地方の裁判所なら、宿直に令状請求が１件も無い日ってのもけっこうあるし。

あげ

何で，裁判所では女子職員は宿直を免除されているんでしょうか？
日直だけさせている庁はあるけれど，それすらも免除されている庁もある。
男女同権というのなら，女性も辛い仕事を率先してやってほしい。
午後８時くらいまで実質残業をして，午前２時頃起こされて，
令状の書類をそろえて裁判官官舎に行って，何か言われて
書類を書き直して，寝たと思ったら，翌朝８時３０分から仕事をするような
ハードワークの辛さを分かってほしいです。

宿直は無理だとしても，日直ぐらいは本当にやってもらいたいと思う。
結構，身柄は多いし，他の官庁には日直がいないから，場違いなクレームを聞かされたり
本当にしんどい。
うちの嫁さんも書記官なんだけど，今までに宿日直をやったことがないから，
宿直明けにしんどそうにしていたり，日直で身柄が長引いて５時に帰れなかったり
したら，そういうことが分かってないのか，機嫌が悪い。もし，日直だけでもあったら
自分でやったらしんどさが分かるか，私が代直をすることになると思うから感謝の気持ち
も出るんだろうけど・・・

336です。
諸無課長さんのお話，全く同感です…。
私もこの前，深夜の電話で起こされて，変なおばさんから，
最近の公務員はなってないと，訳の分からない「説教」を
頂きました。
で，女性の日直なのですが，（宿直はこの際さておいて）
組合も自分から女性に日直させろとは言えないでしょうから，
トップの誰かが，「英断」するしかないと思います。

女性の日直がないとこにいます。
しかし最近女性職員が増えてきている今，男性職員の負担が急激に
増えているのが実体です。
私が採用された当初お金がなく（だって初任給低すぎ）
先輩の女性方に「私も日直やりたいな♪」
と言ったところ「それは言っちゃいけないのよ」
と言われました。数年後組合の婦人部（今は女性部）の部長になった際
婦人部のブロック単位の会議があったとき
「今は”女性だから日直はできない”というのは通らないから
　組合でも要求はしていない。」と言ってました
だからトップが言えば案外すんなりいくのかもしれませんね
実際，採用当初の私みたいに独身でお金がなきゃ日直やりたいよっ
っていう女性がいるかもしれないですもんね

女性も独身の時には自由だから日直もやれるんでしょうが、結婚したら男性とは
違う週末の過ごし方をしなければならず、ある意味で日直が免除されているのは
仕方がないのかなと思います。平日できない家の中の仕事や子育てｅｔｃ大変み
たいです。
ただ、女性職員の増加で男性職員の負担が増えているのは事実だし、その点をど
う考慮していったらいいのかなというところですね。
日直を導入するにしても、割合等で考慮して女性に過度の負担とならないように
してはどうかなというところです。とりあえず導入すれば、日直やってもいいが
独身女性ができるし、既婚女性の分も代わってあげられるからいいんじゃないで
しょうか。
ちなみに、私は男性です。

>>340
＞女性も独身の時には自由だから日直もやれるんでしょうが、
＞結婚したら男性とは違う週末の過ごし方をしなければなら
＞ず、ある意味で日直が免除されているのは仕方がないのか
＞なと思います。平日できない家の中の仕事や子育てｅｔｃ
＞大変みたいです。

その考え古くないか？
どうして結婚したら男性と違う週末の過ごし方をしなければならないのか？
平日できない家の中の仕事や子育てetcを旦那がやればいいんじゃないの？

再び３３６です。

私も３４１さんの意見に賛成します。
３４０さんが言う，「女性は結婚したら男性とは違う週末を過ごさなければ
ならず…」という意見は，それこそ男性と女性の性役割を固定していた
前世紀的な考えだと思います。
その女性の旦那さんが家でのんびりするために，裁判所の男性職員が
休日をつぶされるというのは，どうしても納得できないです。
男性職員だって休日にやることはたくさんありますし，
プライベートなことを言えば，お互い様です。
女性の人にはちょっときつい言い方になるかもしれませんが，
基本的に家庭内のことは旦那さんとよく話し合って，
家庭内で解決してもらいたいです。

別に女性日直には賛成でも反対でもありません。仕事ですから。
でも、「男女平等だから女も宿日直をやるべきだ」という男の人が同じ口で
「やっぱり子供は3歳まで母親の手で育てなければ」とか「女は結婚したら
旦那の苗字を名乗るべき」とか言うのを聞くと、とーってもむかつきます。
都合のいいところだけ男女平等を唱えてるという点では自分たちが批判し
ている女共と何も変わらないことに気が付いていないだけたちが悪いという
か……。

　３４１さん３４２さんに激しく同意します。
　女性書記官が増えたうえに，ハッピーマンデーで休日が増えたおかげで，結構，
休日日直と休日宿直（当庁では，平日宿直，休日宿直，休日日直は別配転になっている。）
の間隔が短くなったような気がする（ちなみに９月は１５日の土曜日に宿直をやり，
翌週の２２日の土曜日に日直をやった。）。
　女性職員が休日にやらないといけないことがあるように，男性職員にもやらないと
いけないことがある。実際，連休に帰省の予定を立てていて，その間に宿直とかが当たった
ために，そのためだけに一人で家に戻ったことも何度かある。
　なんか愚痴になったけど，そういうことは女性，男性に関係なく，平等に負担すべきでは
ないかと思うよ。女性書記官がこれだけ増えた現在としては。

>338
> 私もこの前，深夜の電話で起こされて，変なおばさんから，
> 最近の公務員はなってないと，訳の分からない「説教」を
> 頂きました。
私も同じ経験がありますが，私は「今何時だと思っているんだ。いたずら電
話はやめよ。迷惑電話はやめよ。労働者を何だと思っているんだ。」と逆に
説教してあげましたＹＯ。
そういう電話に対しておとなしい人が多いから，何か勘違いした人がつけあ
がるのだろうと思います。・・・というのは言い過ぎでしょうか。

また３３６です。
諸無係長さんをはじめ，女性日直に同意してくださる方が多いのには，
意外ながらも感激しています。
というのも，組合では，女性パワーの前にこの話題は「禁句」ですし，
首席に言ったこともあるのですが，「庁全体のことだからねえ」等と
あまり相手にされなかったものですから…。
用事がある日の日直に当たってしまった時など，
無理を言って同僚に交代を頼む苦労は，
やってみた人でないとなかなか分からないと思います。

>３４３の女性書記官さんへ
子育てのことや苗字のことは，まさにプライベートなことですから，
他人の「勝手な」意見などは気にせず，
旦那さんと考えて決めればよい話だと思います。
仕事の一環である宿日直の問題とは
リンクさせない方がいいのではないのでしょうか。

>３４５さんへ
真夜中に電話してくる人は，警察やら消防署やら，とにかく開いている
役所に電話をかけまくり，相手をしてくれるところに「定着」するのかも
しれません。
私も３４５さんのように毅然とした姿勢を示せばいいのですが，
時折，「だって国民の裁判所でしょう」なんて，まともなことを言われると
「はあ」とか，生返事してしまう自分が悲しいですね。（笑）

私のいる管内では、組合の女性部の力が強くて、宿日直の問題なんかを組合に出すと女性組合員（速記官が多い）袋叩きにあったり、総すかん食らうので、あまりふれないようにしているぞ。だから私は書記官になっても宿日直実施庁
には絶対希望を出さない。まあ、裁判所の女、権利濫用気味のあほ多いから。マジ

少し違う話になって恐縮ですが、
夜間令状のやり方は各裁判所によって違うのでしょうか？
私がいる東京では、令状請求が来たら、宿直員が表書きをつけ、
ハイヤーに乗って、Jの家まで行きます。
私の時は警察はJの家まで来ませんでしたが、行くこともあるそうです。
ですが横浜の方では、職員はJの家に行かず、警察のみが行くと聞きました。

私個人は横浜方式の方が裁判所の費用や負担も少なくて合理的だと思っています。
他の庁はどうなのでしょうか？

>>348
そのほかに警察の車で裁判所職員と警察官が一緒に行くというのもあるだろう。
ただ、警察官が行かないと、疎明資料で不明確な点があったときに困らないか？

>>349
その時は電話でしょうね。
ただ、東京でもどのやり方が基準なのか、私は知りません。

>>349
その方法は、警察との癒着がどうのといわれて、東京ではやめたのではなかったかな？

宿直で庁舎に風呂（シャワー？）が付いているところがあると聞いたのですが
割合は多いのでしょうか？やはり大きい所だけなのかな？

地方の裁判所に勤務していますが、宿直はものすごく楽です。
令状なんてめったにこないし・・・
酒飲んで、泊まって７０００円ちょっと。
おいしすぎ。

Ｊは都内に住んでるの？
援交元判事は中野区在住だっけか？官舎？

　少ない日直員（２人）だけで，
一日に二桁の身柄送致を受けたことが数度続き
ヘロヘロになってしまったことがある

宿日直，確かに何もない時はいいアルバイトなのですが，
それは結果論。
何があるか分からないところが怖いところです。

>>356
　そうなのよね。私も某支部に勤務していたとき，宿直でちょっと一杯やって，
１０時になっても何もないので，さあ寝ようかと思っていたら，海上保安本部
から電話。「今からすぐ行きます」「すぐって何時ぐらいですか」「午前２時
くらいには行きます」・・・それから缶コーヒーを飲んで酔いをさましながら
待つこと，午前３時。もう来ないし寝ようかと思っていたら，再度，電話が。
「今・・まで来ています。あと３０分で着きます」。結局，到着は午前４時前，
令状処理が済んだのは，午前４時３０分。翌日は仕事だし，どうしろっちゅうねん。

>>351
警察との癒着ってどういうことですか？
パトカーに乗ることが癒着になるんですか？

>>358
伝聞なので不正確かも知れないが、
警察のチェック機能を果たすべき裁判所が、チェックされる側から便宜供与を
受けるのはいかがなものかなどと、ある筋から言われたらしい。

>>３５８
　そりゃまずいって。だって，タクシー代浮かしてるんだから。
　第一，Ｊの官舎が遠すぎるのがいけない。
　Ｊも一緒に宿直すりゃいいんだよ。
　もっといいのはＪの宿舎込みで庁舎建てれば通勤中の置換もしないでしょ（ﾜﾗ

　数年前のこと

その日宿直だった私

とりあえず床について寝息を立てだした
午前１時半　○○署から電話
　酒気帯び運転者が，呼気検査（風船膨らまし）に応じない
　強制採血したいので，いまから令状請求します
午前２時半
　いい加減ついても良い時間帯なのに来ないなと思っていたら
また電話「これから伺います」って，さっきの「いまから」って何？
午前４時
　相も変わらず，待ち人は来ない
　遅いなぁ・・・・と思っていたら
電話がきた「容疑者が，検査に応じたので，請求はしないことになりました」

　・・・・・・・任意に捜査に応じるのは良いことでしょうが
　　　　　　　　さっきからの時間は何？？
　　　　　　　　ふと外を見ると，既に明るくなっていた
　　　
　　　　　　　　　ちなみに，当然　朝は定時から勤務
　　　　　　　　　よりによって，私は民事立会
　　　　　　　　　その日は，終日集中証拠調べの予定
　　　　　　　　　録反庁ではなく，しかも速記非常駐庁，
　　　　　　　　　要請した速記は，本庁の都合で派遣無し

警察関係者へお願い。
令状請求のときは，まだ調書を取っているのに，今すぐ行きますなんていう嘘はつかず
何時ごろに行きますときちんと言ってください。
あなた達は夜勤明けは非番かもしれないけど，我々は翌日もそのまま勤務なんだよ〜。
（>>358
ちなみにうちの庁は敷地内に裁判官等の官舎があるが，鉄警隊から転職した人で警察に
知り合いが多い人が宿直のときは，警察車両に乗せてもらってすぐ裏の官舎まで行って
いるが，はっきり言って，見ていてあまり気持ちよくない。やっぱり，何かあったら
マスコミに叩かれるんだろうなぁと思う。）

当直をやりすぎると、庶務からチェックが入るといううわさを
聞いたことがあるのですが、本当でしょうか。
ちなみにうちの庁は、やる人とやらない人がはっきりしているので、
やる人は１ヶ月に１５回くらいやっています。

>>363
うちは当直月１５回まで（連続３回まで）。
健康管理の問題らしいよ
だけど月１５回つったら半分は裁判所
住んでるみたいだ

宿直の時風呂とかどうするんですか？

>>348
うちの庁は、横浜方式でしたが、最高に怒られて、東京方式に変わりました。
ただ、ハイヤーではなくて、タクシーですけど。
警察はタクシーの後を追っかけてきます。

>>365
風呂、入るよ〜。
沸かすの面倒だから、
夏場はシャワーしかしないこともあるけどね。
でも、そんなこと知ってどうするの？

>>367 お答えありがとうございました
裁の他に事別の試験も受かってまして、そこも宿直業務有りなんですが、風呂無しだと聞いていたもので
裁事はどうなのかと思ったんです。

>>364
　確かに宿直に住んでいる状態の人もいる。支部にいるときは，みんな基本的に
自分の割り当て（月に平日宿直１回，祝日宿直１回，日直１回）を自分でやる
人が多かったので宿直室に生活感がなかったけど，本庁に帰ると，事務官について
は固定的に泊まる人が鍋とか持ち込んで生活感があるので，たまに宿直とかするときは，
なんか他人の家に泊まるみたいで嫌な感じがする。
　ところで，話は変わるけど，このスレも最初はクレーマーの自称鑑定人や象が出たりで
荒れていたけど，最近は本当に内輪話が多くなって，読んでいて楽しいです。
　だもんで，ついカキコしてしまうことが増えてしまいました(ﾜﾗ

>>369
諸無課長さん
象は問題外としても（笑），書記官やってると，女性の日直問題のように，
理不尽なことがたくさん感じられます。
裁判所という「独自の空間」が，改革を遅らせているのでしょうか？

月１５日以上宿直すると，常直手当ての月額数千円（現在は１万円越えているかも）しか支給されないのですよ。
国公労ハンドブック（国家公務員労働組合連合会発行）又は給与六法参照のこと。

>>370
私は課長ではなくて，係長です。やっぱ「庶務」と付くと「課長」なのかな？
理不尽なことが多いことには同意します。
あんまり言いたくないけど，理不尽なことには「組合」の影も少しあるような
気がする（のは私だけ？）
女性の宿日直のことにしても，速記官の養成再開にしても，ステンチュラの使用にしても，
速記官だけなりたいときに書記官にならせろということも，もうやめたらとか思うような
ことが，平気で我々の要求として掲げられている（誤解の無いように言っておくけど，
個人的にはステンチュラを最高裁として導入することには反対しません。ただし，立会時間
をそれに見合った分だけ増やしてもらえるならば。）。
また，国民のための裁判所というのは分かるけど，結局，国民の多数は法律相談を裁判所に
求めていて，制度的にそれに応えることはできないこととか。
裁判所が独自の空間であることは確かだけど，それは裁判所というシステム上，仕方ないことで
（こういうと叩かれることは百も承知です。），職員制度の矛盾については，組合の主張も少な
からずあるような気がします（かと言って，組合自体の存在を否定もできない，中途半端な世代
ですいません。）。

ぞう＝組合？

>>370
すいません，私は「課長」でなくて「係長」です。やっぱ「庶務」が付くと「課長」
なのかしら。
ところで，理不尽なことが多いことは私も思います。で，その関係で組合の存在も
否定できないのではないでしょうか。女性書記官の日直以外にも，最近では速記官の
養成再開とか，ステンチュラの使用とか，速記官はいつでも書記官になりたいときに
なれるようにしろとか（個人的にはステンチュラを最高裁が購入することは賛成です。
ただし，立会時間をどうにかすればという前提で。）。また，組合は「国民のための
裁判所」と言いますが，大多数の国民が求めているのは（受付対応とかしていると）
「法律相談をやってくれる裁判所」なんですよね。でも，それはシステム的にできない。
裁判所が「独自の空間」であり，今のところ大多数の国民の理解を得にくいことは間違い
ないのですが，やはり，「裁判所」というシステムではできないことは多い（批判がある
ことは百も承知です。）と思います。
組合の偏った主張が理不尽に感じられることが多く，それが「私達の要求」とか言われる
ことには抵抗があります（かと言って，組合の存在意義を否定できない中途半端な世代なん
ですが。）。
「改革」という言葉は心地良いですが，ビジョンのない改革は，結局は場当たり的なものに
しかすぎないと思います。あなたが考える裁判所の改革って何ですか？（象って言うのはやめ
てよね。）。

ごめんなさい。Airでやってるもんで，パケットが詰まったので，途中で
切断して，同じようなのを２回送ってしまいました。

遅レスですが
>>346
はあ?　としか言いようのないレスをありがとうございます。
自分の個人的な問題は誰がどう言おうが、好きなようにやりますけど。
職場内の男女平等を言いながら家庭内での男尊女卑を求める矛盾に気が
付かない鈍感さに立腹するということを述べただけですが、ここまでみ
ごとに論点をずらされると怒るを通り越して笑ってしまいます。
別にこの矛盾を矛盾と感じない男の人とは結婚する気がありませんから
いいですけど。

>>376 女性書記官さんへ
346です。
私も女性書記官さんのご意見が今ひとつ理解できないので，
もう少しおつきあいいただければと思います。
お聞きしたいのは以下の二点です。

１　「みごとに論点をずらされると…」とは何のことでしょうか？
２　女性書記官さんの言われる，「職場内の男女平等を言いながら家庭内での
男尊女卑を求める矛盾に気がつかない鈍感さ」というのは，
いったい誰のことを指しているのでしょうか？
もし，それがご自分の彼氏（旦那さん）や，上司とか，同僚とか，
特定の人のことを指しているのならば，
ここで取り上げるべき問題ではないと思います。

>>376
「やっぱり子供は3歳まで母親の手で育てなければ」とか「女は結婚したら
旦那の苗字を名乗るべき」とか・・・・

言いませんから
給料分は働いてください。つまり，当直をしてください，といういこと！

あと，念のため
「家庭内での男尊女卑を求める」ような声があるのであれば，良くないことです。

>>376
「家庭内の男尊女卑」って，例えば，子供の保育園の迎えを妻にだけ押しつける
とか，家事をしないとかいうことかなぁ。
でも，それは個々の夫婦の問題（その時のお互いの仕事にもよるだろうし）だと
思うので，私も，３７７さんと同意見です（共働きを前提に書きましたけど・・・）。
ちなみに，妻が子供を連れて遊びに出たので，今は掃除を済ませて一息ついたところです。
>>378
「給料分働く」とは５時まできちんと働くことで，当直とは無関係だと思います。
ただ，支部では女性も日直を負担しているし，これだけ女性書記官が増えて
（きっと，女性の方が真面目で優秀だから，今後も増えると思うし。）しまうと，
今後も男性だけに負担させていくことはどうかな？と思います。

諸無係長さんみたいな男性職員ばっかりだったらいいのでしょうが、
私が聞いている限りではあまり家事をしない男性職員が多い。
個々の夫婦の問題とはいうけれども、もっと男性職員の意識改革が
必要なんじゃないでしょうか。

346(377)です。
皆さんのご意見を興味深く拝見しています。
女性書記官さんのお返事はまだのようですね…。

諸無係長さん（課長は間違いでした。ごめんなさい。）
私が組合で思うのは，「発言力の強い者の意見が通る」ということです。
他の地域から来て，高いアパートに下宿しなければならない
１〜３級の若手事務官（書記官）が官舎を第一に請求したくても，
組合ではそこに定着して発言力のあるベテラン事務官（書記官）の人たちが
「○○さんの特昇」とか「××さんの昇格」を第一に請求しているのを見て，
何のための組合かと感じてしまいました。
組合の要求にはいろいろ考慮すべき事情（実現可能性とか）
はあるのでしょうが，私は本来，組合は一番困っている人のために
あるはずだと思っているので，現状とのギャップに困惑しています。

>>380
でも妻には，「あんたは何もしない！」ってよく言われるけどね。
正直なところ，子供の洗濯物の片づけとかやったら，妻のやり方と違うので「もう
しなくていい」って言われて，やって怒られるのと，やらなくて怒られるなら，やら
ない方がいいと思って，そういうことは何もしていません。やっても怒られない，掃除
とか食器の片づけとか子供に本を読んでやって一緒に寝たりとかそんな感じです。
その代わり，私の服は洗濯してくれないので，洗濯機と干すところが空いたときにまとめて
洗濯するので，結婚して初めて服にもカビが生えることを知りました(ﾜﾗ
ちなみに妻から「昼は勝手に食べといて」と電話があったので，コンビニの弁当を食べながら
昼からビールを飲んで，贅沢したみたいでちょっといい気持ち。
>>381
組合は，組合活動に参加する声の大きい少数者の意見しか取り入れないのが問題
（その最たるものが速記官の関係でしょ。）。みんな高い組合費払ってるのにさ。
個人的には組合は政治的活動は減らして，役員の負担を減らして，人柱みたいな
役員制度をやめて，誰もが参加できて，本当に必要なことをしていかないと，
ダメになっちゃうんじゃないかなと思うよ。

>>379
もちろんそのとおりだと思います。ただ，５時を過ぎたから給料分以外という考え方では
今の当直の問題は解決しないのでは？

同じ給料をもらう同じ組織の人間であれば，当直も同じく割り振りましょうということ。

当直室の改善やさまざまな問題を改善することはもちろんのこと。

私は今年の裁判所事務官試験に合格して採用を待っているものです。
(採用の可能性は薄いですが)
少し話がずれるかもしれませんが、
諸無係長さんの奥様はずいぶんシビアな方ですね。
洗濯くらい一緒にしてくれても・・。
しかも驚きなのは諸無係長さんがそれでも問題ないような感じなところ。
諸無係長さんのような人と結婚したら、
共働きを望む私にとってはきっと楽なんでしょうね・・。
奥様は幸せな方です。

支部でも　女性職員が日直していないところもありますので念のため

　女性書記官の比率は，増加し続けることは間違いないと思います
　私の支部では，総書記官数に占める割合は　かなりなものです
　しかし，男性書記官と男性事務官・技官だけで日直をするのは
かなり　状況が厳しくなってきています。
　この現実だけは理解してください

>>384
「恋愛は両目を開けて，結婚は片目を閉じて」とは良く言ったものです。
ようはあきらめと妥協と慣れです。
係長になって帰るのが遅くなった（でも，７時には何とか帰るようにしている。）
ので，妻は不満が増したみたいだけど。
>>383
感情的には宿日直を女性にもというのは分かるけど，現実的に考えて，あなたは日直は
ともかく，２人または３人で女性を交えて宿直ができますか？エロオヤジの私にはとても
できそうにありません。

>>386
当直室の改善をする必要はありますと書いておきましたけど・・・，，

日中働いていて変なことをするバカはいないと思うけど・・・

>>386
宿直は、男女の組み合わせにするのではなく、男性のみの日と女性のみの日に分ければいい。

>>388
以前，雑談で女性職員に，宿直するように話したところ，
「暴漢が宿直室に入ってきたら誰が責任をとるのよ！」
と食ってかかられました。

>>389
「男だったら暴漢を撃退できるのか」っていいたいね。
こういう問題は，男女の性別の違いの問題でない。女性特有の考え方だね

書研一次合格age

＞389
責任は暴漢がとると思われ。
その女には六法でも貸してやれ。

>>392
おめでとうございます。２次試験の勉強頑張ってください。

>>387
日直はやるべきとは，私はずっと言っていますが？あなたが「当直」という書き方
をしたので，「宿直も？」と聞きたかっただけで。「当直室の改善」とあるけど，
どう改善すればいいのかな。どこの庁の当直内規にも「当直員は当直室で勤務する」
となっているはずなので，バス・トイレ付きの完全個室付きの宿直室ぐらいをイメージ
しているのかな？予算的には無理かもしれないけど？（当局が考えることですけど。）
>>388
それはそれで，バランスよく，どう割り当てするのか悩ましいのでは，と思うのは私だけ
でしょうか。
>>390
多分，「暴漢」というのは性的被害のことでは？暴漢であれば男性職員であっても，
殴られ損だから(ﾜﾗ
>>392
女性宿直員の性的被害が発生した場合，当然，管理者責任は問われると思われる。
当局もこの点で二の足を踏んでいるのでは？
>>391
おめでとうございます。昔，一次試験に通っていると上司から発表日の前夜に
電話があって，すぐさま祝杯をあげて，翌日の午前中遅刻したのを思い出しました(ﾜﾗ
二次試験は学力もそうだけど「（あの）寮生活に耐えられる人間か？」というところに
結構ウェイトが置かれているので，その辺も考えておいた方がいいよ。

>>394 諸無係長さん
当局が女性に日直（宿直）をやらせない理由の一つには，
「何かあったとき，管理職が責任を取らされる」ということが
あるのかもしれません。
となると，この問題は女性職員の問題であるとともに，
自己保身的な管理職の問題でもあるのでは？

>>395
暴漢に襲われたとき被害（性的被害でなくても）に合ったのが男だったら「不幸な事故」
で済むけど、女性だったらそれですまない。
管理職云々ではなくて組織全体の話になるとおもうんだけど。

>>381=377=346

どうも「特定の誰か」にこだわっていらっしゃるようですが…
「特定の誰か」がそうだというだけならここには書き込みませんよ。
その人に言えばいいだけの話でしょ。

数年前に私の所属庁で女性の日直が導入されたときに組合役員やって
ましたのでいろいろな方とお話したり、アンケートの回答に目を通さ
せていただきましたが、この問題だけ男女平等を唱える方の多いこと。
日頃の言動とのあまりのギャップに笑ってしまいましたね。別に377さ
んがその方々と同類だと決め付けるつもりはありませんが。


一般論として述べたことを私と特定の誰かとの関係に矮小化しようと
することを差して論点をずらしたと言ったのですが、ご理解いただけ
なかったようですね。表現の拙劣さはお詫び申し上げます。

諸無係長や女性書記官みたいな当直でごちゃごちゃ言う奴がいるんだったら、
面倒くさいから当直廃止してしまえ。

>>398
一番にいい案かも？

しかし，そうもいかないから，一書記官として当直業務に就きます。
同じ書記官なら女性も一緒に当直しようよ！クリアしなければならない問題はたくさんあるけど・・・。
そうすることによって初めて女性も男性も同じスタートラインに立てると思います。

>>399
私のレスの趣旨を正解していただきありがとうございます。
当直をやめることができないのであれば、みんなで平等にやるしかないでしょう。

うざったくて，どうもすいませんでした。
３９８さんの意見でどうもグルッと議論が一巡したみたいなので，私は新しい話題
になるまでＲＯＭに戻ろうと思います。楽しい議論をありがとうございました。
自分勝手と言われればそのとおりですが，私は元々こういう人間なもので。
では，新しい話題になったら，またお会いしましょう(ﾜﾗ

>>401
そういわずに議論しましょうよ？
いろいろな意見があることは，裁判所が正常だということ！
私たちは，裁判所が良くなって欲しいと思っているのだから。

>>381=377=346です。

>>諸無係長さんへ
確かに諸無係長さんの言われるとおり，議論は一巡したと思います。
宿直問題はここで議論してもどうしようもないということも事実ですが，
すぐに全庁宿直廃止ができない現状の元で，
あえてここでの結論を出すとすれば，
「女性職員が増加している現状を鑑みれば，今後各庁で女性職員にも
当直について相当の負担をしていただくことが相当である」
という結論でよいでしょうか？

>>397 女性書記官さんへ
私が申し上げたのは，プライベートと職場のことを混同しないで欲しい
ということです。「結婚したら男性の姓にする」ことや「女性が家庭で
家事をすべきである」ことは当人同士が解決すべきことであり，
その問題と，日直（宿直）等，職場での男女職員の事務負担の問題は，
一緒に論じるべきではないと思います。分かっていただけましたか？

戸籍上の氏以外に旧姓（通称名）の使用が
内部に限り認められましたが，
既に申請された方が居る職場は居るでしょうか？
　特に書記官の場合には，対外的には自己の名称で作成する文書では
通称名の使用は認められないので，対外的には戸籍名で
内部では通称名でって使い分けになっても，
結局は外部から名指しで入っている電話・来訪者（当事者）は戸籍名で
呼ばれるので，座席表や電話番号表が通称名を用いていても
電話交換手などは「戸籍名を併記」するなどして対応・・・・といっても
結局は戸籍名オンリーでの呼ばれ方にならざるをえないと思えるのですが
皆さんのお考えは如何でしょうか？

>>404
事件部の人はちょっと利用できないかなという印象です。
また、事務局の人でも有資格者は事件部と事務局を異動するたびに変更するわけにもいかないでしょうから、やはり利用されにくいでしょう。
そうするとあまり利用されないのかなという感じです。

>>404 405
事件部（調停係）の某女子は、現姓（戸籍上の氏）で呼ぶともろに機嫌悪くなるので、
みんな旧姓で呼んでいます。今回の旧姓使用が認められたことで、幾らか機嫌が良い
ようです。

ところで、うちの裁判所では、氏名（もちろん氏だけでも）変わる度に庁内電話番号簿
の訂正の「お知らせ」が回覧として回ってきます。それを見ることで、（結婚した場合
は良いのですが）離婚したことが庁舎内にばれてしまうことがありました。
今回の通称使用のお達しは、こういう点に配慮しているのかな・・・と勝手に解釈しち
ゃいました。(^_^;)

話題が変わったので，もう帰ってきてしまいました。
早すぎるとか，根性無しとか言われればそのとおり(ﾜﾗ
>>403
２ｃｈでの結論としては，そういうことになるのでは？ただし，「女性書記官」さん
以外の女性書記官の方（果たしているのか？）の意見も読んで見たかったです。
>>405
事件部というか書記官は使えないよね。正本認証とかを「○○」でしといて，電話に
出たら「担当書記官の△△です」じゃ，当事者が訳が分からなくなると思うよ。
当事者「だから○○さんをお願いします。」書記官「ですから担当書記官の○○こと
△△です。」って。なんか目に浮かぶな〜。
>>406
うちの裁判所では改姓は人事異動報告書で回ってくるよ。個人的には，結婚したとき
には，誰かしら話が入ってくるのでいいけど，離婚は誰も言わないので，こういうもの
でもないと，名前を呼ぶときに地雷を踏みそうで怖いと思うのは私だけですか。
逆に言うと，通称使用にした人に対しては，離婚したことを知らないかもしれないという
ことに気を配りながら話さないといけない（間違っても，ダンナは元気？とか言えん。）
かもしれないので，利用する人が増えたら，私的には困るかも・・・

戸籍上で夫婦別姓使用が認められる民法改正がされない限り
どうしても問題は付きまとってきてしまいます。
　特に書記官の場合には，自己の名前によって法律上の権限行使
（公法上の権力行使）をせざるをえないので，
内部で通称使用を認めようが，逆に混乱の基になる面もあるので
どうしようもないですね
　今回の措置は，他の行政庁での動きを追随するものなのでしょうが
行政庁の場合と違って，裁判所の場合には，下っ端のヒラ職員でも
書記官の場合には，自己の名前で，独立官職として権限行使する面があり
他の公務員と違って，通称名使用を申請していても，
どうしても日常的に戸籍名使用をしなければならないから，困ったモノです

　余談ですが，行政庁にいる友人の話では
国会議員としては通称名を使用している関係で，
普段は大臣としても通称名でマスコミに登場する国土交通大臣も
大臣権限の行使として，文書が大臣名で発出される場合には
やはり戸籍名で発出されているらしいです

初めてお邪魔します。
ところで、ＣＥ１部の口述では、どんなことが聞かれるのでしょうか。
周りの書記官の方は２部の試験を通ってきた方ばかりなので、できれば
１部の試験のことを詳しく伺いたいのですが。
私は今年採用されたばかりで、まったくわからないので、どなたか教えてください。
お願いいたします。

>>409
２部とそんなに変わらないんじゃないのかな。
ただ、必ず聴かれるのは司法試験受験のこと。

>>409
司法試験の口述問題集がよいと思われ

裁判所って結婚後も転勤あるの？

>>412
あるに決まってるだろ

そしたらつづけられないじゃん。なんで年いったおばさんが多いの？

>>414
そこが困った問題なんです。返事に困ってしまいます。どなたか
いい回答ありますか？

＞＞４１５
私もしりたい！

組合の圧力？

うちのとこは女性でもバリバリ転勤有りますよ。
甘い考えは持たないほうが良いですね。

>>415
はっきり言えば，昔は今と違ってジョブローテーションなんて考えがなかったので，
転勤したくな人は全然転勤しなくてすんだ（ただし，書記官になった場合を除く。）。
だから，私が採用になったときは，独簡で勤続うん十年とか，会計一筋うん十年とか
いう人がたくさんいた（今は，そうでないのは皆さんもご存じのとおりですが。）。
また，昔はタイピストと言って，和文タイプを打つ職種の人がいて，これらの人は原庁
採用の人だったので，転勤とは無縁の人達でした（いまいる年を取られたおばさんの多
くは元タイピストの人が多いと思われる。）。で，もって，ワープロが導入され初めて
からタイピストは事務官に振り返られていったけれど，元々タイプを打つ仕事しかして
いなかったので，自分で考えて仕事ができない人が多いため使えない人が多く，使えな
い人は，少人数庁が引き受けると影響が大きいので，転勤させず，そのまま原庁（多く
は本庁）で引き取ったというのが現状。
実際，私の係にもこういう人がいるので，結構，苦労しています(T_T)

おばさんたちは，転勤といっても，転居を伴う転勤は
ほとんどしません。何と言って断っているのでしょうか？
というより，当局はトラブルを恐れて
最初からそういう話をしないのでしょうか？

>>410
>>411
お礼が遅くなって申し訳ありません。
やはり、司法試験がらみのことが聞かれるのですね。
私は、今年は司法試験の受験を見送ったので、できれば、
書研に入りたいですね。
とりあえず、口述問題集にあたってみます。
ありがとうございました。

裁事ぶっちゃけ受かり易い管轄ってどこですか。
やっぱ関東？

自分はただ、事務官になりたいだけなんだあ。

転勤も給料安いのも耐えるよ。いくらでも。
惜しむらくは、採用人数すくな過ぎっす。

仙台高裁管轄は採用漏れないんですか？
そういう噂があったので気になりました。
受験生としては採用漏れは悲しいです。

>>423
ここ何年か採用漏れあったって話聞かない
でも絶対ないとはいえない
管内で今年中途採用になった人は関東名簿から来た
ということは仙台管轄ではもう名簿がなかったということなのかも

＞422
東京高裁じゃない？
東京都庁と東京特別区が同じ日だから、
受験生のレベル低。

辞退者が多ければ採用漏れ少ないよね、たぶん
裁判所は内定出すの遅いらしいから、他の試験受かってりゃ仮に裁判所が第一志望でも
待てなくて他のところに行ってしまう人が多いのかな？

>>424
その中途採用例については知っています
　聞くところによると
欠員が生じて急遽採用事務となった模様ですが
その段階で仙台高裁の名簿には残がなかったようです
　しかし，今年の合格者の名簿が
全て採用されるとは限らないことでしょう

ここは書記官スレです
事務官採用試験の話題は、事務官試験スレで　どうぞ

事務官スレ
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/999629605/l50

>>419
大変いい説明だと思います。

>>430
どうもありがとう。
ちなみに，女性については，やはり子供が小さい間は転勤しないように当局も配慮して
いるという感じはあります（転勤したとしても通勤可能範囲であるとか。）。
ただ，男性であっても，自分が子供を保育園に迎えに行かなければならないとか，
そういう事情があれば配慮してくれるのではないかと思います。
あと，まあ本庁（特に高裁所在地）であれば，地裁から家裁とか，事務局から事件部
とか動かせば，ジョブローテーションの目的は達せられる訳だし。
正直な話，私も管理職でもないのに単身赴任はさせられるようなことがあったら，
お断りしようと思っています。

転勤＝転居確実の田舎庁は　鬱だ

特に北海道は，札幌とその他の地方のローテーション（？）
があるけど，ほとんど転居ありですから。
（除オバさん）

DV法施行初日あげ

　施行初日の本日は閉庁日につき
当直実施庁での対応に世間の注目っていうか
他の関係行政庁・警察機関の注目が集まる
　そろそろ何処かで「平成１３年（配チ）第１号」が立件されているかも・・・しれない

>>434
どうして施行初日が閉庁日なのかなぁ。
まあ，うちの庁でも当直対応用のマニュアルを急いで作成して，管内支部にも配布したけど
どうなることやら。
ハッキリ言って，身柄が来ているときに相談に来られたら・・・考えただけでも大変。
しかも，今日，明日の日直書記官は簡裁の書記官で，ＤＶ法のＤの字も知らない奴。
月曜日に，この土日がどうだったか教えてもらおうと思っているけど，少し楽しみだなぁ。

ＤＶ法
とりあえず何から勉強すればいいでしょうかね？

とりあえず，今は資料もあまりないのが現実。
最高裁から送られてきてるのは
１　法及び規則の条文そのもの
２　東京及び大阪地裁が作成したマニュアル
ぐらいかなぁ。
それと，最高裁から１０月現在での参考文献リストも送付されていた
（判タとか）ので，それを参考にしてみたらどうかな？（少し自信なし）

ＤＶ法，逝ってよし！

>>438は暴力夫

>>439
相手方が決定に不服で裁判所に怒鳴り込んできても，
ＤＶ法協議会では誰も何もその対策を考えていない
ってことだよ。ちなみに，俺は独身だよ。

それに，「２週間家にかえっちゃいかん。」なんて決定出したら，
その間，相手方はどこで寝泊りすりゃいいんだ？。妻（申立人）
以外の身寄りのないヤツだったら，窓口でどう説明するんだよ？。

441の続き
まったく，地裁の協議会の連中は，法の運営のことだけを
考えて，現場の窓口のことを全然考えていないヴァカども
ばかりだ。

　久々に書記官スレ覗いてみたけど、以前と比べて、またーりしてますね。前の書記官
スレは、最高裁の馬鹿野郎的発言や喧嘩腰な発言が多くて、どうせココもそうだろうと
思って遠ざかってたんだけど。

　宿日直は結局何もなかったとしてもつらいものがあります。翌日が平日の宿直は、
自動的に最低32時間（24+8）は拘束されることになるわけだし。いずれ、その庁の
職員の半分は女性というのが当たり前になるだろうから、宿直も含めて、今のうちに
何とかしないと破綻するんじゃないかと思う。

　ただ、誰が言い出せば比較的スムースに動きだすのか、そこが問題かな。庁によっては
大荒れになりそうだし。既得権を破壊するのって、大変なんだよな、公務員…ﾌｯ

>>441
「家に帰らない以外は、知人宅に泊まろうと、ホテル・旅館に泊まろうと
あなたの自由です。」としか言いようがないのではないかな。
本家のアメリカでは保安官が送達もやっていて、つべこべ言うと留置所に
たたき込むと言えば、たいがいの相手方は静かになるらしいが。

>>440
ＤＶ法協議会なんてやったの。うちの庁では，担当の保全係と訟廷と担当裁判官と
首席，次席，管理官で打合せを４回ぐらいやって，施行当日を迎えたって感じ。
ただ，やはりその中でも，担当裁判官（部長）が「天下の悪法」って言ってたけど(ﾜﾗ
あと，うちの庁では基本的に全件任意警備事件になりました。というわけで，私は毎回
駆り出されることになりました（って書くと，何の係長かバレましたか？）

いよいよ明日は月曜日。
ＤＶ申立てあったかな？

>>445
そうだよ。ヤパーリ悪法だよな。全件任意警備事件というのは（・∀・）ｲｲ!!
うちの協議会では，警備の「ケ」の字も出なかったぞ！。暴力を受ける配偶者
を保護しようというのは，評価に値するけど，結局，相手方の矛先が申立人か
ら裁判所に変わるだけになるんじゃないか？。「俺の家なのに何で帰れんのだ，
ホテル代出せ，ｺﾞﾙｧ！」と窓口で怒鳴られること間違いなしじゃないか？。
相手方のことなんて，まるで考えていない不備な法は，逝ってよし！。まあ，
立法府の議員さんたちは，自分がこの法のお世話になることはないと思ってた
んだろうけど。

この手の事件って
単に担当者だからってだけで
正本認証するときに名前出すことになるのが鬱になる

裁判所の既婚男性職員もＤＶ法に抵触するような妻への暴力をやっている
こともあるんだろうか…
信じたいが、中にはいそうな気がする。

今年の司試論文受かって、辞める予定の奴、いる？

裁事２種で最高に出世した人って何級くらいなのかな？
やっぱり国２並の８級くらいだろうか？で、課長くらいか・・・

どうせ私は３号表彰もらう「係長さま」だぜ。
バーーカ！！

２種試験になってからの職員って，
年代的に現在８級ならば凄いんじゃないの？
　２種の人で８級になっているって，現在では未だなんじゃ・・・
　旧・中級の人で良いの？

ネタだよ、ネタ。

>>446
この土日は，ＤＶ法の申立てどころが相談の電話もなかったらしい。
やはり，事前に積極報道で警察や婦人相談所で相談を受けることが申立ての
要件と言ってもらったのが功を奏したのかもしれない。
>>451
�U種事務官制度になって入った人達は，今は４０代半ばぐらいだから，まだ，
よく分からないといった感じかな。ただ，私の庁では事務官は課長補佐（資料課）
とか，検審の課長ぐらいにはなれるみたい（あと，支部の検審局長とか。）。
本音を言えば，やはり上に立つ人は書記官経験者でないと困ると私は思うのよ。
組合はその道一筋で来た人を現場のトップへとか言うけど，やはり，他の仕事のこと
を知っていないと困るよ（平書記官やってたとき，書記官事務を知らない経理係長と
いろいろともめさせていただきました。）。
>>452
私は最高裁長官表彰を狙っています(ﾜﾗ

>>455
一号表彰ですね？

>>450
書研１部生って，司法試験にコンプレックスを持ったヤツ，多かったよな。
特に中央の６大学出身者あるいは１種の連中。俺は１部4x期だが，研修中に
コソーリ試験受けたのがバレて，処分されたヤツ，いたぞ。まあ，毎年必ず
そういうヤツはいるというが。正直，書記官任官後は，司法試験のための勉
強なんて，無理じゃないのか？。まあ，それでも同期で１人，合格して辞め
たヤツ，いたけどさ。

略式命令を渡す際、被告人に「大変おまたせいたしました。」という職員をどう思いますか？
民事はサービス業的な要素があると思うが、刑事はまったく異質、被告人は「お客様」ではありません。
ふんぞり返るような態度と必要以上に卑屈な態度は同程度で有害な当事者対応だと思うのですが。

　私の周りにも消費者金融業者（いわゆるサラ金業者）からの電話に
「お世話になってます」と返すバカがいる。
　サラ金会社に何のお世話になってるんだ？「こんにちは」でいいだろ。

>>458
民事畑が長かったヤツじゃないの？。

>>459
俺もそうだ。逝っていい？。

>>460
まあ普段から礼儀正しい人なんです。で、被告人にまでもってことです。

新人研修の時に人事課の偉いさんが「裁判所の仕事はサービス業です！！」
と言い切っていたが、あの人の言葉が真っ赤な嘘だったとわかった今日この頃。

うちの職員で過剰に丁寧な対応する人多いよね。

ところで，書研の合格者発表って，あったの？。
田舎の旧乙号支部勤務のため，情報が入ってこな
くてスマソ。

当事者対応って難しいと思いますけど，どのような対応をすればいいんでしょうか。
私は，ダメなものはダメ　的にバッサバッサ切っていきたいと思っています。
当事者のゴネドクってきらいなんです。

(　´�D｀)ノ＜　あたちは電話で当事者にブチキレたことがあるのれす。
　　　　　　　　でも、主任も普段からそういうひとだったのれ、何の
　　　　　　　　おとがめもなしだったのれす。

とある合同研修で、裁判所の問題点を挙げるよう講師に言われ、
若い女性書記官が『判決の主文で「〜支払え」と言うのは命令口調で
偉そうなイメージを与えよくないと思います。「〜支払ってください」
とすべきだと思います。』と発言。
私や講師を含めその場の３０人程の職員がしばらく沈黙していた・・・。

>>468
その若い女性書記官，逝ってよし。

>>468-469
ここは古に戻り「〜支払うべし」がいいのでは。

>>445
という事は書記官になればもっと出世可能という事ですか？
９級以上もいるんでしょうか？

>>451
　裁事の採用試験が１種・２種・３種になったのは昭和60年からで、今年で17回目。
ちなみに、そういうことで今年の２種試験の略号がY-17なわけです。

　で、昭和60年にY-1試験に合格、翌年４月採用とすると、今年４月で採用から丸16年。
この在職年数だと、なんだかんだで８級になってる人はまだいないはず。出世頭でも
まだ７級、２種採用者で８級昇格者が出るのはもうちょい先ってところだと思うよ。

　この部分、何となく他の公務員に見られたくないからsage（笑）

>>459
　僕もつい相手かまわず言っちゃうわ。「お世話になります」って言われて、無視
するのも何だし、「お世話してるぞ」みたいな感じにならないようないい返事も
思い付かないしで、とりあえず無難に「お世話になります」と返してる。いい返事が
あるんなら変えたいとは思ってるんだけど。

なんか議論が活発になってるな。うれしい。でも，なんで月曜日に？
>>458
でも裁判官でも，前の事件が長引いて被告人を待たせると，「お待たせしてすいません」
という人もいるしな。まあ，所詮，略式程度なら本人も運が悪かった程度にしか思って
ないし，そんなに被告人扱いしないほうがトラブルがなくて良いと思うけど。
>>459
申立て件数が激減すると人員が減らされるので，そこそこ人員配置してもらっている部署は
サラ金業者のお世話になっていると言ってもおかしくないでしょう(ﾜﾗ
>>463
「裁判所の仕事はサービス業」ですが，「法的判断を提供するサービス業」ですので
どうしても，一方当事者に肩入れできませんし，敗訴当事者には恨まれるしで，理解は
得られにくいところではありますね。
>>466
ダメなものはダメで切らないと，キティがつけあがって，いつまでも居座るようになって
仕事にならないよ（ただし，キティでなければ，きちんと話を聞いて，説明しないといけ
ないけど。）。やさしい担当者だったので，５時過ぎてから来庁し，遅くまでグズグズ言う
キティがいたけど，あんまり同じこと繰り返すので，冷たく「もうあなたに何も言うことは
ないので帰ってください。」と言ったら，ここ２か月は来なくなったな(ﾜﾗ
>>472
それは書記官有資格者の場合ですよね？

>473
>なんか議論が活発になってるな。うれしい。でも，なんで月曜日に？

　火曜日だからです。（Ｗ

おぉ！本当だ。すんませ〜ん，寝ぼけ眼で２ちゃんしてるもんで。
と，いうわけで今日は水曜日で良かったよね？

(　´�D｀)ノ＜　Kittyな当事者は、逝ってよしと思うのれすが、
　　　　　　　　Kittyであればあるほどなかなか逝かないのれす。

そんなにキティ　多いですか。

昭和５９年以前の方も含めて２種相当の職員の方は何級くらいが最高なんですか？
事務官、書記官両方含めてです。
行政官庁では８級、待遇のいいところで９級って聞くんですが・・。

>>478
あのね
裁判所の場合,行政庁と違って
いわゆるキャリア職って　少ないのね（１種採用者）
その少ない中からも　退職していく人もいるから
１種採用職員って　少ないのよ
　確かに上のポスト（最高裁事務総局の課長以上や高裁長官，高裁事務局長，地家裁の所長など）
は裁判官のポストですが，最高裁大法廷首席書記官を筆頭とする書記官職や
高裁事務局次長以下の人は，基本的に一般職員の出世した人なんです。
　これが全て１種採用職員で占められている訳ではないって前提で
考えてもらえると，俸給表の職務相当級を知っている人ならば
どれくらいの格付けがされているか　解るでしょ？

>>477
キティの多さは，各庁の実状によって異なりますが，基本的にキティは時間をもてあまして
いるので，よくお見えになりますから，数が少なくても大変です。
>>478
そういうことばかり気にしている君は，受験生？それとも新採？
裁判所は書記官になったら，あとは公務貢献度（例えば地方から最高裁に何度も転勤するとか）
や能力次第のところがあって，あんまり試験区分にはこだわってないと思うよ（実際，
�T種でも，仕事上問題があれば，通常ルート（書記官５，６年経験→係長→主任書記官）には
乗れない。）。
極端な例を挙げれば，給仕で入って，�V種に受かって，書研へ行って，最高裁の往復をして，
高裁次長後，現在，簡判という人もいるのよ〜ん。

>>465
>ところで，書研の合格者発表って，あったの？。
>田舎の旧乙号支部勤務のため，情報が入ってこな
>くてスマソ。

既に発表どころか，そろそろ２次試験終わるんじゃないの？
　２次試験終わったところ知ってるぞ

(　´�D｀)ノ＜　どこの庁にも、Kittyな当事者の１人や２人、必ずいるものれすね。
　　　　　　　　学童殺傷事件のタックンも、その典型なのれす。

>>473
その裁判官は殺人事件の公判で遺族が傍聴席にいても、被告人に「おまたせしてすいません。」
って言うのかなあ。そんなことしたらまたマスコミに叩かれてしまいそう。
なんか年々裁判所が軽薄なものになっている気がする。これが「開かれた司法」なんですかね。

裁判所も11級から下位指定職はカタイってことか。なんで行政2種ばかりこんなに虐げられてるんだ、、、。激しく鬱

>>481
謝謝！

８級のヒラ書記官って、どうよ？
ひどくないかい？

>>483
というか，裁判所が何時何分から公判をするって言ってるのに（当然，それには拘束
力があって），その時間に始められないってことは謝ってもいいのでは。私の書き込みの
仕方も悪かったけど，私の経験では，直接，被告人に対して言っているわけではないけど，
法廷には刑事事件の場合には，弁護人と検察官を除けば被告人しかいないので，被告人に
対して言っているようなもので，仮にあなたが言うように，遺族やマスコミがいれば，
それらの人に対しても言っているということになるのではないのかな？
>>484
ここは書記官スレなので，あえて言わせてもらいますが，行二の方でも書記官になれば，
とりあえず，そういう差別はないと思うけど？そういう意味では，裁判所は平等だと思うよ。
>>486
個人的には細く長く平書記官をやらせてもらえるなら，ヒラ８級でも文句は言わない(ﾜﾗ

>>487
違うよ。国家2種のことだよ。
立法･司法ともまともな待遇なのに・・・。

行２って行政職２種（国家２種）のことで，
行政職俸給表（二）適用職員の意味では無いってことですね？
　でも，行政２種なんて言い方普通するの？？
ギョウ２って言ったら，行政職俸給表（二）のことでしょうが・・・・
　ぱっと見だと，ぜったい「行２」って書いてあるようにしか見えない＠行政２種

ヒラ８級突き出し
って言葉を　私が初めてみたのは　全司法新聞でした
でもヒラ８級書記官の実物を私は見たことがないです
超特大庁でないと発令できないんじゃないの？？
　管理統括する部下を有しない職員＠ヒラで
８級って格付けができるってことは
書記官の専門職としての格付けが高位に位置づけられる
ってことなんでしょうか？
　それとも，超特大庁だけの特例ですか？？

　ヒラ８級っていうのは、東京、大阪などの特大庁だけでしょうけど、
ヒラで８級になれるんだったら、主任書記官やってるのはバカらしいんじゃない？
　特大庁のヒラよりも、小規模庁の主任の方が、仕事は大変でしょうし。

部下が４人ほどの主任書記官もいるが
部下が十数人もいる主任書記官もいる
十数人も管理しろって言われながら，自分の係書記官としての仕事も
こういった庁では　かなり多い場合も見受けられ
東京・大阪の本庁は　恨めしくもなる

主任速記官や速記管理官で
８級発令受けて，しかも高位号俸すぎて
枠外にもなってしまっている程の人なのに
まともに仕事しようとしているなんて
お世辞にも言えない人っていますよね？（うちだけかな）
　そういう人たちと　ヒラ８級書記官って
どっちが優遇されているんでしょう？

　８級のくせに，上記の速記官は
自分のことを薄給だといい続けているのを聞くと
勝手にしろよと思わずには居られないのですが・・・・

それじゃあ、結局裁判所のほうが、一般的な行政官庁（２種相当で）より儲かると考えていいのかな？

>>494
　そうとは言えない
　級別定数を考えると，裁判所は書記官の専門職たる性質
その統括者である主任書記官，総括主任書記官，管理官，次席書記官
首席書記官の上位格付けを認めさせるのに対財務（旧大蔵）に認めさせるのに
結構苦労している。うっかりのんびりしていると，級別定数を直ぐにでも
回収されかねない。これは，上位ポストを増やすのに，行政庁の方が
ポストを増やす（維持する）のがある意味楽な部分があるのではないかと思われるからです

　そうすると，書記官職の格付けを上位に多人数確保するのは難しく
行政庁の方が昇格面で有利な面があるのは否定できない
　事務官に至っては，上位のポスト数を確保するのが書記官以上に難しい
（行政庁に比較して）。全司法が問題視してきたジグザグ昇進問題は
事務官ポストの数の面からの問題でもある。
　でも実際問題，書記官事務を知らない人が，事務局の事務を担当して
問題ないものと，問題アルものもあると考えられるのは事実ではないでしょうか

上にはあがれるけど、それはほんの一握りの人と考えていいかな？

ポスト不足は否定できない。
よその省庁だと○○管理官とか、たくさん作れているけれど、裁判所
事務官はライン的なポストしかないのが実情です。だから上になかな
か上がれない。

二種事務官なんてほとんど書記官めざすでしょ。
書記官になれば大体いい線いくんじゃないかい？。

>>496
　あなたは受験生？それとも職員？
　職員だと新人？？
　何が知りたくて，こんな書き込みばかりしているの？

週末、酒の席で某簡裁主任事務官殿がこう発言した「俺は３０代半ばだが、
書記官になってもヒラのまま定年なんだよな！」退職まで２５年近くあるのに
ヒラのままで終わり？確か数年前７年で「主任書記官」になれると聞いたこと
があります。また中高年理免組でも退職までは「主任書記官」と聞いたのだが・・

>>493
速記官は割とそういう人が多いよね。速記管理官になっても管理職の意識がない人が多い。
でもうちの庁の最後の速記管理官（今は若手ばっかりになったので，級が足りなくて管理職は
いなくなった。）は組合はバリバリやってた人だけど，他の職種のことや，速記官制度の将来
も踏まえて，あえて速記養成再開反対の人で，ハッキリ言って尊敬していた（苦手だったけど。）。
>>500
それは大量退職期の話です。あの頃は本当に級が足りなくても主任になれていたし，総研が
終われば主任っていう感じがあったけど，今は少量退職期になったので，選別の時代に入って
います。実際，総研がとっくに終わった私の先輩書記官でも，まだ平書記官をやっている人は
ゴロゴロいるしね。
でも大量退職のころに入った書記官（大体，今の３０代半ば前後の職員）が大量退職するころ
には，それより下の年令で平書記官をやっている人は主任書記官にはなれるんでしょうね。多分。

>>501
　そうすると，特大庁でないとヒラ書記官の上位級への突き出しがない
って前提で考えると，書記官退職時６級止まりって例も多数出るってことですよね
　確かに現在の３０代半ば前後の書記官の場合，凄い人数多くて，数年後には
主任発令なんて，選別の結果でなければポストがないとしかいえませんからね
　でも全司法は，どうせ書記官５級は在級年数●年で６級昇格させろとか
　書記官４級は在級年数●年で５級昇格させろとか平気で言うんだろうなぁ
　級別定数とか職務相当級の格付けなんか全く無視して，
単に形式年数だけで昇給昇格させろの一点張りの運動になりがちな
全司法の運動方針は嫌いだ

>>501ヒラ書記官で定年を迎える！現実のお話しなのね。参った。
国鉄廷吏、行�A、給仕（雇？）あがりの書記官が上まで行けた時代ではないのね。
>>502の意見も同感です。全司法のいう案なんて財務当局が認めないしね。

とすると、書記官ポストが不足している点で、いずれ事務局の「事務職事務官」の
主要ポストもいずれは「有資格者」に奪取される可能性もありですね。
私３０歳の遊んでばかりのアホで毎夏、儀礼的に受験し、飲み会でも養成部と基礎研
どっちが出世すんの？なんて的外れな質問ばかりしていたよ（この点、諸説あって
いまだに不明）。書記官ポスト不足に伴い、事務職事務官主要ポスト（例えば資料課
係長や超ローカルな献身局長等）もいずれこれに関連してきますね。

さて，報道によると
大阪地裁で（配チ）事件の保護命令が発令になったようです
　各地でこれから申立て・相談ともに増えそうですね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011019-00000081-jij-soci

>>503
　いや，ジグザグ昇進による事務局ポストの
有資格者による占有は，今以上には広がらないのではないかと思います
　そうしないと，参事官室提言のもと，ジョブローを活性化させ
事務官も積極的にラインポストに配置するっていう提言を
実行する意思を当局が示すことが出来なくなってしまいますからね
　よって，高位号俸で昇格も簡単に出来ない行き止まりの
ヒラ書記官が増えていくっていうことでしょう
　その状況を見越した上で，書記官の専門職制を財政当局へ理解させ
事務局ラインポストとしての高位格付けのポストを増やせない変わりに
書記官全体の底上げをするためにも，主任書記官，総括主任書記官
訟廷管理官，次席・首席書記官の格付けを高位にアゲテいく必要性が
出てくることでしょう。上があがれば，ヒラがあがっていく土俵にはなりうる
あくまで土俵ではあるが・・・・

個人的には，昔から思ってるんだけど，やはり書記官は税務とか公安みたいに俸給表
を行一とは別にしたほうがいいんじゃないかなぁ？
特に最近は司法補助官としての業務面が強化されているし，やるなら今だと思うけど。
皆様はどう思いますか？
>>504
まさか接近禁止どころか，いきなり退去命令まで出るとは思いませんでした。やっぱり
大阪地裁はイケイケだなぁ(ﾜﾗ

>>505,>>506
書記官が退職時６級の可能性があり、事務官主要ポストも将来的に残るとすると、
事務官のままでいたほうが７〜８級という「逆転現象」も発生し得る可能性も
否定できませんね。ただまだそのような時代が到来していないのであくまで予想
ですが。
書記官を公安職俸給に移行しようという案は以前からありますよね。現に検察事務官
も公安職俸給表に該当しているので、私は賛成ですね。また、新たに福祉職等の俸給表も
出来たのだから、「（仮称）裁判所書記官および家庭裁判所調査官俸給表」なるもの
でもいいと自分的には思うのですが。特に行政官庁と違い、臨時措置法ですので
その点比較的容易でしょう（もちろん財務当局や人事院、検査院との調整もある
でしょうけど）。

大阪地裁って職員自体変なのが多いね。あの２０代女性職員が５６歳男性職員殿
に対しての刑事告訴はその後どうなったんだろうか。

今年事務官採用試験に合格し、来年採用していただくつもりの者です。
現役職員の方々の生のお声、興味深く拝見しております。
結婚による改姓についてのお話が出ていたので気になったのですが、
裁判所では改姓を避けるため事実婚を選択する方はいらっしゃいますか。
それともできない雰囲気でしょうか。
あと、Kittyって何ですか？

>>508
基地外と同じく２ちゃん用語。

事実婚は職員では知らない。
裁判官では一組知ってるけど。

>>509
俺，事実婚の職員１組知ってるよ。
家裁で子の氏の変更手続してた。

ちなみに，２人も書記官。書研でくっついたらしい。

>>511
「二人も」とあるのを「二人とも」と更正する。

>>512
更正ならＪにはんこ貰うように

>>513
スマソ

509 510 さんありがとうございます！
前例があるのですね。安心しました。
書研でくっつくというのは多そうですね。

書研で離れる　　　も　無いわけではない

>>516
禿しく同意(T_T)

裁判所事務官を来年受験予定なのですが、
大阪高裁管轄ではそんなに採用数少ないのでしょうか？
最終合格しても、4月まで行き先がないということも聞いたことがあります・・・。
また、なかなか採用の連絡が来ずぎりぎりで連絡がくるというようなことばかりなのですか？
よろしければ参考にさせてください。

＞518さん
それは裁判所に直接聞いた方が良いのではないでしょうか。
裁判所にとって隠したいような情報ではありませんし、
聞けば教えてくれるのではないですか？
受験勉強がんばって下さい！

ところで受験生スレッドでも話題になっていたのですが、
�T種と�U種の扱いがどれくらい違うのか気になります。
�T種は書研の試験が一部免除だそうですが、
これはかなりの優遇だと思うのですが。

ちなみに受験生スレッドでは以下の回答を頂きました。
（聞いたのは私ではないですが。）
＞同じ土俵上で比較できないくらい違う
　しかし，他の行政庁と違って
あの人が１種の人だよと言われない限り
端では解らないくらい，普段の扱いには違いはない
特に末端の現場にいる場合には・・・・
　昇格面で１種の人がずば抜けて早いのは仕方がない

>>518
受験生以外の事務官スレってなくなっちゃったのかな。
もともと，書記官スレって，事務官スレに書記官はカキコするなって書かれてできた
スレなんだけど(ﾜﾗ
というわけで，現職書記官の情報だと古くなってしまうので，それでもというなら。
私は昭和６１年度�V種入所だけど（大阪高裁管内ではない），私は３月初旬までは何の
音沙汰もなくて，それから連絡があって，入所できたという感じ。
昔は確かに連絡が遅かった。
今はどうか知らないけど，職員に対する異動の内示もそんなに早くはないけどね(ﾜﾗ

平成６年に長野県蓼科で「全司法中央労働学校」が開催され、全国の青年の
代表が集った。そこにもやはり白山収容所で夫婦になった人たちと友人
になった。彼は大阪勤務、嫁は新潟。でも手紙やりとりしてたけど、嫁は
大阪に移動になった。夫婦で書記官や家裁調査官している場合「ある程度」の
地位までは若干日程差はあるものの夫婦で一緒に住める範囲での移動が多い。

具体的には婿が大阪だったら嫁が京都、婿が福岡に移動になったら、嫁は
北九州小倉とかね。

確かに１種採用の人は昇進面では早いよ。１種採用でもあえて書記官になら
ない人も若干いるのは事実存在します。

但し、私の見るところ�U種、�V種および法廷警備員（のち補職解除）採用の場合
昇進スピードはほぼ同じであろうと考えます。

数年前まで�U種、�V種という「試験採用」ではなく、職安や知人の紹介で
「選考」により採用された人（いわゆる廷○さん）たちも数多く存在します。その人たちも補職
解除のち昇進速度は、�U種、�V種とほぼ同じだと思われますが、どうでしょうか？

ちなみに今日は私休んでしまいました。

>>523
それ，俺も参加したぞ。１１月の蓼科は寒かったなあ。

スマソ！。>>521の間違いだ。

>>523
もしかしたら俺と飲んだかもね（笑）

きっと　君みたいな人とは一緒には
飲んでいないだろう

521さん522さんありがとうございます！
＞520さん
事務官スレなんてあったのですね。
とすると私はスレ違いだったか・・・

あんまりムカッ腹が立ったので，カキコさせてくれ〜！
アホ高裁の管理官，てめえの方が大会議室を使えない高裁の裁判官会議の日に査察は
どうかと照会しておいて，大会議室が使えない日に査察を受けるなと文句を言うんじゃ
ねえ〜！
そりゃあ，地裁の行事予定しか確認しなかった私のミスもあるけど，高裁が管理して
いる大会議室の予定まで確認してから回答しろって言うのは，係長１年生には辛いぞ〜！
しかも，事務局まで決裁取っているのに，誰も指摘しなかったんだしな！責めるなら，
私でなくうちの決裁ライン全てを責めろ〜！
あ〜スッキリした。
でも来年は大会議室をきちんと確認して回答しようと思う，つまらない自分です(ﾜﾗ

>>528
　知る人が見れば，誰だか解ってしまうけれども良いのかしら？

保全の参考書はどんなの使っていますか？
「書式」もしくは「新書」以外にいいのがあったら教えてください。

>>527確かに以前は事務官スレありましたけど、内容的には受験者
対策みたいな感じでしたね。私も無資格者だから板違いですけど。笑
>>528
ご苦労さまでした。やはり組織にいると頭に来ることありますよね。
私の場合、強烈に我慢できないときには時間休取って繁華街に
いきスッキシしてきます。

来週だか来月だかに白山において全国の会計担当係長研修があるそう
私も２０年後くらいには受講するのかしら？
ああ、また来年の夏に向け勉強でもしよっ

遊びに来る？

やる気のない無資格事務官は死ね。

まったくやる気のない有資格事務官の私はどうしましょうか？

おまえもとっとと裁判所去れ

>>534
事件部に復帰せよ

>>536
事件部も何だかなあって感じです。

>>530
一般には売っていないが書研の講義案がある。

ちょっとまじめな話

　最近，司法制度改革などといって当局もこれからの裁判所を描いているようですが，
最底辺の私たちが描く裁判所は，これからどうなっていくのでしょうか？
　書記官の地位や待遇も含めてどのようになるのでしょうか？
　あと１０年後の書記官はどうなってるの，心配？

>>539
司法補助官にならないかな。

１０年後にはパソコンが浸透してますように。
原始的な方法はもう勘弁してくれ。

>>541
激しく同意

いまだにノーツなんだから・・。

書記官の調整数＋４　なくなるのかな〜？
ちょっと心配

思うんだけど、パソコンの普及送らせてるのは組合の陰謀じゃないのかな？
だって、パソコン普及すればするほど、事務局の仕事は不必要になり、
雇用が削減されるでしょう？

>>543
１０年後にはなくなっているでしょうね。

>>545
そりゃ困るよ。調整数がなくなるんだったら誰も書記官やらないよ。

>>544
そう思います。

>>545
なぜにそう思う？心配だ

パソコンは便利かな？

>>548
　あなた使っていないの？

>>548
調書作成に使用しています。でも，期日管理などパソコンならではという
ソフトは使えるものがありません。

>>550
期日進行管理プログラム、民事版は地裁、簡裁ともまぁまぁ使えると思うよ。
刑事版はさいてーだけど。

刑事裁判事務処理システムはどうなの？名古屋地裁の人教えて。

同じnetworkの中にwin2000とwin95が混在するのは，まずいよね？

　証拠カードってもともと裁判所の仕事なのになんで裁判所でやんないんですかねぇ。

　すっと疑問なんですけど。

>>554
証拠書類の取調べを請求するときは、その標目を記載した書面を差し出さなければならず（刑訴規１８８の２�U）、
また、証拠調べ請求の際には立証趣旨を明示しなければならないし（刑訴規１８９�T）、証拠調べ手続は公判調書
の記載事項なので（刑訴規４４�T）、裁判所と検察庁とで協議して、検察庁の方で証拠の標目と立証趣旨を記載し
たカードを提出することにしたからでしょ。
公判手続と調書講義案のどこかに書いてあるはず。

ＣＥの面接試験が行われている時期ですが、
私の知り合いで司試の論文Ａまで行った人が一次試験で落ちました。
彼曰く「試験後、論点表で確認して完璧だと思った。なぜ落ちたのかわからない。」
私も意外な結果に驚きましたが、
彼は遅刻の常習犯だったので、そこも評価基準に入ってるのかなと推測してます。
どなたかＣＥ・ＣＰ試験の評価基準に詳しい方がいたら情報ください。
特に一次試験にペーパー以外の要素が評価されるのか知りたいです。

５５６へ　詳細はわからないけど、うちの管内でも司試崩れじゃないけど
すごく仕事もできて、周囲の評価も高い人が何回か落ちてるよ。あくまで噂だけどその人酒癖が少し悪かったからじゃないかとも言われている。
まあ、公開された採用試験とは違うから、上司の勤務評価が入っているのは、間違いないでしょう。でも、遅刻の常習犯たって、そんなに著しかったの。

月に２回くらいですかね。

月２回じゃ、遅刻の常習犯ともいえないね。週２回ならわかるけど。司試にまだ未練があることを、上司に漏らしちゃったんじゃないの。
うちの管内の合格者みても（両試験ともに）そんなにレベルが高いとも思えない。上司の評価がよっぽど悪かったんだね。おれも、月２回くらい事務官時代遅れて行ったことあるけど、ちゃんと一次通してくれた。
これも噂だけど、飲み会で「○○あいつだけは絶対、所見行かせんぞ。」と息巻いてた処務家長いたらしいからね。上司の評価が影響するのは、間違いないと思ってよし。
でも、その彼、論文エー評価でよくこんなしけた職場にきたね。その訳が知りたいわ。

>司試にまだ未練があることを、上司に漏らしちゃったんじゃないの。
それだけでもうＯＵＴ！何ですかね？

まだ司試やってるのが、あからさまなようなら、
最高裁としても、金かけて育成するのはムダ、ってことじゃないの？
論文で優秀なら、尚ムダになる可能性は高いし。

まぁ、他に理由はなく、ただ優秀なだけなら、
それを理由に落とすのは、結果として裁判所のクビを
締めることにもなるんだろうね・・。

月２回ペースの遅刻は常習と言えるんじゃないの。
うちの事務官そんくらいのペースで首席に呼び出されたぞ。

上司の価値観によって違うと思われ。

　月２回ペースの遅刻って常習犯だと思うが。４月から毎月２回遅刻してたら、
10月までで14回。毎回年次休暇取ればカードの片面の半分以上が埋まるんだし。

今日庁舎の壁に落書きされてた、しかもボールペンで。ちくしょー。

優秀なやつで、司法試験受けてるんなら、上のもんとしては、任用でしかうからした
くないよな・・・

月２回の遅刻で首席呼び出しものとは、せちがらい時代になったね。再考が望む職員ができあがりつつあるな。

本人が高額療養費の支給申請や住民税の還付申告をしました
しかしどちらも支給決定前に本人が死亡しました
本人の相続人は第一順位まで全員相続放棄申述し受理済みです
第二第三順位の相続人は未申述です
本件の場合、積極財産＜消極財産で受遺者、特別縁故者はいないと思われます



こういう処分決定前に本人が死亡して本人を承継するものが誰一人としていない場合
どのような処分をすればよいのでしょうか？

支給申請や還付申告が本人死亡前で支給決定や還付決定が本人死亡後なので問題です

おそらく第２・第３・配偶者も相続放棄をすると思われます。
その場合相続人が存在しません。
相続財産管理人の選任を申し立て必要があると思います。
相続財産管理人が選任されれば，相続財産管理人に支給・還付をすればいいのではないでしょうか。

間違ってませんよね（自信度Ｂ−）

「申し立て必要がある」とあるのを「申し立てる必要がある」に訂正


自信がなくなってきました。

>>569
本当にありがとうございます

第九百五十一条 　相続人のあることが明かでないときは、相続財産は、これを法人とする。

第九百五十二条 　前条の場合には、家庭裁判所は、
利害関係人又は検察官の請求によつて、
相続財産の管理人を選任しなければならない。

○２ 　家庭裁判所は、遅滞なく管理人の選任を公告しなければならない。

とありますが>>568のようなケースの場合”選任しなければならない”と義務規定になっていますが、
誰が選任義務を負うのですか？
また、1項の”利害関係人”とは本人の債権者ということになるのでしょうか？
また、検察官による請求とは具体的にどのような例がありますか？

また、選任にあたっては被選任者の同意承諾は必要なのですか？

教えてください
お願いします

>>571
・債権者は，利害関係人になるはず。
・選任しなければならないのは，家庭裁判所。

被選任者って誰のこと？財産管理人は，裁判所が職権で選任するから
弁護士等になることもある。
また，選任にあたっては，相続財産管理人の報酬や官報公告料も必要になるから
裁判所に「家事予納金」を納める必要がある。

くわしくは，お近くの家庭裁判所へ

>>573
　で、管轄の検察庁の事件係にも（内々でもいいんで）連絡いただけるとう
れしい。
　人訴（厳密には違うんだろうけど）がらみの事件ってうちで扱う件数が少
ないから前もって教えてもらうと対応しやすいです。（小規模庁ほど）

何度もすみません

第三順位までの相続人全員が放棄申述し受理された場合も
>>571の第９５１条が適用されるのですか？
９５１条は請求によって選任しなければならない、とありますから
請求が無ければ選任できないわけですか？
請求期間はあるのですか？

お解りになる方、いらっしゃいましたら教えてください

>>575
＞第三順位までの相続人全員が放棄申述し受理された場合も
>>571の第９５１条が適用されるのですか？
適用されます。その場合も「相続人のあることが明らかでないとき」に当たりますから。

＞９５１条は請求によって選任しなければならない、とありますから
＞請求が無ければ選任できないわけですか？
請求がなければ選任できません。だから、選任請求をしそうな利害関係人がいない場合のことを予定して、公益の代表者である検察官にも請求権を認めている。

＞請求期間はあるのですか？
ありません。

>>576
なるほど、非常に簡潔なご説明ありがとうございます

第三順位までの法定相続人全員放棄申述受理
↓
家裁が利害関係人又は検察官の請求によって相続財産管理人を選任及び公告
↓
上記公告後２箇月間待機して相続人不存在なら（←本件の場合この待機期間必要ですか？）
相続管理人が相続債権者及び受遺者に申し出るよう２箇月間以上公告
↓
上記期間満了後、なおも相続財産が残る場合
家裁が相続管理人又は検察官の請求によって相続人がいれば
権利主張するよう６箇月以上公告（←本件の場合この公告期間は必要ですか？）
↓
なおも権利主張する相続人不存在ならば
先に申し立てておいた特別縁故者の申立が認められる
↓
なおも相続財産が残れば国庫に帰属する

このような理解でよろしいでしょうか？
本件の場合も上図の相続人捜索待機期間及び公告期間はやはり必要なのでしょうか？

何度もすみませんが教えてください

>>577
＞本件の場合も上図の相続人捜索待機期間及び公告期間は
＞やはり必要なのでしょうか？

戸籍上は被相続人とは他人となっている子や兄弟がいる可能性があるので、必要です。

>>578
これまた、なるほどです
ありがとうございます

またまた質問させてください

第九百四十条 　相続の放棄をした者は、その放棄によつて相続人となつた者が相続財産の管理を始めることができるまで、自己の財産におけると同一の注意を以て、その財産の管理を継続しなければならない。
　○２ 　第六百四十五条、第六百四十六条、第六百五十条第一項、第二項及び第九百十八条第二項、第三項の規定は、前項の場合にこれを準用する。

この１項の「放棄をした者」とは第一順位の放棄をした相続人全員を指すのか、
第一順位から第三順位までの放棄をした相続人全員を指すのか、どちらになるのでしょうか？

また、放棄した相続人が相続財産管理人に選任されることはあるのですか？

568さん、板違いです。わかってますか？

５８０同様　他に逝け。ヴァカ。氏ね

話に水をさしてしまってごめんなさい

>>581
それは言い過ぎ

>>583
　同意。

>>568
　破産係でしょうか？

>>584
区役所です
>>579
の質問どなたかお解りになる方教えてください

>>568,582,585
　ここは法律相談板ではありません
　どこか別の所へ行ってください
　同様のケースを知りたいので有れば
あなたがしている分野の仕事のスレッドを探す（または新たに立てる）してください
　裁判所の名前が出ているからと行って
法律相談を持ち込むのは見当違いです

>>585
だから　ここで質問しないでください
　

>>579
残念ですが板違いだと思います。が，これで最後と言うことでお答えしたいと思います。

１　相続放棄をした者で，さらに相続財産を管理するものを指すのではないでしょうか。
２　選任できないとはないですが，裁判所が選任しないでしょう。

以上，これが最後です。
（自信度　Ｃ）
　　あなたが信頼できる人から正確な回答をもらってください。
　　この答えにより，あなたが不足の損害を被った場合でも，当方は一切責任を負いません。

話題をかえましょう

高裁所在地での高裁・地裁・簡裁合同庁舎から
家裁新築時に簡裁（民事）を併設させて高裁等の庁舎から
家裁の庁舎へ異動させるのがアタリマエになっていますが，
簡裁民事と地裁民事とが別庁舎となってしまうことと
簡裁民事と家裁（家事）が同一庁舎となることとの比較で
あなたなら　どちらが仕事しやすい・・・いや来庁者にとって便利だと思いますか？

　執行センターが独立庁舎となって，
簡単には案内できない場所へ移動してしまうと
何が不便で，何が利点になるのでしょうか？
　大阪の実例が聞きたいところです
と　

簡裁民事と地裁民事が一緒の方がやりやすいに決まってます。
以前簡裁民事の庁舎にいて、廊下歩いてる時に当事者から家事相談を受けて困りました。
地裁管轄でも同じ民事なら適切な部署へ案内できたことでしょう。

執行センターが目黒に行けば、しつこい当事者が来にくくなるので嬉しいです。

簡裁と家裁が一緒になったって、職員にとっても来庁者にとっても何のメリットもない。
簡裁の予納金を納めたり、物品を購入したりするのも全部地裁会計じゃん。庁舎管理のとき
だけ、家裁会計がでしゃばってくる。簡裁と家裁は何の接点もないよ。ホント・・・
基本的に、民事関係（地裁、簡裁の立会、執行、破産、保全）と刑事関係（地裁、簡裁）と
家裁関係（家事、少年）は、それぞれまとまっていた方がいいよ。それらの中間に事務局が
あれば、互いに便利じゃん。

>>591
それに人訴の家裁移管が実現すればなおよし。
地裁と家裁をたらい回しされなくて済む。
ある事件で家裁と地裁を２往復半したのがあったが
裁判所も当事者もやってられない気分だった。

>>588
スレ違い故に敬遠したが
こっちでは　誰かきちんと対応してあげるのか興味津々


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/996159996/106

age

>>593
話を蒸し返すなよ

>>589
もしかして、将来的に地裁以上は弁護士強制にして、
電波系を含む一般人全てを地裁庁舎から追い出すための伏線？
考え過ぎかな。

(　´�D｀)ノ＜　>>596電波系人間の本人訴訟は，超うざいのれ，
　　　　　　　　　　　弁護士強制制度は，大賛成なのれす。
　　　　　　　　

「私が遭遇した電波系当事者」というテーマで語りませんか？

ちなみに私が遭遇したのは、美容院で眉毛を剃られ過ぎたと言って、
コピー器に自分の顔を度アップで写してきた紙を甲号証で出してきた奴。
ＦＡＸ来てぶったまげた。

それと同時に、「私が遭遇した電波系裁判所職員」というテーマも併せて語りませんか。

おれの前任者の馬鹿女書記官は、とんでもない給付条項書いてたぞ。それを、指摘すると逆ぎれしやがった。
もう、うちに女書記官は不要。逝ってよし。

電波まではいかないが、俺の先輩、
俺が警察さんに「令状できました。」と言ったら、
『「できました」ではなく「でました」と言え！』と怒られました。
未だに「？？」です。

この業界、変に身内をかばうし、先輩のやり方に従ってりゃいいんだよというところある。
ただ、書記官は自分の名前が外部に出て、書面が一人歩きするし、変な奴はもう首にするしかない。
まじめに悩んで仕事している奴が馬鹿を見る。そして、そういう、どうしようもないベテランに限って、
給料高いからな。

うちのジャッジ（簡判、高齢）、令状来てるのに４時半で帰っちゃいました。
駅まで追いかけるも見つからず。
でもジャッジだから誰も怒らない、怒れない。

逆切れする人と
指摘された意味合いの重大性を理解しようとしない
「あ，そうなんだ」ってしか言わない
自分のことは他人任せ
もちろん他人のことは自分のことではない
そんな奴要らない

>>600
どんな条項か教えて。

昔、昔のお話です。うちの庁には、請求棄却の判決に執行文をつけた人がい
たんだって。はるか昔に定年になった書記官だけど、いまだに武勇伝として
語り継がれています。

　令状は作るものじゃなくて出すものじゃないの？作るというのは違和感あるなぁ。

６０７さんに同意。
やっぱ，作るっていうより，出すって感覚の方が強いよね（古い人間なのかしら？）
ＤＱＮと言えば，実は今，当直事務室からＰＤＡでカキコしているけど，今日は
暴力系ＤＱＮが今から行くとか，電波系ＤＱＮがさっき費用予納をしにきたりとか
（高額にもかかわらず，２００円とかの印紙で）散々な日だったなあ。
明日も仕事だから，もう寝るけど，電話がかかって来ないことを願います・・・

６０５へ
「支払う。」という意味かどうかわからんが、「納付する。」「納入する。」と書いていた。
ちなみに、当事者が出してきた条項案をそのまま見直しも、補正も促さずに、ゴム印押して、割り印おして、一著上がり。
だったらしい。おれも、何カ所か渡り歩いたけど、こんな何も考えない人は初めてだった。
ちなみに、シーイー二部。所見で何を聞いてきたのかわからん。こんな人も全国的にも数多くいるらしいので、書記官のみなさん要注意。

　CE2に限らんが，おおいよな。
　ただ，最近のCE2はまじでやばいやつ多すぎ！！一体ナにやってるんだか＞所見

　俺の前任庁にも，電波書記官がいたぞ。もう定年前のオヤジなんだけど，いまだ
に平なんだよ。本人は，２５年書記官やってるって言ってたけど。俺も対面で仕事
したことがあるんだけど，とにかくケアレスミスが無茶苦茶多くて，事件番号の職
権更正決定なんていうのは，ザラ（事件番号の更正決定自体，できるのか？という
議論もあるけど）。窓口応対中に当事者放って，タバコ吸いに逝ったり，電話口で
当事者と喧嘩して，相手を興奮の絶頂にしたところで，「私忙しいから，代わりの
者に代わります。」なんて言って，要旨の告知もしないまま，私に「電話代わっ
て。」と押し付けて，そのまま席を立ってタバコ吸いに逝ったりとか･･･。とにか
く無責任のかたまりみたいなオヤジ。
　またあるときは，自分のミスで当事者が怒鳴り込んで来て，主任（もちろん，年
下）が対応に追われいるというのに，本人は，喫煙コーナーでのんびりとタバコ吸
ってんだよ。こんなんだから，同じ係の書記官からはもちろん，事務官からも「オ
ヤジ，逝ってよし！」と馬鹿にされていた。今は某大規模庁で簡単な仕事しかさせ
てもらっていないらしいけど，本人は随分不満に思っているらしい。このオヤジ，
管内ではとても有名人。

研修期間の短さを考えるとＣＰの方がやばい人多そうですけど、
何でＣＥ２なんですかね。

うちの職場の管理職って
年配の職員（管理職より上）と女性の職員がミスしても、
あまり咎めずに、優しく指摘する反面、
若い男の職員がミスすると思いっきり罵倒しませんか？
裁判所入ってから、初めて男に生まれてきて損したって思いました。

シーピーもやばい人はいるでしょうが
甲板のほうが

簡判は変なおじいちゃんばっかし。意識が昭和のまま。
お前ら日経新聞でも読んで日本の現状を知れ！と言いたい。

昔のCPはやばいやつは６１１さんの言うようなやつ。数的には多くはないが
いる。今は，面接等で絞ってるのか，できるのがおおい（ってか，何で所見受
からんのか？ってやつもいる←政策？？？）。
　CE2は基本的に，やばいやつのが多い（あくまで私の周囲の感じとして）。
　しかも，なぜか，少数説に流れたしごとをする。私としては怖くて仕方がな
い。本人は，勉強しているつもりで，周りの言うこと聞かないから性質が悪い
。ま，中堅書記官とできる事務官で挟んでやったから，致命的なミスは見なく
なったが・・・。そのうち，やらかすかも・・・。鬱だ・・・

ＣＥ１，２ＣＰはいちおう試験を通ってきているからいいけど、速記官からの転換は
どうよ？
速記官時代に１週間に決まった時間しか立ち会わず、しかも事務官や書記官が忙しく
ても手伝わない（一部には手伝ってくれる速記官もいたが、ごく少数）から、調書作
成以外は全然分からない。（事務官であれば当然知っているようなこともだ。）
何かというと直に質問して（それもくだらない質問ばっか）、自分で少しは調べろっ
つうの・・・（怒）
でも、まあ無断欠勤しないだけでいいか？と思わなきゃないのか。

ところで、速記官から転換の書記官で、もう立会部以外に配属（たとえば、執行や破産）
になった人っているの？知ってたら教えて！

＞６１７
　そういえばみないな・・・。確かに、速記の転換は周りからすれば、かなり邪魔。
組んでる書記官・事務官はかわいそう。ま、調書だけはきちんとしようとする「姿
勢」はある分まっし（私的には、困ったチャンは２部の方）。。。
　でも、立会部以外の事件部に彼らみたいな、シローと変わらんのおいたらダメで
しょ。
　ってか、事件部にべテいれろよ!!ぜってーに、事務局重視は間違ってるゴラァ!!

　そういえば，２年後、給料減るらしいな＞平書記　←公務員改革で。
　もし，司法改革で，ロースクールへの優先あれば，できるやつほど辞めるんだろ
な。
　例の事件でさがった甲板の受験年齢制限下げて、推薦制止めるとかせんと、マジ
で統制取れんぞ。。。

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６１３に激しく同意。指摘した俺が悪いみたいに言われた。しかも、そのくそ女担当裁判官とか、
主任に地区って、事務局対応ものになった。女をかばうのは、この組織の悪性。税金の無駄遣い。
でも、女性書記官てものすごく能力の嵯峨大きい。

確かにうちの職場は女性の方がやりやすそうな所があるよね。
どうでもいい細かいことを女性が指摘すれば「よく気がつく人」
男が指摘すれば「細かい奴」になる。
あと、女性が仕事中ぷりぷり怒ってんのは誰も注意しないが、
男が不機嫌そうだと「度量が狭い」と言われる。

>>621

いっそのこと「女性に優しい職場」というのは売りにしちゃうってのはどうでしょうか。

個人的には、男性でも女性でも仕事をちゃんとやってくれれば何でもいいんですけどね。

それもう売りにしてるって。

ほんとに、この世界、男に不利だよね。採用パンフにはなんも書いてへんぞ。

女性職員の件で一言。私も採用の時、同室（事務局）に当時としては珍しい、女性係長がいました。
その係長をコントロールできない課長、何かにつけて言いたい放題の本人、この職場は一体何なんだと思った。
でも、そいつ、いまだに結婚できないらしいが、役所内で若い男を物色中とのこと。
南無阿弥陀仏。

age

age

新人判事補配置あげ

全司法　新大阪分会発足記念あげ
　執行センターって　どういう状態よ？？

どうしたことか
今時　電話加入権執行の申立てが結構来るのですが
まったく売れません。
皆さんの方の状態は如何ですか？？

同じく、売れません。

もう電話加入権なんて，タダみたいなものだろ？
費用倒れになることが多いのでは？
俺が債権執行にいた平成９年から１０年にかけて，
マ○○ク申立ての（ナ）号が激減したぞ。
今はどうよ？

マ○○ク申立ての（ナ）号というものは
現在この世に存在しません（たぶん）
うちでは　ここ２年以上ない

（ナ）号事件の現代の主流は
抵当権の物上代位による賃料差押えですね
極偶に　動産売買の先取特権の物上代位による売買代金差押え　や
給与債権の先取特権による取引先債権や預金債権の差押えかしらね

でも　今時電話加入権に執行かけてくるなんて
そもそも電話そのものから回収する気なんか　その債権者には無いんでしょ？
ある種の嫌がらせというか　商売人が債務者ならば　耳をふさげ　口をふさげ
ってだけだと思いますけれどもね

そうか。マ○○ク申立ての（ナ）号は，ほとんど間違いがなく，
フリーパスさせてたけど，あれほど質より量で稼げる事件はな
かったな。俺の審査が節穴だったのかもしれないけど。ただ，
受付がとてもウザかった。

執行部って忙しいってよく聞くんですけど、
ご帰宅は何時くらいになりますか？

気が向けば２２時
だいたい２０〜２１時
時として意地でも早く帰るぞと言っていても
１９時過ぎ

執行の人数増やせゴラァ！！事務方っと合理化して人よこせ！！

普通の部署ならどれくらいで帰宅するもんなんですか？

最近、僕の古くて新しい人格が再生されそうです。
この人格は、犯罪などは犯しませんが対人への破壊的な思考が強く、
近づく者には必ず死を与えるという恐怖の人格になるのです。
ちょうど、鋭いカッターで人を殺傷して、その血を啜るように
私の中で最も人格の破壊を楽しむ痛快な人格でもあります。

ＤＶ法施行１ヶ月あげ

ものは試しと検索かけてみたところ
報道されているのを発見できたのは
大阪，東京，那覇，鹿児島，佐賀，青森で保護命令が・・・

明日は我が方か・・・・・

措置入院後の退院についての
判定機関としての役割が地裁にやってくる案が報道されていて
↑のＤＶ法といい，なんか裁判所の役割が
社会の変化・・・いや世間のモノの考え方の変化にも併せて
変わってきているのかしら？？？

　そんなことを　物思いに考え込む余裕もなく
大概の職員は，モクモクと調書書きに明け暮れる

>>637,638
それはすべて「首席」のせいだな。
うちの庁は「首席」が代わってから，人がぐぅーんと増えて，執行部も今で
はほぼ５時ピタだぞ。（ただし破産は忙しい。）

　民事立会部。今帰ったよ。

>>644
飲み会じゃなくてこんな時間？

>>645
　通勤時間どれくらいかかるんだろ

>>644
法廷あったの？なくてもこの時間？

私は最高裁の地下10階にある最低裁で偉大なる全能の神、ムイレィル神に使えるものです。

昔私が太極拳を応用した気功パワーで、脳内を治療していたところ、地獄から来た天人が出てきて言いました。
「貴方を地獄の支配者にしてあげる。人間より高い霊性を持つの…」
もう一つの目である、第３眼が見え始めました。
今私の目の前で、何か塗っています。
ちょうど私はテレビを見ていて、カメラのレンズを拭かれているようなものが見えます。
私はまたあのスマル界という所へ、連れ戻されそうなのです。
誰か助けて…

その時です。
偉大なる全能の神、ムイレィル神が降臨し私を暗黒の霊性から救ってくださったのです。
それ以来私はムイレィル神のメッセージである、テスラ波を感じる事ができるようになったのです。
私は神の声を聞ける預言者なのです。
宇宙の意思を通じ合うためには午前３時に大空に向かい叫びテスラ波を最大にするのです。
近隣住民は暗黒神であるディオアリ神の住むスマル界と通じているため、近所迷惑だ、騒音だなどと言うのです。
宇宙意思の前には小さな事なのですから、愚民どもは大いなる意思の前に己のテスラ波を高めるために、進んで大預言者にその身を捧げなさい。

みなさんもムイレィル神に身を捧げましょう。
テスラ波は魂を清めれば誰にでも感じれるのですから。
ぜひ私達に協力してください。

６４８へ
あなた、電波系書記官。そろそろご退色をするのを進めます。南無阿弥陀仏。
逝ってもいいから仕事はしていって欲しいけど、周囲の迷惑掛けてそう。

　今日は、少し早いです。飲みになんていってませんヨ。通勤は５０分位。
　6判させてくれんからつらい・・・。同じ係のＣＣは子供生まれたばか利で、
全然働かない子です。組んでる事務官も大体同じくらいに帰ります。彼は新婚さ
んですが、採用されてからずっと、これくらいの帰りだそうです。
　つらい・・・。

家裁受付係に配置されていらい毎晩悪夢をみるんですが
どうしたらいいですか？

禄犯　１時間しか割り当てられない　予算ないのか

権利意識の強い速記のオバハン達、逝ってよし！

チーン.......
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､
　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　￣￣　　　　ヽ　∧　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､-=・=-　　　-=・=-　/　　　｀､　　　/　　　｀､
　　　　.∧　　　／　　∧.　 ￣￣　　　ヽ::　　＼＿＿／　／　　　　　 ￣￣　　　∧ヽ　　　　　∧
　　　　/　ヽ 　l:::::::::../　ヽ　　　　　　　　l:::　　　＼／　　l::::　　　　　　　　　　　/　ヽ |　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　-=・=-　　|　　　　　　　　|:::　　-=・=-　　　　　/　　｀､l　　　/　　　｀､
　.／　　　　　 ￣￣　　　　ヽ　＿/　　　|　　　　　　　　..|::::::　　　　＼＿＿.／　　　　￣￣　　　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l　／　　　ノ　　　　　　　　　ヽ:::::　　　　　＼／l::　　　　　　　　　　　　:::::::l
.|::::::::::::　-=・=-　　　-=・=-　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　-=・=-　　　-=・=-　:::::::::|
　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|:　　　＼＿＿／　　　:::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　649さん…. 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日は649さんのお葬式だよ…

>>649

ネタにマジレス、カコワルイYO!

というよりも，基本的に真面目な人間が多いからなぁ，裁判所は。
最低裁判所書記官はネタっていうよりも煽りだろうから，無視してた方がいいんでないかい。
もし，最低裁判所書記官が煽りでなかったら，そのうちマトモなネタをやってくれるだろうし。
６４９さんの回りにメンタルさんがいるのかもしれないけど，ここでそれをやると足を引っ張
られるだけだよ。
でも，まあ，確かに，逝なくなってくれた方がいい人は結構いるけどね。

居なくなって欲しいというか
居てはならない輩っていうのは
結構何処の職場でもいそうです（官民問わず）
しかし，役所の場合，それがノンノンと放置されている
裁判所の場合，利用者に「被害」を及ぼす危険があり
好ましくないと思う

　電話加入権質の実行事件って全国的に無くなっちゃったんだね。書記官１年目のとき
担当してたよ。年間新受3000件超、すんげー事務量で倒れるかと思ったのも懐かしい
思い出。

　いまだにマルフクの赤い看板みると反射的に身構える（笑）

＞いまだにマルフクの赤い看板みると反射的に身構える（笑）

　職業病ですね（笑）
　ちなみに私もです（苦笑）

えー、そんなに（な）の電話事件減ったんですか。そこから、火災いって、今ドッカンいるから、事情わかんない。

減ったんでなくて「ありません」＜（ナ）＠マルフク

　民事送達について。
　海外へ移住後、外国籍に帰化、生死行方共に不明。この場合、日本の土地について
所有権移転の訴訟が提起されたら、送達どうすればいいでしょうか？

当該国の最後の住所地へ送達共助だす
だめなら公示送達か・・
その国によっちゃぁ，送達の結果くるまで２年ってところもあるから・・・

１　被告の移住先の住所（都市名まででもいい。戸籍の付票などで分かる
　範囲の情報でかまわない）にとにかく送達してみる。
　　送達報告が帰ってくるはずだから、送達できていればＯＫ、死亡が確認
　できれば２へ、住居所不明なら３へ。
２　相続人を原告代理人に調査させる。現実には日本の戸籍から判別できる
　限りで満足するしかないだろう。その上で、相続人に対する訴えに変更
　（訴状の訂正）させて、手続進行。
３　戸籍上の推定相続人が国内にいれば、原告代理人に、相続が発生して
　いるか、推定相続人の調査をさせる。
　　被告の死亡が確認できれば２へ。
　　被告の死亡が確認できない場合は、戸籍の記載（被告の生存）に依拠して
　公示送達。

こんな調子で以前処理したことあるけど、参考までに。
他の方の例も聞きたいな。
　

>>

↑　済まない。操作ミスだ。

>>663
かぶって済みません。うちでは結果が帰ってくるまでを
見越して２年半後の期日指定をしてました。
実際は１年足らずで送達不能で帰ってきたので、
近いところに期日変更してもらった上で、公示送達しました。

　みなさん、ご丁寧にありがとうございます
　外国送達まではしたのですが，1名死亡・1名転居不明でかえってます。相続人の調査
を命じた（記録では２年前），原告では，お手上げ。戸籍からでは，相続人わからない。
　この場合でも公示送達に進むのでしょうか？その場合は名宛人は誰になるのでしょ
うか。

特別代理人（または相続財産管理人）の選任を申し立てて貰ったら？

↑
特別代理人（または相続財産管理人）は外国人のでもＯＫなのでしょうか？

民事訴訟法上の特別代理人なら外国人であっても選任可能でしょう
　相続財産管理人は・・・・

書記官のお仕事＝文書の認証
としか思いつかない。

お情け「カンパン」で上がり！

公証官から交渉官へか・・・

>>669
「相続ハ被相続人ノ本国法ニ依ル」なので、外国人については日本の民法の制度である相続財産管理人は無理だと思いますが。

>>674
「相続人の存在が明らかでない場合における相続財産の処理の問題は、
無主の財産の処理に関するものとして、財産所在地法による。」
（大阪高決昭40.11.30家裁月報18-7-45）という裁判例があるけど
このケースで使えないかな？

＞６７５さん
　ありがとうございます。これを月曜日にでも調べて，裁判官と相談してみます。

　今日は，証拠シラベ長所もできそうだし，いい日です。

ここでの相談が
不死身・暑橋のＭＬやＢＢＳよりも活発化するのは
良いことか良くないことか，さぁ　みんなで考えよう

不死身は良い子な意見しか書けないけど、ここは相手を罵倒できるからいい。

不死身って
匿名じゃ駄目なのかしら

暑橋のＨＰが出来たらしいけど、会報に出ていない。むやみにアクセスされたくないのかしら。

部外者のアクセスを防止するためにアドレスはオープンにしないのじゃ

とはいえ会報にも出さないならどこで知ればいいの？

俺、官舎の共役費４５０万着服した東京地裁の職員の元部下だけどなにか？

事後強盗を犯して辞めた元ＳＣＪ避暑官のＫ．

お前嫁（Ｋ越支部勤務）働かしておいて司法試験
受けるらしいが社会通念上許さないぞ。
この反規範的人格態度野郎が・・・

>>682
　会員には回覧文書で周知済のはずですが

>>683
　官舎の共益費で　なんで　そんな大金あるの？？
　切実な疑問

>>684
　近隣の職員でないので
　配○者が職員だなんて知らなんだ

>>685
えっ、回覧まわってきてない。飛ばされたか・・・

採用があれば、来春から事務官になる予定の者です。
一つ聞きたいのですが、Ｊのかたと、事務官・書記官の関係ってどんなもんですか？
どっちが上司に当たるか、ってことで。
たとえば、10年目の書記（事務）官と５年目のＪとか。
Ｊのもとで働く、ってことは分かるんですが、
上司・部下、と言う形になるんでしょうか？
若い国１キャリアとベテラン国２ノンキャリみたいに。

>>689
そういう意味で言えば，裁判所は階級社会だと思うよ。
裁判官は裁判官（例えばそれば新補であったとしても）だし（まあ実質的な
人間関係は，そのときの人間関係によるけど。）。
どんなに，年齢的にも仕事的にも自分が上であっても，裁判官は裁判官だし
（これは書記官の場合にも該当することが多いけど・・・）な。
昔，事務局で係員をしているときに小便をしながら，所長に「裁判所は階級社会
だから，早く書記官になれ」と言われたことを思いだしちまったよ。
というわけで，酷１とノンキャリみたいな比較にはならないよっと。
元々，土俵が違うから（でも，いいＪには自分でも恵まれていると
思うけどさ。

>>689
裁判官が「こうだ」と言えばそうするしかない関係ですね。
ただ、裁判官が気が弱ければ書記官事務に口を挟まないようにすることも可能ですね。
もっと行けば法廷の運営にも意見できるかも。
勿論、書記官から事実認定や科刑に意見することは不可能だと思うけど。

>691
　俺してるよ。科刑。Ｊも意見、求めるし

>>686
今月１５日の読売および朝日の夕刊に「裁判所書記官４５０万着服」と
載ったぞ。着服理由は子供の手術費だって。宿舎当番か自治会から
東京地裁の電話が入り発覚。
>>687
元避暑官の嫁も書記官だが、Ｋ本人の実弟も裁判所職員。
大したもんだよ。離婚もしないし、辞めないんだもん。

わたしの記憶する裁判所職員が懲戒免職になった話し。

１、高知地裁事務官（２２歳）が橋のたもとでタムロってた女子中学生
１２歳と１３歳ふたりをラブホに連れ込み逮捕。

２、青森家裁弘前支部家裁調査官が自家用車のワゴンの中に女子高生
とＳＥＸ中、警察が不信に思い、職務質問され逮捕。

全部書こうと思ったがたくさんあるので終了。。。

Ｊの印鑑勝手に押した奴、印紙をコピーしたり現金に換えた奴、
官用車のスピード違反をもみ消そうとしてマスコミにばれた奴、
自分が調査した少女とハメタ奴、５７にもなって部下の女性に
強制わいせつで告訴された奴、ロリコン判事に痴漢所長。。。

昨年だけで東京高裁管内で処分食った職員が二桁だよ。
ＳＣ１階の守衛室の「公平審理室」での審理は日常的にある
すごいよね。このような不良職員は審理なんか受けず、裁判所の為というか
国民のためにならんのでさっさと辞めてください。

わたし（潮音荘）ですか？

お陰様で来年３月をもって閉館となります。
長い間ご愛顧ありがとうございました。

>>696
マジですかー
一度、泊まってみたかった

>>695
＞Ｊの印鑑勝手に押した奴
東京近郊のＫ簡裁の件のことなら、正確には
裁判官名の印鑑を作って仮宣付支払命令に押した奴
です。「支払命令」というところが時の流れを感じます。

>>698そうでしたっけ？数年前の話しなので・・・
結構、旧浦○はそのようなお話しがかなりあったのでゴチャゴチャに
なっています。数ヵ月前も新婚さんでマンションを購入した某書記官。
１００軒以上のスリをやって逮捕されたんだけど、新居のマンションに
電話したら誰も出ませんでした。。今頃なにしているやら・・・
>>697
泊まりにきてください。近所に出来たＫＫＲ熱海にお客取られてしまって
これも時代の流れなのね。。。

>>699
多分、あなたが誰なのか分かりました。
当事私はあなたの後任者にあたる者でした。

人物特定ダーネ

全国的なニュースにはなっていないと思うが，一昨年，某地裁の旧乙号支部併設の
簡裁で，２０代半ばの督促担当事務官が，約１年にわたって，付郵便送達すべき正
本を普通郵便で送付し，差額の郵券を着服したことで，懲戒免職になった。被害額
は，約１５万円。付郵便の場合，通常の送達と違って，送達報告書に受送達者の署
名・印鑑が現れないし，郵便物自体が戻って来ないこともある。また，職印１つで
作成できるから，誰も気が付かなかったらしい。担当者が交代した後に，随分前に
差し出した郵便物が転居先不明で戻って来たことで，バレた。動機は，不倫関係に
あった部外者とのデート代を稼ぐためだったらしい。彼の奥さんも職員で，マンシ
ョンを購入していたが，それを手放すことはせず，離婚もせず，それどころか，奥
さんは，彼に高級車を買い与えた。旦那が自分の元から逃げて逝かないようにする
ためらしい。それから，夫婦揃って，全司法がこの問題に対処しなかったことをい
まだに恨んでいるらしい。当時，旦那は，未加入者だったから，対処のしようがな
かった。まったく，感覚がずれた夫婦だ。

大蛇地裁の落振県一っちゅう書記官が、収入印紙を・・・・

>>702
書留郵便物受領証が残っていないことに
誰も気づかなかったのかな？

「一般職長期在外研究員の選考について」
の回覧が回ってきましたが、応募したことがある人、
あるいは研究員として米国、ドイツ、フランスへ
派遣された経験がある人はいませんか？
私は数年先に、ドイツへ行ってみたいと考えています。

〇種か〇種の上位組でないとな・・・。

ここで　色々な件について改めて紹介コーナーを設ける意味合いは無いのでは？
上記の色々な件は，私は全部知っていますよ＠ただのヒラです

>707
ﾊｧ?

>>700　私の後任者だったってことは構成管理官本部宿舎係潮音荘支配人か？
>>703　ワラタ

>>707
色々な件を紹介を・・・ですが２ちゃんですから名誉毀損等の構成要件に
該当しなければいいと思うし、誰でも知っている話しならますますＯＫ．

ところで以前一般職員対象で民間企業に１年間程度派遣するような書類があり
申し込んで行った人います？話が聞きたい。。
確かその書類によると旧さくら銀行、ダイエー、伊藤園等の企業名があった
と思う。パートのおばさんたちとレジや大根並べるのも１年くらいだったら
行ってみたかった。＠では４連休なので繁華街にでかけてきます。

>>705
確かにＪの場合、在外日本大使館の１および２等書記官（外交官）や
ジュネーブの国連機関に行っている人は何人か知っています。
一般職員（家裁調査官）でもドイツの大学に公費で行っていた人もいました。
やはり語学堪能でないとその選考には通らないのでは？
ところでその選考には応募しました？是非ドイツで色々な事を
学んでください。わたしは民間企業派遣が次回あれば応募してみたい。

受けないか？といわれたことはある・・・。

もう８年ぐらい前のこと。参事官室提言の受けてのことと思うが、全司法が書研制
度の改革を打ち出したことがあった。その内容というのが、試験による抜擢制度を
廃止して、公判部配属の実務経験豊富な事務官から本人の希望ないし推薦で、書研
入所者を選抜しようという、ふざけた内容であった。私の庁でもそうであったが、
この案に対しては、「全司法、逝ってよし！」と、かなりのブーイングが起こった
と記憶している。結局、この案は、１年も経たないうちに潰れたが、なぜ当時、こ
んな案が浮上してきたのか、知っている方がおられたら、その辺の経緯についての
情報きぼーん。

>>702
＞それから，夫婦揃って，全司法がこの問題に対処しなかったことをい
＞まだに恨んでいるらしい。当時，旦那は，未加入者だったから，対処のしようがな
＞かった。まったく，感覚がずれた夫婦だ。

　つうか、ここまで悪質なら加入者でも対処せんでしょ、いくら全司法でも。

>>702
途轍もなく遠方の職員ですが
お達しが回ってきましたよ
　

ワガママ初潮の更迭を希望します

Ｔ地裁Ｙ室部長が内線電話でネットで遊んでいるのを告発します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事務局管理課

室部長って？・

Ｙ室が名字の部長だろう！？

T地が妙寺で裁Y室が名前だよ。その人知ってるから。

専用電話なら誰もわかりませんが、内線電話を長時間つなぎっぱなしじゃ
Ｔ交際の交換手さんも困っているようですよ。
答え：>>719○　>>720×　　　　　　　　事務局管理課

日直アゲ

こわ

age

カン梨華ってどういう仕事してるの？

＞＞725
電話交換手や庁務員の元締めでは。

>>725
裁判所マークの入った水色のジャンパー着て耳にイヤホン、片手に
無線持っている男たち

何番から何番へ　○○○

事前注意　　名乗らない　呼び出し時に名前使わない

>>725

カンの方は北海道で農業していて、梨華の方はアイドルグループで口パクしながら踊ってる。

そういえば、民事じけんで支配人がでてくるとき、やっぱ、資格証明あればＯＫに
してます？
　某焼香ローンの支配人若すぎるんですが・・・。田舎だとおもってなめてます？
　因みに、別の焼香ローンの１００％子会社の支配人は、名古屋の営業所の登記が
あるやつが、西日本全部をまわってます。仮名ー利、非弁くさいんですが・・・。
　なんか、統一した扱いはないんですかねー。

　そういえば、司法書士が送達受取人になってるのも・・・。

司法書士のほうは、弁護士法違反の疑いで告発してやったら？

それはともかく、将校ローンの支配人は訴訟しかやらせてもらえない
若造がかなりいます。田舎だからというわけではないでしょう。

司法書士が会社の顧問として許可代理で出頭する場合は仕方ないんですかね。

>>730
以前商工ローンの取り立て問題が騒がれた時期に支配人のこともマスコミに取り上げられました。
下記の記事を参照されて下さい。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/loan/199912/26-1.html

まあ、裁判所としては登記されている以上何も言えないようですね。

>>730
原告について、支配人登記がある者が、その実質は単なる従業員だったということで、訴え却下になった地方裁判所の判決を何年か前に判時か判タで読んだ記憶があります。

>>734
それは相手方がそう主張して、立証したからじゃないですか？
相手方が何も言わない以上、裁判所も何も言えないのでは？

実際に、相手方に弁護士が付いてる場合は、そんな立証して、下手に相手に弁護士
付くと、面倒だから、そんな主張はしないヨネ。
　東京とかだと、弁護士会がうるさそうだからそんなことないのかなーとおもったけ
どそうでもなさそうだね。
　でも、うざいのよね、あまりに無能すぎて、こっちとしては。
　

　司法書士の場合、告発って、裁判所の職員がするの？？？

>>732
　会社の顧問？？
　司法書士法で訴訟代理人になることが禁じられている（現行法）の下では
顧問？？だから良い？？って議論が成り立つ余地自体がないように思われ・・・

>>736
　無能な奴で　どうしようもないのであれば
責任かぶせてやれば　それで良いのです
　何せ支配人なのですから　会社として責任を預けているのですから

　そいつが無能なせいで，チンタラチンタラしているならば
ハッキリと明確に裁判官に訴訟指揮してもらい
無能な輩に責任負わせた会社自身に不利益与えればそれでヨシ

>>738
会社の顧問となると，社員として扱われると思われ・・・
もちろん当事者との関係は「社員」
社員証が提出されれば許可することになるのでは。
>>739
乾パンが無能だったら・・・

>>740
　わざわざ支配人登記した能無しって言って居るんだから
地裁事案だと思っていたのですが・・・

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜裁判長！このスレいまいち盛り上がりません
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

彰晃ローンは逝ってよし！

ただいま歳末助け合い署名運動を行っております。みなさんよろしくお願いします。
　
●◎ダレチリョ追放署名運動◎●
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007114826/l50

すいません。督促担当の方に伺いますが、一部入金があった場合の仮執行宣言で、督促の請求の趣旨が
「１　立替金残元金＋確定立替払手数料＋貸金残元金＋確定利息＋確定損害金　　
　２　立替金残元金に対する将来損害金
　３　貸金残元金に対する将来損害金　」
という場合に、一部入金の充当の内訳というか、上記１に対する一部入金後の金額を
「１　金●●円（立替金元金●●円、立替払手数料●●円、貸金元金●●円の合計）」
などの、充当先を明らかにする記載も、「仮宣文の中で」するべきでしょうか？
仮宣の申立書の中で充当先が明示されていれば、仮宣文では、あくまで督促の請求の趣旨のうち執行できる範囲を示すだけですから、
金額で特定するだけで足りますよね。　うちの簡裁で、
上記のように請求の趣旨のどの部分に充当したかも詳しく書いてて、ちょっと疑問になったのです。
どなたか親切なコートマネージャーさんがおられましたら、
なにとぞ一言お願いいたします。

　督促担当じゃなくて執行担当だけど、充当関係をはっきりしてくれないと執行の
ときに困るように思うんだけど。

　単に「うち○円について仮に執行できる」ってされちゃうと、執行の申立ての
ときに、「どこに充当して何がいくら残ってるの？将来損害金の元本は変わって
ないってことでいいの？」ってことになるだろうし、完結して奥書付けるとき
にも、「どれにいくら充当したことになるの？」ってことになるだろうし。

　仮執行宣言の申立書で充当関係が明確になってても、仮宣付支払督促に書いて
なかったら、執行機関には分かりようがないよん。

　って、こういう話じゃないのかな。

>>746
私もそう思います。確かに詳しく明示するのは面倒だけど，結局，困るのは執行
なんだよね。
そういえば，昔，給付文言ではなくて「手形を振り出す」となっていた和解調書
で売掛代金に対する債権執行の申立てがあって（簡判は本当にそういう趣旨で和
解したらしい。），結局は取り下げてもらった記憶があることを思い出したなあ。
そのときも当事者を納得させるのに一苦労した覚えがあるよ。
それはそうと，皆様，そろそろ年末年始の宿日直が当てられるときですが，どう
ですか？私は１月３日に日直が当たってしまい，宇津です。

>>747
　今度の年末年始って４日に一日あって
直ぐに週末になってしまう・・・
　３日の日直だったら，三が日とはいえ
大晦日の宿直や元日の日直・宿直なんかと比較すると
当たってしまったけれども，マシな方かな？って思った方が気分的に良いですよ
　ちなみに私は年末年始に限って宿日直廃止庁・・・

ありがとうございました。執行係の経験がないもので、そこまで
思いが至りませんでした。もうちょっと勉強しますです。はい。

というか，うちの庁は大晦日と元日は管理職が負担することになっているので。
で，むしろ年始より年末の方が，大掃除をサボる口実になって楽ができたりす
るし，去年も保釈請求と準抗告で結局２９日も出勤して仕事をしたし。
年始はお互いの実家に顔を出したりしないといけないので，結構，忙しいので，
どちらかといえば年末に当たってほしかったです，はい。

もうすぐＣＥの合格発表で鬱。

いつなの？
うちの事務官うかってほしいなー。CE駄目だったみたいだし

>>752
ＣＰとＣＥを取り違えて分け解らない会話するなぁ（笑）

　何れにせよ例年ならば双方とも近日中ですね

>>747
　それって，債権執行申立てに至る以前に
執行文付与できるの？？

　どうしようもない干犯よりも
それに執行文付与したドキュンのほうが問題だ

>>754
「手形を振り出す」っていうのは，作為義務ですから執行文を付けること
は可能では（家明けの判決でも確か執行文いるよね？）。
ただ，代替性がないので，強制執行としては間接強制になるんだけど，
普通は，そういうのは見ないからなあ。
手形の件は，最終的には，支払命令（当時のね）を申し立てて，それで金銭
執行をしたらしいけど。

間接強制ね
　実際に申立てあったら，嫌だな

意思表示の擬制ができたりして（ｗ
で、執行文は条件成就ものだったとか

意思表示擬制の執行文とは
登記登録制度に関して以外はあり得ないんですけれども

>>755
手形を振り出さなかった場合に備えて，給付条項を１本立ててたら，問題なかったのかな？

石表示犠牲の執行文なんて、見たことないなァ。

法服って何色にも染まらないと言うことで漆黒ですが，
紛争解決ってことで木綿製だったらアイロンがけ大変だったでしょうね。
ところで，どのくらいの頻度でクリーニング出してます？

>>758
＞意思表示擬制の執行文とは
＞登記登録制度に関して以外はあり得ないんですけれども

農業委員会への許可申請は？

>>ところで，どのくらいの頻度でクリーニング出してます？＠法服

　洗ったこと無いよ（笑）

最近　書研では
条件成就執行文と呼ばずに
事実到来執行文と呼ぶようにしているらしいが
この方が条文通りの文言だということか？？？？
　それとも何か深い意味があるのか？？？？

>>762
　農業委員会への許可申請を条件にかからせる条項で和解するとなると
さらに許可されることを条件として登記手続する条項をつくるの？？
　そんな面倒で複雑な条項の調書つくったことないな
　それに金銭支払と引き替えに（または金銭支払先給付）
農業委員会へ許可申請するんだと，仮に許可されない場合には
契約解除のうえ，給付した金員の返還をする条項を設けるなど
とてつもなく複雑な条項になってしまいますね

ところでよ、共済の団体扱いでやっている保険って
Ｍ井生命だけど、破綻したら共済は責任とってくれるんだろうな？

>>766
他省庁もＭ井生命だから大丈夫でしょう。
特に、金融庁や財務省が利用しているんだったらなおさら。

そもそも積立型ではないから、破綻してもさほど影響ないだろう。

おれは年金もやってるから破綻したら怒るぞ
安定した老後のためにやってるんだからな

>>764
条文どおりだからだと思います。
それに民法上の「条件」と混同しないようにという教育的配慮もあるのではないかと思います。

CPの筆記、受かりました。これからどうすればいいですか？アドバイスください。

>>771
　過去の口述の問を誰かからもらってください
　答えは丸暗記ではなく，理論面から解る努力をしてください
　覚えなければならないことのうち
書記官の制度論的部分は，養成部を出てきた人すら学ばない分野である部分もあり
こんなの覚えてどうするの？なんて疑問を持つことなく覚えましょう
　近年の傾向として，昔からの上記の制度論的部分よりも
コートマネージメント論についても深く突っ込んで聞かれる傾向にあります
「新民事訴訟法における書記官事務の研究」の第１巻の冒頭部分
「民事立会部における書記官事務の指針」
と「民事立会部における書記官事務の指針の解説」を周囲の書記官から借りて
内容に目を通して，何が求められているのか勉強してください

　口述の後の実務試験については，周囲の書記官に良く聞いてください

うちの事務官２次落ちだ（鬱）＠ＣＥ

>772
禿げしく感謝！！過去問探さなきゃ。
>773
結構、CEの2次落ちいましたね。

基本的な質問で恐縮ですがＣＥとＣＰってなんでしょうか？どっちかが
書記官のことなのかなあと勝手に思っているのですが｡

それと、事務官や書記官は仕事で公用車を運転する機会があるのでしょうか？
もしあるとしたら、公用車はマニュアル車なんでしょうか？そういう話を
耳にしたもので｡私普通免許を持っていますが､オートマ限定なんです。
運転免許の限定を解除しておいた方がいいでしょうか？

事務官スレに書き込もうかと思いましたが､こちらのほうが現職の方が多く
いらっしゃると思い｡書き込みました｡私は今年の事務官試験合格者です｡

マジレスお願いします｡

限定解除はいらない。車は公用車を運転することはない。
CE、CPについてはカコスレみてちょ（たぶんあるはず）。

ＣＥは書記官研修所入所試験、ＣＰは書記官任用試験のこと。
どちらでも書記官になれるが、ＣＥだと１〜２年の研修後に書記官に、
ＣＰだと即書記官に採用（任用後に２か月弱の研修あり）。

>>776-777
ありがとうございました｡

最近，我が庁の管轄内に自称「弁護士」の事件屋が横行しています。
依頼人は，本当にソイツが弁護士だと信じているようです。
我が社って，こういう事件屋を野放しにしている風潮が大抵のところである
ような気がしますが，ここまで悪質にやっていたら，やっぱり弁護士会に通
報すべきでしょうか？
ちなみにその事件屋さん，約束手形の補充権を知らないのか，手形訴訟の
答弁書に「本件手形の××の部分は，振出時空欄であったものを原告が無
断で書き込み偽造したものである。よって，本件手形は無効であるから，被
告に支払義務はない。」などと書いていました。ド素人以下だね。

告発すべき事例だけど、まずは主任を通じて総務課あたりに報告したら？

国防総省からの次の指令
「五月雨審理を撲滅せよ！」

「将軍！　兵力が足りません！！　火器も兵糧も！！！」

最近このすれおもろうない。はよ、倉庫に行け。
法律ねたやったら、司法試験のすれ似でも池、ヴァカども。
書記官はばかがちょうどいんだよ。権限もないくせにいたらん理屈こねるな。
はよ、どっかいけ。

783=779の事件屋?
それとも無能J?

>>783は弁護士か。

権限のないヴァカより権限のあるヴァカの方がよっぽどたちが悪い。
783は逝ってよし！

てめえら、マターリしてください。

本とできる弁護士なんて一握りだからね。
弁護士さん，穴他舘野ためにどれくらい苦労してるかわかる？
訴状の書き方聞いてきた弁護強いたよ。
和解条項作らせても３級烏賊だし。
この前弁順狡獪でやってよろこんでたよ。もちろんＪ気づいてない。
Ｊといえば，勘違いして職員総スカンでも平気なやついるからなお舘悪い。
そんなＪ我々は財布にしか見てないよ！
そろそろ忘年会だし，２次会誘われたらそうおもってもいいかもね。
２次会断ってもっと嫌われたりして（ｗ

うちのＪは
話し出すと止まらないが　財布の紐だけは　きつい

>>789

逆ならいいのにね

うちの支部長に似ているな・・・＞７８９

弁護士任官促進ってどう思う？ただ仕事が増えるだけ。
できない弁護士と一緒に仕事をすると思うとぞっとする。

できない弁護士が裁判官になれるんかなぁ。でも、俺はそれでもいいよ。できない奴を影で支えるけなげな俺。想像しただけで・・・。ハァハァハァ・・・。うっ。

おい、大丈夫か>>793
過労死してもうかばれんぞ。

今年事務官試験に受かったものですが、４月採用の場合、他学部でもその年から書記官試験て受けられるんですか？それともある程度仕事したあとじゃなければならないんでしょうか？

養成部（ＣＥ）なら受けられるよ。
任用（ＣＰ）なら二年の実務経験、年齢２５歳以上だったかな？

　弁護士任官が増えるとＪ全体のレベルが下がるんじゃない？窓口応対してて、
仕事できそうな感じがする弁護士ってほとんどいないよ。

　できないＪと一緒に仕事するようになったら、自分の仕事だけはきっちり
やって、ひたすら次の組み合わせに期待するしかないね。インターフェースが
どんなに頑張ったって、肝心のCPUがダメじゃまともな情報処理装置にはなれん。

>>796

ありがとうございます。とりあえず、目指してみます。

>>798
遅れたけど，研修所が和光に移る関係でＣＰ廃止だよ。
その分ＣＥが大幅（数十名単位）に増員されるし，
寮は個室になるから受験者増加するだろうから
試験勉強は気合い入れてやっておくべきだね。
私としては現在の４人部屋の寮の方が楽しいからおすすめだけど。
受かることを考えれば今年，来年の試験は狙い目だよ。
こと試採用の事務官結構新研修所まで待つって奴いたから。

800ゲット〜！

おれのボーナス、うちの簡判の税金と同額らしい。
勤労意欲が一気にうせたね。
政府は特殊法人の理事長の次は簡判をターゲットに改革してほしい。

>>799
まじ？

CE2の若手ＣＣも新給与体系後整理決定

若手CCの＜CC＞って何？
コートクラーク？？

裁判所って階級社会なんだねぇ

　　　　　　　　＼　｜　／
　　　　　　　　　 　⌒丶 　 　　　　　　, ' ⌒ ￣⌒⌒ヽ
　　　　　　 ― （　´∀｀） ―　　　　　（ 　 ﾟ Д ﾟ ｌｌｌ　　）
　　　　　　　　　丶＿ノ　　　　　　　　 ヽ､＿＿＿___／
　　　　　　　　／　｜　＼


　　　 ／　￣￣＼
⊂⊃　　　　　　　⊂　⊃　 ／＼ 　　　　⊂⊃
／⊂⊃　　　　　　　　＼／　　　＼　／＼　　⊂⊃　　／＼
〜〜〜〜　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　 ／＼／　　　＼
　　　　　　　ｵｼﾞｮｳﾁｬﾝ　　　　　 　　　　　　／ 　／　 　　　　　＼
　　　　　　　　ｴｴﾓﾝﾐｼﾀﾙ　ﾊｧﾊｧ
　 ─────　∧＿∧　───────────────
　　　　 　　 ＿__( ；・∀・）＿　　　　　　　　　 ｷｬｰ
　　　　　 ⊂L/ （ 　 　　. )ヽl⊃　　　　 ≡∧ ∧
　　 　ｶﾞﾊﾞｯ （　. |　　つ｜ .）　　　　　　　(,,ﾟдﾟ）
　　 　　　　 　）__/　∧　ヽ（ 　 　 　≡ @ﾉ っっ
　 　 　 　 　 　 （＿_）（＿_）　　　　　≡ιι´

　幼女を見た旅人は思わずコートを脱いでしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めでたし、めでたし。


北風と太陽より・・・（ｗ

ついでに「私が遭遇した電波系弁護士」というのはいかが？

ＣＨＩＮＫＡＳＳ！！さまの強烈なあらしが大好きだったのは，私だけでしょうか？

「調書」かいた。「マス」もかきおえた。あぁ〜気持ちよかった。カマキリ男の夢でも見て寝よぉ〜っと。

　　　　　　 　 　 　 　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　| |
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃:::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::┃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃:::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::┃＜　裁判長！匿名希望でおながいします！
┃::::::::::::::::::::;;llllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::┃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃::::::::::::::::;;ll:::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::┃
┣━━━━━━━━━━━━┫
┃　 ＿＿| | .|　　　　 |　　　　　　┃
┃　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　┃
┃　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.┃
┃　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| " ┃
┃　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||......┃
∞.　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　∞

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　　　█▄▀▄　　　　▀▀█▄　█　　　　　　　　　　　　▄█▀　　　　▄▀▄▀　▄█
　　　　▀▄▀█　　　　　　▀▀▀█▄▄　　　　　　▄▄█▀　　　▄▄▄███▄█▀

　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　 ∧＿∧　　。））））））））　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（-@∀@）／　　　　　　　　<　｀∀´>＜　書記官は，Ｊのおもちゃ！
　（朝つ二/)　　　　　　　　　(　　　　）　｜　どうせなら夜のおもちゃになりたい。
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　 〈＿フ__フ

ウゼェきえろ・・・
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　 J
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|

あら，「ウゼェ」だなんて・・・。裁判所職員の方なのかしら？だとしたら裁判所も落ちたものね（冷笑）

これから休日出勤逝ってきますsage

>>814


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　少し黙れ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）つ　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　つ　彡／　　　　　／|　ﾄﾞｶｯ 　 ／■＼　ﾋｲｰｰｰ!!
　　　＿＿＿＿__.　　　　　　　　）　）、＼　 |＼　　　／ 　 |　　　。　（´Д｀； ）
　 ／旦／三／.／| 　 　 　 　 　し'　（＿）　|　 ＼／ 　 ／　　／ 　 （　つ　　つ
　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　　　　　　　　　　　 ＼　 |　 ／ﾉ￣ﾉ 　　　(⌒　　）ﾉ
　|愛媛みかん|／ 　　　　　　　　　　 ／／／ ＼|／　)＿) 　　　　　　　し'

保存期間長すぎて記録・原本が倉庫に入りきらないよー。

協議結果で判決確定前取下の判決原本を
通常の判決と同様に保存するようになってるけど，
旧法時代の判決が送達できずに取り下げてもらった事件って
被告が見つかったとき訴え提起したら再訴禁止にふれるのかなあ。
もしそうだとしたら，二度と再訴提起できない？
まさかね。
再訴提起させるよね。
その場合，取下後に新たに生じた再訴提起の必要性を認めるんだから，
いっそ旧法時代の判決確定前取下の原本の保存期間を
記録と同じ位に短くできないのかなあ。
まだあと４５年くらい保存しなきゃならないなんて，
倉庫絶対パンクするよ。
昔の方々って本当に後先考えないよね。
以前は確か，判決は永久保存だったんだよね。
５０年でもまだ長すぎると思うのは私だけ？

>>803　まだオアシス使ってる奴も新給与体系後整理決定

>817
いっつも思うんですけど、保存記録ってスキャナーで取りこんで画像として
PCに保存できないんですかね。

>>820
それいいね！

それより国立裁判文書館をつくって、１０年経過後はすべて
そこに送るようにして欲しい。

＞８１９
刑事の判決は，近い将来スキャナーで取り込んで保存する方向らしい。

>>817
これだけ簡単に裁判記録捨てるの、日本の悪弊だな。
フランスなんて日本の数十倍の訴訟記録、全部保管しているぞ。
倉庫くらいちゃんと造れ＞最高裁

判決言い渡し後，確定前訴え取り下げ分なんて
全体に占める割合なんて極一部なんだから
そんなに目くじら立てなくても・・・
　それがあってもなくても保存スペースに大差ないって・・・

>>823 じゃあ訴状引用の和解調書は？
和解分は大分減ると思うけど。特に簡裁。
うちの庁では殆ど引用してるみたいだから。

うちの庁だと「訴状引用」じゃなくって「別紙のとおり」でやってるのが多いみたい。
事務官に訴状のコピーやらせて。
こんなだから総務からコピー量減らせって言われるんだな。

ＪがＮコートできるようになったら、調書の負担から解放されるのに…
そう思う書記官は結構いるはずだけどなあ…
調書書くの疲れたよ（泣）

>>823
　うちの簡裁では，訴状引用はしていない
　業者事件の場合，請求の表示はパターン化できるから
当てはめて使用すれば，ほんの一寸の記載で書き下せるから・・・
　なんでもかんでも訴状引用っていうのも考え物だと思う
　確かに訴状引用で済まれれば楽でしょうが・・・
　和解調書よりも調書判決での請求の表示に気を使うべきでしょう
　調書判決の場合，引用はできないから何らか書かないと行けない
　訴状のコピーで済ますことも考えられますが，原告に更に一部出してもらう
っていうのもありでしょうが，ほんの一寸書き下せば済むものを
紙の山に埋もれるだけっていうのは，逆に生産性が低いような気がする

ところで書研の和光移転って１５年度（再来年４月）でしたっけ？

まとめると，
「皆さん和解調書も請求の表示を書き下しましょう。
　調書判決での「請求の表示」を書く練習にもなるし，
　訴状や督促申立書を原本と一緒に保存しなくていいし，
　別紙分のコピー代も浮く。」ですかね。
でも通話料金はちょっと。

<<828
　確か　そのとおり

■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■開　　　始■■■■■■■■■■■■

これからの書記官ってどうなるの。調整数もなくなるのかな？

なくなる予定。で、うるさい高卒組消去予定。

>>818
一太郎だって，十分に時代遅れだと思うんだが‥‥

>>835
ce2のこと？

これから書記官になろうとする人は，どうすればいいの？

ならなきゃいいんじゃないの？

ＣＣを天職と信じて書記官を選択するのであれば受験するもよし。
周りのＣＣを見て一生事務官で通すという信念があるならば事務官を続けるもよし。
このご時世じゃ無理だろうけど役所に見切りをつけて民間に拾ってもらうもよし？
もし調整数なくなるなら事務官も書記官も変わらないんじゃない？

あと２ヶ月ちょっとで書記官になろうとしている人はなっといていいんじゃない？

>839
答えになってない。

組合は何をしているんだろう？やめよかな

アイドルスレやパチンコスレではどえらいことが起こってるのにここはﾏﾀｰﾘしてるな。

■■■■■■■■■■■■終　　　了■■■■■■■■■■■■

組合なんかやってても、意味無いよ。辞めさせるやつはやめさせるのが、新制度だから（Ｗ

>>844
何が起こってたの？

「裏２ちゃんねる」というウィルスで殆どのスレが消滅してしまいました。
仕掛人がウィルス発動リンクを貼ってそれを誰かがクリックするたびに一つずつスレが消えていったようです。
アイドル画像の板では画像ファイルを装っていたためトラップにかなり引っかかった模様。
私が見たときは１０位しかスレが残ってなかった。その間数分。

┌──────────┐
｜ 　　　 _　　 　 　 _　　 ぶ ｜
｜ 　　 / _)=∩=∩=_) 　 ら ｜
｜ 　　 | |　∧ ∧|　　　　下.｜
｜ 　　 | |　( ﾟДﾟ)　　　　　が｜
｜ 　　 | |　｜　|　 　 . 　 り ｜
｜ 　　 | |　｜,｜ 　 　 　健 ｜
｜●　 | | ∫UU .　　 も 康 ｜
｜ 　　 |_|＿＿|_|　　　ら 器.｜
｜ ２　 ＼_　　　＼ 　 っ を ｜
｜点　 　　￣￣￣　　た 　 ｜
└──────────┘
┌───────────┐
｜ 　　　 _　　 　 　 _ 　　　 ぶ ｜
｜ 　　 / _)=====_) 　 　 　 ら　|
｜ 　　 | |　　　　 || 　 　 　 下　|
｜ 　　 | |　　　∧||∧ 　　　が.｜
｜ 　　 | |　　 （ /⌒ヽ　 　　り　|
｜ 　　 | |　　　| | 　　| 　　　か｜
｜●　 | | 　　∪ 亅 |　間 ..た ｜
｜ 　　 | |　 　　|　|　|　 違 .を　|
｜ 　　 | |　 　　∪∪　え. 　　　|
｜ 　　 |_|＿＿|_|　　　 る. 　 　 |
｜１ 　 ＼_　　　＼.　　　　　　 ｜
｜点　 　　￣￣￣　　　　　　 .｜
└───────────┘

>>849

ワラタ

>>846
鋭い！

ここでＣＥ２を悪く言う人たちって、ＣＥ行きたくても行けなかった怨念ＣＰの
人ですか？

　|　　／／　／
　|／／　／
　　／￣'''
　　|
　　|__∧
　　|∀・） いつまでもマターリしようよ！
　⊂　　）
　　|　 /
　　|＿） 　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　CE2が職場の実態から考えると　ののほーんとし過ぎていて
おまけに任官してからも、私は未だなりたてだから、わからなくて当然・・・
なんて態度で居る輩がいるから、批判の対象となり得る点は否定できない
　なにせ、白山には１年半だけになったしせよ、実質２年近く現場を離れている
　その間、他の職員は日常業務に翻弄されている
　確かに仕事として研修受けているのだし、研修自体がオキラクなものだと
言い切れるものではないから、それだけを批判の対象とするのはお門違いでしょう

　現在２部には高卒・大卒を問わず、大法卒以外の者が対象となっているが
現在の２種試験の実態を考えると、２種試験通っている大卒人と
３種試験（高卒や短大卒、現役職員ではたくさん居る４大卒）の職員とを
一律に扱う点が　ある種奇妙なものかもしれない
　学歴や採用試験種別に関わらず養成部の研修を受けさせるというのならば
２種試験採用者については、何も出身学部にトラワレルことなく、
大法卒とともに１部でも良いのではないかと私個人は思います。
その分１部の定員を増やして、逆に２部の定員を減らせば良いことです
　そうすれば、２種採用者であれば１部行きってことになり
養成部での研修期間が相対的に短くなる
　結構高得点組みでないと採用されていない２種試験の現状を考えると
これで良いのでは？？

　そんなことよりも任用試験組のけんしゅう体制の充実を考えてほしいが・・・

>>854
ＣＰ廃止って言ってるでしょ。任用組の研修体制の充実なんて考えなくて良いの。
>３種試験の職員とを一律に扱う点がある種奇妙なものかもしれない
これは内部問題であり，外部に対し言い訳とならない。
一律に扱えないんだったらＣＥ１の昇給に差を付けて欲しい。
確かに半年の研修の差で大法卒同等に法律知識を詰め込むのは難しいだろう。
しかし「おちゃらけ」ですまそうとする一部のＣＥ２には腹立たしさを覚える。
「努力」「根性」「一生懸命」だとか言ってないで現実の問題を分析し条文や過去の資料に当たり，
頭を使って少しはクレバーに仕事をして欲しい。
>２種試験採用者については、何も出身学部にトラワレルことなく、大法卒とともに１部でも良いのではないか
特例合格者がいる。
また我が社の難易度評価が思った以上に低い（公務員受験スレ参照）。
そもそも受験母体が司法や国１と異なる。
従って２種試験採用者もピンキリであるから大法卒以外を組み入れるのは疑問。
ただ，ＣＥ１も１学年２５０人程度（現行約１７０名）になるから将来大法卒以外に枠が広がるかも。

>>855
そうか？そんなに大法卒って偉いか？
俺が書研に行ってたときのＣＥ１で，専門以外はオイオイという程度の知識の人間
は沢山いたぞ。確かに大学でゼミとか入って専門にやっていたものについては，詳
しいかもしれないけど，書記官になったら大学でやってない法律を扱うことの方が
多いんじゃないか？
最近の書記官の質が落ちたのは，別にＣＥ２だけの問題じゃないと思うぞ。ＣＰな
んて昔からできる人以外はレベル低いし，ＣＥ１も事務局経験だけで任官した人は
実務を知らない割に頭でっかちでプライドだけは高いしな。
まあ，お互い様なんだから，足の引っ張り合いはやめて，マターリと切磋琢磨しよ
うや。

>>856
大法卒が偉いとは言っていないでしょ。確かに１種組は実務経験もない訳だから実務的な問題については疎いかもしれない。
しかし，「実務」って言葉こそそんなに偉いもの？
いわゆる「判例」「裁判例」ならまだしも，「通達・通知」「協議結果」「各庁取扱」「各部取扱」「各係取扱」「各書記官取扱」
どこまでが「実務」として主張できるかが問題なのでは？
通達で「〜する事ができる」もしくは「してさしつかえない」という事項について「実務はこうしている」と
結局自分の方法を「実務ではこうしている」と押しつけているだけの書記官もいる。
広域異動の少ない書記官がお山の大将的に言っているだけの場合もあるわけで，
それこそ切磋琢磨してよりよい方法を模索する必要があるのでは？
異動毎に「実務」を変えなければならないなんておかしくない？
まあ台所事情があるのだろうけど。結局文句言われるのは全面に出ている若手じゃない。
公証官として堅い手続きを要求されるにせよ，常に変化する社会と矛盾するのは公務員として本末転倒。
古い書記官は若い書記官の質が落ちたと言われるが，２ちゃんに発言できる方は別として
古い書記官ほど実際次々と出される法律に対応仕切れていないのが実状では。
よくいるでしょ「旧法では・・」だとか「新法で・・」と未だ枕詞として話す人。
それに書記官の職務内容自体変化し，次々成立する特別法や判例変更もからんで
昔の「よき裁判所時代」のように５時以降酒飲みながら仕事できない。
私の前任者は実際５時の鐘とともに酒飲み始めて調書打ってたらしいから。
まあ飲みながら仕事したいとは思わないけどね。

>>856
激同。
同じ職員、仲良くしようや。個々の書記官を一律に即断するのはよくない。
昨今の状況から、俺ら書記官の質が落ちたって言われても、言い訳きかんしな。

>>857
やっぱり実務っていうのは，「各庁取扱」までになるんだろうね。
東京や大阪みたいな大規模庁と鳥取や秋田とかの小規模庁で同じ実務を
やれと言っても無理だと思うし（本庁−支部間の問題はあるにしても。）。
若手書記官の能力が落ちたとは思わないけど，やっぱり傍目に見てて思う
のは，上に反論しない人が増えたというか，議論することが少なくなって
いるなぁとは思う。仕事も確かに忙しいけど，やはり，議論することに
よって他の書記官の経験を自分モノにしたり，君が言うように誤った独自
の実務を改善させたりすることができるのでは？
まぁ，喧嘩腰じゃあ議論にならないので，やっぱり仲良くマターリとね。
でも，俺は速記官から転換した書記官は，やっぱり仲間としては認めたく・・・（以下省略）

>>859
上記カキコを次のとおり更正する。
１「議論することが少なくなっているなぁ」とあるのを
　「議論できる人が少なくなっているなぁ」
２「自分モノ」とあるのを
　「自分のモノ」

グループワークで仕事をして，できるだけミスをなくそうっていうのは，
最近，査察でも良く聞く言葉だけど，本当にそう思うよ。
　

>852
ＣＰのがＣＥよりむつかしいの？？？いけなかったというのは家庭の事情とか？のこと？
（煽りでなくて、単に疑問なだけ）
>855
特例合格者も通常の２種よりはできる人おおいのでは（司法組かもしれんが）？
（これも、単に疑問なだけ）


ＣＥ２の問題って、質が悪い（下辺のどうしようもない層が多い）と聞いたのです
がそういうことではないの？？？
個人的には、プライドすらなく「解らない・知らない」を連発する書記官には閉口
しますが・・・。ま、根拠無いプライドも大迷惑ですが。

地方の書記官です

２，３年前のこと
執行で受け付け担当していたのですが，判決謄本の後ろに執行文が付いていたことがあった
「何じゃこりゃ？」と思って，債権者に事情を説明しつつ返還し，
念のためと思って，その執行文つけた○京地裁の書記官にダイレクトで電話入れて置いた
・・・しかし，指摘している意味を理解してくれないので，
向こうの主任に代わってもらった。

　なんじゃい　こいつは・・・と思いつつ不死身の修了者名簿を見たら
２部だった・・・
　あくまで，この人の個人的問題だとは思いますけれども・・・

ＣＥ１もＣＥ２も書記官だろ？変わんね。

○京地裁の書記官です

>>862

注意力の問題ということですね。

>>855
そのＣＰ廃止っていうソースはどこなんですか？
うちの管理職にも聞いても「何それっ」て感じなんですよ…

>>856
同意。
ＯＪＴなんかでは、分け隔てなくお世話になっているんだから…

自分以外の書記官を「できないヤツ」「知識のないヤツ」なんて言ってる書記官の
仕事ぶりを見てみたい。できないヤツと思えるのがいたら，仕事を教えてやってくれ。

＞８６６
わかってないな!!「できないヤツ」「知識のないヤツ」はほんとにひどいお荷物ちゃん
なんだＹＯ
人数の少ない部署に移動させられないんだＹＯ

＞８６７
確かにわかってないかも。
だって私は，入所間もない事務官だから。

やっぱり，ここに来て言いたい放題言う人は，直接本人には何も言えない
人なのでしょうか？

>>854、867
禿同！！そういえば、移動の時期にモメルのは（もっといえば、何処の部署＝管理職
が引き取るのか問題になるのは）大量採用時代の５０以上の書記官と２部書記官、電
波事務官だな。

ずっと、読んできておもったけど、確かにウチの戦力の書記官は１部かＣＰだな。
２部で、できる人もいるけどたたき上げの人だし。しかもそういう人でリーダー（組
合でなく仕事で）的な人は皆無に等しい。

>>861
１部よりは、ＣＰのが難しいはずだよ。優秀なのは、１部落とさせてＣＰで受からせ
る位だし（最近の２種の上位組に多い）。一般には（年齢が高いとかの事情が無い限
り）、ＣＥとＣＰがうかればＣＥに行かせる（人事の腕の見せ所）。
特例組に関しては、何ともいえんが、以前の資料では、確かに、司法組（しかも、入
所後も受けてるやつ）が多かった。例年、２種の上位は特例だというし。
独自試験する旨味は、この上位組がとれることにあるんだろうな。その反面、下位は
能力的に期待できないが。入ってから、化けることもあるので、無難な人物重視の面
接評価を取り入れてるんだが、１種はそのへんがどうもうまくいっていない。

最低裁判所書記官さまの達観したご意見を拝聴したいですぅ。火曜日にお会いしましょうね！

２種新採ＣＥ１一発ツモの書記官って、任官後も学生ノリが抜けて無くてイヤ。
毎年そういう連中見るたび、おれも早く受かろうと思ってた。

私もＣＰ廃止の情報は書研でＳＣの人が話しているのを聞きました（予定だったかも。）
ところで，今年の書研１部の女性割合が４８パーセントなんて羨ましくないですか。
今年は半数超えたのかなあ。
新研修所ではＣＥ１が２５０名位，ＣＥ２が１５０名位らしいです。
確かそこで増やす分ＣＰを減らすというようなことを言っていたような言ってなかったような。

＞自分以外の書記官を「できないヤツ」「知識のないヤツ」なんて言ってる書記官の
＞仕事ぶりを見てみたい。できないヤツと思えるのがいたら，仕事を教えてやってくれ。


　教えてやったこともあった
　でも教えがいの有る奴〜身につけてくれる人
と　　教えがいの無い奴〜その場限りで，身につけようとしない人
　　　　　　　　　　　　聞く耳を持たない人
　　　教えようが無い奴〜先輩風ばかり吹かせて，後輩の言うことなんか
　　　　　　　　　　　　まともに聞こうとしない奴
と色々なので，困った世界です

>>873
同意

だめなやつはなにをやってもだめってことね。

だからね
　本来的には書記官にする段階で
選別されることになっているハズなんです
　しかし，現状は　そうなっていない
　それが問題なんです

>>876
そうとは言い切れない。
配置換えして部署を変わらせたら化ける人だっているぞ！！

>>876
あなたも選別されてないってこと？

>>871
　激しく同意！！　ほんとそうなのよねぇ。やっぱり，最近優秀な子がいるのは嘘じゃないんだけど，「基礎・基本」が出来てないのよね。
　今年の査察の項目だってみなさん知ってますぅ？

基礎・基本とはなにか小一時間問い詰めたい。

公証官から交渉官へ
　かけ声聞いて久しいが，公証しなくて出来なくて構わないって訳ではないはず

「基礎・基本」が研修所での研修所で学ぶことだとすれば，
現在の研修内容と各世代の「基礎・基本」概念が異なることがある。
民事の基本の資料として研究や講義案があるが（講義案については古いＢ５版のものと，最近改訂されたＡ４版のものがある。），
ベテランの方々はＢ５版の講義案の存在しか知らない方もいる。
現在研修所では現行民事訴訟法施行前に作成された「研究」よりもＡ４版の「講義案」を推している。
しかし，現場にでてみると未だ「研究」に沿った実務が行われており，
上司と議論となることもしばしば。
まあ余り違いはないので少し修正すればいいだけだけれど・・・
書研のプログラムに現場講師による講評があるが，同じ問題でも講師によって区々なことがある。
つまり我が社において「基礎・基本」「実務」といった概念ほど困ったものはないということだ。
さらにやっかいなのが，ベテランになるほどこの問題点に気づいていないことだ。
>>880
公証事務を重視する余り当事者対応は三流以下の方も多い。
端から聞いているとお役所仕事が長い人ほど高飛車な態度が目立つ。
外部から「最近の書記官は対応が以前に比べて格段によくなった。」
という声があるのを知らないわけではないであろう。
公証しなくて構わない（古い方はよくこう極論をいう。）とは思わない。
要はバランスなんですよ。
公証事務以外に書記官に求められているのであればそれも行わなければならない。
昔と比べて事務の範囲が広がっているのであるから，
人間の能力がパソコンのＣＰＵのように格段に上がらない以上，
何らかの対策が必要。
締める所は締める，緩める所は緩める。
我が社の仕事の中に「とりあえずやっとけば無難だから」と無駄な仕事がたくさんあるでしょ。
そこを見直して行かなきゃ。
それをせずに単に「質が落ちた」と言われたら身も蓋もないよ。
昔暇なところは暇だったらしいですからね。
仕事納めは午前中で終わり午後酒盛りだったり，平日午前中はお茶ばかり飲んで仕事しなかったり。
「昔はよかった」なんて話よく聞くよ。（忙しい部署配属されていた方すみません。）
後数年で退職する方々に限って「手抜き」だっていうけれど，
刑事の証拠等関係カードの認印って押すものだと誰も疑わなかったでしょ。
今だと「何であんな無駄なことしてたんだろう。」って思いません？

しまった長すぎた２行省略されてしまった。

>>880
どうせ調整数もなくなるしな。いっそ公証事務だけに戻るか。

どうでもいいけど、民事の書記官の講義案作ったの誰よ？研究のが遙かにマッシだよ。
書見では、講義案推してるの？マジで？？？間違い多いよ！！
これが講義案普及しない理由でないか？

それから、２部の高卒からの書記官に多いのは、「印刷物＝正しい」というのがある。
困ったもんだ。大学とか大した勉強してきてないんだろうが、その辺の基本的なｽﾀﾝｽ
に大きな差がある。交渉ごとについても！！ってのが多すぎるんだよ。
これは、速記上がりにもいえる。

逆に、上の世代は明らかにおかしなことを、本が間違ってるというので貫こうとする。
これまた大問題。

書見でこういったやつはやはりヤバイと目されていたらしい。
書見遊んでばっかないで、勉強しろよ。いろんな意味で乱れすぎだよ。

　最近は，ずっとＲＯＭってましたが，皆さんの建設的な意見を聞いていて，
若手書記官はどこでも頑張っているじゃないかと，うれしくなってしまいました。
このまま前向きな議論で，２００２年も裁判所を引っ張っていってください。
　なんだかんだ言っても，やっぱりフロントの書記官がきちんと考えてやることが
書記官（及び裁判所）のイメージアップなんだから。
　それと，ＣＥ２ばかりいじめないでね。私もＣＥ２なもんで。でも，最近，書研に
行くことがあったんだけど，皆，若いなぁと思ったのは，私が年を取ったからかしら？
それとも，書研生が馬鹿っぽくなっているからかしら？

>>884
印刷物をより正しくしなきゃ結局口承伝承の世界に戻っちゃうよ。
確かに誤字脱字が多いけどうちの庁では講義案ちゃんと普及してるよ。
単に新しいもの嫌いなだけじゃない？
本を信じる若者もだめで，本が間違っていると言う上世代もだめなら
結局何が正しいの？
やっぱり「実務」で通しちゃうのかなあ。

こんなのどうでしょう？
http://muvc.net/taron/joshiryou.html

私は某ドッカンの簡易書記官ですが、確かにこの業界印刷物に頼りすぎ。（別に、試験の種別等によらずとも）
やはり、迷った時は六法に帰るべきです。もう、十年近くこの業界いますが、六法読む書記官少なすぎ。
　あの印刷物の類は、たとえ書見あたりが出していても、盲信したらはまるよ。書協解放なんかもそう。

　そういうことですよね。
　もっと、自己研鑽必要でしょ、この職場は。認識不足すぎます。
　基本六法がまともに理解できていないなんて論外です。もちろん、破産法等
重要なのもありますが。。。

　ＣＥ２が叩かれるのは、最近の書見帰りがあまりに、訴訟法を知らない
ことも一因だと思います。。。

>>889　そう来ますか。法律職が六法読むのは当然ですからね。でも六法読み方間違えると大変では？
第一，学説は法学者の数だけある訳だし，英国並に判例が整備されてる訳でもないし。
ＣＥ２も書研で勉強する時は六法ひいて一生懸命やってるよ。ただ限界がある。非法学部だから当然でしょ。
そうなると，ＣＥ２には何らかの基本書が必要でしょ。司法の基本書はだめだよ学説に影響されるから。
じゃあ参考書数種類自分で買って読む？それとも本庁取寄せで業務中に読む？
講義案や書協会報読むでしょ配布されるんだから。上のレスいくつか見てたら単なるイジメじゃん。
あなたたち退職するまで六法の行間を後輩に口で教え続けたらいいよ。
それともＣＥ２全員解雇する？ロースクールできたら人材来ないよ，多分・・・
まあでも六法読むに越したことないので一部同意。
>>888　ちなみに，もしかして１０年以上って悪名高きバブル前採用？

失礼上のカキコ訂正します。「バブル前」→「バブル期」

>>890
こんな意見待っていました。ＣＥ２だけを悪者よばわりする最近の書き込みには
へきへきしてましたので，読んですっきりしましたよ。それと訴訟法を知らない
のはＣＥ２に限ったわけではないはずだし，ＣＥ１でも講義案や書協会報にどっ
ぷり使っている人はいるじゃないですか。法学部出でも必要な人には必要なんで
すよ。

>>884
ここで愚痴のカキコミしてるなんて，ある意味乱れてるよ。

>890
>非法学部だから当然

こういうのが甘えといわれるんだと思われ・・・。

就職板の「おまえらも本当は公務員になりたかったんだろ？」
のスレで公務員がたたかれています。
公務員のみなさんは助けに行ってあげて下さい。

書記官って専門職ですよね。お給料もいいと聞きました。社会人なのに自分に甘いんですね。

>>894
同意。

>>894
　８９０が「非法学部だから当然」と言うのは少しおかしい（法学部卒だって，全然
できない奴はいる。）けど，「甘え」で即断するのもなんだかなぁ。
　基本的に能力の限界はあるわけで，それを超えて努力しても疲弊するだけだし，
仕事なんだから，気が済むまで時間をかけて調べればというものではなくて，
一定の時間で形を出さなければいけないのだから，講義案等でスピーディーに調べ
て，仕事を処理することを批判すべきではないと思うけど（もちろん，余裕ができ
たときに理論的なバックボーンを読んでおいてほしいけど。）。
　

CE2には，がっかりした。
やっぱり司法補助完成度には絶対ならないな。

>898
>講義案等でスピーディーに調べて，仕事を処理

それだったら、そこまで批判されないと思われ。できないから、叩かれてるんでは（ｗ
「実務講義案」が叩かれてるのは、理論的におかしなことがかかれている部分があるこ
とからではないか？
つかってて、疑問に思う部分全くないの君は？その点で「研究」のがいいとされる部分
があるんでないか？
外部から見れば、ＣＥ１も２もＣＰも関係ない。その意味で、自己研鑽できない書記官
は専門職として恥ずかしくないの？っていうのが根底にあるんじゃないのか？実際、事
務官とあまり変わらない（もしくはそれ以下）の書記官が目に付くのも事実だろうし、
その一般例的なものとして２部がたたかれてるんだろう。給料だって段違い（本来的な
職務ができていればけっして高いとは思わないけど）のはずだし。
扱ってるものについての認識が甘いのではないのか？仲良しクラブでいいのは内部だけ
だ！！迷惑するのは一般の人なんだぞ！！組合がうるさいからと便乗する節すら感じる。
裁判所事務官の１，２種は結構な人気なのです。代わりはいくらでも、いるよ（ｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>900
議論のレベルが低い！私は当然だからＣＥ２を放置しろと言っているわけではない。
彼らのリーガルマインドの低さは紛れもない事実だから内部で貶すのはよせ，
「自分はできる」と考えているんだったら，一段高い視点から建設的議論をしろと言っているんだ。
だから「自己研鑽」，「六法読め」と至極当然な発言は究極的解決をもたらさない。
弱っている人間を裸で雪山に放り出すようなものだ。
なぜなら，ＣＥ２には限界があると言ったはず（一度擁護論出して後で落とすのは酷だが・・すまん）。
ＣＥ２でも仕事ができるシステムを考えろよ。それが「できる」奴の自己研鑽だろ？
自分の能力向上だけでなく，職場，庁舎，組織全体の能力向上を巨視的見地から見つめ直せ。
民事訴訟の目的は何かよく考えろ。公平中立立場から適正迅速に紛争を解決することだろ。
少なくとも迅速性に劣る点を指摘されてるんだよ。その点で既存のシステム（旧法を中心としたもの）は疑問視されてよい。
自己研鑽なんて内にこもるのはヒッキーだけにしてくれ。
>>901
それと蛇足だが，「研究」は現行民訴施行前の著書で必ずしも「実務」ではない。
それに理論と現実を埋めるものが「実務」なのではないか。理論的と崇めていたら現実から乖離するぞ。
生の紛争を扱う書記官が象牙の塔に閉じこもっても仕方ないんだよ。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

祭りの予感!!ハッもう900すぎてるではないか？

>901
おもしろいなオマエ。一度読み直した方がいいぞ。前のカキコとこれからカ
キコするやつを。

＞ＣＥ２でも仕事ができるシステム
　書記官はいらない（ノータリンでも）いいのか？だったら、事務官でもい
いじゃん。専門職なんだぜ、曲がりなりにも。
　そんなに養護するなら、そのシステムをつくれよ。それとも、内の恥部を
晒すなっていうのなら、貴様が変えて見せろ!!

　「実務」＝「理論的でない」ではないぞ（ｗ

「俺はこんな議論できるんだぞ」自慢ありがとうございます。

ここ最近の書き込みを読んでいると，結論はともかく，ＣＥ２を叩く論調になっているけど
あんまりそういうのが多すぎると，自意識ばかり高くて干されてるＣＰ君とか，
高学歴にも関わらず書記官に慣れない２種事務官君のヒガミみたいに取れるけど
気のせいですか？
そういうのは，いいかげんにしてほしいな。来年，受験しよう（もしくは今年，
入るかもしれない人にも）としている人に悪印象しか与えないか？

＞９０７
なら、サゲしんこうしろや。

>907
同意。その内研修の公務員倫理とかで「２ちゃんねるで他の職種を馬鹿にするのは
公務員倫理に反するか」なんて出るかもよ。

>９０２うざい・・・
研究も実務講義も、自分の都合いいように使えばいいじゃん。
最近某干犯に、一部若い一部取り下げの件で２通調書作ったら、一期日一調書の原則に
反すると言われたので、実務を見せてやったら納得した。
理論的に反することがあっても、当局の出す本に書いてあれば、それなりに説得力ありなの！

>>908
すいませんね，常時接続でやってないもんで，できれば上がってた方が
読みやすいのよ。
君みたいに２４時間常時接続ならいいんだけどね（ヒッキーでなかったら
ｽﾏｿ。）

>>908
ついでに言ったら，君，下げ進行のやりかたを理解してないね。
名前欄に「ｓａｇｅ」ってカキコしても意味ないよ。
書記官としては（自称）優秀なのかもしれないけど，ここでは・・・（以下省略）

＞９０７，９０８　弱気ですね。
　たとえヒガミでも、確かに905のいうように制度的な欠陥はあるかもし
れん。政治学科でも１部枠だし、法律主の社会学部が２部だったり。
　しかもそんなに、差があるとしながら、半年で差が埋まるとするのも。
　検察庁のように毎年試験でもするか〜（＾＾

＞９０８　わざとならすまんが、それはメール欄にかくのだよ。
＞９１０
　一部和解〜って昔から議論のあるところだよね。２通作るほうが通常
だろうけど、１通で作ってあげれば面白いのに（見にくそーだ）。
干犯って年輩のかたでないの？苦労するね。

　912とかぶった。激しく鬱

>913
その通り！某干犯とは、私が書記官任官当時の地裁事務局長です。
なお、一部若い、一部取り下げとは、性格にはＢ２名のうち、１人が若い、１人が取り下げ
という意味です。念のため。

>915
　Ｙ一人に対して若い兼取り下げなら、若いだけでもいいもんね。
　年輩の干犯とくむと、飲み会とかきつそうですね。頑張ってください。
　長所のチェックできたので、ねます。

>>913
＞政治学科でも１部枠だし、法律主の社会学部が２部だったり。
社会学部とかでも憲民刑の所要単位取れていれば１部受験資格なかったでしたっけ？
　

　２ｃｈに染まりきって誤変換放置で仕事の話されても、できる書記官にはみえんな。
理屈がないと他人を批判する奴が実は頭でっかちなだけってこともあるだろうよ。

　一部、二部、ＣＰなんて関係ないだろ。ひっくるめて語れるほど均質かよ。

＞918
誤変換放置はわざとでしょ。せっかく、話題が変わりかけてるのに、
糞が

>>917
所用単位を取っていると一部の受験資格があるというより
一部になる・・・二部でなくてって表現の方が正確なはずですが・・・
　大卒で二部の人って，履修単位が一部の要件を満たしていないことが
必要条件のはずですが・・・

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>921
お休みだったんですか？

あと１日だな。

みんな、コミケに逝くよね？今年も炉裡同人誌大量ゲットだぜ！

　もう、いいかげん試験の種別の議論はやめましょう。やってもむだです。能力主義とかやらがうちの職場にも入ってきています。
　まあ、これからの主任クラスは非常にきつい職場になりそうなことは間違いありません。

　このすれ、結構人気ちゃうの。だって、１０００まで逝きそうだし。

それじゃあコミケの話でもしようＹＯ！いよいよ明日だね。この日のために今まで金を溜めてきたんだから大量に飼うぞー。溜まりに溜まったものを吐き出すＹＯ！

コミケ？
御免，興味無し。

相変わらず裁判所の人間は堅いな。テレビもＮＨＫしか見ないんじゃないの？テレ東アニメを見ろ。

コートの中では平気なっの。

うまい！

来年もよろしくお願いします。

「レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。」と
のことですので，新スレッドをたてておきました。キリのよいところで下記
に移行しましょう。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1009584025/l50

では，来年もよろしくお願いします。

sage

別スレでの公務員人気調査最新結果（１２／２２現在）
Ｓ０ 国�T経産、外務 、司法現役→大手渉外
Ｓ１ 国�T総務自治、警察、厚労、日銀、司法現役→裁判官
Ｓ２ 国�T財務、金融、司法現役→検察
Ｓ３ 国�Tその他の省、国際公務員、国際機関、弁護士・裁判官
１　ＪＲ(本州)、日本道路公団
２　外務専門 、成田空港公団、ＪＲ(島)、関空株式会社、ＪＲ(貨物)、都庁(１類A)ｗｗ
３　首都高速、政令指定都市、国会系１種、家裁調査官補１
４　国１税関財務局、公団、公庫、事業団、国２警察、国1法務 、都庁(１類B)地上県庁（政令市なし）
５　地上県庁（政令市あり）、国会系２種、国２財務・経産、労働基準監督官、中核市上級
６　都市近郊の市上級、国２検察・郵政 、裁事２、都庁(１類C)、都庁(２類)
７　一般市上級、国2一般、防衛２、国税専門官、特別区、指定都市地中、法務教官
８　地中県庁、自衛隊幹部候補生 、教諭(総括)、警察官、海上保安官(総括)、消防(総括)
９　五万人以下市上級、町村役場、国3郵政内務(中央局)、入国警備官、国３一般･国3郵政内務(普通局)
10　学芸員、国２国３社保・労働基準系、郵政外務、国3郵政内務(特定局)、司書、小中高学校事務
11　国２国３大学・高専・ハロワ・病院・整備局(←これらの出張所等地方は1ランク下)、道開発局
12　国3郵政内務(区分け)、刑務官、自衛官（空･海士)
13　衛視、自衛官(陸士)、公立専門職（保健婦・栄養士・保育士・看護婦・理学療養士）
14　造幣局(工場)、印刷局(工場)、ボイラーマン、公用車係
15　給食調理係、エレベータ係、校務員、清掃員(収集)
16　清掃員(汲み取り)、斎場
17　無職、学生
18　フリーター(納税者のみ)、公務員浪人(一応、名誉無職)・司法浪人
19　街を闊歩する糞餓鬼

我が社低いよね。上から３分の１にも入ってないよ。

え、俺は結構高いと思ったけどな。裁判所に対する忠誠心によって評価が違うのかな。俺はただの安定職としか思ってないからなぁ。ボイラーマンの上あたりでいいんじゃねーの？
それにしても、このランキングはなかなかおもろいな。街を闊歩する糞餓鬼ってのが笑える。

だいたい、こんなランク図毛をこのすれにたてるなぼけ。どうでも、いいのそんなこと。
　失業率が異常に高い現状を氏欄野かあほども。逝ってよし。

失業率なんて知らん。自分がよければ全てよし。

速記アゲ

表示されなくなるまであげ続けましょう。

うー，後６０だ。この際書いてやれ。
>>９３７よ。失業率高くてもな我が社の給料は元々低いんだから
民間に合わせて下げてたら割にあわんぜよ。
だいたいこの世の中バブルで恩恵受けた連中が苦しめば良いんだよ。
そんな泡銭ペイオフでカットされて当たり前だっちゅうねん。
何で今更若年層がつけを払わんにゃならんのや。
そんなに世の不況を気にするなら民間のように退職組の退職金カットを真っ先にやればいい。
家を購入した奴も全部没収じゃ。全員民間アパートに住むか借り上げして社会に貢献しろ。